Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi tra le udienze del ventiquattro giugno del primo luglio scorso al processo di Milano davanti al giudice unico Oscar Maggi
Per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar compiuto il diciassette febbraio due mila tre nel capoluogo lombardo da una squadra operativa della scia lo spionaggio statunitense
Secondo l'accusa con il via libera e l'appoggio logistico del SISMI il servizio segreto militare italiana
La registrazione parte dal momento in cui avevamo interrotto in una precedente puntata dello specialisti sia
Nell'esposizione del pubblico ministero la puntata è andata in onda l'inizio di agosto
E si trattava di un passaggio dell'intervento in Aula di uno dei due rappresentanti dell'accusa impegnati in questo spinosissimo processo Ferdinando Pomarici
La seconda parte della registrazione relativa all'udienza del primo luglio si sviluppa attraverso gli interventi di alcuni avvocati di parte civile
Per lo stesso Abu Omar e sua moglie e della difesa tesi agenti della CIA rinviati a giudizio
Oltre venticinque e una decina ti agenti del controspionaggio militare italiano
Accapo del quale figurava all'epoca il generale Nicolò Pollari che figura anche sul banco degli imputati in questo processo
Ci sono inoltre alcune delle ultime testimonianze in Aula prima della pausa estiva buon ascolto questo è un modo di operare
Del Governo
Al di là
Della
Valutazione di ognuno valutazione sulla sussistenza di un rapporto di leale collaborazione
Viene sicuramente a violare l'articolo centododici della Corte della Carta costituzionale
Come dicevo prima
Vi è un bilanciamento di interessi costituzionali
La norma deve rimanere segreta viene
Preferito questo tipo di tutela
All'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero che ben sappiamo non stop a spendere parole viene ritenuto ormai per giurisprudenza assolutamente consolidata non solo come esercizio tecnico
Bensì come esplicazione totale di quell'esercizio fino
Alla richiesta di rinvio a giudizio dibattimento impugnazione abbiamo visto che è stata dichiarata recentemente l'illegittimità costituzionale di una norma
Perché in tema di impugnazioni perché ritenuta di un'attrice oltre che della parità delle parti anche del principio di cui all'articolo centododici
E allora
Io quello che voglio dire questo
Se
Quel bilanciamento di interessi a vieni a favore
Della tutela dello Stato per impedire che una notizia di venga venga divulgata e quindi che questa divulgazione danneggi
La tutela dello Stato
La difesa dello Stato se questa notizia invece
è stata acquisita legittimamente
E quindi svelata
E venga apposto oppormi un segreto che non ha più alcune affetto
Di tutela della
Della del della riservatezza della notizia visto che la notizia è stata già conosciuta no come unico effetto quello di impedire l'esercizio più ampio dell'azione penale
Quel bilanciamento degli interessi non sussiste più
Perché vi è
Evidentemente
Una presenza di interesse garantito dall'articolo centododici è un'assenza di interesse volto alla tutela
Di un segreto visto che quella notizia segreta più male
D'altro canto
Non può
Immaginarsi che
Al potere
Esecutivo
Venga consentito di operare in questo modo perché
Oltretutto vieni a violare l'altro principio statuito dall'articolo centoquattro dalla Carta costituzionale
Che prevede
L'assoluta separatezza tra poteri e ordini dello Stato
Secondo il principio fondamentale
Per cui ciascuno dove operare nel proprio ambito assenza andare a prepara a prevaricare sulle prerogative sul
Se noi dovessimo
Interpretare
Dal
L'articolo trentanove nella lei come legittimo nella parte in cui
Vieta questa posizione successiva di segreto di Stato
Tenendo presente quanto afferma la Corte costituzionale circa la insindacabilità
Della decisione del Presidente del Consiglio di apporre segreto
Posto che
L'unica valutazione teorica e quella del Parlamento e io dico teorica perché anche nel caso specifico
Il Copasir che era competente all'epoca dei fatti non risulta in alcun modo il Copaco non risulta in alcun modo informato il Copasir sembra
Sia stato informato secondo quanto afferma l'Avvocatura dello Stato ma certamente
Nulla riferito al Parlamento per cui in realtà il controllo cosiddetto politico non è comunque avvenuto da parte del Parlamento
Ma è indipendente indipendentemente da questa considerazione
Se questa linea di condotta fosse consentita
Noi avremmo l'assurdo
Della Facoltà da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri di apporre il segreto di Stato su qualunque notizia
La cui conoscenza costituisca poi elemento di prova per qualunque reato
In qualunque procedimento
In un procedimento per furto in uno per rapina in uno per peculato ed uno per corruzione in uno per
Violenza sessuale
Per qualsiasi reato una volta
Individuate ed acquisita la prova
Basterebbe la successiva posizione di segreto di Stato su quella notizia
Per renderla inutilizzabile per qualunque generica
Questo discorso astratto
Ma noi dobbiamo valutare la portata astratta
Degli effetti di una norma così come interpretato
Non possiamo
Ignorare quello che
La in
Interpreta la esecuzione concreta di quelle condotte potrebbe portare in altri casi simili
E quindi visivi si darebbe al Presidente del Consiglio la possibilità di paralizzare o impedire qualunque procedimento penale
Bastardo gli senza sindacato di sorta apporre il segreto di Stato su qualunque notizia
Credo che
Questo sistema sarebbe sicuramente avverrebbe sicuramente in violazione dell'articolo centoquattro della Costituzione
E
Vi è un'altra considerazione dell'ultima che io faccio in tema di violazione del principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Perché
Sì e l'apposizione del segreto è antecedente
Ad un eventuale indagine per un qualsiasi reato
Ne potrà si derivare
Che
Determini effetti favorevoli per alcuni cittadini di imputati e non peraltro i cittadini
Anch'essi imputati la cui inutilizzabili nei confronti del quale l'inutilizzabilità di quella certa prova non gioverebbe
Ma quello è un aspetto oggettivo
Indipendente da alcuna valutazione alcuna decisione e quindi è sicuramente accettabile
Ma se la posizione avviene dopo la individuazione della fonte di prova allora sì che si può scegliere da parte del Presidente del Consiglio quale prova su quale prova su quale notizia
Apporre il segreto di Stato e su quali no e quindi
Nei confronti di quale imputato impedire l'accertamento della verità e nei confronti di quale altro no
Nel caso di specie
Abbiamo a cuore questo aspetto non dico che sia voluto non lo so però il
Chiaramente dobbiamo
Terre
Che
Di queste ripetuti apposizioni
Ne ha giovano i funzionari e gli agenti del SISMI e non quelli della CIA perché le prove che avvengono di tutti dichiarati utilizzabili sono quelle a afferenti le responsabilità dei non vediamo
E quindi questo certo tipo di
Valutazione successiva secondo me
è
Costituisce evidente violazione anche del principio di cui all'articolo tre
Della Carta costituzionale
Io
Perché dico che sono preoccupato perché questo tipo di sistema
Come è consentito
Secondo me
Veramente potrebbe
Rendere in qualche modo almeno per alcuni procedimenti
L'esercizio dell'azione penale del tutto discrezionale alla discrezione del Presidente del Consiglio
E si badi bene signor giudice io non parlo di questo
O di quell'altro Presidente del Consiglio parlo del Presidente del Consiglio pro tempore parlo della istituzione
Parlo dell'ufficio previsto dalla Costituzione
Non attribuisco a nessuna persona specifica alcun intento prevaricatore dico solo che questo sistema
Che
O
Può consentire
In capo a qualcuno questo intento prevede prevaricatore evidentemente non può andare bene
Evidentemente non può essere consono ai principi dell'ordinamento costituzionale
E questo secondo me dovrebbe preoccuparci tutti
Tutti
Compresi i difensori
Io
Per carità
Non voglio
In alcun modo
Fare alcun genere di pressione
Sulle
Espressioni
In ordine a questa alla fondatezza di questa istanza che verranno poi successivamente
Manifestate dai difensori che hanno
Ovviamente
Innanzitutto l'obbligo di difendere i loro assistiti però
Mi lasci
Sperare sarebbe bello che qualcuno almeno dicesse sì è vero
Questo sistema
Così come è stato delineato e portato avanti
Tra
Il Presidente del Consiglio dei Ministri con le sue apposizioni successivi di segreto e l'interpretazione che mi ha dato la Corte costituzionale
Non non ci va bene non ci va bene ci può giovare in questo
Caso
Ma ci potrebbe fortemente danneggiare in altri casi
In continuità presentassimo gli interessi degli imputati sfortunati
O gli interessi delle persone offese
Cioè una valutazione di più ampio respiro secondo me
Sarebbe auspicabile ma comunque
Ripeto
Al di là
Dell'impatto sul
Questo specifico procedimento che è comunque un impatto notevole credo che
Questo tipo di
Di conclusioni sarebbe veramente
Veramente a mare sarebbe un tipo di conclusione che a mio avviso
Lente
Ulteriormente
Quei principi liberali
Sulla base del quale abbiamo sempre interpretato
I rapporti
Intercorre
Tra
Poteri e ordine dello Stato per un corretto lineare democratico funzionamento dello stesso
Cioè
Dunque allora
Il collega
Ha posto in evidenza
La manifesta incostituzionalità dell'articolo trentanove nella parte in cui
Non esclude
La tardività della posizione o opposizione il segreto di Stato la tardività in
Significa
Che non è ammissibile l'estensione del decreto di di del segreto di Stato in progress man mano che si acquisisce un elemento si estende sì sì oppone il segreto di Stato
Abbiamo anche precisato che la violazione dei principi costituzionali riguarda quindi la obbligatorietà dell'azione penale centododici l'autonomia l'indipendenza la magistratura centoquattro il principio di eguaglianza dei cittadini di fronte a legge articolo tre
Questo anche in ossequio ovviamente alla normativa che riguarda il funzionamento dei giudizi di rilevanza della eventuale violazione dei principi costituzionali che impone di indicare
Le norme violate in base a cosa esse sono sarebbero violati sulla tardività di cui ha parlato il collega Pomarici non
Vietata e quindi dal nostro punto di vista in coma incostituzionale voglio solo aggiungere una parola per non
Come dire ignorare per dimostrare di non ignorare ciò che la Corte
Ha detto sul punto nella famosa sentenza del in particolare del passaggio in cui dice
è vero che certi documenti quando è stato apposto il segreto erano pubblici nel senso di depositare atti ma esiste comunque l'interesse a vietare
Qualsiasi ulteriore propalazione
Questa affermazione che comunque
Ovviamente
Non vincola i fini del giudizio
Di fondatezza della questione poiché
La Corte giudicava sul conflitto di attribuzioni comunque un'affermazione che la Corte fa non tenendo conto non sono menzionati neppure lontanamente in fatto
I tanti canali tanti strumenti in cui gli atti già pubblici giuridicamente sensi del Codice di procedura penale hanno trovato anche le funzioni in tutto il mondo nel senso che non mi riferisco soltanto le sedi politiche internazionali
Ma mi riferisco documentato anche in atti
A articoli di stampa testi eccetera questo perché lo dico
Perché il tribunale ha da verificare se i discorsi che
Abbiamo fatto
Oltre che essere
Condivisibili in astratto di interi e vorrei vedere chi dicesse che non lo sono abbia una diretta incidenza sul processo e quindi la rilevanza sta anche in questo nell'affermazione che non c'è spazio
Per giustificare il fatto è una tardiva apposizione del segreto di Stato perché non ha nulla di ciò che
Oggetto
Della tardi opposizione è
Effettivamente ancora coperto da segreto e non provato al massimo che si possa immaginare
Pastore molto importante perché dimostra quello che affermava il collega cioè che la tardiva posizione si traduce soltanto in una mirata individuazione di fonti di prova di cui deve essere
Annullato il peso
Il valore questa quello che avviene
Ex al testo che
L'articolo trentanove che disciplina i criteri
Di apposizione del segreto di Stato ci sembra
Contrastare con i citati i principi costituzionale
Passiamo agli altri aspetti che riguarda invece l'articolo quarantuno della legge centoventiquattro due mila e sette
In particolare l'affermazione contenuta nella sentenza della corte Costituzionale secondo cui quanto previsto all'articolo quarantuno
Riguarderebbe anche gli imputati o indagati in due parole che assumiamo l'anche se la questione ed è nota a tutti la Corte costituzionale dice
Nella parte finale del paragrafo undici
Del delle sue motivazioni resta fermo peraltro che l'eventuale futura escussione dei testi dovrà avvenire nei limiti del tema probandum ora definito cioè prima richiamato
Nel rispetto dell'articolo duecentodue comma uno a norma del quali pubblici ufficiali hanno l'obbligo di astenersi dice duecentodue
Dal deporre su fatti coperti da segreto di Stato obbligo la cui violazione è sanzionata penalmente ecco veniamo al dunque
Del resto l'articolo quarantuno della legge numero centoventiquattro
è inteso conferire portata generale a tale obbligo stabilendo infatti di pubblici ufficiali pubblici impiegati e l'incaricato di pubblico servizio fatto divieto
Di riferire a fatti coperti da segreto di Stato la medesima norma inoltre pone a carico di un'autorità giudiziaria
Investite del processo penale nel corso del quale Colon questa degrado il segreto ci è stato esposto anche in qualità di indagati o il imputati il compito di informare il Presidente del Consiglio eccetera
Anche in qualità di indagati o imputati
è inciso che la Corte pur senza esservi
Tenuta dall'oggetto del conflitto attribuzione a inserito nella sua motivazione che pure riporta pressoché testualmente
Quanto articolo quarantuno a legge afferma inserito però decisamente con un passaggio che non è fedele al testo che la norma perché il testo la norma non dice
Agli indagati è agli imputati è fatto divieto di riferire
è opinabile
Che questa estensione possa essere accettata ma la Corte lo dice incidentalmente è
Ovviamente
Noi abbiamo di mira nel proporre la nostra questione i riflessi concreti nel processo purché il tribunale con la sua ordinanza del dieci giugno a quel inciso della Corte costituzionale si è riportato riteniamo
Per affermare che effettivamente a norma si applica anche agli imputati di indagati quindi di questo stiamo parlando del riflesso che quel
Inciso della Corte a sul concreto svolgimento del processo
Sgombero anche in questo caso come è stato fatto dal collega proposto e l'altra questione sgombra il campo da un'obiezione
E cioè allora la corte l'ha già detto che cosa cercando il pubblico ministero non è così la scienza giuridica
Viviamo i margini della stessa ma almeno questo si può fermare si può dire con tranquillità
Afferma con chiarezza che
Questo inciso o incisi come questi che la Corte costituzionale inserisca in una decisione che riguarda tutt'altro cioè pronunce incidentali
Non sono assolutamente vincolanti la Corte
Ha risolto un conflitto o più conflitti
Tra di attribuzione tra poteri dello Stato non ha affrontato la questione della legittimità costituzionale
Questo è importa questa importante quindi noi
Pubblici ministeri abbiamo sostenuto che tutt'al più la procedura potesse
Essere applicabile anche agli imputati che per difendersi dovessero rivelare un segreto di Stato la procedura di tipo generale
Ma abbiamo anche affermato che in alcun modo poteva questo vanificata esercizio del diritto di difesa
Il tribunale
Nell'accogliere invece
Quella interpretazione
Arriva poi anche al punto di interpretare le dichiarazioni degli imputati che hanno affermato di non potersi difendere
Pena la versione sito di Stato con un obbligo loro imposto e quindi non suscettibile di essere valutato
Come esercizio dà la facoltà di non rispondere che avrebbe legittimato l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese in istruttoria allora
Questa interpretazione quella con la quale ci dobbiamo confrontare queste qui voi parliamo
In relazione alla concreta decisione assunta al tribunale sulla base di quella espressione usata dalla Corte noi parliamo
Nel senso che
La norma prevede questo obbligo anche per gli imputati indagati che sono quindi impossibilitati a difendersi in questo senso parliamo anche se
Il nostro convincimento che abbiamo già detto
Di
Richiamiamo alla memoria ciò che altre volte abbiamo in quest'Aula ricorda vale a dire
Quell'importante però quell'importante significativo passaggio del dibattito parlamentare
Allorché
Dalla originaria formulazione dell'articolo duecentodue del Codice di procedura penale
Che prevedeva il divieto di riferire in esame o gli interrogatori e dunque anche per l'indagato imputati notizie coperte da segreto di Stato
Cancellare l'inserimento degli interrogatori agli interrogatori per cui il duecentodue rimane pacificamente applicabile soltanto i testimoni a nostra convinzione ma citiamo anche dottrina
E che
Evidentemente
Il legislatore introducendo l'articolo quarantuno in maniera significativa al di fuori di una disciplina codicistica e
Ha inteso evidentemente evidentemente scongiurare che altri soggetti diversi dal testimone per cui la disciplina è quella del duecentodue diversi dagli imputati che non possono
Soffrire limitazione del diritto di difesa altri soggetti come
Polizia giudiziaria e polizia amministrativa periti consulenti eccetera potessero nel loro esercizio nel titolo funzioni rivelare segreti di Stato questa era l'interpretazione
Del Pubblico Ministero ripeto condivisa da autorevole dottrina che viene
Citata in nota allora
Però
Come dire
Torniamo
Ai riflessi
Sul
Conosco processo
La
Espressione della Corte viene intesa
Come
Uno sbarramento assoluto esercizio del diritto di difesa per la verità
Viene intesa in tal modo anche attraverso una
Successiva
Approvazione di una norma regolamentare mi riferisco al decreto alla Presidenza del Consiglio dei Ministri numero uno due mila otto
Che vede una sola norma anzi un solo comma dell'articolo quarantaquattro pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
In cui si recupera pari fare ciò che l'articolo duecentodue originario testo visto perdere nel senso che si dice esattamente
Che
E i pubblici impiegati pubblici ufficiali eccetera sono tenuti a dare
In comunicazione al Presidente del Consiglio prima delle sanno prima di rendere un interrogatorio dalla possibilità che vengono interrogati sul
Questione coperte sia questa
è con una
Missiva che gli imputati hanno prodotto udienza del ventisette maggio il direttore del dissi
Il Gennaro si fa giudice dice attenzione non potete parlare
Perché la Corte
Dice questo e quindi voi non potete a parlare e abbiamo quindi che
Un funzionario se oppure ad alto grado e d'alto rango va bene
Interpreta la norma
Come se la norma dicesse espressamente che in imputati indagata non possono difendersi abbiamo
Una
Riprova
I come il potere amministrativo quindi si sostituisce al giudice dando disposizioni su quote succo come
L'imputato deve rispondere o meglio
Sul fatto che non debba risponde teniamo a mente questa straordinaria torsione
Del delle funzioni delle competenze dei poteri dello Stato
Andiamo avanti
Allora
Che cosa avviene
La
Ordinanza
Del
Dieci giorni
Quindi da un'interpretazione della norma a cui si conforma il pubblico ministero e
Il Pubblico Ministero in questa sede ne fa derivare
L'illegittimità costituzionale della norma iniziamo
Per dire Coldiretti contrasti con l'esercizio del diritto di difesa articolo ventiquattro comma due del Codice diritto
è per contrasto con il principio del contraddittorio affermato nei commi tre quattro l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
Allora
Qui
Dobbiamo richiamare
Intanto una
Come dire non una tradizione giuridica ma un'evoluzione giurisprudenziale assolutamente senza
Cesure secondo cui il diritto di difesa
Secondo la Corte costituzionale
Assume un'assoluta centralità nel sistema dei diritti e delle garanzie costituzionali
Tanto che la Corte costituzionale le sentenze molte emesse
In cui questo principio viene affermato sono richiamati è nota la Corte Costituzionale annovera il diritto di difesa
Tra i princìpi supremi dell'ordinamento che non tollerano interventi atti a limitarne il contenuto comprimendo né il nucleo essenziale
Attenzione anche qui non voglio sfuggire l'obiezione la Corte dice
La esigenza di sicurezza dello Stato prevale sull'interesse sulle regole della giurisdizione
Dice questo la Corte non dice del diritto di difesa che non può essere assimilato tout-court ai diritti scaturenti dalle regole procedurali normali
Va bene la Corte non cita minimamente il diritto di difesa come
Costretto
A accendere
Di fronte agli altri interessi dello Stato ma comunque noi affermiamo che se l'articolo quarantuno
Quella miscela incostituzionale proprio ciò che la Corte molte volte a afferma
Tra l'altro all'altro
Proprio
Con l'entrata in vigore dell'articolo centoundici il diritto di difesa dell'imputato
Assumono rilevanza ulteriore come dire
A
Al di là dell'essere come dire
Nel al di là del rafforzare la situazione soggettiva dell'imputato acquista
Una rilevanza oggettiva
Come metodo di accertamento giudiziale dei fatti ed è per questo che anche il pubblico ministero
è legittimato a vita un interesse specifico diretto a prospettare sul punto la questione di legittimità costituzionale
Non è solo
Il difensore che può lamentare la versione del suo diritto di difesa questo e anche
Affermato in sentenze nato regole dottrina il centoundici
L'insieme dei principi del giusto processo va bene
Non è posto soltanto a tutela
Dell'imputato
E posto a tutela delle parti vengono il contrattuale delle parti e dunque il Pubblico Ministero a nel suo interesse la piena applicazione del principio del contraddittorio questo vorrei che fosse chiaro
Allora
La lesione del diritto di difesa poi vediamo come concretamente
Gli imputati
Hanno
Come dire utilizzato
Anche
Il segreto di Stato apposto sulle loro possibili interazioni parliamo adesso della lesione del diritto di difesa dell'imputato che appare evidente
Perché è chiaro che l'imputato
In quanto assoggettato al divieto di riferire
Non potrebbe difendersi dalle accuse a proprio carico rivelando il segreto di Stato il primo la violazione articolo duecentosessantuno queste è stata la tesi di questo almeno lì si può dare atto
Che coerentemente un imputato polveri a avanzato in sede di istruttoria meglio indagine preliminare
E in dibattimento che
Tutti gli altri indagati o imputate ma forse anche pompa hanno affermato soltanto in dibattimento ricordiamo anche questo ricordiamo anche questo solo in dibattimento
Quindi
Gli
Imputati in dibattimento o ferma lì essere impossibilitati
A difendersi impossibilità e questa
E una situazione
Curiosa perché
Vorrei anche
Rammentare che nei commi due e tre dell'articolo quarantuno si prevede anche un potere insindacabile dell'autorità giudiziaria valutare
Il rilevante la questione poter può intervenire ad una successiva decisione che potrebbe essere anche di merito anche questo sarebbe precluso all'imputato anche l'esercizio di questo diritto ma certamente non è materia che concretamente riguardi questo processo anche se in generale non vi è dubbio che non appare ragionevole
Che un imputato
Al quale pure il Codice attribuisce di esercitare al meglio il diritto di difesa possa essere costretto al silenzio da una previsione extra codicistica di dubbia interpretazione andiamo avanti
Ma c'è un'ulteriore questione più prima ha fatto cenno e cioè
La possibilità all'interesse del pubblico ministero di richiedere al tribunale di sollevare la questione di legittimità costituzionale anche per un'altra è opposta angolazione allora qui è
Evidente evidente
L'interesse
Che gli imputati hanno avuto ad opporre il segreto di Stato
Non come una limitazione all'esercizio del diritto di difesa ma come vera e propria causa di immunità sostanziale derivante da loro appartenenza al SISMI i non prendiamoci in giro perché questo è avvenuto c'è
Per un imputato la dichiarata impossibile a difendersi per questi imputato per altri c'è anche la strumentalizzazione di questo principio che gli consente di dire caro Giudice
Caro la magistratura nessuno si può giudicare perché un'autorità politica apposto il segreto di Stato
Qui siamo all'assurdo logico prima ancora che giuridico
Per cui mentre normalmente dovrebbe essere imputato a limitare il suo diritto a lamentare
La limitazione subito difesa
Quindi imputato ha sostenuto l'apposizione del segreto di Stato vorrei ricordarvi che abbiamo le missive in atti rivolte al Presidente del Consiglio l'imputato polline acquisite ufficialmente al fascicolo dibattimento perché acquisite presso
L'autorità giudiziaria Brescia
Ci troviamo quindi a una prospettazione
Utile
Per l'imputato che a questo punto ha determinato che costi perché poi
Poteva interessarci fino a un certo punto ma ha determinato secondo l'ordinanza dieci giugno
Come dire l'elusione dalla regole del contraddittorio prevista articolo cinquecentotredici per cui se tu non rispondente a bada portati a non rispondere
Io acquisisco magari utilizzo no magari e utilizzo solo contro di te
Le dichiarazioni che reso durante la fase delle indagini preliminari attraverso le quali a torto o ragione ha ritenuto di dover che poterti difende quei punti sei fisso in quella maniera bene
Nessuna in a dire che il segreto di Stato nel sistema prima articolo quarantuno esisteva prima
Tutti i sei dissenso ma opponendo il segreto di Stato picchetti conviene
Punto anzi punto esclamativo
Tu manichine senza senza contraddittorio perché impedisce al pubblico ministero di chiede l'applicazione cinquecentotredici se l'articolo quarantuno ti obbliga ecco
Un altro aspetto importante dell'incostituzionalità dell'articolo quarantuno vanifichi la possibilità del pubblico ministero anche poi di utilizzare
In rapporto con le dichiarazioni difensive che sarebbero acquisibile di cui si potrebbe dare lettura
Impedisce al pubblico e spero anche di utilizzare le prove che in sé non sono coperte da segreto di Stato ma che acquisisco rilevanza posto in relazione alle tue dichiarazioni difensive di cui non posso più avete la lettura e questo
è un fatto di
Straordinaria importanza negativa e attenzione
è un fatto che si pone
In assoluto contrasto con quanto hanno affermato le sentenze centodieci e quattrocentodieci del novantotto della Corte qui la la quante le città
Però con tutto il rispetto
Non perviene Puglia le conseguenze che sarebbero che sarebbe logico aspettarsi perché la Corte aveva detto
Che l'opposizione segreto di Stato non delinea alcuna ipotesi di immunità sostanziale collegato all'attività dei servizi informativi
E non ha l'effetto di impedire che il Pubblico Ministero indaghi sui fatti di reato cui si riferisce a notizia
In suo possesso deserti del caso l'azione penale mai all'effetto di allibire all'autorità giudiziaria e di acquisire conseguentemente utilizzare gli elementi di conoscenza di prova coperti da segreto ma attenzione
Non è quindi causa di immunità
Non è causa di impunità
Non si blocca l'azione del
Pubblico Ministero maturo Pubblico ministero può usare altre prove non coperte si è vista ma mi chiedo
Ma come fa
Il pubblico ministero di qui la incostituzionalità palese
Come fa il Pubblico Ministero quand'anche disponesse di prove
Utilizzabili pienamente se non ho mai qualcuna c'è
Ma non è e ai fini di questo
Discorso nel caso di parlare
Quand'anche disponga il pubblico ministero e intenda utilizzare delle prove a carico che ritenga sufficiente che in astratto potrebbero essere sufficienti alla condanna
Come può il pubblico ministero chiede la condanna dei giudici abrogammo senza che sia possibile avere una voce dall'imputato l'iniziativa la sedia a dire
Le mie ragioni e ipotizzabile che un sistema costituzionale
Come dice l'articolo quarantuno se si ritiene applicabile agli imputati perché lo dice l'articolo quarantuno che potrebbe anche essere condannato nel caso di ritenute rilevanza
Ma come potrebbe il pubblico ministero chiedere la condanna sulla base di altre altrove senza la voce dell'imputato
In dibattimento ecco la visione d'insieme del diritto di difesa e del principio del contributo al Pubblico Ministero ha diritto
Perché ha diritto perché per noi che obbligatorio l'azione penale
Ecco perché l'articolo quarantuno in questa versione e così interpretato si pone proprio come
Ostacolo alla definizione del processo ostacolo pieno pur in presenza di quei principi
Come dire
Astrattamente indicati
Dalla Corte
Qui
Voglio anche dire
Che emerge anche la rilevanza della questione perché del tutto evidente che alla luce di questi argomenti
Il giudizio non può essere definito indipendentemente dalla risoluzione della questione di legittimità costituzionale non può essere Fini
Ora
Noi abbiamo interpretato meglio lo ha fatto il Tribunale le parole la Corte l'articolo quarantuno con una certa maniera
La Corte
Potrà dirci
No si sbaglia il tribunale dobbiamo si pone perché non è vero che l'articolo quarantuno porta anche alle conseguenze
Hanno impedito l'acquisizione verbale così cinquecentotré cioè potrebbe
Come dire affermare in Costituzione data la norma lo vedremo potrebbe dare qualsiasi soluzione ma è certo che
è impossibile definire il giudizio in
Questa situazione
Non
Stendo una sola parola per ricordare quelle alla situazione precedente abbiamo parlato credo tre quattro volte in questo processo sentenze Musumeci
Articolo cinquantuno del Codice penale non ci torno sul punto però ricordo solo
è
Prima dell'articolo quarantuno
Attraverso anche questa giurisprudenza la situazione appariva totalmente diversa e la pienezza dell'esercizio del diritto di difesa dell'imputato costituzionalmente garantite
Non soffriva alcun limite lo ha detto
Con
Giurisprudenza non smentite dal un'altra pronuncia l'ho detto la Corte Suprema di Cassazione quindi la questione prima
Era apposta risolto in una certa maniera sei adesso non è più possibile con la soluzione a norme costituzionali perché il
Lega il diritto di difesa di qui quindi un ulteriore argomento per affermare
La
Incidenza concreta la rilevanza concreta della questi veniamo adesso
Da al avendovi però già accennato ha un alto profilo di incostituzionalità qui non col diritto di difesa
Chiedo scusa
Non col diritto di difesa né rispetto al principio del giusto processo del conferitore fra le parti veniamo all'incostituzionalità da articolo quarantuno per violazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale e senza articolo centododici della Costituzione
Allora se
La situazione e quella che ho prima descritto è chiaro che il pm
Di fronte alla
Vincolante e insuperabile opposizione segreto di Stato qui ovviamente diamo tutti per scontata l'abbiamo detto risulta anche a verbale
Che la procedura di interpello è già stata fatta addirittura dinanzi alla Corte costituzionale se n'è discusso quindi l'interpello previsto articolo quarantuno non è stato omesso ma evidentemente incluso una procedura che abbiamo già Vespa allora dicevo
Di fronte alla conferma del segreto di Stato
Il Pubblico Ministero sarebbe impossibilitato esercita l'azione penale fino in fondo ha già ricordato il collega l'esercito azione penale non significa soltanto arrivare fino alla altro movimento relazione con la richiesta di pregiudizio ma significa portare a compimento
Il il ruolo proprio del pubblico ministero e quindi vi sarebbe impedito il pm proprio dalla impossibilità
Di chiedere
La eventuale punizione dei responsabili di ogni tipo di reato come ho detto prima in assenza da loro possibilità di
Difese
è persino dopo l'acquisizione
Che nella specie intervenuto durante la fase delle indagini preliminari di dichiarazioni difensive dell'imputato che ripeto ha ritenuto di potersi e doversi difendere
In un modo tale che ovviamente non discutiamo qui nel merito
Comporta l'ammissione delle condotte contestate voi si vedrà se quando arrivi a una discussione se queste intendono meno reato
Ma le condotte indicata nel capo d'imputazione sono le condotte che sono oggetto delle dichiarazioni imputati non nel caso di
Allargarsi ulteriormente sul punto ma abbiamo dunque
Delle
è come dire esplicazione dell'esplicitazioni meglio del
Del diritto di difesa
Che sono ripeto intervenute prima dell'approvazione della legge centoventiquattro il due mila e sette che rammento
è stata approvata pressoché all'unanimità dopo due anni e anni di dibattito in quattro e quattr'otto nove nel giudizio di questi imputati in particolare di quelli italiani
Non dico questo
Non per una
Astratta
Polemica ma perché noi abbiamo già affermato ripeterò tra un attimo siamo convinti che l'orientamento del potere politico
Da chiunque rappresentato non possa impedire l'esercizio pieno la giurisdizione altrimenti saltano gli equilibri
Principi bassi base la democrazia costituzionale
E anche questo iter storico non si può
Non si può ignora abbiamo cioè
Un'approvazione pressoché istantanea di una norma che introduce un limite esterno
è insuperabile rispetto al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Limite
Che tra l'altro diventa anche irragionevole alla luce della
Interpretazione che obbligatoriamente consegue
Perché
Ho detto il segreto va a colpire circostanze non pubbliche giuridicamente ma va a colpire il segreto di Pulcinella lo abbiamo già detto altre volte in questa a ora non è offensivo è una espressione per dire di come
E il le circostanze di cui parliamo sono scritte in tutto il mondo se si va solo a consultare il sistema interno anzi non si sa non si riesce ad arrivare alla fine dei documenti che queste
Notizie contegno allora
Un'ulteriore ragione da questo
Di rilevanza della questione di costituzionalità
Che
Dunque non incide solo sul diritto di difesa su contraddittorio ma anche sul principio di obbligatorietà dell'azione penale
Del PM privato dà la possibilità di adempiere ad un suo obbligo costituzionale a causa di questa
Norma
E l'esercizio della funzione giurisdizionale però e
Non può cedere il passo le scelte del Governo tanto più se sottoposte Omero vaglio politico qui lo ha ricordato il
Collega Pomarici lo dice anche la Corte la quale
Con qualche sorpresa da parte nostra rinuncia
Ad un vaglio e più incisivo della posizione si è vista ma dice tocca al
Copasir la valutazione di questo
Ora prescindendo dal fatto che il Copasir proprio in questi giorni è affannato in indagine evidentemente molto più urgenti
Dico però
Che il Copasir non potrebbe mai
Porre nel nulla sul piano giuridico processuale la posizione si è prestato le soluzioni politiche inciderebbero soltanto rispetto alle funzioni parlamentari senza riflessi e ricadute
Sul piano del processo allora
Allora la Corte non lo fa il Copasir si rivolge al Parlamento quanto tempo
Che adesso non ha trovato il tempo
E noi
Che facciamo rinunciamo le mediatore tra dell'azione penale per una scelta politica ed ecco che e finisco il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Finisce non possiamo dimenticarlo
Sul piano della giustizia penale per tradurre anche il principio di eguaglianza e della parità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge penale e anche questo principio e chiudo
Viene travolto l'articolo quarantuno
Il principio di eguaglianza ex articolo tre
Della costituzione intanto vorrei ricordare
Che la Corte con la sentenza trecentonove del due mila e sette in materia di intercettazioni telefoniche
Ha ribadito che questo principio è fonte incide o fondativo dello stato di diritto e ci mancherebbe allora chiedo cosa può succedere quando più persone abbiano commesso lo stesso reato
E l'alternativa progressivamente tardiva apposizione del segreto di Stato
Nonché
La possibilità che solo alcuni di essi possono opportuno consenta proprio questi ultimi gli obblighi del giudicante che questo
Succede in questo caso
Che i cittadini si troverebbero trattati in maniera diverso davanti alla legge
Non perché è un organo giurisdizionale ma l'imputato spesso e il Presidente del Consiglio dei Ministri che confermasse come impatto ha confermato l'apposizione del segreto di Stato determinerebbero l'impossibilità di giudicare torno un imputato
Ecco come
L'effettività della giurisdizione la stessa possibilità di giudicare e punire i responsabili dei reati
Verrebbe a trovarsi se quella norma non fosse dichiarata costituzionale
Frammentata ingiustificatamente e qui petto ciò indipendenza di una scelta dell'autorità politica e voglio dire indipendentemente voglio ribadirlo come ha fatto il collega
Dalla esistenza o meno di complicità interessi confessabili questo no attiene il piano delle valutazioni giuridiche resta il fatto che è una decisione all'autorità
Politica
Che discrimina i cittadini allora come negare
Un contrasto di questa norma l'articolo quarantuno con il principio di eguaglianza posto che il divieto di riferire
Opererebbe soltanto nei confronti di imputati qualificati quelli appartenenti al SISMI eccetera eccetera e non anche gli imputati comuni
è proprio questa la situazione che si verrebbe a determinare qui
In relazione ai coloro che sono imputati del sequestro coimputati al sequestro boma
Avremmo che gli imputati di nazionalità statunitense non coperti alcun segreto di Stato
Potrebbe essere giudicati se del caso condannati
Quelli italiani appartenenti al SISMI non potrebbero neppure essere giudicati per scelta decisione del Presidente del Consiglio perché è chiaro che si andrebbe ad applicare normativa non della soluzione del merito ma del non doversi procedere per la posizione segreto di Stato
è una conclusione questa che non è accettabile in alcuna democrazia costituzionale e torno a ripeterlo tra l'altro
Ne ho fatto cenno in udienza precedente però questo ritornare su questo argomento a me pare rilevante anche sul piano concreto in ordine alla possibilità di ulteriore sessione del degli immaginato seri
Qui ci troviamo in una situazione in cui
Non si vuole danneggiare il rapporto con gli alleati tra servizi alleati in una situazione in cui non solo l'attuale
Presidente se l'amministrazione statunitense sta scoprendo i documenti sulle torture e su quant'altro il mondo e le autorità politiche internazionali europea almeno
Hanno additato come una vergogna ma la precedente Amministrazione esattamente che il Segretario di Stato che di cui è stata chiesta da qualcuno la testimonianza credo forse poi richiesta revoca
Cioè la signora Rice fine due mila cinque ignorato a dichiarare
Che gli Stati Uniti cresca magari liscia le credo legali e che le hanno operato Sempre in accordo con i Governi degli Stati alleati e noi possano fare vogliamo impedire che vengono giudicati gli italiani vogliamo impedire che questo è
Ciò che la norma determinerebbe
E io allora
Dico che sotto tutti questi profili richiamati nella memoria
Il tribunale monocratico diciamo pubblici ministeri perché il giudizio non può essere definito indipendentemente dalla risoluzione di queste questioni di legittimità costituzionale che deduciamo che sono evidentemente rilevante
Debba sospendo il giudizio ai sensi articolo ventitré comma due parte finale
Nella legge ottantasette del cinquantatré sospendo il corso la prescrizione sensi articolo centocinquantanove sollevare la questione di legittimità costituzionale articoli trentanove e quarantuno legge centoventiquattro due mila sette
Secondo quanto abbiamo realmente illustrato e nella memoria precisa
Ringrazio i pubblici ministeri credo
Che sia corretto considerato anche la mancanza di numerosi difensori
Che
Di SICID qualcuno vuole interloquire immediatamente lo può fare evidentemente si comunque i difensori hanno interesse interloquire su questa vicenda
Lo possono fare anche nel corso della prossima udienza mi sembra diciamo ragionevole da questo punto di vista se comunque difensori vogliono intervenire io lascio la possibilità di farlo anche adesso
No
Prima
Prego avvocato alla scuola
Negli anni
Prego
Ma signor giudice
Innanzitutto alcune notazioni
Di carattere preliminare anzi prima forse una battuta abbiamo capito che questa questione sollevato dal
Dall'ufficio del pubblico ministero per chiedere la condanna quindi una soluzione è una questione che tende ad aprirsi la strada per chiedere una condanna a parte le battute ovviamente la difesa estremo rispetto sia per la questione e si evidentemente grande stima petita proposte ci proponiamo proprio questo rapporto
Credo di reciproca stima anche qualche battuta
Alcune considerazioni di carattere preliminare
Io ho rilevato leggendo la rigore del Pubblico Ministero che si fa riferimento sia pure incidentale molto marginale ad un atto
Contenuto nel fascicolo del dibattimento rispetto al quale ancora non siede decisa l'utilizzabilità mi riferisco alla trascrizione
Inerente una conversazione intercorsa tra il generale Pignero e il dottor Mancini
Ecco credo che su quest'atto ovviamente la Procura fornisce l'interpretazione ripeto sia pure in maniera abbastanza veloce in questa memoria che
Totalmente diversa rispetto a quella proposta dalla difesa che ovviamente però non interloquisce su un atto rispetto al quale non si è ancora deciso l'utilizzabilità e che ritiene coperto da segreto di Stato
Seconda seconda notazione
Per quanto riguarda in particolare il dottor Pompa anche il dottor Pompa dopo un primo momento ovviamente dite sorpresa tutti in cui
Sia avviata l'azione di perquisizione in via nazionale e quindi dopo aver preso coscienza della situazione di far tutto il quadro giuridico anzi di cui si moriva immediatamente dopo ha presentato una dichiarazione scritta nella quale ha fatto subito presente che la documentazione l'oggetto del sequestro e era nella sua attività era evidentemente e coperta da segreto di Stato tant'è vero che poi il dottor Pompa militare che non sia stato neanche più convocato
Per essere ed interrogato
Le
Terza votazione
Almeno per quanto riguarda i miei assistiti il segreto di Stato non è opposto
Assolutamente per coprire delle proprie responsabilità
Tutto al contrario
E opposto in relazione ad elementi di prova che dimostra in maniera inevitabile
La loro estraneità ai fatti
Ora
La posizione del pubblico ministero parte in via pregiudiziale ed è legittimo dalla sua posizione
Nella convinzione che il generale Pollari sia responsabile dei fatti che gli vengono attribuiti ovviamente ciò non è vero
E questi documenti impediscono il generale Pollari di
Dimostrare la propria estremità acquisti fatti
E direi che tutta la lo scambio epistolare a cui si riferisce il pubblico ministero che in parte forse è confluito nel fascicolo dibattimento dimostri esattamente che già nel voler ha chiesto più volte di essere sciolto da questo vincolo proprio allo scopo di potersi difendere egli è stato ordinato non non c'è stato un invito informale ufficioso visto ad un ordine formale
Di carattere gerarchico
Hanno molti scolari contenuto di questi documenti
Qua altra osservazione preliminare a noi risulta come a confermato il generale Pollari a pagina ottantotto degli ha tra spicciole dello penso in cui è stato sentito che invece sia in Copaco che il Copasir sono stati informati di tutte le vicende attinenti al segreto che sono corse
Nella presente vicenda processuale
Andiamo al merito della questione che direi all'evidenza ictu oculi per questo
Anche non abbiamo chiesto un termine manifestamente infondate
Ma che sia manifestamente fondata e do atto delle dell'onestà intellettuale di pubblici ministeri lo ha già dichiarato la Corte costituzionale
Nella sentenza che ci siamo più volte trovati ad analizzare a discutere in questa in quest'Aula la Corte costituzionale dichiarato manifestamente infondata la questione sia in diritto che in fatto
In diritto
La Corte costituzionale
Per
Giungere alle sue conclusioni ha fatto abbondantemente riferimento sia l'articolo trentanove per esempio a pagina trentatré
Sia all'articolo quarantuno a pagina cinquanta
Evidentemente implicitamente ritenendoli assolutamente conformi all'ordito costituzionale
Altrimenti lei stilista nel corpo della motivazione avrebbe mosso delle censure a queste norme e soprattutto lei stessa si sarebbe avvalsa di un diritto
Che per giurisprudenza costituzionale costante per dottrina costituzionale costante riconosciuta la Corte costituzionale la possibilità di sollevare d'ufficio
La questione di costituzionale
Di costituzionale di norme
Che vengono in qualche modo alla sua attenzione nel corso di conflitti di attribuzione è un diritto della Corte
è un diritto che la Corte ha ritenuto di non esercitare assolutamente in quanto ha ritenuto che queste norme fossero perfettamente in linea
Con quelli che superano i principi ricavabili danno dalla nostra Corte costituzionale
Ma perché
Questo perché questo
Almeno che non ritenere che la Corte costituzionale abbia avuto abbia voluto fornire un'interpretazione costituzionalmente illegittima di alcune norme quindi ha ritenuto norme leggi
E ne costituzionalmente però a questa interpretazione sarebbe costituzionalmente legittima credo che sia una cosa Orte di stimolo e di contraddizione in termini ma comunque non è a quella Corte dobbiamo fare riferimento
Per cui anche se
Dovessimo ritengo non condividere volete prelazione sempre davanti a quella Corte dovremmo andare quella Corte dichiarerebbe manifestamente infondata la questione insomma si tratterebbe di un'attività meramente pleonastica e
Che avrebbe oggettivamente un carattere semplicemente dilatori
Ora
Perché la Corte evidentemente ritiene manifestamente infondata la questione
La Corte mani ritiene manifestamente infondata la questione perché in ossequio alla sua giurisprudenza risalente di ormai più di trent'anni sin dal mille novecentosettantasei
La Corte ha affermato che il segreto di Stato è propedeutico alla tutela di un interesse ritenuto preminente fondante nostro intero assetto ordinamentale
La tutela della sicurezza interna internazionale dello Stato
Ma è evidente un'affermazione che si
Dimostrata sulla out evidente
La sicurezza dello Stato gli interessi su cui poi si diffida il nostro intera setto e quindi da cui traggono anche la stessa fonte di legittimazione di esistenza tutti eventuale gli altri interessi
Se la sicurezza dello Stato viene messa in pericolo viene messa in pericolo la sua stessa esistenza la sua stessa integrità e quindi evidentemente
Non potrebbe neanche affermarsi l'esistenza non potrebbero neanche in qualche modo agire attendibili interessa in primis quelli veri vengono in rilievo
In quest'ambito ovvero l'interesse alla giurisdizione e interesse e il diritto di difesa
E la Corte costituzionale
Nell'ultima sentenza apprese espressamente in con esplicita mente considerazione questi due profili
Affermando che il la giurisdizione soffre ovviamente una limitazione sotto l'uno sbarramento ha usato questo termine a corte soffrono sbancamento di fronte al segreto di Stato
E il diritto di difesa soffre una limitazione
Ma perché tuttavia la Corte ha ritenuto noi illegittimi costituzionalmente questi due articoli perché questi due articoli lungi dal conculcare completamente questi due diritti
Prevedono invece un
Equilibrio pongono in equilibrio possibili
In che modo garantendo l'evidentemente entrambi
Per quanto riguarda la giurisdizione l'articolo quarantuno ma già l'articolo duecentodue innanzitutto non solo affermano una responsabilità politica da parte del perché c'è il politico
Che oppone il segreto di Stato e quindi evidente quali dovrà rispondere del suo operato sia davanti al Parlamento sia davanti alla collettività ma soprattutto
Fanno rientra
Questa decisione nell'aldilà nell'alveo
Giurisdizionale della Corte
Così funzionale
Non è vero che si tratta di una decisione della quale non si deve rispondere ad alcuna autorità giurisdizionale
Il legislatore ha voluto esplicitare in un dettato Espresso
Ciò che peraltro si ricavava già
Attraverso un'interpretazione costituzionalmente orientata del sistema
Ma comunque adesso noi abbiamo delle norme che dicono espressamente
Che la Corte costituzionale una volta che si solleva conflitto di attribuzioni davanti a lei può sindacare la legittimità dell'opposizione il segreto di Stato eventualmente anche prendendo visione dei documenti coperti dal segreto di Stato perché davanti alla Corte non è opponibile il segreto di Stato
Dunque non è vero e qui anche rispondo pochi nacque l'invito che ci proveniva dal dottor Pomarici
Di cercare di estraniarsi dal caso concreto e di valutare le conseguenze più generali che possono derivare dalle affermazioni della Suprema Corte ma non condivido no perché non condivide il principio di carattere generale perché credo che in questa situazione
Così come è stata regolata da legislatori questo pericoli quei rischi non ci siano
Non ci dobbiamo fuorviare dalla peculiarità del caso concreto in cui è chiaro e tangibile divento Idv e ricchezza
Il peso che ha il segreto di Stato rispetto all'imputazione di questo genere
è chiaro che la Corte costituzionale
In altre circostanze circostanze paradossali come quelle esemplificata dal dottor Pomarici non arriverebbe alle stesse conclusioni probabilmente
Ma lo stesso Presidente del Consiglio probabilmente non arriverebbe le stesse conclusioni
Insomma
Sì
Va però di una decisione che compete sempre la Corte costituzionale non è priva di vaglia non è priva di
Alcun tipo di sindacale
Perfetto equilibrio quindi tra interessa la giurisdizione e l'interazione supremazia depista ma anche il diritto di difesa non risultano
In alcun modo
L'articolo quarantuno
L'articolo quarantuno
Dell'in una situazione di nuovo di piani equilibrio tra questi due diritti da questi due interessi
L'imputato
Non si può non può è obbligato opporre il segreto di Stato rispetta quesiti che implicano disvelamento di circostanze di fatto i Governi segreto il segreto di Stato
Ma l'imputato questo ha deciso il legislatore non soffre le conseguenze di questa sua limitazione
Perché evidentemente laddove il Presidente del Consiglio confermi il segreto di Stato laddove anche all'esito del giudizio davanti alla Corte costituzionale
Si confermi l'esistenza effettivamente il segreto di Stato rispetta poi fatte a quelle circostanze
E quelli fatti alcune circostanze siano divenuti essenzialità l'autorità procedente evidentemente l'imputato dovrà essere prosciolto certo sconta come è normale in un momento in cui bisogna equilibrare due interessi e trovare un punto di mediazione
Sconta un qualcosa all'imputato
Il fatto che non potrà
Aspirare
In molti casi è una sentenza di assoluzione nel merito ma in merito
Ma questo prezzo questo prezzo è il frutto dell'equilibrio trovato dal legislatore per garantire sia il diritto di difesa ma soprattutto il segreto di Stato interesse di carattere preminente prevalente
E
Vorrei dire
Riguardano alcune specifiche argomentazioni proposte formulate oggi dal Pubblico ministero il Pubblico Ministero
Sostiene dice ma in questo caso il segreto
In molti casi sarebbe stato già violato rispetta molti fatti a molte circostanze
A parte il fatto che non è così
Perché evidentemente rispetto per esempio
A tutte le domande in ordine alle quali il generale Pollari a opposto il segreto di Stato noi quelle circostanze non sono ancora patrimonio
Di questo processo e
Finché resistenze ironizzato non lo potranno essere mai
Quindi elementi fondamentali per la difesa del generale Pollari
Non sono ancora penetrati in alcun modo né nell'agone processuale messo a nudo custoditi nel fascicolo del Pubblico Ministero quindi non fanno parte di questo procedimento penale
Ma andiamo oltre
Insomma anche se ci sono dei fatti e delle circostanze coperti dal segreto di Stato coperti da segreto di Stato
Che sono in qualche modo stati disperati
Ciò non vuol dire
Che questo fatto non debba subire la relativa sanzione
L'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale prevede proprio la possibilità di dichiarare inutilizzabili perché legittime delle prove acquisite in violazione della legge noi dovremmo se seguissimo
La tesi del pubblico ministero
Postulare l'esistenza di una violazione alla quale non con secondo tipo di sanzione
Ciò nel nostro ordinamento non è previsto ma non è previsto da nessuna norma in primis dalla norma che regola l'acquisizione e l'utilizzazione delle province del processo all'articolo centonovantuno ma
Ragionando in termini paradossale
Non lo prezzi che
Questa conseguenza auspicata dal Pubblico Ministero anche regole di buonsenso insomma ripeto ragiono sempre termini paradossali è come se di fronte a un morto dicessimo è inutile fare processi erogare la sanzione a compiere perché tanto il soggetto è già morto
Tanto più tanto più
Che alcune notizie sono stati
Ci dice il Pubblico Ministero propagato
In tutto il mondo
è insomma la sanzione dovrebbe rende dovrebbe fungere da monito ancora più severo rispetto alla situazione di questo genere
Ma la Corte costituzionale e questi sono gli argomenti in diritto la Corte costituzionale si è già espressa anche in fatto rispetto alla questione non solo il diritto ma anche il fatto
Qual è il
Presupposto di partenza del ragionamento del pubblico ministero e che vi sia stata
è una violazione del principio di anteriorità dell'opposizione del segreto di Stato il segreto di Stato sarebbe stato posto al Governo successivamente
E non
Antecedente
A determinati atti processuali
Beh la Corte costituzionale
A
Proprio prendendo in considerazione una doglianza specifica formulata proprio formulata proprio dalla signoria vostra in uno dei suoi motivi di ricorso
E essendo
Essenzialmente alle pagine quarantatré cinquantatré
Della sentenza
A
Confutato
Questa assunzione di partenza in fatto
Affermando di esplicita non equivoca che il segreto di Stato è stato opposto dal Presidente del Consiglio sin dall'undici novembre due mila cinque
Potrà essere condiviso mi rendo conto che l'ufficio della di Procura non condivide questo punto di partenza ma ripeto per la Corte è un dato assolutamente inconfutabili chiaro
Che evidentemente non si sa in che modo potrà essere rimesso in discussione di fronte alla riproposizione della medesima della medesima
Della medesima questione
Ecco quindi signor giudice io
Ho concluso il mio intervento
E chiedo
In relazione a tutti gli argomenti che ho esplicitato che quindi la signoria vostra voglia dichiarare manifestamente infondata
La questioni di legittimità costituzionale relativamente agli articoli trentanove e quarantuno della legge centoventisette direi centoventiquattro del due mila sette in quanto è stata la stessa Corte costituzionale ha già dichiarato manifestamente fonda grazie
Ci sono altri difensori che intendo interloquire in questa sede
Prego
Di tutto vorrei dare atto del
Cambio della guardia per la posizione di Troia avvocato Ramella infestazione avvocato Lo Giudice deposita una delega avvocato amministra e stampa
Per la posizione di tra noi ci associamo alle considerazioni dell'avvocato Nadia e le chiediamo quindi di respingere le richieste del Pubblico Ministero
Prego
Do la mole di sintesi gli ho anche la difesa e cioè ciò arrossito associo alle considerazioni svolte dal collega preceduto chiede il rigetto
Richiesta
Ugualmente per la posizione dei pendolari
Va bene
Eccolo parte civile anche al nuovo l'avvocato scambio si riserva eventualmente per la prossima udienza soluzione
Accendete microfoni perché se non sette
La difesa Mancini sensazionale osservazioni della Difesa palmari ribadisce che la Corte Costituzionale peraltro già decise incidentalmente sul punto fornendo un'interpretazione costituzionalmente orientata le faccio anche presente che proprio nella sua ordinanza
Leggo testualmente che partendo da valutazioni più generale in merito al concetto del segreto la sua funzione di sbarramento
Del potere giurisdizionale
è confermato appunto lo sbarramento rispetto al potere giurisdizionale e anzi io invito dovesse se la Signoria vostra fabbro vedere immediatamente in ordine a questa eccezione di costituzionalità questa questione di legittimità costituzionale anche al fine di evitare piedi l'azione del procedimento
Per la difesa essendo le medesime considerazioni adesso esposte dal fisarmonicista visto che ci associamo a quanto quella richiesto adesso
Va bene
Allora né ci vediamo mercoledì prossimo per quanto riguarda questo giudice
Naturalmente scioglierò
La riserva in merito a questa richiesta
Del Pubblico Ministero
All'esito dell'istruttoria dibattimentale voglio dire concludiamo l'istruttoria dibattimentale con i termini e le scansioni che abbiamo già indicato e
In questa stessa in quella stessa sede o immediatamente dopo in tribunale scioglierà la riserva in merito a questa
Prospettazione del pubblico ministero
Ringrazio ci vediamo mercoledì prossimo alle nove e trenta avvocato Bruno ciò tutte le parti civili
E anche
Per a nome dell'avvocato scambia diciamo ecco per l'altra parte civile naturalmente
La nostra posizione di partenza è che nelle parti civili condividono sottoscrivere integralmente le osservazioni
Formulata dalla pubblica accusa
Anche alla luce
Del
Dibattito che si è aperto a seguito della esposizione dei motivi della pubblica accusa
Ci è sembrato opportuno oggi rimarcare alcuni punti è è un certo punto di vista arricchire anche
La argomentazione
Del punto di vista della parte offesa parte civile quindi della vittima del reato
Preliminarmente signor giudice mi sembrerebbe opportuno svolgere qualche osservazione sulla asserita la seduta ha sollevato in particolare l'avvocato guardia
In modo puntuale alla scorsa udienza servita pronuncia della Corte costituzionale in ordine alla costituzionalità delle norme delle quali si recepisce al contrario invece una valenza di incostituzionalità
La nostra osservazione è che
Non sia possibile ricavare
Dall'intera c'è una pronuncia della Corte costituzionale alcuna
Indicazione in ordine alla costituzionalità in particolare degli articoli trentanove e quarantuno
Questo per un motivo di carattere formale
E anche per un motivo di carattere sostanziale
La Corte costituzionale non è incaricata
Di svolgere
Bonifiche
Ordinamentale legislative la Corte
La Corte costituzionale nel nostro caso specifico ma direi anche in casi più attenuati blandisce quando già
Viene investita della legittimità costituzionale di una norma
Deve agire pronunciarsi nell'ambito ristretto circoscritto
Della remissione
è il essa cioè non potrà muoversi liberamente la ricerca di quali norme si anche trasversalmente incidentalmente coinvolte abbiano il presentino una rilevanza
Di incostituzionalità
Ma dovranno invece valutare la rilevanza costituzionale della questione
In relazione al caso specifico
E tale affermazione tanto più si riscontra come vera se pensiamo
Che la Corte è tenuto a valutare anche una
Preliminarmente a svolgere una valutazione di rilevanza
Cioè la Corte viene prima di tutto valutare se
Nello specifico ambito del processo
Quella questione così com'è stata formulata dal giudice remittente
Abbia una ricaduta concreta rilevante
E misurabile nel processo
E sono superato il vaglio di rilevanza che la Corte può procedere a un bando anche
Su un fumus nel merito delle questioni
è evidente quindi che
L'intervento della Corte è stato costruito e pensato noi con un punto un intervento di pulizia legislativa
Non come un intervento di bonifica ma con un intervento fortemente ancorato alcuni limiti dettati dalla ordinanze di remissione
Di più questo ragionamento vale quando la Corte addirittura non è investita ab origine della legittimità costituzionale una norma ma deve semplicemente limitarsi a Dini inerente conflitto a fare da vigile urbano
E stabilire decidere non
Senza un incrocio è costruito bene o meno è concepito bere o meno sulla precedenza dovrà essere da in base a una regola del Codice della strada ma soltanto se applicate quelle regole
In relazione a quello specifico diciamo
Topografia diciamo del nuovo accordo
Quel fatto
Battere quella precedenza va data a destra o a sinistra
In questo caso la Corte semplicemente sono chiamati a dire a risolvere appunto professione di
Conflitto di attribuzione
Dentro il conflitto di attribuzione si è mossa applicando le norme che già esistono
Impossibile ricavare dalle tutte le l'insieme delle sue valutazioni valutazioni sulla costituzionalità
Perché perché se solo immaginasse ragionamento al contrario
In base al quale la Corte avesse ritenuto illegittimo la norma
Davvero non riusciamo a pensare
A quale tipo di
Provvedimenti
Avrebbe mai potuto aderire
Ce lo avrebbe mai potuto dire questa norma è incostituzionale e quindi qual è
La soluzione qual è la determinazione che la Corte avrebbe dovuto assumere
è quella valutazione di incostituzionalità con le ricadute avrebbe avuto visto che il parametro il paradigma della le avanza e comunque un parallelo insopprimibile quella professione quinquennale eventuale
Dire valutazione di incostituzionalità
Quando caduto avrebbe avuto in un processo nel quale ormai si è discusso dell'incostituzionalità quanto piuttosto di un conflitto di attribuzione nessuno
Nessuna ricaduta nessuna conseguenza concreta e quindi nessuna
Legittimità nessun senso avrebbe dovuto svolgere osservazioni su sul
Quindi
Liberato il campo da questo argomento
La prima valutazione che va fatta
E che credo
Sia stato oggetto anche di equivoco
Obiettivo che e che forse in qualche modo è propiziato da da una sentenza molto lunga molto complessa molto articolata
E las falsa percezione signor giudice
Etilene segreto di Stato e l'interesse alla sicurezza dello Stato sì con la stessa cosa
CEE la la sensazione che io ho avuto che ho vissuto come un'insidia dialettica neanche l'insidia logica perché si possa ritenere
Che
Dato terre preminente l'interesse non era il principio del merito va interessa alla sicurezza dello Stato si possa conseguentemente giusto porre l'interesse
Il segreto
E quindi dare segreto lo stesso volume
Lo stesso rango la stessa emancipazione
Che noi che la competizione giustamente che la Costituzione è anche la giurisprudenza internazionale dato
Alle all'interesse della sicurezza
In realtà
La sicurezza dello Stato è appunto un interesse non diritto e non un principio in quanto tale esso si compone del concorrente non soltanto do del segreto ma di un'altra istituti di altri principi di altri diritti sarebbe impostura abile anche solo astrattamente e teoricamente
Se vogliamo filosoficamente un concetto di interessa la sicurezza
Che fosse privo
Per esempio dell'interesse
A perseguire definire
A vietare
A eseguire la condanna a garantire la rieducazione del condannato
Vale a dire
Solo per fare un esempio ad assicurare la differenza all'interno del processo che accerta l'eventuale
Violazione della norma penale
Interessa la sicurezza cioè l'interesse composito
Nel quale ora prevale la componente ora un'altra
Ora tutte le componenti può abitare una relazione
E deve essere pur sempre
Armoniosa che certo non può indurrà dicotomia interne
Nel nostro caso quindi il rapporto che lega il segreto di Stato cioè l'istituto del segreto di Stato che di creazione legislativa ma l'interesse e la sicurezza rapporto dileggio fine
Cioè il segreto di Stato era un mezzo attraverso il quale
Quindi una
Acquisendo quindi volo di valenza
Definitoria ma è un mezzo attraverso il quale la sicurezza dello Stato si realizza
E quando quando l'omicidio legislatore e legislatore è libero nella sua potestà legislativa di valutare secondo però un parametro di ragionevolezza che me lo deve mai abbandonare quando il segreto di Stato
E da previsto forme opponibile
E secondo quale articolazione
Quindi muscolare che segreto di Stato signor giudice
Sì
Bene istituto
Che
Noi possiamo allargare e stringere la seconda della esigenza di rendere compatibile quella previsione
Con l'insieme dell'ordinamento
E con l'interesse stesso la sicurezza
è un'affermazione assolutamente legittima sul piano costituzionale che non è l'identità dall'altra affermazione distinta secondo la quale
L'interessa la sicurezza dello Stato è un interesse di rango anche su quel costituzionale
Le due osservazioni
Possano coesistere eppure esistono senza entrare in conflitto fra loro anzi
Giustificandosi vicendevolmente
Quindi
Che questa impostazione sia corretta
Ce lo dice anche legislatore è indirettamente ce lo dice anche la Corte costituzionale
Ed infatti vendere legislatore ritiene il segreto di Stato l'istituto del segreto di Stato come un istituto intoccabile invulnerabile
Che può essere concepito soltanto in una accezione assoluta
Impenetrabile non è così il comma undici dell'articolo trentanove
La legge c'è
Centoventiquattro due mila sette opere appunto una
Limitazione una compressione una frustrazione dell'istituto del segreto di Stato perché prevede
Prevede secondo un parametro di ragionevolezza che il legislatore ha inteso adottare e che non è stato mai oggetto di valutazioni da parte della Corte perché non poteva esserlo non poteva esserlo
Allora il comma undici dell'articolo trentanove introduce delle distinzione
E dice attenzione
Se c'è strage se c'è il saccheggio Seccia devastazione versione terrorismo
Associazione mafiosa è reati legati allo scambio elettorale
In questo caso il segreto non è opponibile
Nessuno grida allo scandalo nessuno neanche la Corte dice a questo vulnera
Il principio di
Alla sicurezza dello Stato
Perché non lo dice lo dice anzitutto perché nessuno gliel'ha chiesto e quindi non lo può dire quindi l'opposto
Svolge una funzione terrorizzante dell'ordinamento
Se la Corte avesse dovuto dirlo Nicola volte che per valutare la legittimità di una norma
Ha fatto richiamo ad altre norme
Incidentalmente che poi successivamente sono state di carattere cariche istituzionali però che avrebbe esteso
Sull'intero ordinamento su quasi tutto l'ordinamento vanto di
Intoccabilità impenetrabilità una sorta di immunizzazione della norma per il fatto di essere stata
Le di essersi imbattuto che vanno dalla Corte costituzionale sebbene non in modo diretto queste lo avrebbe senso comunque in questo caso anche in questo caso la Corte non dice nulla a noi questo non interessa
Quello che mi interessa ricavare
Dalla costruzione della norma signor giudice cioè per il legislatore in realtà distingue se lo si può comprimere
Ed è
Presso
Aggiungo
La valutazione
Che sulla quale ho militato a lungo
La credo che sia assolutamente
Forte meritevole di attenzione Miller legislatori addirittura lo fa in un mondo scarsamente ragionevole
Perché se la ratio della sicuro dell'interesse e la sicurezza dello Stato e quindi la ratio del segreto di Stato inteso a proteggere la sicurezza dello Stato
E quella di evitare
E notizie particolarmente notiziati fatti ogni altra cosa
Particolarmente
Pedicini se non addirittura dentro il cuore dello Stato passano per il fatto di essere rese note vulnerabili
La intangibilità dello Stato
Della repubblica della cosa pubblica di più questo ragionamento doveva valere signor giudice
Con riferimento a tornare a reati di terrorismo di mafia di eversione
Perché
Immaginiamoci
Noi facciamo solo un esempio dei generali della Marina militare in possesso dei codici di un sommergibile che contiene del laterale
Il nucleare radioattivo intendere un colpo di Stato quindi compie un reato di persone forse antiterrorismo sia delle modalità violente ma ormai
Comunque col sexies disertato sex sarebbe comunque terrorismo bene come un atto di terrorismo
Sì c'è un interesse a punire pure a quelli quei quei quei i
Quel quelle quegli autori
Però
C'è un interesse enorme
A non rivelare
Quel numero di codice dove fossero sponsor leggibile
Il tipo di strategia difensiva però il nostro Paese
Cioè
Quell'interesse alla sicurezza dello Stato civile si fanno in una maniera assolutamente massa
Massimo eppure il legislatore in relazione a questi reati aggiornato al contrario
Noi tutti i senatori salvo non si oppone
La Corte costituzionale non ha detto nulla non potevo dire nulla non diciamo nulla
Però ecco perché noi non è questo il nord non hanno interesse specifico nel nostro caso
Però sicuramente questo ci fa capire
Come il silenzio dalla Corte costituzionale su quelle previsioni non invalidazione e come soprattutto l'istituto del segreto non sia
Un tabù nemmeno per il legislatore e ancor meno per la pesca con la quale la Corte costituzionale
Se quindi queste conclusioni sembrano pacifiche
Almeno
A noi esponiamo
Dobbiamo addentrarci nel comma primo che quello che ha una diretta rilevanza nel nostro caso
Il comma primo dell'articolo trentanove della legge centoventiquattro del due mila sette
Dice
Cosa
Molto significativa
Dice
Che il segreto di Stato
Si applica quando
La diffusione di notizie a infatti documenti ogni altra cosa sia idonea
Cioè
Introduce
Un criterio la brutale incompiuto
Come ci dice la Costituzione la parlare a corte proprio per
Giunge un primo criterio quindi no una qualunque diffusione
Ma quella di funzione idonea
Che
Secche possa svelare fatti atti documenti che sono rilevanti per il segreto per la sicurezza nazionale
La Corte costituzionale
Investita
Ai fini della del conflitto di attribuzione della lettura di questa norma signor giudice
Conclude dicendo
La norma
Non cita non cita dei criteri
Certi univoci che possano giustificare
Una
Ripartizione diversa
Da quella prospettata dalla Presidenza del Consiglio
Cioè
Non c'è
Una ratio una ragione ontologicamente
Come dire sopra
Sopra superiore
Tempo ne quella soluzione
Non c'è
L'abbiamo visto già nel comma undici articolo trentanove
Gialli troviamo leggendo questa norma che già parla di funzione
E di diffusione idonea
Quindi non c'è una ratio superiore una ratio che imponga sempre
Che lui per la Presidenza del Consiglio
Mantenga
Sempre e comunque per i reati residuali
Rispetto al trentanove comma undici questo potere di estendere il segreto di Stato
Dice che la norma non può che dire questo che la norma così come formulata
Non consente di ricavare un parametro diverso
Poi la Corte
Non ci dice qual è la sua personale opinione ma non ce lo deve dire la Corte deve individuare la ratio di quella destinazione norma giustificazione e la validazione costituzionale copia se quello fosse un giudizio direi di illegittimità costituzionale ci spiega la scorta anche nella visione del legislatore questo previsione
Serve a garantire
In modo compiuto la
Sicurezza dello Stato la domanda che noi dobbiamo porci però è questa
Questa
E dobbiamo porcelo adesso
E dobbiamo porlo alla Corte per la prima volta in modo diretto ed esplicito questa formulazione di cui al comma primo
No Born per compiere quel discorso vorrei dire signor Giudice cosa avrebbe dovuto fare se la Corte avesse detto no onore questo comma primo gli effetti
Puzza di legittimità costituzionale anzi è illegittimo che cosa avrebbe dovuto fare
Avrebbe dovuto dichiarare comma primo illegittimo non penso che potesse farlo avrebbe dovuto dare ragione alla procura al tribunale
Penso che avrebbe dovuto farlo perché un conflitto di attribuzione non loro i soldi dichiarando una norma incostituzionale
Perché non avrebbe nessun valore
Quella dichiarazione di incostituzionalità in conflitto lordo risolti
Mantenendo ferme le norme
E momenti all'interno di quelle norme cioè non c'è una terza scienza o dava ragione la presenza del Consiglio ho dato ragione
Al tribunale la procura oppure niente non poteva dire che era incostituzionale non avrebbe dovuto dirlo
Quindi
Ritornando a dove mi ero interrotto il problema è questo leggiamo adesso e mi avvio alla conclusione il comma primo dell'articolo trentanove cioè diamo una lettura costituzionalmente orientata di questo articolo
Prima domanda
E qui ricche cominciamo ripeto le domande fatte dalla pubblica accusa quindi sarò sintetico ecco risponde un parametro di ragionevolezza
Introdurre
Un'esclusione per alcuni reati di cui al comma undici e non peraltro che addirittura sembrano norme meno gravi
Ma sembrano
Ancor più distanti
Dallo cuore
Dello Stato dal cuore dal tessuto nervoso dello Stato
E ancora una volta secondo argomento
Risponde un parametro di costituzionalità
Una norma
Anzi meglio
Se vogliamo valutare la costituzione di questo nuovo
Dobbiamo forse anche rivolgerci
Alle norme della
Carta europea dei diritti dell'uomo
Cioè
Il contenuto da dare Elia e il
Parallela e la la la dell'indice di costituzionalità che potranno deve essere riconosciuta individuato dal comma primo
Va anche composto
Di una comparazione
E di una osservazione delle norme internazionali la risposta è sì
E la risposta ce l'ha data la Corte costituzionale che con una sentenza del due mila otto che io ho allegato ricorda per l'ennesima volta
Che le norme della Carta europea dei diritti dell'uomo sono norme interposte
La che i faranno ingresso nel nostro ordinamento dalla porta dell'articolo centodiciassette comma primo e la cui violazione
Concreta di un'azione
Della Carta costituzionale
Quindi dal punto di vista diciamo metodologico dobbiamo dire che se vogliamo
Capire se questa norma e o non è
E in Consiglio
Totale dobbiamo guardare
Alla Carta costituzionale è stato già fatto dobbiamo guardare
Alla Carta europea dei diritti dell'uomo
Allora
Qui
Viene in gioco un'altra affermazione contenuta nella sentenza che io allego alla mia eccezione
La Corte costituzionale dice attenzione
Non soltanto la Carta europea dei diritti dell'uomo ma la giurisprudenza
Della Corte di Strasburgo
Cioè
L'attuazione di quelle norme
Che nel caso di norme generali comunque della Carta europea è fondamentale
La giurisprudenza che si è creata sull'interpretazione di quelle norme entra direttamente
Del patrimonio conoscitivo del giudice e diventa regola interpretativa
Della norma
Interno Ai fini di valutarne
L'orientamento costituzionale
Diventa regola interpretativa quindi se questo dice la Corte costituzionale di certo noi
Non possiamo
Obiettare alcunché perché ha una struttura anche giuridica ineccepibile
Dobbiamo vedere se la giurisprudenza costituzionale ha mai affrontato questo tema e si è mai posto il problema del segreto di Stato
La risposta è affermativa lo aspro affatto e tutte le volte che lo ha fatto ha sempre concluso affermando
Che
Costituisce violazione
Della Carta europea dei diritti dell'uomo la posizione di un
Segreto
Di un segreto che intervenisse
Dopo che i fatti siano stati divulgati
Cioè
L'apposizione del segreto dopo che per un
Vicende
Diversissime fra loro
Si rivolgesse documenti notizie dichiarazioni infatti avvenimenti Giannotti
Giannotti
I tecnici l'apposizione del segreto
Perché se la ratio del segreto e a impedire la diffusione e chiaro che
Una diffusione
Già avvenuta
Prende la seconda diffusione inidonea alleggerire
A ledere l'interesse sicurezza dello Stato e
Far acquistare fargli acquistare una nuova espansione agli altri diritti
Che si erano
Subito una legittima compressione il nome dell'interesse alla sicurezza dello Stato cioè
L'interesse della sicurezza alla sicurezza
Intimamente
Comprime
E limitati gli altri interessi di altri diritti però non sempre e comunque ma solo fino
Quando
Ma rimanga viva la ratio
Vitale prevalenza e la ratio sta nel fatto
E ciò che non è noto deve rimanere segreto
Ma se ciò che doveva rimanere segreto è già diventato noto in qualsiasi forma quella ratio
Sì ritirare
Riduce la sua esposizione egli riacquista invece altre nuova rinnovata gli altri principi
Così costituzionali o internazionali addirittura la Corte signor giudice sono quasi praticamente alla fine
Ho indicato le sentenze della Corte europea
A proposito ma Corte addirittura
Si è pronunciata sempre in relazione ad un'ipotesi ancora più tenue della nostra
Cioè si è sempre
Pronunciata in relazione all'articolo dieci
Della Carta europea dei diritti dell'uomo l'articolo equivalenti al nostro articolo ventuno nella Costituzione sia libertà di espressione
Un articolo sia
Ci tengo a sottolinearlo che sebbene afferisca un principio
Ovviamente
Di diritto
Universale
è fondamentale
A al suo interno una sua clausola di compressione dice la la dottrina internazionalistica cioè
Nel suo ultimo comma dice
è vero che la libertà di espressione incomprimibile però sono ammessi casi in cui può essere compressa
Quindi la Corte europea quando si è pronunciata nello Stato per stabilire se è segreto di Stato ha sottoposto o meno
Legittimamente in relazione a
Fatti divulgati con un articolo giornalistico signor giudice un articolo giornalistico
Aveva davanti assai persino una norma
Una sua
Degli autolimitazione interni
Costituito all'ultimo comma appunto cioè da quella clausola di incauto compressione
Nel nostro caso invece non c'è nemmeno questo
Perché le norme che vengono in gioco su come le norme che non soffrono limitazioni l'articolo sei
L'articolo tredici cioè il diritto al processo al giusto processo all'effettività dei mezzi di difesa quello e quindi come insegnano dottrina
Internazionalistica il diritto alla verità
Il diritto alla giustizia
Ebbene
Queste norme è unanime questa osservazione e se lo si ricava dal testo della legge
Non hanno limitazioni
Non sono mai state concepite
In un modo auto limitante è men che meno lo fa la norma la quale non contiene
Una norma come quella che all'articolo dieci
Quindi
La Corte quando verrà
Ad essere chiamata perché con questo accadrà per effetto del nostro ricorso che stiamo per depositare alla Corte europea dei diritti dell'uomo quando me l'ha chiamata e che mi riservo di depositare
Diciamo da qui a due giorni perché è una questione diciamo burocratica di ultimazione Polo metto a disposizione di tutti i colleghi e chiedo che venga considerato
Comunque parte integrante di questa memoria perché
Introduce argomenti che rendono ancora più
Cogente la necessità di soldi funziona e non manifestamente infondata così oggi di legittimità
Ecco quando la Corte europea signor prestigio UDC e verrà chiamata a giudicare nostro caso hanno avuto un tassello norma perentoria univoca
Che non alternative il diritto al giusto processo il diritto di difesa il diritto alla verità il diritto la giustizia all'effettività dei mezzi di difesa
E quindi se lo ha detto sempre e senza eccezioni
Nel campo dell'articolo dieci riduce lo ricorderanno dirà
Nel caso che l'articolo sei e dell'articolo tredici
Quindi
L'articolo comma uno dell'articolo trentanove sembra chiaramente in violazione di un parametro di ragionevolezza interna
Perché confligge con gli articoli ventiquattro della Costituzione anzitutto con l'articolo trenta della Costituzione
Ed è indicate in
Ha vinto in un circuito in una
Rapporto schizofrenico non ragionevole non facilmente interpretabile
Come il comma undici dell'articolo trentanove Maiolo anche un parametro di ragionevolezza esterna perché il in aperta dirette ai conclamata violazione dell'attuata europea dei diritti dell'uomo
E abbiamo dimostrato che la violazione delle tali norme e violazione della Costituzione come ci dice la
Corte costituzionale con la sentenza che ho allega
Ecco che pertanto
Non lo possiamo che
Insistere sottoscrivere
Ecco lo
In quella l'argomento finale che mancava è ovvio che
Se nel caso della libertà di espressione qui abbiamo una grande azione a mezzo stampa che l'abrogazione
Che si consegna al mondo dell'opinabile del diritto di critica o dell'errore del giornalista che comunque non diventa mai fonte privilegiata
Ex se
Nel dossier o caso la pubblicità di questi atti
è una pubblicità che
Documentale una pubblicità che pubblica è una pubblicità che porta il timbro del nostro tanto perché è avvenuto è maturata nelle sedi istituzionali
Internazionali sia politiche che amministrative ma soprattutto delle sedi giudiziarie del nostro Paese
Per cui il risultato schizofrenico illogico che si viene a creare e che è un fatto che
No
Per essere stato in quanto nei termini che noi conosciamo conclamato all'interno di concesso
Perché gli atti di intercettazione
Le confessioni le dichiarazioni le testimonianze
Hanno ottenuto nel procedimento di archiviazione che pubblico e che è garantito dalla legge
In questo caso soluzioni la Corte
Evidenzierà e censura era
L'anagrafe discrepanza tra la grave violazione della Carta europea dei diritti dell'uomo perché non già potremmo opinare dura di funzioni parziale e incompleta opinabile
E quindi
Norme incisiva di talché la SEC pongo la segretazione diventa rilevante perché potrebbe estendersi
Invece a forme
Di apprezzamento di quella
Verità che si tengono cinque opere nascose che
Possono avere un crisma di verità qui c'è già
Quindi la rilevanza l'esigenza del segreto non sussiste più
Quindi si ritrae quel listelli vi interessa diciamo
A mantenere il segreto asili essi fanno bene
Sempre in nome della sicurezza dello Stato perché questa non è una lotta interna tra la sicurezza dello Stato
E il diritto alla giustizia
Perché il diritto alla giustizia integra
Al pari degli altri anche più del segreto di Stato
Il diritto l'interesse alla sicurezza dello Stato
Quindi si l'IRAP questi principi e questi diritti costituzionali super costituzionali internazionali
Si riappropri lordo il loro meritato rango quindi la nostra eccezione riguarda l'articolo
Trentanove legge centoventiquattro
Del due mila sette due denunce agli articoli sei le tredici CEDU in relazione all'articolo centodiciassette comma primo nonché in relazione agli articoli tre e ventiquattro centoquindici della Costituzione deposito la di motivi
Grazie
Conosco il recesso ci si riporta alla memoria del professor quest'altro
Allora
L'avvocato Sorgato
Al Pubblico Ministero
L'avvocato Sorgato fuori
Litigi fare entrare il teste
Utilizziamo anche
Come ufficiale giudiziario entra niente
Buongiorno venga pure avanti
Rimane assi solo un attimo in piedi la faccio accomodare subito delle prime impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ciriani cortesemente
Istantanei identificativi lei si chiama
Io sono Bellini Giammarco
Nato dove e quando sono nato a Montagnana in provincia di Padova il quindici settembre del mille novecentocinquantotto
Dove e attualmente residente
Io attualmente lavoro negli negli Stati Uniti a a Norfolk in Virginia
E risiedo a Virginia vice
Virginia Licci se che Nina una località vicino al nord proprio lavoro va bene
Allora io prima di lasciare la parola
All'avvocato Sorgato che la citata come teste
Intendo scusarmi con lei per quanto accaduto quindici giorni fa purtroppo l'abbiamo fatta venire
Inutilmente e in qualche modo sarà colpa mia ma purtroppo non
Come dire sono state responsabili situazioni diciamo a conclusione non si poteva pensare prima evidentemente quindi mi scuso comunque colleghi sempre un piacere comunque venire in Italia ordinamenti
Benissimo allora prego avvocato Sorgato il teste
A sua disposizione buongiorno colonnello
Voglia
Preliminarmente pregare altri banale
Qual è la sua attuale mansioni all'interno dell'aeronautica e quale era stata invece l'inverno tra il due mila e due
Dunque io
Attualmente lavoro presso un comando NATO divino
Viaggi
Uno dei due comandi strategicità D'Amato uno sta a Bruxelles
In Europa e uno sta negli Stati Uniti
Però
Lavoro io mi occupo di un progetto nato e quindi sono all'interno
Gruppo di lavoro
Così
Le chiedo scusa
Vi chiedo scusa tali sempre di rivolto al microfono così la sentiamo tutti tranquillamente
Devo ripetitori mio nonno
Vero raccomandavo per il
Riposi nella
Diciamo che nella mi sono sempre una un ufficiale dell'Aeronautica militare quindi mi mi occupo sono però stato assegnato per un periodo di dai tre ai cinque anni
Presso questo comando nel periodo dall'anno due mila uno al due mila tre io sono stato comandante
Sesto stormo di Chieti
In provincia di Brescia o comandato dalla diciassette di dal quindici di settembre del due mila uno proprio subito dopo
La le attacchi alle Torri Gemelle di New York
Fino al diciassette nel settembre del due mila tre
Quindi lei era comandante di Ghedini mille gennaio del due mila sei cioè
E vengo subito al punto le risulta che il suo ufficio sia stato contattato da una certa signora Bettini mente eroina vedo
Di nazionalità americana in che periodo se un progetto di nuovo c'è il massimo
No non mi risulta nulla vizio
Lei
Ha potuto verificare la circostanza ci quando io l'ho convocata come testimone della difesa anch'io molto come ho ricordato i miei appunti non no non mi risulta nessun complotto come nessuno questo posso ma comunque è stato nominato
Siccome in un certo Ralph Rossomando
No
Nella data del diciotto gennaio
Del due mila e tre lei ha potuto verificare se fosse presente alla base di Ghedi io ero presente nella storia di manovre ove entro in base a questi del diciotto di gennaio non so porto sono comunale
E noi la nostra attività vada lunedì fino alla venerdì
E diciamo perché manteniamo poi una
Un assetto minimo per diciamo i servizi di sicurezza della base però le attività mosso non si svolgono e quindi gli uffici sono tutti chiusi quali ora
Qualora lei non fosse stato o meglio
Qualora
Trieste persone o altre persone si fossero recate alla base lei lo avrebbe saputo
Io se fossero stati in contatto con me
O avessero chiesto dico di parlare commessi dalle saputo ovviamente
Allora
Queste persone o chiunque altro avesse domandato che la base di Ghedi fosse utilizzata per far atterrare o far decollare un aereo
Nella sua qualità di comandante lei lo avrebbe saputo assolutamente sì
C'era qualche altra persona per esempio di nazionalità americana trattandosi di una base NATO che all'interno della stessa avesse la stesse lo stesso potere gerarchico che aveva lei sulla base no lei era il più alto in grado oggi
La base di ieri era una base soltanto italiana soltanto americana o a composizione mista non la posso in piedi una porta via
Esiste però una componente
Di personale americano che ha dei compiti di logistici e tecnici
Nidi e collabora con
Con ai gruppi di volo della erano della base stesse
Però alla base assolutamente italiano italiano
Per quanto riguarda il controllo agli ingressi della base
Con me veniva svolto come veniva effettuato
Mai gli ingressi sono
Sempre controllati ventiquattro ore su ventiquattro e in genere personale
Di vigilanza della dell'Aeronautica militare che svolge questo compito quindi tutto personale italiano che
Sta appunto presso il presso i due due ingressi principali della della pasta in contrada per ventiquattro ore su ventiquattro è un controllo ventiquattro ore su ventiquattro
Le risulta che queste persone abbiano dal testo un pass ingresso alla base di Ghedi nelle date che lei ha indicato il diciotto diciannove gennaio monopolistico astronomico non posso
Saperlo con precisione però non
Se ci fossero state avessero cercate di contattarmi avrei avrei saputo sicuramente qual è l'ufficio che si occupa di rilasciare le autorizzazioni è un ufficio passi chiesta l'ingresso della della base della base di Chieti
E in genere gestito da
Da dal personale della Difesa del gruppo difesa picchetti
Che è un gruppo alle cui che sta alle dipendenze appunto dal comandante della base
Lei sa per caso per quanto tempo vengano conservati i registri in gioco non lo ricordo
Un'altra cosa rispetto a Milano alla città di Milano ci sono altre basi NATO base aeronautiche alla stessa distanza o a distanze simili
C'è Piacenza
Che sta più o meno nella stessa distanza
C'è la base di Cameri
Che stava vicino a Novara
Però basi dell'Aeronautica militare concepiti
Ci sono altre basi tra Milano e
Il confine diciamo personali così l'aria charity shop arricchirci sono cioè Villafranca
Che un aeroporto civile ora però
Ha una componente della nautica militare anche all'interno
C'è la base di strana
Vicino a Treviso
C'era pasti abbiano
C'è la base di rivolto
Poi c'è Cervia
Che sta un pochino più assoluto da solo sul mare sommaria
Tornando per concludere alle persone di
Io mi mi riferisco soprattutto a Bettin ed ero perché signor Rossomando non enti intermedi fra insomma
Se Bettarini intero avesse cercato un contatto all'interno della base
Nella giornata diciotto gennaio o in altre giornate avrebbe comunque fatto capo a lei e alla sua segreteria dipende credo più generati conto
Cioè se avesse avuto un complotto un tema
Mi spiego meglio ha ragione se si fosse trattato di un contatto al fine di sarà attrarre decollare un aereo
Beh sarebbe sicuramente avrebbe sicuramente fatto riferimento alla
Alla
Al comando all'Ufficio Comando allora all'Ufficio operazioni della di base quale avrebbe sicuramente contattato il sottoscritto per avere
Questo genere di informazione e questo non è accaduto in questo momento non altre domande grazie
Il PM ha delle domande in controesame prego tra precisazione buongiorno nel buongiorno lei ha parlato della base vitivinicola una base italiana la NATO insomma italiano della NATO
E noi siamo strutturati in una Lignano ma nella nautica militare tutte le nostre valli sono nato
Quindi quanto noi facciamo parte della NATO pieno tenderei lo stesso regime della base di Poggio Renatico per intenderci sì
Sì lei in sai invece
Qual è il regime dell'aeroporto che vi hanno
C'è un aeroporto che
Le dico subito in comodato d'uso sì alla versione distribuiti
Sei noi abbiamo ma l'aeroporto di Aviano e anche e anche su un aeroporto
Italiano nel senso
Non c'è questa extraterritorialità nessuna delle basi italiane di come è al corrente che si tratta di una proporlo in comodato senza una soluzione in casi diciamo che la la
La nazione statunitense all'utilizzo di questa base terra sempre per
Senza taglia coordinato che ci sono e ci ed esistono dei degli accordi tecnici di cui io non sono a conoscenza non è quindi lo stesso regime dell'aeroporto di che decisamente diverso segno sicuramente
Grazie nessun'altro
Certo ci sono altri difensori che hanno dato
Domande da rivolgere il controesame
Nessuno
Grazie mille Comandante del commercio
Anche noi
Quattro computer dopo ecco finalmente Sapienza seria per la cronaca vorrei segnalare al tribunale alla
Illustri rappresentante della Procura che in questa settimana
Si sono rotti anche i miei due quanta valuterà in maniera assolutamente fantasma Arkan e ci tengo che la cosa rimanga quanto meno nel bagaglio di conoscenze del del tribunale
è sicuramente
La quarta coincidenza la rottura del quarto competere ossia il mio computer fisso di studio ieri pomeriggio mentre stavamo lavorando alla consulenza tecnica
è certamente una coincidenza che essa aggiunge la coincidenza del furto dei due computer del consulente tecnico alla coincidenza dell'apertura del mio computer portatile venerdì alla coincidenza della sparizione della posta in uscita
Del consulente tecnico sabato
Quindi
Cinque coincidenze dopo e io qui rassegnano possano assegnare anche alle parti una relazione di consulenza tecnica che abbiamo preparato ieri sera
Riservandomi però datemene
La possibilità atterrata carenti integrarla eventualmente a all'esito del controesame dovessero emergere delle circostanze che noi soprattutto per mancanza di tempi
Il
Pressappochista nutrimento di non abbiamo avuto accanto
Sorvolo su quello che ho detto avvocato interloquire
Volevo chiedere se ovviamente alla dei sospetti precisi e la invito a fare denuncia chiunque se ne sospettabile vicino SISMI procura nessun problema volevo anche dirle però che sono stati
Disposti delle certamente delle indagini sul furto
Carratta valgono anche delle strane circostanze nel senso che si inventa delle Camere
Delle telecamere che erano operative sui luoghi in cui la macchina non si è fermata
Al momento non vedo nessuna persona essersi avvicinato alla macchina stress forse anche questo nostro Ministero comunque lo vedremo sappia che le indagini sono in corso se avete altri elementi la lepre totalmente
La posizione di essere davvero sono il proprio impianto sito si non soltanto lavoro anticipo che una volta conclusa l'udienza certamente io andrò a integrare il trattamento mi concerne
La Francia trasportava dal signor zona la settimana scorsa andranno saprà banda proprio perché so che le indagini sono in corso ma sono anche
Mutata solerte nel nel farla partire il contatto attraverso un arrestato continuino ottanta allora alternando noi litighiamo una decina di esemplare della consulenza cominciando tra parla in modo tale che per tutte le cose sia più semplice seguire
Già
Comunque il
Chiuso ma non certamente l'originale può esserle già subito rassegnato
Mentre io provvede a distribuire il resto
Ma se ne dovessero mancare
Insomma
Va bene
Simbolico dall'anche dopo
Cioè
Questo
Buongiorno
Venga pure avanti
Venga pure avanti rimanga
Ma anche una nomi se ne parli delle implicanze ciclabilità consapevole e responsabile
Si accomodi pure
Ci dia le sue generalità parlando al microfono Marco Zonaro
Nato a Cortina d'Ampezzo il ventisei marzo sessantacinque lo studio di Roma
Viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno reparti prego avvocato
Buongiorno
Vorrei cominciare
Con le sue considerazioni a proposito degli esiti delle indagini della polizia giudiziaria assurda utenza era di ammortamento
Però a carattere settecentotrentaquattro centoventitré prepara apre sta trasferendo da tre da sempre
L'appalto
Sulla partenza tra Parma
Ventuno novanta centotrentaquattro rispettivamente a trattare il tema al signor Gaber altrimenti rinforzando che censito mansarde sul
Posso consultare il mio elaborato cioè
Qui ci sono stato incaricato dall'avvocato Sorgato di
Espletare una consulenza tecnica
Valutando quanto è stato riportato
Gli atti e in particolar modo nell'ordinanza di custodia cautelare che rappresenta per la questione che interessa all'avvocato Sorgato sostanzialmente un riassunto consistente
Del degli elementi che hanno portato
A all'identificazione dei tre imputati
Da parte del di degli inquirenti e e l'avvocato Sorgato mi ha chiesto di valutare questi elementi confrontandoli con i dati tecnici presenti sui tabulati telefonici in atti tabulati che sono stati acquisiti su un supporto cd rom
E di effettuare anche delle
Considerazioni di carattere tecnico in merito all'affidabilità dell'accertamento individuale che è stato operato
Partendo da dati anonimi dati oltretutto non biometrici per arrivare all'individuazione di tre soggetti di tre persone fisiche
Datemi un intreccio intanto dato biometrico è il il dato che diciamo l'elemento che certamente proprio di di un essere umano quindi il riconoscimento individuale
Si espleta sulla base di
Frammenti di impronta digitale campioni di voce
Dati relativi a connotati contrassegni anthropos marci e e via dicendo tracce biologiche e via dicendo ogni accertamento di questo tipo quindi l'accertamento che porta all'individuazione di
Certa certa o quanto meno
Con alta probabilità identificativa di un masso oggetto partendo da un dato anonimo
Dato che però nelle nell'ambito del riconoscimento individuale normalmente è sempre un dato di carattere biometrico in questo caso è avvenuta una operazione di identificazione individuale non basata
Su dati biometrici ma basata su dati essenzialmente sostanzialmente basata su dati relativi a
Tabulati di traffico telefonico cessarono accantoni divorzio che lei ha potuto non le risulta assolutamente da veneziano quindi l'elemento fondamentale come in ogni accertamento di
Riconoscimento individuale
Per poter valutare correttamente l'esito è
Assolutamente chiede mandato scientifico necessario valutare anche la cosiddetta probabilità di false densificazione
E cioè quale la probabilità che sulla base dei dati a mia disposizione il mio accertamento in caso di esito positivo stia sbagliando
Questo accade
Sovente e accade quando quando i dati a disposizione sono pochi
Magari anche non buoni qualitativamente e pur me Chandos pur
Trovando corrispondenza enti univoche
Nell'accertamento non possono essere identificativi perché perché non possiamo sapere quanti sono gli altri soggetti esistenti che possiedono i medesimi invece
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera
Ci siamo occupati di una sintesi delle udienze del ventiquattro giugno del primo luglio scorso
Al processo di Milano
Davanti al giudice unico Oscar Magi per il rapimento dell'Imam egiziano o Abu Omar un fatto di contro il terrorismo che risale al febbraio due mila tre e che vede sul banco degli imputati
Una quarantina di persone
Sarà agenti della CIA americana e agenti del SISMI italiano personaggio di spicco per quanto riguarda il gruppo italiano l'allora direttore del SISMI generale Nicolò Pollari
Abbiamo ascoltato con le considerazioni conclusive del Pubblico Ministero Ferdinando Pomarici
Nel quadro di un suo intervento incidentale in Aula di cui avevamo già dato conto in una precedente puntata dello speciale giustizia andata in onda all'inizio di agosto
E abbiamo ascoltato alcune delle ultime testimonianze in Aula prima della pausa estiva il processori prenderà
Sempre alle prese con il noto del segreto di Stato
Dopo una recente pronuncia della Corte costituzionale che ha considerato inutilizzabili parte degli atti
Che erano stati raccolti nel corso delle indagini preliminari dai pubblici ministeri attingendo soprattutto a documentazione sequestrata in luoghi nella disponibilità del servizio segreto militare italiano