Il programma nucleare iraniano. Intervista a Emanuele Ottolenghi

Radio radicale con mano Emanuele Ottolenghi direttore del Transatlantico Institut di Bruxelles e parliamo del l'ultimo episodio relativo la vicenda del dossier del
Nucleare iraniano buona sera Ottolenghi buonasera a tutti voi
Allora con un annuncio a sorpresa nella giornata di venerdì venticinque da People dirle Presidente statunitense Barack Obama affiancato dal francese Sarkozy dal Bre tali ecco Brown ha reso noto che secondo i dati Intelligence raccolti ci sarebbe una secondo complesso una seconda centrale il nucleo aree in territorio iraniano all'interno della quale ci sarebbero meno tre mila centrifughe così si presume centrifughe destinate all'arricchimento di un ragno una centrale a diversi mesi ancora di distanza dalla sua
Apertura dal suo avvio allora
Intanto come è giunta questa notizia insomma che è cambiato tutto quanto il quadro della situazione che si era venuta sin qui a delineare
Ma noi possiamo fare solo delle congetture sulla base di di quello che è stato reso pubblico gli americani hanno detto chiaramente
Che questa è una è un installazione che loro o di cui loro erano a conoscenza da anni e che loro insieme con i servizi segreti di altri Paesi amici da anni seguono
E nel brief presentato al Presidente sulla base del quale lui oppure ha fatto l'annuncio è scritto che
Che il limite diciamo sì scusi se la sede si è arrivati alla conclusione certa
Della natura di questo di questo sito e all'inizio di quest'anno e a quanto sembra
La
La nei brief che Obama riceveva da Presidente eletto quindi tra novembre e gennaio c'era già menzione di questo fatto quindi di certo criticità di questo installazione da un po'di tempo
E però evidentemente il progresso fatto da questi istallazione da un lato dall'altro lato la crescente quantità e qualità di informazioni dall'altro che permettevano di valutare
La sua natura hanno portato
Per questo annuncio credo anche che un altro elemento che sia stato rilevante che iraniani devono avere devono esserci resi conto
Che la segretezza era compromessa perché all'inizio di questa settimana hanno mandato una lettera
Dall'Agenzia internazionale per l'energia atomica a Vienna segnalando il fatto che stavano costruendo un nuovo un nuovo sito è obbligo loro
Nel contesto del Trattato di non proliferazione notificare l'agenzia di ogni nuova attività
Però certamente se se diamo retta alle informazioni un po'con certe lacune che abbiamo di questa SICE renda iraniani sono ritardo di qualche anno rispetto ai loro doveri e in più
Viste le risoluzioni dell'ONU che vietano l'Iran di arricchire uranio la costruzione di un nuovo sito per l'arricchimento oltretutto clan fatto clandestinamente rappresenta un'ulteriore violazione
E aggiungo in conclusione il fatto che si tratti come come dicevate prima di un sito che non si presta all'arricchimento per scopi pacifici e non fa altro che rafforzare
I timori e sospetti di chi nella comunità internazionale non ha mai creduto
Il programma nucleare regnano fosse solo per scopi pacifici
C'è stata anche evidentemente una certa regia da parte dell'amministrazione americana nel mandare in onda questo evento è il tentativo anche di identità del massimo clamore possibile il tentativo anche ricco involge intanto lo l'opinione pubblica internazionale ma poi più concretamente anche alcuni partner in Consiglio di sicurezza come Cina Russia che sono sempre stati piuttosto riluttante a prendere ulteriori iniziative nei confronti dell'Iran
Beh qui e non perché voglio dire Obama e il Presidente Obama aveva
Aveva modo di diciamo andate agricolo credo che avrebbe avuto l'occasione di fare un gesto ancor più teatrale
Con tutto il mondo che lo guardava e in un contesto assolutamente opportuno per per la all'iniziativa
E nella seduta di Consiglio di sicurezza o che lui ha presieduto l'altro ieri dedicata
Alla non proliferazione
Quindi annunciare
Nel
Nel contempo di un dibattito sulla prova un proliferazione
La scoperta la rivelazione annunciata poi invece ieri a predisporre
Sarebbe stato ancor più teatrale avrebbe avuto ancor più
Parto scusi siamo e non rompo però qualcuno magari avrebbe riportato il generale Powell ha con l'antrace li Saddam Hussein in Consiglio di sicurezza
Powell politici si giocò la faccia nella carriera politica su quell'altro senz'altro quello non c'è dubbio
Ma io credo che il motivo non sia un altro cioè certamente il Presidente degli Stati Uniti non va al Consiglio di sicurezza e per fare un briefing con un power point
Anche in Puglia tutta l'intelligenza del mondo da far vedere no il problema è un altro
Che che secondo me non si è riflettuto nella
In chi c'era accanto Obama in chi non c'era cioè che nonostante
La gravità della rivelazione se la
La
L'manca il consenso cioè sul podio c'era lui con percorsi e con con Brown
Se ci fosse stato un consenso ampio sulla non solo sulla gravità alla rivelazione ma anche sulle conseguente visto e considerato poi che tra una settimana soltanto neanche
E cinesi russi americani francesi inglesi tedeschi si incontrano con gli iraniani per discutere era a tutto campo dei delle differenze delle tensioni esistenti
Euro si potrebbe aspettare che sul podio con Obama ci andassero anche
O rappresentante cinese è un rappresentante
Purtroppo anche o quantomeno a
La mensa quindi quel perdendo un po'direbbe la Merkel in un momento così delicato in fondo lei applichi porre per il completamento però determinerà in Germania per i referee domenica forse la scusa c'è
Però secondo me li c'è sotto qualcosa di più grosso cioè che a dispetto del fatto che queste informazioni sono venute a galla sono incontrovertibili gli iraniani hanno sostanzialmente ammesso
Il quadro è piuttosto preoccupante perché oltretutto sappiamo che l'istallazione vicino comma è scavate la montagna e all'interno di una base delle Guardie rivoluzionarie quindi
Non si tratta di nuovo di
Di una cosa con dei risvolti no a questo
Eppure i russi cinesi non partecipano a questa conferenza stampa questo messaggio molto molto calibrato che il Presidente e piuttosto minaccioso dei suoi due colleghi
Quindi secondo me
Guardiamo avanti
Nonostante tutto
Do il balletto diplomatico continuerà con un certo ostruzionismo puro cinese anche per i mesi a venire non c'è la possibilità qualcuno vuol ho già cercato di di di notare di cogliere un un po'sin
Le scambio tra alla lo scudo lo scudo spaziale in Europa orientale ritirato il progetto da Obama è una maggiore apertura disponibilità dei russi trattare di sanzioni di un'ora un'di sanzione
Guardi io Ussi precedente diciamo serie
E mi permetto di fare un passo indietro intanto sappiamo con certezza almeno a livello pubblico non c'è nessuna indicazione
Che il rinuncia da parte di Obama dello scudo spaziale sia un qui pro quo primo
Secondo perché non non c'è controparte russa
Neanche sulla questione allo schieramento dei missili tattici nella nell'enclave di Kaliningrad
Io uso Grandetto che loro continueranno a schierarmi poi russi non abbiano i soldi e mezzi per farlo una storia diverso ma politicamente quello all'opposizione primo secondo
La rivelazione della decisione di Obama di cancellare lo scudo spaziale è stata è avvenuta ed è stata annunciata
A causa di una fuga di notizie certe non è stato un teatrino orchestrato la Casa Bianca con grande sapienza di regia
C'è stato una fuga di notizie e la Casa Bianca deciso per
Contenerne danno invece che negare smentire di annunciare precipitosamente la decisione quindi non credo che sia stato orchestrato questo fatto
Aggiungo un'altra cosa se
Il sette l'Amministrazione Obama voleva convincere i russi in qualche modo essere più
Più decisi e più costruttivi sulla costa in Iran
Il il le prove date ieri a Pittsburgh sarebbero dovuto bastare non c'era bisogno di offrire loro su un piatto d'argento la testa dell'il Primo Ministro polacco e nella Repubblica Ceca
Quindi che secondo me le due cose sono di scommesse e e dietro al decisi anzi semmai se Obama credeva
Il poter ottenere una un gesto di buona volontà russa in cambio la ringrazio per la sua decisione di annullare
Lo scudo spaziale
Forse ci si spiega allora la sua decisione di annunciare al mondo
La l'esistenza dell'installazione di contro e dice
Il gesto sullo scudo spaziale non è bastato adesso metto i russi di fronte all'evidenza di fronte al Teatro dell'opinione internazionale di fronte all'evidenza e ulteriore di del sotterfugi iraniano
Secondo me tuttavia la decisione dell'Amministrazione Obama sullo scudo spaziale non va non va ricariche diciamo riportata a un ha una qualche grande della impolitico sulla questione iraniana
Il problema fondamentale per l'amministrazione in questo senso è
Che mancano i soldi per fare andare avanti il programma è un programma che un'Amministrazione democratica non non ha mai accolto con entusiasmo lo scudo spaziale da che mondo è mondo
Una diciamo per progetti repubblicano
Questo l'Amministrazione oltretutto che non crede
Diciamo che la che l'uso della del
Della hard power
Sia lo strumento principe per l'America per avanzare sui principi interessi nel mondo
E quindi credo che quella decisione sarebbe avvenuta a prescindere
Per rapporto con Mosca del dossier iraniano le due cose sono
Secondo me distinti sette Ottolenghi per quanto riguarda la questione delle sanzioni pone ne abbiamo già parlato il passato è un tema naturalmente di cui
Si è molto discusso sull'efficacia o meno che tipo di di di sanzioni di ulteriori si poteva applicare nei confronti dell'Iran e o soprattutto tenere appunto il consenso per questo tipo di strumento nastri mentori queste misure da parte di Russia e Cina Russia primo fornitore di armi dell'Iran ma anche costruttore colosso tecnologia della centrale nucleare mi almeno di quella che si sapeva l'unica conosciuta prima
E la Cina che invece vende benzina raffinata a l'Iran
Ma dunque
Partiamo partiamo intanto dagli interessi della Russia perché secondo me questa è la chiave di volta che ci poi ci può portare a rispondere alla domanda su cosa può funzionare il primo
La Russia vede nell'Iran un importante mercato per armamenti e tecnologia nucleare secondo la Russia vede Iran come la sua
Dal punto di suo la sua porta d'accesso al Medioriente dopo essere stato scontente esclusa dal Medioriente alla fine la guerra fredda terzo
La Russia non ritiene che il un Iran nucleare sia necessariamente una minaccia strategico e la sua esistenza quando guarda al problema fondamentalismo e molto più gruppo occupata di quello che viene da fonti salafiti e sunnite
E quarto la Russia non vede di buon occhio la possibilità che un Iran si riavvicini all'America e quindi un Iran nucleare in mano a questo regime e rappresenta diciamo una garanzia e questo non avvenga
E le ragioni sono molte altre si può continuare quindi la Russia non può essere contatta come un aeroporto per sanzioni dure il che significa che dobbiamo pensare
Anche perché questo vale anche per la Cina in gran parte a misure che possono funzionare pensa l'aiuto il sostegno di Russi e cinesi
Allora è vero che i cinesi siti si sono spesi disponibile per vendere
E prodotti petroliferi raffinati
E vero che il Venezuela si presta a fare altre altrettanto e che insieme questo potrebbe
Ovviare alle alle mancanze
Dell'Iran
Di Bindi materiale raffinato per il consumo domestico
Però tutto questo la diciamo l'industria di raffinazione non è soltanto il profitto ma sono anche le parti di ricambio per le raffinerie
Gli investimenti di compagnie straniere per costruirle ripararle ammodernarle fare ritorno al mantenimento e così via
Se la capacità era ignara di raffinare internamente venisse ulteriormente
Limitata
E questo diciamo i servizi segreti occidentali possono contribuire in questo
L'aiuto russo e cinese non basterebbe
Poi c'è il settore energetico gas liquido naturale
Tutto quello che è tecnologia per la difficoltà di con la ricusazione i cinesi russi non sono in grado di
Fornirli
Lei il i giacimenti petroliferi Regnani sono molto
Molto molto vecchi sono relativamente maturi per usare il linguaggio
Tecnico
E quindi la loro capacità estrattiva diminuisce di anno in anno hanno bisogno di un grosso investimento di infrastruttura tecnologia occidentale per mantenere la loro produzione ai livelli attuali
Quindi anche lì sanzioni possono avere una certa efficacia poi c'è tutta una serie di attività che non possiamo intraprendere non nel settore commerciale ma colpendo duramente la vulnerabilità psicologica del regime
Attuando sanzioni sulla sul terreno dei diritti umani rafforzando il nostro sostegno al dissenso interno attraverso
Per esempio la fornitura al dalle forze di opposizione enti
Telefoni satellitare per comunicare denaro e derrate alimentari per permettere agli operai di andare in sciopero e così via
Aumentare e rafforzare le trasmissioni in persiano da parte della BBC di Radio Farda e di altre stazioni
Che offrono informazioni vere obiettive
Agli iraniani attraverso lettere quindici son tantissime cose che ne possiamo intraprendere senza aspettare russi cinesi che avrebbero un impatto mio avviso significativo
Sul senso di vulnerabilità del regime sulla sua capacità di offrire servizi di base alla popolazione questo
Deve essere mirato naturalmente ad aumentare lo scontento e la pressione interna che dovrebbe speriamo un giorno portare un rovesciamento di questo regime a un Iran più libero
Presumibilmente anche meno minaccioso
Cioè sto
Saint regolari
Porre le ultime due domande la prima velocemente riguarda la questione del poi del del sì
Diciamo così dà la sensazione di insicurezza manifesta evidentemente nel Medio Oriente come girano altre Stati arabi Egitto Arabia Saudita Giordani forse anche la Turchia di fronte a queste notizie circa l'accelerazione nell'applicazione insomma di un programma nucleare iraniano segreto così avanzato
Ma io direi che non è ancora vigente però non mi è difficile immaginare un'area cioè non quel per quell'opera ulteriori grazie non farà altro che
E accelerare ora od diciamo rafforzare la la determinazione di
Dei regimi di quei Paesi a
In Puglia ad accelerare i loro programmi i loro programmi nucleari a loro volta cioè
Voglio dire per per per anni sosteneva che l'Iran pretese costruendo una bomba nucleare tutte le obiezioni sulla mancanza di prove conclusive sul fatto che l'Iran
Comunque nelle nelle circa lei sopra perché esistente non poteva cenno nessuna attività che indicano che in qualche modo un arricchimento a livello di
Di produzione difficile per una norma
L'obiezione è sempre andata bene queste sono cose che però gli iraniani possono fare in relazioni clandestine ora emerge un'altra cosa è una perfetto non destina
Che da un punto di vista operativo in una fase molto avanzata cioè vicina all'operatività
E con tre mila centrifughe
E chi prenota ad arricchire a ad alto ad potenzialmente per per per uso militare
E e nessuno se n'è accorto certamente non l'Agenzia internazionale per l'energia atomica
Quindi credo che la la reazione sarà che che i timori
Per la diciamo per della natura e del progresso dello stato di avanzamento di questo programma
è che non possiamo aspettare la diplomazia quindi la reazione sarà in Israele probabilmente accelerazione di programmi di attacco nei Paesi arabi
Forse in privato in silenzio una disponibilità maggiore a a guardare dall'altra parte se Israele sorvolato
E nel frattempo anche l'adozione tutta una serie di misure preventive e deterrenti contro
Un Iran che domani potesse diventare una potenza nucleare sento l'ultimissima considerazione per quanto riguarda la diplomazia italiana del gruppo di contatto che incontrerà il
Rappresentate la delegazione iraniana a Ginevra per questo negoziato il cosiddetto cinque più uno fa parte cinque paesi membri permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite più la Germania da questa diplomazia internazionale esclusa l'Italia che pure comunque qualcosa forse avrebbe da dire sull'Iran in quanto erano i principali partner e negoziale lo era sicuramente più prima che prima che entrasse ultimo round di sanzioni la come giudica insomma da questo punto di vista parla la posizione italiana
Per la posizione italiana e comprensibile perché l'Italia dei grossi interessi in Iran però del resto la posizione italiana non è
Sufficientemente
Diciamo è stata osteggiata Pillon tanto da russi cinesi americani ma piuttosto dalla troika europea
Presente nel cinque per
Cinque più uno ed altri Paesi europei dei ventisette
Principalmente per il fatto che il il partner italiano non è non si è dimostrato comunque non è stato visto da dai nostri alleati
Come sufficientemente affidabile
Nel gioco con l'Iran e questo va sottolineato perché è molto importante va al di là del Governo Berlusconi di oggi contro il Governo Prodi ieri c'è questa pregiudiziale
E
Che credo sia stata rafforzata da anche da alcuni episodi diplomatici forse non troppo pur non sempre pubblicità che negli italiani
E esistente sia rafforzato comunque ha continuato a esserci durante il Governo di centrosinistra e poi il governo di Berlusconi di centrodestra non ha finora dato quelle garanzie offerto quel tipo di comportamento
Che a Parigi Londra Berlino avrebbe permesso di rimuovere l'ostacolo quindi purtroppo
L'Italia continua a ritrovarsi
E in una posizione subalterna in questo negoziato nonostante che
Essendo il primo il secondo partner commerciale dell'Iran a seconda degli anni
E ha comunque un grosso interesse ad avere una voce in capitolo non pensa
Anche che potrebbe essere insomma che magari i nostri alleati internazionali vedono un po'le la politica estera italiana dettata piuttosto dalle scelte strategiche dell'ENI
Beh adesso non so quanto lei mi abbia effettivamente un ruolo in queste decisioni però
Certamente come ripeto non è una politica che ha dato sufficientemente sufficiente tranquillità
Ai nostri fra i nostri alleati da permettere e che l'Italia venisse chiamata a far parte di questo problema Cosimo in fondo beh stiamo soltanto alla decisione
Da parte del nostro Ministro degli esteri a maggio scorso di partire perché era un
Ovviamente
L'episodio ma tanto imbarazzante poi per la nostra diplomazia
E questo dimostra come
Il nostro la nostra politica estera assoluto sul dossier Iran non abbia instillato né i nostri alleati una convinzione che noi siamo in grado di giocare un gioco di squadra italiana ha fatto da preso delle iniziative
Forse comprensibili per i suoi interessi commerciali ma certamente
Abbastanza strane vista da fuori in questo gioco che hanno alla lunga fatto il contrario di quello che i nostri obiettivi ce l'hanno ridotto
La nostra credibilità e attivi in verità negli occhi degli alleati grazie grazie a Emanuele Ottolenghi direttore del transatto antichi Institute di Roussel
Molte grazie e arrivederci