"Trasformazioni dei partiti nelle società occidentali"

Ma nel
In un motivo essendo stati contattati caffetteria rivestita dalle
Altre proprio niente
Buon lavoro
No sul tema di stamani
Rivolto a considerare il caso italiano
Nel quadro delle considerazioni che sono state
Nel pomeriggio
In modo particolare
Nel caso italiano regola gruppetti
Abbiamo qui fra noi
Che meglio conoscono il nostro Paese
Il quale li esporranno le loro considerazioni stessa pro il gruppo redazioni
Ognuno di voi può procura
Il primo dei nostri elettori
Il professore
Sia
Si parlerà
Lei può cominciare
Dedicare la mia presa
In un certo senso non sono un
Dal mio proprio paese
O lei inizia umidità
Tuttavia
Come ogni cittadino dal proprio paese sia
Una conosce infetta conoscenza che
Ho approfondì e ciò che ho cercato di fare nella io penso
Tentare a a alcuni atti
Frazioni del e in Gran Bretagna
Senso informativo dunque è un poeta più informativo
Secondo punto
è stato io richiesto un pezzo sul caso inglese ho insistito in un piccolo polemica richiamato affittato britannico so che in Italia questa portando qui Polo nato un britannico e necessarie fare queste distinzioni perché si prende troppo
Fortunatamente i britannici il l'attuale primo ministro che si può definire un primo ministro inglese vedi la Gran Bretagna come un'estensione Bella
La dalla sua propria regioni cioè però forse non so al solo insolute
Ho la Regione londinesi allargata
Dunque
Ma l'intera è una realtà molto più compresso a complessa è una cosa che bisogna tener conto
A nel miglio tariffa
Considerazioni come il promessa a chi mi sono stato sud a dal schema del convegno
Che si chiama infetta che mi ha un po'
è andata un certo potessi
Io non vorrei stamane e lascio a eventuali letture io guardare quello mi sembra opporsi più utile di attaccare a qualche cosa allora che è stato sollevato dai i
A
Pasquino e giù in particolare cioè mi sembra che all'inizio Pasquino aveva ragioni
Sulla dimensioni storica
A
E questo è particolarmente particolarmente un patto inglese
I problemi o vieni dei partiti vengano da lontano anche delle mie conoscenze italiani mi sembra anche questo
è una verità
Spesso is politologi è un visto che non siamo soltanto politologi Pedro storico qui
Ma tendono di impiccare
En dui ha posto la questione a come nascono i patti
Mi sembra il problema è meno con Binasco no mappe che nascano a
Io vedo la nascita dei partiti come essendo strettamente legato all'estensione del suo fare suffragio
E mi sembra utile
In questo contesto di ricordare le elezioni che ci ha fatto la arrivando Pizzorno innanzi alle Bessimo a a piccola meno va gli addetti al lavoro RAI lavoro
Su la partecipazione politica cioè
Il fatto che i fatti in Tibet Narducci solo nel momento in cui si svolge la sovranità popolari in Europe
Per il momento si ricorra in cui la rappresentanza libera si sostituisce alla rappresentanza di mandato
Nell'ossia vergini esisteva una corrispondenza così Vieri perfetta fra posizione sociale e posizioni politica
Non è che
La partecipazione alla politica all'attribuito di una certo status sociale
Coloro che lo avevano pattizio part apatici fa no mappati ci papà no o praticamente coloro che non lo avevano ne erano esclusi
La partecipazione è diventa invece un problema quando tale corrispondenza a e cessata
Così nel costo del direzione avessi mo'secolo con eccetto azioni progressive dell'idea di sovranità popolare
Il concetto di Stato rappresentativo si è assistito ad una serie di spente
Ma
Verso la democrazia della vita politica occidentale sfociate più tardi come ogni a una sì sappiamo tutte anni al suffragio universale
Questo rapporto al suffragio gli universali ed ed è la lezione e Palmeri importantissimo perché non solo da nascita ai partiti
Che traduttrice che ha un po'il problema en perché anche sono ancora più rapido che Pasquini ieri sera accanto che si può dire senza elezione non ci sono partiti
è in a mio avviso è un penna otto che è la l'idea di pattuito unico unico è un contro senso almeno etimologico menti cioè i patiti esiste nel dove ci sono pluralità dei partiti
è vero che si chiama fatta patito il Partito Comunista milioni visione etica una non ha il mio viso il senso che la parola a a nell'Occidente
Dunque stavo dicendo che
La la la la rapporto suffragio elezione a e importanti non solo perché da nascita i partiti ma anche ad una competizione che insiste insegue i i patiti ancora
Cioè non è no non è soltanto da ragioni d'essere dei patiti ma anche poi una problema una condizioni che a mio avviso i partiti non hanno ancora e si può anche a porre la domanda se posso no risolvono
A mi spiego i patiti sono nati non solo doc tip tap a dare appoggio pubblicitari l'appoggio locale
L'appoggio locale dei candidati per il parlamentare a nei collegi a nel senso del partito dei notabili a nel alla nel secolo scorso
Ma anche in un certo senso e corresse sottolineare questo per semplificare le scelte dei candidati da Pati dei lettori e cioè una cosa che non il gatto è stato detto a mio crisi ieri credo molto importante e il fatto che se si ha duecento trecento candidati fra a in un paese e i lei legami di del pattizio che si dice che cosa rappresentano questi partiti cioè la la la nozioni di partito a anche in questo senso di oggetto di identità di semplificazioni da parte dei elettori dunque non è soltanto un problema sul sul versante o grida viva a dei candidati ma anche un problema di semplificazione del problema di scelta perché
C'è un indifferenza enorme fra in un primo momento almeno in Gran Bretagna fa a l'appoggio al sostegno dato per il notabile locale essendo ai il proprietario a Carriero
Ed è noto per esempio che in Inghilterra a è stato la borghesia a introdurre i il voto segreto
Problema di attualità in tutt'altro contesto di tali in questi giorni ma indotta era fino a Miliotto centosettantadue le lezioni erano anche non segreti cioè oltre le i voti erano registrati apertamente
A alla fine delle lezioni inviterà i proprietari cara Ferrieri chiedevano il probo qua dava quelle dei loro a affitta ore ai fatti applicatore che l'ho votato contro è subito le espelle Ivano dunque questo è un doppio problema cioè il problema da utilizzare l'appoggio
Calde le esenzioni dal suffragio neanche allo stesso tempo elemento di interi identità
Ciò che dice se se questi candidati sono di sinistra e di destra cattolici socialisti
Di avere questa identità burberi qualcosa cioè aiuta identificazioni individuazioni di che cosa sonno i candidati a che si presentano questo a mio avviso da
Nuova a un prima contro edizioni
E uno in un fatte che si è fatto riferimento soprattutto i senatori aggiunge ieri cioè
Allora la nascita dal partito di massa
A che ai nota casa non si utilizza inizialmente interni elettorale
Sì e insegnamenti a si utilizza difendere l'interesse nelle società e soprattutto per diffondere a l'idea di questo a visioni della società da parte dei socialisti prima ma è anche paese a continentali come l'Italia il cattolicesimo
Tant'istruì sta la pub quella pubblica fumare il pubblica di ciò che sono questi i temi
E dunque la partecipazioni di questi partiti alle elezioni e è un cane è una elemento secondaria e utilizzato per diffondere l'idea non tua a vince le elezioni
Dunque in un certo senso a non c'è questo condizioni contrizione meglio beni in seguito perché c'è una contro edizioni fa combattere lezioni di una parte diffondere e e giocare tra l'altro nel senso che educazioni istruzioni poveri dibattito ha ha perso dunque cioè subito questo contro edizioni che a mio avviso è uno dei problemi di fondo del dibattito sulle trasformazioni d'epatite tante ma Craxi dal rapporto fra a atti veto elettorale e democrazia interna
Perché addio nacque democrazia interna polvere dibattito e scontro interno
E questo è un problema che è stato in un certo senso ha ha accennato in ieri da Pasquino ma il mio viso in tutti in un contesto completamente la agonia col suo e fremente riferimento al partito laborista questo problema che è un problema di fondo del partito laborista al mio viso non è stato Coop da lui
Dunque a a mio avviso c'è questo problema che i partiti di sinistra non hanno potuto accogliete
E INCE
E si può dire i a per inciso quei che è uno che ha colto subito questo problema è stato lei niente e ognuno sa la nel suo risoluzioni di questo contro edizioni benché lui non le permise vedeva nel contesto a elettorali
Io credo che in un certo senso questo problema insolubile soprattutto che i partiti di sinistra io spiegherò
Fra poco a come l'ha risolto il partito conservatore e forse questo spiega il successo elettorali del partito conservatore che non deve essere il resto il coté termini dei delle degli ultimi quarant'anni me deve essere visto all'ultimo secolo a noi diciamo a Lincoln Serge non entità
Il secolo dalla scissione illiberale di mille ottocentottantacinque sulle soluzioni per questioni Highlanders è un secolo di egemonia da conservatore
Vorrei rapidamente aggiunge perché
Il secondo aspetto che in un certo senso a
Può tazza o a questo al problema almeno in dote erano la cravatta ha apportato all'estremità e sono lì Juppé tra Mobutu ben conosciuti infatti riferite ieri da Pasquino a dell'assoluto al diciamo mass mediale
In mezzo messaggio elettronico non lascia spazio all'approfondimento a del distingueva eccetera tutto e immagine
E in giudizio si può riferire qui a dibattito nato se era di bus e di tutta delle di tutti di Dukakis dove
Non è importante ciò che è stato detto nell'immagine in data Manenti quello e Ciocchetti i commentatori dicono che il spettatore avevano chiesto anche sei esportatore non l'avevano visto anch'c'è una
C'è un esempio inglese che mi ha sempre un po'una divertita non so come spiegare in italiano ma c'è questo gioco inglesi cricket ora sei tu vai là partite di cricket dove si gioca no ispettore ascolto no a
La partita anche alla radio
E infatti la loro percezione di ciò che sta avvenendo nel canto viene dal commentatore anche se possono vedere con i propri occhi siccome loro sono cinquanta sessanta metri Da dove sto sta al gioco
A non possono essersi Curcio ciò che hanno visto Palio che è veramente arrivato dunque
E è un po'ciò che succede al come ognuno sa nata a
Ciò che davvero in taxi ogni dei mass media è e e molto molto importante
Il interni elettorale non fai approfondire posso anche Aldo a e aggiunge auto piccola ridotto qui io in Francia in agosto mai c'è stato un caso clamoroso in agosto perché povera faccia si è recato in Australia
E accettato ha un po'propriamente senza pensarci sopra di farsi intervistare Pannozzo
Il registratore televisivo australiano che non ha rispettato le regole del gioco che sono stato quelli a che è il suo press ecco chi aveva fissata cioè le avevo chiesto questioni sulla patta e e insistito perché la sua argomentazione che non si può fare occupa le le le le le i
Tu ci dici ecco non eccedere le
Le sanzioni economici perché questo a a peggiorerebbe e poterebbe certi che anni fa
Gente di colore alla fame allocco alla questione soffrono la fame già è una questione alla quale non è allora lei si è alzato è uscito
E questo si è visto è questo questa intervista è stato Tomassoni Mingo c'era che ha creato un Scanno fotone attualmente tra lei era in agosto dunque
Ha potuto passare
Dunque la conseguenza che vorrei arrivare qui e in questa cosa si chiama tu qui sia Palazzo chiarì che il mio i militanti lascino i patite a cubano vita privata a ah ho fanno va a un fondo di politica diversa en le conseguenze di questo e che Comi abbiamo visto ieri che Pasquina ed altri hanno gioco facile di decretare che i patiti vanno vento la sfida con inutilmente
Extra istituzionale eccetera ma se quello è il vero dobbiamo è questa la cosa che non è stato detto a mio avviso fosse stato inteso dobbiamo essere intendiamoci jet il significato di questo cioè al mio viso in un certo senso sì è Tonazzo alle situazioni della ossia pesci me sotto un come diversa
A
Alle ore corrispondenza di posizioni sociali posizioni politiche che io annunciato seguendo Pizzone all'inizio ora sia se si vuole a opposizioni istituzionali da posizioni politica ciò ai si è sostituto posizioni in situazionale posizioni politica a
Cioè a
La ottici pazzia mi politica moderna nel senso di Patti Chick pari alla chi detesta è tale è se un a a solo le ha creduto di un posizioni all'interno delle istituzioni non c'è in un certo senso ha tagliato fuori come nell'auto nel nel nel ossia pesci le persone che sono formalmente fuori a quel e non hanno questi requisiti posizioni a a istituzionali di qui
Devo solo sottolineare i patiti ormai almeno il pavimento è pazzesco perché zone anche qui me non non ha il tempo di approfondire il differenza fra Pavement c'è pazzesca e ciò che chiamano in inglese infatti se nel calcio e cioè sarebbe fra diciamo il gruppo parlamentare iterazioni nazionale che è una pazzia e le sezioni locali in Italia dall'altro Pati io considero che cioè noi consigliamo a di due patti come un PATI del tutto io considero che oggi le distinzioni fra le due è molto di più importanti che riconsiderare un tutto boh questo introduzioni è un po'più lungo che io con lo volevo ma credo che sia importante perché anche se non mi sono espresso con laddove ITA dovuta Azzarita spero che ho almeno suggerito da un certo numero di punti che si deve teneva conto io vorrei col tempo che il rimedio migliore mani non so quanto Vieri
Dieci minuti poche a direi una uno due cose
Sul petto che ho presentato non deve nulla sul la partitura come di partito gli addetti a lavori questi sono vecchie cose che riempiono le pagine dei manuali anche delle relazioni quante non si ha nulla da dire come spesso mi arriva a dunque sta
Forse ci si dovrebbe Pieri qualche cosa a su a il sistema partitico
In Gran Bretagna perché io credo che queste molto mal a a capita anche dai indica dal da da inglesi forse meno dagli scozzesi gallesi cioè l'idea che l'Inghilterra ha un un sistema bipartitica e una di quelle io
Così che si dice che ha apocope Rita a
In un certo senso in quel famoso fasi di Giorgio Galli del bipartitismo imperfetto di l'Italia negli anni sessanta Inghilterra sarebbe stato il bipartitismo perfetto io avevo ribattuto
In un un po'gioco elementi un giorno a Giorgio Galli che infatti l'Italia a Imone patiti Isma'imperfetto non il bipartitismo imperfetto io direi che è un gothic in gol Serra a molti cari Hausa e uno di oggetti manufatti Isma'perfetto
Cioè la Thatcher Reggi perché non c'è opposizione perché c'è non anche in minoranza questa cosa bella perché la l'opposizione è divisa dunque
A
E qui un squadro storico adesso Nutrimenti essenziale la storia inglesi posso essere britannica scansionata AA
In termini di egemonia non Manenti si decide lei seicentottantotto a Mila e insetti centosessanta periodi
è giovane dei Wings da mille settecentosessanta mila ottocentotrentadue certamente due da Ettore su questo periodo quei patti Tito nel mille ottocentotrenta due mila ottocentottantacinque c'è il periodo di egemonia dei del Partito liberale
E di mille ottocentottantacinque a oggi conservatori c'è un qualche anno fa si dice dopo periodo dieci mila conservatore finisce a a mille novecentoquarantacinque Emma se si guarda ben il secondo dopoguerra è vero che a il partito laborista è arrivato come ospiti al potere né proprio perché è ospite non è mai pervenuto il quindi il patito naturale del Governo
E questo al mio viso e dovuto in larga parte c'è la Pati culturale che è essenziale in questo ma anche a a un fatto istituzionale che vale la pena sottolineare si è spesso tra messo a in avanti
I pregi del sistema elettorali britannico ma anche a i sui effetti lampade Assietta utilizzare in fase molto di moda
A ed è questo a
Uscissi ogni ha del di di uno dei partiti non è un'entità in periodi di dominio di un ventennio di anni a alla alla partita che io Vespa rimani a il mito
Ragione Frittoli dizioni culturale patito conservatore riesce meglio a emanare Pa in parti perché non è un un partito democratico
Ora se si guarda la storia inglese si deve spezzini dove a notare che a la nostra storia l'ultimo secolo è stato molto costellato da scissioni di partito scissioni liberale mio Miliotto centottantacinque che assicurati conservatori a con vent'anni di poteri fino alla a la
Grandi lettori liberale Rimini novecento otto
C'è la scissione del Partito liberale durante la prima guerra che apportate noi già oggi al governo
Che ha permesso la sostituzione del Partito la andrebbe patite la liberali Coppa Tito laborista c'è stata la scissioni del partito laburista sotto ma ma chiedono quanto da lui è andato ai conservatori milioni centotrentuno è poi c'è stato a che è ha valso ai conservatori di rimanere al potere fino a quarantacinque e sei anni fa c'è stata la promosso a scissioni destro sul democratici ha condotto ad la banda dei quattro a voi Jenkins Rodgers la beata cioè lui io mi sto a che ha dato il potere va decennio anche
Fin qui alla faccia e siccome lei ha detto l'anno scorso che può andare o o oltre on non sappiamo quanto tempo dobbiamo
Sopportano dunque questo sistema Duina Tex dopo a a causa della a dell'estrema semplificazioni rapporti voti seggi a di conseguenze molto negative Eid
Come la un britannico che si interessa di Italia quando lei che ora qualche volta nella stampa suggerimenti anche questo sulle soluzioni vorrei che anche l'Italia italiani penso nel due coppe perché noi abbiamo dovuto sopportare da otto anni ormai un governo minoritario cioè il comparto appena quaranta per cento dei voti e che ha sessanta per cento dei seggi
Questo si può giudicare che Sesto uno buono al male ma in conseguenze sociali a io non ho dubbi
Ora tanto per del sistema partitico sulle strutture operative a vorrei Spluga qui demenze schierare gli attenzione su qualche piccolo punto
In un certo senso come si vedrà del della pay perché non posso approfondito approfondire i cui il pattizi hanno un'organizzazione molto simile annunciato ecco caso soprattutto nei primi anni del dopoguerra a quando è stato anni Rizzato
Di un canadese che
Una delle migliori politologi inglesi
Sparito qualche anno fa Robert McKenzie dal suo conclusioni fumoso studi sui patiti negli anni Cinquanta Tech
Le forme possono essere un po'diversi mezzi speck East la sostanza e lo stesso ora la forma era diverso incerti sensi e noi abbiamo visto che in seguito queste deferenza deforme andato sulle differenze di sostanza ma
La ragione che lui pensava che erano molto simile a impatto che ha ha nel ecco del dopoguerra siccome c'è questa differenza fra il partito in Parlamento il palermitano in Parlamento extraparlamentari
Siccome il partito conservatore è un patito
Parlamentare tanto vero che di come spiedo
Della Pepa nei Conservatori surrettizi retorici soltanto ai deputati in Parlamento patito a nelle società civili civile a un lungo nome che si chiama nasce una sanzione di Knuckles avete opinioni nel sazia e scienza
Invece partito laborista comprende a Juke Rizza Xia unirei Constitution Seeley pazzesca nell'associazione ile i Pecci i palla dibattito in Parlamento si chiama Paola mentre leggo fatti è queste differenza a che all'origine storici che regge ancora oggi perché con la concetto del partito conservatore e
Siamo qui per governare dunque ipotizzo utilizzato nel Paese ha non ha nessun direi solo e contenuto della politica a in termini di contenuto
E la soltanto è un le atleti come Scinto vada appoggiare il Lita
Era interno delle oche sanzioni dal partito conservatore Illy già a ora eletto nel prima che emergeva attraverso una oscura consultazioni interno di tipo tutto britannico a
Fin quando a ha successo elettorale a a diciamo tutto il potere sta nel partito ora a
Forse il punto centrale cioè punto e non è il punto centrale ma il punto che poi in un certo senso dare il la differenza e di guardare i due elementi che avranno luogo proprio in andavo mesi di ottobre a i due congressi annuali dei partiti e nel congresso annuario conservatore questo e ciò che di si chiamo un spettacolo a di mass media
A
I i i delegati chi si considera non delegati mare presentati non vengano da Dida di fare un dibattito me
Vede per sentieri i loro leader spiegare perché il patto ITO a sta facendo i migliori cose perché e meglio ripartito nel mondo invece nel partito laburista le scosse sono ribaltati in origine il congresso è considerato il parlamento del movimento laborista e la che si dibatte i contenuti da politica laburista ora il problema è che io voto il partito laborista è proprio il rapporto fra tra patito in Parlamento il partito nella società civile al congresso
Perché in un certo senso S e al congresso che i militanti hanno la possibilità di tra dire la loro ora il problema è di sapere e tutta la politica dell'ultimi vent'anni patite laborista e battendo intorno a questo
Nella le misure in cui il partito in Parlamento quando e patito e al governo e lei Gazzo alle decisione del congresso
Ma io ho dato Daudet lei è sempre nella Peppa e non vorrei a ci arriverebbe mi sembra a
C'è un altro punto Forsyth bisogna rapidamente a segnalare è questo che è all'interno del partito conservatore non è concepito
Come un patito democratica la la la
Le democrazia
Tappo quanto riguarda il partito conservatore e il fatto di partecipare a lezioni a suffragio universale quello Lido nomina non ciò che succede nel partito nel partito controlla il Linda e ognuno accetta fin quando quelli da ha successo
Nel partito laburista
C'è una una una con una conflitto di origini storica
Ha riferito anche via da Angelo Piazza anni bianco nel suo i bossoli modelli di partito cioè
Di questo doppio origini del partito laborista ad una parte sponsorizzate dai si indica ma anche avendo iscritti di reti
E ed è inciso una cosa che cioè la rappresentanza nel congresso del dei significati ciò che noi chiamo e ha il blocco il fatto che i congressi possono portare attraverso i loro rappresentante non
E i numeri di delicate ma il loro la presenza numero di iscritti Scame descritti ne silicati inglese sta a sono hospice otto nove milioni
Le decisioni che prende il congresso sono decise fa i capi sindacali o Lecce tutto dalle discussione e
A sulla democrazia interna eh berci su
L'edema qua ci tiene demmo criticità un no no di tant'questo blocco io ha esposto nella nella relazione le argomenti argomentazioni a favore eccetera
Poi c'è un sezioni che non posso ma sono contentissima fieri ritenuto importante perché questo infatti non erano lasciato fuori la la la relazioni di Pasquino su finanziamenti prepartita questo in Inghilterra un fatto fondamentale e ad assai a ASL utilmente di cotto mitizzata cioè is in the Cati fa sostengono al novanta per cento e patito la presto in termini finanziari è dei business Rashiti finanzi partito conservatore
Ora la cosa fossi de Vieri qui sono due cose l'idea di DTT finanziamenti statali da epatite e consiste e e considerate controsenso dai conservatori inconcepibile ideologicamente seconda cosa che essi deve dire qui è il tentativo in ottantaquattro del dalla faccia attraverso le registrazioni Handis indicare visto luci partito laborista
Chiedendo e c'erano leggi inglese che Chieti a ai Cindy canti di fare un referendum interno al voto segreto
A su la continuazione del fine anzi Manzo tra dei patti cioè si chiama dal letti con l'evento
Che Nicotera una parte delle iscrizioni sedi cale va anche Vito politica
Nome mente come questo va al partito laborista ora lei ha ha accanto a a formalizzare atto che ogni dieci anni a a ISIN Dicati da opera devono fare i questo referendum interno intanto sei
I Syndicat ti avessi perso cioè in maggiore Maggio la maggioranza dei silicati erano contro il partito laborista sarebbe crollato perché no foto un altrimenti ottanta per cento delle iscritte hanno votato a favore ecco il momento ma fra fra otto anni ha riapre a questo problema c'è un sezioni che passerò sopra a sulla strutture di potere
A le sole cose che dirò qui a noi utilizzato una regia che ha trovata abbastanza dello fatto l'aiuto dei miei colleghi inglesi dove a faranno del Giglio quinta fra la vita il pare dalle parti levare fanno a obesi hanno cioè a i i i i i i i iscritti al partito pavimentare
Danno il potere assoluto a all'idea fin quando a difende l'interesse d'epatite che sono definite in tema elettorale il successo elettorale ha tutti i poteri nel momento in cui incontro l'insuccesso elettorale il patto cioè il azzardata Compaq pubblicamente a me ne ho bestiale è rotto e possono a disfano è infatti e come funziona a
A il problema è a del partito laburista sono molto più compressi ho tentato di aver a a frontali ora
A veniamo rapidamente alle conclusioni perché vedo che intimidiva presidente sta guardando me
Allora
Le conclusioni che ho voluto trovare idee del mio della del del via Pepe sono il seguente
E tradizioni patiti che continua a fasi sentieri fortemente nel comportamento dei tubi principali partiti nonostante i sostanziali mutamenti economici sociali negli ultimi quarant'anni
Secondo
La insistenza di persistenti tensioni tra strutture di poteri e bisogni elettorale che investe di più partiti sei patito Conso vettori le ha risolto meglio è anche dovuto ad alcuni connotazioni
Della cultura politica britannica
Che sono di non natura autoritaria e antidemocratica presso linea sottolineare questo aspetto antidemocratica della società inglesi nella mia giovinezza in Italia ha avuto Teia
A come si dice a battaglie memorabile con l'onorevole Francesco Compagna a Napoli sulla società britannica perché lui aveva un'idea dall'Inghilterra perché il a quello che è un è andato una bozza la finire su vita in qualità di parlamentare arrivata a Londra andata al sul palmo il pezzo avventurose è tornato in Italia ma
Attraverso le letture di mille di del Tocqueville eccelsa aveva quest'idea che questi Paesi più democratica che ci sia quando il mi diceva incerto nel senso
Nei semi distrugge l'idea di questo mito dell'Inghilterra che coso abbia ma puoi avere come invito a me
Permetti un britannico DPR che chi deve vivere trovare così un po'diverso comunque c'è questo
Spreco queste a
Ma come si dice i può dirci Lina
Ma colluttazioni della cultura britannica a che si può riassumere in un famoso ha detto leader Now presto cioè il leader sanno meglio di chiunque
è questo e tutta la filosofia del pizzo patito conservatori
Se il partito laborista inglese
Non credo che ci sia il dubbio di quello cioè dovuto più che alle sue strutture obiettivo e al fatto che è riuscito o meno a dominare il il sub intensiva tensioni interne
Tradizionalmente l'esercito del poteri fonici i mezzi per superare le tensioni attenzioni interni il partito conservatore attraversi acquisì sempre all'opposizione ma per superare far profitto delle nozioni del partito naturale di governo Terzo i patiti britannici non si adeguano un solo parzialmente al modello
Classico proposto nello schema che ci è stato inviato
A fare le nostre interventi
Non si sono dati come il compito principale quello di seleziona selezionare i
Ed è aggregare le domando politica delle associazioni civile semmai di Empoli un programma
Programma scelto dai leaders a e imposto alla società civili cioè più indicazioni dal PET-TC verso la basse la base e non viceversa
Cosa che poteva essere fatto in quanto si voltava più poi in cemento ideologico che prescelto programmata
Con una sistema elettorale favorevole
Poi c'è un noto per dirgli che la recente ricerca elettorali inglesi suggerisce che in incrocerò oggi si poté più contro che per la
Dunque ci sono più persone i contro la Thatcher soltanto sono divise
E l'altra cosa dice DTT
Di Vieri in conclusione benché non sia trattato nella steppa e la sviluppo della distanza ideologica
A fai tu i partiti qualche cosa che mi sembra che va l'incontro di ciò che si trova a negli altri paesi europei
Forse questo sviluppo in Gran Bretagna e dovuto a
Cioè consensi e non c'è Constanze specifiche
Ma secco sei è solo un altro modo per sottolineare
Gli aspetti anomale dal caso britannico rispetto agli altri paesi io locale che vola che io volevo essere il vai noti dal mio crepa scooter mi scuso di aver
Palazzo troppo rapidamente fosse nonché troppo sinteticamente che spero che avete capito qualche cosa grazie
Io tengo a ringraziare molto a nome di tutto il professor penseranno
Che certamente non è stato moderato nelle sue scritte sull'osservazione nei confronti del sistema britannico vero però questa espressione del parere piacere più ancora che il sistema ingressi
E dire che non è il grande possiamo trarre interventi partiranno ma molte considerazioni utili anche per il nostro Paese in primo luogo Aldo ma mi sembra che ci insorti molto a ripensare qualcosa che oggi incontra contare molto favore nel nostro Paese
Vale a dire la possibilità della adottare senza grandi inconvenienti ma solo avendo vantaggi un sistema maggioritario nominarne un solo turno discute in cosa che trova grande favore Arkestra enorme e immediatamente fra i presenti Marche certamente trova molti sostenitori nel dibattito quelle riforme istituzionali e mi sembra che qui non è che possiamo fare una riflessione a questo proposito vale a dire alcuni dei maggiori vantaggi
Del sistema vengono fortemente messa in dubbio dall'amico persi al ad esempio si dice che un sistema e questo tipo tende per definizione a ridurre le distanze ideologiche fra i maggiori partiti
E invece sì ci dice che queste distante ideologiche tendono ad aumentare
Di cinesi sostiene che questo sistema
Sfavorisce decisione
E invece dinamico penseranno Mazza eccitato una lunga serie di scissione avvenute nei partiti britannici e soprattutto per si tende a mettere in luce quello che è il principale difetto a suo avviso che è quello che una minoranza finisce per detenere lungamente il potere provocando una situazione e un senso di esclusione da parte di molte i componenti invece che sarebbero altrimenti più partecipative
Penso che sia molto interessante constatare almeno le analogie che alcune analogie che all'Umma sottolineato con problemi che abbiamo visto ieri spesso citati il primo la rivoluzione che i mass media portano nella vita politica non è tanto importante
Quello che viene effettivamente fatto
Ma soprattutto pratiche è importante quello che viene detto è soprattutto importante come viene detta no come Benedetta la politica come immagine non è un fenomeno nuovo anche al nostro Paese molto se ne parla
Interessante sono le osservazioni sul finanziamento dei partiti
Argomento che a mio giudizio non è mai abbastanza trattato anche in tutti i manuali di scienza politica via sempre un grande capitolo non scritto ho tralasciato d'oscuro
E molto spesso i partiti vengano considerati come si trovassero riempiti da decenni fra i troni e dominazioni e vivessero diari di buone intenzioni
Mente certamente questo la necessità di trovare finanziamenti per sempre più imponente condizione
Molta parte della loro azione come ieri voleva sordi più volte sottolinea ma soprattutto importante mi sembrano osservazioni persiano fa
Del ruolo del leader nella vita politica
Britannica perché è un fenomeno che noi vediamo profilarsi in molti Paesi che anche nel nostro è un fenomeno che va sottolineato
Non solo io divenni partiti britannici ma anche diversi dei nostri la frase il leader conosce meglio degli altri e quello che si deve fare della ragione
è abbastanza diffusa
E direi che da noi molto spesso non c'è neppure la sanzione che viene dalla sconfitta elettorale del sesso che volta spesso i leader si perpetua no indipendentemente dalla sconfitta o dalla ditta
Ma non voglio intrattenervi più a lungo su questi argomenti e affida la vostra attenzione e passo alla Palma il giorno parole al professor battendo dell'Università di sarà grazie
Ricerca della del sistema del partiti spacca
Grazie al signor Presidente
De creo credo come Ferroni
Ex posizioni definendoli scomparsa
Pubblico italiano porre noto che era la sua
Veglia lengua radicalmente italiano nasca sia Mario Resca praticamente e il Nihon Rita
Ma d'altra parte però lo spagnola una lingua sorella
Bene commenterò dicendo Kane esposto
Sarà altrettanto descrittiva
Per un semplice motivo prima di tutto credo che
è un un quadro in cui altre persone hanno già analizzato Ayrton incaricate di analizzarlo e quindi il punto di vista teorico e ieri abbiamo sentito una maniera un magnifico esposto del dottor Pasquino
D'altra parte uno straniero non può parlare dei partiti politiche italiane in può solo parlare dell'esperienza spagnola
Noi abbiamo delle degli aspetti diverte detto questo
Allora passerà ad allentare il caso spagnolo e lo schema perché o vuol voi possiate seguire meglio il mio sport o lo schema sarebbe il seguente e in primo luogo all'intero
Il sistema dei partiti spagnoli dal punto di vista globale cercando
Diciotto lineare l'aspetto nuovo
E rispetta la nota tre veri esperienza storica e anche rispetto all'Europa
E altri intorno una serie di caratteristiche identiche per esempio la frammentazione
La politici volatilità per così dire nel nostro sistema la polarizzazione esistente tra i componenti del sistema tanti partiti politici come anche in seno alla società l'elettorato
Era consenziente ideologica dei partiti politici
E infine concluderò
Con quando su quello che ho detto nel mio esposto
Devo dire che il sistema dei partiti spagnoli è un sistema giovane molto giovane
Forse è chiara e troppo chiaro però bisogna insistere su questo punto
E il
Febbraio del settantasette e in giugno partecipava dalle prime lezione e ha ridotto giallista è il simbolo della grande apertura
Previ fu legalizzato un Venerdì Santo
Ebbene
Il sistema e il sistema dei partiti è il giovane
è un teste crea un sistema Giove giovane che nasce dopo un per un lungo periodo di dittatura
Più tardi quarant'anni di vita Tura
Questo significa anche tutti i soggetti del sistema
E sono assolutamente nuovi
Quindi vicino alla gioventù cioè la novità e questa è una nota caratteristica che è molto importante
Per tutte i partiti politici sono nuovi assolutamente nuovi anche anche quelli come il Partito socialista o che è stato fondato nel mille avvertendo ma poi fattori fondando Pavia comunista che è stato fondato nel venti
Ma sono nuovi perché in questo lungo periodo di vita Tura
A ha richiesto un cambiamento nei partiti lei li re dei partiti sono cambiate
Fanchin contenuti programmatici del partiti son cambiati
E altri aspetto cambiati ugualmente il sistema è giovane il sistema nuovo è un sistema ancora in evoluzione non è un sistema consolidato
Per esempio il pubblico in Hispania
Dopo settantasei tale dizione spagnola
Il libro di far favori sul sistema dei partiti
Entra favorire parlava dei partiti spagnoli nuovi e che avendo
Che lacche
Ma i gli i partiti spagnoli in quel momento non aveva alloggerà delle caratteristiche del modello descritto papà ma
Ah ma anche dal punto di vista
Intellettuale e scientifico nuovo nella difficile da caratterizzare dopo l'altro l'elezione
Quindi ripeta orientata ad un sistema e non consolidato e con una breve esperienza
Infine ha detto ti dotate solamente quattro elezioni generali uno all'anno settantatré sette una corrente tanto a novembre Danann erano un'altra nell'ottantadue
E la nell'all'ultima nell'ottantasei
E in questo
E in questo periodo di undici anni la Spagna è stata quasi costantemente in periodo elettorale i nell'edizione del Toray locale regionale elezioni per il Parlamento europeo
Ma sono eloquenti e sono dei ritorni parziali dal punto
E non influenza noi il sistema considerato dal punto di vista andar giornale o statale
Ma naturalmente induca abbiamo totalmente quattro lezioni
Anche per i cambiamenti radicali che ci sono state
Il sistema
Non esistono dei caratteri
Dei caratteri tipici
Non
Certo
Sono passati appunto solamente in dieci anni esaltati dei cambiamenti sostanziali
I partiti sono cambiati in modo sostanziale
Hanno programma hanno cambiato il loro alla loro élite i loro programmi
I ci son dei partiti gattopardi fondati rilievi poi sono scomparsi invece altri Vittorio Strada fondati dopo quindi in dieci anni
C'è stato un sistema politico nel sistema politico dei cambiamenti molto rapidi molto variati
Questa è stata un'introduzione generica
Vediamo un po'la la struttura costituzionale in cui si muovono questi partiti
I partiti politici in Spagna
Sono il rende i sistemi il e irredentisti politica la Costituzione
Ricostituendo realizza nell'articolo sei e li confiderà strumenti fondamentali Piera la parte Gibilterra partecipazione politica
è uno strumento fondamentale per la partecipazione politica
Secondo una lente antecedente alla costituzione
E la legge sul partiti stabilisce che i partiti possono essere creati liberamente
Naturalmente si escludono le associazione a delinquere
Per esempio adesso si parla molto della
Dello per quanto riguarda la at ma questo è particolarmente difficile
Secondo la costituzione
Va dunque i partiti e ripeto sono i signori del sistema e ci sono i padroni del Parlamento e e in virtù il Regolamento parlamentare esplode all'attuazione
Del del del parlamentare individuale autonomo tutto funzione funzione in funzione dei gruppi parlamentari che hanno la possibilità di presentare le emozioni eccetera
Il voto pubblico
Non esiste il franco tiratore in in Spagna
Il voto è pubblico
Automatico elettronico
Questo ha dato loro ha dato luogo
A delle corruzioni per esempio far votare il piccino eccetera
E che fa si è fatta un'riforma molto chiara
E in queste ore evita questa corruzione
E si vede chiaramente qual è il deputato che è un vota in quel momento
Adesso si vede chiaramente subito
Nel corteo
è una formula proporzionale
E ancora collettore del tre cortei per cento
Non
E vedremo poi gli Effetti importanti e le della formula proporzionale
Le bisogna vedere le istruzioni
Il le effusioni che la legge elettorale
Realizza per quanto riguarda
I raggruppamenti di elettori cioè lei candidature indipendenti che non su un presentate dai partiti politici
E sono penalizzate richiedono la firma dell'un per cento dibattiti Bionet rispetto al naturale
Il terrore del finanziamento pubblico inesistente
Sembra che superiori parlino in modo molto rapido
Inoltre la legislazione elettorale stabilite insisteva il tempo bloccate in questo presuppone che l'ONU che non solamente
è il partito che può fare la lista elettorale ma queste liste sono poi bloccate in questo esclude la possibilità del voto preferenziale Hillel lettorato non tiene nessuna possibilità se non
Dare il voto nell'urna
E non c'è nessuna possibilità delle d'intervento
E tutto dipende da dal centro
Si possono solo stabilire dei cambiamenti via le liste che vengono Tama dritta
Fare più inseguito parlerò dei partiti regionali
Orologio con riferimento a un diciamo che non solamente esiste esistono delle difficoltà
Ma per la creazione dei partiti indipendente
Limite deve avere legislativa popolare le vene prevista dalla Costituzione ma occorre molte firme Emmanuel e anche dopo aver ottenuto queste firme
Questa iniziativa popolare anch'popolari
Puoi fare respinta
E può anche non essere Nam Nissan neppure in discussione
Quel mostro questo serve per le questioni politiche particolare
Bene
Questa situazione è stata speciale
E cercata dai partiti politici intenzionalmente s'è l'oggetto di una strategia specifica
La
Il perché di questo predominio assoluto delle di questi importi questi partiti sì decide dal fatto che la Spagna as usciva da una dittatura di quarant'anni che era che era stata caratterizzata
Dall'odio verso i partiti politici tesi considera Casey consideravano come l'origine dei mali di tutta la Spagna
Questo secondo franchismo
Mai partiti politici vogliono consolidare il sistema democratico e
E questo deve essere fatta attraverso i canali costituzionali che organizzi l'opinione pubblico
In questo momento
Si devono Istituto di analizzare i partiti in questo modo
In questo senso
Bisogna osservare che i partiti
Quasi
Forma i partiti di sinistra erano che si incarti Carlo e incarnare in caricano di questo favorendo la presenza dei partiti politici nella scena
E invece nella destra
Venne favorirono referendum ivi in modo che i popolari rappresenta popolare
E poi c'è l'esistenza in Hispania delle comunità autonome
Poi hanno una maggior capacità politica di decisione legislativa effettive
Sono stati insieme e sono stati filmiche liberali
Quindi e si utilizzano la terminologia comunità autonomo
Invece gli Stati federali Estate federale
La conseguenza di Toldo questo
E la produzione di un sistema di partiti
Che analizzeremo in dettaglio con con un numero elevato di parte
I partiti è molto frammentato
Ritorno cinquecento sei partiti registrate
Naturalmente tanti suoi non sono altro che un numero che un nome per così dire
Due centotré son di carattere nazionale di carattere statale nazionale eventi degli anni il sondino carattere regionale
Come si vede
Il numero dei partiti è veramente molto alto
E
E naturalmente libri partiti regionali aumentano questo numero a voi aumentano questo numero in modo veramente notevole
Ma solamente il venti informazioni politica partiti equalizzazione
Hanno ottenuto una rappresentazione durante le elezioni
In queste venti formazione solamente otto
Solamente otto hanno avuto una rappresentanza
Solo sia partitiche coalizioni
Ci sono circa sementi parte trenta partiti
Che imparano hanno avuto un'abitazione nel Congresso dei deputati
Ma solamente cinque
Si sono presentati da soli
Quindi solamente cinque partiti si sono presentati da soli
Bisogna anche banali della presenza dei partiti regionali che sono nel più nuclei numerosi
E nelle ultime elezioni Landi dell'ottanta ferie
Sono di numero uguale a quelli delle da quelli di carattere nazionale
Se guardiamo alla proiezione
Di questi partiti e belle vediamo che i partiti Hernan nasce regionali con rappresentanza parlamentare aumentano
Naturalmente alle leggi d'azione ha avuto Effetto notevole
Avuto occhi io ero fetore il dottore che ha un effetto moltiplicatore
Si favorisce giovani fino all'informazione nazionale più importanti
Ma c'è anche un effetto moltiplicatore
Perché i partiti piccoli sono favoriti
Perché concentrano la loro forza in una piccola circoscrizione e questo ha permesso la proliferazione dei partiti era il giornale
In tutti i modi le cento riduttivo
Ha avuto importanza
Anche se anche se non ha ridotto il numero totale dei partiti
Houten Uto una concentrazione durante il voto nei partiti maggioritari nei partiti nazionali grandi
E
E il voto tende a concentrarsi nei partiti
Il principale
Che sono paradossalmente i partiti in cui vivevano i cambiamenti si sono verificati i partitini regionali
Sono disse no lì dove si stabilizzano su un minimo di voti che sono circa il cinque per cento dei voti razionale per esempio il il partito catalano
Chi è arrivato avanti fino al nove per cento
A cui questa concentrato
Nell'ottantadue
Ivo il voto si concentra nei due
Nei due fallimenti pari tra cui il partito socialista
Nell'ottantasei che ripete si ripete questo fenomeno
Il Partito socialista operaio
Aiutare il doppio dei voti del secondo partito
Il sistema dei partiti ed i partiti e i spagnole preferiamo non è bipartitico
Il secondo partito
Non bisogna però e il secondo partita è l'alleanza popular che non sempre il ventotto solo faccia parte di una coalizione che poi si discrete
Il Partito Socialista
Tra il Partito socialista e gli altri partiti
Notevole
Non ha paragoni in Europa
In conclusione FI noi
Non quotidiani hanno esclusivamente il numero dei partiti partiamo ma narra concettualizzazione il più tecnica dei partiti spagnoli
Utilizzando il concetto di frammentazione
La routine anche il voto di queste forze
Intende
Alla la frammentazione elettorali né Spagna sarebbe vero virgola settantaquattro
Mentre la media e non o crede di zero virgola settantuno
Malgrado il numero dei partiti esistenti nella concentrazione dei voti
Ha ridotto questo indice di frammentazione
Bene
è un fenomeno frammentario importa c'è un fenomeno frammentaria importante le e
E in questo è dovuto al collo dei tre partiti regionali
Sia dal punto di vista quantitativo come da un punto di vista qualitativo quantitativamente il sistema dei partiti regionali è invece importante per il per la percentuale dei voti che che che i partiti
Kimba il piglio tenga
Nella figura Trentin vedo Anolli percentuale
Perché e che sono importanti a livello nazionale quantitativamente
Ma sono importanti anche dal punto di vista dei giornali
Sul piano regionale sono veramente più forti i partiti regionale
Ho molte comunità autonome
Mogli in molte comunità autonome l'importanza dei partitini rabbia nei giornali è veramente molto grande
Anche altre regioni hanno dei problemi culturali e idiomatiche obbedendo la Galizia
E anche lì per esempio sono importanti partiti regionali oltre a queste importanza quantitativa vi è e vi è un'importanza qualitativo
Che più trascendente nel senso che l'esistenza
Lei su un sistema dei partiti e dei giornali e
Cella
La divisione dance sarà sinistra si confonde in questi carte
I partiti giocano in questa doppia
Giocano in modo che rende più Complesso il il gioco dei partiti
Lei l'esistenza dei partiti regionali è molto importante
Perché hanno importanza non solo nella loro circoscrizione
Ma anche nelle elezioni nazionali quindi praticamente molti partiti e regionali
Devono fare ventinove agenti partiti devono fare delle alleanze con i partiti regionali
E questo può portare a delle influenze anche per quanto riguarda i per partiti nazionali
Nero tant'è già stato un fenomeno curioso non solamente i partiti narrato Arnaldo
Hanno agita come regionale ma anche in parte
Ah ma anche i partiti regionali hanno voluto a bere una parte sul piano nazionale per poter essere rappresentati anche negli intenti trovo
C'è stato un partito fantasma che il partito riformista democratico che che si presente dalle elezioni nell'ottantasei
Appoggiato
Da dalle regioni e da certe regioni naturalmente questo questo partito non ha avuto sul tetto avuto zero punto nove
E poiché questo partito di vi fece
In quel momento in Spagna
Delle diciassette comunità autonome
Due son governante
Da partiti regionali
Catalogna una e Catalogna in casa e Aragon
Altre regioni sono governate darebbe intimorita partiti e vede regionali però in coalizione con i partiti nazionale
Altre CEE in altri c'è presente all'Alianza popolare altre non governate dal Partito socialista
Settembre dei partiti spagnoli è è un sistema molto volatile
è una conseguenza della sua non gioventù
In questo senso senso
Se possiamo ci sono due fasi chiare
Prima la fase del settantasette
Figlia settantanove in secondo luogo la fase ottantadue o tentate sei
La prima fase dal settantasette al settantanove
Ma subito dopo tanto intorno il democratica c'è una certa stabilità condita elettorale
Son quattro i partiti di nazionali fondamentale sono sempre gli stessi
E
E nello steso ordine eccola tesa a differenza di voto
C'è molto e c'erano c'era anche molta poca differenza di voti dal primo al secondo partito
Il primo governo è stato un governo minoritario
La seconda fase
Dall'ottantadue all'ottantasei
E vi è una rottura violenta in questi tradotto ora violenta si produce nelle elezioni
Nelle tre produce nelle regioni dell'ottantadue che la volatilità sia si altra molto
Non c'è paragone in Europa
Nove milioni di voto care di voti cambiarono di partito
Che è un indice veramente importante questa rottura
Tocca non solo la sinistra
Prendendo partito comunista va in basso a passa da ventitré li votate a quattro deputati
Nel c'entra scompare all'outsider
Arriva dodici imputati venti Beha ne aveva più di cento
Per il beneficio Alba al Partito socialista
Basta centoventun deputate a duecentodue e poi alla coalizione
Che fa e passa da nove devo data cento sei quindi vagamente veramente non prevale però in queste in queste elezioni ci sono altre il fenomeno
E
Cambia anche l'ideologia vede il partito al governo
Nell'affare risparmiati e c'è un Governo bimba implorante tra il partito socialista
Al cinquantasette quattrocento dei seggi
In parlamento
Questo
Ma nell'ottantasei si mantiene al la stessa situazione e e ok cinquantadue per cento
E mantiene la sua maggioranza assoluta
E poi c'è anche l'alternativa della destra
Cioè la contrapposizione destra sinistra e questo naturalmente introduce dei cambiamenti
Dal causando due ottantasei
La volatilità Barzan
Semantico Alloi due partiti principali Partito Socialista
Età quali giorni vieta l'Alianza popular esiste una grande differenza
Tra il primo partito è il secondo ricca e vende il ventuno per cento
In realtà nel mille novecentottantasei si verificò un cambiamento che potrebbe essere significativo cioè il centro comincia a recuperare la sua posizione e i suoi seggi
I partiti di centro condotti da Suarez
Nelle elezioni dell'ottantasei in pacchetti il partito Apollo ha avuto il novantasei per cento di vantaggio sulle elezioni precedente nell'ottantadue a livello giornale
Abbiamo avuto il partito come quarto a livello nazionale
Ed infine
Con come nuovo fenomeno che ha portato alla frammentazione del sistema sia il fatto che l'Alianza poco alla cioè questa coalizione
Ha potuto mantenere i suoi seggi
Tuttavia
E questo è stato giudicato un fallimento è in effetti una coalizione insieme frammentata l'Alianza popular
Si è rotta e questo ha giocato in favore della maggioranza esistente dei partiti socialista il Partito Socialista
Ed infine devo affermare
Che nonostante questi toh in grado di volatilità elettorale
Questa volatilità tuttavia simile
Quella che si riscontra in altri paesi europei in condizioni similari
Di transizione condizione di transizione
Da uno stato di dittatoriale colori democrazia un esempio che possiamo riscontrare in Italia e in Germania a seguito della seconda guerra mondiale
Ora siamo una polverizzazione del sistema partitico spagnolo questo è stato accentuato in Spagna
E ed è dovuto soprattutto al la a dissolvimento dei partiti di centro
E al sorgere dei partiti della sinistra
La precedente alleanza popolare nonostante che questo partito avesse subito delle modifiche sostanziali
Come posizioni ideologiche da una relazione all'altra vorrei a questo proposito il paralizzare che la polarizzazione l'esistenza di questo fenomeno in sé spesso
Il grado della polarizzazione
Ha rispecchiato i cambiamenti dell'elettorato nel partito e la sua posizione sul piano ideologico
Tra il settantasette e il settantanove il confronto tra i numeri di voti guadagnati che tracciano due curve parallele l'una all'altra
Per il la posizionamento e numeri di voti ottenuti
Tuttavia nelle elezioni dell'ottantadue dell'ottantasei c'è stato un cambiamento in tutto ciò riscontriamo una svolta sostanziale
In direzione dei partiti di centro ma la destra la la sinistra i socialisti l'Alleanza Popolare
Sonno iper rappresentativi per quanto riguarda il loro vero elettorato questo naturalmente è un fenomeno indicativo
Del carattere congiunturale mentre il sistema partitico attuale spagnolo sarà
Probabilmente dovuto ad una probabilmente porterà ad andarsene conversione agli ai partiti la ideologiche del ventotto
Perché credo
Che la situazione cambierà ancora una volta ideologicamente la situazione attuale è incoerente perché i cambiamenti
Si sono verificati a livello ideologico nei partiti questo questo è avvenuto per esempio nel partito socialista
Che ora portava anche una politica liberale
Per esempio per la rimanenza Perna della Spagna nella NATO
L'amianto popolare che era un partito conservatore
A livello regionale
Ha richiesto che la Spagna
Pesca dalla NATO
Quindi ha portato avanti una politica anti socialista piuttosto che incentrarsi sulla sua propria politica come negli ultimi anni
I partiti partito di centro perderebbe solare sul partito sociali sottolineo
Richiesto
Che il partito prenda posizione all'interno del lì per agli Internazionali
Cioè all'interno della partecipazione della Spagna nella NATO tutta via
Questo
Il Partito comunista
Sta ora difendendo il valore post materialisti della sinistra unità
E e il segretario attuale di ricerca e sta recuperando ora
I valori il che significa essersi allontanate nonostante mista in conclusione distratta artistico non è consolidato non è ancora cristallizzato
Ma più o meno
Le forti posizioni sono concentrate sulla sinistra
Che si trova al da godere della sua sezione egemonica i comunisti sono seguono a molta distanza
In Spagna non l'abbiamo ancora un partito di estrema sinistra ad eccetto eccetto naturalmente il gruppo nazionalista basco che fondamentalmente si oppone a tutto ogni tipo di istituzioni
E al centro perdiamo
Che cela uscenti e c'è un vuoto che forse verrà colmato dal nuovo partito del suo arresto Shore
Dall'unione centro democratica che peraltro abbastanza debole in questo momento e quindi cosa abbiamo ancora abbiamo l'immagine di
Paesi forti a livello regionale niente la Catalogna la Galizia
Nel suo anno dei paesi di sinistra sulla base dei partiti di sinistra su base regionale è forte a livello nazionale abbiamo un numero di partiti che vorrebbero entrare innanzi a questo livello
Parliamo soprattutto all'alleanza popolare del partito cristiano liberale
Che non sono a rischio non è riuscito però ancora addotte nere una percentuale rilevante nelle ultime elezioni
A destra abbiamo Alianza popular
Che
Si è presentata recentemente sempre in coalizioni all'interno di coalizioni
Penso ritengo pertanto
Che non sia cercando più di presentarsi come il parchetto franchista o neofascista
Tuttavia in Spagna non apriamo un partito di estrema destra questo è un altro fenomeno abbastanza curioso
Nel settantanove una forza politica chiamata Forza Nuova ha cercato tordi formare una coalizione maggiore chiamata Unión Nacional
Ma il partito ha voluto avuto solamente il due per cento dei voti ad un delegato dopo quell'elezione del partito si è disintegrato ed è scomparso dalla scena politica
Tutto sommato il sistema spagnolo dà un'immagine molto frammentaria
Proprio lui partiva
La situazione è abbastanza simile a quella francese
E ivi incluso a ciò che ha detto all'Ansa
E in un certo senso anche che simile alla situazione inglese dove sia un'egemonia di un singolo partito
è fondamentalmente si basa sulle divisioni dell'opposizione
Come possiamo quindi operare non sto in presenza di un sistema così frammentario
Come possiamo operare questa transizione verso una piena democrazia io ritengo che la situazione in questo momento in Spagna sia sufficientemente stabile penso che nella democrazia e si è chiaramente consolidata
E questo
Per le ragioni e seguenti per che il consenso popolare è più un moderato di quanto non sarebbe indicato dalla rappresentanza politica
Perché le e ideologia e dell'elettorato non corrispondono esattamente a quelle dei partiti che è l'elettorato spesso eletto al Parlamento
E questo è stato indicato chiaramente nell'anni al discorso secondariamente questa consolidazione della democrazia si basa sulla riduzione dei gruppi di pressione esterni che erano assai importanti invece nel momento della transizione soprattutto
E se non sono così forti ora il sistema si è ripreso aveva ripreso il suo peso specifico all'interno del nel sistema infine vorrei dire
Che questa stabilità si deve alle forze di maggioranza dovute all'azione al Partito Socialista maggioranza che senza dubbio non può essere messa in discussione e che a portato ad una maggiore governabilità del Paese
Ma è un merito del Partito Socialista di avere svolta di aver portato avanti una politica
Che ha permesso di consolidarlo di consolidare la a democrazia grazie
Prendo
Norme numerose informazioni c'ho dato e poi sul suo importo la parola al professor preoccupati per quello sulla relazione
Resistono alla tentazione di parlare di tagli hanno per tre ragioni
Primo per rispetto profondo per la in quel programma secondo Comuzzi vedrà fra fra breve
Presentazioni inglesi sono più brevi
Il terzo il più importante che in un dove non tutti i partecipanti parlano tipo all'anno mi pare più per di scegliere una lingua Institut capiscono la lingua franca inglese a Lecce lancio monete di prova antico dal vorrei per riferirmi al mio intervento che di distribuito e ne è stato distribuito in inglese
Non no ha preso il caso tedesco in quanto tale è interessante ma e me ne sono servito come di un esempio dal quale si possa apprendere fare paragoni
La concentrazione
Mi sono occupato della concentrazione del sistema partitico statalizzazione le partite non allineamento dei votanti ieri Gianfranco Pasquino
A sottolineato nostro la dimensione storica e non potrei dire di più a questo proposito tuttavia c'è una continuità molto scarsa
E e in questo senso
Forse ancora meno che in Spagna c'è solamente un partito che ha una certa continuità in Germania cioè Lazio Chievo
E a meritato questa continuità è l'unico partito forte che si è opposto a Hitler ed ha votato no
Si può dire che in Germania leprotto sì
La ipotesi dirottando il congelamento arrossata partitico era giusta solamente nel senso che non c'è stata nessuna forza nuova che si è presentata con l'eccezione del movimento verde tanti negli anni ottanta la vecchia dicotomia del tardo impero tedesco se stavano dissolvendo
Come è accaduto in Spagna
Come accaduto in Olanda
Che dove è stato creato
Un un partito cristiano democratico interconfessionale
La democrazia parlamentare partitica si è sviluppata molto in fretta in Germania
Partendo dal regime di occupazione tuttavia il trentacinque per cento dei tedeschi ritenevano che un partito fosse
Sufficiente questo però è cambiato abbastanza rapidamente
A volte
L'enorme concentrazione del sistema partitico
Vorrei a questo proposito dichiararmi raccordo con andando che si è avuta una frammentazione del sistema partitico superiore a quella che abbiamo noi
I liberali in in Gran Bretagna vogliano
Che
Allinearsi con il sistema della del resto dell'Europa ma come voi ricordate la nostra legge elettorale tedesca talvolta viene messa in discussione tuttavia anche gli italiani sono incline ad esagerare nel
L'importanza della concentrazione
E in quanto pensano in termini tradizionali e storici invano gli hanno e preservare partiti esistenti
Norberto Bobbio disse sì
Si possono uccidere partiti minori come i liberali repubblicani che hanno già partecipando non si possono sopprimere questi Paesi che hanno partecipato al Risorgimento
Questi sentimenti non sono più vivi in Germania
Fortunatamente nessun partito pronto a suicidarsi
Quello questo che alla né chiamato un sistema monopartitico ha migliorato la situazione e cioè tuttavia una vera opposizione nel Paese e anche vari conflitti tra i Verdi e la SPD non e impediscono il fatto che e le politiche di opposizione siano molto efficace
Se se analizza il declino dei partiti in quanto organizzazioni si deve partire dal numero dei tesserati voi sapete che e in Italia
C'è un tesseramento molto forte nella maggior parte dei partiti e il rapporto
Tra votanti Mengele partiti abbastanza alto
E questo
Toh soprattutto con i partiti più anziani
E i giovani non sono molto attratti dai partiti
Il partito secondo Webber serve a due scopi cioè ideologia
E clientelismo
Questo non si è verificato né in Germania né in Italia specialmente nel caso dei maggiori partiti borghesi
In quanto i tesserati sono aumentati
La DC era ancora al potere
Ma non era la forza trainante
Si opponeva piuttosto le tendenze di sinistra lo stesso si poteva affermare della CDU
A patto che la seconda tendenza è aumentata ma abbastanza stranamente il numero dei tesserati è rimasto invariato
Questo ha cambiato molto ultimamente ma non ha cambiato le sue conseguenze ed è strano
Potrei avanzare l'ipotesi che anche l'ascesa dei Verdi
Nei venti e la loro partecipazione al Bundestag ha portato la concentrazione del sistema di partiti perché abbiamo un enorme frammentazione di gruppuscoli
A sinistra
Che non accettavano più il sistema e sicuramente non accettavano la nonna Speedy
Il dieci per cento specialmente dei giovani erano allenati da questo sistema
E qualsiasi cosa pensiate pensare dei Verdi essi hanno avuto il merito di radunare tutte queste persone e anche coloro che si oppongono e verdi come nel mio caso no no hanno interesse nel vederle sparire dalla scena politica
E si parte da un anche il tema femminista che anche importante ma si tratta la sopravvivenza di una volta partito il secondo processo di cui mi sono occupato
Ciò che io chiamo alla statalizzazione forse un nuovo concetto poi voi chiamiamola e il modo in cui Pasquini no a chiamato gliela partitocrazia come indicatore si può prendere la penetrazione
Di tutti questi settori della élite la dipendenza dei partiti dal sovvenzionamento statale
Tutti questi in tutti nei nostri due Paesi
Questo ha funzionato molto bene abbiamo quindi una partitocrazia se voi guardate alle cifre elencate nella tavola due vedete che la penetrazione non è completa e sicuramente nell'SPD si ha avuto lo sviluppo negli anni settanta mentre
E negli anni Settanta c'è stato uno spostamento verso sinistra mentre le forze borghese lei restavano tuttavia dominante tuttavia le funzioni dei partiti si sono spostati
Se voi ne prendete la funzione di insegnamento comunicazione che sono le maggiori funzioni e dei partiti
Questi
Hanno ricorso ai mezzi dai media per questo sono riuscite a penetrare tutti gli strati sociali
E a imporre tendenze fondamentali
Nella Germania a o di per sé è una democrazia bipartitica
E soprattutto
Toh
E la
Per ragioni differenti ma assai simili il risultato è lo stesso che in Italia S.p.A. in Italia se voi considerate le nuove tendenze che si sono sviluppate in combinazione con questo tipo di sviluppo
Vedrete che emerge la nuova forma di corruzione in caso che soprattutto italiano
Una nuova corruzione si sta sviluppando in Germania
Nella propria una banana Republic ma ci avviciniamo questo questa casistica perché egli perché gli scandali stanno scuotendo la fiducia nel sistema partitico
Il termine italiano classe politica non è mai stato accettato perché
Non abbiamo accettato la nozione di Mark Webber che la gente che vive per la politica talvolta vive di politica ma
Non c'è mai stato un vero scollamento della classe politica questo recentemente è stato accettato e questo indica il verificarsi di alcuni cambiamenti all'interno del sistema partitico
Il più importante le variabili più importanti
Dovuta al sovvenzionamento al finanziamento dei pentiti in Germania questo sta tono
Condotto in maniera anche eccessiva se voi volete le cifre
Vedete che Spagna questo e anche superiore a quello che accade in Germania in Germania
Questo suscita le mie critiche tutt'
Abbiamo combinato il peggio dei due mondi invece che estrarre le caratteristiche migliori e cioè da una parte abbiamo commentato il sovvenzionamento pubblico ai partiti
Mentre e li abbiamo rese meno interessati e mobilitare nuove tessere mente mentre il Grassi e donatori per parlare in termini americani stanno diventando sempre più importanti
Con l'introduzione dei allontanando i tassi partiti Ital sovvenzionamento pubblico
E i partiti sono sempre fanno sempre più colto sul sovvenzionamento pubblico mentre dall'altro lato si assiste alla commercializzazione
Questo si deve possiamo riconduce anche l'esempio americano
Ma abbiamo cercato di copiarlo per cercare di ridurre la corruzione
Se guardate le cifre che riguardano la Germania le cifre recenti vedete che nel caso la che in Italia e in Giappone
I primi ministri sono stati cacciati lo stesso non è accaduto in Germania
E questo è in effetti ha sconvolto l'opinione pubblica
Un ex ministro
è stato condannato dopo tutto
Per tutta via estratto
Non sarà più un ministero ma ciononostante vuole essere il capo del suo partito
Non riesco ad immaginare un capo di partito
E il vice
Cancelliere del Governo che non è nella taverna ciononostante un capo di partito il mio ultimo punto riguarda la tendenza del non allineamento
Si è parlato molto in America dall'identificazione con il partito che sta declinando
E in effetti le cifre parlano chiaro
Si potrebbe dire perché in Europa le vecchie direttive ideologie che non sono più quelle che erano e che la lealtà ai partiti rimane quindi la regola in pirica
Dice che i sindacalisti votano per l'SPD mentre
I religiosi Orazio De Hoop questo non è sbagliato
Però sono dati che si riferiscono a vent'anni fa che hanno le loro radici in vent'anni fa
Ma il vero problema delle identificazione con i partiti si rifà a d'un al movimento dei verdi che la prova maggiore
Del non allineamento delle sistema partitico come è stato possibile che ha che desse che il Germania
Diventasse all'improvviso una mecca delle forze alternative e di tutti i tipi di partiti negli anni ottanta io penso che nel frattempo ci sia stata anche una pubblicità notevole che abbia giocato a favore di questo fatto è un certo di un tipo di romanticismo
Il premier chiamiamolo più Materazzi talmente quello che le persone hanno fatto per partecipare a questa rivoluzione
Pasquino come detto Pasquino su questo penso che si sia trattato di produzione sì positivi
E in Germania fuori dalla Germania si sostiene che in effetti lo siano
C'è stato un nuovo riallineamento
Il primo è stato la divisione della
Del Paese il secondo la frammentazione
Come accade in Spagna
E il terzo c'è un nuovo Mellino sociale
Si assiste alla crescente del disoccupazione
Vorrei accennare queste quattro sotto punto in e i Verdi hanno offerto per la prima volta un ombrello a tutti i gruppuscoli di sinistra
Nessun vero Partito Comunista indipendente
C'è stato in Germania prima è questo il motivo per cui non c'è stata mai l'alternativa di sinistra l'esprit dire questo non dei problemi maggiori
Che dobbiamo affrontare
I comunisti non accettavano quello che accadeva in Mosca molto tuttavia favorivano un tipo di socialismo libertario
Abbiamo quindi un gruppo che abbraccia tutte queste varie tendenze inoltrarmi estrema frammentazione del sistema partitico
Partitico
E del sistema istituzionale anche per facilitarne merce l'emergere di un nuovo poi movimento
In molte città molte regioni sono governate da città partiti regionali
Che non erano non perché non hanno falso sufficiente misurarsi sul livello nazionale
Inoltre bis sbarca frammentazione istituzionale
Ha un'importanza notevolissima
Ai fini ente la Branca giuridica del Governo
Certamente
In Francia sarebbe impensabile che una
Che un part
Che venisse fermata la costruzione di una centrale atomica ciò che invece è successo in Germania
Tuttavia si è avuto appare la decisione che
Tornò a riva la prosecuzione dei lavori
Ma il Paese partiti il governo non vogliono però proseguire con la circolare con la costruzione della centrale perché questo non li favorisce più sul piano politico questa è la mia seconda ragione l'estrema frammentazione delle istituzione che facilita l'accesso del verde al potere tuttavia questo non è soltanto un vantaggio perché volevano esserlo ammonimento
Hanno sperimentato però la rotazione
Bassissimi tassi salari
Che ha portato alla dipendenza dei gli eletti dei singoli eletti
Che non dovuto fare e votare come veniva loro detto quindi c'è una minore possibilità dimettersi contro la leadership del partito di quanto non accada in altri partiti maggiori inoltre un passo dopo l'altro hanno sofferto l'impatto della statalizzazione della corruzione
Non c'è stato e ci sono state grosse episodi di corruzione neve il tema sono state tentate dalla possibilità di vere
Fondi con una
è una fondazione di partito
I Verdi nonna hanno resistito alla tentazione di farlo anch'essi come molti partiti maggiori
Va tuttavia nonostante il clamore suscitato del verde non dovranno trascurare il fatto che molta della loro leadership e in effetti è ragionevole
E il fatto che Fischer abbia fatto giuramento quando è stato nominato ministro in Parlamento in scarpe da tennis
Non ha impedito al fatto che fosse un politico realistico versare all'Istat e pragmatico
Anche se questo non è stato lì per lì riconosciuto con disagio nel suo stesso partito
Il terzo appunto in questo ultimo capitolo
Che è sorto un nuovo meglio questo proposito occorre dire che verte e i movimenti alternativi aveva in un certo modo l'illusione che in movimenti accidentali dove c'è questo meccanismo
Di organizzazione sociale attorno a un partito esistesse ma non realizzavano più che i partita Inter mai sono finiti che non ci si può più aspettare dalla gente che si integri in un sottosistema
Dal battesimo nel caso cattolico
Fino a all'ultima fila l'estrema unzione
E oppure cresce nel caso socialdemocratico
In tal Kinder Garten fino al crematorio questi tempi e sono ormai finito
E non si è assistito alla creazione di un meglio integrato che sostenga i Verdi
Esiste
Questo meglio non esista nel caso dei Verdi
Non è unificato sono passati i tempi in cui nella Repubblica di Weimar i fascisti e i comunisti cantavano la stessa canzone
Non si assiste più alle Colonne di persone in marcia piuttosto si annovera li motociclistici
Se Alcantara di tempo in tempo che se Teachers alle venga che Zavoli Hell on questo non significa che sia l'inno di nuova generazione
I giovani stanno combinando un comportamento anticonvenzionale con un comportamento assai convenzionale
E di tempo in tempo vota no nai spedì invece dei verdi perché pensano che Verdi in molti sensi non si comportano molto bene
Quindi
I giovani che sembrano essere arriva in India al sistema
Sono invece ancora all'interno del sistema partitico del sistema elettorale tedesco del mio ultimo punto
Proprio queste condizioni sub sociale che hanno facilitato il movimento dei verdi in realtà la disoccupazione crescente che soprattutto colpito alle insegnanti gli operatori sociali ha costituito la base del partito dei Verdi ma finora la nostra curva demografica calante
E farà sì che la disoccupazione sì riduca negli anni futuri
Quindi si potrà assistere a un cambiamento delle condizioni sociali
E alcune ricerche della scuola di mangiare ma puntano proprio in questa direzione vorrei quindi concludere
Riferendomi al sistema partitico
Sì ha avuto questo processo di commercializzazione statalizzazione che abbiamo descritto d'altra parte dei partiti sono diventati più reattivi
I partiti sono più complementari specialmente la SPD che non
Dimostrazione di essere un ammanco Kennan della classe lavoratrice come ha fatto per esempio il labour Party come ha detto ieri Pasquino
Personalmente
Condivido di più le opinioni di Pasquino Totti tra via
Vorrei dire che la SPD è un partito più moderno che non Labour Party
E il partito all'animo pigliatutto
Abbastanza strano ha creato uno stato di reattività
Le tre nazioni UE Speedy si stanno integrando sempre lì più i Verdi
Hanno commesso errori fatali
Sostenendo di voler rimproverare la situazione ecologica ma poi cambiando i loro obiettivi abbiamo due nemici e prima la SPD che nelle e dei sondaggi e ancora maggior credito presso la popolazione soprattutto per quanto riguarda l'Ostpolitik d'altro canto stiamo Gorbaciov
Allora e verde non hanno fatto una gran buona riuscita
Quindi
Vorrei dire che nonostante il fatto che i Verdi e i movimenti alternativi siano tante volte
Interpreti del non allineamento essi tendono più in direzione di un riallineamento come abbiamo visto in molti altri casi
Sono molto stanco della discussione americana che si trascina di anno in anno
Del partito che se ne va e poi ritorna mi chiedo se non dovremmo imitare quell'esempio
La rivoluzione partecipativa cambiato molto ed è più facile guadagnare dei soldi con un libro pessimista
Che i pessimisti
Dico non si dice che pessimisti abbiano sempre ragione a breve termine
Mentre io sono un ottimista moderato e direi quindi che normalmente questa rivoluzione partecipativa
Nonna minato il partito ma noir rivitalizzato grazie
Questo formale me mi sono posto interrogativi che nascono dalla sua relazione ma penso che potremmo affrontare nel corso del dibattito per far fare adesso la parola al professor Scheffer per la sua per l'ultima relazione
Si ricorda orizzontale
Presiede state molto fatiscenti
E io rompa verrà del carattere generale dei partiti lei ma piuttosto delle riforme negli Stati Uniti per negli Stati Uniti per riforma dei partiti si intendono le avvenne il lei modifiche avvenute all'inizio degli anni settanta e subite dalle procedure per la numerazione dei candidati
Dei candidati alla presidenza interpelli edifici il finanziamento delle elezioni presidenziali
I sostenitori di queste modifiche affermarono che i sei avrebbero contribuito a rendere più democratiche e le regioni
Presidenziale la maggior parte dei politologi che hanno studiato le conseguenze della riforma dei partiti è stato nel entri sostengono tuttavia che anche se hanno avuto l'effetto contrario
Altri sostengono che le riforme dei partiti e degli anni settanta non hanno favorito la scelta di quei candidati avveniva giorni probabilità di coprire cariche pubbliche con efficienza
Insiste il sistema di Firenze di fidanzamento per le elezioni presidenziali a ha avuto un'importanza sia suoi democratico tipiche soli repubblicani
Per rende
Bisogna ridurre l'influenza dei leaders dei perfetti
Beh cercato di aumentare l'influenza dei membri
Negli Stati Uniti
Possono essere scelti sia nelle elezioni primarie come vengono chiamati negli Stati Uniti oppure a tutti i votanti che hanno la tessera del partito oppure e ha Simioni offerte quindi questa è la prima ma il primo modo
Secondariamente i delegati devono annunciare quale candidato presidenziale intendono sostenere alle convenzioni nazionali in modo che votando per un delegato in me
I tesserati nel partito posso hanno registra la loro preferenza
In uno sforzo di a massimizzare
L'organizzazione del partito
Finalmente in ultimo Michael preso il commesso ha richiesto che le minoranze razziali le donne e i giovani
Era presente no siano rappresentate in proporzione alla presenza nella popolazione
Questi erano almeno per forme sostenute dalla mettono in fretta il commis Commission
Io penso che sia possibile
Tracciare cinque conseguenze di queste riforme e le ultime trendy non sono state previste dai fautori delle riforme stesse prima di queste le conseguenze è stato anche detto elezioni primarie sono state il sistema principale della scelta dei delicati sia per i democratici che repubblicane sessantotto solamente trentasei per cento dei delegati alla convenzione nazionale sono state scelte vincolati ai candidati nelle primarie nell'ottantotto
Sì avuto più del settanta per cento dei Telegatti scelto in questa maniera e questa era la prima conseguenza di questa riforma la seconda anche l'influenza dei leader di partito e delle organizzazioni di partito
Esercitata sul
Sulla scelta del candidato diminuita rapidamente
Il boss del partito come ricerca
Come Ricciardelli citando non giocano più un ruolo fondamentale nella scelta dei candidati presidenziali
I funzionari pubblici inoltre nemmeno loro giocano porno fondamentale in questa scelta dei candidati alla presidenza ad esempio Mario Cuomo governatore di New York che estremamente popolare talmente potente non ha giocato praticamente alcun ruolo nel mille novecentottantotto per la scelta della Camerata la presidenza terza conseguenza
Negli anni settanta
C'è stato un aumento dell'influenza sei professionisti di sondaggi dico loro che raccolgono fondi per posta e così via Cheb lavorano direttamente per i candidati che hanno raccolto
Alcune delle funzioni che una volta no
Una funzione di raccogliere mobilitare
Romica volte voti che una volta erano retaggio dei partiti
Nella politica americana questi consulenti politici
Hanno già fatto un grosso ruolo nella scelta del vicepresidente George Bush
Non si
Qualcuno
In questo caso appuntato il George Bush si è assistito a un forte ruolo di questi consulenti nel disegnare il suo profilo
E pertanto
Hanno proposto l'immagine di Bush all'elettorato alla quarta conseguenza
è stata di aumentare enormemente l'influenza dei mezzi di informazione in particolare la televisione nel processo della nomina i cinque
In questo
Tra procedimento che ho già descritto della scelta dei clan nato
Far sì che il pubblico cui candidati si rivolgono per ottenere sto sostegno
Il prenda le sue informazione dalla televisione potere
La classe politica negli Stati Uniti adesso prende in considerazione gli effetti della televisione i mass media hanno un'influenza incredibile
Sulle i risultati delle elezioni presidenziali un breve episodio per esempio dell'ottantotto
Il duetto
Dei candidati democratici al tempo io infarto
Sono stati costretti a ritirarsi dalla corsa alla presidenza
Dall'azione dei mass media
Hai fatto è stato accusato di avere una relazione extraconiugale
Che è stata scoperta da giornalisti
Che si nascondevano dietro i cespugli nella sua casa di Washington
Giorgio e del fatto espulso dalla scena politica quando è stato fatto un viti Occhetto e distribuito ai mezzi d'informazione
Che lo rappresentava mentre espletava attività illecite
Questo forse
Questo passato personale politico forse non raccogliere molti consensi
Non raccoglierebbe molti consensi nell'opinione pubblica britannica tuttavia la storia
Andata così è stata scoperta una
Quando la sua attività sono state scoperte trasmesse per televisione anche gli è stato costretto ad andarsene inoltre infine l'ultima conseguenza e sulla crescente influenza tra televisione che abbiamo appena nominato ha portato a una proliferazione delle candidature
Per la nomination anche di quanto all'interno dei singoli partiti
E i politici vengono incoraggiati a presentarsi per la presidenza
Perché chiunque
Abbiamo buoni risultati nel primaria vicine bene una pubblicità enorme sulla televisione enti in televisione
Non molti politici
Sono stati quindi incentivate a competere per la nomination
E quindi questo incoraggia a sua volta ancora più candidati nell'ottantotto ci sono stati sei repubblicani otto democratici per la nomination presidenziale
Mentre nel sessantotto ce n'erano solamente tre in ogni partito
Cioè prima dell'anno della riforma
Queste erano le cinque conseguenze fondamentali
Per la politica americane e questo mi porta a porre una domanda
Cioè queste conseguenze
Hanno promosso da democrazia negli Stati Uniti ovvero hanno avuto un effetto opposto
Nella mia relazione sostengo che lei conseguenze sono state quelle
Di avere un processo di nomination che meno democratico di ciò che non fosse una volta
Prima di tutto
Una ragione Kelley portanti che partecipavano che partecipano alle primarie
E i volontari che lavorano pelli candidati alla presidenza vengo hanno scelti sproporzionata mente dalle classi medie è alta
Quindi il profilo sociale dell'elettorato non corrisponde all'elettorato delle elezioni generali
I votanti
Hanno un reddito è un'istruzione molto superiore
E questo non risulta
Ad un restringimento del la scelta del presidente il candidato presidenziale
Di solito si fa si tratta di funzionari pubblici
Personalmente
Non sia più una rappresentatività in termine di reddito e neanche che e di cultura però ci sono alcuni incentivi
Nel rivolgersi ad un elettorato più vasto
La seconda ragione
è che i consulenti
Che gioco hanno ora un grande ruolo nel interamente alle campagna elettorale
Questi e consulenti no presentano nessuno tranne se stessi inoltre la spesa i limiti di spesa per la campagna
Hanno incoraggiata una centralizzazione dell'attività
Si sono concentrati in sulla pubblicità televisiva piuttosto che sull'organizzazione capillare
Questo a sua volta ha portato ad un netto declino nell'affluenza alle urne
Che alla quale abbiamo assistito in America negli ultimi anni
Cioè siamo ora sotto al cinquanta per cento all'epoca dei votanti per le elezioni presidenziali è una statistica molto inferiore a ciò che accadeva prima degli anni Settanta
Prima di queste modifiche un'altra conseguenza della riforma dei partiti
Che
Quella che è stata chiamata la strategia di parte piuttosto che di coalizione
C'è un certo numero di candidati che
A alla presidenza e questo numero sta aumentando con l'aumentare dell'influenza televisiva il processo per nome Nation
Ha fatto sì che i candidati cercano di assicurarsi un numero maggiore di voti anche immagine stretti rispetta i loro candidati
Chi arriva prima che vince le primarie
Emerge quindi
E anche piccole percentuale di voti
Significa coltivare intensamente il sostegno di piccoli gruppi di votanti e quindi
Si cerca di
Quindi che anziché
Appoggiarsi ad un vasto elettorato e candidati si appoggiano gruppi ristretti
Quindi sia una tendenza centrifuga nel sistema partitico
Sì a una frammentazione
Del
Dell'audience politica
E questo dannoso soprattutto ad un partito politico che ideologicamente teratogeni eterogeneo mentre lo è meno per un partito omogeneo il partito repubblicano è il più omogeneo omogeneo dei due partiti americani in termini ideologici
Quindi come il dibattito bustocca anche se in televisione nell'altra sera
Ha evidenziato
Che il partito democratico a un è un partito più eterogenee
E le primarie incoraggiano dei candidati ad applicare de e strategie
Frattini per è risultato il tutto ciò che è difficile per il candidato democratico che vince la nomination
Rivolgersi al all'elettorato globale a tutto l'elettorato i risultati
Che il partito democratico ha perso quattro
Elezioni presidenziali su cinque
E non sarei sorpreso
Che questo accadesse anche per l'elezione dell'ottantotto anche se si sta opponendo
Ad un candidato Bush che è molto debole e in articolato non fa una profonda impressione sul pubblico e i democratici quindi hanno perso il controllo della presidenza
D'altra parte
I repubblicani hanno ottenuto
Un una presa molto solida sull'elettorato americani e quindi il controllo hanno solitamente il congresso
Controllano la Camera bassa del Congresso americano mentre alla oltre al presente terza è nelle mani del partito democratico
Lo è stata Sempre circa tranne che per due anni
Quindi negli Stati Uniti
Non si è un sistema bipartitico competitivo
Ma nanna nemmeno un sistema monopartitico a piuttosto
Una egemonia bipartitica divisa piccolo un partito che controlla l'esecutivo mentre l'altro partite democratici con crolla la parte legislativa del Governo le conseguenze per le politiche americane sono assai profonde
Care di
Controllare l'elettorato
Ogni come ogni partito cerca di conseguire Ispra definì in governo nel governo e nella politica
Nel campo
Rafforzando l'istituzione che di cui al controllo e indebolendo quella del controllo dell'altro partito
Quindi si rafforzare il congresso da una parte attaccando d'altra parte il presidente dell'esecutivo
E il presidente passata l'attacco
Sia in questo caso la sequenza d'una serie di lei legis di investigazioni
Assoluti suoi errori dei presidenti
Naturalmente nel del caso più drammatico è stato il Watergate nei primi anni settanta e quindi l'Iran contratte Finance contratti investigation idee a metà degli anni Ottanta allo stesso tempo i democratici
Hanno cercato di rafforzare il sistema giudiziario
Dove potevano raccogliere maggiori simpatie i repubblicani da parte Noro hanno accertato Togliatti rafforzare le l'apparato di sicurezza nazionale
Che è solitamente allineato con il Partito repubblicano
I presidenti repubblicani hanno accertato deve basarsi sulla politica interna negli Stati Uniti
Coltivando alleanze con le potenze straniere come ad esempio troppe IReR
L'Iran Contra afferrare in cui abbiamo visto l'amministrazione Reagan che ha cercato di tiri incanalare i fondi tu verso il Nicaragua
Rassicurante prendendo a lei dall'Arabia Saudita dall'Arabia Saudita da formosa da Israele dal brutalmente
Perché l'amministrazione Reagan ha cercato di finanziare la sua politica in questa maniera la ragione che non poteva conseguire i propri fini attraverso i canali istituzionali normali
Americani e quindi ha cercato di procedere in quel modo
Naturalmente questo fatto
A presuppone un'alleanza tacita tra l'amministrazione Reagan nel governo giapponese
Che l'amministrazione USA nello sforzo di attuare
Il Governo il programma economico mentre il CNEL Partito Repubblicano trova utile per i suoi scopi
Prevale la me lo Stato americano del gettito fiscale necessario
Dal suo funzionamento
Le innovazioni in maggiori dell'amministrazione Reagan sono stati i tagli e i suoi regime fiscale attuati nell'ottantuno
E tutto ciò per finanziare il Governo degli Stati Uniti e questo
In grande immenso ora
Beh dalle Leanza con e giapponesi dalla misure protezionistiche
C'è un interrelazione tra il deficit negli Stati Uniti
E la strategia politica dell'amministrazione Reagan ciò che voglio dire
Nel fare questi esempi solamente suggerire che la lotta per il potere negli Stati Uniti
Si sta svolgendo al di fuori del Renna elettorale
Con tutti i partiti con ogni partitiche
Alle quale è alleato piuttosto che cercare il confronto con l'opposizione
Solo nella lotta elettorale quindi
Vorrei
Nominare alcune conseguenza di tutto ciò
Premetto che o si può sostenere che la riforma dei partiti negli Stati Uniti ha portato a una crisi d'ingovernabilità
Le campagne con me è stato detto scoraggiano i candidati
D'altra parte politici che sono in grado di impiegare due anni
Come per esempio nel mio Francia
Cercando di assicurarsi il supporto di piccoli gruppi di votanti
Che occupano piccoli piccole cariche nazionali come la vicepresidenza sono falliti nel elezioni americane si può quindi sostenere che questi candidati e non si hanno le persone
Che probabilmente saranno più efficaci nelle loro cariche pubbliche
Come possiamo arguire ed è casi recenti di candidati come Jimmy Carter vadano Ronald Reagan
E anche le scelte che si pongono all'elettorato americano oggi non sono molto incoraggianti
Io vorrei
Fare una domanda quali sono le implicazioni della riforma dei partiti americane in Italia
I due sistemi sono assai dissimili e quindi difficile attrarre esperienze tranne trarre lezioni
Tutta l'esperienza dell'altro Paese
L'efficacia in termini di governo non sono necessariamente migliorate dalle riforme
Queste riforme potrebbero indebolire i partiti
E rafforzare quell'organizzazione di istituzioni che assumono le funzioni che partiti non sono più in grado di assolvere a questa a Trieste queste istituzioni
Potrebbero essere meno rappresentativa dei partiti politici e più o strettamente affiliati costretti privilegiati della società questo suggerisce
Come scioltezza ha sostenuto a più di trent'anni fa che la nostra democrazia potrebbe al bere meno benefici da un sistema anni di partito decentralizzato che non da riforme che incoraggia no alla alla concorrenza
L'esperienza che può trarre Italia Italia dal caso americano
Che bisognerebbe guardare in una direzione che non è quello che gli Stati Uniti hanno preso in questi ultimi anni grazie
Anche dalla relazione del professor chef pervengono utili
Suggerimenti riguardo a una possibile riforma dei metodi di scelta dei candidati così come da varie parti viene prospettato in Italia sembra infatti cioè di tentativi fatti per democratizzare rendere più partecipe la base la scelta dei candidati
Nelle elezioni degli Stati Uniti
Si sia rivolta piuttosto nella direzione di dare un maggior peso organizzazioni e istituzioni relativamente più esterne al partito emendiamo alla presentati vive delle varie classi sociali del quanto non avvenisse in precedenza
Qui è interessante sottolineare il ruolo che hanno assunto il consulenti delle organizzazioni elettorali perché riescono perfino a determinare che sarà il vicepresidente ora candidato alla vicepresidenza negli Stati Uniti
Io penso che dopo questa ampia disamina se è stata compiuta
Alcuni dei in gli astanti vorranno rivolgere delle domande e io stesso vorrei permettermi di fare a tutti gli arredatori
Alcune sottoporre alcune questioni relatori
In modo particolare mi sembra arteria rimanga aperto un quesito che veniva ieri proposto nella relazione di Pasquino
E cioè il seguente
Nei Paesi considerati i partiti tendono a diventare più dissimili o gradatamente più uguali
Come si può conciliare la tendenza verso la formazione dica e ciò voltarti con la persistenza delle ideologie
Che è spesso molto più grande di quanto non ci sarebbe non si sarebbe aspettato
Le differenze programmatiche fra i partiti hanno ancora oggi un preciso valore
Costituiscono uno dei fattori importanti del successo elettorale dell'uno o dell'altro partito
O questo successo obbedisce piuttosto alle regole della politica spettacolo di come certe cose vengono presentate piuttosto che come certe cose vengono effettivamente realizzate e infine siamo concordi nell'identificare un crescente ruolo dei leader all'interno dei partiti il mio ognuno dei contesti considerati e certamente rimane aperto come grave problema
Quello del finanziamento dei partiti
Che non sembra essere stato bellezza Ottorino alcuno dei Paesi considerati nel senso che anche il finanziamento pubblico ha spesso prodotto inconvenienti non piccoli
E in ogni caso non ha fatto praticamente cessare
Ufficialmente o no
Il contributo dei privati e a questo punto avrei un quesito è una curiosità particolare da sottoporre al professor Kraus bomba eventi
Te quello sì le erogazioni di privati a favore dei partiti siano soggette a detassazione in Germania argomento di cui molto si discute in questi giorni limitati
Ecco queste sono le mia curiosità ma questo sarebbe dipeso dalla utile se aggiungessero le vostre in modo che poi tutti i relatori potessero risponde al complesso delle domande proposte
Chi vuole
Prego
Ma vuole bene non so come mai non si attivi fra il
Funzionerà
E gentile vi dirà che il suo nome così viene registrato
Attese eccetera ecco dunque io sono Sergio tempo e l'agenzia giornalistica osservatore politico internazionale
Volevo fare una domanda al contempo un'osservazione
Si è parlato della vita divertiti della democratizzazione della trasformazione della modernizzazione del rapporto tra partiti e mass media non si è parlato oppure si è dimenticato il rapporto delle fonti di informazioni istituzionali che hanno in questo ruolo
Problema molto delicato controverso ma in Italia ancora direi occultato grazie mille professore sarei professor Carlesi
Otto così grazie
No deve le domande diciamo erano forse piuttosto da rivolte sarebbe stato interessante avere questo è oggi il professor Pasquino in qualche modo diciamo come una una una una risposta o una ripresa diciamo anche e temi emersi nella relazione di ieri alla luce di questo tipo di indicazioni che vengono dal dall'analisi dei casi comparati cioè
Queste analisi empiriche degli altri casi in qualche modo sembrano tutte convenire in una indicazione più cauta nei confronti diciamo delle proposte di riforma o di autoriforma del sistema dei partiti d'Italia
Il modello inglese proposto ho presentato dall'homo corrisponde molto poco al modello diciamo che in genere viene evocato nelle discussioni sui dibattiti internazionali sui dibattiti sulle riforme istituzionali
L'indicazione di Chester sugli Stati Uniti
E molto critica mi sembra delle posizioni che sono immerse
Anche di recente pensiamo anche all'interno di molti partiti della sinistra per quanto riguarda il ruolo delle primarie
Nel processo di riforma Interna di selezione anche del ceto politico
Si parla appunto in America di ani intendete o anni spetti ti conseguenze s'il l'indicazione che viene dalla Germania sembra essere quella diciamo così di un sistema di partiti che ha molte caratteristiche in comune con quello italiano in termini per esempio di aetatis Assion
Con la differenza che questa sembra essere diventata in Germania una categoria interpretativa
In qualche modo legittimata si pensi al discorso sul part-time è stata mentre in Italia tutto questo non è successo
E i anche per concludere con il caso spagnolo sorprende che in qualche modo forse la caratteristica più importante che viene fuori da questo Paese che sembra un Paese lei Cameron con tutti i vantaggi del caso è un primo Paese che sancisce in maniera evidente la costituzionalizzazione del potere dei partiti
Cosa che è stata invece a lungo trascurata o per lo meno non è infatti Tata delle nostre carte costituzionali
E al tempo stesso in parte in un Paese che sembra funzionare a dispetto delle regole più ferrei nei rapporti della Polito non siano di tanta politologi via contemporanea grande frammentazione
Parlamentare di partitini sistema proporzionale ma al tempo stesso un controllo monopartitico molto saldo molto saldo anche sulle istituzioni statali
Quindi in qualche modo questi insegnamenti che vengono da questa analisi comparata sembrerebbero di grande ricchezza per un approfondimento
Delle peculiarità del caso italiano in questo senso la vera peculiarità o forse uno importante peculiarità della partitocrazia italiana sembrerebbe essere uno difetto di cultura politica su come veramente i partiti governano i sistemi di partito in questo senso forse la mia domanda sarebbe piuttosto una domanda al professor Spreafico
Come mai se questo iato nella partitocrazia italiana farà
Il modo in cui il sistema funzionerà e le immagini le rappresentazioni
Di questo sistema che sono invece così prescrittive e così poco attente alla realtà Interna e alla realtà internazionale
Professore vanno desidera far qualche selezione
A premere il pulsante nero
Il
Devo dire che in effetti anch'io mi ponevo il problema di come riallacciare
Il discorso di oggi al caso italiano che in fondo al centro della nostra nel nostro convegno
Prevede oggi sono tutti estremamente interessanti direi nel senso che chiariscano situazioni diverso l'estrazione americana situazione inglese eccetera e
Su ciascuna di queste situazioni verrebbe voglia di fare
Molte domande una lunga discussione
Però
Riprendendo forse un po'lo spunto offerto ieri da da Giugni era un po'perlomeno di considerare
Quanto sia difficile riportare queste esperienze straniere alla realtà e italiane
Si tratta di di i sistemi politici DiVersi
Di quei partiti fanno parte
Che ha una storia diversa una sostanza sociologico e culturale diversa
Sì che ripeto il travaso delle esperienze l'apprendere dal dagli altri diventa estremamente difficile
Per quello che
Si riferisce l'estrazione italiani in parecchi al centro della nostra attenzione
Rivolgendomi a all'assente
Pasquino ma c'è per fortuna Spreafico per l'appunto che in qualche modo può può cogliere sentire per recepire rispondere
A me sembra che l'esenzione italiana sia caratterizzante dal fatto che i nostri partiti come nostro sistema politico sono nati di recente dopo una guerra persa in una situazione di grave crisi dello Stato nazionale con una popolazione molto ignorante arretrata non sono dette in larga parte Essonne avanti
Paradossalmente da due tradizioni Tex risorgimentali ed ex statali impronte che i maggiori partiti non ai nostri un anno hai perduto
E qui tra parentesi
Diventa evidente la differenza tra la difficoltà di paragone tra recessione italiana e la situazione poniamo inglese cos'hanno a che fare
I due partiti come il Partito conservatore laburista inglese che sono parte di una storia ininterrotta di un Paese che non ha mai subito traumi paragonabile al nostro
Con la storia
Italiana dove i partiti dominanti sono stati in tutti questi anni e lo sono ancora un partito cattolico
Di un particolare cattolicesimo legato il papato strana Risorgimento e un partito comunista che era inizialmente di Di Chiara formazione staliniana
E direi che ho l'impressione
Che bisogna ritornare a questi dati di fatto nel senso poco apprezzato che
In generale poco apprezzato che i partiti rappresentano delle entità sociologiche colturali
E che come tale duro non nel tempo cambiando molto lentamente molto poco perché proprio la consolazione di dal carattere fondamentale per la loro stessa sopravvivenza
Così che noi ci troviamo i partiti che sono appunto a leganti starei per dire al mille novecentoquarantacinque si potrebbe de della democrazia di di Yalta in qualche maniera
Mentre invece nel società Libardi Fauré dei partiti si sono formati estratti e che per un istruzione assai superiore di quello che avevano in media gli italiani quarantacinque per esperienze di viaggio di letture di mass media di contatti d'affari
è hanno un
Caratterizzazione sociologica e culturale molto diversa
Sicché questi strati sono da un lato
Inevitabilmente scontenti del del del non fare dei partiti della lentezza
Dei partiti del fatto che il i partiti continuano a ragionare prevalentemente in termini assistenziale clientelare in termini non non di modernizzazione di modernità
E sì sì avvalgono di questi partiti signor Valdano a dei fini limitati per ottenere certi ben precisi vantaggi ma in sostanza resta
Con fondamentale estraneità dire alcune stranita ostile quasi conflittuale tra gli strati più avanzati più moderni del Paese
E e queste entità sociologico culturale chiuse che sono i partiti
Vorrei dire ancora due parole sul cambiamento già che ci siamo
Ma cercherò poi di mira anche a Pasquina
Il cambiamento ovviamente molto difficile situazione del genere proprio perché i partiti sono al centro del sistema politico etiche i partiti sono quale entità culturale sociologico chiuse ti dicevo in Italia molto più che in altri Paesi tra l'altro in tali molto più che in altri Paesi hanno avuto la possibilità di occupare Stato e società questuanti ieri alcuni amici straniere Blondel per esempio lo sottolineava no
Ma di cambiamento e quindi uno il più interessante è in atto e si ricollega ai discorsi che si facevano sul leader in in questa nostra riunione
La si vede specialmente deve dire nel Partito Socialista Italia
Cioè questi estratti nuovi più colti più preparati più moderni eccetera eccetera cercano di corto circuitare la realtà del partito rivolgendosi ai leader del partito
Danno la loro fiducia direttamente a questi leader nella misura in cui
E sembrano capaci di dominare i loro propri partiti e forse anche di cambiarli quindi io credo che proprio questa personalizzazione del potere in un Paese come l'Italia sia uno dei figli attraverso le quali il City
I partiti e quindi lo stesso sistema politico possono cambiare
Credo anche alle utilità dei movimenti che possono essere espressi da un popolazione indubbiamente più mature scontenta della realtà dei partiti ha in fondo penso che si possa anche contare sugli errori dei partiti erano dei partiti nel senso illustrato poco fa
Ascierto cioè i partiti possono fare
Delle riforme le cui conseguenze vanno molto al di là del delle loro intenzioni chiaramente i democratici
Riformando loro partito apprendo dando nuovo spazzole pro marchi e non pensavano certamente che il gioco politico sarebbe sfuggito al controllo al controllo delle Little partito e c'è questo in buona misura successe
Sono le varie realistiche vie attraverso il quale probabilmente si può arrivare
A un mutamento della situazione del partito così come il partito senza leaders non sottoposto a pressioni esterne e senza errori del tipo che dicevamo
Mi sembra che molto difficilmente Possa riformarsi economica e quindi cambiare anche il sistema politico
Grazie grazie il dottor
E non so forse l'interlocutore privilegiato della mia domanda era il professor Pasquino ma credo che in una certa misura
La mia domanda possa interessare anche il professore all'ombra essendone von Baden
E la mia ottica e le leggermente diversa quella che è stata dominante qui nei lavori del convegno
Si è parlato cioè delle trasformazioni dei partiti nelle società occidentali e nelle democrazie occidentali
Parlando dei singoli casi nazionale
E
Si è pensato e si pensa dei partiti come strumenti della democrazia e strumenti per la democrazia
E penso che
Fra circa un anno saremo chiamati a votare credo per la terza volta per eleggere un Parlamento europeo
E mi chiedo
Il esiste una sfida
Per i partiti
In Europa per la costruzione di una democrazia europea oppure in fondo questo non è un problema non esistente
Così pensavo mi ricordavo così all'improvviso che pochi mesi fa agli elettori portoghesi sono stati chiamati per l'ennesima volta a votare
Hanno eletto per il hanno votato per il Parlamento nazionale portoghese hanno votato per l'elezione diretta dei candidati del dei rappresentanti al Parlamento europeo forse quelle elezioni possono essere considerati elezioni del cambio perché hanno dato una maggioranza assoluta di voti e seggi a un determinato partito e gli elettori portoghesi nello stesso giorno votando la maggioranza assoluta per un partito
Non gli hanno dato lo stessa percentuale di voto ma gli hanno dato circa il sedici per cento di voti in meno nella elezione per il al Parlamento europeo penso all'esempio danese
Dove gli elettori sono stati chiamati a un referendum il secondo sul problema su problemi sul problema nella NATO ma dopo anni quello sul referendum sull'Europa e per quanto riguarda il comportamento elettorale dei danesi si si tende a parlare quasi dell'esistenza di un secondo partito nel sistema dei partiti cioè facendo riferimento al diverso
Ho comportamento elettorale degli elettori danesi quando votano per il Parlamento nazionale quando votano per eleggere i propri rappresentanti
Al Parlamento europeo ecco mi chiedo le sfide e alla democrazia per la democrazia alla democrazia possono essere ancora concepiti e tutte e in un'ottica internazionale o non esiste un problema di sfida alla democrazia sul piano della costruzione e di un sistema politico europeo
Il novantadue sarai il la data all'anno il novantatré della mercato del grande mercato mercato libero ha bisogno di regole che le darà queste nuove regole
Grazie
Il professor Ferraris
Si sente sì non ho assistito a tutto il convegno e io quindi alcuni interrogativi che non so fino a che punto siano già stati affrontati nelle discussioni di questi di questi due giorni
Uno soprattutto che nasce da dà un quadro teorico che non so quanto coincida con quello che è stato discusso Choir cioè quello della ricerca del dell'università europea sul the few ce lo spartito abilmente che immagino molti dei presenti conoscano
Il lo schema gli interrogativi di come dire l'interrogativo di fondo di quella ricerca riguarda il declino
Ho la il la la l'eventuale declino del patto e-government nei sistemi nei sistemi industriali avanzati cioè si partiva dalla dal dire lì i partiti sono sempre stati nei sistemi che noi conosciamo strumenti indispensabili della democrazia oggi assistiamo a sfide che vengono apportate ai partiti politici da parte di diversi settori del sociale che sono i social Murmansk che sono nei mass media che acquisiscono ruoli sempre sempre maggiori sempre nuovi che sono alcuni vecchi tradizionali attori
Del del sistema politico come le burocrazie che si diceva in ipotesi riducono circoscrivono lo spazio dei partiti poi nella ricerca vengano in analizzati viene un certo numero di casi nazionali che rovesciano comunque che danno dei risultati un po'sorprendente rispetto a questa ipotesi di partenza faccio per esempio il caso della Francia
Nella quale la il i ricercatori metteva in luce come la conseguenza non prevista della delle riforme gol liste
Ispirate a una logica fortemente anti partitica siano state siano stati gli effetti quelli di rafforzare il sistema dei partiti in Francia oppure come alcune alcune democrazie classiche dell'Occidente fra cui
In particolare quella degli Stati Uniti ha sempre avuto delle strutture partitiche fragilissime e quello che ci dice Shelter oggi conferma che la riforma recente
è andata in questa direzione cioè i partiti non reclutano più il personale politico non selezionano il personale politico che andrà a occupare le posizioni di governo principali non influiscono effetti il partito in quanto tale perché qui credo che sarebbe interessante
Vecchia rio ci le idee su che cosa intendiamo per partito soprattutto quando parliamo degli Stati Uniti cioè il fatto che ci siano cinquanta deputati che sono parte del partito democratico vuol dire che rappresenta che quello è il partito democratico il Partito Democratico ha preso quella quella decisione se ove questo sia un punto concettuale che forse andrebbe chiarito comunque
Ciò cui volevo arrivare e il paradosso della situazione italiana che mette in luce Pasquino nel nel suo capitolo nei nel nella ricerca a cui ho fatto riferimento non so se ne abbia parlato
Anche ieri cioè questa forbice fra l'aumento del penetrazione della società civile da parte dei partiti nel caso italiano la la l'occlusione di ogni Poro
Della società civile da parte dei partiti da un lato e dall'altro di fatto la loro impotenza nel governare
Le l'evoluzione sociale nell'avere un controllo effettivo nel decidere effettivamente le linee di evoluzione di sviluppo di sviluppo del sistema allora non l'interrogativo che io in particolare mi ricordo questo fondo ahimè che in uno dei capitoli del del della sua relazione quando parla di statizzazione mi sembra si rivolga ha un problema ha un problema fine cioè i partiti in Germania stanno in questo momento se ho capito bene occupando un numero crescente di posizioni
Government in in in diversi ambiti in diversi settori questa occupazione di di di tali posizione vuol dire che effettivamente i partiti in quanto tali stanno imprimendo stanno aumentando il loro potere di controllo effettivo
Sulla società o si tratta semplicemente di un fenomeno come quello italiano in cui i partiti mettono i loro uomini li in cui non si riesce a fare neanche
Una io o la Municipale senza che ci sia una lottizzazione una distribuzione partitica dei responsabili delle delle rose piuttosto che dei garofani ma non scusate la scelta dei nomi era del tutto casuale ma il il risultato però è molto difficilmente riconducibile ha una logica ad non ha una logica partitica una linea partitica che differenza fa in altre parole
Che cosa cambia
Per il fatto che c'è un uomo di un partito piuttosto che un uomo di un altro in quella in quella posizione cambia effettivamente qualche cosa
Non so se è chiaro l'interrogativo
Assessore cominciare risposte forse me lo stesso coordina con cui sono state fatte prima le relazioni e quindi prevede il professor persino a illustrare sul punto di vista sui grandi
A tutt'altro la loro HD fra sarà abbastanza prese a comincio rapidamente i conta interrogative posto dal processo a Spreafico i patiti tenderanno di trent'anni più chi si è meglio più eguali
Poco nati esperienze inglese dimostra in questo ultimo tempo a che c'è una tendenza alla di similarità qui apro un piccolo parente sette che mi sembra che qualche cosa che Amato incerta jazz sull'America può anche esso rivede tanti e per quanto riguarda l'Inghilterra la Gran Bretagna cioè a io credo che tra con la riduzione a a della del del del acquisisce cena si dice in inglese cioè dalla partecipazione elettorale
E fa indosserà le Gran Bretagna come l'americano ma non nel senso a altrettanto a ma macroscopico sta subendo questo e c'è qui un un doppio punto di vista do negli stati diciamo del continenti dove infatti la la registrazione elettorale affari di Stato c'è una tendenza avere un elettorato che più o meno a copre tutte le persone che a a hanno di Rizzo è letta di di forzare
Nell'America è in Inghilterra a un po'meno dove la responsabilità e la responsabilità del cittadino
A l'elettorato non so necessarie mentire a Cosenza tutti le persone i residenti nel Paese che ha nutrito di voto in Inghilterra bisogna tutto votare
A riempirli ogni ottobre il capo la la la proprietario della casa una occhio Panti dalla casa tutte le persone nella casa a che hanno il diritto di voto e spesso se le persone sono esenti tutta una serie di cose infatti le liste elettorali inglesi
Sono lontano di essere a completi
Dunque
C'è un voler ciò che pareva neri a questo e possibili oggi col sistema è è inglese dove infatti ha dell'Unità che conta a e se l'opposizione è divisa tra un partito come ha il patito conservatori ho detto che rappresenta quaranta per cento del voto del voti validi me questi sono un po'meno del trenta per cento del dell'elettorato a a registrato ora è abbastanza fascite vedere che in questo trenta per cento si possano per i una capitalizzazione che va all'incontro del concetto di caccio cioè come suggeriva su certa ma non nel senso tanto macroscopico è possibile
Ah Adecco averi questo orientamento verso tra gruppi particolare anche se si porrà invece di tentare una politica a maggioritari e chi era ciò che era al mio viso dietro le nozioni di a cacciò Patti la no argomento la ragione mentre negli anni Cinquanta avverso a la similarità tra partiti si potrebbe in questo senso ripariale un qualche cosa tipo APO paradossale una sì me l'avete nell'utilizzazione Meriggi similari fa nelle i le lidio legge nel senso diretto a gruppi specifici per esempio e poi capace è possibile per la faccia DTT dei di
Titti non tenerne su un conto a delle rivendicazioni territoriali scozzesi gallesi perché sono minoritaria è anche dei gruppetti a a diciamo funzionale via quali il precarie tutto questo gentili pecche col gruppo che ha ha attraverso una chat politiche che mette i ceti meriti a e le Coogan dei gruppi alto insieme a riesci di non tenere conti di questi
Questo un più forte
Per quanto riguarda i programmi di pattizi sono significative di lezioni qua direi boh qui non sono esperte ma per quanto riguarda l'esperienza inglese direi in senso negativo
Cioè il programma cioè il patito la prestazione impedire elezioni sul vaso parlati
E ciò che non è non ciò che Paperone cioè a non è che le genti Bozza al partito perché e queste cose in pro nel programma ma cozzano contro quel partito perché c'è questa cosa nel nel nel proprio nel del del programma
A crescenti dei ruoli dei leader partitici può dopo la l'esperienza vicina nell'elezione idea tra nascosta dove contatto da scelte proprie che farà fa Anzio ricavata foto razza candida faccio democratica questo indiano a all'è lite da ehi tassa Cerizza azione a non soltanto dalla politica ma le tre società inglese Po a credo che questa ma qui bisogna anche vedere più seriamente nel senso della pastorizzazione a del del del del del della politica interni a elettorali
Pene anzi Mantica finanziamenti dei partiti boh io ne avevo già parlato da vorrei un giungere qui una specifici atti specificità che e nel nel tetto che io non avevo ha fatto riferimento a nella nelle mie presentazioni stamani a in Inghilterra c'è una cosa molto strano ed è questo che le si dice che le elezioni delle spese elettorale sono rigidamente controllati
E questo è il vero me sono e questo è un un una specie di questi paradossi di cui in interessi si va incontro spesso
Cioè
Bisogna controllare spesi di candidati individuali ma nessun controllo a livello nazionale
Fin quando non si e accende i nomi di un candidato si Pozzi spendere tanto un successivo alle tutto il Paese Giora anzi le elezioni tra e tutti i giornali sono pieni dei a dico di propaganda elettorale dal partito
Cioè per il partito e cioè le tribù questo non contro questo nome considerava queste cose dalla tra ma
Il qualsiasi piccolo biglietto che ha ai nomi di un qualsiasi candidata quella è compatto ora siccome si dice si si fissa ogni ogni Antonio elezioni quanto è insomma
Massimo che si son sparò sposta entri che deve essere intona tre tre tre mila e le
Stellina fa un campanile ma i patiti spende no e soprattutto il partito conservatore emiliana milioni di DT sterlina
Tutto il tempo a livello nazionale che non è controllato per niente e evidentemente i questa a tatto l'importanza ma del del del del del della media dei delle attimi che azioni Elettronica tra quelle che hanno risorse quelle che non le hanno
Parlamento Europe aereo sfida per i patiti qua credo che questo infatti è un problema cioè ci sarà un sfide ma se si fa l'Europa qui mi sembra che mi ringrazierà lezione pala io il testo possiede lazzo un scherzo il dieci per cento dietro atto ci va a perché e est e in otto che i di palmenti europea nessun potere
A eccetto eccetera infatti in Inghilterra come in altri Paesi ma e più macroscopico ringraziare c'è una differenziazione in comportamento elettorale assecondò l'istituzione per la quale si vota anche per l'edizione locale in Inghilterra
Perché si dice e non è vero ma comunque si dice che poteri decisionali vele delle lei municipalità inglesi sono abbastanza limitata inutile andavo tali sì ma l'ente Prior dunque
Per quanto riguarda le sfide di Oropa si vuole prima che a tra i palmenti Europe per a dei veri poteri secondo ci pare tutta una serie di cose di qui a mille novecentonovantadue come una moneta io ero Peccia tra e introduzioni del Maccato
Ora dato le reazioni del Paese come leggo terre certo il polmone tiro per e anche avuto si sentivano che l'agente delle i governi comincino a risentirsi di aver accettato mille novecentonovantadue io dei
A dunque
In un altro a un convegno a un seminario a maggio a Mila no su regioni per l'Europa
A di qui ero invitato ho sostenuto è sostengo quei che i fatti veri nemici per la creazione io ero Thea sono i citati e ben venga qualche cosa che a metti su le strutture è stata alta a veri cioè al mio viso bisogna o Blizzard le nuove gli Oropa a due livelli
A livello regionale
E alle valori europea
Stesso
Sfortunatamente in quanto britannico noi abbiamo in azioni me nove giorni e questo poni un problema grave i problemi di forare a mi scuso con lui se le lascia paté perché non mangerà ma se Comincioli dunque
Grazie grazie
La parola la parola ora professor Vincent Lindon
Solitudine poi alla fine Forrester Desert volgarmente ringrazio fresco avverrà qui in una sala romagnolo liguri fresca lo necessità Mosca
Io
Molto rapidamente perché
Per materie quelli pur quel questi problemi riguardano ormai ma è norme dei partiti quindi è impossibile rispondere veramente mondo esordiente
Due rispondo tra risposte volto ampi per quanto ha detto il professor Spreafico
A parlo del caso spagnolo credo che nel caso spagnolo rombi la mastica
E anche l'asse la sparizione del Dow di imprese la sparizione dell'organismo del partito cioè il moderno
Poco lesso il corpo del Codice funzione essenzialmente elettorali
Ora parti Holding Company
Che era presente dei gruppi sociali compiere con crediti
Helin decisivo il partito socialista andato avanti la destra aveva mette più interresse nella funzione rappresentativa e forse listate a nessuno stanno le sue capacità elettorale
E il valore del programma importante ma ci sono degli aspetti ancora più importanti è fondamentale
E il tema della governabilità efficacia e Lele lettore spagnolo
Ciò che cercava è la governabilità
E c'era l'idea peggiorativa della democrazia cioè si pensava che la democrazia foro di fosse il non governabilità è infatti villa delle alla televisione durante la dittatura parlava di dei disastri che succedevano delle democrazie
Naturalmente tornato avete detto questo spari
Ma ma c'è ancora
Va be'poi si vogliono cercare dei partiti che abbiano una solidità politica
Qui da qui di quello che è importante è la governabilità
Pali cinque cinesi cerca o una buona leadership per
Lesso Illy persone votano i nomi i nomi della leadership per
Da solo
Lo specialista in questo settore
Per quanto riguarda le differenze
Al dieci
Per esempio del caso portoghese naturalmente fai aveva avuto una cosa simile ma non proprio uguale
E dicevo stravolte se osate quattro elezioni nello nello stesso tempo nell'anno ottantasei e i risultati furono orientativamente riverse non solamente l'opzione politica degli elettorati sono importanti ma DiVersi e anche i clienti sono DiVersi
El le candidature Randi perse
Anche per quanto riguarda le elezioni il Parlamento europeo si formare l'anno il si si formarono delle coalizioni molto stamane
Per esempio si formò la Collodel coalizione e anche l'Andalusia
In Andalusia dai dannosi avvenne lo vari deputati al il Bari rappresentati al Parlamento europeo
E in questo caso i gli andalusi superarono il loro odio verso i basche che i gruppi terroristici
Per quanto riguarda il problema se i partiti chiaro l'influenza sulla società o viceversa bene
Non è mi sembra una contraddizione falsa non esiste
Nel caso spagnolo per esempio citerà offre ci troviamo il mio
Egli ci trovammo in una situazione molto chiara
Cioè il dominio assoluto dei partiti nel sistema
I partiti sono reso il dorso istituzionalizzati
No ma questa istituzionalizzazione
E d'altra parte aeree dunque i partiti sonno sono un sistema dello Stato ENI e perenne poi vicinissime isolare un popolo quindi
Quindi
I partiti sono necessari e hanno la loro importanza
Naturalmente ci sono anche i negoziati sociali in Hispania
I disaccordi tra il governo socialista di lirismo Gonzales e la sua organizzazione sindacale la Unione generale dei lavoratori fu risolta tempo con l'intervento del partito socia
Il segretario generale Ley dovette negoziare informe indipendente il partito
Il Nonino solo stava nei lei era nel governo mai era anche separato e collaborò alla soluzione di questo problema
Grazie
Cercherò di essere veramente Brera
E di rispondere alle domande che sono state rivolte direttamente a me la prima del professor Spreafico sulle conseguenze del sovvenzionamento privato
La Germania in quanto Stato ha avuto una specie in Italia nera italianizzazione dei sovvenzionamenti non abbiamo più e il tentativo al quale abbiamo assistito a Megan Gale settanta di influenzare i partiti per mezzo del sovvenzionamento
E nonostante che i partiti tedeschi
Abbiano resistito alla tentazione di e sviluppare fondi indipendenti più apre dei partiti ci sono almeno degli individui e questa è una tendenza che chiamerei americanizzazione secondo la quale gli individui sono sempre più indipendenti dei partiti non certo grado in quanto ottengono fondi per le loro campagne dare grossi donatori quindi secondo la terminologia dei gruppi di pressione norme più scioccante ma si tratta di
Azioni di singoli individui
Che si assicurano che i fondi Valdarno
Dove devono andare alla seconda questione
Assai
Pertinente esiste veramente una penetrazione nel senso di rame direzione politica oppure nel senso di una distribuzione senza influenze
Sì diressi o no a seconda dei settori cioè controllo effettivo del partito
E dell'amministrazione anche nei media
Ci sono i rituali in Germania
Normalmente c'è una tendenza più conservativa e più conservatrice delle stazioni radiotelevisive piuttosto che non i giornali
Perché c'è una tendenza dai media
Che i giornali e anche in mitica sono spaventare figli essere troppo radicale ci sono altre settori altamente politicizzati Nesciens sociale per esempio
Ma tuttavia questo nonna un impatto
Anzi
Anche se
Si sono stati promossi da un ministro dell'istruzione
Questo non necessariamente significa
Che il candidato continuerà a pensare
E a dire ciò che il ministro pensa e dice
Questo sistema è molto differente sarebbe molto più lo pericolosa in America che non è in Germania dovranno Gran Bretagna qua e un caso particolare vorrei parlare poi di un'altra cosa
Quella costituzione senz'altro è la parte più politica di tutta la giudiziario ma questo non funzione in termini cioè i membri della ispidi di solito non hanno necessariamente l'opinione del loro partito
Anzi in una corte costituzionale i conservatori
Seguono la linea deve sì Dio uno non perché è la linea del partito ma perché la loro inclinazione naturale mentre quelli dell'SPD
Seguono anche essi questo tipo dire forza di gravità
Conservatrice che potete trovare in qualsiasi tipo di corte specialmente la Corte costituzionale
Quindi alla fine i conservatori vincono ma non per intervento diretto per conto del loro partito grazie
Robeson Spreafico
Ha sporto una domanda
Anche un certo numero di membri del pubblico hanno fatto questa domanda concernente le
L'impatto della riforma dei partiti negli Stati Uniti e il ruolo
Dei leaders
Nel mio discorso cerco di indicare la tendenza la recente tendenza della politica americana
Che si è rivolta verso l'elevazione del ruolo l'individuo del candidato o dell'uomo politico elevandolo al di sopra del partito in quanto organizzazione
In quanto rappresentanti di alcuni settori di opinione o delle società civile questo si collega alla domanda fatta cioè che cosa si intende per partiti politici negli Stati Uniti e quali partiti
Sono di pennuti
Per ragioni di seguaci zitti e leader politici
A prescindere dall'identità dei candidati
Questo ha rivelato
Nella nell'esperienza americana
Di permettere a il candidato alla nomination
Di ricostituire il comitato nazionale del partito e
Nominare e il presidente del partito che diventa la sua creatura
è un un fenomeno correlato
Al tipo di partiti che c'è agli Stati Uniti per quanto riguarda il congresso bisogna fare una distinzione tra alla politica presidenziale la politica del congresso gli Stati Uniti i partiti politici sono diventati i più deboli e quindi leaders in conseguenza
Aumentano la loro forza nel congresso
Quindi
Vengono molto avvantaggiati nel concorrere alle elezioni niente quanto la struttura partitica in quanto Bettazzi
Deve
I membri del Congresso
Con una frequenza notevole
Come quello che come è accaduto nell'ottantasei c'è stato il novantotto virgola cinque per cento di candidati che concorrevano per la rielezione quindi sia una stabilità notevole
Nel questo ne porta un'altra domanda posto dal professor Spreafico cioè la politica diventata spettacolo diventate intrattenimento
La risposta per quanto riguarda gli Stati Uniti essi in grande misura anche un problema crescente R i singoli individui e per i partiti Rimes media particolare alla televisione sono diventati quasi io esco canale esclusivo
Che collega i leaders e i loro seguaci che mobili in mobilita le folle e questo
Incoraggia l'obbedienza nei confronti dei vari imperativi disposti dalla televisione dei media il risultato di tutto ciò naturalmente
L'americano è il politico coronato dal maggior successo nella nostra generazione questo lo vediamo anche nei film in televisione
Terza domanda posta dal professor Spreafico
Sì
Riguarda gli sviluppi dei partiti che abbiamo di cui abbiamo discusso questa mattina i partiti stanno diventando più simile più dissimili nel caso americano io direi che il partito si identifica con chiunque
Sia in quel momento il suo leader questo naturalmente può portare ad una polarizzazione ideologica se il leader del partito
Un ideologo oppure se si trova ad uno dei poli dello spettro ideologico ma allo stesso tempo può apportare
Ad un'esperienza particolare degli Stati Uniti riscontrabile nell'amministrazione di George corte caccia in termini ideologici era un moderato non era né al Polo sinistro nelle destro della politica americana ma era però il capo del partito democratico non c'era partito democratico prescindendo da caccia quindi la politica era incentrata attorno Accattone in qualsiasi modo egli decidesse di immobilizzare dei seguaci attraverso i mass media quindi per una ragione o per la tra chiunque opponesse ingenui cartone
E il numero di otto elementi est sia cresciuto rapidamente
In quanto all'amministrazione cartelle si dimostrò molto debole però in ogni caso è che il partito era centrato attorno alla personalità di Carter
Queste erano le questioni le domande principali mi sembra poste del professore Spreafico grazie sarà nostra cura
Non posso rispondere ai quesiti rivolti a Pasquino
E perché non sempre il mio pensiero coincide con quello pure rispettabilissimo del professor Pasquina ma vorrei fare una breve conclusione di questi lavori prima di tutto ringraziando i nostri redattori in secondo luogo osservando che abbiamo certamente apprese moltissime forse è una in particolare da considerare di faccende se anche alle sedazione che prima faceva il professor Ferrante vale a dire dell'estrema prudenza corre al quale occorre affrontare un problema così complesso soprattutto quando si volge a mutuare da altri Paesi gli accorgimenti che condizionano al funzionamento delle istituzioni e mi riferisco in questo caso al dibattito sulle riforme istituzionali che verrà affrontato oggi nel pomeriggio
E a mutuare figlie modi di funzionamento di un sistema partitico in un altro sistema come sì ha detto una volta per le costituzioni anche i sistemi di partito non sono merce che possa essere esportata facilmente
Ringraziandovi per l'attenzione vi invitiamo ancora una volta a valle del passato ha rinfrescato grazie
I lavori purtroppo come forse saprete si sono incrociati questi lavori di chiusura del nostro convegno colleghi dibattito o l'inizio del dibattito in Aula sulla riforma del voto segreto e questo ha creato degli inconvenienti e dei ritardi anche perché la massima parte delle persone impegnate nella tavola rotonda hanno anche impegni
Come deputati però e annunciato il loro arrivo per approfittare di una della pausa che ci sarà prima della votazione
Questa tavola rotonda di oggi conclude i lavori che si sono svolti in le due mezze giornate di questo convegno io vorrei dare inizio innanzitutto ringraziando e salutandolo con molta cordialità nome delle consiglio di scienze sociali il ministro Antonio Mach Cani con ministro degli Affari regionali dei problemi istituzionali che ci ha voluto onorare con la sua presenza che vorrei subito dare la parola Luís per il saluto introduttivo prima di iniziare il dibattito
Grazie
Dicevo nel luglio scorso anticipando le tematiche gli AFIS significato complessivo del nostro convegno l'amico
Si domandava e sotto certi aspetti se me lo consentite mi domandava quanto alle riforme istituzionali oggi all'ordine del giorno del dibatto do politico e delle istanze parlamentari e possibile realizzare senza passare nel contempo attraverso un rinnovamento dei partiti
Alla domanda di Cheli camere capitato di rispondere con l'ottimismo della volontà è proprio il caso di dire più che col pessimismo della ragione nel momento in cui aveva accettato la mia attuale responsabilità
Del resto ministro da pochi giorni intervistato da un vecchio amico Edgardo Bartoli oggi a Repubblica osservai certo il problema prioritario la cosiddetta autoriforma dei partiti
E questa la condizione per arrivare alla riforma dello Stato
Ma la capacità di autoriforma si rivela nel comportamento concreto
Il fatto che i partiti siano impegnati a portare avanti una riforma dei regolamenti parlamentari e che possono far passare in Parlamento certi ammodernamenti della struttura del governo della presidenza del Consiglio ecco questi sono già segni concreti di un nuovo modo di vedere le cose
Che cosa succederà se l'autoriforma dei partiti si fermerà a questo punto
Sarà il fallimento
Questo è quello che io dicevo in quella intervista accade allora che tali osservazioni che del resto avevo fatto le ritrovai pubblicate su Repubblica del tre maggio
Con la meritata perfidia dei vecchi amici l'intervista ebbe come titolo Maccanico due punti Enrico Letta cambiare lo Stato iniziamo dai partiti ora io credo effettivamente che si debbano considerare ore nell'attuale stagione della vita italiana di partiti per un verso soggetto
E per l'altro verso oggetto di una credibile prospettiva di riforma istituzionale che vuol dire una credibile prospetti ma di riforme istituzionali perché le riforme istituzionali tanto quelle possibili quanto quelle desiderabili tanto quelle più facili quando quelle più difficili abbiano respiro politico e quindi non siano momento né di accademismo né di lotta politica fini a se stesse occorre che siano che sia in esse percepibili un obiettivo consapevole e preciso quale quello di fissare i confini Oko dunque le distinzioni fra responsabilità politiche responsabilità tecnico amministrativo ed è proprio qui che i partiti e come soggetto e come oggetto delle riforme costituiscono il punto cruciale su cui riflettere su cui agire sotto certi aspetti il discorso è vecchio
Sotto altri aspetti il discorso è nuovo quando in Italia dopo la caduta del fascismo si posero le basi istituzionali di una democrazia Dimas sa
Il problema dei piccoli partiti e quindi degli ampi diete i limiti di questo ruolo fu per lo più ignorato certe o con qualche ed anche importante eccezione pensa Mortati
A Sturzo a Omodeo a Mario fatti ma dei partiti ci si limitò a prenderà atto come luoghi costituzionali per concorrere a determinare la politica nazionale senza definire dei partiti e nei partiti ne è un regime di com'portamento né un regime di finanziamento eppure storicamente in Italia lo stato dei partiti si era subito proposto né i fatti come modello necessario di legittimazione istituzionale
Basti pensare le funzioni di effettivo governo del paese assunte allora dal Comitato di Liberazione Nazionale si potrebbe dedurre e non sarebbe arbitra Rio che nell'Italia democratica al contrario di quel che accade era caduto nell'Italia liberale prima vennero i partiti e poi lo Stato
In questi anni la debolezza pubblicistica
Dello stato dei partiti ha fatto riscontro la prego te prepotenza privatistica
Della Società dei partiti vorrei a questo proposito rifarmi a quanto ebbe a scrivere anni addietro l'amica Elia che ha tenuto ieri la relazione introduttiva nostro convegno e non so se ha ribadito questi concetti che allora esprimeva nella sua introduzione ad un volume curato dal Senato nel mille novecentosessantacinque sui progetti di legge sull'ordinamento il finanziamento dei partiti nella Repubblica le tedesca Elia poneva in rilievo la profonda ambiguità connaturata ad ogni esperienza partitica nello Stato democratico moderno
In cui si oscilla in sensibilmente tra una configura Simone meramente privatistica appartenente alla società civile ed una configurazione pubblicistica assimilabile ad alcune parti dello Stato apparato
Quest'ambiguità in Italia ormai un decisivo fatta Torre di malessere istituzionale come emerso anche nella discussione di stamane la condizione dell'Italia abbastanza anomalo appunto eccezione non regola lecco testo delle democrazie occidentali
Ma quale dovrebbe essere in democrazia un corretto rapporto fra partiti e Stato a mio giudizio lo aveva ben individuato quel grande costituente costituzionalista che fu Costantino Mortati
Nella presenza e nell'azione di partiti politici si sarebbe espressa per Mortati la dialettica della società che si fa stato
Si fa stato non occultando in una fittizia e presunta volontà comune in reale contrasto degli interessi densi organizzando tali interessi e mostrando la loro suscettibilità di porsi a base di sintesi politica questo la citazione testuale di quello che scriveva mortale
Ed a quel periodo risale pure un bell'articolo di Mario Paci su Stato moderno del venti maggio quarantasei siamo ancora quarantasei non è forse si domanda pagine giunta l'ora di disciplinare giuridicamente i partiti e le caso positivo non si possono trasferire ad essi poteri costituzionali per impedire che se ne impossessi no di fatto
E tutto ciò non potrebbe avere riflessi decisivi sul tipo costituzionale da costruttivo da costruire se si vuole uno Stato nuovo bisogna qua a dare alla realtà nuovo
Quella di Mortati e di pagine furono allora voci inascoltate non furono comprese le ragioni di uno statuto pubblico che definisse e contestualmente limitasse
In diritto e grazie al diritto la sfera di presenza e di azione dei partiti realtà assolutamente nuove non solo rispetto al ventennio fascista ma anche rispetto all'età liberale dello Stato unitario
Fino a produrre degenerazioni sempre più vistose quale quelle che spessissimo in questi anni si sono registra quando i partiti si sono stati e sono apparsi custodi di leggi fra micro Colette private che si impongono in uno spirito e per Fini divergenti da quelli della legge senza virgolette pubblica
Ma la questione non è soltanto di denuncia magari doverosa ma non per questo costruttiva della invadenza e dell'arroganza partitocratica di il termine partitocrazia mi pare fu coniato da Maranini nella
Alla metà degli anni Cinquanta ma forse in termini di politica costituzionale era più approfondita l'analisi che dei partiti in democrazia alla per fatto in quegli anni sulle pagine del Mondo di Pannunzio Vittorio De Caprariis talvolta in polemica con lo stesso Maroni in fondo un regime di libertà è innanzitutto un regime di garanzie della Libia sta
E un sistema democratico innanzitutto un sistema imperniato su suffragio universale ora quando i partiti politici agiscono privatistica mente quando l'assenza di uno statuto pubblico consente adesso di farsi valere appunto come suo l'età dei partiti invece di contenersi nelle norme e le procedure dello stato dei partiti vuol dire che si lascia scoperto un uno dei settori più delicati della vita politica contemporanea e si lascia senza garanzie la partecipazione democratica di cittadini
Il che poteva ancora concepire sì quando i partiti erano semplici macchine elettorali che praticamente scomparivano una volta conclusa la tornata elettorale allora sì che poteva dirsi che il tessuto di garanzia della vita parlamentare
Conte complesse anche coprisse anche il settore dei partiti ma oggi che i partiti sono organi permanenti oggi che è una battaglia all'interno di un partito può avere conseguenze immediate sulla dire cioè della cosa pubblica e dunque su tutti i cittadini è evidente che la dimensione tutta ed esclusivamente privatistica ripartiti costituisce una grave lacuna nel sistema delle garanzie della libertà
I partiti aveva ragione De Caprariis rientrano pienamente fra i problemi istituzionali di una democrazia moderna la legalità dei partiti e nei partiti si configurava i suoi occhi come il terreno di una decisiva battaglia temo dica non diversamente da come lo era stato la giustizia nell'amministrazione per la destra liberale di Spaventa e di Minghetti sotto questo profilo credo che all'amico onorevole Spini col Progetto Daloui pre stentato nella scorsa legislatura è ripreso quest'estate nel fascicolo Quaderni del Circolo Rosselli debba riconoscersi Rimmel ito di riprendere vent'anni dopo i temi che furono di De Caprariis di Elia come lo erano stati a suo tempo di pagine di Mortati fedeli pro
Oriana riflessione intellettuale l'azione politica dei nostri giorni a Spini se ho ben capito l'intento che lo anima non interessano gli aspetti moralistici del problema partiti nel nostro Paese ma proprio gli aspetti istituzionali
Non si tratta di sovrapporre disordinatamente tutto confondendo il De Lullo distinguendo questione morale questione politica questione istituzionale
Si tratta piuttosto di indicare la pubblica opinione sconcertato di quanto avviene nel campo dei rapporti affari politica la necessità di ricorrere a modelli di trasparenza e di pubblicità propri delle grandi democrazie occidentali
Che certo non hanno risolto tutto ma quanto meno hanno definito le regole della realtà istituzionale dei partiti
In questa materia occorre evidentemente evitare una contrapposizione che sarebbe assolutamente artificiosa tra riforma dei partiti e riforma delle istituzioni
Lo notano esplicitamente con argomenti intelligenti sia Barbery sia che le nel quaderno del Circolo Rosselli
Tra riforma dei partiti e riforma delle istituzioni non può esserci logica di corpi separati se vogliamo costruire una effettiva visibile e non occulta istituzionalità dei partiti
All'indomani della Liberazione nello sforzo di ricostruzione democratica che fu portata avanti
Alla istituzionalità dei partiti si guardò con disattenzione questo l'ho già detto
Eppure in quel che allora si definiva il mondo libero già da tempo i partiti avevano cessato di essere società intermedie da tutelare di fronte allo Stato ma erano proprio almeno tendevano ad essere lo Stato
E quindi la libertà e la democrazia sarebbero state meglio garantita da un allora regolamentazione piuttosto che ad un'assenza di regole l'antica idea liberale della extra statualità dei partiti aveva cessato di essere moderno quando si dice che i partiti si sono frapposti fra il Parlamento e il Paese
Pretendendo essi di assumere l'intera rappresentatività sminuendo creando in proprio che è lo stesso la sovranità degli eletti del popolo si presume di aver detto il capito tutto
Ma la verità è che il sistema che riusciva ad esprimere a tradurre in energia politica le spinte i contrasti di poche migliaia di lettori per ogni collegio non può servire quando le poche migliaia sono diventate decine centinaia di migliaia e milioni
L'assurdità non è nel regime dei partiti che in democrazia è fisiologico
Ma nel non aver ripensato e ridisegnato le funzioni parlamentari e di governo sullo sfondo della democrazia di massa
E nella vere in conseguenza consente consentito all'ambiguità di cui parlava Elia vent'anni fa e al farsi Stato della Società di cui aveva parlato Mortati quarant'anni fa di assumere aspetti sempre più preoccupanti
Non avendo definito una fisiologia dei partiti sia arrivata ad una patologia
Ed è in questo senso che le riforme istituzionali graduali quando volete ma irrinunciabili debbono essere oggi considerate occasioni per arrestare la patologia e introdurre una fisiologia che il ruolo dei partiti unitaria mai ha avuto certo non sottovaluto la inclinazione
Dei partiti a valicare i confini che separano la politica dall'amministrazione e a mescolarsi a quest'ultima per ispirare le possederla il che spesso crea un movimento di rimbalzo dall'Amministrazione verso la politica
Nonché ad installarsi nel possesso degli strumenti che la tecnica moderna delle comunicazioni di massa creato ma tale inclinazione se alimentata grazie al vuoto e al disordine istituzionali
Come dicevo bisogna che il processo di riordino istituzionale i partiti siano soggetti e al tempo stesso oggetto
Senza questa consapevolezza la stessa espressione autoriforma rischia di essere retorica
Da istituti della vita democratica i partiti non possono degradarsi ad elementi di accelerazione dei mali della democrazia
La politica delle riforme istituzionali deve essere sorretta da questa convinzione senza illusioni ma senza rassegnazione grazie
Ringrazio molto il ministro Maccanico per questo suo intervento che mi pare entrato proprio nel vivo dei problemi che abbiamo discusso in queste due giornate e che mi sembra anche offre una serie di piste importanti proprio per la discussione
Di questo pomeriggio ma io vorrei porre coloro che partecipano a questa tavola rotonda alcune domande di partenza e per porre queste domande vorrei richiamare rapidamente i temi che sono stati dibattuti
Nella seduta di ieri in quel di questa mattina
Mi sembra che dalla relazione generale di Gianfranco Pasquino
Dagli interventi dei nostri ospiti stranieri tutti molto apprezzati e poi dalla discussione che è seguita siano emersi alcuni punti di riflessione che ora sono stati ripresi con molta vivezza
Dall'intervento del ministro Maccanico
Un primo tema di riflessione mi sembra e quello del rapporto tra partiti e società
In che misura i partiti seguono oggi nel mondo occidentale in particolare nel nostro Paese le trasformazioni della società
Sono specchi fedeli o specchi deformanti sono il ritardo o in anticipo rispetto alle trasformazioni sociali
Secondo tema il potere dei partiti i partiti si sono negli ultimi anni in particolare
Questo dopoguerra si sono molto espansivo si sono molto allargati nelle tessuto delle istituzioni
Fino a condizionare tutte le funzioni pubbliche anche quelle che per loro natura dovrebbero essere vocate all'imparzialità
I partiti occupano la funzione legislativa come naturale ma tendono a dilatarsi nella funzione amministrativa e anche in quella giurisdizionale perciò linea di espansione dei partiti nelle istituzioni
Di contro noi vediamo una tendenza alla riduzione della presa dei partiti nella società i partiti sembrano contare sempre di meno nel tessuto sociale si allargano le restituzioni si restringono nelle basi sociali
Nella società dove sorgono nuovi fenomeni di aggregazione collettiva che prescindono dai partiti
E dove al di là di quello che una volta era il cemento di le tipologie che oggi si va frantumando va scomparendo dove si afferma sempre più la spinta degli interessi settoriali e dei gruppi di pressione che li rappresenta
Allora
La seconda domanda i partiti oggi
In genere ma nel nostro Paese in particolare contano troppo contano troppo poco
Occupano troppo spazio Platt stanno perdendo quella capacità di aggregazione degli interessi sociali che sta alla base proprio della loro origine
Terzo argomento che è emerso i fattori del mutamento
Quali sono stati in questi anni e quali possono essere oggi i fattori determinanti che stanno determinando che stanno producendo le trasformazioni più profonde
Nel nostro sistema di partiti
Questi Fattori vanno individuati prevalentemente nell'emersione di nuove istanze di nuove domande sociali o nella presenza di nuovi soggetti sociali
Alcuni hanno parlato ieri Pasquino in particolare ha sottolineato l'aspetto dell'influenza dei mass media
Si può pensare come fattore determinante alle leggi elettorali alle riforme elettorali
Si può pensare al gli effetti di fattori crescenti di integrazione internazionale che portano a sempre più di nazionalizzare l'esperienza dei partiti ecco il convegno sia fermato su l'analisi sulla gradazione di questi fattori di mutamento si tratta di individuare quali sono quelli che hanno un peso maggiore in questo momento
Quarto tema riflessione su cui si è fermato il convegno il futuro dei partiti la situazione che oggi registriamo nel nostro sistema di partiti contiene degli elementi di stabilità rispetto alle previsioni sul futuro o segna sempre più l'avvio di un processo di declino del sistema dei partiti processo di declino che in prospettiva dirittura secondo alcuni potrebbe portare alla sparizione
Di questi partiti e alla loro sostituzione con nuovi strumenti di mediazione sociale ecco da tutto l'insieme di questi punti di riflessione fattori di mutamento
Futuro dei partiti potere dei partiti e così via mi sembra che sono emersi tre punti
Il primo punto è che nel corso degli ultimi anni in particolare
Nel mondo occidentale il sistema dei partiti pur sotto un'apparente stabilità
Ha registrato trasformazione molto profonde sia sul versante della rappresentanza degli interessi che sul versante della funzionalità intendendo per funzionalità sia la funzionalità Interna
Quella che attiene proprio alla vita dei partiti al loro interno sia la funzionalità esterna cioè quella che attiene al rapporto tra partiti e apparati pubblici tra partiti e sistema di governo
Secondo punto mi pare a cui
Arrivato il dibattito e che questo sistema dei partiti con le trasformazioni più di sostanza che di apparenza che oggi sta registrando
Presente appunto alcuni segni evidenti di crisi e una serie di disfunzioni molto vistose rispetto a quelli che erano i compiti originari di questo sistema e questo mi pare che Pasquino in particolare ieri l'ha messo molto bene il luci
Terzo punto nonostante tutti questi sintomi e queste sintomi negativi e queste disfunzioni il sistema dei partiti così come oggi si configura nel mondo occidentale rappresenta ancora il perno della democrazia
Cioè si intreccia ancora profondamente con le basi del sistema democratico anche se è stato sottolineato ad esempio da Elia ieri nell'introduzione non esaurisce più la parte prevalente di funzionamento di questo sistema di conseguenza per quello che riguarda il futuro coloro che hanno a cuore le sorti della democrazia sono oggi più portati a pensare a un recupero e a un rafforzamento
Del ruolo dei partiti attraverso adeguate riforme piuttosto che alla presa d'atto di un processo irreversibile di declino che possa portare poi alla sparizione di questi soggetti
Ecco che così si arriva al tema che proprio l'oggetto di questa tavola rotonda i partiti e le riforme
Il ministro Maccanico giustamente sottolineava che questo tema due aspetti
I partiti che fanno le riforme partiti motori e soggetti di riforme e i partiti che subiscono le riforme i partiti che sono oggetti di una possibile riforma
Istituzionale mi sembra che tutti questi due aspetti che sono complementari tra loro siano molto attuali oggi nel nostro Paese ma siano anche estremamente problematici e proprio dalla loro connessione che nasce il problema della riforma istituzionale nel nostro Paese questo perché perché oggi tutti nella classe politica nell'opinione pubblica sono profondamente convinti che della necessità di una riforma istituzionale incisiva che sono anche convinti che i tempi di questa riforma siano ormai maturi
Ma ogni molti pensano che nonostante questa convinzione diffusa le riforme non nascono ostentano a nascere
Perché i partiti cioè i soggetti i motori che li dovrebbero fare le temono temono queste riforme
Perché le temono le temono perché è un processo di riforma istituzionale che voglia essere incisivo in un Paese come il nostro
Non può non approdare alla cosiddetta riforma della politica cioè alla riforma del sistema politico ma la riforma della politica una volta che venga avviata
Non può non innescare un processo che porterà che può portare gradualmente al superamento di questo sistema di partiti e di questa distribuzione del potere politico
In questo sistema di qui la difficoltà
Che si lega al paradosso di riformatori riformati ecco Fitto riusciranno
A fare la riforma i quelli che potevano essere gli oggetti principali gli oggetti principali la riforma che il paradosso su cui già la scienza politologi grazie molto soffermata Anita negli ultimi anni ora io credo che nella tavola rotonda si debba appunto parla di tutti e due gli aspetti del problema ma forse conviene
Dico pur nella piena libertà degli interventi di Previti Giare l'aspetto dei partiti oggetto della riforma quali riforme per il sistema dei partiti
Ecco questo tema comporta tre interrogativi tre domande che poi sono le domande elementari che si pongono sempre quando si pone un problema di riforma
Perché la riforma quale riforma è come fare la riforma sono questi tre punti su cui riflette perché la riforma perché la riforma di questo sistema dei partiti quali sono cioè i fattori storici politici sociali
Che spingono oggi in Italia in direzione di una riforma in grado di coinvolgere anche il sistema dei partiti cioè quali sono in altre parole le disfunzioni
Che oggi si registrano in questo sistema dei partiti rispetto al funzionamento generale
Delle istituzioni anche nel corso di questo convegno sono state immesse l'uscita ripetutamente i fattori gli elementi i punti di crisi maggiore che poi si legano alla caduta di Filologia allo sviluppo
Delle delle spinte corporative e cioè la riduzione del tasso di partecipazione nella vita interna dei partiti da parte dei cittadini la scarsa trasparenza e la scarsa democraticità interna dei partiti con il verticismo
La lo scarso ricambio delle classi politiche partitiche con la perpetuazione delle oligarchie di partito l'occupazione
Degli apparati da parte delle dirigenze partiti che l'intreccio sempre più profondo e rischioso tra politica e affari con una dilaganti fenomeni condita canti fenomeni di corruzione puliti
Ecco
Perché le riforme la domanda si lega all'analisi di questi elementi quali riforme ecco qui la domanda quali sono i punti su cui conviene spingere più intensamente da dove si deve cominciare
Quando si affronta un problema di riforma del sistema dei partiti problema è così immenso così pieno
Di variabili diverse che nasce proprio la domanda da dove si comincia
E allora qui si deve più puntare in una strategia riformatrice
Che vada in direzione di una di favorire la trasformazione di questo sistema dei partiti si deve più puntare al rapporto tra partiti e società cioè al versante della rappresentanza
O più al rapporto tra partiti e istituzioni
Cioè al profilo della funzionalità del sistema dei partiti rispetto alla funzionalità del funzionamento del sistema di governo oppure il problema vero problema centrale questo che quello che mi dispiace che non sia presente che apposto due o tre anni fa Spini
Con il suo progetto di legge cioè il vero problema e le disfunzioni interne nei meccanismi di vita interna dei partiti
Cioè la scarsa trasparenza la scarsa democraticità
La all'assenza di ricambio nelle classi interne dovute proprio a questa scarsa democraticità e l'assenza e la lentezza nella ricambio e nella selezione del personale
Politico ecco su questa situazione quanto possono incidere ad esempio le riforme elettorali
E il terzo punto terzo punto come fare le riforme qui i corni del dilemma che sono venuti fuori nel corso del dibattito sono due quelli che del resto sono emersi dalle posizioni iniziali di Elia e di Pasquino
Si deve pensare a una riforma imposta dall'esterno cioè attraverso strumenti di intervento che inneschino questo processo
Di trasformazione del sistema dei partiti
Anche contro diciamo la volontà dei soggetti da riformare che allora si deve puntare in prevalenza su riforme elettorali
Su riforme relative al finanziamento pubblico dei partiti che favoriscano meccanismi di maggiore trasparenza di maggior controllo
Su addirittura la previsione come alcuni pensano di uno statuto tipo di uno statuto tipo dei partiti che imponga il rispetto di certe condizioni minime di democraticità perlomeno per avere certe condizioni poi di legittimazione all'esercizio di certe funzioni o al ricevimento di certi mezzi
Finanziaria
Oppure
L'unica via da percorrere l'altra quella che suggeriva di all'inizio cioè sono illusorie le riforme del sistema dei partiti come etero riforme l'unica via l'autoriforma cioè la spinta che nasce Elia ieri all'inizio la spinta che nasce dall'interno del sistema dei partiti e coma allora se questa è la strada bisogna anche far porsi la domanda con quali se tutto è affidato a un meccanismo di autoriforma
Ecco quali sono poi le prospettive di successo di un'operazione di questo genere di fronte a soggetti che almeno fino a questo momento si sono dimostrati così recalcitranti rispetta una prospettiva seria di riforme del panorama Esterno figuriamoci poi della riforma che viene a colpire all'interno l'organizzazione di questi di queste macchine sociali ecco queste mi sembrano perciò le domande elementari che emergono un po'da tutto l'andamento del nostro dibattito delle relazioni della discussione
E su cui io vorrei stimolare gli interventi di coloro che partecipano a questa tavola rotonda che poi sono l'onorevole Augusto Barbera
Il l'onorevole Stefano Rodotà il professor spero Pietro Scoppola l'onorevole Massimo Teodori rispetterei l'ordine alfabetico e dare la parola Antonio Augusto Barbera
Se va bene
Ma le domande sono tantissime i problemi posti interrogativi sono così tanti che l'impresa è difficile far rispondere non è non è semplice
Io ho letto la relazione di Pasquino
Quella generale e sono d'accordo con la conclusione alla quale gli perviene
C'è una sfida non alla ai partiti in quanto tale male degenerazione dei partiti alla partitocrazia
Se mai partiti Savarese
Se mai dice Pasquino i partiti hanno più concorrenti che in passato
Concorrenza dei movimenti collettivi
Concorrenza ENI media nella formazione dell'opinione pubblica pensiamo invece che l'importanza che negli anni Cinquanta dovuti partiti di massa
Nella formazione
Democratica di di larghe masse nel formare opinione pubblica
Concorrenza anche la mediazione degli interessi soprattutto ad opera di vero che le sue sindacale o di altri interessi che scendono organizzati direttamente impianto
E direi per alcuni aspetti anche e concorrenza nella selezione stesse della classe dirigente se guardiamo ad alcune novità che sono emerse anche una formazione l'ultimo governo soprattutto ad opera dalla componente socialiste che andata scegliersi alcuni dei propri ministri al di fuori delle dalla macchina nella macchina dei partiti
Ora questa sfida in che modo può essere
In che modo a questa sfida si può dare una risposta
Ecco io non credo che sia possibile puntare soltanto mi sembrava anche che il dibattito sul piano teorico sul piano culturale se ci ha fatto dei passi in avanti non mi pare che sia possibile puntare su una
Una dicotomia che in alcuni anni fa qualche anno fa era ancora presente ancora viva
Quando alcuni poneva l'accento sull'Autoreiv Sorma dei partiti
Ho sulla riforma dei partiti mediante interventi legislativi interventi di carattere costituzionale o interventi di carattere legislativo i di vario genere
E chi invece puntava sulle riforme istituzionali come riforme tese soltanto ad accresce la capacità di funzionamento i decisione degli organi dello Stato
Mi sembrava mi sembra che dibattito sia andato avanti in questi anni e che sia venuto fuori ripeto soltanto sul piano teorico che sul piano pratico
Sul piano dell'attività politica che pare che invece grossi passi avanti ancora o se ne siano fatti mi pare sia venuto fuori una visione delle riforme istituzionali come riforme in grado di incidere sul modo stesso di essere una politica quello che viene chiamato appunto con frase che posso andare in fatica ma che infatti Cannone riforma della politica
Quindi fanno istituzionale che possono con
Dizionario è il modo stesso di essere della politica quindi il modo stesso di essere dei principali attori della politica cioè dei partiti
Io non credo che sia possibile che sia utile un intervento legislativo sulla attività dei partiti sulla vita dei partiti
Accetto la distinzione interessante faceva prima Maccanico quando diceva bisogna distinguere l'intervento sul finanziamento dei partiti e l'intervento sul comportamento dei partiti
Mentre ritengo che sia possibile anzi che sia necessario operare nella direzione delle regole del finanziamento dei partiti già qualcosa si è fatto seppure sotto la spinta dello stato di necessità nella metà degli anni Settanta ma si deve fare molto di più con l'impostazione diversa
E non credo che possa essere utile non so neanche immaginarlo non non riesco neanche a vedere
Esempi di diritto comparato particolarmente interessanti non credo né mi pare che la la stesso progetto Spini che è stato qui indicato poi contenga
Più dia qualche tentativo per quanto riguarda il comportamento dei partiti dallo spazio minoranze interne
Stavo dicendo appunto che non mi pare che sia la strada utilmente utilmente percorribile
Riesco anche né mi pare tra l'altro che si possa parlare andando al versante l'autoriforma dei partiti di partiti immobili perché sotto questo profilo riforme ci sono state non hanno dato i frutti che lo sperato in alcuni casi hanno fatto regredire anche momenti di vita democratica all'interno dei partiti però non mi pare si possa parla di un quadro immobile la Democrazia Cristiana per esempio elegge direttamente sulla base non riforma di della fine anni settanta il proprio segretario del partito socialista avuto una riforma interna è forte
Ripeto non è la direzione giusta è auspicabile ma comunque a parte questo
Ecco invece ritengo sia possibile
Attraverso riforme istituzionale riuscì a incidere sul comportamento dei soggetti in che direzione
Ingresso direzione sia sul versante dei rapporti partito Società che sul versante dei rapporti partiti istituzioni sul versante dei rapporti partiti società
Una legislazione di sostegno a movimenti collettivi a tutto ciò che non che esprime impegno politico politiche non si esaurisce all'interno dei partiti
Può a rappresentare uno stimolo stesso per per i partiti pensiamo ad esempio a una diversa disciplina
Delle e gli istituti di democrazia diretta
Una diversa disciplina perché gli attuali istituti democrazia diretta hanno finito per essere utilizzati alla fine proprio in senso partitocratico
Essendo stati utilizzati proprio come strumento di lotta tra partite dirittura tra partiti dalla stessa coalizione però penso che sia possibile utilizzare questi strumenti democrazia dirette in altra direzione penso
A Progetti tipo quello che è stato presentato a sinistra indipendente da Bassanini e prodotta ed altri sul sostegno a movimenti gruppi associazione
Penso a norme nuove sulla partecipazione si muovono in una logica non Nanni settanta ma in una logica conflittuale anche se si vuole di Carte dei diritti
E e strumenti che facciano evidenziare che evidenzino appunto forme di controllo della società sulle istituzioni questo mi pare il versante che si può percorrere anche possibile per colonne per quanto riguarda i rapporti il versante partiti Società c'è tutto il versante più complesso dei rapporti partiti istituzioni
Ecco qui e
Non è possibile certo intervenire in un unico con un unico atto ma sono tanti punti di snodo relativi ai
A questo versante partiti istituzioni in cui si incontrano il momento di vendita collettiva di partiti nella società con quello della responsabilità collettiva ecco qui il
La riforma il tipo di riforma che può di progettazione
Riformatrice
Che viene più evidenze quella legge elettorale non c'è dubbio
Legge elettorale e il
Il tipo di regola Della vita delle istituzioni e l'arredo che può più influenzare i partiti in senso positivo o in senso negativo
Ecco per esempio io anni io
Insisto su un punto che quello del superamento di una anomalia tutta italiana che quello del voto di preferenza
Perché vedo nel voto di preferenza un una causa non ultima della questione morale elitaria
Intanto si tratta di un sistema di votazione che non mi pare particolarmente gradito agli elettori
Tenuto conto che al Nord soltanto il ventotto virgola nove per cento delle schede contiene voti di preferenza e che al sud ma sappiamo nell'approccio alla politica rapporto Società politica nel Sud come sia come organizzato si passa sessantasette virgola nove
In secondo luogo il crea
Alimenta la possibilità incentiva ci frazioni Isma'nei partiti e nelle cordate
Per le preferenze che si dettero in meno alcuni dei presupposti non tutti per la formazione le correnti
E un incentivo all'occupazione clientelare dei soggetti in quanto tale neanche dei partiti degli dei candidati in quanto tali di pezzi dell'amministrazione
E poi
Richiede risorse finanziarie crescenti
Che sono che difficilmente un candidato può procurarsi attraverso i sistemi di finanziamento che non lo costringono
A compromessi
Non sempre accettabile
Abbiamo una legge sul finanziamento pubblico dei partiti chiede disciplina
Dissi il RIS l'acquisizione del risorse finanziarie da parte dei partiti ma ignora proprio come un versante
Buio quello che sul procacciamento risorse finanziarie da parte delle correnti e da parte dei singoli candidati
Il passaggio
Alles con collegio uninominale o comunque a collegi più piccoli a collegi più piccoli può favorire sotto questo profilo anche un un rapporto diverso tra
I candidati il partito e tra i partiti e le istituzioni
Non c'è dubbio poi che anche il superamento di un della proporzionale il passaggio ad altre forme di
Ad altri sistemi elettorali può anche avere un'influenza importante sul sistema dei partiti sui partiti in quanto tali
Non mi pare che sia i presupposti in questo momento realisticamente per operare a livello nazionale una revisione del non superamento del sistema proporzionale
Sotto questo profilo sembrerebbe più accettabile a livello nazionale un sistema e tra il tipo quello tedesco che supera consente superare stelle preferenze mantenendo però il il quadro proporzionalisti commi pare invece che a livello locale
Ci sia già fin da oggi i presupposti mi pare di consenso se non altro perché su questo punto sono favorevoli due grandi partiti
Dimas democristiana si dichiarata a favore di questo sistema anche se non ritiene tra al nell'agenda né c'è tra le cose urgenti perché non è l'agenda delle governo
E e altrettanto ha fatto di recente superando alcune timidezza iniziale il Partito comunista
Ora un superamento proporzionale che consenta
Di per un rapporto più diretto tra elettori e la formazione delle giunte la formazione delle maggioranze la scelta di una leadership
Può
Senza arrivare un eccesso di personalizzazione elezione diretta del sindaco ma trovando sistemi che abbina i vantaggi dell'elezione diretta del sindaco senza averne svantaggi può influire poi influire positivamente anche sulla vita stessa dei partiti se non altro perché trasforma quella che oggi è la processo di contrattazione permanente che opera a livello locale né base stessa dove la vita democratica
Trova uno dei suoi alimenti principali in un competizione davanti agli elettori dando più forza ai cittadini e meno forza ai le segreterie di partito e agli apparati
Così come mi pare
Ponendo l'accento su altre punti di snodo
Relativa al rapporto appunto il partiti istituzione alla fuga
Facce appunto che riguarda
Il collegamento tra partiti istituzione la
Rafforzamento di alcuni contropoteri
Può essere uno strumento che
Può far sì che l'invadenza dei partiti nelle istituzioni venga in qualche modo in qualche modo arginata con effetti benefici sia per quanto riguarda l'istruzione sia per quanto riguarda i partiti
Intanto solo guardando qui contro poteri che già nella società operano in primo luogo rendo conto che
Espressione contropotere nella più corretta ma comunque per rendere l'idea può essere utilizzata il potere giudiziario il potere
Giurisdizionale salvaguardare l'autonomia l'indipendenza di questo che può essere un contropotere rispetto ai partiti mi pare uno dei punti
Importante fondamenta da salvare prima ancora di operare da riforme salvaguardare quanto già nella nostra Costituzione la nostra legislazione e stato sancito e quando parlo di poteri e giudiziaria di potere giurisdizionale mi riferisco sia al potere giudiziario ordinario come anche alla Corte costituzionale ma anche alle giurisdizioni amministrative che hanno svolto e possono svolgere un ruolo
Un ruolo importante
Ma mi riferisco anche ad altri possibili contropoteri che sono stati in questi ultimi tempi che son venuti crescendo in questi ultimi tempi penso alla
Da figure come i garanti pensiamo al grande per l'editoria
Pensiamo anche ad altri ad altre importanti
Contro poteri che in altri ordinamenti sono importanti contropoteri quanto come ad esempio appunto la stampa o invidia e che in Italia non sono e non riesco ad essere un contropotere ma spesso un potere che cerca col potere politico cerca forme di collegamento di condizionamento reciproco si parla spesso di anomalie italiane ma c'è anche una moria italiane che deriva dal fatto che
Controllando in modo particolare più che in altri Paesi i flussi finanziari il potere politico ed essendo le intese italiane per molti versi dipendenti dei flussi finanziari
Prese molte concentrazione lustri Alitalia sentono il bisogno di di a vere dei propri organi d'informazione di controllare pezzi importanti
Del degli over informazione prezzi portando l'informazione italiana proprio per poter condizionare a sua volta il potere politico
Più di quanto non si sente più di quanto non avvenga in altre in altri Paesi
E quando parlo di contropotere ecco mi riferisco anche sotto questo profilo sono d'accordo con una accenno che gli ha fatto da Maccanico anche l'amministrazione stessa
Ripeto uso espressione contropotere non nel suo significato proprio non riesco a trovare altre espressioni che comprendano
Contemporaneamente l'attività e gli organi giurisdizionali la stampa l'amministrazione stessa però anche tra potere politico tra partiti e amministrazione strudel terminare un circuito perverso
Che finisce per impantanata impartiti impantanata e la politica dalla gestione non consente non lo stesso tempo all'amministrazione di essere se non proprio con l'abitazione imparziale mitizzata che la Costituzione
Ha voluto fissare nell'articolo novanta sette
Comunque di essere un elemento in grado di opporre al sistema dei partiti quelle resistenze fisiologiche in altri sistemi nate sistemi democratici
Ecco però devo anche dire di provare un senso di disagio nel parlare di riforme istituzionali progettazione di riforme istituzionale come se nulla stesse cambiata fosse stesse cambiando fosse già cambia
Non mi pare che ci sia dei presupposti che qualche anno fa sembrava qualche mese fa sembravano esserci per un
Processo delle forme istituzionali vado verso la conclusione un processo riforma istituzionale che abbia degli obiettivi condivisibili da parte di quanti sostengo e stemma democratico e
Sono interessati
A
A ripristinare regole di funzionamento del sistema stesso del sistema politico
A me pare che la strada che si voglia intraprendere sta tentando intraprende non so se poi la strada che porterà lontano e e diversa
è una strada che tende invece a ah funziona rizzare arrendere funzionali le riforme istituzionali l'esigenza di una maggioranza
E non dico queste riferimento al o
La questione del voto segreto
Al piano di sopra sta
Sta determinando la citazioni tra le forze politiche o dico soltanto in riferimento a questo a questo tempo dico anche riferimento ad altre questioni mi pare cioè che la scelta
Di fare le riforme istituzionali uno dei punti della maggioranza
E di e compensare pezzi di riforma istituzionale in riferimento al alle esigenze di questo di quella forza politica della coalizione
Sì indicativo sintomatico di questa modulo di questo modo di procedere io voglio soltanto fra i tanti esempi potrei portarne portarmi con uno solo
Progetto di riforma delle Autonomie locali
Non solo è stata stralciata la parte relativa alla elezione dei consigli comunali e per
Questa parte qui non vede d'accordo partiti della maggioranza stress ma sono state adottate soluzioni ma non per caso soluzioni su cui il Parlamento se confrontato a lungo che tendono chiamano la direzione opposta a quello di dare più forza e più potere agli elettori rispetto rispetto ai partiti voglio citare soltanto un esempio
Nel progetto riforma delle Autonomie locali e che è stato presentato dal Governo è stato varato dalla Commissione affari costituzionali dovrebbe andare in aula
Non si sa quando ma comunque quanto prima ad esempio sono state introdotte delle norme per cui contemporaneamente si elegge il sindaco e gli assessori se vengono sin d'ora l'assessore si è rifiutato
Sono rifiutate proposte che tendeva invece a prevedere prima elezione del sindaco dopo che il Consiglio stesso e poi la proposta del sindaco
Per la formazione raggiunta non dico non si tratti una proposta che sia particolarmente
Ecco apparire in grado di ribaltare completamente
I criteri di formazione delle giunte che corrisponderà a a logiche di tipo partitocratica però ecco aver previsto
Un pacchetto unico
Per elezione del sindaco per lezioni di assessore di modo che sia arbitro una formazione delle giunte stima arbitri partiti che danno l'intera coalizione qualunque siano i partiti possono essere anche ovviamente anche i partiti
De sinistra non voglio più di far polemiche facile contro la maggioranza sta a dimostrare che appunto si va in una direzione diversa e potrei anche citare altre cose ma non voglio tediarvi per esempio sui comitati di controllo quei centri voglio usare quest'espressione forte volutamente di malaffare presente in tante parti del Paese non sono tutti centri malaffare il comitato di controllo regionale sugli atti dei comuni però molti di questi comitati sono cento di malaffare che questo progetto delle forme delle Autonomie locali rafforza
Superando tutta una serie di proposte che uno state fatte e della dottrina e dall'opposizione e da forze
Dalle stesse associazione dell'autonomia e grande mi invece a moralizzare questo settori del importante della vita locale
Spesso trascurato di grande ma che
Certamente
Concorre anche a delineare caratteristiche del nostro nel nostro sistema del nostro sito in
Politico
Concludo
Concludo comunque al di là del contingenze politiche
Che non è certamente più favorevole per una stagione di riforme istituzionali che tendono a contenere
L'invadenza dei partiti a dare più spazio società a riqualificare attività di partito
A far sì che i partiti possano occupare di meno e dirigere di più
A gestire di meno e a governare di più
Sotto questo profilo ecco nonostante i tempi non mi sembrò propizi tuttavia ritengo sia possibile impostare un pacchetto di riforma
Almeno teoricamente possibile impostare un pacchetto riforme istituzionale che possono migliorare il comportamento degli attori
Politici senza nebulose
Difficile non che non riesco a neanche concretamente ad immaginare interventi sul
Sulla vita interna sulla vita interna dei partiti
Per intenderci una modifica del sistema elettorale
E molto più incisiva sul può incidere molto di più sulla vita interna dei partiti di quanto non posso fare un intervento diretto su attività interna dei partiti diverso invece per quanto riguarda il finanziamento dei partiti già c'è stato l'intervento la metà agli anni Settanta gli debba agire di più
In queste direzione per esempio ponendosi
Perché no anche in maniera chiara senza ipocrisia il problema del finanziamento anche
Voglio usare l'espressione ma sempre per equivoci delle correnti mi spiego
Non c'è dubbio che
Molte del dei finanziamenti illeciti ai partiti provengono tramite le correnti anzi ferma nelle correnti stesso certo non è possibile pensare una riforma i partiti che individui le correnti di a direttamente i finanziamenti e le correnti ma per esempio
Se la legge
Prevedesse che invece di finanziare direttamente gli apparati centrali e partiti
Si finanziasse lo i comitati regionali le federazioni in percentuale i comitati centri gli apparati centrali gli appelli comitati regionali le federazioni provinciali tenuto conto che nel che i partiti
Si organizzano in correnti ma queste correnti spesso si localizzano territorialmente territorialmente questo potrebbe anche essere un modo attraverso il quale si può riuscire a contenere la fame di finanziamenti che spesso non le correnti più
Proseguite
Proprio in Commissione votiamo torniamo
Va bene
Non è un problema o peggio andiamo andiamo avanti va bene però rinfrancato che abbiamo va be allora
Cambiamo anche su delega dosaggi
Per quanto
Va be allora cambiamo l'ordine
La parola Pietro Scott
Su cui si parla in assenza degli altri interlocutori si che coi il confronto sarà assai difficile ma si sa il destino delle tavole rotonde è sempre questo io vorrei partire che nemmeno consente riprendendo del resto uno spunto nella sua introduzione
Dall'ambiguità di questo il titolo della nostra tavola rotonda ambiguità forse voluta seconda provocatoria
In questa domanda quale ruolo per i partiti nelle riforme istituzionali ci sono diverse letture possibili diverse possibili interpretazioni una prima quale ruolo i partiti dovrebbero aprire nel processo riformatore
E questa domanda si collega l'alternativa fra i partiti oggetto i partiti soggetto della riforma io credo che sia un'alternativa un po'artificiale perché in realtà anche sì i partiti
Devono essere oggetto della riforma sono esso stesso in quanto protagonisti della vita parlamentare e quindi della vita legislativa
A essere necessariamente i promotori della riforma medesima quindi in definitiva si ricade sempre a questa soggetto Lita dei partiti che il dato di fatto
Confesso che la domanda intesa così rischiosa perché invitare può invitare ad una enunciazione di desideri a indulgere a quell'esercizio dell'UDC fool thinking che può essere qualche volta consolatorio ma che allungo poi genera disperazione
La seconda lettura la seconda interpretazione che si può dare della domanda
Che già lievemente diversa quale vuole i partiti dovranno avvenire
Avranno in un sistema riformato
E questa lettura della domanda dà luogo ad una elencazione di Progetti di riforma è abbiamo sentito con molta alcune da Barbera la presentazione di alcuni dei punti qualificanti del progetto
Che il suo partito egli stesso nel suo partito hanno ha elaborato aveva
Non c'è un progetto comune la commissione Bozzi ha ha colto un inventario di proposte
Non ha fatto scelte non si sono fatte scelte che permettano di fare riferimento
Ad un progetto che rappresenti il quadro entro cui collocare il ruolo dei partiti è evidente che è ora di partiti è diverso se ci sarà ancora una legge elettorale proporzionale
Sarà assai diverso se ci sarà una legge elettorale di tipo inglese che mi pare poco probabile
Stamattina collega ci invitava
A diffidare del modello inglese così esperienza che ha avuto per risultati che ha dato per cui diventa difficile anche questa definizione di una posizione dei partiti o dispetto a un modello che inesistente ancora l'unico modello è quello della costituzione appura cui ha fatto riferimento
Maccanico nel suo discorso introduttivo e denunciando il divario che c'è ormai fa che il modello proposto la costituzione e la realtà
Un divario che ha però nella Costituzione un suo elemento di spiegazione ossia in quel famoso emendamento non ha colto di Costantino Mortati all'articolo quarantanove quando si proponeva che il metodo democratico fosse richiesto non solo per il confronto fra i partiti per concorrere dei partiti avete un'azione la vita democratica ma fosse richiesto e imposto nella vita interna dei partiti
Notati lo proposte
L'orecchio quando si rese conto anche bisogna dirlo perché è storia per l'opposizione di Palmiro Togliatti
Quando si rese conto che non c'erano spazi possibili per far passare una proposta del genere evidente che perché evidenzia né leninista non potevano facilmente accettare una ipotesi di controllo della democrazia interna dei partiti
Ecco questa breve riflessione sul significato dalla domanda su due significati di una domanda mi porta a mettere in evidenza la domanda così come io da storico la intendo
Quale ruolo effettivamente oggettivamente i partiti hanno svolto
Nel passato e quale ruolo hanno svolto nel Periodo al più recente
Ai fini della riforma istituzionale mi sembra che questo sia il terreno di un Rismondo forse un po'amaro ma necessario se si vuole uscire appunto degli esercizi
Della enunciazione dei desideri o dalla elencazione certamente interessante delle dei progetti di riforma che sono del resto mai notti perché sono stati da tempo presenta e colorate entrandovi in questo ter Reno di una riflessione su quello che è accaduto su quello che i partiti hanno fatto divide dividerei in due parti molto brevemente la prima di carattere storico che non sviluppo che è la più nota
A partire dal convegno che facemmo a Firenze e poi giù giù tante altre iniziative anche in questa sala si tenne l'anno scorso una in convegno promosso italo tedesco in cui si pose a confronto le due costituzioni fu fatta una riflessione su come è nato il sistema politico italiano
Ebbene possiamo dire che i partiti hanno avuto un grandissimo ruolo lo ricordava Maccanico hanno canalizzato il consenso per radio verso la democrazia
Un consenso che non era scontato nel nostro Paese superando l'eredità storica del fascismo la verità sto Nismo son cose note
Hanno realizzato il compromesso istituzionale un compromesso alto
Nella prima parte della nostra Costituzione a mio avviso più debole nella seconda parte debole nella seconda parte per ragioni sulle quali anche gli storici si sono soffermati che sono noti
Direi riassumendo questa esigenza di reciproca legittimazione che i partiti avevano questa diffidenza che caratterizzava necessariamente dopo vent'anni
Il quadro dei rapporti fra i partiti che li ha spinti ad un compromesso esasperatamente garantista è un compromesso fondato sul connubio fa proporzionalismo e parlamentarismo questo è l'elemento caratterizzante non tutto
Con lo stesso rilievo costituzionale perché sappiamo bene che la produzione non è nella Costituzione ma il sistema è caratterizzato da un connubio fra proporzionalismo e parlamentarismo deludendo le attese di alcune componenti dell'Assemblea costituente fra i quali gli azionisti altri gruppi ci queste son tutte cose note che io richiamo solo per chiarezza del quadro senza impone un controllo sulla vita interna dei partiti abbiamo avuto un sistema di sua natura disponibile all'espansione senza confini del potere dei partiti
Ecco questo sistema ha potuto funzionare con molti difetti ma tuttavia ha funzionato sino a tanto che il sistema debole per sua natura è stato innervato irrigidito dalle contrapposizioni di Klee ideologiche
Dalle fonti appartenenze di classe da tutte quelle cose che caratterizzavano
La società italiana nella fase immediatamente successiva l'Assemblea costituente
La democrazia italiana come tutti sanno si è sviluppata per via di progressive aggregazioni verso il centro di forse inizialmente estranei all'area di governo con la solidarietà nazionale questa strada è stata tutta compiuta
Non c'è più nessun percorso da fare sulla via delle possibili esplicazioni direi delle e valenze consociative del sistema perché tutto il percorso è stato fatto e viceversa
Le trasformazioni della società italiana hanno messo in evidenza la debolezza del sistema
La sua lentezza di Desy decide di decisioni il sistema è diventato sistema di gestione di interessi corporativi sistema funzionale alla partitocrazia
Sistema debole rispetto alle domande della società ma tutt'altro che debole ALIB rispetto alle domande di potere alle esigenze di potere interni alla classe dirigente interno a le diverse classi detta entity politici
I politologi mi scuseranno io mi esprimo come tutti gli storici in termini che non sono tecnici perché noi siamo gli unici
Che non hanno un linguaggio specialistico ci esprimiamo nella linguaggio della gente comune e quindi vorranno scusare i politologi presenti le mie imprecisioni
Questa è la premessa storica del dibattito sulle riforme istituzionali
E l'elemento tipico del caso italiano e che nessuna forza aggregante esisteva fuori del sistema
Nessuna Fonsai rappresenta una elemento di alternativa reale perché tutti sono stati e sono dentro questo sistema
Nato per la consociazione carico di valenze consociative che ha funzionato io in un certo periodo quando appunto c'erano le grandi contrapposizioni biologici ma poi ha mostrato la sua debolezza
A questo punto è evidente quello è questa è la vicenda degli ultimi anni il processo riformatore si intreccia inevitabilmente con le strategie dei singoli partiti
I due tavoli che pure si realizzano all'Assemblea costituente la distinzione
Che a partire dal maggio quarantasette si realizzò fa tavolo la Costituente
Sul quale i lavori continuarono e tavolo di governo sul quale si era verificata la rottura e lo sconto ecco i due tavoli non hanno retto alla prova e la distinzione non è stata possibile
I due maggiori partiti avrebbero avuto interesse ad un irrigidimento in senso bipolare del sistema da conseguire anche con una riforma elettorale ma sappiamo che questa
Questo interesse non è stato percepito nella Democrazia cristiana sono sorte le resistenze a tutti note
Alla idea di una riforma elettorale capace di collocare la democrazia cristiana da una parte di rinunciare in qualche modo alla sua centralità storica che per la Democrazia Cristiana
è una sorta di seconda natura questa idea imperiale del partito il partito che
Alternativo a se stesso è un qualcosa di profondo nella cultura diffusa della Democrazia Cristiana
La Resistenza a modifiche che facessero perde io reali o presunti vantaggi collegati col sistema delle preferenze che ha bloccato qualunque iniziativa seria sul piano delle riforme elettorali
Soprattutto alla democrazia cristiana non è stata disponibile non ha potuto mettere in discussione il rapporto con i partiti di governo con i quali doveva fare faceva maggioranza i quali non erano evidentemente interessati ad una proposta diretta alla di polarizzazione la polarizzazione del sistema
D'altro canto il Partito comunista italiano non è stato molto da più perché appalti alle iniziali ma per me indimenticabili
Resistenze ideologiche
Espresse in Commissione Bozzi conto il principio di una modifica del sistema proporzionale
Con la dichiarata identificazione fa proporzionale e sistema democratico come se non può non potessero esistere i sistemi elettorali diversi questo è stato teorizzato nella prima fase dei lavori sono state le posizioni di partenza
Le stesse in fondo definite negli anni della Costituente
Ecco a parte questa iniziale resistenza di tipo ideologico c'è stata poi una fortissima resistenza
A collocarsi in una prospettiva di governo di partito potenzialmente di governo perché una riforma di tipo
Bipolare avrebbe spinto il Partito comunista su questa strada c'è stata la preoccupazione simmetrica a quella della democrazia cristiana di scontentare partiti
Necessari per a Lizzani la proclamate proclamato Obiettivo dell'alternativa qui abbiamo avuto due
Situazioni perfettamente simmetriche dei due dive dei due maggiori partiti teoricamente interessati a una riforma diretta a io IG dire in qualche modo il confronto politico Maffoni nati per ragioni opposte ma in qualche modo si mette
Socialisti minori si sono battuti controllabili polarizzazione del sistema per ragioni evidenti hanno difeso il potere di coalizione acquisito ecco che cos'è questo potere di coalizione visto da uno che politologo non è e che ne coglie il significato cerca di cogliere il significato nel trend dello sviluppo del sistema politico italiano
Credo che sia il frutto inevitabile
Voi fare un discorso non moralistico non di giudizio ma di comprensione dell'accaduto
Il frutto inevitabile del connubio fra proporzionalismo e parlamentare Isma'nel momento in cui non esistono più preclusioni di carattere ideologico che in qualche modo obblighino a scelte dichiarate scelte definite una volta per tutte la caduta della conventio ad excludendum ha aperto la via necessariamente all'esercizio del potere di coalizione potere di coalizione e il residuo spurio vorrei dire della centralità della Democrazia cristiana e la centralità democristiana non eletti possibili si governa al centro ma non più attraverso il centro secondo la distinzione di verifiche
Si governa al centro ma non attraverso il cento come di consenso nel momento in cui tutta la strada è stata percorsa nel senso dell'aggregazione progressiva delle diverse forze politiche verso il centro del
Del del del sistema politico non esiste più uno spazio centrale come area di governo ma solo come posizione come contenuto di proposta di governo e quindi non essendoci più uno spazio di consenso al centro
Il collocarsi al centro significa non succede alla centralità alla funzione di centralità che storicamente la DC nel bene e nel male ha svolto ma significa svolge una funzione nuova che è appunto l'esercizio del potere di coalizione
Di qui l'azione conseguente del Partito socialista dei partiti minori per
Frenare bloccare ogni progetto di riforma elettorale anche moderato io ricordo la vicenda della proposta
Elaborata in commissione Bozzi in favore del sistema tedesco che aveva raccolto consensi abbastanza antiche fu fermata dall'opposizione intransigente dei partiti minori
E viceversa la polarizzazione dell'attenzione verso quelle riforme che sono funzionali ad un più coerente uso del potere di coalizione medesimo
E queste riforme sono appunto il rafforzamento del rapporto esecutivo Parlamento
Sono la riduzione degli spazi del voto segreto sono la legge già approvata sulla Presidenza del Consiglio tutto quello che rende più incisiva
L'azione dell'esecutivo l'azione del governo in un sistema in cui è possibile esercitare il potere di coalizione evidentemente giova a questo disegno
Mentre non giova anzi deve essere combattuto quanto restituirebbe possibilità di scelta all'elettorato in termini di confronto
Bipolare
Io direi che a questo punto siamo già oggettivamente fuori della lunga fase storica che si aprì con l'avvento di De Gasperi al governo alla presidenza del Consiglio nel dicembre del mille novecentoquarantacinque e che segnò e segnò il passaggio
Almeno nelle ricostruzioni storiche che ormai mi sembrano prevalenti e largamente acquisite
Il passaggio da un'ipotesi azionista che ancora di tipo elitario viceversa una fase dei grandi partiti popolari Democrazia Cristiana Partito Socialista Partito Comunista vi dico nell'ordine delle risultati conseguiti nel quarantasei per l'appunto l'orientamento del consenso del rende popolo italiano verso la democrazia e per il dibattito politico
Questo mi pare il punto cui il processo è giunto
La democrazia cristiana rivendica ma non esercita i diritti di partito di maggioranza relativa
La sua strategia e il risultato di un compromesso interno dal quale la leadership della Democrazia Cristiana non può oggettivamente prescindere
La crisi elettorale del Partito comunista accelera il prossimo process favorisce questo tende che ho cercato di dissidi descrive
La via di un'intesa istituzionale che coinvolga democrazia il Partito Comunista Italiano diventa sempre più difficile la strategia socialista
Non è compatibile almeno per ora con una intesa con settori della democrazia cristiana aperti alla ipotesi
Di una incisiva riforma istituzionale
E viceversa cerca spazi di ascolto in nel retroterra della Democrazia Cristiana in funzione del rafforzamento della sua strategia della strategia del primo tempo del Partito socialista
Io sono convinto che un'alternativa che ponga la della Democrazia Cristiana all'opposizione la si voglia o meno qui non esprimo desideri
Si avrà solo con uno spostamento di elettorato cattolico verso i partiti della sinistra italiana ma l'iniziativa del Partito socialista in questa direzione
E funzionale per ora all'indebolimento della democrazia e siano a norma la conquista di un elettorato
Idoneo ad una ipotetica alternativa di sinistra perché il primo obiettivo e negativo di indebolimento del partito con il quale si compete sul terreno della centralità
Iniziativa del Partito comunista non propone un progetto di governo ma rimane inchiodata a temi tradizionali del dialogo con i cattolici la pace adesso l'ambiente importantissimi ma insufficienti a creare un'alternativa di governo
Dunque l'iniziativa del Partito socialista è obiettivamente prevalente con un limite oggettivo mi sembra di capire
Il potere di coalizione si auto ti strugge nel corso del suo esercizio nel momento in cui ottiene il suo risultato
Molto concretamente nel momento in cui si dovesse realizzare il sorpasso l'inversione dei rapporti di forza all'interno alla sinistra italiana il potere di coalizione non potrebbe più essere esercita perché il partito socialista dovrebbe assumere il ruolo della costruzione della al termine
Forse quando il potere di coalizione diventerà impossibile nel suo esercizio si applica la seconda fase delle riforme istituzionali la fase alla quale si lega il discorso anche della riforma elettorale
A questo punto però il processo di riforma istituzionale
E tutto riassorbito in un gioco politico tutto interno al sistema
Non non solo non esistono più i due tavoli ma e il gioco e chiuso in una logica di partito sottratto alla l'elettorato il quale non ha
Nessuna possibilità di incidere con il suo voto
Per determinare un esito di questo processo di riforma istituzionale di cui tanto si è parlato perché in tutti i partiti gli interessi sono contrastanti la linea di demarcazione fra volontà riformatrice e volontà di conservazione del sistema partitico
Non non divide i partiti ma è e in Terna a tutti gli schieramenti si che sfugge all'elettore la possibilità di una incidenza
Come pare tendente a riprendere l'espressione finale di Pasquino che io condivido nel suo significato forte che i partiti in necessari alla democrazia
Non vorrei che questa mia riflessione fosse interpretata in senso anti partitocratico come pretende che i partiti necessaria la democrazia che rimangono certamente ma elemento essenziale quantomeno per la selezione della classe dirigente perché la la l'affermazione dei mass media non potrà mai sostituire i partiti nella funzione di selezione della classe dirigente
Ma se non la fine
Ecco come pretendere che i partiti possano riformarsi
E qui la conclusione e dovrebbe essere molto pessimistica sulla base dell'analisi che io appena tratteggiato in maniera molto sommaria delle vicende dell'ultimo decennio
Ma per fortuna ci sono molte cose sotto il sole italiano
Più di quelle che contengano le filosofie dei partiti la filosofia complessiva
Del sistema politico italiano c'è una scritta in un movimento c'è un progresso trip tecnologico che ha imposto ai sindacati Dio di vedere le loro strategie di ripensare il loro ruolo che cosa
Imporrà ai partiti
Nel loro insieme di di pensare le loro strategie il loro ruolo il nel modo stesso di funzionamento interno
Nascono gruppi nascono movimenti ci sono iniziative per la riforma elettorale che si muovono trasversalmente ai pentiti e accolgono consensi su progetti già definiti
Ci sono fatti di grande rilievo è nata una Giunta Palermo che sfugge alle logiche entro le quali si collocano queste mie osservazioni che mia giudizio si può definire anomala solo se si considera normale
Che una città come Palermo e un'intera regione rimanga soggette al potere della mafia ci sono scuole di formazione alla politica è una di queste è all'origine come si sa non è un mistero
Di questa anomalia palermitana che vanno diffondendosi in Italia
Fenomeno non so se interessi politologi dagli storici e molto curioso interessante questo
Esprimersi della società civile nell'area cattolica
Che io più direttamente seguo al di fuori dei canali tradizionali mis mi tornano alla mente le parole che si leggevano nei rapporti degli informatori di polizia alla fine degli anni Trenta
Quando descrivendo le riunioni che si facevano in ambienti di Azione Cattolica diceva noci e qui si stanno preparando le leve di un nuovo partito
Come poi di fatto è accaduto ecco qui si stanno preparando le leve di un qualcosa di nuovo di diverso ecco ci sono tanti fermenti
Tanti elementi di novità nella società italiana dai quali è lecito e legittimo sperare un impulso
Con questo non voglio affatto escludere l'importanza il rilievo dell'azione interna al sistema all'interno dei partiti sulla base di quelle esigenze che sono state denunciate io condivido gran parte di quanto ha detto prima Dimebag bere all'elezione del sindaco chi è netta
Il rafforzamento di alcuni poteri
Su questi obiettivi è facile ottenere un consenso verbale ma se si va al problema di fondo che è quello del come arrivarci Italie difficile immaginare che l'azione all'interno della logica del sistema pur necessarie
Possa essere considerata sufficiente dopo una verifica
Che ormai abbiamo avuto negli ultimi anni e che nulla nulla lascia prevedere che sarà smentita dagli sviluppi più immediati della situazione politica italiana per questo mi pare che sia da guardare con grande attenzione
E con grande interesse a quello che accade anche fuori del sistema di ringrazio Pietro Scoppola per questa già ricostruzione storica del problema era una delle componenti che parte ci era mancata
Do la parola all'onorevole prodotta
Io avevo scusarmi in particolare con Pietro Scoppola della assenza mia e di altri colleghi che
Sono stati un po'risucchiati dalla vicenda concreta pure dei rapporti tra partiti e riforme
Perché quello che appunto sta accadendo nell'aumento Gilbert qui vicino riguarda direttamente le questioni di cui ci stiamo occupando comunque
Per guardare un po'oltre quella che è la cronaca io ricordo che in questa fase la discussione in Italia è stata almeno per ciò che riguarda il modo in cui veniva presentata all'opinione pubblica più larga dominata da due termini che qui sono stati ampiamente ricordati autoriforma dei partiti e dei partiti Zare la società e Enzo che lei ricordava all'inizio come tutto questo finisse col proporre all'attenzione di chi li rifletteva in modo non strumentale o episodico su queste questioni il tema del paradosso di questo modo di guardare alle questioni perché nel momento in cui si parlava di Autori forme si parla di autoriforma dei partiti il paradosso porta a concludere per l'impossibilità o la inutilità delle riforme se i soggetti della riforma ne sono al tempo stesso oggetto e devono quindi in qualche misura ledere gli interessi costitutivi
Della loro e del loro essere in quel momento o questa riforma è impossibile perché i partiti che sono poi quelli che possono fare questa riforma non hanno la forza o la voglia
Di disfarsi
Dei poteri impropri
Di cui dispone oppure è inutile perché se i partiti riescono a superare questo egoismo
Evidentemente sono in qualche misura per questo solo fatto rigenerati è la riforma che dovrebbe essere l'oggetto del processo si rivela per questo stesso fatto inutile
Dai paradossi si può uscire
E qui l'analisi riprende il sopravvento rispetto alle formule più o meno felici io credo che la strada scelta da Pasquino nella sua relazione introduttiva
Quella cioè di guardare con non dico con maggiore distacco
Ma con
Maggiore attenzione alle vicende sia quella corrente
Perché in questi anni abbiamo sicuramente assistito a degenerazioni forti della presenza partitica nel sistema politico italiano
Ma si è riflettuto almeno per ciò che riguardava il versante riforme si è riflettuto e meno sul mutamento e le ragioni del mutamento del ruolo dei partiti
Sicché oggi il vero problema che io vedo non è solo quello che ha ricordato Barbetta e cioè riforme istituzionali funzionali a esigenze della maggioranza
E dunque coalizioni di partiti
Che impongono sì un cambiamento del sistema istituzionale ma in quella particolare direzione
Poi dirò una parola su questo punto
Ma il il vero problema ma l'ulteriore questione che a mio giudizio deve essere considerata
Deriva dal fatto che i partiti o la cultura delle riforme per questo settore non ha sufficientemente riflettuto proprio sui mutamenti il ruolo dei partiti nella società italiana sicché la riforma rischia di risolversi più in un aggiustamento dei rapporti tra i partiti ho in un consolidamento della presenza dei partiti così come è stata configurata dalla costituzione materiale degli anni passati
Perché certamente nella Costituzione c'è un divario molto forti
Tra l'affermazione impegnativa dell'articolo quarantanove un sistema costituzionale che nel suo impianto bella presenza dei partiti non tiene sufficientemente conto sufficiente ecco
E allora oggi il rischio è che questo divario tra l'affermazione di principio e la struttura costituzionale venga colmato con un attestarsi dei partiti sulle posizioni che hanno attualmente era giù
Torno momento sua affermazione precedente io ho detto di condividere la valutazione di Augusto Barbera
Che vede nel proprio nel processo di riforme istituzionali se così si può chiamare oggi davanti a noi qualcosa più funzionale alle esigenze di breve periodo
Della maggioranza che non a un progetto di carattere più generale
Io ripeto condivido tutto questo
Ma questa osservazione fa esplodere un po'una contraddizione che noi ci portiamo dietro da molto tempo
E cioè una pretesa che l'altro paradosso della nostra situazione di un riforma istituzionale non tanto concepita come gioco a somma zero perché questo non l'ha poi non è stato mai in realtà concepito come tale ma come ipotesi noi abbiamo usato spesso l'espressione ingegneria costituzionale
Come pura lubrificazione o modifica di meccanismi fuori da un visibile e percepibile progetto politico ora io non voglio fare il mestiere dello storico che non è quello mio ma quel tanto di conoscenza dei meccanismi istituzionali delle riforme istituzionali di qualche peso mi fa dire che non c'è nella storia contemporanea nessuna vicenda che abbia questo cara non ci sono mai state riforme istituzionali di qualche rilievo che non fosse l'espressione di un progetto politico e di un progetto politico forte
Ora noi possiamo discutere in tempi in cui si insiste assai sulla debolezza del pensiero debolezza dei governi se la stessa pretesa di riforme istituzionali di grande respiro non sia in sé qualcosa di oggi improponibili
Ma questa è cosa diversa dalla pretesa di farne soltanto qualcosa che riguarda il meccanismo istituzionale come fatto da modificare in un non voglio dire in ogni interesse generale al di là delle parti
Ma tale da non comportare reazioni immediate da parte di coloro i quali è stato detto esattamente all'inizio sono oggetto di riforme cioè il quindi oggi noi scontiamo anche questa ulteriore debolezza abbiamo e c'è stata un'ampia metafora molto utilizzata e secondo me io fu sempre stato di questo opinione che non ci ha molto aiutato
Quella del dei due tavoli la separazione cioè nel momento delle riforme istituzionali da quello del corso politico incarnato dall'indirizzo di dove
è chiaro che le due cose non sono strettamente e necessariamente implicati ma la pretesa di vedere una impresa di riforma istituzionale del tutto scissa
Dal quadro politico quale si delinea soprattutto nelle sue prospettive è qualcosa che indebolisce la pretesa stessa delle Griffo
L'altro punto che mi sembra di dover rilevare il modo in cui i partiti hanno mutato di ruolo
Hanno perduto una serie di funzioni che nella società italiana
Del dopoguerra erano state appannaggio Espoo Exclusive o di questo tipo di organizzazione
Quella di rappresentanza
La rappresentanza oggi si è fortemente articolata noi parliamo ad esempio e quindi in modo anche qui
Frequentemente distorto per vicende purtroppo molto pesanti del ruolo della magistratura ci ha paghiamo di una vecchia formula che non spiega più nulla quella della supplenza e trascuriamo il fax
E
Canale giudiziario è a destra ottica assiomi canale di rappresentanza di interessi
Che non trovano
Possibilità di
Così come l'utilizzazione del canale giudiziario una riflessione che si trova nella relazione
Relativa alla riforma dei partiti negli Stati Uniti
Di Shelter all'utilizzazione da parte dei partiti del canale giudiziario come sostitutivo di alcune forme di lotta politica non praticabili da alcuni partiti in determinati contesti politici quindi un trasferimento ad altri corpi ad altri organismi ad altri sottosistemi di funzioni che erano state prima tipica dell'azione partiti
E questo in e questo è un dato cioè i partiti non sono l'unico canale
Per la trasmissione delle domande sociali in secondo luogo anche questo fatto strettamente legato alla storia di questo Paese i partiti sono i grandi partiti di massa evidentemente si sono dimostrati nel dopoguerra
Anche qui hanno c'è stata una grande opera di supplenza nelle direzioni più diverse le ricerche che sono state
Svolte sul ruolo di alfabetizzazione svolto dal Partito comunista nella Italia meridionale non solo alfabetizzazione politica ma proprio in senso anche di supplenza la debole organizzazione scolastica sono uno dei tanti possibili sei oggi la società si è unificata gli strumenti di unificazione solo particolarmente incisivi le ricerche
Anche qui abbastanza in indicative sulla televisione la società scoperto o ha conquistato una capacità di autorganizzazione che prima Vincenzo e quindi una serie di funzioni che i partiti
E erano in qualche misura non convocati ma costretti ad adempiere in situazioni come diverse da quella attuale oggi sì distribuiscono fisiologicamente su una società e il Papa i partiti rispetto a questi dati
E non hanno sempre reagito dico raramente anzi hanno reagito
Così come si reagisce a un fenomeno fisiologico
Hanno nello stesso tempo
Registrato un mutamento sociale
Ma non si sono resi conto fino in fondo che il mutamento sociale incideva sul ruolo che essi al dovevano essere
Azioni patologico
La percezione della tangente la lottizzazione l'imposizione della logica partitica laddove non dovrebbe esserci banche in aree nelle quali il partito continua a svolgerà correttamente un ruolo solo che questo è un uomo percepito dalla società come un ruolo non più necessariamente attribuito ITO al party e dunque nella prospettiva come un ruolo abusivamente
Assunto dal partito dal momento che il modo in cui la società si organizza dimostra e quello non è un ruolo che compone necessariamente l'identità del partito
Allora ci sono processi degenerativi gravi ma ci sono anche processi fisiologici spie sono a mio giudizio quelli e che devono fare riflettere con maggiore attenzione perché certo sono necessari correttivi e correttivi forti per arrestare o eliminare i processi degenerativi ma il punto vero è a mio giudizio questa e allora
A me pare assai debole la linea che pure è stata qui ricordato all'inizio da Antonio Maccanico quello dello statuto pubblico dei tre è una linea molto vecchi questa discussione sul diritto dei partiti
è una discussione che in Italia è stata fatta già agli inizi degli anni cinque
Il che non vuol dire evidentemente che non debbano esserci regole anche regole penetranti
Per ciò che riguarda l'azione dei parti
Ma la pretesa del diritto dei partiti del loro statuto pubblico per le funzioni adempiute
Presenta degli evidenti rischi
Da una parte questo i giuristi lo sanno molto bene
Se si disciplina attraverso certi modelli la vita dei partiti inevitabile una giurisdizionalizzazione dei confini
Questo e qualche tentativo c'è già stato è una strada che noi dobbiamo percorrere oppure no
Secondo
Nel momento in cui a i modelli di partito tradizionali non dico che sono in crisi la parola non mi interessa
Ridley l'anno
Scarti
Rispetto alla realtà che sia di fronte lo statuto pubblico rischia di irrigidire intorno a un unico modello la presenza dei partiti nella società
E di impedire quindi anche il
Nascere di identità collettive tendenzialmente poi destinate a
Trasformarsi in partiti secondo logica di forte differenziazione e perché questo oggi è uno dei dati
Ancora poco consolidato anche qui il mi pare che la relazione di Pasquino che mostra come i fatti
Innovativi siano estati in gran parte riassorbiti dal sistema dei partiti e la difficoltà con la quale nuovi soggetti rimangono
Al proscenio della politica nella forma organizzata più o meno
Vicina a quella dei partiti abbastanza persuasiva anch'nel breve periodo ma in prospettiva o comunque analizzando un modello istituzionale e questa è una preoccupazione che credo si debba avere quella cioè di pretendendo a una disciplina
Dia uno statuto pubblico generale ai partiti di privilegiare alcuni modelli rispetto e allora se una via istituzionale deve essere percorsa
Io credo che è quella come si può dire di una strategia integrata di fatto di Moro interventi
Assai differenziati dal sistema assiste
E credo per esempio che le relazioni sui sistemi stranieri che qui abbiamo io ho letto evidentemente sono assai indicative anche nel senso di una messa in guardia
Io dico che mi pare evidente le due parole d'ordine dette all'inizio autoriforma e dei partiti Zare la società come dire erano una pura e semplice apertura di credito ai partiti dicendo speriamo che ce la faccia
Messi in questi termini non funziona perché in qualche misura tutti i partiti sono coinvolti in questa dicendo
Il problema a me sembra un altro ed è quello di vedere come si incide sulle risorse di cui impropriamente i partiti disposto
Risorse finanziarie evidentemente e qui ci sono problemi di uso di risorse pubbliche e di impropria provvista di risorse prima
La disciplina della del finanziamento pubblico dei partiti in Italia è largamente carente
E difficile perfino
Realizzare una trasparenza adeguato
Proposte ce ne sono tante
Difficoltà e resistenze moltissimo
La provvista privata
E beh il problema
Va affrontato anche qui in ombra noi abbiamo percorso una strada assai ingannevole che è quella manca anche se è un primo passo utile indispensabile quello della autocertificazione dei parlamentari i quali notificano il loro reddito e dichiarano le spese elettorali
è una strada minima
Ma che avrebbe avuto come dire un qualche senso in un sistema complessivo
Un po'diverso dal nostro
Perché noi abbiamo dei giornalisti lo dico con molta franchezza
Che sono prontissimi accorrere in un ufficio che è molto vicino a questa sala per avere l'elenco dei redditi dei parlamentari dopodiché nessuno fa il minimo sforzo per confrontare adesso discorso molto terra terra
Il il reddito dichiarato con il tenore di vita esibito da una serie di gli uomini pochi
E a questo punto il passo non si può chiedere tutto le spese per la campagna elettorale
Diceva Beniamino Placido che è un non è solo un divertente commentatore ma è che facendo
Come dire critica televisiva ci ha ma Michel serie moralità che poi alla fine si dice sempre che quel signore che ha dichiarato poco e che ha signore uomo della politica
E che vive in una villa sull'Appia a la moglie ricca ora della moglie ricca un medio giornalista adesso facciamo pure una facile facce riferimento degli Stati Uniti non si sarebbe appagato
Tutte le volte che scattano certi meccanismi beh e ci sarà anche una violenta invasione della sfera privata di alcuni signori ma è bene che così sia perché non è possibile
Ore assai indicativo il funzionamento di un sistema nel quale uomini politici dichiarano poco che la cassa è frutto di questo risultato che la grande festa di compleanno è stata sponsorizzata da un certo signore
E via dicendo cioè ho portato questo esempio
Con anche con qualche tratto se volete di volgarità espressiva per dire che poi la riforma dei partiti è un pezzo di un meccanismo che non è pensabile che si cambi asse noi possiamo fare infinite
Leggi anche prevedere statuti pubblici se poi caliamo in una realtà all'interno della quale alcuni meccanismi non funziona perché è chiaro che non si pensava che le dichiarazioni dei parlamentari sarebbero state fedeli si pensava che questa trasparenza avrebbe in qualche misura indotto altri a guardare più a fondo questo meccanismo finora non ha funzionato
Ecco perché io trovo persuasivo al discorso di Barbera relativo alle preferenze ecco perché io ritengo che qualcosa che riguardi le spese elettorali deve essere fatto ma questo comporta tutta una serie anche di altre modifiche perché non basta toccare la spesa elettorale perché altrimenti può esserci un rischio di penalizzazione se noi non affrontiamo per esempio il problema dell'accesso
Ai mezzi di informazione soprattutto televisivi durante le campagne elettorali considerando anche un sistema privato
Che però non può essere eletto dalle non regole attuali
Perché è un sistema come quello degli Stati Uniti sapete benissimo lascia liberi
I canali privati di fare o no
Propaganda elettorale ma impone una volta fatta questa scelta di riservare a parità di trattamento a ai candidati o alle liste o ai partiti che sia quindi abbiamo una serie di problemi perciò parlo di strategia integrato e questo questi sono punti che consentono di incidere sulle risorse finanziarie ma sappiamo bene che ci sono altre risorse di cui partiti si va si valgono largamente per esempio tutto il sistema delle nomine
Ecco questo è un Conforti accentra menti le nomine bancarie c'è un numero sterminato
Di nomine bancarie che sono appannaggio dell'esecutivo e rispetto alle quali il meccanismo di controllo parlamentare non ha finora funzionato
Questo è un altro terreno qui i partiti mantengono una certa presenza utilizzando questo tipo di risorse
E
è possibile ovviamente una serie di modifiche su questo terreno non entro in dettaglio perché ne abbiamo parlato tante volte uno dei compiti lo ricorda sempre
Nella relazione Pasquino e quella della selezione del personale politico come si incide su questo ma io non credo per esempio che si incida in nel nostro Paese con il meccanismo per esempio delle primarie
Ma un meccanismo che tempi rimesse che che riducesse la risorsa parlamentare
Oggi i partiti dispongono di circa mille posti da distribuiti se questa risorsa fosse drasticamente ridotti mettendo nello stesso tempo i partiti rispetto a un problema non solo di ridurre le loro pretese va di non poter giocare come hanno giocato fin a oggi cioè una basso livello di competenza
Tanto poi le debolezze si distribuiscono su gruppi molto larghi e si cerca di fronteggiare la situazione ecco i partiti sarebbero in questa misura
Obbligati in qualche modo possano il problema del personale politico e qui poi il gioco della concorrenza veramente avrebbe un senso
In questa direzione per esempio alcuni segnali che sono venuti quelli cioè dell'apertura alla società civile come si è detto non sono privi di significato considerando per esempio anche qui che non c'è una vicenda soltanto italiana ma i tentativi non fortunati per la verità che sono stati fatti in Francia perché due ministri uno nella sanità
E della giustizia estratti dalla società civile uno dopo due settimane è stato costretta a dimettersi sfarzo invero che è l'altro Arpa laser l'ex Primo Presidente accorta casse di cassazione è obbligato ormai a muoversi con grande cautela ma questo è un problema che c'è dietro ecco io potrei continuare in un
Elenco di interventi ma ho dato questi esempi per due ordini di ragioni una perché mi sembra che solo una strategia che tocchi vari punti può consentire di incidere perché perché qui si innesta qualche cosa e cioè c'è un conflitto reale
Ci sono delle scelte lo statuto diciamo la verità di fronte a uno statuto pubblico dei partiti una qualche camicia di forza alla fine ci sarebbe una coalizione di interessi tale che questa linea
Avrebbe respinto
A quelle altre proposte sono certamente difficili da far marciare ma creano dei conflitti politici veri e quindi possono produrre e in qualche misura del riforme perché hanno bisogno di suscitare
Mobilitazione e e creano conflitti di interesse intorno a questo problema badate conflitti di interessi non solo interni
Alla società dei partiti ma tali da mobilitare dall'esterno
Problema delle nomine problema dei finanziamenti e così via oppure conflitti all'interno stesso del sistema dei partiti io credo che abbia toccato un punto molto giusto
Augusto Barbera quando e chiudo quando ha ricordato per esempio il problema del finanziamento l'ha messo in termini molto brutali ma corretti delle correnti
Che passa certo non attraverso il riconoscimento delle correnti ma come lo ricordava attraverso la previsione di regole per la distribuzione del finanziamento all'interno del partito io ricordo bene perché allora fuori dal Parlamento ero fanno questa funzione di amanuense per altri che però una proposta di questo genere fu respinta
Quando ha per la prima volta si introdusse una disciplina del finanziamento pubblico dei partiti ultima questione che io vorrei soltanto richiamare dopo avere dato questi esempi un po'sommario ma poi ho il timore di dovere
Scappare di nuovo quindi chiudo è che c'è un grosso problema poiché riguarda i partiti che nella società dell'informazione usiamo questa espressione
Quasi d'obbligo in discussioni di questo genere si pone ed è quello della crisi dei mediatori sociali
Legata al fatto che il un al talune mediazioni sociali che erano fu perché erano legate proprio a flussi informativi a modalità di comunicazione e oggi sono state trasferite completamento tengono tendono sempre più a essere trasferite dislocati in altri l'esempio banalissimo del ruolo del ruolo del sistema radiotelevisivo negli Stati Uniti è il più clamoroso tra tutti
Il mediatore sociale il Chris soggetto che seleziona i personaggi oggi molto di più il sistema televisivo che non il sistema tradizionale dei partiti so quale distanza accetta il nostro il sistema dei nostri sistemi e quello degli Stati Uniti so quali sono i rischi rischi di enfatizzare il discorso sulla televisione ma certamente il problema del mediatore sociale cambia completamente di nuovo non che scompare
Ecco e anche qui la preoccupazione quale quello di cercare o di mantenere un uomo che non c'è più e quindi creare situazioni di conflitto oppure caso tipico del sistema italiano cercare di impadronirsi
Del sentimento nuovo per ridurlo alle vecchie logiche
Queste sono certamente i vizi e i limiti di un processo di riforma e il rischio vero che noi corriamo in questo momento di avere cioè cambiamenti del sistema istituzionale ma cambiamenti
Perché Enzo Cheli chiedeva specchio o no della società il rischio è che questi cambiamenti non siano lo specchio della società ma siano lo specchio del vecchio sistema dei partiti questo è il vero problema che abbiamo di fronte anche laddove non sono per Murano il petto
E il riflesso delle degenerazioni perché non è solo questo
Mi fermerei qui perché
E già tanto impegnativa la questione rom disse di andare piano grazie all'onorevole Rodotà la parola l'onorevole Spini
Naturalmente se si vota non sono da meno anch'io andrò anche a votare
Molto brevemente io penso che ma siamo di fronte ad una contraddizione che rende difficile noto discorso una contraddizione la seguente da un lato questo sistema istituzionale da tanto potere da molto potere per gli italiani
Dall'altro lato questo stesso sistema in parte li sfianca
Lì nerbate
Alludo in questo senso sia il meccanismo delle preferenze sia il meccanismo del sistema degli enti locali sia il meccanismo di coalizione e così via
è vero e giusto senz'altro che rispetto a questa contraddizione si può proporre un approccio per così dire integrato cioè convergente dalle varie parti istituzioni e partiti
La diffidenza però dal del da parte di chi come me anche se meno di altri però comincia a partecipare danni a questo tipo di dibattito
è che questo approccio integrato questo approccio convergente questa aggressione il problema da varie parti poi molto spesso significa che il problema non lo si aggredisce da nessuna delle parti cioè né dal lato delle istituzioni nel tratto dei partiti
Dato le istituzioni perché una riforma istituzionale neutra non esiste
E quindi passo dice elezioni giudizio diretto il presidente La Repubblica si sa che si dice una cosa che può favorire un'alternativa si dice oggi magari all'interno di questa alternativa i socialisti
Quando dice sbarramento del cinque per cento si sa che alcuni partiti sono danneggiati però potrebbe uscirne una tendenza al raggruppamento e così via di fatto siccome una riforma istituzionale neutra cioè che lasci tutto come prima non esiste verso questa non si procede
E però siccome non si può procedere soltanto la riforma dei partiti non si fa nemmeno la riforma dei partiti ora questo approccio mi lascia piuttosto che l'uso devo dire la verità
Perché io credo che proprio perché alla lunga i partiti sono sfiancati da questo sistema che certo tirato la posa di esprimere tutti i membri delle USL e tutti i membri dei consigli amministrazioni le aziende municipalizzate tutto qui tutto là
Però in una condizione in cui nel frattempo la vita dei partiti subisce dei gregari involuzione delle restrizioni di partecipazione
Dei problemi che sono di fatto tutti noi ciascun partito c'ha o meno i suoi lo stesso Partito Socialista appena vinto le elezioni ha dichiarato che il prima problema suo era quello di riorganizzarsi di rinnovarsi di affrontare delle vecchie lacune ma credo che ciascun partito abbia le sue lacune e i suoi problemi
Allora io credo che da parte di partiti un approccio per una riforma che vende anche dato dei partiti a me sembra necessaria
E io non vorrei sembrare demagogico d'occasione ma se dico che gli stessi avvenimenti delle delle regioni a forte materialità organizzata che stanno avvenendo in questi giorni
Sono a mio parere un elemento che dovrebbe spingere ad una tutela dei partiti dalle infiltrazioni attraverso legislazioni Sempre più limpide sempre più rigorose
Personalmente io un tentativo lo fatto vero non vorrei diventare uno che parla delle sue cose ma se non se non ci credesse un avrebbe presentate io personalmente ci credo cioè fin dal mille novecentottantaquattro il Point la seconda volta in questa legislatura ho tentato di presentare una cosa di legge per la riforma del finanziamento e del funzionamento dei partiti
L'accoglienza raffredda talmente fai da te non è stata mai discussa è stato dedicato nemmeno una mezz'oretta di commissione parlamentare
A questo punto chi vi parla potrebbe dire beh io son proprio fuori fase dovrei ritirarmi io ma siccome sono abituato anche le piccole minoranze io no questa
Tentazione diciamo così non ho questa tendenza allo scetticismo penso invece che nel lungo periodo batti e ribatti problema non non posso non tornare avanti
Mi spiego è vero le preferenze sono fonte di un sacco di malcostume di gran Problemi però qualche voto sono anche l'ultimo l'ultima spia l'ultima meccanismo di salvezza rispetto a prima delle segreterie
Io sono avesse personalmente se non avesse avuto le preferenze delle ultime elezioni forse non sarebbe rieletto
E grazie al cielo aiuto le preferenze non credo di aver utilizzate nel senso negativo anzi lo utilizzate per cercare di dare una prova che le campagne elettorali si possono fare esercitando dei criteri di trasparenza che poi non hanno nessun invenzione diciamo così subii Colette sul modello americano se si può trovare un modello di questo genere
E allora io credo che questo punto del finanziamento vada affrontato con molta trasparenza perché Rodotà ha già fatto alcuni esempi gustosi
Però si dimentica di dire una cosa che quando si va a vedere queste dichiarazioni dei parlamentari quanto hanno speso tutti i parlamentari comunisti dicono ha pensato a tutto il partito e naturalmente vero
Però se levato la positivo sapere quanto ha speso il partito perché altrimenti la cosa è un pochino a senso unico perché non credo che il partito avendo una personalità in in lista ma di fare le manifestazioni non lo manda qualche volta in tredici
Messaggio è piaciuto gli elettori l'hanno ha colto positivamente l'anno incoraggiato e non è che fosse l'intenzione d'ombre
Un meccanismo di più per facilitare Bione pubblica anche di formazione di un comitato di cittadini di un certo nome di una certa notorietà e non è stima nastro dinanzi a che si incaricava anche di diciamo di sorvegliare i sovrintendere a questo lavoro fermo restando la così Tato ciascuno di poterlo confrontare voi sapete che in America addirittura il direttore della campagna elettorale direttore finanziario è persona diversa dal candidato che la sta svolgendo e anche questa potrebbe essere non è nella mia legge ma potrebbe essere un elemento da prendere in considerazione
E in terzo luogo sulle preferenze certo io l'abolizione completa fino a che il sistema non è cambiato sono un po'dubbioso
Però certo queste quattro cinque preferenze non vanno bene perché portano una sorta di trenini io do quattrocento voti atte a Fucecchio seme dai trecento tu a Empoli io te ne do duecento io parlo di casa mia così non offendo nessuno io posso vedere se essendo particolarmente forte nel comune di Borgo San Lorenzo posso fare un accordo con chi è particolarmente forte nel Comune di Greve ci si dà un po'di voti a testa e la gente però è tradita trasparenza si formano con i treni vota tre cinque diciotto quarantadue
Qualche volta di Touré numerino invece che i nomi vota sette quarantuno dei numeri del Lotto qualche volta possono sembra e quindi io le ridurrei a due perché procedure tutto sommato consentono di poter votare il capolista e di fare un ulteriore scelta una sola sarebbe un po'troppo costrittiva per il meccanismo dei partiti perché sarebbe le federazioni costringerebbero indifferente votare capolista e stop e sarebbe secondo me è un elemento di restringimento di libertà e la quarta però è non lo Statuto dei partiti ma pur sempre diciamo così un'indicazione di requisiti fondamentali a cui i partiti nello statuti devono attenersi poche essenziale norme per non turbare l'autonomia
Ma certo il modo in cui si può aderire il il modo in cui si può esser rappresentati se c'è dissenso il modo in cui viene decisa l'attribuzione del finanziamento pubblico fra centro e periferia che non può essere l'arbitrio perché se per ipotesi assurda ma non tanto un partito che tiene al centro tutti i finanziamenti in periferia non dà nulla è probabile che in periferia si esercita una certa fantasia
Che poi mentre sarebbe meglio non si esercitasse e quando dico fantasia non sempre fantasia diciamo gioiosa ma può essere qualche cosa di diverso di diverso tipo
Io credo che uno sforzo non non è che diciamo costruzione non siano perfezionati non siano modificabili quello che colpisce è che non siamo sembrate degne nemmeno di un dibattito questo colpisce sinceramente
Perché io sono convinto che è interesse di partiti affrontare questo tema e portarsi su un livello più moderna versione italiana
La quale non vuole partiti uomini politici che siano specie i doganieri al confine
O comunque una specie di Caliolo attraverso cui deve passare ma vuole che i partiti adempio la loro funzione cioè elementi di selezione del personale politico e di coagulo di programmi e vero oggi partiti sono spesso scavalcati dato tipo di rappresentanze del resto i referendum sono stati qualcosa che spesso si dimentica ma che giusto ricordare elementi forti in cui l'opinione pubblica si è fatta sentire direttamente
Però mi permetto di dire che alla fine queste due funzioni Selezione del personale politico e dico avo di programmi non è facile che vengono surrogate e non mi sembra nemmeno che oggi sia effettivamente surrogate
E quindi occuparsi dei partiti porsi al capezzale dei partiti non mi sembra che sia un qualcosa di tempo perso ma contrario sia una necessità molto forte
In questo senso in questa direzione credo che ristabilirsi di un dibattito ci potrebbe effettivamente aiutare
Aiutare anche perché non credo che da parte del di chi viene chiamato classe politica sia accettabile questo giudizio generale che aleggia sull'insieme la classe politica questo deve essere respinte
Tanto meglio ho scelto se insieme a questo processo verrà contemporaneamente un processo di riforma di carattere istituzionale
Che io credo necessario perché un sistema così farraginoso così barocco qual è il nostro non ha effettivamente uguali
Io stesso qualche volta mi sono un po'disperato con lo dico controlliamo le spese dei candidati poi a Roma o elezioni comunali ogni partito ottanta candidati e ci sono tredici liste verrebbe effettivamente di che scoraggiarsi perché ci sarebbe tanta e tanta gente evidentemente
Da controllare anche se poi l'obiezione può cadere perché si può controllare i principali candidati non è necessario
Diciamo occuparsi di tutti già per dare un minimo l'impulso che la Repubblica
E certamente noi abbiamo un sistema di carattere così farraginoso che in un certo periodo della storia politica si è anche in qualche modo celebrato
Cioè si anche Ingo sottolineato come un unicum italiano che andava difeso direi che oggi il tempo che è passato
Consente utili vedere che questo grande unicum non può essere difeso anche perché oggi viene di fatto mi sembra che se ho ben compreso anche nell'analisi professor Scoppola di fatto questo sistema subisce colpi sta subendo colpi nei suoi rami alti
Cioè nel rapporto fra esecutivo e Parlamento ecco la ragione per cui se si sta fermi qualcuno si muove sempre così può dire che si muove i socialisti che si muovono altri
Ma direi che in questa direzione non può dare tanto meglio quindi siamo istruzione si muove
E io sono convinto che non possa che muoversi verso meccanismi che fascite un'alternativa
Io ho sempre fatto un poco i conti forse dei conti troppo della serva e ho visto che nessun Paese europeo la sinistra chiude quarantaquattro quarantacinque per cento
E anche l'Italia più o meno questa la percentuale negli altri Paesi sono meccanismi che facilita un'alternanza fra le forze politiche voi che se la repubblica presidenziale Volciano sistemi certo l'Italia per molto tempo non è stata mature per questo però sempre più si va avanti verso una situazione in cui probabilmente essa diventerà mature
E stimati come funzionale ha senso mi sembra che debba andare nel senso di prefigurare appunto elementi meccanismi di sbocco del sistema però in nessun caso a mio parere la riforma istituzionale può frenare o bloccarci dall'esaminare ci dall'esaminare come stanno le cose in casa nostra cioè in casa dei partiti
E vedere come fosse possano essere riformate credo che ne pubblica questo punto l'accetterebbe volentieri ma dico di più lo stesso fatto che ormai l'ordine del giorno dei problemi più grossi del nostro Paese
Questa specie di antistato che governa larga parte una certa parte diciamo di certe aree larga parte di cercare sui territori ammesse ma dovrebbe ulteriormente spronare ci a mettere in sesto meccanismi di tutela di trasparenza e di diciamo moralizzazione del sistema perché de di questo sono convinto ne beneficerebbero tutti i partiti
Grazie all'onorevole Spini faccio del giro di tavola l'onorevole Teodori
Dunque credo che arrivati a questo punto
Io avevo preso un una serie di appunti sistematici ma butto via gli appunti sistematici
E anche per ragioni di di brevità dopo tutto quello che è stato detto
In questo incontro
Cercherò di enunciare alcuni questioni o alcune conclusioni o alcune osservazioni
La prima al nettare
Che non sufficientemente
La scienza politica visto che stiamo in questa sede
Abbia
Messo a fuoco e studiato
La singolarità del caso italiano e la incompatibilità
Del caso italiano sottospecie del sistema politico rispetto agli altri sistemi politici del mondo occidentale
Io credo che ci sia una rottura
Fra i caratteri che ha assunto
Nel concreto storico il sistema politico italiano rispetto a quello degli altri partiti occidentali
Non è soltanto un fatto di quantità e di dimensione
Ma credo che è un questo punto il caso italiano
Cioè il ruolo dei partiti la loro trasformazione il loro peso
Non sia comparabile con quello in Francia non sia comparabile con quello in Germania non sia comparabile con quello d'Inghilterra per non andare agli Stati Uniti
E se posso dare
Un suggerimento
Io credo che noi manchiamo di sufficienti studi empirici
Che misurano e che suffragi hanno questa singolarità del caso italiano
Che per schematicamente con un bruttissimo nome chiamiamo partitocrazia
Io credo che c'è bisogno di molti studi empirici
Oggi su questa singolarità della occupazione dei partiti e la degenerazione eccetera eccetera
Sono molto più attrezzati in una certa misura i giornalisti di quanto lo sia la scienza politica o Sociologia politica
E mi auguro che
Per comprendere i Mac ante vero che dobbiamo seguitare a usare un termine partitocrazia che è un termine che Marianini
USA anche negli anni cinquanta in un contesto assolutamente diverso
Secondo osservazione
Vado a colpi di sciabola a questo punto
Secondo osservazione io non sono d'accordo con coloro i quali dicono e mi pare che in una certa misura
Fosse anche una formula di Maccanico che una ricusata qui ma che evocata qui
Che i problemi di riforma istituzionale in Italia
Sono tout-court i problemi
Di riforma politica e il problema dei partiti
Cioè se non si aggredisce
Il ruolo dei partiti
Nella istituzione nella società
Io credo che qualsiasi altro problema di riforma istituzionale sia un problema assolutamente marginale
Per dirla in una parola
Certamente
Noi dobbiamo
La riforma istituzionale sarebbe innanzitutto quella del ritorno rispetto alla costituzione di fatto che soprattutto costituzione di fatto che riguarda il ruolo dei partiti rispetto alla costituzione performances
Il problema dei partiti però ha ragione
Le cose che dice Spini che hanno detto altri i problemi della regolamentazione c'era esistono sono problemi
Sicuramente sul tappeto che possono essere affrontati però a me pare
Che le questioni e di regolamentazione e se vogliamo di
Vita democratica dei partiti garanzie rispetto ai cittadini rispetto agli iscritti
In realtà rispetto al problema
A sistema
Concreto reale storico di oggi siano fatti abbastanza marginali perché il problema essenziale è il problema del potere dei partiti
Rispetto alle istruzioni spettro società rispetto al sistema al regime
Tutto il resto c'è però è secondario quindi la questione centrale e la questione del potere e di come questo potere può essere arginato
Rovesciato trasformato certo la categoria potere sappiamo tutti quanti che è una categoria difficile da prendersi
E per questo lo dicevo avremo bisogno di molti studi empirici per comprendere queste cose ma il problema oggi è un problema innanzitutto di potere
Nelle sue svariate forme di specificazione questo è il problema partiti e potere
Terza osservazione
Mi perdonerete sempre questa maniera un po'
Io credo che noi dovremmo cominciare a introdurre un concetto
Ha diretto che i partiti
Sono vittima innanzitutto sono esistesse le prime vittime della loro degenerazione dei mostri che hanno creato
Infinite sono le storie che si potrebbero raccontare
Sui
Esponenti di partito deputati o altri eletti che raccontano come e si sono gli schiavi del sistema che loro creano
E complessivamente questo vale non solo per i singoli leader esponenti ora presentanti dei partiti ma vale per i partiti in quanto tale per quei partiti con le funzioni con la storia con la nobiltà che ci ricordava molto bene Pasqui non sua relazione introduttivo
Cioè io credo che oggi parlare s'numero la situazione italiana
Di questioni
Rappresentanza scrive Gers e tutto il resto
Rispetto all'interno e l'esterno peritati italiani sia parlare di una cosa che non esiste
Che un puro fantasma
Che è un puro fantasma perché tutte le funzioni classiche dei partiti sono state in misura maggiore o minore
Sono state aggredite e molte volte vinte
Dalla
Dalla materialità
Del potere che questi partiti hanno creato e da cui sono stati a loro volta divorati io credo che questo è la questione vera che abbiamo di fronte
Cioè noi dobbiamo cominciare a dire
A difendere i partiti da loro stessi
Perché questo è è il problema centrale dai mostri che hanno creato allora
Date queste osservazioni
Io credo che il la domanda centrale
La domanda centrale
Tra le tante che poneva che lì all'origine al al nella introduzione
E che poi la domanda che da anni e anni in sede politica in sede politologi che ha ci si pone e il come
Si scardina questa situazione
Che è una situazione storica di potere
Di forza
Cioè quali sono le leve perché questo el e la questione essenziale
Sappiamo tutti è stato qui ripetuto più volte che non esisteva
Un'autoriforma
Non esiste nella storia
Delle organizzazioni che delle strutture che sono sempre più diventate auto alimentante sì che hanno perso gli obiettivi di partenza
E che sono sempre più diventate il nucleo centrale dei partiti di organizzazioni
Che perpetuano se stesse e tendono ad accrescere il loro potere secondo una nota legge dell'organizzazione
E anche qui
Mi ha fatto venire in mente quando Pasquino all'inizio della sua relazione
Ci di ci riporta citazione di lei sette Rocca né sul fatto
Che i sistemi di partito negli anni Sessanta ripetono con poche mani significativa eccezione strutture declina Just degli anni Venti
Che è un'osservazione vera sicuramente in termini formali per il mondo occidentale nel suo complesso ma che è un una osservazione assolutamente falsa per quanto si riferisce alla realtà storica italiana
Dove il clivaggio est tra i partiti
Non sono non sono quelli dichiarati non sono quelli formali oggi l'esistenza le ragioni
Concrete di divisione dell'esistenza di otto dieci
E se fossero sei io cinque partiti non esistono in Italia se non non la partecipazione al potere e la propria
Per cui sussistano oltre le ragioni le famose ragioni storico di cultura politica
E neppure meno perché di quella cultura politica di cui dovrebbero essere
Il residuo e l'eredità in realtà proprio quella cultura politica che la maggior parte dei partiti non non incarna la sola ragione di sussistenza di questo sistema dei partiti in Italia ed è l'unico sappiamo che l'unico paese
In Occidente
Che a questa pluralità di di partiti e e pur così l'unica Regione è perché è tutto c'è una forza di auto perpetuazione
Della propria organizzazione
Che è un'auto per prima perpetuazione finalizzata al fatto che sono strumenti essenzialmente indirizzati al controllo alla gestione del potere non al governo delle istituzioni
E della società vado a grandi linee naturalmente con diverse sfumature con diverse con diversi gradi ma quest'a me pare singolarità del caso Italia
E allora
La domanda di centro
Sappiamo che i regimi politici
Anche qui non occorre ripeterlo sono mutati solo laddove c'è stato un grande fatto Esterno
Quinta Repubblica francese e via di seguito che non esistono dei regimi che hanno mutato loro stessi
Poco e neppure che hanno il limitato le degenerazioni di potere come il nostro
Autorizza ormai perché auto riforme
Sì soggette ebbe dell'autoriforma sono quelli che dovrebbero innanzitutto limitare
La propria espansione del proprio potere Paola la domanda
E la leva gli occhi è una domanda che danni in sede politiche insieme politologi arredo molti si pongono e ci poniamo
E io personalmente
Sono molto
O scettico
Sul fatto che in questo Paese possa avvenire dall'interno del sistema dei partiti
Una qualsiasi riforma sostanziale significativa e la riforma significativa sostanziale è quello di far ritirare il ritirarsi dei partiti né i propri alvei quindi diminuire
Il proprio potere la propria occupazione la propria dimensione oltretutto anche qui parla di licenziati i politici
Per esempio uno studio che non sia giornalistico
Sulla nuova classe
Su quante persone vivono in Italia
Dei partiti direttamente o indirettamente anche qui i i migliori contributi ce l'abbiamo sono contribuì carattere giornalistico bisognerebbe farne qualcosa di più perché non ci accorgeremmo probabilmente che è in questo Paese vivono direttamente o indirettamente di politica
Forse cinquecento mila persone un milione di persone o qualcosa di più che questo costituisce un tale aggregato un una tale struttura una tale calcificazione ecco che succederebbe una una rivoluzione in termini si di ribaltamento del di classi per usare un'altra parola che non è quella quella giusta ma di ceto
Ho l'impressione
Che la somiglianza del nostro sistema con sotto quest'aspetto della nuova classe
Rispetto a ai regimi a partito unico e regimi del dell'Este Europa sia molto maggiore di quanto lo sia invece rispetto ai regimi democrazia classica pluralistica del dell'Occidente questo è un dato è andato assai importante per capire come si Scardi come si muta insiste
Io non credo che che dall'interno di questo sistema
Possa venire molto per queste ragioni se in una giusta niente eccetto
Forse l'unica strada
Che è quella che può colpire al centro non ha periferia
E quello del sistema elettorale
Ma anche qui un sistema elettorale radicalmente contrapposto ecco io non credo io
Sicuramente le questure delle preferenze
Degli altri aggiustamenti di sistema elettorale pesca eccetera possono essere dei miglioramenti ma anche qui periferici cioè se il problema è quello del potere
Dei partiti con tutto quello che conoscemmo
E se il sistema elettorale è sempre un sistema finalizzato a raggiungere determinati scopi io credo che un sistema elettorale radicalmente diverso sapete che molti di noi parlano di sistema uninominale
Secco all'inglese il più lontano dalla storia la tradizione italiana
E probabilmente quello che potrebbe ottenere gli effetti sui partiti sul numero dei partiti sul sistema dei partiti e sui singoli partiti
I difetti più radicalmente riformatori rispetto alla situazione esistente ma anche qui io non ho assolutamente nessuna fiducie che una legge elettorale che sia che ottenga che posso ottenere quei risultati attraverso la leva della legge elettorale
Perché o legge tonale che innanzitutto Oscar
In
Gli equilibri
Perno e tra i partiti erano non possono essere gli oggetti della riforma quelli che provo un tipo di riforma di questo genere
Oppure è un sistema tonale che non ha nessun effetto se non degli effetti marginali come sicuramente quello della riduzione delle preferenze altre cose di questo tipo
E allora
Credo che qualcuno qui ha fatto riferimento al ruolo del referendum nel
Gli anni passati probabilmente ou l'unica speranza di riforma
Riforma politica che l'unica vera riforma
Questo Paese l'unica speranza di riforma
Una combinazione IVA fra delle forze
Estremamente minoritaria uno dei partiti e del sistema politico nel suo complesso e delle forme e delle forze che che sono queste per intenderci una seria riforma elettorale che possa scardinare questo sistema i colpi partiti
Se non c'è
Il mento nel Paese non ha di erano la classe politica duramente una nel momento del Paese combinato anche con settori segmenta
Il sistema politico
E dei partiti questo mi pare che sia l'unica pro cesso che si può intra
Del resto noi parliamo di riforma dei partiti riforma istituzionale con tutto il logorio ormai da da troppi anni senza che ha accada assolutamente
Nulla
Per ragionino
Un'ultima questione voglio qui sollevare
Io credo che le sezioni che sono sollevate e da Pasquino e qui riprese
Da da Rodotà
Che è quello dei mezzi di comunicazione di massa che sono veramente l'unico
Helen mento che ha trasformato e che trasforma i partiti e che
Come dire competitivo con i partiti stessi io credo che una riflessione su su
Fatto che bisogna considerare i mezzi di comunicazione di massa come norma
Un dato interno alla politica
E commetta disciplinato e vada considerato e non come
Mentre uno dei tanti sono i ma con un dato costituente spesso del rapporto fra potere consenso e quindi anch'l'organizzazione politica io credo che questo licenziati puliti cioè oggi lo debbono fare
In tutto il mondo occidentale
Alle anche qui con le nostre caratteristiche
Non consigliare un fatto e poi ci sono anche le c'è la disciplina della televisione ma così non è questo come fatto costituendo
Perché se vogliamo dal
Una riforma politica ospitare una riforma politica nel senso che
Diversi
E di lista vogliono credo che va incorporato dentro la questione come parte organiche costituente quello
O dei mezzi di comunicazione di massa e del gioco che essi
Recita scusate schematicità ma visto che c'è anche un voto il
Ben è tutto grazie regole Teodori considerato il modo un po'anomalo il fortunoso con cui si è svolto questo dibattito è considerato anche l'ora che abbiamo fatto non mi sentirei mini
Di tentare delle conclusioni che del resto mi sembra né di date le molte convergenze che si sono registrate traeva
Tra i vari interventi perciò io mi limito semplicemente sì are tutti coloro che hanno partecipato a questa tavola rotonda e che nella difficoltà della situazione ci hanno dato dei contributi mi sembra di grande there's se che spero poi potremo rileggere stampati così come ringrazio i quattordici ascoltatori che con gran sprezzo della solitudine
Hanno fino a qui seguito buona sera