Processo per il crac Parmalat

Buongiorno costituiamo le parti chiamiamo baracchini Enrico
Già contumace avvocato it Peddy colpetti con
Barili Domenico e presente avvocato a casa la presente cantonale
Boni ci Giovanni assente avvocato truccati buongiorno procederanno branche Fabio
Già contumace avvocato tutti cari in sostituzione
Calogero Rosario luccio già contumace avvocato Marvasi buongiorno buongiorno Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi in auge l'anno precedente
Cinquanta giorni
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno un giorno Florin i Camillo assente avvocato Ghirardini buongiorno buongiorno tratta Davide
Assente avvocato Corsi Navona brutti e Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione Panizzi Giuliano già contumace avvocato Beltrami una ricostituzione dell'avvocato Lanzi buongiorno
Somme Paolo già contumace avvocato borsone
Silingardi Luciano e presente avvocato Troja R.
E avvocato Galimberti assume c'è anche l'avvocato Zanchetti presente
Per Schumi e Paolo è presente l'avvocato Zanchetti e l'avvocato
E anche l'avvocato Borgione bene sì
Tanzi Calisto è presente avvocati Sgubbi è Biancolella avvocato Belloni giorno Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto e assente avvocato Martini in sostituzione buongiorno buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato
Tratta
Per Bondi e dico è presente l'avvocato Cigna passiamo alle altre parti civili Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da domanda e l'avvocato Bellini Porcari Agostino più uno avvocato del Sele
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario Piotto avvocato palestre in Aula se il buongiorno buongiorno avvocato
Anche per la posizione otto per la posizione nove
Pari Sini marziano che ventisei avvocato Cagossi infamante Aflaq avvocato proietto
Capitanio lindo più uno avvocato carbonaro Orsoni Sergio come prima per la difesa così anche per la posizione quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Analogamente posizioni sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo così anche la posizione diciotto la posizione diciannove
Ah ce ne sia Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro così anche per la posizione ventuno ventidue ventitré
Abbagli idea più trentadue mila centotrentaquattro avvocato prende ci pensi molta
Sostituzione buongiorno avvocato Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano che quarantasette avvocato danza nessuno risponde per la difesa Segretario andiamo alla posizione trentuno inclusa la stessa maniera
Hai laghi Mariangela più centosei avvocato Castelli chiari Gemma avvocato Fumagalli
Così per le posizioni successive fino alla posizione trentasei inclusa Costanzo Carmelo avvocato Lenzi linea presente
Buongiorno Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi PC Michele avvocato Cassi godeva avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa andiamo alla posizione quarantacinque
Rifarà Felle
Avvocato Campolo accosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini col varie Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei evocato Panzeri ab Bratti Luisa più duecentodieci avvocato finisce allegri Ennio più settantatré avvocato Nannetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello i
Beni Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana che trentasei avvocato spostarsi
Salse Anna che venticinque avvocato ben frenanti Forgeschi Daniele più ventuno avvocato B.O. Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo zuppo con
Abbate cessa aree più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per la difesa per le posizioni successive sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove e settanta ed ancora settantuno
E settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la posizione successiva per Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro che abbiamo detto in Aula e così per la posizione successiva Giammarino Raffaele
Gargiulo Luciano avvocato Gian Marino
Per Bondi abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per i peraltro già contumace avvocato
Ducati
Bene dobbiamo passare oggi all'esame di Tanzi Calisto che in Aula si accomodi Tanzi radici
Si accomodi
Dunque le ricordo gli avvertimenti che già le sono stati infatti nel farsi precedenti e cioè che lei ha la facoltà di non rispondere presente rende dichiarazioni nei confronti dei testi dei terzi
Assume la qualità di testa e con
Ferme rimanendo le incompatibilità dell'articolo centonovantasette le garanzie del centonovantasette bis
E le chiedo quindi vuole rispondere alle domande che le verranno formulate dai pubblici ministeri
Sì voglio rispondere
Bene e allora cominciamo
Grazie signor Presidente
Bene
Va bene
Collega
Buongiorno
Viene
Buongiorno le chiedo innanzitutto dato che lei è stato sentito più volte non solo dalla procura di Parma ma anche dalla Procura di Milano e per una tematica anche dalla Procura di Roma se lei conferma
In linea di massima le dichiarazioni che lei ha reso in quelle occasioni
Si conferma la dichiarazione che io reso in quelle occasione
Bene adesso le vorrei fare partire da un argomento per il quale non c'è stata una diciamo
Approfondimento istruttorio e quindi
Le chiedo di aiutarci a ricostruire l'ovvero sia gli ultimi giorni prima che si arrivi al default
Volevo volevo un po'
Sapere cos'era successo ovverossia siccome ci sono sempre state delle deposizioni de relato c'è comunque
In cui ci hanno riferito
Quello che era accaduto volevo da lei una ricostruzione di questi giorni degli ultimi mesi della diciamo prima che accade il default le chiedo
Quando del soldato a lei era presente all'impossibilità o l'incapacità di pagare questo famoso bond immacolate che poi è stato diciamo l'elemento che ha determinato il tutto
Adesso
Il giorno esatto non me lo ricordo
Sicuramente era il mese di novembre
Che cosa le disse del soldato e-mail per nello specifico lo disse solo a lei o anche altri spezzone del gruppo
Questo ce l'ha detto ad altre persone del gruppo io non lo so sicuramente venuto e mi ha detto che avevano delle difficoltà a reperire i fondi per pagare il bond che scadeva l'otto di dicembre se non è
Quindi e chiede avete preso una decisione in quel momento che tipo di valutazioni avete assunto che cosa avete deciso di fare
Allora
C'era la prima volta che mi veniva posto un problema di questo genere perché io come ho detto più volte nell'intero negli interrogatori precedenti
La parte finanziaria non ho mai seguita e non ho mai dato istruzioni in questo senso
Luglio cioè cosa vuole essere un po'più preciso sul punto nel senso che lei non conosceva quello che si faceva nell'assurda la parte finanziaria o non si occupava materialmente di
Seguire la parte finale
No no proprio non la non la conoscevo cioè il sono venuto a conoscenza nel mese di novembre della difficoltà di pagare il bond dell'otto dicembre
Andiamo avanti quindi di fronte a questa prima problematiche da questa prima volta in cui le sottopongono questa problematica lei che tipo di determina anche un in qualità di Presidente assume
Io dico di vedere di chiedere un aiuto anche a tutte le aziende del gruppo fuori per vedere se si potevano reperire i fondi necessari per pagare questo bond
E quindi chi contatta
Io non contatto nessuno nel senso che
Del soldato contatta tutti i vari responsabili di tutte le
Varie società
Che avevamo sparse per il mondo per vedere quanto riuscivano a
Allacciarci mollare per pagare questo
Non c'è questa circostanza non è mai emersa nel suo interrogatorio peraltro c'è un consenso da parte delle Difese quindi possiamo anche
Produrli a disposizione sono a disposizione già del tribunale
Formalmente
Questa circostanza non emerge non non ha mai riferita quindi c'è stato una diciamo un contatto con tutte le imprese del cioè con tutte le società del gruppo e l'esito di questo contato quale è stato
Perché evidentemente non ci sono riusciti a raccogliere la cifra necessaria piano di pace perché mai l'asilo il Codice non c'è mai stato prima
Forse perché non mi è stato chiesto non lo so
Va bene e diano anche come detto come mai non erano riusciti a reperire la liquidità sufficiente
Mi hanno detto che non erano riusciti a reperire la liquidità sufficiente perché
Non c'è
Da nessuna parte quindi successivo quale è stata
Il passo successivo è stato quello di fare un incontro
A
A Roma
Beh Marin prima c'era stato un incontro in Mediobanca
Dal giorno un po'confusi quindi la mia memoria non è
Per sette
Allora
Prima
Dopo l'incontro in Mediobanca c'è stato un incontro a Roma con le principali banche in cui abbiamo esposto da situazione abbiamo chiesto
Di essere aiutati per pagare questo bond
Quindi prima vi rivolgete Mediobanca
Ci fa lei da medio manca con chi parla cosa chiedete e poi Mediobanca non gli aiuti e quindi vi rivolgete le altre banche o chiedete un cioè la decisione di chiedere un aiuto
No non sono andato io in Mediobanca sono andati credo del soldato Tonna e mio figlio
E parlando qua anche con qualche funzionario di Mediobanca
Credo che abbiano parlato con il direttore generale Naga e le con altre funzionale
Che sono che son poi gli stessi che sono venuti a Roma
Ecco lei sta è a conoscenza di questo incontro e del del contenuto di questo incontro cosa bene rappresentato in quel momento
Cosa venne rappresentato no che cosa fa lei era praticamente la soluzione si perché era la soluzione di fare questa famosa riunione
Che si era svolta a Roma
Ne sono le foto passo quale sede credo dell'IMI San Paolo per l'anno non son sicuro qual era la sede e lì sono andato
Cosa è successo
Di abbiamo esposto a tutti quella che era la situazione
I signor tant'è che non solo ma in questo periodo quando siamo ci siamo ancora a novembre siamo a dicembre quando ci quando siamo
Io credo che siamo
I premi di dirci che siamo i primi di dicembre adesso il giorno esatto non me lo ricordo ma si
Primi di dicembre
Proprio abbastanza vicino a quella che era la scadenza
Quindi poi
Vini anche Mediobanca quindi nate con
Venti rappresentanti Mediobanca che come ha detto prima vengono a Roma e andate nella stima una serie di una di queste banche ricorda le banche italiane
Che erano partecipanti a questa riunione sì sono
Io mi
San Paolo
Intesa e Bach Capitalia
Qui e cosa decidete qual è la decisione cioè lei rappresenta in maniera pacifica che mancava la liquidità non c'erano soldi per
Che cosa dice ai funzionari della banca
Esattamente come stanno le cose
Che manca ma la LIPU che mancava la liquidità che non c'era la possibilità di pagare questo bond e che quindi avevamo bisogno di una
Di un aiuto per riuscire a far fronte
Che quello che era scaturito era
C'erano riservate un paio di giorni per
Trovare
Una persona
Che
Assumesse
La
Direzione finanziaria generale della Parmalat è stato poi individuato nel dottor Bondi questa persona che è stato da me chiamata
Per
Su suggerimento delle banche è stata chiamata per svolgere quello che
Ha poi fatto
Scusi entro e non
Ci guardavano
Mi scusi
Senta mappe prima di questo incontro lei e beh altri incontri precedenti con alcuni funzionari di banca
Che nei quali rappresento questa situazione o comunque ed occasione anche nel passato di rappresentare le sue difficoltà finanziarie
Come ho già detto negli altri territori dove detto abbiamo avuto un incontro
Alla fine del due mila e due
Con dieci alcuni funzionari di Mediobanca con la JP Morgan Chase
A cui avevo rappresentato la situazione che e su suggerimento lo avevamo studiato un aumento di capitale
Per far fronte a quella che erano le necessità aziendali
Un'operazione che non è andata in porto come mai
Allora le cose sono un pochino
Semplicissime no nel senso che
Quando
Siamo stati siamo andati a parlare tutti hanno subito presentato
E hanno detto che il nostro Bilancio non era credibile che il mondo finanziario non credeva quella liquidità che era in Bilancio quindi
Anche
La valutazione dell'azienda scontava questa che secondo loro era falsa liquidità
Il la JP Morgan scese si appresa l'impegno di fare da capofila a questa operazione per tutto
L'estero e Mediobanca doveva curare il piazzamento italiano
Noi abbiamo aderito a questo aumento di capitale
Sapendo
Benissimo che
Questo comportava contrariamente a quanto
Affermato la diminuzione della quota perché noi non eravamo
Eravamo nell'assoluta impossibilità di far fronte a qualunque aumento di capitale perché si stava parlando di un aumento di capitale dai cinque I seicento milioni di euro
E tutto sembrava procedere nel migliore dei modi quando
Anche impropriamente han detto che dentro Mediobanca erano cambiati in quelle che erano il potere
E quindi quelli che avevano
Questo potere di fermare questo aumento di capitale non che erano più in grado di farlo ma necessitava l'ok del consiglio di amministrazione
Allora
Questo slittata nei tempi
Lì tanto nei
Tempi
è successo che han detto allora a questo punto visto che siamo talmente sotto alla fine dell'anno aspettiamo quelli che sono i risultati di fine anno e poi
Capri prenderemo in mano la situazione cosa che poi non è stata fatta per via di un Bond non riuscito in febbraio cose lì
Quando lei prima ha detto che non eravate in grado due non eravamo in grado di poteri proceda in questo momento di capitale
Interventi intenta intendevo
Si intendeva la famiglia si
I e intendevo la famiglia
Quindi stiamo a
A dicembre sostanzialmente quindi si arriva a questo incontro a Roma e in questo incontro lei dice tornando all'incontro
Inoltre penso all'anno questo non lo so quindi appoggio sino a infatti Savoia assumendo un po'quello che lei aveva fino ad ora rappresentato quindi diciamo che
Del soldato le rappresenta questo però una prima già la situazione era emersa l'anno precedente cioè nel due mila e due con questa proposta di JP Morgan
Gli aumento di capitale di non se ne fece nulla quindi le cose sono andate avanti ma si arriva poi a questa problematica dell'otto dicembre l'anno successivo in cui Novielli quindi Ta per poter pagare questo bond
Questo confermava che necessitava la l'aumento di capitale che stavamo studiando e la fine del due mila e due
In quella incontro lei ha rappresentato anche che le problematiche legate al fondo Epicurum che bon latta Han
Fondo ha parlato anche in questo incontro con le banche nel due mila e tre del fondo Epicuro di Bonlat dei falsi bilanci
Do tutto praticamente in quell'incontro
Allora
Sono
Discorsi abbastanza vasto io allora fondo Epicurum
è un discorso
Che
è in atto su volontà dell'avvocato Zini di Tonna dove io ero convinto che ci fosse o dentro le società del turismo che Tilla new l'atto
Quindi
Né adesso io non mi ricordo sinceramente se ne abbiamo parlato anche in quella riunione
è stato chiaramente detto che non c'era la liquidità
Questo alle banche
Non
No tant'è vero che abbiamo detto anche la cifra che Piera
Diversa da
Da quella che voi molto diverso da quello che poi è risultato meno alla cifra che mi era stato detto a me perché io rappresentavo le cose che mi dicevano
Poi riceva il fondi Picuno Natta ma Bollate allora
Volante era praticamente legata alla mancanza di liquidità perché io non è che seguissi da un punto di vista
Ne
Proprio gestionale la cosa io non so se la liquidità mi sembrava fosse su bond approva non sono sicuro quindi se è stato detto che non non c'era la liquidità è evidente che non era subordinato
Lei ha accennato anche in quella
Contesto anche dei falsi in bilancio dei falsi degli aggiustabile spegnere il suo microfono altrimenti non mi sente
A
Non c'è lei in quell'occasione ha parlato anche delle falsificazioni nei bilanci
Non ho parlato in quelle occasione della falsificazione di bilancio ma era chiaro che avendo detto che non c'erano queste cose poteva dire che i bilanci erano stati cioè
Non erano corrispondenti alla realtà ma come abbiamo già detto questa cosa che era già nota alle banche nel due mila e due perché
Due importanti istituti di credito oltre ad altre che già avevano cominciato
Seguendo la tesoreria correre così a chiedere rientri che non credevano nella rappresentazione del nostro
Bilancio
Senta quindi
Alla fine da di questo incontro si torna a Collecchio e viene deciso quindi di affidare questo incarico al dottor Bondi perché
Deve spegne il microfono se no non mi sente
Alla fine di questo incontro con le banche le ritorna
A Collecchio
E quindi si decide bisogna dire di nominare il dottor Bondi è così
I primi in contratto così è stato nominato il jet il dottor Bondi su suggerimento dopo due giorni del delle banche
Allora
Il primo incontro con il dottor Bondi quando avviene lei le per la prima volta si incontra con lui separata mente ho incontrati direttamente con altri funzionari della banca esclusi del del gruppo con altri consiglieri
La seduta quando ha la prima volta che io ho visto il dottor Bondi
Il giorno esatto non me lo ricordo
Il primo incontro con il dottor Bondi l'ho fatto io con lui e ho chiesto se lui era disponibile a fare e a prendere questo incarico perché proprio
Io devo ancora convinto
Che fosse
Che potesse con la sua capacità come voi per tanti versi ha dimostrato
In grado di portare avanti l'azienda perché io ho sempre creduto nella
Possibilità
E poi dopo se vuole lei dico anche il perché
Del del San di del salvataggio della gente nel senso che aveva secondo me dentro delle forze tali che ancora oggi sono presenti sul mercato di consumo che vuole pronunciato orgoglio anche
Perché
C'era un punto di vista tecnologico e industriale di qualità dei prodotti ricordo siamo ancora qua la Parmalat acuti non siamo la PAM alza è considerata
Fra le migliori aziende pre alimentare presenti sul mercato
Quindi ho parlato solo con lunghi gli ho chiesto se accettava lui si era riservato di parlare con Lucchini
Perché in quel momento era anche
Stava seguendo questo gruppo
Per avere l'autorizzazione degli insieme abbiamo telefonato Lucchini
Io ho parlato anche con Lucchini che ha dato il suo consenso
Quand'è che lei risulta almeno che ci sia stato anche un incontro credo con baracchini siccome avete cercato di incontrarvi
Che anche con il dottor Silingardi ricorda questa circostanza perché è lei li chiama
Beh spicciato che me la ricordo credo se mi ricordo giusto che sia stato fatto nel lo studio del dottor Zingale
In cui praticamente ho rappresentato l'uomo quello che era
La reale situazione dell'azienda
E il perché avevo chiamato il dottor Bontempi
Quindi mette a conoscenza solo queste persone di questa sua decisione come mai non coinvolge tutto il Consiglio
Allora
Ho
Praticamente fatto quest'incontro con quelli che erano considerati non facenti parte del management aziendale
Tutti gli altri più o meno
Non li ho interpellati perché
Erano
A conoscenza
Del dell'andamento senza sapere esattamente le cose fino in fondo però tonnato sapeva del soldato lo sapeva mio figlio lo sapeva perché era presente anche a Roma
C'era il Ferrari se lo sapete non sarà ancora il Consiglio mezz'ora più o meno tutti sapevano come
Era l'andamento
E questi non lo sapevano come e questi non sapevano niente
Certamente non sapevano
Esattamente quella che era la situazione potevano essere a conoscenza di quel coso visto le posizioni che occupavano
Ma deve esistenza di della Bollate de coso no non credo che ne fossero a conoscenza ma lei non se ne vanno sapevano sicuramente che l'azienda aveva delle difficoltà finanziarie
Ma esattamente
La cifra non la conoscevano perché molto onestamente non la conoscevo neanch'io nel senso che
Le
Non ho conservato il foglietto ma prima di andare a Roma io o un foglio perché è stato scritto da
Da tonnato del soldato perché io stesso ho chiesto qual era la situazione è quella che mi è stata scritta era diversa da quello che poi sembra risultata dai bilanci
Scusi è una precisazione signor Tanzi proprio su questo punto lei ha detto che conoscevano le difficoltà finanziarie la tensione finanziaria ho capito bene
è una
è una frase che lei ha ripetuto anche nel corso dell'interrogatorio diciamo che sono stati prodotti
Ecco ma alla luce dei quali circostanze lei ci dice che comunque erano a conoscenza di questa tensione finanziaria del gruppo anche i cosiddetti indipendenti
Come gli ho detto prima
Secondo me
Perché occupavano
Delle posizioni all'interno dei Gruppi finanziarie che bastava guardassero alla Centrale rischi
Potevano farlo tenendo il primo potevano chiedere qualche volevano secondo
Né erano
Nella nel discorso del sfasamento fra centrale rischi indebitamente era abbastanza evidente
Quindi lei decide di chiamare baracchini Sciumé e poi anche chi ce li vuole ricordare ancora questi nomi
Riproduceva baracchini sciupare tutto sembrava che non conosciuto
Quindi
Vanity erede sono stamattina Panizzi erede non vengono coinvolti
Panizzi presente lo chiamate
Panizzi
Io Paul posso sbagliare ma non credo che Panizzi facesse parte del Consiglio ditta mal finanziata oggi che mi sbagli e però
Ha ragione scusi ho sbagliato io le chiedo un'altra cosa
Da riunione
Partecipano tutti o qualcuno non viene
Cioè lei richiama ma vengono
Tre e si
Allora siringa decima sicuramente perché erano nello studio su
Molto onestamente non mi ricordo se c'era baracchini
Senta ma
Quando lei era presente a questo che tipo di reazioni hanno cioè che cosa ne rispondono
Ma c'erano sono stati abbastanza silenziosi e qualcuno
Si è
Dimesso dal consiglio di amministrazione Silingardi esatto
Per questa occasione per questa rivelazione
Io io penso di sì
Ma lei i loro che cosa cercava un aiuto qualcosa che visto che lei da loro che cosa chiedeva a loro cosa chiedeva in questa riunione ce li voleva solo mettere a conoscenza o li voleva che ne so coinvolgere chiedere un aiuto qualcosa
Beh
Il se vuole il lo scopo era duplice
Sì a metterli a conoscenza se provvederà servono delle soluzioni
Ma
Ogni giorno istanze buongiorno chiederò l'erogazione
Che genere di soluzione si attendeva il sulla base di cosa si attendevano soluzione dal dottor assumete al dottor Silingardi
Se avevano praticamente agli
Quali che finanziatore disponibile
A
Visto le loro conoscenze servono qualcuno disponibile a poter collaborare
Alla soluzione del problema non non altro
Finanziatori o o gli istituti di credito di riferimento di cui avevamo fatto parte o facevano parte
Entrambe le cose
E lei non era preoccupato che queste persone per esempio l'andassero a denunciare immediatamente per questa rivelazione della mancanza di circa quattro miliardi di euro di liquidità
Se io ho detto
Questo gli ho detto ed erano libere di farlo
Ma il senso di questo aiuto ci è parso che lei aveva già coinvolto Mediobanca tutte le banche quindi si era arrivati a una soluzione la proposta era che venisse il dottor Bondi con il quale lei sarà già incontrato
Dico forse non è sfuggito qualcosa ma che si sono adesso non le so dire se praticamente l'abbiamo fatto l'incontro
Prima o dopo disse a me già incontrato o se
Mi sono incontrato solamente
Dopo che è stato fatto il nome del dottor Bondi sinceramente non me lo ricordo
Perché erano giorni molto molto concitati h si accavallavano gli avvenimenti uno sopra l'altro
E si dimette quando
Credo dopo il quindici di di di quando il dottor Bondi ha accettato di diventare Presidente io mi sono dimesso immediatamente
Non so se era il quindici diciassette diciotto durante sicuramente
Prima del venti dicembre agricoli intorno
Senta lei aveva mai pensato anche di
Rivolgersi a dei istituzioni nel senso che lei ha
Sembra
A rivolgersi ad alcune istituzioni a politici o qualcuno nel senso che
Sembra da una ricostruzione che avviene a livello dipartimentale che abbia avuto contatti con nel corso degli anni comunque con politici innanzitutto conferma questa circostanza che è emersa
Nel corso del dibattimento
Ma
Contatti con politici
Sicuramente ne abbiamo avute
Diversi e quello che come dice lei è emerso nel dibattimento livello non ma quando inizia questa rapporto con il mondo della politica
Dall'inizio dal sessanta credo
Bene sia per stanza e finisce nel due mila e tre quando lei si rimette
Grazie DRG sì
Fides raggiungerci quando lei parla di contatti cosa intende
E
Che finalità avevano questi incontri con il mondo della politica ci sono stati poi anche
Quello che è emerso dei finanziamenti questi finanziamenti LA li ricorda e in che termini
No no no su due cose diverse i finanziamenti
Con il discorso politico il discorso può
Politico era un discorso
Che era servito più che altro da un punto di vista televisivo del Odeon TV
Voi erano contatti che uno teneva per averla dei buoni rapporti istituzionali perché un'azienda aveva bisogno di aver tenere anche dei rapporti istituzionali c'erano delle persone
A Roma che circolavano questi tipi di rapporti
Chi erano
Cioè delle vostre persone del gruppo
Allora prima che era
Il dotto Sergio piccino sostenuto come nel Sergio Piccini
Che era l'ex sindacalista parla qui a Parma che poi è entrato a far parte del gruppo
E poi si è trasferito a Roma e aveva rivale contatti con tutti il mondo politico in tutto l'arco costituzionale
Dopo
Perché
è morto credo cioè è morto in un incidente d'auto
Io avevo conosciuto per altre motivi il dottor Bernardoni e chi se temeva eseguiva i rapporti politici erano il tutto Bernardoni
Quindi
E qui in quando le dice temi però rapporti politici che cosa intende che loro erano il suo
Punto di riferimento che queste persone cioè si possono anche collegare non solo a quelle che erano i suoi contatti del gruppo con il mondo politico ma anche con i finanziamenti
Potevano definirsi ufficiali pagatori
No da momenti ufficiali pagatori nel senso che noi paghiamo i politici o che
Ci aiutassero davvero dei finanziamenti loro non ci aiutavano davvero di senso insegnamenti chiedevano l'ho già detto è già scritto in tutti gli atti cioè sono stati finanziati da noi
Attraverso questi signori
O altri Mammano è infatti in vinte né in questo senso quindi ci sono stati da parte del gruppo quindi delle dazioni a favore di
Personalità del mondo politico
Sì confermo esattamente tutto quello che è stato scritto adesso non non è che
Proprio giunto però allora o più fresco ed avevo più più conoscenze più memoria e quindi
è stato fatto anche questo
Con tutto il mondo politico quindi diciamo a trecentosessanta gradi
La seduta centocinquantotto trecentosessantotto centocinquantacinque non lo so poco praticamente quasi tutto questi sogni veniva notate vengano venivano prelevati dal gruppo
Cioè
Veniva usato questo famoso conto valori bollati in linea di massima esatto
Da questo conto era nato proprio con questa finalità o nel tempo avuto questo tipo di finalità
Questo
Non glielo so dire socchiusi veniva usato questo conto però non so dire se aveva solo questa finalità oltre anche altre finalità
Da questo conto lei anche prelevato e se ci denaro per
Trattenerlo o comunque per finalità personali
Guardi
Per finalità personali a mia memoria e l'ho già detto anche anche questo negli interrogatori
Io
Non credo se non
Per prelevare so
Mille dollari se andavo a fare
Da un viaggio sia per lavoro
Così
Non ho mai prelevato soldi
Che siano finiti sui miei conti tant'è vero che non credo
Cioè antitetico con certezza che non esiste in tutto il mondo un conto intestato a me
Di cui io sia a conoscenza che abbiano
Che abbia delle
Cifre
Ma neanche un euro ecco
E allora che questi colleghi potevano essere dire in un certo qual modo per le società della famiglia
Allora anche precisa della famiglia credo che sia
Opportuno chiarire una cosa
La società non aveva
La famiglia non aveva la società
Era solamente prestanome enti società
Sia televisive sia
Quelle del turismo perché imposta dal mondo bancario così come le concessionarie
Erano tutte cose
Parcheggiate da noi perché
Erano imposte da quello che il mondo finanziario
Prima la televisione subito dopo il turismo e insieme anche dei concessionari e quindi sono non
Certamente non
è assurdo pensare che uno potesse fare la raccolta di aziende in perdita perché veramente secondo me noi in questo momento facciamo un servizio
Alla Parmalat non era un discorso di sfruttare o di intestarsi alcune cose
Senta ma in questo elenco sono escluse esatta a agisse finali mentre coloniale risultano prelievi dalla Parmalat S.p.A. a favore anche di queste società anche queste erano escluse
Fa la famiglia allora assatanati sentita nell'erano quasi tutte
Amministrate da Tonna ed era lui credo l'amministratore unico io devo essere c'è stato un mese alla fine quando si è dimesso credo o due così non so se ho fatto operazioni o sono ne ho fatte
Però
Se erano
Sono stati fatti i prelevamenti perché come ho già detto più volte il latte Galli la tecnicalità annullo Mai seguita
E non sono mai stato a conoscenza di queste cose ma derivano esclusivamente fatte nell'interesse di queste società che avevano come fine d'interesse unico quello della Parmalat
Perché era l'azienda a cui io tenevo in modo
Particolare
Mi corregga se sbaglio nella riassumere nel suo pensiero cioè voglio dire che anche se c'era questa questo trasferimento di denari a favore di Satana ci sto finale mi trucco anche di coloniale pur essendo riconducibili alla nostra famiglia erano comunque
Nella nel diciamo Han nell'area vicina alla Parmalat e quindi avevano interesse a sopravvivere per cui erano sempre società informalmente del gruppo e quindi non
Dal mio punto di vista quello che sta dicendo lei
Anch'esatto dal mio punto di vista non c'era una sottrazione da una parte all'altra non c'era nessun danno perché
Una andava a sanare l'altro viceversa perfetto aggiungo un'altra cosa
In effetti se lei pensa alle concessionarie lei lo può chiedere a chi vuole
A tutti Parmalat non sia mai parlato di
Concessionari della famiglia Tanzi ma si parlava sempre di nostre concessionarie che erano gestite da uomini Parmalat
Pessina già Boni vedrà nei rischi così e quando uno parlava di concessionario parlava le nostre concessionarie le concessionarie dei privati ma mai una cosa diversa
Ecco questo è una
Tanto per fare un nei tempi e anche nel discorso della televisione
Noi
è vero
Che si siamo intestate la televisione abbiamo ricevuto in cambio delle aziende che sono rimaste lì
Sono state migliorate ma mai e poi mai mi sarei permesso di vendita delle azioni
Del no vendere queste aziende queste aziende erano lì ed erano della Parmalat e per me sono sempre state della Parmalat
E ecco quindi con questa filosofia che lei non essendo in grado come famiglia di procedere agli aumenti del capitale del novantasei
Il famoso metodi capitale coloniale chiede aiuto ancora una volta JP Morgan
è così cioè nel senso che voi non vi volete spogliare della quota di maggioranza ma
Perché
Comunque coloniale era sempre considerato una società dal suo punto di vista del gruppo è questo
No coloniale che era una società della famiglia niente a che fare con
Le altre società
Era una società del gruppo e noi abbiamo chiesto un finanziamento perché credevamo nello sviluppo di queste cose ed essere in grado di restituire questo partito
Non credo che nel novantasei fosse JP Morgan se non erro era UBS però può darsi che mi sbagli
Dove eravate in grado voi di affrontare questo momento di capitali e chiedete un finanziamento ma come mai non lo chiedete voi personalmente ma chiedete l'intervento o meno questo emerso la volta scorsa non so se lei era presente di torna
E voi rappresentate questa necessità di ricorrere a delle banche
Cioè voglio dire se la famiglia e se coloniale eh una società della famiglia doveva essere la famiglia credo almeno Brusemini se sbaglio a dover apportare il denaro per procedere a questo mente di capitale e corretto
Avendo il denaro abbiamo chiesto a una banca che ci prestassero i soldi e sono stati versati nell'aumento di capitale
I soldi voi dopo gli avete impiegati per la mente di capitale chi li ha restituiti alla banca cioè la banca che veglia prestati
Voi avete restituito questo finanche amento e quindi erano soldi della famiglia o soldi attinti da altre società del gruppo
Questo
Esattamente quando c'è stato alcun ritorno
Io pensavo che fossero stati restituiti con gli utili che non abbiamo mai percepito i dividendi del società
Invece dopo ho scoperto che sono stati pagati tra
In parte attraverso la Gepi montante in parte
Con socie e con soldi che sono stati tolti dal gruppo
Però questo del patto dopo ha imparato quando da chi
Quando l'ha imparato da chi
Quando l'ho imparato
Felice io ero tranquillo Corazza ritoccare il mi ha risposto in questa maniera però mi dice io l'ho preso dopo dopo quando dopo anni dopo giorni dopo anni
Dopo anni ed esattamente verso la quando praticamente la situazione cominciano a diventare molto critica
E siamo nel novantasei con questo mente di capitale dopo quanti anni lei capisce che il finanziamento era stato pagati in altra maniera
Non mi ricordo quando è stato fatto il il finanziamento della JP Morgan sinceramente non mi ricordo
Ma
Era scaduto abbiamo sostituito una parte una parte
Cioè da un punto di vista
Proprio di come sia stata fatta l'operazione non la conosco
Ma chi aveva il potere di ordinari ristagnare amministrazione nel gruppo
Io
è e quindi lei non era a conoscenza di nulla pur avendo questi poteri di ordinare di straordinaria cioè le firme da chi venivano
E il fatto che ci fossero questi allora praticamente io avevo il potere di ordinaria e straordinaria ministri
Sì io bene
Amministrazione però da un punto di vista tecnico tutte le operazione venivano seguite da un altro io non ero indi
Cioè non è
Nera al mio settore ne avevo capace nel
Non le seguivo personalmente però nella maggiori entrate c'è però le conosceva e alla fine le ratificava apponendovi la firma cioè nel momento in cui un presidente apporre una firma chiederà con questa firma che tipo di risultato o che tipo di operazioni si mette
In corsa o no
Allora
Io
Ho sempre detto che assumendomi le mie responsabilità che
Dopo e avevo a conoscenza che erano stati fatti aggiustamenti se vuole però neri
Ne come né né né né quanto non lo sapevo sapevo benissimo che non ha fatto aggiustamenti
Ma non
Conoscevo latte quindi vita dell'operazione
Che era sempre stata fatta da altre contrariamente a quanto fatto detta a quest'Aula io non ho mai dato disposizioni a nessuno di fare delle operazioni sono se vuole li ho fatti ficcante
Ma non ho mai dato une
Indicazione che è una anche perché come gli ho detto non erano
E
E questo si è dimostrato negli ultimi mesi non ero capace e in
Quindi non è ad Atene con il chiarimento a che tipo di operazioni
A tutte le o quasi tutte le operazioni finanziarie sono escluse le acquisizioni allora
Allora
Sulle acquisizioni anche
In questo caso le acquisizioni derivano novanta per cento proposte da banche
Che conoscevano la situazione dell'azienda nei vari Paesi e quindi molte volte chiedevano di acquisire
Aziende per riuscire a fare sinergia
Perché sapevano che su quell'azienda
Prendemmo per esempio l'Argentina
Venivano sottoposte attorno attorno a mente sottoponeva
E
Nelle acquisizioni quasi sempre c'era il consenso di quasi tutti
I
Manager delle aziende
Non è emerso in queste cento non completamente questo tipo diciamo di placet o comunque di buon a accondiscendenza con riferimento per esempio
All'acquisizione del gruppo si Itaca Mirenna il gruppo Sideri non so se ricorda la vicenda dell'acquisizione di queste società di questi stabilimenti con sede in termini Imerese eccetera eccetera che cosa ricorda lei
Lì questo tipo di iniziativa e di acquisizione è un'acquisizione che le è stata sottoposta dal gruppo
Oppure le è stata imposta dalle banche che senso aveva questo tipo di operazione
Il
Lei prego possieda che intendevo delle arance
Allora
Questo
A questa acquisizione
Mi è stata proposta
E non è vero che nessuno fosse d'accordo perché erano quasi tutti d'accordo
Perché in quel momento
Sembrava che in Italia ci fosse una super produzione di arance
Addirittura che c'erano tonnellate e tonnellate di arance che andavano al ma c'era e non sapevano dove buttare le arance
L'arancia rossa e credo che ancora oggi questo ci ha dimostrato perché l'arancia rossa oggi va un po'in tutto il mondo no
Attraverso il le
L'acquisizione di una tecnologia perché è tecnologia e innovazione qualità erano sempre state tre cose che avevano guidato
La linea della Parmalat e
Con questo io pensavo di sviluppare l'azienda
Q questo fatto con le arance che dovevano costare niente invece di andare al macello noi abbiamo fatto questa acquisizione cercando di fare un prodotto
Che per molto tempo ed ancora di aver riconosciuto come vi ho prodotto presente sul mercato che è una lancia il suo gelata un succo d'arancia al cento per cento naturale ed era di gran lunga una qualità superiore a tutte
Quindi questo è stato fatto con questo scopo
Voi
Purtroppo la cosa non si è verificata perché
Di arance sarà
Per motivi locali sarà per altri motivi non sono mai arrivati e noi non siamo riusciti a sviluppare quello che era il nostro disegno di
A
Con chi stare il mercato con il succo fresco d'arancio che c'era richiesto anche dall'esterno
Senta però quello che le volevo chiedere c'era un piano industriale nell'acquisizione di questo gruppo il gruppo era in buona salute perché da quello che è emerso era un gruppo che praticamente era a ridosso del fallimento
La società non aveva redatto un piano industriale le arance da come ci hanno spiegato ampiamente quindi su questo punto la prego di non tornare erano a Catania e quindi Palermo c'era una sorta nel day stabilimenti erano a Palermo c'erano sospese la Parmalat a
Sostanzialmente versato a favore di questa società sanando debiti con le banche
Miliardi quindi le chiedo il senso di questa operazione era perché volevate acquisire questo settore mandati a combattere ad acquistare cioè aprine acquisire una base una su una una società un gruppo
Chi era in perdita e che non mi sembra dalla ricostruzione però se vuole entriamo anche nel dettaglio
Abbia poi portato delle grandi dei grandi successi
A livello economico
Lo
Non ha sicuramente portato dei successi a livello con ma non economico anche perché come vi ho detto mancava alla fine la materia prima
Il discorso
Non si sente
Avanti il discorso che a come era stata presentata a noi era che
Era un'opportunità
Unica perché a parte che rivestimento maggio è stato fatto dopo perché l'investimento maggio è stato fatto nel suo congelare le arance e poi svilupparle
No
Perché il il l'arancio classico quello concentrato non era sicuramente un business
Quindi
Per quello che io ero a conoscenza non era che fosse così
In perché era un'azienda in sofferenza e mi mi era stata presentata adesso non mi ricordo da chi l'avesse presentata se volete l'unico che
A noi l'avevamo suggerito era il ministro Mannino ma non come
Come lo
Come politico della Sicilia ecco che quindi come
Preoccupato per quello che era l'occupazione di queste zone
Quindi l'investimento più grosso è stato fatto da noi ma non è che fosse poi la storia che la anche e non a Catania o devono a Palermo
Lo stabilimento poi ha avuto anche altri guai perché non aveva il più l'autorizzazione allo scarico tante altre cose
Ma perché si era così
Voglio dire una questione di immagine poi sul punto pronte Ermin andiamo avanti se è una questione di mantenere la Parmalat la Parmalat non decide di comparire come società che acquisisce questo gruppo ma addirittura crea una una società parallela che compie questo tipo di acquisizione ce la Parmalat non vuole risultare
Questo è emerso cioè anche la testimonianza della volta scorsa penso che lei fosse presente ascoltato quello che sul punto ha detto torna
Ciò non so se ho ben presente come detto queste cose ma
Io il perché
La Parmalat volesse stava fuori da questo non lo so
Quindi io dico e non proprio non ne ho neanche la la la più vaga idea
Quindi non ricorda neanche tutte le trattative tutto ciò che ha riguardato
La gestione dell'affare con Mutti Conafi in me col fatto che fosse Muti occuparsi di questo che lo avesse incaricato che non ricorda nulla ci sono gli atti documenti firmati però non ricorda niente di questo iter
Sincero sincera
No sinceramente mi ricordo che la Mutti che se ne era occupato
Che c'è nella facevano stabilimenti in Calabria c'erano stabilimenti in Sicilia
So che c'è una della merce che è stata comprata dalla Parmalat non mi ricordo su quale società fosse
Però
Io
Personalmente tutte queste trattative no partecipato neanche quelli di Euro latte
Nome teme non partecipa neanche alle trattative per acquisire euro latte o se la ricorda questa vicenda pugliese
Positano cambiato perché se non ricordo nulla sua Rancan chiediamo altro documento
Allora sulle trattative
Terranova credo di avere già detto
Molte cose nell'interrogatorio che ho fatto certo che mi ricordo che la trattativa sua euro da
Sulle
Riunioni che abbiamo avuto in Banca di Roma
Fu una riunione che abbiamo avuto con Cragnotti
Mentre invece su quelle che erano poi le discussioni finali
Io sono stato fatto oggetto di pressione acciocché Euro adatti fosse comprata determinati prezzi perché laggiù diligence che era stata fatta non dimostrato in pieno quello che doveva essere
Il valore di Air One ma lì
O
Nelle prime volte sicuramente ho partecipato io ho preso parte attiva alla trattativa
Ha ritenuto il prezzo congruo
Allora in quel momento il pranzo sembrava un po'alto nel senso che
Era stato
Dico che siamo stati costretti ma insomma siamo stati un po'Fossati vogliamo dalla polacco stretto da chi e perché
Dalla Banca di Roma perché aveva un interesse a che queste operazioni andasse in porto e chi spingere più di tutti soprattutto dalla il dottor De Nicolais che era quello
Che ci aveva portato
La
L'acquisizione insomma che ci aveva indicato l'euro l'altro
Quindi cioè voglio dire che cosa vi dice e perché voi lei dice ci ha non c'
Hanno spinto ci hanno indotto voglio dire mi hanno rappresentato quali che mina sa
Che hanno detto Diana presente rappresentato qualche pericolo sul punto cioè cosa mi hanno detto
Nel per per indurvi ad acquistare questa società voi avete fatto comunque una valutazione di convenienza certo che abbiamo fatto un errore ma dal
Creare un po'
Già in altro senso c'è una convenienza di sviluppo industriale
Era comunque in poi
Allora Eurolat aveva duplice scopo sia c'era una convenienza anche da un punto di vista industriale perché Parma tant'è che era decisamente la numero uno nell'atte allunga conservato con
Conservazione la cattiva e altra verso l'acquisizione attraversa l'acquisizione del un quadrato poteva diventare la numero uno anche nell'arte pastorizzato fresco pastorizzato quindi aveva un perché c'era l'Europa e c'era anche la
Centrale del latte di Roma da
Questo
Come
Mercato come tutto il presso come l'ha già detto
è stato fatto in una maniera un po'curiosa su uno dei risultati che poi non si sono rilevati giusti qui
Indi non solo anche con il nostro presso prego ma
è stata pagata più caro perché i risultati che questa di da portava non erano quelli che ci si aspettava e quelli che erano rappresentati la storia della della Banca di Roma era che
Lo hanno detto certo dovette che cercava di contrada questo pranzo diversamente quelli che sono i nostri rapporti in quel momento aveva uno delle banche che più ci sosteneva
I nostri rapporti possono impegnarsi non perché naturalmente impostazioni dell'esame sono dei pubblici ministeri come controesame della difesa e quindi però voglio dire siccome abbiamo acquisito tutti i verbali degli interrogatori la semmai focalizzare d'esame su alcune circostanze che necessitano esclusivamente di approfondimento come profondimento allora le chiedo
Sì no
Ci stiamo
Le chiedo quindi con riferimento ai
Gli straccioni
Vengono contestate presunte inceneriti diamo che siano distrazioni
Ta netti in ambito di società riconducibile al gruppo lei ha dato questa giustificazione questa giustificazioni riguarda anche
Diciamo le elargiti alcune elargizioni o comunque alcuni bonus dati ad alcuni ex dirigenti della vostra del vostro gruppo mi riferisco in particolare a
Mi si
Gelo gioco macchina eccetera chiedo che ha deciso di dare questo tipo di compensi e pecche credo
Che quando una persona stia H
Fosse un'usanza qualche volta riconoscere
Anche dei bonus per il lavoro svolto allora veniva
Do referenti riferisce amministrando giù
L'operazione x sono stati dati come Enrico
Mento per il lavoro svolto io ho partecipato ho dato il mio assenso d'accordo anche con l'Amministrazione
Però
Come ripeto sono io non li Consiglio progettazioni perché erano Bhutto proprio
Nel
E mentre do l'ho mai pensato il voto che se ne sono distrugge una distrazione un buono stato un G
Gente che sta a casa leggo normalmente anche oggi che
Quando qualcuno staccata però lavora tanti anni non
Lo Sciuto qualcosa
Bene
Allora signor Tanzi e volevo fare un passo indietro innanzitutto le volevo chiedere qual era la situazione del gruppo Parmalat al momento della votazione era grave no ecco se ce ne vuole riassumere molto velocemente perché poi a una serie di domande che derivano proprio da quello
Beh
Fa
Quando abbiamo fatto la quotazione nel mille novecentonovanta
C'era una situazione finanziaria molto tesa tanto è vero
E attraverso
Io vado può darsi che non sia preciso ma
è stato fatto un prestito ponte da parte
Il credito commerciale se non erro che era
Faceva parte del gruppo Montepaschi di centoventi milioni di euro con garanzia
Non centoventi miliardi c'erano le
Lire Vasco va bene centoventi miliardi con garanzia delle azioni inattesa di fare una quotazione che loro si erano impegnati a portare
Avanti sul mercato
Italiano cosa che hanno fatto e
Hanno usato un veicolo che era la Finanziaria accento o no
Che era
Innanzi è rappresentato dal ruolo cliente del Monte dei Paschi di Siena senta in quell'occasione l'occasione di
Sono in borsa e in
Sì aria Centro-Nord appunto che poi diventerà
In alcuni consiglieri che poi rimarranno praticamente default per esempio baracchini beh
Tranne insieme a a a lei e suo fra
Anta nove pochi mesi trovare alchimie e barili barili va be'in tre nel
Nel CdA e c'era anche prima indubbiamente però entrano nel CDA arachidi c'era anche prima barba Barrili non mi sembra crediti ci fossimo
Quindi
Barilli c'era da prima baracchini entra nell'ottobre dell'ottantanove va
Non credo può più che Barrili fosse nel nel
Nel
Nel
Scusate perché ogni tanto mi
In Finanziaria e centro nord
Credo
A mia conoscenza non c'era però non lo so Babel comunque in questo momento mi interessa più la posizione di dare a chi ne diciamo che entra nell'ottobre poi vedremo anche quella di barili anche se barile a un percorso diverso nella
Rispetto diciamo a Paracchini però in quel periodo entrano baracchini e poi successivamente erede e Sciumé ecco il loro ingresso
I dubbi che sulla base dell'era avvenuto sull'industria effettiva di chi
Allora
Non è
Baracchini c'era
Nella Finanziaria centonove quindi non è stato
Tatto confermato da noi su indicazione De
Monte dei Paschi di Siena poi più tardi dopo il due mila e tre opporrei più che era stato non solo consigli assomma presso per controllare cioè
Messo proprio dal Monte dei Paschi l'ho letto in qualche dichiarazione così come il Presidente del Colle è già sin da cane che si chiama Marsili era un altro che era già finanziario centonove e
Ci ha pregato il Monte dei Paschi di tenerlo
Erede Sciumé erede è stato messo da noi da me se vuole perché e ad quello che aveva partecipato da per parte nostra la trattativa
Del discorso con la centonove
Come era uno che io conoscevo era Presidente della
Società il sì Italia mi aveva chiesto sono nulli incontrare
A
Che lui entrasse in questa nuova società
Un avvocato che ogni tanto usavamo che come tale è stato messo in questa
In questo Consiglio di amministrazione sente ma i consiglieri appunto che lei mi ha perché sulle sui quali abbiamo appena soffermato la nostra attenzione quindi erano a conoscenza di questo stato di grave crisi che diciamo che aveva preceduto la quotazione cioè sapevano che la quotazione aveva realizzato un salvataggio della Zem
Ma nella sostanza mette era
Sotto gli occhi di tutti cioè
Che praticamente c'era stato fatto questo finanziamento era pubblico generare un
Un impegno sulle mi si dice sul
A sulle azioni erano facevano fatto della finanziando il danno
Uno era
Messo lì dal Monte dei Paschi economico quindi credo che
Senta i forzisti fosse chiaro e senta e
Il prestito in Puglia che viene appunto organizzato nel maggio dell'ottantanove il prestito da centoventi miliardi no quello cui lei faceva prima riferimento aveva una durata triennale però poi di fatto viene estinto anticipatamente subito dopo la quotazione e che lei ci sta ricorda per quale ragione effettivamente non si attese la scadenza l'estensione normale prevista del finanziamento cioè di chi fu questa iniziativa fu un'iniziativa vostra quella di dare i soldi subito alle banche o erano state le banche a chiedere subito di rientrare per quanto ne so io
Ho notato le banche avevano detto fatta la quotazione al Eramo subito di questo la banca principale soprattutto
E i consiglieri e furono messi a conoscenza delle ragioni di questo anticipato rientro cioè il fatto che era stato preteso dalle banche un rientro immediato dopo la quotazione
Questo
Non me lo ricordo ma sicuramente penso che lo fossero non che era stato un fatto che anche quelle pubblico non è
Non è un segreto non è stato tenuto nascosto nessun
Senta successivamente la quotazione sono stati avviati dei piani di ristrutturazione industriale che sostanzia mente poi erano spiccate dalla perizia Guatri ci furono questi piani derise soprattutto furono attuati i piani di ristrutturazione industriale
Adesso io
Tutti i piani di ristrutturazione industriale delle prese quattro e non è che me ne ricordo in maniera
So che aveva fatto questa perizia ma dopo l'acquisizione
è cominciato un periodo di acquisizioni
Su sodio ahimè
Do finanziario che dicevano che necessitava un nuovo sviluppo non solo Peraro giorno e non solo per
Tipi di prodotti che poi abbiamo fatto ma anche come aree geografiche perché
Era
Necessario per la crescita dell'UPI quindi non è tanto una questione di ristrutturazione quanto una
Questione di int va bene diventare internazionali e aumentare quello che erano alla presenza sui mercati
Senta ma questa politica di acquisizioni come viene pagata
Beh viene
Pagata attraversa una prima
Mento di capitale secondariamente nel corso
I presto
Dei bond quindi è permesso il debito con il debito tutte le questioni sono pagate con il debito sostanzialmente de se
Scusi qualunque ASI
Gli addebiti qualunque requisizione faccia la paga sempre con altri debiti non può certamente pagata con soldi che non ha
Siri
Tornando al discorso del piano industriale io le faccio presente che comunque lei nell'interrogatorio del cinque e due del due mila e cinque aveva detto che non c'era mai stato in realtà quel piano di ristrutturazione industriale quindi realtà era una dichiarazione che lei ha l'IVA già reso nel corso del suo precedente interrogatorio senta invece ritornammo arriviamo invece adesso ad un'altra tematica che quella delle falsificazione di lancio ecco in quale periodo e con quali modalità iniziano
Come come le ho mangiato getto
Sulle modalità non me le chiedo perché non le so sulla tempistica sulla tempistica ma
Credo che in
Che fossero iniziate
Il novantatré novantaquattro adesso io esattamente non mi ricordo ma
Però sapevo che c'erano delle falsificazioni di Bilancio perché
La
Società aveva bisogno di qualche aggiustamento per poter presente
Lancio essendo tra stava dentro i covenant di certe
Certe diciotto i prestiti si a proposito sempre della tempistica allora io le ricordo insomma le dichiarazioni che lei era
Uso in un in uno dei suoi interrogatori quelle delle in particolare del cinque marzo del due mila e quattro lei disse le falsificazioni iniziarono subito dopo la quotazione disse che tono era venuto da lei aveva detto che la situazione era molto difficile e lei poi aggiunge che comunque la situazione era difficile anche prima questo nell'interrogatorio del cinque
Ecco quindi subito dopo la quotazione vuol dire novantatré novantaquattro e
Ecco quando lei dice che la situazione era difficile anche prima ecco che cosa vuol dire era capitato anche in precedenza che i bilanci fossero oggetto di una falsificazione per esempio
è capitato prima della quotazione in borsa allora questo non lo so però che la situazione fosse critica l'ho detto prima tanto in
Ma che ben dovuto fare un prestito ponte di centoventi milioni centoventi miliardi di lì per poter fa fonte a tutti quelli che erano gli impegni che doveva di cui aveva bisogno e la società sente a proposito di falsificazioni arriva
Un attimo al comparto sudamericano ecco la situazione del comparto sudamericane era grave no questo è stato detto più volte lei ce lo conferma
Fare
Il comparto sudamericano
Credo che sia stata al primo acquisizione che abbia fatto la palla ma all'estero né
Il degli anni non mi ricordo quando sono stati quando è stato eseguito la prima parte del Brasile che è stato acquisita attraverso
Una Società fatta con
Debba la gli anni che erano venuti a trovare
Ci
E con cui hanno fatto insieme una piccola società per la produzione di yogurt
Poi ma mano utili
Siamo
è cresciuto allora la situazione che venivano a
Nel
Dice nel campo sulla marca
Parliamo Brasile perché poi il Sudamerica viene dopo era di una società
Che aveva sì qualche difficoltà di carattere
Economico ma che aveva un valore di marchio e di
Paesi
Il mercato altissimo tant'è vero che anche lei prime
Valutazione che erano state fatte dalla
Dagli analisti
Di alcuni gruppi che non sono poi quelli che poi
Hanno fatto lo
Per l'azione stimavano il Brasile due miliardi di dollari perché era
In una
La
Società leader di mercato nell'arte UAC atti c'è stato un momento che deteneva qua oltre il cinquanta per cento di quota di mercato
Sì però signor Tanzi io non le ho chiesto perché avete comprato il Brasile io le ho chiesto voglio dire quali erano i risultati del comparto brasiliano o in generale del comparto sudamericano perché su questo lei negli interrogatori ha dato risposte molto nette
Adesso io non mi ricordo se lei me li fa presente mi fa un piacere
L'interrogatorio che ne cito uno ma in realtà è una tematica che viene ma ripresa abbastanza diffusamente nell'interrogatorio del tredici febbraio del due mila e quattro dice che il comparto sudamericano aveva risultati catastrofici
Allora che avesse risultati catastrofici era soprattutto l'Argentina il Brasile non aveva
Inc da anni a mio
A mia memoria certamente non aveva dei risultati brillanti però il valore come li aveva già detto del marchio e della
E del
Della presenza sul mercato e era
Molto significativa sente signor Tanzi se il Brasile andava così tanto bene perché avete fatto il
Lo scorporo di carità al prima di arrivare alla quotazione in borsa perché lì su quello non mi sembra che le cose andassero benissimo
Scusi lei dice perché abbiamo fatto lo scopo allora c'è una un po'un'operazione di aumento di capitale nel mille novecentonovantanove no è un'operazione molto importante che coinvolge ben Coppa America no quindi vi è un'operazione diciamo di assoluto peso però prima di fare quell'operazione ad un certo punto c'è uno spin-off no dicono così quelli che se ne intendono di finanza si scorpora una società sulla quale vanno a finire tutte le porcherie ecco allora se il Brasile andava così bene come mai
Tale non adesione in Borsa si deve fare lo spin-off dei capitali allora io non ho detto che il Brasile andasse molto bene nullo detto ho detto una cosa diversa ho detto che aveva un valore in in secondo alto ma non ho detto che il Brasile avesse dei risultati economici buone adesso non mi ricordo se l'ho detto negli interrogatori ma mi reco do benissimo una cosa che è stato fatto questo perché per valutare il Brasile una certa cifra io una volta che ho in Val dicevo ho incontrato critici sia Ossana che stava trattando con Tonna che mi ha detto siamo qua per studiare
Insieme una pulizia dei bilanci per poter
Quotare il Brasile ha valutato in un certo modo quindi stiamo cercando di fare questa opera si Simone siamo qui per fare questo qui
Questo credo davvero che ho detto quindi allora se si fa quest'la polizia di bilancio c'è questo scorporo di questa società anche poi diventerà che
Tali viene fatta perché risulta perché quei bilancino che
Però conteneva conteneva il Bilancio conteneva delle
Delle poste che evidentemente non erano delle poste dal che dovevano essere ripulite aveva
Dovevano essere chiusi ridicolizza quindi è una pulizia di bilancio quindi come disse sala no
Sala ha detto che era lì apposta per fare quello insieme Hutton
Da quale incidenza avesse il Sudamerica sul consolidato di partenza
Ma dipende dagli anni nel senso che nei primi anni aveva un'incidenza abbastanza notevole
Nei perché rappresentava
Credo quasi il quaranta per cento del corpo in Mammano con il tempo sia per effetto della svalutazione della moneta brasiliana del peso sarà trentino e di tutte le monete sudamericani in genere e anche dopo l'acquisizione del Canada della Spagna e dell'Australia sia aveva sicuramente un'incidenza molto minore non non le so dire se dal quaranta scesi dal venti al
Al quindici ore così sente
Ad un certo punto nel corso di questo dibattimento in più occasioni è stato citato un contratto di cessione del marchio San tal ad una società che si chiama Boston holding ecco lei si ricorda qualcosa di questa cessione della del ma marchio ricorda se ci forno reazione da parte del collegio sindacale la parte dei revisori che cosa ricorda in particolare si ricorda qualcosa ovviamente
La rispondo poi
Posso chiedo una sospensione di cinque minuti dopo allora mi ricordo questo fatto
Non mi ricordo che la società che avesse acquistato fosse l'aborto una holding mi ricordo che era
è stata un'operazione fatta da del soldato
Che e venuto da me preoccupato se non era quelle riguarda il due mila e tre no e del due mila e trenta in
Un perché e a un'operazione abbastanza ha nominato è veramente
Fuori dagli schemi che la dell'OIV si rifiutava di certificare il Bilancio con questa quindi mi hanno pregato
Io nel sulla dell'OIV perché esso possedesse per il momento a questa cosa ed era la prima volta che io facevo né a cosa mi precedeva perché come ho detto prima mai e poi mai mi occupato di queste cose
E quindi
Mi ricordo questo fatto adesso se poi come sia finita bene non meno ma evidentemente
Qualcosa è stato fatto sul mio intervento diretto sulla dei lavori perché
Riuscisse a
Questo perché Bilancio che dovesse secondo l'altro del terzo trimestre del due mila e tre quello del trenta di di settembre perché se no risiede rischiava
Discorso da un punto di vista di rating queste cose qua a lei ricorda se fu portato diciamo a questo la questione
Relativa a questo contratto se fu portata anche in consiglio di amministrazione di TAR
Se
Sicuramente io ne ho parlato con alcuni in
Dunque
Su di
Dello e se fosse porte se fosse stato portato ufficialmente o informalmente questo non me lo ricordo però dovrebbero esserci da bar
Perché lei ne nell'interrogatorio del ventinove del gennaio del due mila e quattro dice appunto di disse che mille quel contratto non è che senso
Che Bruguera aveva chiesto e ottenuto di portare nel CdA di parte la questione quindi dicevate
Io gli ho detto so che da avevo parlato cioè più veloce Leo leoni detto le stesse cose ecco però a me interessa sapere appunto in che termini se ne parlò nel CdA nel consiglio di amministrazione assodato fermo restando che effettiva ente voglio dire quella questione fu sottoposta al vaglio del consiglio di amministrazione ecco io le chiedo lei ricorda appunto in che termini se ne parlò cioè se furono esplicitate parte di dirvi di che la pace e
è saltato il precitato che c'era un po'un problema da parte della di l'Oréal
Il come si dice le certificazioni devo fare
Ha chiesto una lieve se una breve sospensione quindi alle dodici meno un quarto di prendiamo
Ditemi voi mai niente
Bene
Riprendiamo
Bene
Allora
Volevo completare un po'al discorso di questo contratto diciamo di cessione del marchio Santa
Allora lei ha detto prima che era un'operazione anomala vorrei riprendere un pochino il discorso che abbiamo introdotto prima la mente quella cessione del marchio San tale
Lei prima ha detto che l'opera
Anomala e
Ecco ci vuole spiegare per quale ragione erano mala quali erano gli menti che con notavano la l'anomalia di questa operazione
La cessione a questa Boston holding che io non sapevo neanche chi era
Secondo
L'importo che aveva adesso io non mi ricordo quanto fosse ma
Allora
Ha fatto sobbalzare perché era un importo nove ragionevole
Ed abbiamo agito in quelle due righe lei in realtà nel suo interrogatorio sempre del ventinove uno del due
Mille quattro dice che appunto il
Del soldato gliene leggo direttamente il passaggio dice veniva ecco esatto
La descrive le
La la descrivo brevemente del soldato aveva fatto un'operazione che già l'apparenza sembrava quantomeno discutibile
Veniva ceduto il diritto di sfruttamento del marchio San tale in alcuni paesi dove non eravamo presenti chi pagava la royalty era una società off-shore di cui ora non ricordo il nome è così
Esattamente quello che ho detto anche poco fa il suo ma non sapevo
Piero Angela veramente però dice anche che chi pagava le royalty era una società off-shore di cui non ricordo il nome e oltretutto avrebbe dovuto sfruttare il marchio in Paesi dove non eravate presenti quindici amo le anomalie erano plurime
Erano diverse era erano più di una le anomalie
Sì ecco confermo quello che ho già detto
Intanto
Sempre per quanto riguarda diciamo la rilevazione di queste anomalie lei ricorda se la questione fu sollevata di dai revisori oppure dal Collegio sindacale
Mi sembra di averlo già detto sono stati i revisori che hanno sollevato da questo
La questione e come ricorda esattamente quali fossero le pretese dei revisori
Se lo ricorda se noi chiaramente in forma di contestazione
Dicevo se se lo ricorda altrimenti le leggo il passaggio della sua deposizione
Quello che in questo momento mi ricordo è che loro non volevano certificare quello che era
Il Bilancio al trenta settembre mille no due mila e tre
Per
I motivi in questo momento esatte norme che ricordo
Ecco le leggo il passaggio sempre dello stesso interrogatorio perché lei disse quando c'è stato il problema dell'operazione Santanché in cui vi ho detto
Quello attenzionato anche dal Collegio sindacale del soldato mi disse del noi te ci chiede un incarico integrale
Altrimenti quest'operazione non la fa passare
Ad essere più precisi dell'OIV aveva per prima ha fatto il rilievo e conseguentemente il collegio sindacale conferma queste dichiarazioni
Sì
Senta sempre a proposito di marchi invece voglio dire passo a un altro sì hai delle altre
Senta ricorda se vennero prese delle iniziative da parte del collegio sindacale
Per cosa
Sempre con riferimento a questa operazione relativa al marchio saltato
In questo momento no però se vi ho detto qualcosa confermo quello che le ho detto
Guardi lei sempre il ventinove gennaio due mila e quattro a foglio quattro
Disse che il Bruguera che era il Presidente del Collegio sindacale aveva sollevato delle questioni in merito a queste operazioni
E aggiunse richiedendo che fosse portata in Consiglio
Insomma è la avete già detto sì lei lo ricorda che venne avanzata questa richiesta di portarla in Consiglio
Sì
E poi venne portata in Consiglio
A quanto mi ricordo sì
E però se ho ben compreso non ricorda se venne verbalizzata oppure no
Come idea
Come l'ha già detto no non mi ricordo è stato verbalizzato è stato portato in via informale so che però ne abbiamo parlato ma perché nei Consigli vi erano delle discussioni informali che non venivano verbalizzate
Qualche volta prima del Consiglio ci si parlava fra di noi
E lei ricorda chi era presente nella circostanza
No lei mi chiede una cosa
Che non non mi ricordo male sicuramente saranno stati coerente il Bruguera
Schuman
Tonna del soldato
Tanto per comprendere è un discorso che comunque avviene sicuramente durante o a latere di un consiglio di amministrazione sì
E si tratta di un consiglio di amministrazione che si tiene in epoca prossima all'approvazione della trimestrale al trenta settembre due mila e tre
Credo fosse Losappio leggi ma che versa conosci verbali adesso penso proprio di sì no noi solo per avere un termine di riferimento temporale perché nel verbale ci sono indicate le persone presenti vedere tutti verbale a partire da una certa data ci facciamo
Un'idea su chi c'è
E chi non c'è però ci serve di sapere più o meno in che periodo siamo siamo sicuramente siamo nel periodo in cui ci doveva trovare da
Senta sempre a proposito di marchi di cessione di marchi questa volta però tratto dal Sudamerica volevo farle vedere una mail che arriva del soldato da Bonici le chiedo appunto di prenderne visione e di e riferirci appunto sedi quest'operazione le fu mai detto qualcosa
Si tratta lo dico per Ciccolella del documento cinquantaquattro nove nove nove
Ecco perché i signori giudici sia inattese appunto che venga proiettata eccolo qua si tratta nella mente e più volte prodotte ad Antonin sia adesso è andato
No guardi non l'ho mai visto
Proprio non saprei
Quindi non è in grado in un'area
Assolutamente mai vista mai mai venuto neanche con cento e nel coordinamento generale
Bene
Senta le prima di passare ad un altro argomento le volevo chiedere un'altra un'ultima cosa diciamo a proposito del comparto sudamericano una domanda che omesso di fare prima
Ecco lei ha detto che era nella fine degli anni Novanta si procede allo scorporo di carità al perché bisogna appunto bisogna fare pulizia di bilanci per arrivare l'aumento di capitale a fine anno dall'inizio
Ha detto all'inizio alla fine no alla fine degli anni Novanta alla fine degli anni Novanta la situazione è grave tant'è che bisogna scorporare Caritas per mettere diciamo a tutte le poste inesigibile diciamo su quella
Nuova società le chiedo per quanto sua conoscenza per quello che ricorda dopo la situazione com'è andata e migliorate peggiorata
Allora come lei ha detto la situazioni Basile era
Quella che lei ha descritto
Sono stati cambiati
Molti manager è stato mandato via Grisenti era stato assunto una signora di cui adesso il nome non me lo ricordo
Poi est
Tratta licenziata anche questa signora ed era stato assunto un come Presidente uno che
Veniva dalla Nestlé
Mi sembra si chiamasse Riccardo con Conçalves sul nome di questo genere
Allora
Formalmente era quanto vi mi ha riferito alla situazione andava un po'meglio però
I risultati non erano sicuramente ancora soddisfacenti
Senta per quanto riguarda le insomma questo passaggio io procederei a delle diciamo a leggere a dare lettura diciamo della delle dichiarazioni rese in precedenza che sono decisamente un pochino più estesa così lei mi dirà voglio dire se le confermo meno
Questo è l'interrogatorio del tredici febbraio del due mila e quattro
Lei dice Grisendi è stato per anni Presidente di Parmalat Brasile per un certo periodo di tempo responsabile di tutto il Sudamerica credo sud credo si sia dimesso nell'anno due mila su nostra sollecitazione perché ad un certo punto i risultati del Brasile si dimostrarono molto peggiore di quanto rappresentato dai bilanci e dalle relazioni dalle relazioni
Ci accorgemmo che queste bilance arrivavano in Parma già alte in Parmalat già alterati i primi anni la situazione era mascherata attraverso cui sezione col tempo ci accorgevamo che queste giustificazioni non erano plausibili
Anche perché accadeva che fino a settembre ci venisse rappresentato una situazione di discreta che negli ultimi tre mesi diventava regolarmente disastrosa tanto da obbligarci a intervenire con pesanti aggiustamenti di bilancio io per alcuni anni ho difeso Grisendi definendo l'onesto e capace mi sono dovuto ricredere quando mi sono reso conto che la situazione del Brasile era molto più grave di quello che pensavo
Ecco intanto già su questo del Brasile per chi si occupava per la parte commerciale all'interno del CDA di partenza
Intanto le chiedo se conferma queste dichiarazioni per quanto riguarda confermo confermo per c'è dichiarazione che sono state fatte adesso io io riassunte
In maniera
Succinta allora
Che avevo
Anche
C'era
C'era più no
Scusate se ogni tanto minimi vince a come
Una cosa che mi capita di andare demandata già qualche anno
Che quindi dalle conferma in pieno tutte queste cose
La parte commerciale fino a che c'è stato veniva seguita dal
Dottor validi che da
Però naturalmente in
Accordo comunque con tutta la
La la parte commerciale del Brasile fino al due mila tre aiutano
Dopo
è stata seguita da credo fosse mio figlio che si occupava della parte commerciale generale
E quindi
Dall'Italia veniva seguito ma c'era un responsabile commerciale un responsabile marketing
Locali
Che erano loro che facevano pronte dall'Italia c'era solo una una
Una supervisione tenta intanto allora cominciamo a fare comunque una domanda allora barili quindi conosceva la situazione del Sudamerica sapeva che bilancia del Brasile erano falsificati
Allora
Io non so se validi conoscesse anche Luis perfettamente d'accordo perché come ho detto che veniva presentata a me
In maniera
Non
Per sette che solo negli ultimi tre mesi poi peggiorava
Credo che anche a lui la rappresentazione fosse est data in maniera più edulcorata
Ecco allora se era più edulcorata le chiedo innanzitutto come mai lei nell'interrogatorio del venti febbraio del due mila quattro ha detto che barili sapeva del dissesto e sapeva dei problemi del Sud America e anche in questo passaggio di cui io le ho dato lettura
Lei dice che barili si era dovuto ricredere su Grisendi voglio dire proprio perché vi eravate accorti che questo falsificava continuamente i bilanci
Quindi stacchiamo lei mi dice le le ho detto la stessa cosa praticamente cioè che non sapevo se ne era a conoscenza completa o parziale però tutti ci siamo ricreduti su questo fatto qua
Quindi tutti sapevate che bilance del Sudamerica erano falsificati
Sapevamo che il i bilanci degli Sudamerica erano stati aggiustati già in Sudamerica
Per dopo erano aggiustati anche nel consolidato perché quando andiamo a vedere i risultati del consolidato da destinare all'attività due cifre va avanti
Ecco e poi tra l'altro sempre in questo passaggio appunto della dell'interrogatorio del del tredici due lei dice che la situazione era talmente disastrosa e le leggo le sue dichiarazioni
Tanto da obbligarci a intervenire con pesanti aggiustamenti di bilancio quindi in realtà voglio dire è vero che venivano falsificate sin dal Sudamerica
Ma poi dopo dopo voi eravate costretti tra virgolette intervenire con pesanti dimostra menti di bilancio queste sono le sue dichiarazioni signor Tirana sbaglia confermando
E per
Senta può precisare per cortesia quando termina la fase di espansione in Brasile
Se può precisare quando a termine la fase di espansione in Brasile
Credo con l'acquisto della battaglia
Quindi in che anno siamo all'incirca novantacinque novantasei novantasette dopo
Cioè siamo a ridosso degli anni Duemila ormai
Se non sbaglio se non erro si volantinava tardi ed è saltato compatto intorno agli anni due mila batta portavo Batavia nome punti
Sì coincide con il momento in cui allontanata il dottor Grisendi
Credo che sia stato allontanato
Quasi subito dopo
E quanto tempo trascorre tra il momento in cui
Vi accorgete che questi bilanci vengono falsificati già in Brasile nel momento in cui viene allontanato il dottor Grisenti
Esattamente non me lo ricordo ma qualche mese prima
Solo qualche mese
Come gli ho detto esattamente non me lo ricordo solo che è stato allontanato e fatto capo del Sudamerica
Quinti promosso in un certo senso ma levato dal Brasile e c'è stato ammesso una
Signora che dico il nome non me lo ricordo sinceramente
Che deserta tali un anno un anno e mezzo o qualcosa del genere dopo è stata allontanata anche questa signora è messa
Come l'ha detto un funzionario Nestlé
Sì però dalle dichiarazioni che lei ha letto la collega che le rileggo sempre come contestazione le dice i primi anni la situazione era mascherato attraverso acquisizioni e quindi sviluppo del fatturato
Col tempo però ci accorgevamo che queste giustificazioni non erano plausibili anche perché accadeva che fino a settembre ci veniva rappresentata una situazione discreta che negli ultimi tre mesi diveniva regolarmente disastrosa
Tanto da obbligarci a intervenire con pesanti aggiustamenti di bilancio io per alcuni anni ho sempre difeso Grisendi definendolo onesto e capace e questo è la era la contestazione che già aveva fatto la collega ora
Da queste dichiarazioni emerge che il lasso temporale che intercorre tra il momento in cui vi accorgete
Che la situazione è discreta fino a settembre poi comincia a essere disastrosa
Gli anni in cui lei difende Grisendi evidentemente perché vi eravate già accorti no che qualcosa non
Quadrava trascorre un incerto periodo temporale
Mi ha detto che quando praticamente abbiamo deciso perché l'ho capito
Quando propria mio ambizione istituzionale più sostenibile quanto tempo c'è stato fra
L'allontanamento dei credenti questa situazione credo alcuni mesi però
Quindi trascorrono alcuni mesi tra il momento in cui voi realizzate che la situazione e disastrosa e quello in cui allontana a te Grisendi non dal momento in cui cominciate a realizzare esatte i bilanci sono falsi e corretto cui serio
Quindi vi è tutto un periodo in cui vi accorgete che fino a settembre la situazione così e così è poi all'improvviso precipita e dovete provvedere voluta Parma-la
è corretto questo adesso non mi ricordo se è stato un anno due noi sinceramente non me lo ricordo però venti è a
Corretto quello che lei dice
Senta e per quanto riguarda diciamo il periodo successivo all'uscita di Grisendi lei ha detto che fu chiamata una signora ho capito bene
Ecco in realtà le leggo sempre in forma di contestazione un passaggio del suo precedente interrogatorio del tredici febbraio due mila e quattro
Dove lei dice testualmente successivamente all'allontanamento di Grisendi da Parmalat Brasile fu scelto al suo posto il presidente di Parmalat Argentina
Ex dirigente di Parmalat Brasile tale Michele Rice che si dimostra uguale Grisendi tanto che successivamente venne mandato in Uruguay per due mesi e poi allontanato dal gruppo
Ci accorgemmo infatti che anche lui aveva falsificato i bilanci delle società argentine
Cosa di cui di fronte alle contestazioni che gli vorremmo in colpo il contabile
Ecco ci vale direi praticamente saggio che mi sono dimenticato è vero c'è stato anche questo passaggio
Quindi in sostanza allora va via Grisendi né chiamate un altro che falsifica i Bilanci pure lui e in più voglio dire vi accorgete che anche il Bilancio di Parmalat Argentina sono falsificati è così
Sì esatto c'ero è proprio così minime questo
Passaggio di
Di
Di questo
Funzionario
In questo momento non me lo ricordavo male è vero
Senta ma quando lei parla di falsificazione dei bilanci dell'Argentina ecco poi dopo per quanto riguarda il recepimento di quei bilanci nel consolidato funzionava come per il Brasile cioè che erano eravate costretti agli aggiustamenti
Assente come ha già detto questo sono cose che non deve che veramente non le ho mai fatte praticamente mi dicevano che erano costretti a fare delle giustamente ma come e perché e come le facevano
Io non lo so no ma io non voglio sapere se lei facesse le modalità le idee avrà lei io voglio soltanto qualche la conferma da parte sua che di fronte a questi bilanci dell'Argentina
Che erano falsificati anche voi ovviamente dalla diciamo da parte in dal consolidato ed eravate costretti in un qualche modo diciamo ad aggiustare
Sì
Io adesso vorrei passare ad un altro argomento non so se la collega Palese rifiutare perché poi deve andare sì scusi
Non c'entra niente con la questione di Presina eccetera
Le volevo chiedere due cose lei teneva molto alla Parmalat ci teneva parecchio la considerava una cosa sua
Sotto un certo punto di vista sì è continuamente ci spieghi questo pluralista che praticamente faceva parte della mia vita
Quindi per questo lei prima ha risposto che trovava lei riteneva normale cioè anche questi flussi di denaro da una società all'altra e perché comunque tutte riconducibile allo stesso alla stessa società
Sì
Affetti e credo che
Le basi della fama fossero
Quelle
Che
Io ho detto prima
Io ho sempre creduto in queste aziende per me era più dall'azienda alimentare italiana
Se vuole dire che
Ci tenevo come alla mia famiglia posso dire che la potevo considerare una parte integrante della mia famiglia
E questo dono e anche delle oltre trenta mila famiglie che lavoravano dipendenti che avevamo diretti oltre crede oltre cento mila altre persone che lavoravano
Nell'indotto Parmalat
Puntando su tre cose in sensi alle che erano quelle che mi hanno fatto
Cedere proprio fino alla fine fino addirittura alla chiamata di Bondi che poi ha dimostrato per le anche in merito alle sue capacità che l'azienda c'era relativa tant'è vero che ancora oggi nel presente sul mercato
Tre fatti da tecnologia che di cui tutti oggi parlano l'innovazione e la qualità
Quindi
Per me era la cosa più importante che esistesse e ringrazio tutti quelli che hanno collaborato per fare
Questa
Questa società
Non so se io risposto proprio quindi Trapanà normale appunto questi flussi tra una normale questa serie che sono stati riscontrati di prelievi è che sono stati fatti
Anche per il Parma Calcio per il turismo per le Società Pitzorno per Donzelli pertanto per Pastorello quindi per queste
Mentre per quelle queste uscite di denaro e anche lei le spese aerea tutto quanto che in questo senso Alesi dice che la sua e quindi considerava una cosa sua tutta la gestione
No non in questo senso non in questo non in questo senso io stavo dicendo un'altra ancora che la consideravo mia nel senso come
Affetto o come
Praticamente
Per cui è parte integrante della vita che miglia le quelle che lei chiama distrazioni io non le considerano assolutamente distrazione nella maniera più assoluta
Quindi
No no si risponde no poi lei siccome fa Parma Calcio
Turismo
Viaggi e un'altra cosa ci c'è una certa
Differenza
Nel senso che per esempio il Parma Calcio faccia un po'più parte della Parmalat quindi era un bene della Parmalat come uno stabilimento
Contesto chi ha detto che io spendeva i soldi così tanto per spendere in qualunque nuove e non sto
Facevo ci pensavo sei mesi
Per
Fare degli investimenti tecnologici è esattamente il contrario
La prima cosa erano gli investimenti tecnologici e gli investimenti che l'azienda di cui aveva bisogno per rimanere alle stop nella ricerca nella qualità
E nella tecnologia questi investimenti tecnologici dove erano decisi in qualche nei consigli di amministrazione chi decideva questi investimenti tecnologici B di investimenti tecnologici
C'era un centro di ricerca
Che funzionava faceva parte della società
C'era un
Monti dei Budget che venivano più o meno discussi in cui
Ogni società faceva presente quelle che erano le necessità
A cui ad di cui aveva bisogno per rimanere al top nel
Quindi vero decisi insieme da tutti quando si discutevano del PIL tre cose
Lei ha partecipato a questi comitati di Bageca di cui ha asserito a parlare né partecipava ai comitati di aggiustamento di bilancio e che hanno fatto ma anche di cui hanno fatto menzione
Mai partecipato a un commetta un convitato di aggiustamento di bilancio sempre partecipato ai Budget
Quando e lei dice che lì si espande cioè non non delle con la l'ultima domanda può io me ne vado
Quando lei dice che del soldato appunto e rappresento all'incapacità di pagare questo bonus questo bond scusi lei dice che
Siena sorpreso del fatto che non c'era liquidità lei sapeva di una cifra rispetto ad un'altra che cita sapeva lei che ci manca quelle buco e a conoscenza che vi fosse e quale importo
Allora
Io ero a conoscenza perché ha detto mila tonda che c'erano sempre almeno da un miliardo od oltre di liquidità disponibile per in qualunque esigenza
E quindi mi sono meravigliato per questo fatto allorquando mi è stato rappresentato quel foglio di cui dicevo
Che e se e poi lo stesso foglio capiamo le presentato alle banche noi diceva per me il quello che era lo scostamento fra il problema erano circa
Tolti eh tolti quelli che figuravano in Bilancio era intorno ai sei sette minuti miliardi di euro
Che appunto che cosa cioè quello che mancava il debito
E
Quella che mancano anche mancava sì
Cioè in alcuni verbali parla di nove miliardi di euro lei ha parlato di nove miliardi di Euro nove miliardi ho detto meno quelli crede
Grazie
Questo era quello che io
Sapevo conoscevo euro ho sempre creduto
Perché
Detto mi anche dalle banche che l'azienda avesse la capacità
Di ridurre il debito dentro i limiti fisiologici per poter continuare ad andare avanti
Io non ho altre domande grazie
Ne consegue io allora Giunta lei prima ha detto che gli amministratori non esecutivi almeno abbiamo parlato di baracchini somme Silingardi sapevano della tensione finanziaria del gruppo è così
Io ho detto che
Quando sono entrate lei mi aveva parlato della situazione finanziaria quando è stato fatto il primo aumento di capitale nel mille novecentonovanta del Monte dei Paschi di Siena e la situazione finanziaria era conosciuta perché era pubblica su tutti gli umani ed era praticamente alla portata di tutti
Ecco la mia domanda però e se questa percezione sulla tensione finanziaria voglio dire si sia protratta nel tempo quindi voglio dire arriva fino al default cioè loro hanno avuto
Costantemente la percezione di una tensione finanziaria del gruppo per le ragioni che lei prima ha spiegato lei prima ha fatto riferimento alla Centrale rischi a qualcos'altro
Voglio sapere cioè questa percezione è rimasta costantemente
Allora questo
Non lo so perché
Nel senso che dopo l'aumento del capitale del novantasei c'è stato un
Momento di al
A parte la Centrale rischi che non una roba che sempre esistite tutto resto di tensione finanziaria come vi ho detto non se ne parlava
E quindi non so se questi se lo sapesse intende penso allora perché
Anche nella mia percezione c'era sempre una liquidità anche variava fra il miliardo immediato del mezzo di euro disponibili
Questo detto Mita no dalla nostra direzione amministrativa
Ecco però le faccio allora qualche contestazione perché lei in realtà nel suo interrogatorio le cose le ha raccontate diversamente per esempio nell'interrogatorio del venti febbraio del due mila e quattro dice testualmente tutti i componenti del consiglio di amministrazione è stato erano delle difficoltà finanziarie ma non sapevano della inesistenza della liquidità subordinata ciononostante nessuno di loro ha mai chiesto spiegazioni in merito alla difformità tra bilanci è stato di tensione loro certamente noto
Questa dichiarazione lei in realtà la reitera perché la troviamo anche nel interrogatorio del ventinove gennaio del due mila e quattro
Anche qua con riferimento specifico a uno dei Consiglieri cioè baracchini dice barchini conosceva le tensioni finanziarie
Poi lo dice nello stesso interrogatorio in relazione al somme poi lo dice in relazione anche alla posizione di Silingardi e quindi in più interrogato
Ho Riley reitera questa sua indicazione della percezione da parte dei componenti del consiglio di amministrazione anche i non esecutivi
In ordine a questa tensione finanziaria tanto che
Proprio alla luce di questa sua dichiarazione i pubblici ministeri che all'epoca erano presenti le hanno fatto una serie di altre richieste
Allora voglio dire conferma queste dichiarazioni scusi
Però dovrebbe leggere tutti i passi perché così ha fatto una specie di riassunto di quello che accorto dei passi bisogna leggere i passi e vedere quali erano gli elementi da cui eventualmente lui supponeva che
Quando il verbale
Pubblico ministero visto che noi abbiamo allora innanzitutto cominciamo con il verbale del venti febbraio del due mila e quattro voi dopo ce n'è un'ulteriore del ventinove gennaio del due mila e quattro adesso che andremo a leggere
Allora
Quindi
Tra
Venti febbraio cosa fa
Ecco lo fa
Allora cominciamo da quello del venti febbraio
Allora ribadisco che gli altri consiglieri di amministrazione di Carnate di cui ho parlato nell'interrogatorio del tredici conoscevano la situazione di tensione finanziaria del gruppo che non emergeva dei bilanci
Nessuno però sapeva che la liquidità su Brasile
Non scusi viste Presidente ha saltato una parola però per i motivi sopra per i motivi già esposti qui bisognerebbe capire che motivi aveva già risposto saltando questa parola pesante austriaci sui verbali evidentemente ne fa riferimento nel verbale del tredici febbraio due mila quattro
Perché vede ribadisco che gli altri di cui ho parlato dell'interrogatorio del tredici febbraio due mila e quattro quindi
Poi se vogliamo andare avanti nell'interrogatorio del ventinove gennaio in cui c'è una specie di diciamo di monografica suoni Consigliere per quanto riguarda baracchini dice
Allora era Consigliere di parte in già membro del CDA di centro nord quindi non era a conoscenza del sistema bolletta ritengo che essendo membro del CDA di banca del terreno fosse a conoscenza della tensione finanziaria del gruppo
Poi prosegue per quanto riguarda anche somme consigliere indipendente era a conoscenza delle tensioni finanziarie ma non del sistema Bonlat
E poi dopo adesso arriveremo anche la posizione di Silingardi alla quale lui dedica diciamo vari interrogatori dove addirittura dice delle cose anche più pesanti ma su Silingardi poi ci arriveremo tra breve
Quindi adesso vorrei fermarmi intanto su queste posizioni e poi dopo ci occuperemo nei dettagli della posizione di Silingardi e dei vari interrogatori in cui parla di lui
Quindi lei dice in più interrogatori che i consiglieri sapevano delle difficoltà finanziarie
E prima anche spiegato che questa conoscenza secondo lei derivava dall'essere inseriti nel mondo delle banche tant'è che ha fatto riferimento alla Centrale rischi allora voglio dire conferma queste dichiarazioni intende rettificarla
Scusi io credo adesso che aveva detto la stessa cosa
Io
Ho parlato che a il discorso della Centrale rischi che era
Praticamente sempre presente e conosciuto e che
In un certo senso denotava alcuna
Certa tensione finanziaria che però
Era smorzato era quello che era la liquidità
Che a me risultava esserci quindi io confermo quello che ho detto le dico che non credo né ho detto adesso nulla di diverso
Senta ma se erano a conoscenza di questa tensione finanziaria voglio dire le hanno mai fatto delle domande
Per esempio le hanno mai fatto delle domande ad esempio soprattutto nel corso del due mila e tre nel corso di una scarpa CNCA intendono ieri adducevano conoscenza ho detto che illude ritengo che potesse essere a conoscenza perché avevo capito accesso i dati della Centrale rischi quindi
La premessa posso far solo la domanda le hanno mai fatto domande scusa insomma dare per scontato che lui ha fornito di turno se la verità da cui appena ero
Momento
Nel momento in cui è stata fatta la contestazione dal pm delle dichiarazioni rese il venti febbraio due mila quattro che Tanzi ha confermato l'ho detto io ho già detto la stessa cosa
A precisato ribadisco che gli altri consiglieri di amministrazione di Parmalat di cui ho parlato nell'interrogatorio del PIL conoscevano la situazione
Di tensione
Finanziaria del gruppo che non emergeva dei bilanci Presidente però interrotto precedente ha detto che lui riteneva e mi sembra che l'abito BdT oggi che lo fosse perché potevano accedere alla Centrale rischi in quanto spento il mondo bancario e quindi anche appena confermati o le dichiarazioni poi dopo quindi pena continua a creare le premesse poi discuteremo sul valore medio della Cariverona impiantano andiamo oltre quanto è stato detto contestato e confermato
E passiamo alle altre domande
Quindi le ribadisco la domanda cioè nonostante questa quella che lei conferma essere la loro percezione le hanno mai fatto delle domande ac ha dei costi regole
Lo stesso domando scusi le hanno mai fatto delle domande nel corso del due mila e tre in relazione la campagna di stampa ostile che era emersa della a carico del gruppo
Se la domanda
Si dispone
La mia conoscenza no
Ma erano a conoscenza della campagna ostile voglio dire cioè c'era un bel martellamento nel due mila e tre voglio dire una cosa noterà percepita in Parmalat larga in un qualche modo l'aggressività della campagna mediatica soprattutto dopo il bond ritirato del febbraio del due mila e tre
I giornali credo che le gestiamo tutti insomma
Che abbiano fatto domanda in quel senso no
Senta loro quindi erano a conoscenza del bond ritirato a febbraio il lancio del bond da trecento milioni poi ritirato che fate terminare con il crollo del titolo in Borsa
Penso che fosse la conoscenza tutti era una cosa scritta sulla stampa scritte delle cose tutti sapevano che era stato un bond che non era riuscito lo sapevano tutti
Se ci siano domande sulle dimissioni Ritanna
Fecero domande sulle dimissioni di Tonna
Sinceramente non mi ricordo ma penso di no
Hanno mai chiesto delle spiegazioni in ordine i bond riacquistati comunicate al mercato nel corso dell'incontro con la comunità finanziaria del dieci di aprile
Lei ricorda nonché dopo il il crollo del titolo e le dimissioni di Tonna ci fu un incontro con la comunità finanziaria il dieci aprile
Ecco ed in quel dieci aprile vengono per la prima volta vengono indicati dei dati che riguardano i bond riacquistati si ricorda voglio dire innanzitutto che cosa viene detto in occasione di quell'incontro e poi le chiedo anche se ci furono domande dei Consiglieri
Esecutivi o indipendenti in merito al dettaglio dei bond riacquistati
Per quanto riguarda del consigliere che abbiamo fatto domande mentre il bond
Riacquistati non ce ne sono state
Per quanto riguarda i bond riacquistati
Io
Mi era stato detto che c'erano che i due dati perché era uscito un Bloomberg ed erano uscite un delle
Le altre notizie
Che non conciliava no e che lancio differenza era dovuto a dei bond riacquistati da noi che erano soprattutto in quelli del tragitto sui il sette agosto se mi ricordo giusto
Questo fu quello che fu detto a lei questo fu quello fu detto a me
Ma domande lei mi ha detto che non ce ne furono comunque queste fu detto a me quando il io ho chiesto non in Consiglio ma fuori Consiglio il perché non
Coincidevano i due dati
Senta e i consiglieri sapevano dei Private placement emessi con Bank of America
Credo proprio di sì
Ecco credete di sì perché si parla dei finanziamenti con ben cosa America nell'ambito dei consigli di amministrazione non lo so non mi ricordo
In realtà ci sono io glielo dico come dato documentale non che lei ne abbia parlato diciamo nel suo interrogatorio ma del risulta appunto che nei comitati di controllo interno si faceva riferimento ai Private less mente e i permessi dentro scusi così faccio riferì
In Coppa un'operazione di Prada placement per quattordici miliardi di lire non a quelli di banco America suo a fatti altri quello e il verbale io vorrei provare quindi nella domanda ora riscontrare altresì all'evento a questo ma desidero cedere assolutamente inaccettabile signor Presidente
Perché da quando io sono in Magistratura normalmente gli avvocati attendono che sia formulata la domanda e poi eventualmente fanno l'eccezione il fatto di essere interrotta a metà dell'opera ogni volta sistematicamente mi sembra che sia poi
Corrispondente non solo il Codice di procedura penale ma forse anche qualche altra regola io avendo il potere formulare le domande poi sarà il vero sezioni l'intervento della difesa non è nell'ambito di una domanda
E nell'ambito di una premessa che ti ricordo a Tanzi di alcune emergenze nell'ambito del processo
Quindi
La opposizione della difesa la trovo pertinente andiamo alle domande e poi se ci sarà un intervento nel corso della domanda interverrò io
Dicendo che il Difensore sta sbagliando
Allora le ripongo la domanda per quanto riguarda i Private placement sapevano in particolare voglio dire che c'erano rapporti di finanziamento convengo Pramerica
Era noto i componenti del consiglio di amministrazione che con le banche americane in particolare con ben Coppa America ci fosse l'operazione di finanziamento
Credo ed ha già risposto penso di sì
Ecco e gli hanno fatto qualche domanda nel momento in cui voglio dire sia nella
Nella comunicato che venne effettuato in occasione dell'incontro con la comunità finanziaria del dieci di aprile
Ma più ancora quando a Consob iniziamo chiedere il dettaglio dell'indebitamento qualcuno le chiese dove stavano i finanziamenti convengo Pramerica
No
Questo vale anche per i bilanci e per quanto lei ricordi nei Bilanci Prai perplesso mente erano inseriti erano collocati
Mi scusi ho saputo dopo che dovevano Insiel riceve collocamento senta ma voi avete fatto riferimento a Bank of America quando avete cominciato a mandare le risposte a Consob bar che chiedeva voglio dire il dettaglio sull'indebitamento
Io ho già detto che queste cose sono cose di cui non mi occupavo e quindi non le posso rispondere perché non lo so va chiesto vanno certo ad altre persone
No mi scusi io sto parlando delle comunicazioni a Consob la voglio dire lei si era vale a dire era a conoscenza del fatto che dal nove luglio del due mila e tre Consob ha cominciato voglio dire a rivolgere tutta una serie di richieste del gruppo Parmalat perché di questo se ne parlava nei consigli di amministrazione
Sapevo che venga che il Consiglio aveva fatto delle richieste ma le risposte
Venivano inviate quasi esclusivamente ad oggi soltanto
Guardi che in realtà voglio dire io le contesto che sono emergono dei dati documentali di segno opposto perché sia nei consigli di amministrazione di luglio che anche in quelli di settembre questi sono non sono interrogatori ma sono dati documentali si dice chiaramente che i reati tale non solo le domande ma anche le risposte che erano state mandate erano a conoscenza di tutti i componenti del consiglio di amministrazione questo succede in modo particolare nel consiglio di amministrazione del venti luglio del due mila e tre in cui sin forma voglio dire il Presidente cioè lei ricorda la richiesta di Consob è del nove luglio che viene inoltrata unitamente alla risposta Parmalat a tutti i Consiglieri a tutti i componenti del collegio sindacale quindi in realtà da quello che si legge qua
Non solo la richiesta ma anche la risposta era a conoscenza di tutti e poi addirittura voglio dire sempre nel CDA del venti di luglio lei in forma e gli altri componenti
Di una ulteriore richiesta del sedici luglio e le stesse cose poi succede a settembre perché anche a settembre e siccome nel corso di agosto le richieste di Consob continuano ad arrivare
Lei fa riferimento voglio dire quelle che sono le nuove richieste di Consob BA
Allora voglio dire se ne parlavano se ne parlava perché se non se ne parlava avete scritto il falso
No fosse non ho capito la domanda mi scusi prima la domanda era se nel consiglio di amministrazione eravate a conoscenza delle richieste di corso progetto l'ho detto dici però non mi ricordo oppure
Cosa abbiamo corrisposto a mio gli ho detto che erano a conoscenza delle domande di confronto
è stato portato in Consiglio ma non mi ricordo che il covo abbiamo risposto ecco ma questa allora va bene così lei non si ricorda la risposta ricorda però che tutte le richieste di Consob siano state oggetto di discussione può portatori
In consiglio d'amministrazione tutte le richieste perché sono tante quindi se ne parlo sempre
Ha parlato
Ecco ma capitava di parlarne anche al di fuori del contesto del consiglio di amministrazione
Beh sicuramente con a strutturarsi
Ecco allora ritorno alla mia domanda di prima sì come in realtà nelle risposte che furono date a Consob da
Quando vengono indicate per esempio le cinque banche più esposte voglio dire nei confronti del gruppo Parmalat non c'è ben Coppa America qualcuno a chi sto come mai non fosse inserita ben Coppa America tra le banche che maggiormente si ingeriva no diciamo nell'indebitamento di Berdini del gruppo Parmalat
A mia memoria no
No vuol dire che nessuno ha chiesto niente tatto
Senta parliamo adesso specificamente di alcuni consiglieri vediamo un pochino che cosa si ricorda cominciamo allora da baracchini
Ecco allora le chiedo di nuovo anche in relazione quindi a baracchini che cosa sapeva e poi le chiedo anche in modo particolare quali fossero i rapporti tra Barack Chini e la risconti perché su questa su sulla sua risposta poi ovviamente ci sarà un approfondimento
Ed ulteriori domande
Credo
Baracchini di avere già detto
Marchini era un
Consigliere della Finanziaria cento no perché è stato lo strumento che noi abbiamo usato per quotarsi in Borsa
Su richiesta del Monte dei Paschi mi è stato chiesto di
Farlo rimanere nel Consiglio della
Finanziaria cosa che è stata fatta
Solo più tardi come vi ho detto ho saputo che era
Praticamente l'uomo Del Monte dei Paschi metto lì
In Consiglio per controllare il Consiglio per controllare quindi noi ecco mi scusi ma cosa doveva controllare esattamente quando lei dice doveva controllare il Consiglio da che punto di vista tardi non lo so perché praticamente io l'ho letto dopo
Il default
Quindi
Ho letto che che era messo lì dal Monte dei Paschi
Ecco andiamo avanti per quanto riguarda il rapporto allora il rapporto con una Visconti Bachini Bachini so che c'era interessato anche per avere alcuni finanziamenti
Perché intanto era Presidente di una banca
Fosse di Pisa del Tirreno di Lucca da qualche parte
Quindi
Ecco vuole allora approfondire meglio il discorso della banca del terreno che cosa vuol dire che si era interessato si è attivato per fargli avere dei finanziamenti
Lui doveva e siamo precedente o vicepresidente di questa banca dell'arte so che gli era stato chiesto un finanziamento e credo che l'avesse ottenuto
Però altro non so perché poi è una cosa che come ho detto da un punto di vista pratico no seguivo
Poi
Va del rapporto di mi ha chiesto con la Visconti io del rapporto con la risconti so solo una cosa
Che
A un certo momento
Mia nipote cercava di vendere le sue
Azioni
Baracchini venuto da me
Pregandomi di cercare di accontentarla
Perché se no
E questo non non ho ancora capito oggi cosa volesse dire avrebbe rilevato cose che lei sapeva della Parmalat e di cui neanch'io erano a conoscenza
A questo punto ho chiamato Tondo le ho chiesto cosa poteva essere
E luglio mila risposto
Che
Non dovevo interessa a me ne perché lui non
Questo non poteva sapere niente
Ero venuto a conoscenza che già primeggia dopo una
Dottoressa Visconti si era
Interessata per vendere le azioni perché mi era stato detto dalla Banca di Roma
Quindi cosa sapesse baracchini dalla Visconti cosa ci fosse non lo so non so neanche c'era solamente un fatto causa cosa di avesse riferito qualcuno intendesse dire perché
Io
Non
Non non mi è stato detto cosa tanto che ho chiesto cosa fosse
Senta poi innanzitutto spiegare
Quando prende avvio questo discorso dell'uscita di sua nipote dalla gruppo Parmalat
Quando prende avvio non lo sono il segno che che Parco Adda quando lei si è messi in giro per rendere la versione non me l'ha detto e non lo so
Quando è venuto da me
Per uscire
Così penso si trattasse dei primi mesi del due mila e tre
Però adesso mese più mese meno non lo so non me lo ricordo
Era c'era già stato l'acquisto della last Minute
E prima o dopo l'acquisto della last Minotto
Credo sicuramente dopo
è sicuramente dopo e questo discorso le viene fatto
Dal solo dottor baracchini
Ho anche da qualcun altro questo discorso quella Visconti sa delle cose che non si capisce bene quali sono gli ho detto che mi è stato detto anche dal Banco di Roma che andava in giro a dire delle cose strane però
Siccome era telefonicamente non
Andava in giro a dire delle cose strane che genere di cose mi scusi
Se le saprei sedi regionali
E non non ha mai avuto bisogno di chiedere a Tondo ha a che cosa
Poteva sapere
Quindi
Lei non capisce quali sono queste cose né quando io lo dice il dottor baracchini né quando lo apprende da Banca di Roma
Esatto
Ma la Visconti ha mai fatto riferimento ad un discorso di questo genere con lei direttamente
La risconti con me direttamente ha detto che lei voleva vendere la situazione delle visioni
Qui significa mettere una specie di se vuole metta
No mancato una parola forse grosso avanzo
Di voglio dire lei ha
Ha detto vengo a sapere
Di questa situazione diviene ipoteche che va dicendo che sa delle cose non si capisce quali sono queste cose
Da Bari da dal dottor baracchini e poi da Banca di Roma ora le chiedo a lei direttamente la Visconti mai venuto a fare un discorso del genere
Lei l'unico discorso mi ha detto chi ha parlato parecchi
Ho detto sì
Però
Che
Sì perché se avesse detto a me che cosa era mi avrebbe già anche che cosa erano che cosa fare
Cioè
Avrei avuto
La confidenza tale per dirgli che cosa che cosa voi deficit cosa
Senta lei è il
Quattordici febbraio del due mila e quattro
Ha dichiarato
Ricevo lettura delle dichiarazioni sul punto rese si parla della liquidazione di Visconti Paola da otto ma Fausto
Stavo spiegando che quando si dice le dichiarazioni sul punto rese si fa riferimento alla liquidazione della Visconti quindi è come se fosse dicevo lettura delle dichiarazioni rese a proposito della liquidazione di scontri Paolo
Dal torna Fausto
A proposito di minacce della Visconti che sosteneva di essere a conoscenza di situazioni anomale della società
Quindi e la Visconti che fa direttamente deferimento a questa sua conoscenza
Al riguardo lei ha dichiarato ciò è successo dopoché Tonna venne a dirmi che voleva dello iniziarla
Per le questioni della stridio
Io ne parlai anche col Silingardi e volevo cercare dato che era mia nipote di evitare di denunciarla
Dopo aver appreso che il tonno aveva intenzione di denunziarlo mia nipote minacciò di denunziare a sua volta tomba per l'
Per lei tra virgolette cose che sapeva della Parmalat
Io mi preoccupai della risposta di mia nipote e parlai con Tonna
Quindi
Vi è stato un episodio
Lei ne parlò in fase di indagini in cui la stessa Visconti faceva riferimento alle cose che sapeva cioè non è più un racconto fatto da terze persone
Da dal dottor baracchini e da Banca di Roma lei qui parla di un discorso fatto proprio dalla Visconti o no
Senta se l'ho detto quello è vero quello che io le ho detto allora adesso passato questo si sa qualcosa
Mi sfugge però
La sostanza
Anche che ha detto adesso non è molto diversa da
Da quello che lei mi sta leggendo almeno mi sembra che non hanno detto cose completamente diverso
Parole mi sembra che semplicemente non lo ricordasse questo riferimento non è che ha detto posso diverse ha aggiunto un un particolare de relato però ecco non ricordava
Questo riferimento diretto che era stata fatto dalla Visconti a queste sue
Conoscenze ma
A prescindere da ciò che l'ABI sconti ha detto o non ha detto o ha detto baracchini
La dottoressa Visconti di cosa era a conoscenza delle cose che non andavano in Parmalat in particolare attenzione era a conoscenza dei rapporti definanziamento con il gruppo turistico
Cosa vuol dire con i rapporti di finanziamento lei si occupava anche nel gruppo turistico Alema fatto prima l'esempio trust Minucci ha proprio lo sapeva ma non non non credo che fosse
Quello il
Il punto
Quindi era a conoscenza del fatto che era a conoscenza di danaro aveva Sarra latte venisse
Trasmesso alla alle casse di una di una società personale della famiglia o no
Non esisteva scusi non esisteva un discorso di cassa e personale ATA in media perché non sono un prestanome secondo ma in effetti qui
Dalle concessionarie alla televisione scopo turistico insisto nel mio discorso che
Era tutta la stessa cosa le stesse banche vedi finanziamento del Banco di Roma cinquanta miliardi consideravano l'ASP
Tutto come la stessa identica cosa
Sì e perché non lo scrivevate in bilancio
Non do scrivevamo in Libano perché c'era stato vietato detergente dalla mi si dice dalle mie
Dalle dalle banche dalle degli istituti finanziari di fare questo dipenderà proprio stato chiesto oggi scorporando
Sì appunto proprio perché l'avete scorporato Polo dovevate dichiarare in bilancio le banche le hanno vietato anche di dichiarare in bilancio i finanziamenti che se la linea turismo discusse venivano portati in in questo modo c'è una correlazione
E appunto come mai non emergeva questa correlazione visto che era così pacifico che era in tutt'uno
Do
Gigliotti glielo glielo ha spiegato prima non
Cioè figurato in bilancio per un motivo che
Dal fatte da questa Finanziaria questo fatto non era
Gradito tante qualche la risposta se si ricorda che io credo che la risposta da dato proprio lei dottore no quando mi Anna c'è stato quel quelle
Scusate ma
Quel finanza quel finanziamento di cinquanta miliardi addetti
Li prende li do a voi per andatevi e vedete voi cosa fare
Da parte della Banca di Roma che da parte del dottor Brambilla
Sì
Qua stiamo parlando del finanziamento bijou comunque rimaniamo sul discorso della dottoressa Visconti sulle cose che sapeva che potevano crearvi diciamo così
Imbarazzo la dottoressa Visconti quindi lei ha detto era a conoscenza Numana conoscenza anche le altre cose perché era il braccio destro di Tonna quindi
Sì ma scusi questo lo dice sulla base di una sua opinione o perché lei ha potuto riscontrare anche tramite terze persone che certe conoscenze nonostante le cautele erano comunque arrivate anche a suo nipote
Allora
Sicuramente lo dico come mia convinzione
Era mia convinzione precisa che fosse a conoscenza tra le più della Bonlat l'unica
Che conoscesse tutto della Bonlat del del turismo ma come ho detto per ma il turismo è messo in quel modo che vi dicevo prima
E
Risulta che sino ad un certo punto suo nipote abbia avuto accesso ai dati della Caccuri R.
C'erano dati abbiamo preso dai quali si poteva capire
Che i bilanci non erano completamente veritieri
E risulta ad un certo punto che l'accesso a questi dati viene interdetto a suo nipote la prima domanda è ricorda questa circostanza cioè ricorda che ad un certo punto
Sì elimina la possibilità di far accedere sua nipote ai dati gestionali del gruppo
Credo sia stata una decisione di Riccione
Quindi le risulta questa circostanza e
Sa perché venne assunta questa decisione
I rapporti sia
Con
Me
Che con
Ton siano alquanto deteriorati sia per la storia della spinto
Sia anche per la storia del della strada gli occhi
Insomma Paci fossi impossessata
Di
Ricordo se novecento mila euro quattro centri novecento milioni di lire senza chiedono a nessuno
Sì però la storia della stridio e successiva al periodo il cui stiamo parlando e sua nipote rimaniamo attimo sul discorso dell'H cure e mai venuto da lei a chiedere spiegazioni del perché le fosse stato interdetto l'accesso all'attacco R è venuta a protestare in questo momento non mi ricordo
Di il dottor baracchini ha mai fatto riferimento a questa forma di ostacolo allo svolgimento dell'attività professionale da parte della dottoressa Visconti cioè il fatto che così di punto in bianco non potesse più consultare i dati dell'attacco R.
No non mi ricordo neanche questo barchini abbia detto sia venuta lamentarsi di questo di questo non è
Venuto a lamentarsi non mi ricordo il pallone lei data a questo questa conoscenza diretta della volontà ha di suo nipote di lasciare il gruppo più o meno ha detto agli inizi del due mila tre però lei già aveva sentito parlare in direttamente di questa cosa tramite terze persone è corretto dire questo dire
Dissi
E
Lei ricorda che poi dopo fu necessario pagare la quota della dottoressa discontinui coloniale
è così è così e questo avvenne dopo il discorso che le fece il dottor baracchini o avevate già iniziato a pagare prima di questo discorso
Secondo me subito dopo
Secondo lei e subito dopo e ricorda in che modo venne pagata questa prima rata diciamo così delle quote della dottoressa
Visconti sente erano tutte cose che faceva Tonna che mi faceva eventualmente firmare
Ma come l'abbia fatto non
Non lo so
Luglio fa sicuramente
Cioè torna alle nascondeva di aver pagato un
No no no non ho detto come non nasconde
E mi ha chiesto se mi ricordo come io gli ho detto che non so come che le multa che anche in questo caso come per quel debito dell'aumento di capitale del novantasei siano stati utilizzati dei fondi Parmalat
Ho detto che praticamente come non lo so che mina sponde esse
Che non mi dicesse che l'aveva fatto questo no questo me lo diceva ma dopo averlo fatto
E scusi quando torna le diceva ho pagato la prima rata della con ad esempio assessore lei ieri sera sarà che la RAI non risolviamo il scusi non ho capito
Allora
Io
Non sapevo che fondi USA
Sindaco
Mi scusi cerchiamo di avere una visione razionale note alla realtà secondo me
Il reato Torno a usava i suoi soldi personali suoi risparmi per pagare la quota si suoni fondi bisognose no non le ho detto questo e
Ma mi scusi
Potevo usare solamente o fondi Parmalat o fondi che dovevano derivare da dividendi che dovevano avvenire a noi però
Anche questi lì
Non vediamo un poco in quali anni sono stati distribuiti i dividendi
Che sono stati distribuiti tutti gli anni che sono stati tratti in Bilancio io non so dove quelli che oggi di mia spettanza sono finiti perché sinceramente non seguivo queste cose quindi a Larry
Certa che coloniale abbia materialmente percepito dei dividendi
Non lo so gli ho detto e beh scusi se non lo sa come fa a pensare che sono stati usati i dividendi per pagare la quota di suo nipote
Lei mi ha chiesto sesso che
Che se
Coloniale avesse percepito dei dividenti secondo me doveva dalle piogge pizze come gli hanno percepito e tutti gli altri
Sì ho capito ma per sapere che poi la colonna torna ha utilizzato questi dividendi lei doveva saperlo già all'epoca che c'erano stati questi dividendi o no
E c'erano e
Ma
Mi scusi eh avevate dei problemi lei e suo fratello Giovanni in tendo a
Pagare la quota della Visconti sì Bono avevate le disponibilità finanziarie per far fronte a questo impegno
Disporre in età finanziarie non ne ha d'esame
Quindi la disponibilità finanziaria non c'erano siamo sempre più o meno all'inizio del due mila e tre di tale circostanza che lei sappia era al corrente il dottor baracchini sì o no
Scusi al corrente di cosa
E il fatto che voi pur aspirando ad acquistare a rilevare in famiglia la quota della dottoressa Visconti tuttavia non avevate le disponibilità liquide per far fronte a questi impegni
Io questo l'ho detto sia mia nipote ci al dottor Bacchini
Cioè gli ha detto qua soldi non ce ne stanno praticamente possiamo dire così tesa
Poi invece
è stata pagata questa la prima quota pagata quando in coi soldi come dice lei
Meno questo lordo visto dopo corso ai ripari
E
E in seguito che lei ricordi c'era da pagare la rimanente parte del prezzo di queste azioni che facevano capo a suo nipote no le cose se lo ricorda che avevate pagato solo una parte di cui non
Credo che abbiamo pagato all'altra pezzi infatti non le avete pagate quello che volevo quello che è stata pagata o che non c'erano soldi ecco in questa
Diciamo così seconda fase cioè dopo il pagamento della prima a rata lei ricorda se il dottor baracchini continuo a interessarsi delle problematiche con sua nipote se prese qualche iniziativa
L'unica iniziativa che aveva preso una di quelle di dire di cercare di
Accontentarla nel proseguo del
Dell'operazione ma
Molto mentre la prima volta era abbastanza
Chiaro ed esplicito seconda volta non molto più sfumato
No scusi non ho sentito quasi niente di quello che ho detto può ripeterlo ho detto che mentre nella per quanto riguarda la prima parte era abbastanza
Deciso no per quanto riguarda la seconda richiesta è stata fatta però mi sembra in maniera più sfumata
E ricordasse prese qualche iniziativa in in particolare per favorire una positiva conclusione di questa vertenza familiare sì credo di sì chi fosse interessato a presso una banca veneta
Sì in realtà non è una banca verità ma questo non si niente e si era interessato presso una banca per fare cosa per fare era dei soldi alla
Visconti mi sembra
Quindi questa banca avrebbe dovuto fare un prestito a lei a suo fratello alle in soltanto e non
Non me lo ricordo bene come io non so che c'è
Se c'era stato un suo interessamento c'era stato un fronte versamento però se lei mi lavo me dove in fresco che fa un piacere
Quanto alla le
L'azione della quota in coloniale baracchini aveva progettato di trasferire il debito verso la Visconti mio e di mio fratello soggetti che andavano rilevare la quota ad una banca di Brescia che avrebbe provveduto a liquidare che esce la Visconti
è mia lasci perdere il nome della banca non è importante io e mio fratello a nostra volta avremmo dovuto impegnarci con tale banca per ripianare negli anni il finanziamento utilizzato per liquidare la quota aggiungo che l'obiettivo perseguito dal baracchini era duplice oltre a quello di fare ed è prontamente il danaro alla Visconti il divo essere sicuro che la Bisconti fosse liquidata per intero ciò in quanto io e mio fratello c'eravamo impegnati con lei per un pagamento dilazionato nel tempo evidentemente l'aggravarsi nella crisi finanziaria in Parmalat a eh beh determinato una incertezza nella liquidazione integrale nella quota di Visconti questa è soltanto una mia deduzione ma la conoscenza da parte mia della conoscenza da parte del baracchini dello stato di tensione finanziaria della Parma l'atto su quest'ultima frase che un po'contorta lei a domanda risponde posso meglio argomentare questa mia affermazione che appare un bisticcio di parole con una precisa circostanza prima dell'intervento di baracchini finalizzato all'ingresso della Banca di Brescia io il fratello già ci eravamo trovati in difficoltà nel pagare la prima tranche della quota Visconti marzo-aprile due mila tre e questo è l'interrogatorio reso e PM di Milano il ventinove gennaio due mila e quattro pagina due
Quindi vi è questo interessamento nella
Per il pagamento della seconda
Della seconda tranche ed è un interessamento che dice lei nasce dalla percezione donna aggrada alzi della situazione di tensione finanziaria ma con l'lei di questo problema e cioè dice guarda per come stanno andando le cose nel due mila e tre
Provvedi appagare tua nipote baracchini parlo o no o diceva solo paga tuoni ponte
Allora
Io le confermo quello che è stato detto lì e sul fatto dell'aggravarsi della situazione
è una mia impressione non me ne ha parlato direttamente ma lui
Insistito molto perché facessimo quell'operazione te quindi lei adesso dimostriamo quello che lei ha alle capito che conferma soltanto che essa confermando una cosa che un poco diverso da quello che ha detto tre minuti arriva che lei ha detto mi scusi eh
Glielo glielo spiego subito lei ha detto in questa seconda parte fu molto sfumato adesso invece essa discende insistette molto
Mi scusi non mi ricordavo questa parte qua in questo momento adesso che lei me l'ha letto è così perché purtroppo o ogni tanto dei
Dei dei dei vuoti delle
Quindi in sostanza lei che me l'ha detto e me l'ha riletto mi sono ricordato
Sì però io ma non mi prendere dopo il pagamento di questa prima rata lei dopo che le ho letto queste dichiarazioni ricordo una maggiore insistenza un maggiore interessamento che si concretizza già nel discorso di andarli a cercare un finanziamento presso un banca
Ma per capire quale senso dare alla alla fine alle sue parole perché lei prima ripeto ha detto che
Dopo il pagamento era stato sfumato de poi ha detto che era stato insistente alla fine cosa vado a
Ecco in Iran esclusi no non sto parlando di insistendo ma dotato di un interessamento adesso lui sia interessate quindi non è che mi ha ma abbia ridetto paga paga paga pagavo così
L'ha fatto
Senta
Lei ricordarsi in precedenza il precedenza nel senso un anno prima all'incirca
Il dottor baracchini si fosse preoccupato di metterla in contatto con altri istituti di credito sempre per vicende che riguardavano la dottoressa Visconti
Non non
Sinceramente non me lo ricordo però può darsi benissimo non lo so si ricorda di aver avuto contatti con la banca può volare vicentina con il dottor Gronchi in particolare si
Ricordava la o di banca del del del
Di banca del veneta intende intendevo quel
E e ricorda come ed a che proposito
Entro in contatto con la Banca Popolare vicentina
Come no il dottor Bonfiglio lo lo lo conoscevo perché
Dai tempi del delle
Il
Il Segretario Gelmini generale
Del tutto
Del
Più impoverito Vezzini ai tempi del Monte dei Paschi
Che era il provveditore dei
E ricordassi vi fu un presentazione da parte del dottor baracchini a questo funzionario o comunque alla Popolare vicentina
Qualcosa pagamenti e mi ricordo senta cominciamo dall'inizio così forze è un po'più chiaro lei si ricorda che Gianluca Vacchi si era fatto anticipare il credito per la seconda rata di pagamento di last minute Turro presso una banca
E che quindi poi era venuto a scadenza questo credito e voi non ci avevate i soldi per pagarlo
Qualcosa del genere mi ricordo perché last minute UE è stato un
Fecondare una cosa abbastanza importante
Però quindi qualcosa si ricorda
Qualcosa mi si ricorda che venne a parlargliene il dottor Bernardoni di questo problema
Sì sì mi ricordo vende della storia della la sventura c'è stato un
Molta amarezza perché tutti dicevano che urta massimo cinque milioni di euro credo che l'abbiamo pagata venti o trenta verso un mercato è e poi c'era questo pagamento che andava effettuato alla Banca Popolare vicentina era un pagamento di oltre di ci milioni di euro era dieci milioni e tre circa
Perché il dottor Battini aveva ceduto il Credit o che aveva verso la hit e il debito era garantito anche dalla sua firma lei si ricorda che dovette prendere
Esito c'è un atto di Kubrick azione c'era la polizza assicurativa e poi c'era una sua firma come ecco
Scusi Tanzi le vorrei fare io le domando se non le dispiace e cerchiamo cerchiamo di procedere con ordine poi poi se ha qualcosa da aggiungere lo dice dopo no cioè il problema che la Banca Popolare di centina anti cippato dei soldi al dottor Gianluca Vacchi e poi giustamente vorrebbe vederli restituiti questi soldi lei ricorda di essere entrato in contatto con la Banca Popolare vicentina e ricorda se vi fu un interessamento del dottor baracchini in questa circostanza
Ha detto che mi ricordo di essere stato in contatto con la Banca Popolare vicentina etiche me ne ha parlato anche il dottor dal cliente ecco e lei come spiegò
Noi poi da terremo l'episodio è un episodio che risale alla primavera del due mila e due quindi al
All'anno precedente lei come spiegò alla Banca Popolare vicentina il fatto che un imprenditore del suo calibro nonna avesse i fondi per fare fronte a questo impegno che era un impegno importante però insomma alla fine erano dieci mila o di euro
Sinceramente non me lo ricordo
E il dottor baracchini le chiese spiegazioni sul fatto che lei non avesse i fondi già nel due mila e due per far fronte a questo impegno finanziario
Don lo so
Senta lei si recò
Da che ad un certo punto il turismo emise un
Mondo con Efibanca
Sì vagamente però come le ho già detto più volte anche a lei lenti vista portandoci Scandurra dire delle cose che io personalmente forte non ho mai
Seguito quindi sono in difficoltà a risponderle perché
Era una parte
Del del bene visti USA dire che non se
Guido mi ricordo Efibanca mi ricordo vagamente queste cose ma proprio con dei ricordi molto sia avevate sufficiente che mi dica non mi sono mai occupato di questa cosa non me ne ricordo non
Ma
Le che io le faccio delle domande che necessariamente presuppongono una risposta a questa domanda non era mai stata fatta una stante numerosi interrogatori volevo sapere se aveva qualche ricordo a lei mi dice semplicemente che non si ricorda
O al lordo che ci è stato fatto discorso di Efibanca però non mi ricordo nelle modalità né come né perché
E
Lei è a conoscenza di
O
Altri rapporti sempre di natura professionale tra il dottor baracchini il la dottoressa Visconti
So che erano i rapporti che se ci fossero dei rapporti professionali non lo so ma so che erano spesso in stretti rapporti
E
Di queste problematiche avute con non sua nipote ne parlo anche con il dottor Silingardi
Ed ho solo del discorso sto Storelli o vagamente per vedere come cercare di salvo ma altre altro rapporti non credevano apparato con siringa
Perché del
Lei aveva fatto riferimento
Nella nella parte di verbale che ho letto prima che sto recuperando
Mi scusi un secondo grazie ma un po'numerosi
L'interrogatorio
Cotti è proprio la parte che le leggevo prima dell'interrogatorio del quattordici febbraio due mila e quattro dopo aver ricevuto lettura delle dichiarazioni rese da fatto ma Fausto a proposito delle minacce
Le dice e ciò è successo dopo che Tom n a dirmi che voleva denunciarla per le questioni della Street io
Io ne parlai anche con Silingardi e volevo cercare dato che era mia nipote di evitare di denunciarla quindi volevo sapere oltre che del problema steril più in generale di questa
Reazione forte diciamo così avuta dalla sua nipote ma anche dato o nano che minacciavano reciproche denunzie minacciano di dire delle cose no lei ne parlo con il dottor Zilli Gardini o no
Sul discorso tra io come Regione abbiamo parlato forse abbiamo anche allargato il discorso non lo so però di questo problema
Mi ricordo che ero nell'accennato e sinceramente facendo tutti gli sforzi
Non mi ricordo cosa abbiamo detto da altri
Senta lei si ricorda che alla fine a suo nipote come liquidazione delle il rapporto lavorativo venne dato un milione e mezzo di euro
Milioni e mezzo di euro come apporto
Fa parte del quel discorso degli altri buono tutti
Gente in tutte le settimane qui c'è stato un discorso concordato un po'con tutti eh quello che volevo chiederle ma queste
Ma proprio la richiesta di sua nipote o suo nipote aveva chiesto una cifra diversa sì mi ricordo giusto FIAT ci fa molto più alta affrontato frutto di un
è
Qual era questa cifra
Ma
Sinceramente dovrà Roma ci sono fossero diversi milioni di euro
Lei sempre nel medesimo interrogatorio dichiaro mia nipote richiese inizialmente una cifra astronomica a titolo di liquidazione circa cento miliardi di lire sosteneva che le io amo rovinato la vita che era stata umiliata che comunque aveva grandi meriti per i compiti svolti faceva inoltre leva anche su un discorso di tipo affettivo tale discorso iniziale mi pare abbia dettato da una certa mancanza di lucidità da parte di mia nipote che per tale ragione fu dammi mandata aggirare tra virgolette questa ultima espressione
Diciamo tenuta in non cale e
Però lei ricorda che la richiesta iniziale era cento miliardi di lire adesso come lo dicessi però
Salterà fuori da ogni logica
E lei se la spiego così come un momento di perdita di lucidità questa cosa non penso che forse suo nipote aveva qualche buona argomento per convincerlo
No perché sapeva benissimo che i soldi non c'erano
Quindi suo nipote sapeva che i soldi non c'erano ma a quali soldi le sta facendo riferimento quel sempre a quelli del Gruppo unico Tanzi Parmalat
Cioè per questo le chiedo allora lei
No scusi lei dice sapeva che i soldi non c'erano lei di quali soldi sta parlando mi scusi erano da nessuna parte non c'era da nessuna parte quindi possiamo diciamo possiamo dire che quella storia di un miliardo un miliardo e mezzo di euro in cassa era una cosa così
Penso il miliardo un miliardo e mezzo di via di euro in caso erano soldi che Tondo mi diceva sempre di aver
E quindi c'è
Mezzo non c'era che cosa è vero nove ma signor
Erano sempre dai DCA
Insomma no non ho capito ci avevate un miliardo un miliardo e mezzo di di crescita o di debiti erano un miliardo e mezzo di cash però a fronte di debiti naturalmente ecco va beh su questo non avevamo dobbiamo però i soldi c'erano la liquidazione suo nipote gliela potevate dare un po'più suo consistente o no
Non aveva nessun senso dare cento miliardi interne del Petriccio invece c'era un po'altre effettivamente
Però vorrei capire
Se le Nazioni com'è che sono in forte sa che i soldi non ci sono mentre lei pensa che c'è un miliardo un miliardo e mezzo di euro in cassa come possibile questa no no no no ho detto che
Sa che i soldi non ci sono da parte mia da parte ha quindi perché prima lei ha detto che sapeva che non c'erano da nessuna parte però l'ha detto trenta secondi fare sulla parte intendo che non si possono prendere cento miliardi tali dalla situazione che più o meno
Conosceva benissimo la situazione finanziaria
In casa come diceva torna
Un miliardo un miliardo e mezzo di euro non erano certamente per dare a cento miliardi a mia nipote sì però vorrei capire l'affermazione che suo nipote
Non sa ossa della liquidità che esiste presso parlato lo sa o non lo sa allora gli ho già detto che quella secondo me sul discorso essendo la
In stretto contatto con Tonna lo
Sapeva quasi tutto quello che succedeva se lei poi
Era in stretto contatto con torna o no lei è
In stretto contatto con tornavamo io è lei
Ebbene
C'è io sta io stavo con quello che lui mi diceva e tornano le ha mai detto che non c'era la liquidità
E tutto che mi ha sempre detto che ce ne era
Questa
Parte
Qui contea io gli ho detto quel
E
A Moravia osserviamo Presidente ora proseguirà senta uno un'ultima cosa
Poi verifico se proprio l'ultima
Ma
Per voi costituiva un problema il fatto che la dottoressa Visconti vendesse la sua quota fuori della famiglia
Secondo me ci ha provato
E ho capito che c'ha
Approvato questo lo ha detto anche torna volevo sapere se voi avevate un interesse particolare a non fare entrare vincolo viale soci non appartenenti alla famiglia perché lei ha detto noi non abbiamo i soldi per pagare nemmeno la prima rata
Del prezzo di vendita della Visconti allora io le chiedo giacché non avete il danaro per sostenere questo impegno finanziano qual è la ragione per cui
Siete voi a rilevare comunque questa quota
Primo perché secondo me come li ha già detto eravamo anche spinti da
Qualcun altro a cercare di trovare un accordo a un accomodamento
Secondo a noi che lei
Vendesse la quota fuori non è che potesse interessare più di tanto nel senso che la Coloniale era in una scatola e quindi non
Non dava nessun problema
Così quando lei dice spinti da qualcun altro si riferisce al dottor baracchini o alla stessa viscontino o a sua sorella Anna ma
Quindi noi non lo so mi riferisco a baracchini a mia sorella
E
A mia nipote
Senta sempre su
Coloniale può spiegare come mai dall'aprile due mila e uno le risulta titolare solo dell'usufrutto
Delle quote di coloniale mentre la nuda proprietà va in capo al suicidio e c'era un'operazione fiscale che ce l'ha consigliata la JP Morgan
Sì un'ultima cosa sbarchi perché abbiamo parlato molto della liquidazione della quota di coloniale chiudiamo il discorso in relazione la conoscenza in
Le distrazioni sostare invio quindi Bachini conosceva bene voglio dirle distrazione di sua nipote sulla strategia
Ciò che ne conoscesse alla leva
E prese delle iniziative chiese riportare la questione immane insediati tale fine oppure vale a dire cerco di chiudere la questione in altro modo
Beh
Praticamente
Mi aveva detto di cercare di chiudere la questione è un altro modo nato Amato cosa vuole vedere cercando comunque di occultare avevo in mente amichevolmente quindi senza dare evidenza tenga il Consiglio di amministrazione di questa distrazione
Atto
E se dunque per quanto riguarda gli orari signor Presidente perché io degli argomenti un po'lunghi ed affrontare che cosa che lei mi dica l'orario io in regola
Diciamo una pausa vota e poi riprendiamo
Secondo
Nostro calendario solito
Che c'è Tanzi vedo che lei sta parlando con i suoi difensori che c'è critiche
Dunque
A
Dopo un po'mi diventa
Difficile anche ciò se se n'è accorta e
Esprimermi nel senso che
Però curioso
Se no dove certo che
Aspettava che riesca con ciò tutte le parole
Dunque
Quanto tempo presumibilmente richiede la conclusione dell'esame dei PM in presenza di questa
Richiesta da parte dei grazie
Io sicuramente ne o almeno per due tre ore
Sicuramente
Non o quasi iniziato e si allora Presidente se fosse possibile considerato anche
Anche a anche io riduco residente di avere dei discorsi pro quota prendere ab initio insomma Cocco Marco
Se fosse possibile rinviare che
Ad altre udienze Presidente considerato che sono già altri europee e più
L'interrogatorio
Potremmo fare in questa maniera siccome poi la prossima volta se
I seri hanno tutto alla prossima udienza la prossima udienza ci troviamo a Questura nella stessa situazione insomma difficile io direi facciamo una pausa di un'ora e alla ripresa facciamo un'altra un altro letta un altro da dire sa a me che poi differiamo una prossima udienza bene così anche Tanzi e la possibilità di di posarsi facciamo solo una piccolo Prost dico
Allora sono lei nell'una e trentacinque cediamo qui fra un'ora
Mi ha detto che qui
Fare questo il rito
Parto con ciò
Era di tipo confini
Oppure
Da
Porti
Gruppo bienni
Revocare
Sì colta del gruppo par
Che percepivano
E che riportavano
Venti bancari
Quelli complessivamente riporta
All'epoca delle
No
Però non c'era un altro questa riguarda il gruppo turistico lei non se ne ricorda di questo no guardi nel medesimo perché non non
Non non so chi e clienti chi Chicchi sia stato contattato non
Sì
Senta io dovrei mostratole
Il verbale del consiglio di amministrazione
Di Parmalat Finanziaria
Del dodici maggio mille novecentonovantasette si tratta dell'allegato due al verbale dieci marzo due mila cinque
Eccolo qui lo stiamo proiettando
Lo legga pure comunicava ma
E poi dopo magari le pongo un paio di domande
La parte comunicazioni del Presidente quella che interessa il Presidente informa che la Consob
Con lettera del nove aprile mille novecentonovantasette
Ha richiesto alla Società di integrare la relazione sulla gestione al bilancio novantasei riportando delle informazioni da noi già forniti alla stessa Consob in data ventuno novembre novanta
Cinque mi sembra di leggere
Novantasei sto leggendo a distanza relativi a quattro operazioni in derivate in derivati su valute posta in essere nel giugno del mille novecentonovantatré
Dalla nostra controllata Parmalat S.p.A. con una controparte riferibile al gruppo J. Mina e precisamente con la Gemina Financial fra l'Axa SIM S.p.A.
Delle suddette operazioni due scadevano il trenta novembre novantatré differenziale in favore di Parmalat di lire due miliardi e trecento milioni circa
E due scadevano il ventotto gennaio novantaquattro differenziale in favore di Gemina Financial Pravex
Di lire due miliardi e trecento
Milioni circa
Per svolgere la propria attività industriale nel settore alimentare il gruppo Parmalat deve effettuare anche operazioni in varie valute sia per attività commerciali quali l'importazione di materie prime
Prodotti finiti
Sia per attività finanziarie quali Investimenti o incasso rimborso di prestiti
Il gruppo svolgendo attività industriale nel porre in essere operazioni in valuta non ha nessun intento speculativo
E pertanto quando si prevedono esigenze di valuta diverse dalla lira vengono quasi sempre posta in essere operazioni di copertura contro il rischio di cambio
Anche le operazioni oggetto della richiesta della Consob come ci è stato comunicato dei responsabili dell'area amministrativa finanziaria di Parmalat S.p.A.
Niente rientrano nella normale attività di copertura contro il rischio del cambio e rispondono pertanto requisito dell'interesse sociale
Il Presidente invita il ragionier Petrucci a dare lettura della richiesta inoltrata dalla Consob in data nove aprile novantasette
Il Presidente pur valutando positivamente l'invito della Consob a chiarire nei confronti dei soci delle notizie inesatte apparse sugli organi di stampa
Ritiene che dall'inserimento nella relazione al bilancio chiuso al trentuno dicembre novantasei di tali informazioni
Richieste per chiarire le motivazioni economiche di normali e legittime operazioni valutari
Potrebbe derivare un maggior danno rispetto al non fornire delle precisazioni su notizie approssimative che comunque non hanno creato turbative
E non hanno influenzato minimamente l'andamento dei nostri titoli quotati presso la Borsa Valori
Il Presidente sottolinea che tali informazioni potrebbero indurre del tutto ingiustificatamente a presumere che
Da parte di società del gruppo Parmalat vengono effettuate o siano state effettuate in passato delle operazioni anomale per l'interesse societario
Il Presidente pertanto ritiene che per le seguenti ragioni la nostra società Vibe richiedere alla Consob ai sensi dell'articolo
Uno terzo comma lettera b della legge duecentosedici settantaquattro la revoca dell'invito a integrare la relazione al Bilancio con le informazioni relative all'operazione in valuta effettuate nel giugno novantatré con il gruppo Gemina
E poi vengono
Elencate queste informazioni
Magari se vuole completarne lei la lettura perché poiché completo comunque il problema è quello di un richiesta di chiarimenti che era stata avanzata dalla Consob le chiedo innanzitutto lei questo episodio se lo ricordava
Sì
Credo che sia quello col per cui anche siamo stati multati tutti se mi ricordo bene sia quello
E allora dicevo Nancy degli amministratori se non erro per i compensi degli amministratori veniste multati nostra mi sembra per questo anche per questo foste multati no perché qui non se ne dato già mi sembra
Perché praticamente avallati poi tutti tutte le cose anche accompagnati
Anche dall'avvocato erede
No in Kosovo discutere questo
Questo fatto che
Era un
Un'operazione che ha a
A
A sentire sia la la la la Gemina che in quel momento era
Aveva considerata la la
Da finanziaria più importanti italiana è quella
Punto due di riferimento della finanza italiana in quel momento era la Gemina
Che era
Venuto a proporci questo operazione
Fatta
E ma ha detto che era del tutto lì legittima no
Però so che la Gemina ci ha chiamato e
La Gemina scusi scusi scusi la la la Consob dice ci ha chiamato il
Abbiamo avuto dei problemi come Consiglio dire amministrazione del sono meno ecco non non mi ricordo se erano
Dieci milioni
Di lire sì ma guardi a prescindere dalla legittimità dalla liceità di queste operazioni no che
Per il momento non ci interessa andare ad approfondire
La Consob richiede di fornire questi chiarimenti lei ricorda se alla fine questi chiarimenti questa a me sembra di sì perché MM mi mi mi mi
Mi mi ricordo di essere andato in incontro
Non credo che che che
Che fosse per
La la Consob però non vi chiedeva dire Carpi materialmente presso i suoi uffici vi chiedeva di fare un comunicato sostanzialmente come abbiamo letto con cui integrate la relazione sulla gestione
Fornendo maggiori dettagli lei si ricorda se fu necessario fare questa integrazione
Della relazione se è l'episodio cui mi mi ricordo io
Dobbiamo hanno fatto questa integrazione lei si ricorda che l'avete fatta
So che noi abbiamo dovuto per la Consob fare una cosa integrativa
E non so
Questo sicuramente è accaduto nel due mila e tre
Quarto però siamo molto prima siamo nel mille novecento novantasette adesso io non vedo so che siamo andati tutti compreso come le ho detto l'avvocato erede che alla luce
Che teneva i rapporti con la cosa più in quel momento a parlare di di questo e credo che fosse questo noi
Fatto
Senta record caricato benissimo che era un discorso de coccola oggi una una questione
Che era una questione con la Gemina
Senta lei all'epoca sto parlando del dieci marzo del due mila cinque
Nel riferire su questo episodio dichiaro questo poi che l'avvocato Sciumé
Nell'ambito della sua attività professionale aveva rapporti con la Consob si offrì di occuparsi della questione e di chiarire le nostre esigenze alla Consob
Non non so con chi lo showman
Intrattenesse rapporti iniqua non lo so se
Forse scusi è completo in effetti l'interessamento vi fu
Perché non dovremmo più assolvere alla richiesta dell'organo di vigilanza quindi diciamo la difformità rispetto alla dichiarazione di oggi almeno su questo episodio perché poi
Ve ne potete allora sarà agibile anche quello a cui faccio riferimento io è un altro
è un'altra cosa
Sì e quanto a questa invece ora che delle ho dato lettura di queste dichiarazioni di corda che le cose si svolsero così cioè che intervenne in questo caso l'avvocato Sciumé non l'avvocato erede
E che poi alla fine non venne
Fatto il comunicato che all'inizio vi era stato chiesto di fare mi ricordo anche che c'è stato un altro fatto ma io
Pensavo che il discorso Gemina fu fosse
Fosse fosse fosse riferito all'altro
L'altra cosa si ci portato due
Una volta intervento cioè perché ne nel due mila
E cinque si dice che è successo con l'ho detto io nel due mila cinque erede non c'era più anche anche ci ho mai si era interessato di una cosa di questo genere
Sì quindi lei le conferma son solamente una una circostanza siccome nel verbale les hommes strato
Nel verbale che le ho mostrato no se guarda nella parte
Finale no ma lo spaccato avrei bisogno
Di guardarlo a video
Delibera di non aderire all'invito della Consob barra A reca rendere pubbliche eccetera eccetera poi ci sono una serie di punti in cui si delega
Il direttore regionale generale ragionier Petrucci
Mentre non si fa riferimento
Al Consigliere Sciumé
Exa spiegare come RAI pur diciamo prendendosi in maniera
Molto chiara nuovo trasparente e dire che si dice non intendiamo rispondere e però si dà una delega alla ragionier
Petrucci
Ricorda se c'è una ragione particolare per cui nel verbale si delega il ragionier
Petrucci mentre poi con la Consob sarebbe andato a parlare l'avvocato Sciumé
Allora il ragionier perciò c'era il direttore generale quindi praticamente la la la delega
è stata data a luglio questo non non non non non non vuol dire
Che non si
Ci sia
Usato anche un'altra persona per
Inutili inc interloquire fra la Consob vuote e e noi
Senta Presidente il Pubblico Ministero sarebbe propenso a sospendere a questo punto l'interrogatorio perché in realtà le le difficoltà espressive dell'imputato
Complicano evidentemente l'attività istruttorio
La sente di continuare
Ci dica
Domani magagne minimi passano
Quando mi viene ci sono
Momenti in cui non riesco neanche a dire una parola voglio dire tutto e dico un'altra cosa cioè questo
E dal due mila tra che mini mini mini succede
Due mila e quattro couscous scusi
Vado io
Rispondendo così
Va bene allora rinviamo nonne che vogliamo torturare nessuno se la difficoltà dividiamo l'udienza
Quindi ci vediamo abbiamo detto che un'udienza salta
Quindi
Ci vediamo il trenta lunedì trenta
Del signor Presidente volevo precisare che nei verbali che sono stati consegnati questa mattina ci sono tutti gli interrogatori di Tanzi ci sono anche tre verbali tratti dal proceda al filone turismo tre verbale di udienza che vengono pure depositati e vengono anche deposi con
Soluzione solo su supporto informatico e poi sono anche prodotte lì e allegati in sempre un supporto informatico delle della deposizione di Nicola ottimi ecco siccome non hanno l'avevo fatto in tempo a questa mattina dirlo ovviamente lo facciamo adesso
Disponiamo allora sia come si può accomodare stanze quindi tornerà il trenta
Quindi chiudiamo la sezione dei verbali che sono stati prodotti da pubblico ministero e anche dei due documenti che sono stati sottoposti in visione a Tanzi
Rinviamo all'udienza del trenta
Imputati e difensori presenti sono ridotti della data di udienza
Biezze tolta buonasera