Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Capite dove sta
Sì
Chiamiamo lasciar libera presente
Avvocato
Pietra miliare musica presenti entrambi abbino Mauro
Assente
Difesi dall'avvocato famiglie molto presente in Aula
Va bene
Siamo introdurre
Continuino
Ciancimino
Dobbiamo scrivere
Centimetri
Si sente
Sì
Presidente prima di continuare
Nell'esame delle
Teste assistito
Volevamo
Produrre ulteriori
Documenti
Anche in relazione alquanto
Il tribunale ha acquisito alle udienze del prima due febbraio
Mi riferisco
Intanto alla produzione documentale
Sollecitata dalla dalla difesa e per la quale noi abbiamo dato nostro consenso all'acquisizione al fascicolo del dibattimento quindi verbale di perquisizione mi pare in data diciassette febbraio
Del due mila cinque se non ricordo male esattamente
E e mi riferisco anche e soprattutto a quello che è stato il contenuto della deposizione di Massimo Ciancimino soprattutto con riferimento alla udienza del due febbraio del
Due mila e dieci nel corso della quale il Ciancimino ha fatto riferimento a dei luoghi dove a aveva custodito la documentazione
Di cui abbiamo parlato quindi per intenderci il cosiddetto papello incontro papello è altri i documenti che gli abbiamo mostrato e facendo riferimento a questi luoghi ha parlato anche
Della sua villa o meglio della villa che in affitto all'Addaura a Mondello
Oggetto di quella perquisizione
E allora
Presidente signori del Tribunale per
Più efficace espletamento del prosieguo dell'esame e credo che il controesame
A nostro parere necessario produrre ulteriori documenti
Assieme al verbale di perquisizione domiciliare che
Io comunque o
Predisposto perché
Non ho contezza se quello del difensore prodotto difensori costante non ricordo se fosse integrale o meno quindi potrebbe essere una ripetizione
Assieme al verbale di perquisizione domiciliare dell'abitazione ubicata a Palermo Lungomare Cristoforo Colombo trentasei ventuno ti in data diciassette febbraio due mila e cinque
Noi volevamo produrre il verbale di sequestro è seguito ha seguito di quella perquisizione domiciliare
Nel verbale di sequestro Sita e diciassette febbraio due mila cinque si ed come due anni fa
Ed è allegato
La produzione della difesa oltre che il verbale di perquisizione gente prevede anche il verbale di sequestro diciassette febbraio due mila e c'è
Nel verbale di sequestro allora leggerete come tra gli altri documenti repertati
Ci sia un documento che venne repertato come parte di fondi o a quattro manoscritto senza data contenente una richiesta a Berlusconi di mettere a disposizione una delle sue reti televisive
Noi volevamo produrre questo ulteriore documento che è stato oggetto del sequestro e che è stato già depositato a disposizione dei difensori quindi è
Un
Documento sequestrato con quel verbale di sequestro che è già agli atti
Ancora Presidente signori del Tribunale con riferimento alle dichiarazioni di Massimo Ciancimino alla scorsa udienza
E quindi al fatto che
All'interno di quell'abitazione i documenti sarebbero stati
Custoditi presso una cassaforte
Di cui non vi è traccia ai verbali di perquisizione e di sequestro
Volevamo produrvi ci sono atti assolutamente
Il ripetibile considerabili quindi assolutamente come documenti
Un decreto di ispezione dei luoghi in data ventisette luglio due mila e nove relativo all'immobile sito in Palermo
Decreto dispersione dei luoghi fatto da questo ufficio assieme a funzionari del centro operativo DIA di Palermo
è il
Verbale
Di ispezione dei luoghi e di cose in data trenta luglio due mila e nove relativo appunto all'immobile sito in Palermo con allegati numero dodici rilievi fotografici
Che tra l'altro sono uno relativi appunto alla dimostrazione della esistenza e della ubicazione della cassaforte di cui non vi è traccia nel verbale
Questi sono i documenti che volevamo
Produrre
Mettiamo a disposizione
Naturalmente
Prima di ogni decisione del
Del Tribunale la documentazione abbiamo predisposto anche una copia per la difesa del potere interloquire in merito al
A difesa ne ha preso visione di questa documentazione
Né ne prenda visione allora
è una copia per voi questa valutazione
Sono c'è qualcuno che ce ne favorisce
Dicevo
Quindi possiamo pensiamo del Pubblico Ministero chiede di produrre documenti di cui al
L'apposito indice
Che sono quelli di cui ha fatto a cui ha fatto riferimento pocanzi vediamo a difesa cosa dice
Vediamo
Anzi
Per il vostro parere
Signor Presidente
La difesa
Avendo
Spogliatoi visto
Questi atti
Prima di esprimere
Un parere
Chiede subordina l'acquisizione
Perché
Ad alcune incombenze che mi sembrano
Pregiudiziali preliminari indispensabili
Intanto
Sapere che questo signor Madaro che ha aperto la cassaforte
E al quale potremmo fare dovremmo fare alcune domande circa anche l'installazione dobbiamo chiedere sapere
Quando questo signor somalo madre Romano come si chiama
è entrato nel possesso di quell'abitazione
Chiediamo tra l'altro di sentire tutti gli operatori sia dei carabinieri chiede la Guardia di finanza
Indicati
Che nominativamente
Nella
Avvocato tutte queste sono richieste successive in questo momento vedere gelosamente dirci servirà volete non mi opporrei da questa prima c'è opposizione e perché occorre per volevo illustrare le ragioni ma
E va be le ragioni non sono queste perché un conto è lire però voglio sentire cioè non mi oppongo ma sentiamo che lei si oppone Unione allora io mi opporrei inutile sentire
Allora la Difesa si oppone
Il tribunale ritenuto nella rilevanza ammette la produzione richiesta dal Pubblico Ministero
Possiamo passare ora all'esame del
Ciancimino
Possiamo introdurre
Prego
Noi riteniamo
Occorre
E poi via via se capisco bene
Eventualmente a produrre
Non
Va bene allora probabilmente io non è lei che deve chiedere la produzione si rivolge al pubblico ministero la difesa del desiderano
Pur fare istanza di produzione e la faranno loro oppure eventualmente acquisire d'ufficio il tribunale prego
Possiamo inizio
Sì
Sostituzione
Sento si sente sì sì
E allora buongiorno stavo dicendo fuori microfono qualcosa sui giudici minacce buongiorno
Procuratore
Dicevo stava dicendo
Non ho capito da interlocutore trovi altri documenti da produrre in particolare il passaporto io gli ho detto se
Reparti chiederanno di produrla
Nell'ultimo interrogatorio avevo parlato di questo passaporto ad ascoltarlo se il suo figlio esattori lasciato appena dieci giorni dalla nascita di mio figlio attraverso l'intervento
Del Toniolo del signor Franco premurato di portarne copia poi come mi ero premurato di portare copia di alcuna documentazione Po a sancire e a certificare quelle allora così col diciamo completiamo le richieste acquisizioni documentali
Credo che i documenti ha portato con sé a parte questo passaporto
Puntato un passo passo corto di mio figlio ripassato appena dieci giorni dopo la nascita personalmente diciamo al bambino di cinque cinque giorni
Portato una lettera del dell'onorevole Ruffini appunto attestare rapporti quelli che erano rimetto a voi a quella la strage di Ustica tutte questo tipo di operazioni
Poi ho portato il
Il decreto di perquisizione avvenuto nella località Ponte Bianco per la prima di uscita questa poter dimostrare signor procuratore quello che è stata la tempistica
E anche la tanto criticata gentile azione della documentazione dov'è prodotta visto di possibilità ampia di quindi con quando
Che data questo fine maggio del
Del due mila e nove non appena Bhutto il ho finito vasca per scadenza dei termini il divieto di espatrio la prima volta che mi sono recato all'estero per quello che dovesse nel mio primo approccio ma
è stata
Poi
La documentazione relativa
A quelle che sono alcune dichiarazioni che erano gli atti e di un processo il
Fatte dal collaboratore di giustizia asino tecnico entrava all'interno dell'abitazione di Lipari per parlare appunto a chiedere un appuntamento con il Provenzano
Il
Lampi fu di
Garanzia
Non so se richiama così terrestre sottoposta inchiesta per riciclaggio e territorio svizzero
Avevo detto anche questo nella precedente udienza anteponendolo stesso come uno dei motivi che mi avevano impossibilitato di fatto azzurre tutta la documentazione da voi richiesta
Nella tempistica normale
Favorevoli
Una serie un documento che ho scritto di mio padre che descriva un po'quella che io ho descritto nel primo nel secondo costo l'esame
Che stabilisce un po'quella distribuzione degli atti del sistema Ciancimino immetto allegazioni denari alle varie correnti politiche mano scritto da mio padre
Allora quello che uno degli altri motivi che mi avevano indotto alla
Dover
Anche
Farò
Diciamo a tenere conto di quello che erano rapporti instaurati appunto all'interno la mia figlia famiglia in merito a quelle che erano state le idee
Il mio intento a collaborare con i vostri uffici che di fatto aveva stabilito aveva messo in crisi seriamente il primo rapporto fissando già per la data del disegno otto di giugno del due mila nove una richiesta di separazione per motivi appunto che il loro adducevano come incolumità per mio figlio per mia moglie
Questo purtroppo le descrivere quello che era il momento storico in cui per poi dove può raccogliere questo tipo di documentazione
Siccome anche lei mi ha fatto la domanda come mai questa documentazione è stata centellinata non c'è stata una soluzione istantanee tutto questo tutto questo viene a sancire quelle che erano le mie difficoltà
Operare
Allora diciamo che
Prendiamo in consegna questa documentazione e articolo avremo una richiesta di produzione documentale alla alla fine ora
Latiano dello sballo che entrano in una sia necessaria
Tranne che non sia necessario porre su specifiche domande sul sul lato segno la Corte no signor trova intorno
Alla confusione al pubblico ministero poi il Pubblico Ministero fare riterrà opportuno fare una richiesta di produrre
Siano questo tipo di film non si preoccupi per
Prego
Specie
Ribadisco che siccome l'episodio il passaporto era qualcosa che non avevo neanche parlato con i signori procuratori
Per questo un elemento nuovo pertanto ricordato potuto certificare quello che era
Va bene e allora riprendiamo l'esame
Lì dove era stato sospeso la scorsa udienza
In particolare avevamo esaminato
Quei biglietti quei cosiddetti più
Significati nel rimaneva
Un ultimo
Blocco di trenta esaminare cioè i pizzini contrassegnati con un documento con la dizione documento cinque
Sì
Li vuole prendere altri ad averlo soci
Posso averne copia
Sì
Documento cinque
Prego li vuole dare
Ti Chiarante
Prego e allora
Perseguire
L'ordine
Cronologico almeno per come lei ha riferito come il
La esposto nei giardini di integratore rese al pubblico ministero
Dobbiamo iniziare dal secondo dei pizzini dei tre
Per intenderci
Quello che
Inizia
Valenze come tutti carissimo ingegnere
Si conclude con le parole mi faccia sapere per tempo
Posso leggerlo vengono acquisiti prego può anche leggere l'altra voce così
Carissimo ingegnere
N mi ha detto fittizi no no no ecco ha fatto bene allora precisa io non è chiuso come era sono messi in ordine diversamente no e quello che
Chiesti regali si legge che ho saputo che ha fatto avere danni analisi dal professor questo è il secondo secondo le ho detto io secondo
Circa il secondo del
La successione e si rafforza e si nota che da me consegnata sì sì sì sì fa bene
E perché l'ho detto esigenze concrete carissimo esprimere subacuto che ha fatto avere dagli analisti al professore
Se ritiene che questi posso andare approvarlo
Me lo faccia sapere e anche copia
Se lei pensa che parlare con questa gente ci porti qualcosa di buono a lei non manca
Mi aspetto che potremmo bene prego endemica determine
Mi ha detto che potremmo vederci il sedici o diciassette sarebbe più prudente il
Mercoledì mercoledì mercoledì
Faccia sapere per tempo
Benissimo prego allora ci dica innanzitutto
Se se è in grado
Di collocare nel tempo sulla base anche di quelle indicazioni date dal contenuto nel pizzino questo vicino
Cosa si riferisce quali sono i temi sono ce lo illustri Paese forse necessario faccio qualche domanda specifica rifiuti era fugato appropriarvene analisi dal professore
Si riferisce a una richiesta di far pervenire una documentazione tecnica attraverso un mio parente che aveva anche un buon rapporto all'allora professor Pagliaro Pagliaro grande professore di intervista che lavorava professore c'è
Al
Al l'ospedale cervello si riferisce praticamente a una serie di analisi e di risultanza di analisi che lo stesso Roberto aveva espletato in altra allora vi è un'altra struttura sanitaria
E secondo anche quelle che erano state le indicazioni di mio padre che
Definiva il professor Pagliaro copre un grandissimo luminare quindi nel campo della medicina internistica
Ne aveva sollecitato a Provenzano allo verde in quello che era stato uno degli ultimi incontri tra lo stesso e che appare avvenuto nei primi di giugno
Si riferiva appunto a notizie in merito se era stata già consegnata alla professore Pajaro questo tipo di documentazione
Se ritiene che ci sono le condizioni lo stesso si poteva accorpare copia padre
Sempre questo mi riferisce che il padre c'era il caso che poteva andare a trovare direttamente per essere visitato nella struttura del professore Pagliaro
Questi per problemi di salute di Provenzano giuste proprio risolta di Provenzano si era un Consiglio medico inoltre anche occasioni di OPA aveva consigliato altrove azzardi ed era stato anche visitato da quello che era un amico un medico storico e mio padre presso una struttura Svizzera
Abito sanno dal professor per tre
Dove fra l'altro serate trovato bene questa è una gli ennesimi consigli che abbia pare cercava di dare alla piccolo Beppe ripeto quello che
Erano
E salute e le cure adeguate a questo tutti questa è assicurare
Precari condizione benissimo prego la seconda frazione
Se lei pensa che parlare con questa gente ci porti qualcosa di buono alle non manca si riferisce la stessa cosa se invece l'altro dobbiamo si riferisce a un argomento del dialogo instaurato
Dal mio padre con la Ford con degli esponenti all'illustrissima esponenti delle forze dell'ordine dei ROS il capitano De Donno il
Allora colonnello ora generale Mori
Quando si colloca nel tempo questo questo Piccin questo si colloca nel tempo nei nella
A cavallo tra la prima la seconda settimana di giugno in quanto poi la data del sedici e diciassette è riferita a un appuntamento che doveva avvenire a giugno
Il primo è il
E me mi ha detto M.
Che
M sono io in quanto mi ha detto che mi ha detto ho consegnato per cui usava sempre dire mi ha detto quando davo
Un documento di mio padre lune leggerlo diceva poi se ne mi ha detto
Me mi ha detto che potremmo aver del CIP sedici o diciassette quindi si parla qui e alle tredici e diciassette vedi due giugno del mio centonovantadue ora il problema di mio padre era un problema legato alla scaramanzia il mio parere non amava fare incontri diciamo
L'importanza di Vienna il giorno diciassette per cui tra questo era ben noto per
Si stabiliva il sedici il diciassette ma di fatti Polo lo stesso avvenne il mercoledì che non mi ricordo se era proprio il diciassette per
Per il tipo di località e di sicurezza che
Diciamo
Nell'incontro quel bene di mercoledì
Come consigliava come suggeriva Provenzano del Ticino sì difensore di diciassette perché la zona del parco diciassette garantiva una certa copertura
E dove sa dove si svolse dubbi posso
Sì allora l'incontro si svolte presso gli uffici di una
Sta dicendo prego se non ho vedevo che si consultava gradevole l'incontro si svolse presso gli uffici di una istituto parabancario nessuna Finanziaria collocata nella
Nella zona di piazza Unità d'Italia
Lo stesso lo verde riteneva molto prudente questo incontro in quanto nella stessa zona il mercoledì era solito fare
Esserci questo mercato rionale ovviamente il tutto impediva una identificazione sicuramente li sente SITRA tanta gente siccome nella stessa
Tra ad nella stesso immobile stabile dove era collocato questo ufficio finanziario esattamente il pantano ma della pala bancaria
Riferibile anche ai soggetti i amici in comune tra mio padre e lo verde era collocato all'allora abitazione palermitana di mio fratello Giovanni
Per cui si riteneva anche prudente il fatto che a mio padre potesse tranquillamente avere come alibi
Per eventuali contestazioni
Il la
La
La la
La giustificazione di frequentare l'immobile in quanto era casa di vetro era l'applicazione di mio fratello Giovanni senta prego
Nella
Prima parte di questa di questa frase si dice se lei pensa che parlare con questa cosa questa gente ci porti qualcosa di buono
Giusto quindi significa che Provenzano già si è informato
Sì aveva dei primi contatti che avevo detto la vedremo il primo zero tre avevo cercato di spiegare
Che il primo contatto tra il lo verde e mio padre avvenne per un incontro non stabilito
A quel fine ma di fatto già stabilito anzitempo per altra motivazione in un passaggio che lo stesso Provenzano aveva programmato da Roma per cui questo
Un Impeciati o è più che altro una
Un'autorizzazione andare avanti in questo tipo di colloquio
Sì dal punto E frega se l'azione come
Provenzano aveva avuto notizia del primo contatto che suo padre aveva già avuto con i carabinieri sì era stato informato detto precedenti contro tra mio padre mi pare assai riformato aveva informato direttamente lo verde
A Roma a persona almeno in quello era stato più che altro informato è autorizzato
Perché non scordiamoci che mio padre oltre a
Non è che poi era tipo che doveva chiedere autorizzazione in quanto la delicatezza della situazione imponeva anche
Questo tipo di
Di informazione da dare al Provenzano senta e previsti passaggi e alla successione di questi passaggi lei lì anch'li acquisirli ebbene
Ebbe notizia all'epoca dei fatti o successivamente quando avete fatto stima sopra della ricostruzione di chiederemo all'epoca dei fatti o soltanto contezza di quella che è la logistica di questo tipo di situazione in quanto
Lo stesso era incaricato
Di accompagnare mio padre ed i criteri di reperire questo tipo di diciamo di missive di documentazione il tutto mi viene spiegato ho ribadito in una seconda fase la fase
Che va dal novantanove al due mila una fase che prevede Giunta volevo anche evitare a presentare quello che era un documento che è anche agli atti del mio processo che sancisce questo tipo di rapporto un documento
Dove manoscritto da mio padre che qualsiasi prima di fornire posizione data da mio padre in precedenza in quello che ovviamente eravamo l'argomento suo primario che era
Il controllo dei soldi da parte di mio padre veniva revocata ogni sua prima decisione e venivo nominato io alla gestione questo soltanto a sancire quel rapporto di fiducia che era mancato in altri tempi e che si era avvenuto a formare
Formare a tal punto che mio padre nel due mila
Red mio reputa così diciamo interlocutore privilegiato da nominarmi non sono diciamo
Metterne a conoscenza di quelli che sono i fatti svolti per quello che dovrà essere appunto un'esperienza più che altro vittoriale ma anche
Mi delega come
Soggetto a gestire tutto quelle che di fatto costituito sempre su principale interesse quindi il cosiddetto patrimonio familiare
Bene prego torniamo allora passiamo al
Primo Vizzino del nell'ordine nell'ordine al primo foglio si rispose che però se ho ben capito c'era lei ci dirà insomma documento cinque sei cronologicamente
Successivo meno c'è un aveva inviato giovedì ventitré
Con la legge sì carissimo ingegnere
M mi ha detto
Che viste i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré come ci eravamo detto l'ultima volta che ci siamo visti
Ho parlato con amici comuni e mi hanno detto che M. quando viene a Palermo non è solo
So che il ragazzo si guarda secondo me c'è qualcosa che non funziona e se lei continua a parlarci con questa gente mi faccia sapere che il buon Dio si protegga
Allora
Innanzitutto
Si sente
In che periodo siamo
Lei lui c'è un riferimento come data giovedì ventitré ventitré di che mese di che anno giovedì ventitré luglio era il buio del del mille novecentonovantadue ovviamente quando metto la data mi riferisco sempre alla rendendoli dovrà vogliamo scusare sì va bene
Il mille novecentonovantadue giovedì in quanto tra gli stessi nell'ultimo incontro che era avvenuto
Credo che data appunto dodici o tredici luglio quel famoso incontro dove mio padre chiede l'intervento di Rina a
Supportare quelle che erano le ricche le controlli che più più che altro il contro papello presentato a mio padre perché
Doping c'è da specificare una cosa che suo padre chiede l'intervento
Mio padre nell'intervento che
Nell'incontro che viene fatto intorno al dodici al tredici di luglio che avevamo parlato avevamo cercato di analizzare nel precedente interrogatorio
Più che altro mio padre prende in esame quello che
Volgarmente detto il papello infatti quando con mio padre L'Aquila raccontiamo Ermir raccontarmi mette mette a conoscenza mila spiegazione molto più ampia di quelle poter che potevano essere le supposizioni mie
Fatte le deduzioni mie fatte come spettatore o attore secondario di quello che era questa cosiddetto tavolo da trattativa nel due mila mio pare mi dà una spiegazione netta direttamente mi viene il fatto a dire
Analizzando appunto quello che era il papello meno quello che è per noi erano il foglio dei dodici richieste lascio ad altri è stabilire l'originalità o no siffatto per me la stessa originalità era dettata ha fatto
Dall'autenticazione di mio padre che mio pare prendeva quel documento per
Per ribattere nessuno suo in cui l'elemento su cui mio padre scrive il contro papello quel famoso foglio di carta che vi ho prodotto
In merito a questo famoso foglio di carta mio padre
Ebbe modo di prendere quegli appunti appunti che
Servivano a lo stesso mio padre a voler invitare il Provenzano a fare un intervento
Di convinzione di persuasione nei confronti del Rina il Rina che di fatto aveva dato di una tempistica
Che
Secondo mio padre era anche eccessiva di fatto il nostro amico e pressato non so se si ricorda stecca precedenti incontri era dettato appunto che Serafini quindi lei tre
Chiedeva superato in un intervento a Provenzano
Un'opera di persuasione produttore di mediazione sulla mediazione poc'anzi lei ha detto
Suo padre che sono le chiedevo l'intervento il rilancio di un'opzione densamente avevo di quel bene lo deve lui pensa Surlini urina in quanto ovviamente del canale non era diretto tra mio padre lo stesso Rina ma come no al ben altra
Udienza ha detto lo spesso canale era sempre va attraverso il Cina avveniva attraverso il CIPE allora a inquadrato nel tempo
Questo bigliettino rende oggi vediamo i fratelli oppure luglio dopo la strada leggiamo tutto prego ci spieghi vari passaggi quindi e e
M. chiede
Carissimo ingegnere emerga Chamber lei no m sono sempre io mio malgrado mi ha detto tento che visto i fatti accaduti non escludente incontrarci
Giovedì ventitré i fatti accaduti si riferisce a quella che era stata
Vicino al microfono se non si sente sì di fatti accaduti si riferisce a quella che era stata la
L'orribile strage del diciannove luglio del mille novecentonovantadue che aveva di fatto trovo dove avevamo tentato trovato la morte cinque quattro agenti della scorta il giudice Borsellino
Sì
Come ci siamo detti ottenuto quindici c'era un appuntamento per giovedì venti era stato fissato già un appuntamento per giovedì ventitré dove l'azione del precedente in Comstat
Con quello avvenuto del dodici del tredici si era fissato questo incontro dove di fatto e lo verde doveva riferire su quella che era la e l'esito delle sue benissimo
Il diciannove luglio c'era stata la strage quindi lei avvertì Provenzano
Che non è prudente in contrazione di tre si visto appunto i patti recentemente accaduti non ritenevo opportuno uno avvenuta di mio padre un ritorno a Bobbio di mio padre a Palermo e che si sarebbe stabilito poi degli incontri
Successivi quindi era stato suo padre a dirle di avvertire Provenzano che navigano dirle mi scusi procuratore
Mi aveva mandato questo
Come era il contenuto di questo di un altro biglietto che accompagnava questo dove mio padre appunto scriveva discute accompagniamo che precedeva scusi cose vaghe precede questa è la risposta questa è una risposta
Era preceduto da una missiva di mio padre che informava non sono stato io direttamente a chi voleva mettere al conoscenza illo verde di quelle che erano le motivazioni oppure le deduzioni o le volontà di mio padre il tutto avveniva sempre
Attraverso altre missive anche se va detto il bigliettino
Do la già scrive e me mi ha detto sedici sì sì sì anche noi siamo adesso lei a dirlo non l'ha detto che secondo ovviamente era io dato che anche in occasione di dazioni di denaro sempre Provenzano sia il massimo mi ha detto ma
Va bene
Poi presero ho parlato con amici comuni mi hanno detto che M condomina Palermo non adesso
Per lui
Cosa sarà di questo passaggio cioè lei ha parlato con suo padre notevole deve allegato devo dire che allora mi pare non mira compagnie soltanto il fatto di stare un po'attento
Successivamente appunto quando c'è un'analisi dettagliata da parte di mio padre in quella che è la descrizione di queste la spiegazione
Di questi documenti documenti selezionati tra tanti altri e che si riteneva opportuni essere utili per quella che era appunto l'uso che si doveva fare in questo famoso libro mio padre mi spiega che il Provenzano gli comunica che io
Che lui ha saputo
Che ero nei miei spostamenti pedinato ho seguito devo dire che in quel periodo che pare non mi diede indicazioni precise un nome allerto ho
Forse per non creare meno ulteriori preoccupazioni c'è poi questa frase un po'
Allusive enigmatica secondo me c'è qualcosa che non funziona
Se lei continua per la c'è un questa gente mi faccia sapere allora per quanto riguarda se lei continua a parlarci con questa gente qualcosa che non funziona ovviamente
Vista anche la formazione culturale e la provenienza dello verde c'era una se e senza una specie di sospetto per quello che potevano essere le reali finalità
Di questa trattativa se le stesse magari non potevano o non volevano anche mirare a
A perseguire il Provenzano magari seguendo mi per cui diciamo era questo tipo di accertamenti o Firenze da parte di diffidenza da parte dello verde
In quanto di fatti per la stesso motivo poi si stabilì fidare come alibi più che altro
Perché di fatto
Il
La la famosa frase che e induce a mio padre a
A far chiedere oppure a fare autorizzare dalla
Carabinieri la richiesta di passaporto era basata proprio su questo tipo di diffidenza quando è stato in occasione del passaporto per motivi di mio di prudenza
Mio padre d'accordo col Governo de dicono di non comunicare
L'eventuale proseguo della trattativa visto anche che doveva portare all'arresto di Gravina doveva avvenire in territorio italiano ma di
Un po'
Diciamo anche essere di fatto non era la realtà di dire che
Qualora la questa trattativa doveva andare in conto specialmente dopo la consegna Erina il tutto era molto più prudente avvenisse in territorio estero ovviamente lì l'ipotesi rischi di far
Perseguire questa trattativa in territorio extra qualcosa che era un po'data
Così per un po'per depistare da lì appunto la famosa
La volontà dei carabinieri nell'aiutarlo nel rilanciare il famoso passaporto per cui di fatto era una specie di viale di per un po'smistare quello che potevano essere
Eventuali pedinamenti ma di fatto incontri dovevano normalmente continuare a venire in territorio italiano una specie di alibi che era stata data per un posto di aree eventuali pedinamenti
Questa ricostruzione che ha fatto fatto mio padre ovvio realmente L'Espresso a mio padre ma scusa un attimo a tutti devi andare a dovevi andare realmente in Germania a incontrare il Provenzano io farei se no era
Una versione che era stata data i carabinieri
Per
Diciamo a modi cautela per evitare eventuali pedinamenti o eventuali cose io Parisse che se la discussione dovrà Kant devo voleva proseguire dopo l'arresto del Rina
Visto che la seconda parliamo quindi della fase di
Vieta fa servita voi sancita come fase B
Era meglio da di dare indicazioni un po'a depistare quello che doveva essere il proseguirà da lì appunto l'invito a richiedere il passaporto che era stato di fatto garantito il buon esito da parte dei carabinieri
Comunque di questo c'è scritto di fare gli ho presentato a tal proposito dei manoscritti Lino pare dove manifesta questo malessere
Va bene
Siamo al terzo e ultimo biglietti dove c'è proprio un foglio dove operare disse son caduto nella trappola del passato è un qualcosa di manoscritto perché
Specifico che tutto quello che l'oggetto della discussione analizzare fa riferimento e documenti di oggi no e nei documenti che già ho depositata verrà poi la sentirà mio padre mano scrive sono nel Borgo la levatura dei carabinieri presenterà il mio collega sul punto
Torniamo prego I pizzini e andiamo al terzo
Il terzo mi aiuti perché credo carissimo l'ultimo carissimo ingegnere ho parlato per quella questione del Bingo
Sì la leggo tutta io scrive farlo lei Elio la seguo favola tra la leggo io carissimo ingegnere ho parlato per con la questione del bingo mi è stato detto che il suo amico Mimmo non è una persona sincera neanche con lei
E se mi ha detto di aver detto M.
Che la soluzione che paghi
Ho riparlato anche del discorso che le sa a cuore
Sì allora innanzitutto sono due temi diverso si dallo stesso bigliettino sono un unico vi sono due temi diversi leaders primo tema clinico mi consente
Non ho il bicchiere non vorrei mancare di rispetto reciproco
No dallo Stato
Mi scusi procuratore
Prego
Al
Primo tema bingo
Carissimo ingrediente
Va giocata io lei ora
Salutata
Volevo rifarmi provvedere quello segno aiutavo leggere per commentare va ben oltre faccia come ho parlato per cui la questione del Bingo e mi è stato detto che il suo amico Mimmo non è una persona sincera
Neanche con lei
Si riferisce
Ha una discussione che era nata tra l'allora
Di fatto amico Mimmo Casa Rubbia molto amico di mio padre difatti tengo a ricordare che lo stesso Mimmo Carrazza Rubbia è stata la persona che nel momento in cui nel mille novecentottantacinque ad opera del dottor
Leonardo
Guarnotta
Veniva disposta la scarcerazione di mio padre per scadenza dei termini
Ma
Di fatto dov'era subito sottoposto a misura di di divieto di soggiorno antidivieto obbligo di soggiorno completi in località romperlo
La stessa ordinanza stabiliva il versamento di una cauzione di duecentocinquanta milioni di dire di allora per poter ottenere questa scarcerazione per carenza di Terni
La scarcerazione per carenza di termini che prevedeva un anno di custodia cautelare di fatto aveva
Diciamo come termine naturale il cinque del novembre
Del due mila cinque a un anno dell'arresto
Di fatto questa sera
Delle mille novecentottantacinque mio padre è stato arrestato il quattro novembre il cinque novembre del mille duecentottantaquattro trentadue mila cinque prego mi scusi
Come fate a Porta
Proprie poiché oggetto anche di insomma
I moniti di televisiva globale regolata
Natura
Nel mille novecentottantacinque
E in quell'occasione lo stesso tipo casa Rubbia che si occupa di dare quella garanzia di duecentocinquanta milioni per poter Dio Padre ottenere questa libertà su cauzione di fatti
Questo fattiva anche un buon rapporto era stata l'unica persona che si era esposta per poter pensare questa consono al tribunale
Dopo di fatti la carcerazione avviene dopo quindici giorni nell'espletamento di questo
Di questo tipo di burocrazia
Bene prosegua quindi questo per dire i rapporti labrador padre non invoca sancire il rapporto tra mio padre è lo stesso bimbo cassarlo chiedo il suo primo le sedute invocata RUB appunto erano un'intima amico di mio padre da vecchia data la chiave ma che era
Poiché aveva con questo Bingo di cui si paghi il Mimmo Casa ruba era socio di questa sala bingo ubicata nella zona di piazza Politeama credo esattamente in quello che era l'allora cinema nazionale
E che lo stesso tipo per farlo perché estiva se non sbaglio Coburn a socio di nome Monti
Che di fatto nera proprietario delle mura in quanto è era il soggetto diciamo un un grosso imprenditore nel campo della gestione dell'esame del nome
Il nome
Non ho capito bene botti
Monti morti che di fatto era un soggetto un imprenditore legato al mondo del mi scusi se vedo la spada e sette idee che di fatto era un imprenditore che gestiva diverse sale cinematografiche
Pare evitare o benissimo la frase successiva
Perché vi ha detto di avere detto MT sono FBM
Nicola interrogazione sinceramente con lei ente si dice si riferisce a questa persona che la Spagna che era stata diciamo combinata per
Era stata anche usata dallo stesso Fonti interferire per convincere tutto stesso casa Rubbia a uscire da questa società ed è il Franco Bonura
Sì quindi effetto rango burraco pornografia
Ed è
Amico di famiglia famosi uno dei degli fa dei due gemelli già citati da mio padre come Bonura Salvatore
Benino pavidi sempre lo stesso Bonura debbono le Buscemi dico per la copertura dei costi esattamente
Quindi Franco Bonura
Dice Provenzano efficace tra Comune e mi ha detto detto AM
Che
Esatto mi ero recato su indicazioni mio padre dal Franco Bonura allora libero venne questi uffici alla fine gli a Catania
Di questa società ricostruzioni da lui gestita dalla Raffaello costruzioni indicazione di un padre mi ero recato per mediare per
Chiedere tempo per
Per trovare una soluzione a Vibo casa Ruben quanto lo stesso mio padre visto che parliamo in un periodo due mila e uno in cui
Mio dal due mila uno due mila e due in cui mio padre è
Detenuto è sottoposto all'attenzione agli arresti domiciliari
Per cui lo stesso era impossibilitato a raggiungere Palermo poteva quanto meno poter avere una riunione fra tanti tutto e tutti questi soggetti a Roma per poter cercare di rimediare in favore di quello dopo amico storico che era epoca salute
E quindi quindi io stesso mi reco dal Franco Bonura in quegli uffici chiedendo un attimo di tempo lo stesso Franco Bonura con cui ho avuto sempre ottimi rapporti
Rendono di fatto la presenza costante
Da quando ero ragazzino
Nella vita
Nell'ambito familiare mi dice che il cocktail Mimmo Casa Rubbia non intende discutere neanche in presenza di mio padre anzi ebbe a pronunziare questa famosa frase guarda io come invoca da Rubbia
Nonostante l'intervento tuo padre se c'è da prendere un caffè del marciapiede di fronte bis
Non intendo neanche attardati attendere un caffè per cui figuriamoci andare a instaurare fa usati discussione di carattere finanziario per quegli otto pare che l'unica soluzione se può uscire dalla sanità e che fa il signor Fonti signor Monti
Che era legato dire da forte amicizia con Franco Bonura
Bene prego il secondo tema lei ha detto che nel pizzica secondo sui temi della stima ultima frase riguarda altro argomento si
Oppure si legge nel spiegare
Prego prego pascoli normando poiché assume chiarimento glielo chiederemo altri poteri
A tempo ben a ovvero alle domande nel fare il Pubblico Ministero riparlato anche del discorso che le sta a cuore si riferisce a quelli che erano già stati fatti gli interventi che erano stati fatti
Tramite lo verte col senatore Dell'Utri per quello che erano l'esito che le sta a cuore significa l'ottenimento di qualche provvedimento legislativo atto a poter fare beneficiare di mio padre
Di per la libertà seguito qualsiasi appunto di questi provvedimenti che erano in discussione in quei giorni
E cioè che tipo di provvedimenti provvedimenti che riguardavano il l'amnistia o un'eventuale indulto come ho specificato in quanto mio padre stava
Benissimo quindi sono gli stessi
Temi di cui ha già
Riferito in parte l'udienza è scossa quelli empirico allora regolando si colloca nel tempo questo Pizzi questa tra
Si colloca tra il due mila e uno del due mila e due
Perché è proprio esattamente gli ultimi periodi comunque due perché l'accordo argomentazioni del piccolo sono attorno al due mila e due in quanto può era stata prospettata anche dallo stesso l'in bocca al lupo e un coinvolgimento diretto
Che in quelle che erano le le nuove attività del sale Bingo di mio padre di di Mimmo Casa Rubbia eventuale Società tra mio padre l'ultimo carrube sì
In questo passaggio prendano scrive
Ho riparlato anche del discorso le sta a cuore
Quindi
Questo significa che
Lei in grado di di di
Le in grado di collocare non lo sto facendo confusione avvocato Serena non apre il microfono non si sente
E sembra completa la domanda no è la risposta sta comperando Rolando noi abbiamo avviato
Latte non facciamo processi alle intenzioni dell'analoga norma impedisce la domanda e quindi lei è in grado di collocare l'organismo così sugli esercizi ma è questo l'ho già detto
No rispetto ai allora e in grado di collocare il PIT sino rispetto agli altri già esaminati nei giorni scorsi così per fare questo credo
è uno degli ultimi Butterfield nel due mila e due fine due mila e uno fine due mila due posso con precisione collocare che quattro dello stesso periodo
Il bimbo casa Rubbia
Dovendo dare seguito a quelle che erano le richieste e picchiato le richieste le volontà
Espresse e comunicate dallo stesso che io parli Bokassa Rubbia che non si potevano intravedere soluzioni del suo rapporto con i botti si ipotizzano anche dei nuovi investimenti che lo stesso tipo casa ruba ebbe poi a fare
In un'altra sala Pica di indotti scusi collocata nell'area di via Regione Siciliana per questa sala bingo era stato anche chiesto un intervento diretto di mio padre
è un intervento diretto nel senso che oppure finanziario per cui posso collocarlo tranquillamente in quello che è diciamo due mila e due
Senta
La appalto come risaputo posso anche produrre quello che era stata una predisposizione di movimentazione peraltro quello che può essere questo investimento
Per cui per contare una convegno
Collettiva collocazione temporale più specificati intitolazione al consumo capito poiché da Siena relaziona cosa a un'intervista a un inventrice al microfono
A un investimento che mio padre doveva fare con lo stesso Carra casa Rubbia nella nuova apertura di una sala dico collocata nell'area di via Regione Siciliana per questo questa
Lo preciso diciamo l'argomentazione consente
Notti mi riservo di casa
Mi riservo di produrre in quanto sono stato io spesso a evitare
E a bloccare anticipare chiuso questo tipo di Investimenti
Va
Okay se una vittoria breve sta tutta la situazione la riforma ad esempio l'avvocato di rame che aveva gestito in prima persona tutta questa eventuale partecipazione perché credo
Avvocato dica nome e cognome avvocato Giorgio il tiro
Che era l'avvocato i sorpassi predisposto di fatto a quello che era la gestione appunto dei fondi di mio padre per cui lo stesso avvocato dirotta contrariamente a invece a quello che pensavo io ritenevo opportuno questo tipo di investimento
Va be
Senta torniamo
Comunque sempre all'ultima parte del pizzino cioè il tema amnistia e indulto eccetera prego
Lei
Quando coi ebbe modo di parlarne con suo padre
Mi sopra delle preciso se era a conoscenza con chi
Bernardo Provenzano aveva riparlato dal discorso che lui stava a cuore
Sì Gozi detto ho detto pocanzi via Padova riparlato costo illustri suo padre mio padre aveva parlato collo verde
Il merito cioè lo vende acqua comunicarle che mio padre che parla perché il testo è chiaro gravi onerosi parlato adesso sono però già comunica sommate che ha riparlato con senatore Dell'Utri e lo tranquillizza su quelle che erano le priorità di mio padre quel momento
Questo le disse suo padre
Di aver appreso da Provenzano sì sì sì me lo dissero
Va bene
Lo scriviamo insieme poi in quello che era appunto la bozza di questo ero
E allora
Correntizia abbiamo concluso
Proprio perché credo che non ce n'è un altro
Devo porre domande in relazione al documento che abbiamo acquisito oggi Presidente
Non so
La parte di poi a quattro
Prego
E questo voglio lo vogliamo fare vedere perché
Sono gli originali FIAT
Sì presto
Rimettiamo
Faccia come vuole
E allora
Ha davanti questo foglio manoscritto
Allora
Gliene do intanto lettura voi lei ci dirà cosa sa di questo fuori
Si tratta di foglio manoscritto leggo testualmente per quello che sia
Per come si comprenderà questa grafia
Posizione politica
Intanto portare il mio contributo
Intendo portare il mio contributo
Dicevo che le fiamme che anzi intendo portare il mio contributo tra parentesi che non sarà di poco
Perché questo triste evento non ne abbia a verificarsi
Sono convinto che questo evento onorevole Berlusconi vorrà mettere a disposizioni una delle sue reti televisive
Cos'è questo foglio sinergie civile
Mi ricordo bene questo fuori ricorda bene tre
Ha mostrato lei
Non è che è stato uno dei momenti più felici dei tossicodipendenti ricordo
Bene questo foglio pagando fra l'altro l'interrogatorio
Prego non deve fare la strada dell'interrogatorio ci dica innanzitutto cosa sa di questo poi
No corretti è stato un momento ma invece commentare rispondo alla domanda
Cosa c'è scritto
L'hospice lei quando ha visto la prima volta uso fuori con la norma ci racconti la storia di questo fondo
Questo
Contenuto naturalmente del Consorzio innanzitutto questo è parte di la metà del foglio che avevo visto in originale
Per cui il foglio dov'era stato visto in originale ed era stato dove sta bene conservato in originale assieme ad altri fogli in cui quel tutta uno lo anzi prodotto adesso proporre assume
Anche questo testo ma
A differenza di quello ma l'ho scritto personalmente dal mio padre
Sì dovuta scusi andiamo predisporlo abbiamo ma che lo
Su questo argomento sempre
Positivamente anzi
Allora
Lei quando ha visto per la prima volta questo foglio diamoci voci visto letti ho capito bene l'avviso la prima volta intero non bisogna esattamente vero ebbe il PIL dove c'era non colgo anzi detto io che questo foglio era stato darne
Conosciute anche conservato nella sua interezza nel momento in un secondo momento quando trascrizione momenti quando lei rispondo alla nel mille novecento tono vanta quattro
Dove
L'acquisto
L'ho visto in quanto lo stesso che era stato consegnato da soggette appunto vicini agli abbienti dello verde dove essere capitato mio padre
Chiedo
Chi chi
Glielo diede se le ricordo
Sì dei soggetti vicinato verde credo sia di tipo deciso ora non mi ricordo se lo stesso Governo una persona che aveva accompagnato verte utile per fare altro
Come io lo chiede lo diede in una busta chiusa per farlo pervenire appioppare preciso che
In quel tempo che padre rate tenuto presso la casa circondariale di Rebibbia
Sì quindi lei ha detto nel novanta novantaquattro quattro
E quindi lei cosa fece diversa bussa
In questa busta compresa e l'ho portata a mio padre ora carceri in carcere non potendo entrare in carcere questo tipo di documentazione fatto la corrispondenza tra vecchio padre non poteva essere avvenire in maniera diretta
Se non in maniera diciamo attraverso ove avvocati nero per
Sono andato lì e io ho letto il contenuto le chiedo questo contenuto mio padre annotava e non su un foglio di carta a
Scriveva diciamo
Anziché fare la fotocopia ne scriveva lo quello che io leggevo io facevo perché il testo se fossero trascriveva
Lui stesso all'interno del
Del carcere
E
E poi
E poi dico ha costituito oggetto di
Quindi lei l'ha letto tutto allora anzitutto si l'ho detto tutto anche perché era era intero io lo penso di Ministero per ricorda cosa c'era la prima parte nella prima parte si faceva riferimento la conferiti come destinatario il senatore Dell'Utri
Presidenza del Senato del WTO sì dell'onorevole Berlusconi erano per cui uno e per conoscenza all'altro
E cosa corregge un contenuto
Il contenuto di questo foglio ovviamente non era soltanto lei può può
A
Sulla
Da una parte sulla base di quello che la legge oggi dall'altra parte volo del ricordo la prima parte
Spiegarci quale del contenuto di questo allora
La presenza
Prima
Prima
La prima volta vi invito soltanto a quello che il compito di leggerlo fallito riscrivere quando
Nel fatto che non l'ho presa
Quando lo prendiamo inesatte copia padre nel
Non
Nell'economia per il due mila e uno per cercare appunto di capire io il significato essendosi fatto lo stesso lo trovo interessante più che altro per i nomi assieme ad altri perché non era il solo
Come si è fatto distretti scusa la interrompo quindi voi nel due mila nel due mila due l'avete
L'Ulivo riletto assieme a suo padre fa parte di quella che era una documentazione di allegati da
All'Italia di a quello che era diciamo l'intento editoriale oppure si manoscritto da quindi appare la data quando lo si vegetazione suo padre era ancora intero era ancora intero ma rancore intero quando l'ho conservato
Quando
Cioè quando era a casa mia era intero poi ho visto che era avvenuto e me ne è occupato anche nostra convocazione lamentela con
Un emissario il signor Franco di questo da voi cediamo dopo questo prego
Fermiamoci dal contenuto che lei ha detto voi l'avete riletto Sciascia avendo riletto insieme a mio padre mi spiega perché io cerca di analizzare poi che quelle che sono i vari passaggi
Mi spiega come mio stesso mio padre ebbe a a far a suggerire di usare questa frase
Sono convinto che quando Berlusconi verrà mettere a disposizione alle reti televisive ovviamente questa frase a mio padre la prendeva da quella che era stata una precedente intervista fatta dall'onorevole Berlusconi
A Repubblica credo nel mille novecentosettantasette
Dove lo stesso Berlusconi intervistato da un famoso giornalista di Repubblica in merito a quelle che erano state le sue scelte imprenditoriali circa l'acquisizione di un giornale anche di una rete televisiva
E beh a scrivere insomma era I beh a riferire al giornalista di allora che nel caso
Un amico in quel caso un soggetto politico sarebbe dovuto scendere in campo Luton avrebbe nessuno
Non ho avuto nessun problema a mettere a disposizione una delle reti televisive questo ovviamente questo intento di mio padre non era quello di voler spinte prego ma andiamo per ordine che l'autore di questa lettera
Prego d'autore della lettera e dieci l'autore la letteraria arrivata da ambienti vicini allo verde ora io non so realmente chi l'ha scritta
Così come lei dice fu un'idea di mio padre volevo capire qual è la connessione tra l'autore della lettera
E preside accesa facendo ieri queste si Argo di questi argomenti se ne era già parlato con nello verde tra mio padre Lovelli era stato mio padre a suggerire a suo tempo allo verde insomma quelle che erano anche le strategie da usare con questo tipo di
Interlocutori
In quanto dopo quello che
Mio pare ritiene un po'
Il tradimento dev'essere stato messo da parte
Lo stesso mio padre assunse un po'una veste di consigliori un po'per tenerle in parte per cercare anche di carpire di far capire a mio padre che il fatto che non poteva essere Luigi Cavallo su cui puntare
Ma di fatto non voleva non si poteva escludere da quello che erano il proseguo di questi tipi di rapporti
Sì lo scordiamo civile avesse un po'di Consiglio non è chiaro non meglio fare la sempre assunta nei confronti dello verde mi che era un passaggio allora prego cioè il piano di rientro in ruolo di suo padre rispetto a questa lettera cioè suo padre
Detto suggerire non mi chiedo se suggerisco ciclicamente il contenuto della lettera o la lettera o fu frutto di pregressi
Che discorsi con suo padre di di Provenza no fu frutto di pregressi discorsi tra mio padre il Provenzano
Signor presidente l'alternatività delle risposte che propone la domanda credo che noi sia irricevibile in un'aula di giustizia
Io però più che
La sua obiezione a stento a capire cosa qual è l'attinenza con il nostro processo di tutte queste domande se il Pubblico ministero me la spiega
Perché altrimenti cambiamo tema
Si noi qua procediamo per favoreggiamento
Più per
Può darsi che abbiano attinenza però ma vorrei spiegato perché mi sfugge
Abbiamo nel corso dell'anno scorso deposizione del
Testé assistito si è evidenziato le cosiddette prima seconda terza fase alla trattativa
Nella
Terza fase cosiddette la trattativa nel quale c'è Cimino sarebbe su Ciancimino seria del padre del Cecilia Vito sarebbe so sostituito nella conduzione trattativa da parte del senatore Dell'Utri il fatto che possano arrivare
Il
Nel novantaquattro ci sia stato una
Prosecuzione o completamento ma non vorrei e anticipare le domande successive nata dal proseguiamo della trattativa ASI refluisce su quella è accaduto allora proseguiamo
Quindi
Sale congenito questo passaggio prego esauriente se consente di interloquire
Nel capo di imputazione per cui il generale Mori e il colonnello infatti sono novantasette a questo eccellentissimo Tribunale non si parla di trattativa quindi se le trattative in realtà una sempre riguardano l'elenco
Si tratta e non avere consentito
Lo o l'arresto di Provenzano a Mezzoiuso qua siamo andati in altre località
L'avvocato ma è inutile che vi dica che tutto quello che è successo prima durante e dopo può illuminare quello che è successo nel mentre
Quindi insomma voglio dire questa obiezione la respingo prego
Senta quindi se
Vuole allora precisarci chiarito in qualche in qualche modo la provenienza del documento volentieri c'è bene il contenuto qual è la finalità di questo
Di questo quadro è come suo padre le a scuola che pare letti dispiega che tutta questa documentazione queste due tre lettere che provengano fanno parte di quella che voi
Anche per reati quello che è stato
Aiuto che abbiamo diciamo per cercare di collocati avete abbiamo chiamato fase tre ma quello che invece la condizione unica di mio padre che tutta questa serie di situazioni fatto
Il Provenzano fosse stato arrestato il passo il fatto che Provenzano non si poteva godeva come avevo detto in precedenza udienza di questa immunità territoriale nel muoversi liberamente
Il fatto che non si era perquisito il covo il patto di una serie di eventi
Secondo mio padre non erano frutto di una trattativa di Fassa dati fase di diciassette ci
Ci
Era frutto di una unica trattativa
Che aveva costituitosi varie fasi ma di fatti era in piedi da diversi tempi e che aveva accompagnato anche
Sino agli ultimi momenti della vita di mio padre venti in questa fase mio padre assume varie ruoli
Il questa terza fase conta voi chiamata a chi mio padre assume
Come quella che viene da lui definita me una veste di Consiglio ridico europeo
La mia domanda era leggermente la nell'Under Aversa dove a domanda era
Qual era il contenuto specifico di questo documento una ricostruzione tutta contenuto specifico di questo c'è la finalità di questo documento finalità di questo documento era di poter richiamare quello che erano gli intenti iniziali dell'onorevole Berlusconi e dal partito dall'rappresentato quindi forse collettiva di Provenza il punto è cosa Provenzano voleva
Realizzarsi Provenzano attraverso i suggerimenti leopardo detto perché mi ha chiesto anche qual è il ruolo di mio pare in seno si sa se questo tipo per cui per specifica voce ognuno fa quell'altro
Ovviamente il ruolo di mio padre all'INPS e al almeno in questo che era il contenuto di queste altre direttive che vi ho prodotto era quello di poter un attimo richiamare il partito che di fatto secondo mio padre era nato grazie anche a quella che era il frutto della
Della trattativa del del di quella che era stata
Trattativa oppure collaborazione come si chiama dopo comma descrive più fare dopo una dopo la data di agosto a
Ritornare a un poco sui suoi passi a cercare di
Un po'diciamo dei diritti era un'avvisaglia a a rientrare in quello che dovevano essere io a ranghi senza scordarsi che di fatto lo stesso
Berlusconi non come soggetto ma come entità politica era il frutto di quote tutti questi accordi per cui era un ricordargli di non uscire fuori i ranghi
Allora andiamo per ordine sui passerei documento documenti inizia con una frase
Apparentemente tronca
Posizione politica intendo portare il mio contributo
Che non sarà di poco perché questo triste evento non abbia a verificarsi ci sto lega di spegnere l'uso dei sei riguardava
Il contributo di evitare
Urna triste evento si riferiva a atto intimidatorio a quattro diciamo
Che a
Ed il cui soggetto richiedente il figlio del il delle prefetture per lo storno onorevole Berlusconi gli obiettivi
Atto intimidatorio opere oggetto di un oggetto di eliminazione fisica insomma tutto e questo cosa
Sempre sopra le righe il padre io tutte queste cose
Raccolta a mio padre al momento in cui deve potrà scrivere quello che è il frutto di queste
Di
Questo in quindi questo che ho di suo padre non c'era nessun riferimento nella prima parte del documento altri sedendoci in Selenia ricordo
Sì c'era la riferimento altri interventi
Nella prima quindi
Non solo sono stessa che la domanda qual è
Si parla di di un triste evento il triste evento
E questo Progetto capito il suo progetto eliminare a domanda è
Prego se
La riferibilità del triste evento a questo progetto che lei ha detto di
Far del male diciamo al figlio del Presidente aspiravano connessioni fra le due cose no c'era in qualche modo enunciato nella prima parte del documento o se
E frutto soltanto di quello che mi ha detto suo padre e chiaro
La norma era anche pronunziato nel nella prima parte del documento che io avevo letto Elisabetta
Va
Il
Il riferimento alla primissima parte invece posizione politica intendo portare il mio contributo è quello che lei ha detto prima cioè esatto cioè
Che tipo di contributo voleva portare adunanza
Provenzano
I evitare credo appunto che questo tipo di tristemente poteva questa triste ma rispetto alla posizione politica rispetto a quei tre politiche era appunto il confluire tutta quella era la capacità elettorale del controllo risvolti anche sul
Una serie
Agevolazioni nei confronti degli
Diciamo del
Degli
Chiamate
Dei candidati tutto quella che era al
Lo svolgersi del
Delle consultazioni
L'ultima frase
Sono convinto
Che questo evento onorevole Berlusconi
Vorrei mettere a disposizioni una delle sue reti televisive ho fatto la domanda specifica mio padre in quanto pensavo di collegare la stessa a quella che era stata sempre avanzata dal mio padre
Come richiesta primaria nelle in quello che doveva essere un'eventuale sua
Audizione all'INPS alta innanzi alla Commissione antimafia in quanto lo stesso mio padre non sapendo se non nonostante essendo stato mosso l'unico di fatto politico
Almeno allora condannato per mafia e nonostante lo stesso mio padre ogni Commissione antimafia che veniva insediata
Aveva avanzato direttamente richiesta di essere ascoltato io consideravo
Che la messa a disposizione la previsione era la collegarsi a questo tipo di situazione ebbe mio pare invece a spiegarsi che appunto non era
Collegato al fatto che la previsione dovesse messa a disposizione durante
La sua audizione ma era qualcosa di più ampio due avevo fatto questa frase
Riferibile a quella che era stata appunto lì per cui il il mio padre avevo fatto anche il Provenzano sotto consiglio e mio padre ha usato quella che era
La frase da lui detto anzitempo quando l'ha comprato la sua rete tv
Per riportarla i nostri giorni ovviamente si riferiva non più solo con la televisione
Ma si riferiva a tutto quello che in quel momento il Berlusconi
La sua forza politica rappresentavano per cui non era solo limitato all'uso di una previsione
Mio padre riportava per far ricordare quelle che non le sue parole dette all'intervista di
Fatta Repubblica oggi ovviamente nel novantaquattro mi
Diceva mio padre novantaquattro ovviamente questo contributo dove state molto più ampio in quanto lo stesso non era più proprietario solo di una tradizione
Privata bensì di un gruppo editoriale ben più ampio e di una posizione di politica politiche ha di fatto che rappresentava il partito di maggioranza
Per cui non era
è un messaggio cifrato non era diretto che mio padre aveva bisogno di una diretta tv o da chiunque
Chiaro senta per completare e il tema
Allora
Ci spiega come mai
è stata sequestrato soltanto mezzo foglio del foglio ente
Questo sono io volevo spiegare queste spiegarlo voi va bene
Cioè no ci spieghi
Lei fino a quando l'avviso intero io l'ho visto intero fino a pochi giorni del
Del del
Pochi giorni prima del
Di quando di fatto Spoto la cassaforte l'apporto via devo dire che in effetti questo foglio mi è sfuggito mi è sfuggito in quanto non ritenevo lo riterrà ritenevo che era di quelli importanti da
Quindi lei sa dov'era
Dove si trova questo forse l'ha lasciato adesso voi io questo questo foglio
Era stato lasciato in mezzo a quella che era la versione concordata delle questa mossa dodici pagine che anche cose d'accordo con mio padre non era stata ritenuta opportuna
Occultare perché di fatto era quella che si voleva che si ritrovasse centri una serie di materiale che erano
Il tema più spessore a Stato donne ovviamente tenne nascosto modo di dire perché là dentro la cassaforte e questo documento è stato ritrovato all'interno di un magazzino della sua product
Preciso che questo magazzino non era neanche
Indicato in quella che era l'ordinanza del dell'espletamento della perquisizione dei locali a me riferibili in quanto lo stesso si trovava in un deposito non di mia di perché
Senza ma di pertinenza di una società dove io ero il legale rappresentante comunque diciamo non era uno di quei documenti che lei aveva
Evidenziato da mettere in cassaforte era sfuggito che mi era sfuggito
E comunque lei lo ha visto l'ultima volta per intero quante quanto tempo prima della perquisizione grosso modo è chiaro che se mi è sfuggito come ricordo preciso
Un mese prima
Due mesi prima
Intesa intendo si
E poi qua poiché ho avuto modo di di rivederlo
No poi ho avuto modo di
Di più che altro di vedere né contezza diciamo così la competenza che questo documento mi è stato sequestrato quando al ritorno mio da Parigi avevo anzidetto tutte
Prego prego prosegua
Avevo detto che nel momento in cui venivano fatta questi Tripoli perquisizione non ero presente
Ho
Consultato il verbale di sequestro anche perché l'ho dovuto controfirmare poi nella caserma dei carabinieri quando di fatto mi hanno notificato personalmente
L'avviso di garanzia quando bis per Balleri sequestro lo stessero annotato con
La continuità dell'usura
Rettore
Quando lo stesso era annotato nel verbale di perquisizione
Mi aveva stranito soltanto il fatto che nel verbale annotato come meta
Però non lo storno è stato oggetto poi di discussione mie con altri soggetti dopo come motivo di preoccupazione
Per cui avevo avuto contezza quando ne è stato sottoposto il verbale di di di sequestro di tutta la documentazione a ho visto sequestrato il famoso manoscritto
Vi Ciancimino delle dodici pagine della ricostruzione dei carabinieri che di fatto non era l'ennesima copia di quello che già lei aveva sequestrato
Nel novantatré durante la perquisizione della cella di mio padre che mio padre additava
Come è uno degli elementi psicologici in quanto io l'ha fatto pervenire la copia sbiadita ed era convinto che c'era no bontà alta decisa sua fare uscire pazzo mio padre ha travi consegnai le copie sbiadite
Va bene e prosegue l'esame del collega
Completa all'esame colleghi presenti
Allora dottor Di Matteo per la registrazione buongiorno signor giorno tutto Dematté
Devo porre tutta una serie di
Domande
Dobbiamo fare intanto un passo indietro nel tempo
Prego lei ha parlato a lungo di tutti i rapporti
Che anche lei Massimo Ciancimino personalmente avuto col capitano De Donno
Anche in occasione di incontri con il colonnello Mori d'ascolto
Fino a quando il diciannove dicembre del mille novecentonovantadue suo padre Vito Ciancimino venne arrestato saprà lei chiedo
Lei ha avuto modo di incontrare contattare avere forti in qualsivoglia tipo col capitano Giuseppe De Donno dopo
Il mille novecentonovantadue
Sì ci siamo incontrati dopo l'arresto di mio padre nelle località di Roma perché cercavo di capire cosa aveva indotto che il padre è stato arrestato perché
Lamentavo il fatto
Crediti anche secondo quelle che erano le indicazioni date di già Pandora collegio difensivo di mio padre professor campo e professor vestito siracusano si meravigliava come ratifica il ripristino della custodia cautelare a qualcosa che credo che allora non era stata usata parecchie volte per cui
Il fatto che il mio padre lamentava e scriveva che era stato vittima di una trappola subita da parte dei carabinieri volevo essere sincerato due mi disse che il tutto non era vero che neanche lui era a conoscenza di quelli che erano gli intenti della polizia
Che aspettavate insediamento del nuovo procuratore di Palermo per potere cercare qui
Mettere
Siamo a conoscenza il nuovo Procuratore che dà disinteresse tra poco insediato a
A Palermo tutto questo ovviamente specialmente dopo per era avvenuto l'arresto di Rina avete detto
Vito mi sembra che Dio farà questo voto non Bay Pistarelli qui detto perché non evidenziate
Il fatto che il mio padre ha contribuito realmente detto siete stati voi a chiamarli più ha consegnato queste famose piantine perché il tutto questo non viene evidenziato per chiedere di fronte a una persona che di fatto si è dimostrata collaborativo deve essere applicata questa misura
Per di più che i miei avvocati
Reputano anomala
Io ho detto ieri che mi sembra che la richiesta passaporto è stata garantita è stata suggerita da voi
Alla prospettato questo tipo di
La situazione e questo è il la prima occasione in cui contratta donne io le volevo chiedere prego intanto che volevo fare una domanda di carattere più generale dal mille novecento dal dicembre novantadue oggi a Nyon novantatré
Fino
Ad oggi
Prego
Lei ha continuato ad avere rapporti con
Capitano voi
Maggiore
O il dottor
Sette De Donno con lei
Ha continuato incontrarlo a vederlo no Ratan raramente mi sono incontrato qualche volta quando diciamo appunto lo stesso si recava per questi quello che loro chiamavano ma
Colloqui investigativi presso il carcere ma soprattutto
Ho avuto modo di contattarlo quando per la prima volta leggendo un giornale Repubblica
Non spetti intanto in colloqui investigativi presso il carcere che dopo
Il mille novecento dove diciannove dicembre novantadue
Chi faceva andando a trovare chi poi ci torneremo ma intanto precisione quando parliamo
Mi scuso prego
All'opposizione che faceva sia il colonnello Mori che il capitano De Donno facevano all'interno della del
Del la casa circondariale di Rebibbia di Roma uno di questi ovviamente dopo l'arresto divina ero preoccupato per quello che poteva essere
Il
Il fatto che venisse messa a conoscenza dalla stampa che venisse fuori realmente che io di fatto poi non non sta a me stabilire
Se la esso sia avvenuto tramite il mio contributo partiste investigativa insomma però di fatto se veniva adottata notizia di quello che era
Di fatto il mio convincimento a mio parare i civili carabinieri il mio ruolo svolto in questa o
In questa
In questa collaborazione avevo paura avevo sinceramente paura non scordiamoci quegli assegni al PM ha chiesto a chi faceva i colloqui con chi
Può rispondere con precisione domanda per favore
Senza divagare
Chi faceva i colloqui con chi ne è parlato di colloqui investigativi prego eccolo qui vestita cattivi
Sembra di aver detto che li faceva il capitano De Donno e il colonnello Mori all'interno del carcere Libia mio padre
E poi io ho fatto uno qualche incontro col capitano De Donno perché ero preoccupato da la diffusione del di questa notizia inerente a quello che poteva essere un mio ruolo
Favorevole significativo diciamo di mamma finale in quella che doveva essere stata la collaborazione mio padre sospese
Mi sembra che appunto approfondiamo tutto quello che lei sta dicendo
Intanto dal novantatré
Fino
Ad oggi per quello che lei sa quanti colloqui investigativi anche approssimativamente
Il capitano De Donno del colonnello Mori hanno fatto con suo padre detenuto ma una serie di colloqui che
Precedevano quelli che erano poi gli incontri che avvenivano ufficialmente tra il Procuratore di allora mio padre ora il numero esatto non sono in grado di stabilire successivamente alle
Novantatré
Novantaquattro quando poi ci torneremo ci sono stati anche degli interrogatori da parte dell'autorità giudiziaria lei ha notizia di ulteriori colloqui di ulteriori incontri tra gli ufficiali dei carabinieri che suo padre anche successivamente
Attraverso colloqui investigativi o incontri anche fuori dal carcere
Flavio padre il erogano De Donno al colonnello Mori nono ricordo io no
Lei dice
Molti colloqui Invest numerosi colloqui investigativi prima degli interrogatori di prima dell'impianto regolatorio e dopo gli interrogatori fine quel periodo che presenta il detenuto non scordiamoci che dal novantadue
Mi fa lanciamo mio padre libero mio pare da novantadue a e al due mila e uno rimane detenuto
Senta lei ha pocanzi a ha detto una cosa io un certo punto ho avuto anche il timore ha parlato di diffusione di notizie allora sono fatti diciamo che possiamo ASP considerare fatti notori
è la diffusione di notizie sul cosiddetto papello la trattativa dichiarazioni esaustiva e poi addirittura
Questo però io lo chiedo se lei è venuto a sapere di un
Anche di un intervento in un processo che è stato ampiamente diffuso di Salvatore Riina
Che è un certo punto parlando della sua cattura ha detto che ha chiesto ma perché noi chiamati spirito Ciancio esatto in quell'occasione allora io volevo capire intanto ne era a conoscenza di queste cose qui certo che all'occorrenza ne avevo parlato con mio padre evitare meno vorrei proprio sapere
Rispetto a questi momenti che io ho chiamato tutte e due volte il capitano De Donno ho contattato il capitano De Donno incontrandolo
Per avere perché Palù paura credo il primo è la prima diffusione queste notizie fu nel novantasei lo stesse tattili
Che non devo preoccuparmi anche perché l'UE anzitempo Maletto che veniva a me smesso il segreto di Stato che per trent'anni sicuramente queste notizie non venivano fuori ho detto grazie diciamo soprattutto
Per quello che il il
Il famoso segreto di Stato mi sembra il tono i giornalisti sono a conoscenza di tutta questa detrazione vorrei capire adesso io in che colloca azione mi mi devo mettere come devo comportare sicuramente
Se viene fuori tutto quello che è il mio ruolo diciamo
Non marginale in questa trattativa e certamente tono e che ludoteche
Delle simpatie veri
Dei familiari divina onesti quando il capitano De Donno le parlo di segreto di Stato
Il capitano De Donno per la prima volta che parlo di segreto di Stato nel novantatré novantaquattro e poi successivamente anche in una telefonata che ebbi a fare nel due mila e cinque che lo rinvio nel due mila cinque l'occasione l'inchiesta che per caso
Chiamando all'utenza del sud di un giornalista Viviano ebbe modo di passare un altre sono io ho detto ti ringrazio ancora sia per il comportamento nei miei confronti che di fatto
E tutto alla
Alla luce del sole e poi ti ringrazio anche per il tipo di comportamento che reputavo un po'anomalo di quella che era stata l'inchiesta giudiziaria perché alla fine abbiamo ragione come del reato di riciclaggio fossi stato soltanto indagato io su cinque figli ho detto se queste un messaggio
Che devo continuare il tipo di fatti voleva
Ho avuto anche contezza di questo teste non devo diffonde certo tipo di notizie tono mi sembra di essere stato mai tanto loquace con la stampa in merito che ha avuto sempre paura
Per cui in più in piedi l'occasione che ci siamo sentiti lo stesso che aveva rassicurato che nessuna di questa
Situazione deriva fuori
Senta
Io voglio capire una cosa invece queste situazioni a livello anche giornalistico e processuale processuale perché la dichiarazione di Riina è una dichiarazione processuale sì erano venute fuori
Allora io voglio capire lei ha mai parlato
Corte abitano De Donno di quelle che erano l'aspetto
Aspetti col capitano De Donno poi la stessa domanda le farò se ha mai parlato con suo padre e si è mai parlato con il signor Franco
Della
Eventualità
Che
Qualche magistrato
Lo chiamasse per chiederle notizie di quelle cose che erano venute fuori attraverso la dichiarazione di Brusca attraverso la dichiarazione spontanea di Riina attraverso articoli di stampa
Quindi lei si allarma io voglio capire se allarmando sì
Ha parlato specificamente con queste tre persone intanto il capitano De Donno
Suo padre Vito Ciancimino e signor Franco
Del suo timore e soprattutto della eventualità che in sede giudiziaria qualcuno la chiamasse e le chiedesse ma signor Ciancimino ma che cosa è successo queste cose sono vere non sono vere lei lo conosce così ne ho parlato esattamente con tutti e tre pensionati da dedicati quindi allora andiamo conosco allorché abbiamo detto
Col signor Franco con mio padre col signor Franco
Ne ho parlato in occasione anche delle quella che era stata la sentenza è quella che era stata l'audizione del quando ho letto sui giornali quella che era stata l'audizione del capitano De Donno al processo di Firenze
Mi aveva finalizzato anche del capitano De Donno una specie di ricostruzione esatta che secondo me avevo anche una poca poca utilità in quanto è lo stesso capitano De Donno diceva di essersi recato il diciotto dicembre da mio padre
Del mille novecentonovantadue
Per parlare per dar via quella che doveva essere una sua collaborazione nello stesso interrogatorio ebbe a dire come lo stesso giorno di diciotto dicembre su indicazione di mio padre di una volontà andare avanti
I e procurare quelle famose piantine dove poi sancire la reperibilità del Rina
Lo stesso Dedonno ebbe a dichiarare che
Sempre nel diciotto dicembre fila recato a Palermo si era procurato le piantine alla va consegnata a mio padre
Ho detto se li mandano a chiamare a poter confermare tutte queste dichiarazioni che faccio lo stesso mi assicurò che non sarei stato mai chiamato in nessuno di questi processi
Perché ovviamente non potevano
A parte che trovavano anche troppo caotica e quella che era la trattazione testuale più in generale quindi
Quando il capitano De Donno la rassicura tra virgolette sul fatto che nessuno l'avrebbe mai chiamata
A deporre lo fa in varie periodi lo fa all'inizio subito nel novantatré
Quando di fatto mi dà mi chiamano dal carcere mi dicono visto che già avevo detto in tono confidenziale che il mio tramite a lui era il dottor Cina e lo stesso mi passa a mio padre e mi dice
Di atto padri tanto io e te lo sappiamo che il dottor Cina
Mi fanno questa tatuata convince a tuo padre addirittura il capitano De Donno mi disse di avvisare i miei fratelli
E che dovevamo fare questo un eventuale visitati dove andare a stare addirittura niente
Mi preannunzio una volontà di Opara collaborare totalmente e mi invita a convincerli Opara dare il nome di Cina mi ricordo che a mio padre al telefono gli ho detto ero pazza illecite io dico io e lui di fatto credo che nel novantatré
Disse che il famoso ambasciatore era
Il il Cina
Lo faccio dopo quando Santissimi libico ma
Tutte queste notizie io che facciano se vengono poliziotto pare realmente ebbe a dire salta il Rubicone sarà inserito in un programma di protezione se questo non avverrà il tutto verrà segretato
E l'ATO posizione verrà compattamente oscurata
Quando poi cominciano a bere
Da parte della stampa queste prime notizie mi preoccupo lo richiamo lo ricorda lui per la seconda volta mi tranquillizza che
Si è venuta fuori è sfuggita lui era stato tra perito mi racconta delle storie delle controversie concetti procuratore di Palermo che hai fatto lavano indotto a lasciare quello che è il suo ruolo ma lì c'è comunque su questo se è sicuro
Che nette netto padre sarete mai
Tenuti a soprattutto te a a rispondere di questo tipo di situazione
Mi riferisco quindi ha i conti colti capitano dello
L'ultima volta in ordine temporale quando il capitano De Donno la rassicuro sul fatto che lei non sarebbe stato
Chiamato diciamo a deporre nel due mila
E poi anche attraverso la telefonata appunto nel due mila e cinque che ha poi chiesto un appuntamento che poi fatta anche per causa mia tramite l'utenza telefonica del di di un analista Franco Viviano fermava passato perché si trovava credo
I nomi un ambito processuale insieme a voi chiesto
C'è un vero un po'lamentato che di fatto tutte le sue promesse non erano state mantenute
Andiamo al secondo interlocutore
Sul punto
Punto è sempre quello che lo ricordo
Che cosa faccio o che cosa devo dire o come mi devo comportare se mi chiamano
I magistrati è mio padre se non lei ha detto ne ho parlato anche quando era ancora
Invita con mio padre
Sia in carcere che è una fase in cui alla lista di tutte quelle volte manifestò la massima sicurezza che nessuno avrebbe dai chiamato
Certo poi è stato molto
Chiaro molto lucido cioè non ha
Non si è dilungato dire stai sicuro chiatte e a me non ci chiamano nessun processo né Caltanissetta niente tranquillo detto per cui noti Cresti problemi che non dovrà rispondano chiamano me sicurezze chiamate
Poi ultimamente anche ne avevo parlato quand'era del due mila che stavamo che la stessa cosa ebbe a dire netto ma perché poi ricatto
In un momento quella debole resterà settanta Comuna paura
è stata interpretata come quasi un'anomalia Toma come che non ci chiamano a nessun processo cioè
Dalla paura ho rappresentato poi se quello che io ovviamente definiva un'anomalia possibile che si parla di trattative a Firenze si parla di processi a Palermo per trattati
O comunque si parla di un ruolo primario secondario avuto tra mente e nessuno si è mai premurato di venisse a chiamare andare
Anche allora vi rassicuro stai sicuro che nessuno
Si chiama
Sempre dello stesso argomento della stessa paura
Lei ne ha parlato mai con il signor Franco
Sì col signor Franco replicato anche con qualche emissario emissario intendo dire personaggio legato al signor Franco
Ne ho parlato principalmente ne ho parlato è quello che ho anche ricordo che impresso
Quando
Lo stesso vendita a
Punto a non insistere con quello che era stato un mio atteggiamento
Definito dall'uno un po'troppo espansivo
Nei confronti dei giornalisti si riferiva esattamente a quella che era stata una mia intervista una solo che avevo fatto nella trasmissione
Mi scusi del Maurizio Costanzo Show dove avevo parlato appunto del mio ruolo vi ricordo che il Messaggero
L'indomani titolo Massimo Ciancimino sono stato io che ho fatto arrestare Riina mi disse che non era il caso visto appunto che non ero stato mai chiamato a deporre di fatto non sarei mai stato e che chiamato ed evitare questi tipi di
Diffusioni notizia essere più cauto quando si
Si verifica questo e che c'è il due mila ai cinque
Di fatto poi lo stesso mi invita a
Risparmi di questa documentazione sicuramente di non lasciarla qui in casa specialmente dopo che secondo lui erano riusciti Anton
Farmi aprire la cassaforte anonima Farmer a prelevare all'interno di casa via
E poi in occasione anche di una visita di un soggetto che avevo più volte visto in compagnia del
Il allora diciamo sterile del signor Franco più volte lavoro visto come
Colui che guidava la macchina come un soggetto molto vicino allo in occasione di una visita durante
La mia detenzione domiciliare
Esattamente in un periodo in cui mia moglie avevo fatto trovo giusto ed è moglie svolgesse anche tornavo fatto andar via via mogli per cui mi trovavo solo agli arresti domiciliari
Di citofonarono due carabinieri in divisa accompagnando questo signore mi ricordo che ho anche detto la Corte come di questo subito informato i miei legali dicendo
Di fatto mi trovavo a regime di arresti domiciliari e quei soggetti anche se i Carabinieri non diamo mai visti lo stesso ebbe a dirmi che non ero io reduce ieri i carabinieri
Che venivano a controllarli se erano carabinieri avrei dovuto farli entrare in quell'occasione manifestai visto che lo stesso soggetto che si presentò con il nome capitano mi chiese se mi ricordavo di due monsignor Franco in effetti poi ricollegai subito
Mi o mi disse
Di
No trattare appunto questo tipo di argomentazione insieme un'altra serie di
Infatti che poi andrò in quanto
Portiere occupato l'ho detto sì Roberto professor capitano io
Possano parlare però non scordiamoci che
All'interno della perquisizione
Anche la seconda perché parliamo di una seconda prescrizione che trattenute in occasione del mio arresto del sei giugno del due mila sei erano stati
Sequestrato del materiale che di fatto mi dette per imbarazzo sia per quello che era un suo consiglio ammetto la mia tesi difensiva all'interno della mia dei miei capi di imputazione e sia in merito a quello che era
Di fatto il tipo di copertura che lui voleva va bene ora ci torniamo prego facciamo un esame anche cronologicamente Cipro orientato quindi lei sostiene che
Sia
Il capitano De Donno sia suo padre sia
Il signor Franco direttamente o indirettamente la rassicurano sul fatto
Lei non sarebbe stato chiamato dall'autorità di fatto insomma sappiamo spetti spetti intanto
Questo fatto anche il signor Franco le dice queste cifre
Mi dica una cosa
Lei
Risulta
Già da quello che ha
Accennato anche in dibattimento
Risulta dalle dagli interrogatori depositati anche a
A disposizione dei difensori
Diciamo ha iniziato a rendere delle dichiarazioni in merito alla alla trattativa alle vicende di cui stiamo parlando
Nel
Cioè ciò ma lo dico quando è iniziato rendere dichiarazioni ottica ho iniziato a rendere dichiarazioni con la magistratura allorquando mi ero premurato sui
Manifestare il mio malessere in merito a quella che era stata secondo me
Ho definito tipo mio nonno
Cappon stabilita il tipo di inchiesta quello stato sottoposto un po'vittima di uno staff di tipo investigativo visto che di fatto è lo stato l'unico dei cinque figli in
Indagati e poi imputati per riciclaggio
Mentre poi i miei fratelli erano stati prosciolti signor Churchill una data ha la data esattamente nel momento in cui la seguito dell'intervista fatta al giornale alla rivista settimanale mi scuso panorama nel diciannove
Dicembre del due mila e sette
Vengo chiamato
A gennaio il presidente dell'AIOP dalla procura di Caltanissetta
In nelle persone dell'allora Procuratore Renato Di Natale altri aggiunti Giordano ora non mi ricordo esattamente voi quando rende per la prima volta quest'
Dichiarazioni quando inizia rende alla Procura di Palermo la propria e Palermo richiama nel marzo nell'aprile del due mila otto non vorrei sbagliarmi svuotata non
Ne avete fatti tanti per cui non
La domanda su questo vorremmo che lei
Signor Ciancimino prese una risposta
Quanto più esaustiva possibili però
Allora
La vicenda è questa lei dal mille novecentonovantatré riceve rassicurazioni di non essere chiamato a rendere dichiarazioni assolutamente
Mi corregga se riassumendo sbaglia
Nel
Riassumere appunto le sue dichiarazioni effettivamente non viene chiamata
Poi viene chiamato a seguito di un'intervista che lei rilascia panorama dalla Procura sette dalla procura di Palermo diciamo nei primi mesi del due mila otto non importa la dotazione uccisi
Perché lei signor Ciancimino inizia arrendere queste dichiarazioni nel due mila
Rispetto
A fatti che conosceva già dal
Novantadue novantatré e poi ha conosciuto più approfonditamente nel novantanove
Due mila e due
Li abbiamo fatti raccontare tutti i fatti ora è importante che lei ci spieghi bene speso tutto al tribunale già lo lo ha fatto
Che cosa
Che intanto che cosa la spinge diciamo a rendere queste dichiarazioni che cosa cambia rispetto a tutto questo periodo in cui
Nessuno l'aveva chiamato ma
Nemmeno lei si era diciamo fatto avanti per
Per fare
Dichiarazione
Qual è il percorso suo interno che la porta dal due mila otto ad ad aprirsi nei confronti dei magistrati che lei interroga è
Oggi dinanzi al Tribunale
Allora un
C'è da dire che
Fin dall'inizio di quello che era stata appunto la mia inchiesta giudiziaria ripeteva
Punto oggetto di capi di imputazione quali riciclaggio tre capi d'imputazione un centodieci in quattrocento pinne dodici quinquies
Un fai e quarantotto terra settantotto bis e addirittura un un centodieci terrestre in in concorso diciamo che un reato un tentativo di estorsione
In tutto questo periodo attraverso appunto del visite
Del finte gli emissari del signor Franco
Attraverso quello che erano stati contatti
Che certi soggetti
Ho avuto con mia moglie anche bieco imputati e lo Stato invitato a mantenere una linea di comporta che di fatto e di per sé non era molto vantaggiosa nei miei confronti in quanto
I la prima indicazione che mi fu data fu appunto quella che non dovevo
O dare seguito a quello che era di Poste tifosi iniziale della che la Procura avanzava nei miei confronti cioè quella del dodici quinquies in quanto non dovevo mettere a rischio quella che era la società
Madre del gas dove erano coinvolti tanti soggetti tra cui diciamo parenti di noti i magistrati attuali
Vice procuratori nazionali bella
Non so come stiamo della Direzione nazionale antimafia nove allora lei dice ecco noi esercitiamo dove invece i corsi generici non mi piacciono sul luogo di scontro e fa cenno
Si in quanto lo stesso allora
Si ricordi della domanda di fondo lei sta dicendo perché
Si decide poi nel due mila otto a parlare di queste cose lei dice quando vengo
Coinvolto nell'indagine giudiziaria che mi ha riguardato mi fanno sapere che cosa intanto chi le fa sapere mi fa sapere mia moglie attraverso il professor lapis
Che il procuratore Sciacchitano aveva detto che dovevo reggere le tesi quelle del professor lapis in quanto non era molto producente coinvolge la società
Perché di fatto l'impianto accusatorio voleva attribuire allo stesso a me
Un ruolo digestore della società in tante dichiarazioni di quelli che erano i collaboratori di giustizia all'interno di quello che è stato di fatto l'impianto accusatorio nei confronti venivano riportate tante oltre
Tante dichiarazioni che dicevano che attraverso il figlio massimo in particolare lo stesso Vito Ciancimino aveva gestito i suoi interessi all'interno di quella che è un'altra scelta del gas bene
Questo però riguarda la vicenda societaria le vicende diciamo economiche e patrimoniali ma io sto appuntando il perché motivamente li spinge
Va bene e allora continuino nel senso se ha un'attinenza poi ha un'attinenza previamente nel momento in cui ci sono dei soggetti che mi rassicurano che non dovevo neanche essere rinviato a giudizio
Che il tutto si sarebbe comunque nomi ecco allora lo stesso Sciacchitano Wim mi manda a dire che non dovevo con il volto della società madre e mi dice quindi di anche se di fatto era
Per me un apposizione volto peggiore da sostenere in quanto sapevo benissimo che gli affetti di un coinvolgimento mio come riciclaggio e non più come dodici quinquies ne prevedeva sia una carcerazione preventiva maggiore
E credo che di questo
Avete anche contezza in quello che sono state deregistrazioni ambientali le lamentele di mia moglie che mi dice di non proteggere nessuno che è un pazzo che non dovevo seguire nessuna dopo Enza reso mobile stesso
Nonostante questo io ovviamente non avendo essendo so avendo
Nessun punto
Non è che c'era mio padre qualcuno a cui rivolgersi credo
Giusto seguire queste indicazioni piatta attacco tanto personaggio come vice procuratore nazionale antimafia attraverso chi questa queste
Allora voglio potevo parlare solo con mia moglie professor lapis mi aveva mandato a dire
Attraverso mia moglie che dovevo non dovevo coinvolge la Società del gas e che da questo ne avremmo avuto un beneficio è un aiuto
Da parte del dottor Sciacchitano che in quel momento era i buoni rapporti con quella che la Procura che rappresentava l'ANIA
A la mia accusa lei era detenuto in quel momento di quel Bottero sottoposto la detenzione domiciliare per cui non potevo parlare se no né con ne ha potevo farla solo quelli avvocati con mia moglie lei aveva manifestato il mio un'intenzione
Questi siti gli ATO e con l'avvocato
A sua moglie
Noi avvocati aveva manifestato intenzione di dire la verità
Si avevo detto ho manifestato a mia moglie di dire allo stesso professor lapis e che mi ero
Discusso
Così rotto le scatole di proteggere tutti e che sarei andato di a raccontare la verità dei fatti
Perché non mi stava più bene che io dovevo continuare a proteggere qualcuno e di fatto ne subivo le conseguenze perché trovo anomalo come tanti professionisti che hanno coinvolto in questa
Situazione l'unico a essere arrestato io per assurdo ero quello che era il figlio
Letto ma che mi ero consigliato poco contrari
Con i professionisti che di fatto dovevano illuminamento per assurdo l'ultimo rotonde l'ultima ruota l'ultimo anello della catena viene arrestato
Quindi lei quindi siamo anche il periodo lei esattamente siamo nel giugno luglio del due mila e sei
Periodo in cui sono
Sottoposto a regime di arresti domiciliari presso la mia abitazione di via Torre ANSA numero cinque
Ora lei pocanzi accennava anche che nello stesso periodo così però adesso dobbiamo tornarci più nello specifico ricevette delle visite
Sì due tre diffide da parte del di un di un soggetto a me è riferibile e perché lavori se in compagnia del signor Franco per cui appartenente a quelli che erano gli ambienti del signor Carlo
Con lo stesso soggetto opera invitarmi appunto anche lui Amman a mantenere quelle che erano le indicazioni che mi aveva dato il professor lapis
Pensiamo tramite il professor l'APS il il Procuratore Sciacchitano mi diceva che non era neanche il caso che
In eventuali interrogatori
Avete prendevo in argomento se mi dovessero per la ricerca non sicuramente non ti chiederanno niente
Ma qualora te lo fanno non è il caso che è tutto in argomento come quello di carabinieri i rapporti con Berlusconi tutta questa situazione lasciati foglietto processo
Allora lo stesso e a consentire dice benedice questo signor questo persona che si presenta a me come signor capitano preciso che la stessa persona che ultimamente mi era venuta a trovare a Bologna nel due mila nove che disse che non era capitano lo stesso soggetto è un signore che si presenta
In divisa ma contesta risolti in compagnia riapre presenta il purché in lui in borghese accompagnato da due
Da due
Credo sottufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Cosa che
Dai di
Erano in lista erano indirizzarsi
Se non una marea petto diciamo non poteva applicare a nessuno se non erano
Attivi ce diciamo coloro che non preposti al mio controllo pratica la qualsiasi tipo di forza dell'ordine
Nonostante questo non essendo avevo poc'anzi detto non essendo quello che di fatto era preposto abbia controllo il maresciallo Ferrara avevo meravigliato come due sottufficiali erano venuti però l'avvocato vista che non dovevo scegliere io e nel momento in cui
Forze dell'ordine si presentavano a casa mia per qualsiasi tipo di controllo dovevo aprire
In quel questo avvertito subito diniego avvocati le ho detto anche nel tratto che c'è traccia
L'avvertite della visita o l'ha avvertito anche del contenuto del
Colloquio della richiesta no l'appetito della visita ho avvertito anche il nel fare una seconda volta stava per entrare pure l'avvocato mancano lo avvertito telefonicamente che non è il caso che entrava
Nello stesso ebbe a dirmi di fatto avevo notato che non era un'attività preposta al controllo mio della del
E la giusta espletazione della misura cautelare Maran più che altro
Dei colloqui che l'avvocato mio Alberti finire come colloqui investigativi al comunque potevano normalmente a cadere in quella che la detenzione domiciliare
Ma fu redatto verbale un'annotazione davanti a lei almeno da Padova niente nessun tipo sentirmi furono date soltanto delle raccomandazioni
Soprattutto quando io in merito a quello che erano state le sue richieste di non parlare assolutamente del signor Franco non parla assolutamente i rapporti con diciamo col mondo del signor Franco di non parlare assolutamente di
Trattativa o di quello che potevano essere rapporti appunto con soggetti come Dell'Utri e Berlusconi ebbi a manifestare allo stesso
Come era stato avevo evidenziato detto guardi capitano detto non io cercherò di non parlare
Ma non scordiamoci che mi è stato sequestrato un foglio dove c'è scritto
Berlusconi le faccio vedere la copia del verbale di questo sequestro del
Del febbraio del due mila e cinque mi è stata sequestrata qualche giorno fa una sim carte dell'utenza telefonica veto a voi per conosciuta di quel numero e la l'utenza da me principalmente usata il tre tre cinque e venti
Devo dirlo non
Sì lo dica tre tre cinque venticinque ventisei quarantotto che era l'utenza principale in uso a meri fatto quella conosciuta tutti quella diciamo
Ettore ottanta qui ho detto capitano guardi che ci sono tutte le telefonate sono tutte le posso utenze cioè se come faccio a
A giustificarmi e poi se nel mondo mostrano lettera di Berlusconi poi l'interno di casa mia è stata anche sequestrato un foglio
Promemoria dove venivano indicate tutte quelle che era una serie di dazioni di denaro che devo dare che ne ha che erano di competenza di latte fu fatto e l'altro memoria che il professor la perseguitava per l'avvocato Giorgio epilogo aperte dazione di denaro politici
Ho detto ma nel momento in cui
Già mi è difficile ho detto capitano a reggere la tesi
E che mi viene indicata dal dottor Sciacchitano di dire che io non sono società da cui frutto dei dei il delle dazioni di denaro da parte del professore erano prestiti
Erano anticipi stupro Piccioni regali dietro vi rendete conto che già presentarmi davanti i procuratori avanzare questo tipo di linea difensiva veramente
Non dico è è imbarazzante per cui per me non è che la facile
Rettore in più loro in questo mi assicurano mi danno certezza detto allora
Tu continua con questa tesi che ne verrà è sicuramente fuori e poi stai sicuro che nessuno ti contesterà ormai la film
Nessuno ti contesterà mai il foglio di contenente Berlusconi e Dell'Utri e nessuno ti contesterà contesterà mai argomenti quelli che erano il meno in merito alla trattativa
Queste rassicurazioni lei le riceve quindi mentre agli arresti domiciliari talmente siamo nel due mila sei nel due mila e sei
Questo sedicente capitano
Parla accanto i carabinieri in divisa no i carabinieri aspettavano nel nell'ingresso di casa
Comunque di fatto tutti questi argomenti non siamo stati i manifesti
Ecco poi
Torneremo su varie fasi siamo arrivati quindi
Al due mila e sei
Sì esattamente o no alla domanda iniziale a
Attraverso quale decisione quale maturazione quale evoluzione lei decide poi
Di fare l'intervista a Panorama e poi di cominciare invece a parlare noi nel mi scusi della della trattativa e poi
Poco alla volta di anche altri di altri argomenti
Quando viene interrogato da noi a partire dal maggio giugno vi è anche traccia potete avere contezza in quelle che sono intercettazioni ambientali fatte nella mia abitazione che mi ero preso nera avevo detto a mia moglie che questa era l'ultimo tentativo
Che avevo da volevo darmi fiducia a quello che di fatto per me erano personaggi illustri che di fatto mi avevano sempre rappresentato
La loro forza loro diciamo tipo di influenza all'interno delle istituzioni
Per cui allo mi hanno dato questo ultimato mo'detto a mia moglie che nel momento in cui sicuramente non questo non si veniva a verificare avevo garantito per
Più per quello che era anche un po'
Un dovere nei confronti di mio figlio
Perché giustamente mia moglie dice lei Israele è fissata a chiamarlo Vito Andrea te hai fatto hai detto cioè di fatto sta camminando mandino tutte queste situazioni non scordiamoci che mio padre e figlio rimasto fortemente traumatizzato a quello che era stato l'arresto mio tuttora
Faccio un piccolo inciso insomma abbastanza problemi
In merito a quella che è stata mia condizione di detenuto per cui avevo fatto non dico un accordo ero promesso a quella che rifatto fondato comma ma è la mia moglie che il momento in cui
Venivo condannato avrei smesso con questo tipo di atteggiamento avere avuto mio fare mia moglie mi va benissimo manda tutti Alfa
Classe I tesori contro mai quello che devi fare tirati fuori da questa situazione ora ovviamente tutto questo ho cercato di farlo contattando la stampa inizialmente decente non potevo andare dagli stessi procuratori
Di fatto non potevano non mi avevano mai contestato questa documentazione
Non potevo certamente andare a raccontare siamo gratuitamente queste cose per cui o devo dire avendo avuto sempre un rapporto anche ottimo con quello che era stampa dopo uno due tentativi avevo dettato sia con la trasmissione Porta a Porta
Poi avevo chiamato
Uno due direttori alla fine si era stabilito un buon rapporto con quello che era l'allora direttore del giornale Maurizio Belpietro
Maurizio Belpietro ebbe a ricevermi a Milano ovviamente tutto questo poteva avvenire soltanto nel momento in cui l'ha cessato il mio obbligo di soggiorno a Palermo
Perché la mia misura cautelare mi è stata inizialmente sostituita da un divieto dalla dagli arresti domiciliari a quella di un obbligo di soggiorno a Palermo che è durato fino a giugno
Avevo subito dopo l'intervento a Parigi in quel periodo insomma a settembre avevo iniziato questo mio percorso di membra ed in quale anno del sempre del due mila e sette periodo in cui sono stato scarcerato autorizzato quel dopo questo intervento avevo subito
Quindi questi sono i rapporti con i giornalisti ma perché poi lei ma dall'hanno capito che poi dall'intervista di Panorama lei viene chiamato al fascicolo le quando mi chiama c'è l'intervista di Panorama per questo volevo
Sì e questo la la spiegato ma dico poi una cosa è parlare con i giornalisti una cosa è parlare
E verbalizzare firmare un verbale con i magistrati mentre c'è da dire anche una cosa nel momento in cui io dovevo rappresentare a voi procuratori tutta una avrete sia di
Anche di come ho fatto di prestanomi come di fatto dovuto rappresentare in occasione in quello che era ove delle pipe che essa non è di mio padre tipo Zummo tipo Buscemi capisce bene
Dottor procuratore come può di fatto non è che era una cosa che il anche nel momento giudiziario mio agevolava perché di fatto io cercavo di difendermi da quella che era l'ipotesi di Nino mio prestanome all'interno d'autorità del momento raccontavo in un momento in cui si doveva decidere
In un primo grado di giudizio che di fatto mio padre si serviva di questo meccanismo di prestanome da tempo usando vari personaggi di fatto non davo aiuto quello che era
Che costituiva l'impianto difensivo ecco perché sia chiaro chi non conosce come gli atti di quel processo
Lei nel processo che ha subito
Aveva ammesso che
Lei mi risponda sinteticamente accertarci però che lei
E prima ancora suo padre eravate i avevate avuto degli interessi
Eravate stati i soci soci occulti comunque vado un interesse diretto nelle società del gas non l'avevo totalmente escluso
Successivamente quando ha iniziato a Kohl a parlare con i magistrati
Anche in quella sede diciamo di giudizio
Lei ha ammesso interessi suoi e di suo padre sì mi ricordo che la prima cosa che ho fatto con voi procuratori ho detto che visto che dovevo inizierà raccontare la verità
Pensavo che era la cosa più opportuna raccontare quella che era stata la verità del mio processo mi ricordo anche come voi molto
Detto che non potevo entrare in certi argomenti che riguardano il mio giudizio d'appello per cui avremmo avuto un attimo di
Per cui ho iniziato a rappresentare la mia vita in altre situazioni di analoghe i beni erano già sequestrati sì sono stati l'alza questo è stato confermato anche in esito alle sue dichiarazioni lei ha mai chiesto il dissequestro
Ho chiesto il dissequestro ma sono addossarli gli avvocati hanno chiesto di sequestro ma hanno hanno dissequestrato hanno hanno dissequestrato nessun bene
Devo dire anche che c'è stato anche un ulteriore accanimento in quanto
Sempre però tra della stessa Procura era stata chiesta l'applicazione della misura di prevenzione propone luglio che poi ha scatenato un ulteriore proprio detto
Quindi lei ha messo le sue responsabilità almeno in parte per quei capi d'imputazione credevo credevo che perché penso che la prima al primo passo per diventare credibile ammettere le proprie responsabilità all'interno di quello
Che è un processo per il quale avevo già portato una condanna
Va bene
Senta
Ascolti bene questa domanda prego
Abbiamo fin dalle udienze scorse parlatori abbiamo mostrato documenti che in alcuni casi lei stesso ha prodotto il papello incontro Cabello
I Vizzini riconducibili a Provenzano sì
Oggi
La lettera manoscritta che era stata sequestrata e di cui lei dice nessuno mi aveva mai chiesto notizia giusto
Ora
Noi volevamo sapere una cosa prego
Chi era
A conoscenza che questa documentazione
Era stata conservata
Da suo padre prima e poi da lei cioè che a parte diciamo alla conoscenza di fatti e vicende
Voi prima Vito Calogero Ciancimino poi soprattutto Massimo Ciancimino aveva comunque una qualche prova documentale anche senza
Eventualmente conoscere esattamente il contenuto
Cioè in tutto questo periodo chi è a conoscenza che lei e prima suo padre avevate o
Eventualmente avevate conservato documentazioni e nella conoscenza del capitano De Donno nella conoscenza del signor Franco e ne erano a conoscenza l'avvocato di Roma che di fatto oggettivo
Ho tutta una serie di documentazioni ne avevo parlato anche con lo stesso professor lapis
Siamo persone di mia fiducia ecco allora prego
Scendiamo nello specifico
Della conservazione di quello che abbiamo chiamato ormai il termine quello ci intendiamo sul documento il papello
Cioè che suo padre avesse realmente conservato il papello eh
Addirittura per quello che lei ha detto
Poi un
Un'annotazione con un posti te con consegnato spontaneamente al colonnello dei carabinieri Mori
Di queste circostanze di questa circostanza perché lei ha dato una risposta generica giustamente una domanda che era generica mia ma della conservazione del Papa e lo è dal contro papello chi era a conoscenza
Il signor Franco era a conoscenza che avevo conservato questa documentazione ne ho parlato
Credo che con i carabinieri anche con lo stesso
Professor lapis anche lo stesso avvocato ed ironica va conservato in parte questa documentazione che era
Mi ricordo con documentazione riferibile a una serie di utenza di magistrati che poi c'è una lettera in proposito mi viene riconsegnata non è tra poco del due mila uno quando io
Il problema Dio Padre scrive all'avvocato io non ne riconsegnare reperibilità riferibilità di tutti i magistrati della Procura
Per cui ha
In parte erano a conoscenza questi soggetti ora se nella loro interezza era nomine lei ha detto i carabinieri cioè lei ha mai parlato con
I carabinieri e eventualmente il capitano De Donno io perché io capitano De Donno non è un po'l'onore di parlare col capitano Molise non
Il capitano De Donno a proposito di conservazione della documentazione lei aveva già parlato del delle piantine delle mappe
Sto parlando di altra documenta
Le ha mai detto qualcosa o lei ha mai detto qualcosa al capitano De Donno sulla conservazione di documenti
Sì io tetto che avevo questo patrimonio di documentazione che custodivo perché
Si gli avevo detto
è e che cosa
Che era prudente risparmi addetto visto che ma lui ma va suggerito visto che l'intento tue quello di
Di non essere chiamato di non essere coinvolto non vorremmo che per qualsiasi motivo la ritrovamento di questa documentazione sia oggetto poi di eventuali discussioni
Quando avviene questo questa interlocuzione col capitano De Donno
Avviene nel due mila quando mi lamento del discorso che era uscito eco seri
è lei che avverte il capitano De Donno che aveva conservato questa documentazione di capitano De Donno già lo sapeva no i non so se lo sapeva sono io che lo avverto
E il signor Franco poi ovviamente è sempre stato a conoscenza
Lei ha fatto cenno anche a conoscenza se non ricordo male perché l'ho detto ora
Ad alcune conoscenze sul punto dell'avvocato di Ron
L'avvocato e di ronda sì avvocato io non di fatto era stato esempio quello che era stato proposto a presentare l'istanza del il passaporto per cui di fatto è anche presente poi a tutti quelli che sono in seguito tutti gli interrogatori
Svolti dalla ditta IP procuratori non
A nel carcere anziché farla sistemi insomma delicatezza e visto che lo ebbero male la conoscenza di tutta questa
Serie di eventi era stato quello che era stato preposto come persona di fiducia una o due volte sono sostituito a me fa per loro Berto anziché un penalista un avvocato internazionalista soltanto per questione di fiducia perché lui era a conoscenza di questi rapporti
Che già si erano intrapresi nel giugno del due mila i primi di fine maggio due mila nel mille novecentonovantadue con i carabinieri quindi questa datazione
Prego della datazione di tutti questi incontri di cui abbiamo parlato
In queste udienze con capi tra suo padre capitano De Donno il colonnello Mori della datazione che lei oggi
In questa udienza riferito al tribunale è a conoscenza anche l'avvocato Kiron si non so se cronologicamente
Che si è incontrato credo qualche volta anche mio padre si è servito dello stesso avvocato per come è in mia assenza per contattare direttamente
Il Cornello morì in quanto ebbe a dirmi lo stesso avvocato che e la conoscenza tra il colonnello Mori
E lo stesso avvocato e chi non era una conoscenza che era non era soltanto diciamo in occasione mera conoscenza da tempo
Vi ricordo come nel novembre come è stato lui a presentare istanza del passaporto a sconsigliare a mio padre in questo proprio pare lo rassicuro Toto fu uno degli ultimi a sconsigliare mio padre in questa richiesta è stato l'avvocato chiedo cioè l'avvocato io non ho sconsigliato suo padre però ha presentato lo stesso
Istanza di rilascio del passaporto si è stato abrogato e di non averla presentata avete mio parente dell'avvocato io non come l'avvocato campo come mio fratello dalla sconsigliato mio pare vorrà sicuro
Che i carabinieri erano a conoscenza si sarebbero attivati per farglielo avere per cui insomma rispetto quello che era il mandato io pare e difatti presentò l'istanza del rilascio del passaporto
Novembre esattamente novembre
Senta lei ha già detto
In quali luoghi ha custodito questi documenti sì prego ha parlato anche
Ha detto anche che per un certo periodo di tempo custodito questi documenti per cui il papello
Nella cassaforte della sua casa dell'Addaura
Sì capito bene
Sì sì sì sì ho fatto allora
Io Presidente chiedo che venga mostrato al Ciancimino
Il fascicolo fotografico che abbiamo prodotto stamattina
Relativo all'ispezione della Cassa di dell'Addaura che abbiamo fatto con ufficiali agenti della DIA il trenta luglio di nel due mila
La prima volta ci offre lo sport
Allora io vorrei che lei perdesse le foto quello leggerlo no no non deve leggere niente ci sono allegate dodici fotografie
Vado quindi alla terza pagina
Esattamente
Prego mi dica procuratore
Allora
Vorrei che intanto lei guardasse le foto numero
Dieci e undici
Le guardi
E ci dica queste fotografie
Sasso ma che cosa si riferiscono a quale luogo si riferiscono
Si ma non era meglio rispondere alla domanda prima o se non si sente
Sempre
Se non si sente si fa una pausa se può rispondere semplicemente a questa domanda e poi facciamo questa per quello che riconosce ovviamente l'abitazione dell'Addaura dove lei ha subito la perquisizione di Coffa una pausa disse
Va bene
Testé abbottonato
Va bene facciamo dieci minuti di pausa signor Presidente chiedo scusa prego e io gradirei che il teste non incontrasse nessuno pure
Perché a me
Sì va bene si può appaltare c'è una saletta verità ristretto ma appartengono a farlo
Avvocato e Russo e non passa neanche conferire Aprilia
A ecco grazie
Mi scuso signor mi scusi signor Presidente preoccupi trascurabili hanno ricordato l'ultimo periodo
Tranquillo della mia vita
Se la sente di continua si
Segna figlia nata a novembre
Un bel periodo
Prego
Pagina mi scusi che hanno allo vano io fermato ma no io le avevo fatto una domanda
Intanto generica queste fotografie sono
Relative
A quale abitazione a verbale è l'abitazione presa in locazione dal
Dal geometra dal costruttore
Bottone
In un Lungomare Cristoforo Colombo tre mila seicentoventuno
Regolare contratto a nome mio
Già da dieci anni fa unificare questa casa
In un piano alcune di
Di queste fotografie veda lei e indichi eventualmente quale numero le contrassegnano viene riprodotta una
Una sorta di cassaforte
è una casa
Indichi il numero che contrassegna queste fotografie
Numero otto
Numero nove
è il numero di
Questa stanza rispetto a tutta
In relazione dove era collocata questa fase da quella che era adibita diciamo alla stanza dove doveva a mio figlio
Mi avvio vita Andrea quindi ricalca la via a quella mia dove diciamo abbia camera da letto che si trova sempre al secondo piano di questa abitazione
Questa cassaforte
è quella dove lei ha detto avere custodito il papello e altri documenti si una cassaforte l'ho fatto installare io stesso quando papà in testa all'area questo armadio che si vede questa cassettiera
In
Legno nel petto dall'impresa Carollo
Che i primi periodi che ospitato che sono andato ad abitare questa abitazione ha fatto fare una serie di lavori tra cui la cassaforte
Degli armadi a muro operaia quali oppure poi una serie di armadi tra cui questo che si vede anche per la fotografia corrotto per quanto quando è andato ad abitare
Novantasei non mi ricordo esattamente la novantasei
Quindi rispetto al momento la perquisizione che il diciassette febbraio due mila cinque questa
Cassaforte da quanto tempo arrestarla
Dall'inizio patto i lavori subito dopo che ho fatto una sistemata alla casa qui per l'esigenza di spazi per cui vissuti dal novantasei novantacinque però non mi ricordo esattamente
Perché prima inizialmente questa villa pur presa come billetta affrettata
In periodi stagionali voi
Perché era la casa predisposta della figlia del dell'ingegner bottone poi un secondo momento da un contratto stagionale vi passo contratto annuale di fatto furono levati immobili che erano di pertinenza della
Siamo per la
Per la famiglia bottone e lo arredata secondo quello che ho le mie esigenze anche prendo fare appunto la politica sta porta ma abbiamo ho fatto rifare i bagni una serie di lavori
Lei
Quando ha abbandonato con la sua famiglia
Se l'ha abbandonata diciamo questa abitazione
Nel
Fine due mila cinque inizi del due mila e sette
Quindi rispetto a dicembre due mila cinque prego settembre due mila e cinque settembre di minaccia
Con questo procuratore premetto che
Una cassaforte ancora più grande non è stata neanche aperta nella mia abitazione di Roma
Tutto quello che la cassaforte era stato completamente oggetto di
Di attenzione da parte del autorità preposte
Anche a Roma ne avevo una ancora più grande dove sono conferiamo delle lettere io fatto delle cosa personale di mio padre fa non è stato nonostante viabilità che in quell'occasione a Roma non è stata aperta
Scusi nessuna cassaforte o ho ribadito che questo mi allarmo allorquando il professor l'acquisto al telefono mi comunicò che invece all'interno del suo studio si stava procedendo attraverso il possibile all'apertura della cassaforte
Per cui folle essere una mia premura detto non vorrei visto che la casa non era chi mi ha prospettato affittuari
Non vorrei che ma quasi cosiddette questa mozione speculazione virtuosistico all'interno e la pietà stavo
Questa perquisizione a Roma lei quando la subito lo stesso giorno del due mila cinque
E perché rafforzare
Nella stesso ordine la sorte sta ordinanza
Di perquisizione esista attivati eseguirà precise ce ne siano e che i locali di Palermo definirlo carità lungomare tre mila seicentoventuno e anche in quello che era la prima abitazione riferibile a Roma soltanto che inizialmente sbagliarono e dietro indicazione gli ha fatto il passaggio nove dove di fatto risultava ancora residente
E sui temi mio invito e anche mettendo agli stessi a disposizione le chiavi dell'appartamento gli stessi si recano per la nomina puntati d'Azione in viale Piave eccetera
Rifaccia ad oggetto anche di sequestro da parte del dava vostra audizione da parte dell'autorità giudiziaria
Senta lei prima del diciassette febbraio del due mila e cinque prego
Quando
Subito queste perquisizioni
Era stato
Avvertito della imminente esecuzione delle perquisizioni
Come lei ha detto che quando è stato arrestato poi ci torneremo femmine
Avvertito della imminente se Tizio
I provvedimenti cautelari nei suoi confronti le chiedo
Rispetto al diciassette febbraio due mila cinque che è la data in cui
Lei
Subisce le perquisizioni mentre si trova in Francia non ove lo Stato
Abitato da nessuno da
Anzi trovo strano mal governata smarrito quella stessa sede seguita nel momento in cui mi ero recato rivolta perché e trovavo affari diciassette in quanto il sedici febbraio e del suo programma allo approfittato nel periodo quanto tempo prima era andato a Parigi
Ero partito credo il giorno di San Valentino al quattordici per poi farvi ritorno il disattesi diciotto febbraio diciannove febbraio in quel momento se lei lo
Lo ha saputo eventualmente dopo anche da eventualmente da conoscenze processuali sui telefoni erano sotto controllo si
Diciotto c'è traccia di dato anche traccia di una intercettazione telefonica che avviene tra la
La stessa tra lo stesso e mi associo perché in quel periodo si
Si ritrova palle Maldive dove la mia suocera insomma allarmata anche dalla figlia
Mi seccava di darmi dite cerca un po'di giustificare dicendo che non c'entravo per cui mi telefonino costantemente sotto controllo
Adesso però ci dovrebbe specificare meglio se ne è in grado
Invece da chi in che modo e quando venne avvertito successivamente
Della imminente esecuzione di provvedimenti cautelari nei suoi conti
Non ci sono perché se io do siamo due fasi c'è una fase in cui mi viene detto di allontanarmi in una fase in cui mi viene detto che ci sarebbe stato un imminente
Misura di custodia cautelare si riferisce alla fase in cui mi hanno Parvahan entrambe le fasi perché voi una ricostruzione ripeto
A noi come linea lei onorevole sia più completa ed esaustiva lei aveva specificato la fase dell'arresto ci sono due fasi che sono importanti secondo me da chiarire in trenta
Mi scuso del spalle sei
Prego allora c'è una prima fase in cui vengo avvicinato dal
Da diciamo da questo signor emissario signor Franco che gli viene a dire esattamente che da lì a poco ci sarebbero stati nuovi
Gli sviluppi
E che era il caso forse mi allontanavo da Palermo alziamo nel se non riesce a ricordare esattamente siamo nel
Aprile del del due mila del due mila è
Sei
Esattamente in cercando anche di capire cosa visto che avevo anche abbastanza anzi il merito quello che potevano essere
Nodi sviluppi sulla benché essa ho cercato di approfondire
Di fatto non mi fu data spiegazione chiesi soltanto se potevo andare a Bologna mi se no cioè siccome non abbiamo esattamente cioè vogliamo capire cosa succede di Consiglio ASPI
Regata recarti momentaneamente allerta da chi è questo signore che parla è questo sempre Vissarion signor Franco
Per intenderci impieghi e
Quello che presi presento qui lo stesso soggetto si
Quindi lei dice
Che non è opportuno andare a Bologna ma
Andare all'estero andare all'estero di fatto mi reco quindi siamo molto preoccupato di quello che sta lì a poco si poteva venire
Poteva essere appunto questi famosi sviluppi decido insieme utente ma è così velocemente insieme a mia moglie di recarmi all'estero anche approfittando che dove c'era un ponte di qualcosa marito no
Periodi di primo ma non mi ricordo che il periodo di gestazione
Devo dire che
Ciononostante cerco di tranquillizzarla non posso non manifestare abbia pure in quanto decido di portarvi con me il mio avvocato penalista
All'estero tant'è che mia moglie ebbe a dirmi non capisco
Che senso ha chiesto
Vada in vacanza decreto demanda in vacanza io
Noi familiari e dobbiamo portarci dietro avvocato mancano penalista
Ovviamente la mia preoccupazione perché non sapendo cosa potevano essere questi nuovi sviluppi preferivo penserei che come in ogni caso non mi sarei mai voluto sottrarre a quello
Che poteva essere qualsiasi provvedimento giudiziario detto al limite concordo
Se un provvedimento che mi riguarda col mio avvocato un mio possibile rientro in Italia per cui insomma è seguita la strada di portare con me
In quel caso nella località il kit ne cito una località disarma inserite
L'avvocato Mangano
Di fatto poi mi ricordo come ogni mattina cercavo di mezzi sapere quello che potevano essere gli sviluppi di queste nuove attività
Quindi ricordo che ogni mattina chiamavo sia perché anche amico giornalista sia il dottor Viviano ventotto riti Abate
E come uno dei due nella una mattina ebbe a dirmi che era impegnatissimo perché era stato arrestato il il Provenzano
Quindi lei si trovava
Ritrovi ne cito a Sharm El Sheik presso la struttura dell'Ajax Otello
Quando rientro dopo dopo tre quattro giorni perché devo dire che non
Nel tetti avevo un po'aprendo di fatto fa appunto avevo contezza che avevo
Fatto qualche volta anche per quello che era stato l'input dato mila i carabinieri qui il ruolo di postino per cui potevo ipotizzare insomma qualcosa per cui può alla fine quindi che non
Non davo collegamenti a quello che poteva essere la mia situazione processuale per cui
Tranquillamente rientra feci rientro in Italia stimati avvocato devo dire un po'magari preoccupato di in dogana perché siamo stati insieme quanto ma non di fatto non accade niente
Ha avuto modo di capire
Naturalmente richiedo attraverso
Colloqui
Non non le chiedo deduzioni ma se lei ha avuto modo di
Avere spiegato da qualcuno
Perché in quella data quindi
Pochi giorni prima dell'arresto di Provenzano diciamo dato temporale
Perché in quella data qualcuno le avesse detto di andare all'estero perché doveva succedere qualcosa di
Particolari
Se lo ha saputo signor Ciancimino cioè se le è stato spiegato da qualcuno ripensare l'argomento ha formato oggetto di conversazione con qualcun
è stato formato oggetto di conversazione Songs soprattutto con quello che
Era sempre questo soggetto in quanto lo stesso poi venne a trovarmi per avvisarmi
Che da lì a poco sarei stato raggiunto da una misura cautelare e che non era prudenza e tenere
Certa documentazione all'interno di casa mia in
In quel caso inviato crassa numero cinque per cui di fatto dissi alla fine
Che preciso con la domanda in quanto nello stesso periodo d'uscita fuori attraverso la stampa la notizia
Che all'interno di questo sequestro di questa durante l'esecuzione dell'arresto del Provenzano era stata rinvenuta erano stati rinvenuti due pizzini che facevano riferimento a una
Devo dire dei pizzini che a differenza di tutti quelli che potevano essere diciamo un po'critici nell'identificazione del soggetto gli stessi pizzini che rappresentavano la mia diciamo l'identificazione abbia persona no abbastanza facili in quanto veniva
Venivo chiamato come il figlio del tuo amico da poco morto a Roma difatti abbia commentare ci manca solo due telefono mentre per gli altri usava ventitré venticinque di due tu per me era evidente come
Il riferimento alla mia persona abbastanza palese dissi agli unisse
Ovviamente anche questo diciamo è uno di quei motivi per cui Cavarretta di allontanati preciso presi
Il che
Dopo la lettura del mio mandato di custodia cautelare questo
Sul giudizio dell'allora G.I.P. Gioacchino scaduto è stato l'elemento che ha indotto motopompe imporrà già interramento di circa cinque mesi dalla richiesta la Procura
Ha di fatto l'esecuzione del mandato è stato di input che ha fatto sì che io sia stato arrestato per cui a loro collegato che in effetti quell'evento
Aveva delle responsabilità e poteva influire in quella che era stata richiesta essendo i due tizi l'elemento decisivo per cui il CIPE il dottor scaduto firmo e Lospinuso l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti
Lei quando venne tratto in arresto il se
Tre giugno delle due mila sei
Sette giugno due mila sei appena rientrato da un viaggio a Parigi dove appunto era appena stato a conservare poi non stona Parigi ma non altro la carità a conservare tutta questa documentazione diciamo contenente
Appelli contro un po'appelli missive su invito appunto di questo soggetto
Allora Bisato mia moglie di questo evento avvisato i miei suoceri che da lì a poco sarebbe stato arrestato insomma ho cercato un po'di tranquillizzare anche perché dallo stesso mi era stato detto che era una misura
Che avrebbe riguardato appunto gli arresti domiciliari e che non state per troppo
Protratta mi scusi per più di venti giorni
Rispetto alla data del suo arresto quando questo signore le
Le dice queste cose le ha invitato a portare al
All'estero il documento dieci giorni prima
Quindici giorni prima
Invece poco prima della pausa lei aveva detto testualmente prego Presidente mi correggerà se
Se sbaglio ricorda molto fresco che in una circostanza anche il capitano De Donno
Lei aveva
Detto aveva suggerito di
Che
Giustamente lei ha detto mi disse che di quella documentazione sarebbe stato meglio disfare
Che io me ne dispiace essi una cosa del genere disfarsene
Ok vero
Ho capito bene si esattamente così ci aveva detto che non è il caso del Conserva questa documentazione che potrebbe aver poteva costituire pericolo cioè quello che era l'intento appunto di non evidenziare qualsiasi signor ruolo attivo
All'interno di questa che era la trattativa poi di fatto ovviamente quando si verificò questo forse io l'ho chiesto però
Vorrei che fosse più preciso nel due mila grado di farlo
Nel due mila nel due mila due mila uno
E poi in una telefonata do dello Stato dall'ultima volta che ho sentito una telefonata del due mila e cinque
Che avevo chiesto appuntamento è per per mia mancanza lo stesso De Donno ebbe a darmi il numero di telefono dove trovarlo chiamato due-tre volte quando dire che inizialmente tra una mia mancanza d'appuntamento non si verifica un incontro e poi insomma
Ma lei aveva un numero di telefonico diretto il capitano De Donno non suo cellulare quel cellulare e poi mi diede anche il numero fisso del nuovo ufficio quando
Interloquivo lo stesso capitano attraverso l'utenza del Franco di Franco Francesco Viviano
Ebbe a darmi numero di telefono suddetti sono ufficio dove più volte l'ho chiamato per fissare i vari incontri qual era questa su un ufficio
A Roma o perché di fatto insomma no oltre l'ho chiamato al al telefono ha il numero in oltre il cellulare aveva avuto anche il numero dell'ufficio
Visto che stiamo parlando di questa documentazione del papello
E di quant'altro
E ha ricostruito il momento in cui ha portato all'estero questa documentazione
Sì mi scusi le volevo fare una domanda anche se in parte lei ha già fatto cenno anche alla scorsa udienza alla risposta però vorrei una risposta esaustiva
Oggi abbiamo appurato che lei iniziale diciamo a rendere dichiarazioni anche in merito alla trattativa e a questi argomenti questi no parlando
Intorno al maggio giugno del due mila otto i magistrati e giusto esattamente sì
Lei questa documentazione
Parlo del papello del cosiddetto contro papello ricorda
Seguo giuste direttive opportune direttive del tribunale
Intanto le chiedo ricorda quando materialmente ha prodotto questi documenti al nostro ufficio ho prodotto questi documenti al suffisso esattamente nel
Otto ottobre ottobre del ottobre-novembre del del due mila e nove del due mila nove ho cercato pocanzi di mostrano sei documentazione attestante le mandiamo perché intanto perché
Se c'è un perché se c'è un motivo specifico
Lei nel giugno due mila otto quando inizi arrendere queste dichiarazioni non
Ci porta subito questi documenti e allora c'è da fare una premessa nel momento in cui incomincio a rendere queste dichiarazioni e le stesse vengono anche evidenziate dalla stampa forse anche per
Sicuramente per colpa mia più che per colpa gli altri soggetti vengono evidenziate dalla stampa quelle che la mia intenzione a collaborare la mia intenzione di fatto collaborativa raccontare tutta questa storia
All'interno del mio nucleo familiare ovviamente il tutto diciamo non è tanto gradito in quanto incomincio a subire minacce incominciano arrivare lettere anonime con proiettili
E incominciano arrivare una serie di
Ti episodi
I tra cui quel fa moto presunto pacco bomba che ha costretto di fatto supposta indicazioni inseguimento con una moto rinuncia una serie di episodi voi poi gli specifici eremo
Che di fatto annosi in un po'mia moglie era per la volontà di
Io raccontare la verità che potessi farlo uscire pari fatto al momento in cui
La stessa incolumità soprattutto mia dei miei familiari veniva messa in discussione lo stesso aveva
Ma causato non solo anzi è di mia moglie che cercavo di rassicurare ma anche ansie di quelli che sono i miei suoceri essendo mia moglie e figlia unica
Ovviamente nata a Bologna non tanto facile a poter carpire quelle che sono queste realtà locali
Diceva se ne valeva la pena diceva se forse non è il caso di non esagerare in quelle che erano le mie dichiarazioni
Questa situazione a Vevak così tanto incrinato i rapporti all'interno del mio nucleo familiare appunto relativi a quelli che erano problemi che secondo mia moglie
Stavo trascinando la famiglia in cui grave pericolo grave rischio
Che avevano indotto anche su consiglio di mia suocera a chiedere una separazione consensuale
Per motivi di carattere appunto di loro abitavano di sicurezza in quello che era
Siamo
Il mio ruolo all'interno la famiglia in quanto a mia moglie mia suocera mi aveva vietato e mia moglie mi ha mai obiettato di accompagnare mio figlio a scuola
Ne
Tuttora non lo faccio ne avevano obiettato di andato a prendere mi avevano vietato di
Di camminare con mio figlio insomma una serie di conseguenze che sicuramente non avevano
Un aspetto piacevole in quella che era al
Diciamo
La vita con l'unico figlio mancherò
Per cui di fatto quindi c'era stato questo malessere nel voler andare avanti nel voler produrre una documentazione che di fatto attestava tutto quello che era mi mi racconti
Nel momento in cui nonostante i diversi inviti che aveva avuto fatto dai procuratori dai vari procuratori che erano preposti all'accertamento di quello che io raccontavo in quanto avevo sempre preannunziato che il tutto
Sarebbe se tutto quello che dicevo andrebbe avuto un supporto cartaceo ovviamente più volte anche la presenza una volta
Anche una presa abbastanza anche severa nel contenuto il Procuratore stesso Messineo ebbe a dirmi che come dovevo cercare di far pervenire questa documentazione
Diedi le indicazione appunto che questa documentazione non poteva essere
Va riportata all'attenzione della magistratura in quanto la stessa era custodita in territorio estero
Premetto
Che ero sottoposto alla misura alternativa del divieto di espatrio
Fino al maggio del due mila otto più volte avevo anticipato del del due mila nove mi scusi più volte avevo manifestato ai procuratori come nonostante le mie continue richieste di
Di fatto di poter
Essendo già in giudizio di appello
Venir revoca di dipinti revocarne la misura della
Del divieto di espatrio
Due tre volte mi era stato risposto dalla Corte in maniera negativa in una di queste risposta a maggio aprile-maggio facendo ricorso a quello che il Tribunale del riesame prepara libertà invece ne avevo ottenuto
La restituzione documenti validi per l'espatrio quindi lei fino al maggio due mila e nove per tutte queste ragioni eh in primo luogo per questa ragione giuridica divenuto valore non può andare a recuperare questo non posso proprio di fatto andare a recuperare ora le chiedo però
Visto che lei ha già detto che l'ha consegnato nell'ottobre del del due mila e nove
Da maggio del due mila e nove fino a ottobre due mila nove in questi tre mesi tre mesi e mezzo costa per perché non
Allora Jabbar rischiato questo credito a tutto quello che era al la consegna di questa documentazione
Da parte mia agli inquirenti era stata anche oggetto o di discussione anche di
Con mia moglie perché riteneva che la stessa produzione poteva altri innalzare quello che
Di fatto era il pericolo di cosa voi noi riceva finché tu non la consegni forse nessuno ti fa niente mentre voi mi sollecitavate il contrario che forse il momento in cui mi di bravo di questa documentazione sarei stato forse molto più cautelato
Comunque alla fine nel momento in cui decido di di andare a prendere per la prima volta un minimo di contatto su con quello che era diciamo la il luogo dove era
Stata che da me custodita questa
Questa documentazione è stato proprio a maggio fine maggio delfini giugno del due mila prima ma fine maggio del due mila e nove in occasione propri quella mia prima visita per poter
Prende questa tipo di tipo di documentazione mi rendo conto che durante tutto quello che ed è stato il o cercato un po'anche di
Non dico di sviare ma insomma di rendere meno evidenti i miei spostamenti avevo prenotato un un aeroplano invece poi di fatto mi ero recato
A Parigi mancherà poi da Parigi avrei dovuto raggiungeva località in Svizzera dove premetto prodotto prodotto documentazione
Dove lo stesso è sottoposto a un'indagine per riciclaggio per cui anche l'approccio in territorio svizzero non volevo che poteva essere di fatto messo
Oggetto di attenzione da parte delle autorità inquirenti
Comunque in quella prima vista mi accorgo di essere stato seguito sia da personaggi che secondo anche il modo di muoversi molto
Pregato anche alle istituzioni francesi potevano essere i feriti solo al signor Franco e sia d'autorità italiana
Questa mia certezza viene di fatto
Accertata nel momento nel momento in cui facendo ritorno in Italia e non avendo quindi di fatto dato nessun tipo di
Di sentono avendo di fatto presso nessun contatto per evitare appunto che questa documentazione impossessata sequestrata
O da persone diresse a cui e volevo consegna nel momento in cui faccio rientra in Italia in compagnia di mia moglie vengo fermato al traforo del Monte Bianco
Venni vengo invitato dalla Polizia stradale a raggiungere gli uffici per un non normale controllo viene detto dove poi di fatto trovo tutti diversi ispettori della DIA con un provvedimento
Del tribunale della Procura di Caltanissetta che mi intima a consegnare qual sia assai documentazione inerente alla trattativa eh e qualora mi fossi rifiutato a
Procedere a questa consegna di eseguire per le perquisizioni diciamo nella persona mia e di mia moglie tutti conteggiamo i
Quelli che erano in macchina anche della macchina ovviamente questo difatti avvenuto sono stato fermato intorno all'ente quattordici e trenta
Nella località del traforo del Monte Bianco sono stato accompagnato negli uffici a Polizia stradale e né sono uscito soltanto alle ore diciannove dopo una attenta perquisizione sia
Addosso sia mi è stato sequestrato computer e tutto ovviamente capite sebbene come questo di fatto ancora più incrinato vedrà che erano i rapporti tra me e mia moglie sul
Tipo di attività che dura due cose volgere per poter
Prendere questa documentazione ho prodotto di fatto anche il verbale di perquisizione e sequestro del computer
Siamo arrivati quindi
Cerca una certa data una certa data poi nonostante diciamo queste difficoltà
Ho AV o sono oppure può anche il problema che per accedere a questa documentazione
Dovevo farlo insieme a mia madre e mia madre in quel momento non e anche adesso non grava in condizioni di salute
Ottimali per poter operare questo tipo di di accesso a questa che era la cassetta di sicurezza all'interno di un istituto bancario fornito coi leggi le indicazioni a voi
In in territorio svizzero per cui una serie di burocrazie che sono state quali delega rinunzia dei miei fratelli la sei burocrazie che servivano per poter dare accesso a questa cassetta hanno di fatto rallentato questa mia
La situazione
Tengo a precisare che tutto questo avveniva in un periodo che va dal luglio giugno poi c'erano le feste di mezzo di fatto queste burocrazie sono state diciamo risolte nel periodiche poi alla fine
O ho risolto consegnando il
Tutto il contenuto e la cassetta per cui e a dimostrazione e
Le volevo chiedere se
Ovvia consegnare questi documenti
All'autorità giudiziaria l'ufficio del pubblico ministero
Ha anche
Indicato le coordinate subito si della cassetta di sicurezza dove questi dopo cioè chiaramente perché ho detto ho rappresentato al Pubblico Ministero
Specialmente dopo la prima perquisizione ad opera dell'autorità giudiziaria dopo essermi reso conto ho detto guardate io non so se sarò in grado visto una serie di
Impedimenti che difatti ossia di carattere burocratico di carattere familiare anche con il resto dei miei fratelli insomma tante situazioni che ho rappresentato benna boss ufficio mettendomi a disposizione tendo a voi a disposizione quello che erano
Tutti i dati mi ricordo come voi stessi avete detto che è sicuramente una rogatoria avrebbe rallentato per lo allora per diciamo la natura
La all'acquisizione da parte vostra se avessi potuto fare qualche altro tentativo che di fatto ho fatto anticipando quelli che più sono stati o saranno i risultati via di eventuale
Rogatorie
Questo solo per stabilire che non ho mai voluto centellinare una serie proprio di
Da da quando ho potuto diciamo accedere stampa Stati trenta giorni venti giorni e nella produzione di tutte la documentazione
Mi ricordo che mi ero premurato anche se ed un accesso posso visto che la stessa conteneva
Documentazione di carattere molto personale mi riguardante la mia famiglia
Un minimo di accortezza qualora eravate voi a fare effettuare questo tipo di accesso
Senta lei ha accennato poc'anzi a degli episodi di
Di minaccia
O comunque degli episodi vinti imitazione nei suoi confronti sì io voglio capire
Se da quando lei ha iniziato quindi giugno luglio del due mila otto
Fino al momento in cui
Oggi la scorsa settimana si siede davanti ad un tribunale
A parlare di queste vicende udienze lei è stato oggetto
Di minacce dirette o di interlocuzioni in qualche modo dirette ad influenzare eventualmente il contenuto delle sue dichiarazioni
Quindi mi interessa abbiamo
Oltre a quelle già rappresentate durante la mia permanenza agli arresti domiciliari non parlano le abbiamo già adesso abbiamo già detto quello che succede prima adesso mi interessa il periodi in cui lei
Inizia diciamo a rendere dichiarazioni dal giugno-luglio del due mila otto
Fino a quando si siede dinanzi al tribunale in quest'aula bunker se ci sono ulteriori episodi di minacce nei suoi confronti o eventuali ulteriori episodi in cui soggetti
Che ci dovrà specificare
Le dicono
Qualcosina ordine al contenuto di quello che avrebbe dovuto dire o non dire però premetto che ancora prima che già in occasione di qualche mia intervista dove mi
Mi ero
Diciamo che ho manifestato come uno degli autori di quella che era stata trattativa uno di quelli che erano stati a convincere questi ancora prima
Di quelle che è stato un stati colloqui con voi ho ricevuto minacce nel senso che mi è stata incendiata una Smart e una volta mi è stata riempita le foto
Qui davanti a mia Cristoforo Colombo la casa piena di
Di letame e poi avevo ricevuto una lettera contenente due proiettili cosa che avevo avvisato dotta vita giudiziaria in quel periodo preposta alla mia indagine la dottoressa Bozzolane il capitano
O dei Carabinieri ricordo insomma voi formato di avere ricevuto queste minacce
Nel momento in cui però io ho
Di fatto diciamo messo in atto e la collaborazione con voi ho ricevuto diverse minacce devo dire alcune ente anche denunciate altre no perché insomma non è un continuo
Contenente buste con Proietti di minacce buste risolvere reperite a casa a Palermo un pacco contenente una bombola di propano innesto o Conte ho ricevuto
Diversi episodi che sono stati tutti regolarmente denunziati all'autorità competenti non ultimo quella che ha definito un poco più
è evidente per il suo modo
O a un inseguimento con un due modo ho avuto è stata o u
Voto impressione di essere stato seguito qua o prodotto la targa di uno di questi motociclette che poi voi credo voi mi avete detto che risultava rubata avevo notato stessi soggetti mi avete invitato voi stessi a lasciare Palermo
Poi non ultimo appunto quella che è stata nel maggio
Del due mila e
Nove ricordo esattamente maggio due mila nove perché dopo quello stato sottoposto a quella che era al un buon lavoro l'al programmati tutela nei miei confronti
è venuto questo soggetto sempre da me conosciuto con nome
Capitano è venuto all'indirizzo di via
A
A voi conosciuto dove risiedo a Bologna
Mi meravigliava come lo stesso di fatto era appunto così avvisa arrivare tranquillamente senza paura senza nessun problema essendo di fatto sotto tutela ricordo come mi ha citofonato Antonia citofono Antoniana bussato direttamente nel pianerottolo di casa
Non dico che l'ho fatto entrare perché è stata una discussione che è avvenuta quasi tra il pianerottolo all'ingresso di casa
Dove mi ha detto
Perché avevo scelto questa ASI questa questa strada perché volevo perseguire ancora in questo
Strada visto che da lì a poco appunto avevo manifestato l'intenzione andare a reperire la documentazione ebbe a dirmi proprio devo dire che la reputavo più intelligente
Mi sembra invece che proprio lei è una grande festa da dimagrante stadi cazzo e che se non si vuole preoccupare per quella che la sua incolumità secondo me forse il caso che rifletta per quella che l'incolumità di suo figlio
In tutto questo anche lavoro voto subito dopo il rientro da parte da Caltanissetta un'intrusione dentro casa dove mi erano stati sottratti dei verbali che contenevano appunto quelle che devono essere
Le mia eventuali dichiarazioni perché mi ricordo che era stata stabilita un'udienza già era stata predisposta un'udienza che doveva avvenire ali alla
Davanti a questa Corte intorno a giugno intorno a giugno sempre del
Due mila e nove e su quello che erano le mie dichiarazioni avevo preso degli appunti
Erano state Didier depositati questi verbali avevo preso degli appunti in merito
Neanche sul momento mi sono accorto poiché questo questi verbali da me nell'altra parte la pagina quella bianca tutti commentati mi erano stati sottratti nella mia abitazione di via
Senza e di di Bologna è un'altra visita dovuta a Bologna
Dove mi è stata da Palermo mi scusi dove c'è stato intrusione a casa mia dove mi sono state sottratte delle lettere scritte da mio padre delle fotografie è ultimamente una lettera è stata trovata dalla scorta
Nel parabrezza della macchina blindata e che fare mia dove veniva indicato appunto che mi avevano di recente fatto visita Palermo nella mia abitazione andavano non ho potuto
Prende tutte le fotografie che erano riferibili a me e alla mia famiglia
E che sicuramente ne Bologna nel dottor Ingroia e né il dottore Di Matteo avrebbero potuto evitare il peggio a me la mia famiglia
Ore decolli denunziato non ho voluto rendere pubblica non ho voluto rendere pubblica la cosa in quanto
Siccome si faceva riferimento ai miei familiari
Poteva compromettere
Ulteriormente rapporto interno alla mia famiglia
Questa avvenuto una settimana fa
Ma chi se ne è accorto di questa lettera la scorta
Era appoggiata al parabrezza della mia macchina a Bologna o altro a Bologna
Di questo fatto mia moglie non è a conoscenza pensano
Posso restituire trenta
Prego stava interloquendo costruire una
Serve ancora
Allora se non serve più alle domande dentro no no
Grazie
Senta lei sa se suo padre
Abbia mai operato delle registrazioni dei suoi colloqui con
I carabinieri o con il signor Franco controversa
Come
O sapevo che mio padre teneva resta alle usanze facciamo ogni tanto quello che lui definiva gli incontri diciamo importanti a volte teneva con sé questo registratore
Che per registrare sostitutivi
Conversazione
Ma
La domanda è più specifica
Suo padre se lei lo sa a registrato anche colloqui con i carabinieri no momento e Baiardini fissato oltre il tetto anche al buon lavoro
Al ritorno al cliente che sarebbe stata di mia visto che ad una serie di nastri via
Pomoni testato che mi sarei preoccupato di vedere se quelli in altri contenevano questo tipo di registrazione
Ho fatto e ho detto che si tratta di fosse
Molto gli interventi incontri di mio padre con
Nel caso
Poi ci sono registrazioni quegli avvocati registrazioni durante i duty è insomma
Senta a proposito di documento prego
Conservati eventualmente
Redatti da suo padre Sivier consegnato anche documentazione
Scritta di pugno da suo padre svariate documentazione a supporto di quello che dicevo ho avuto sempre precisare che quello che è stato un approfondimento delle dei nostri
Interrogatori
Per lo più credo io ultimi sono stati sempre da me sollecitati credo che non erano interrogatori che avvenivano su vostra richiesta
Ma no interrogativi che venivano fatti di in mano a mano che producevo la documentazione cercavo anche di decrittare quello che era l'USI un uso diciamo
O che faceva mio padre di questo linguaggio per cui di volta in volta quando abbiamo trattato l'argomento che poteva essere quando si sentiva tradito quando
Scrive personalmente morì De Donno mi impedivano di incontrare l'onorevole Di Pietro quando scrive sono stato intrappolato subito una trappola dei carabinieri
Quando scriveva nota su quelle che erano varie interviste
Non capisco oggi un esempio su una questione che viene data su un giornale in merito a quello che il racconto che il colonnello Mori fa di quel gli eredi del di come si erano svolti i fatti non fare anni annota penna tutte Minchiante mi scusi
Perché una serie di commenta in merito a quelli che erano gli articoli di allora e i verbali che insomma lui anche tramite me riusciva veri quell'evento so di che venivano date oppure versione concordata con il colonnello ora non mi ricordo esattamente tutta la documentazione che vi ho data perché parecchia
Senta rispetto all'argomento di cui pure abbiamo parlato prima prego
Che riguardano
Anche indirettamente questo processo
Cioè gli investimenti suo padre a Milano le alla scorsa udienza ha parlato di Milano due di rapporti con Buscemi Bonura
Suo padre ha lasciato documentazione scritta ribadisco che mi sono presentato spontaneamente alla poi già sottoposto tutto andò documentazione ricche
Evidenziava quelle che erano le attività economiche c'era scritto di mio padre si riferiva quindi a mio nonno Giovanni e poi attività economiche mie
Tutto questo una serie di documentazioni che ne tracciamo una rete di prestanome è una rete di con sequestri consecutio temporum
Per risalire a quello che erano tutti investimenti da lui fatti per cui non son venuto mai da voi prima a raccontare dei fatti prima ho portato dei documenti dove mio pare descrive
In maniera critica un po'la natura dei rapporti è insieme a voi ho cercato di
Di di tali sull'argomento documenti scritti da suo padre o da lei
Argomenti iscritti da mio padre
Presidente prima di proseguire oltre con un capitolo punto relativo alla
Hai colloqui agli interrogatori resi da Vito Ciancimino e documenti vergati e da Vito Ciancimino in quel periodo
Riteniamo opportuno però avendo intanto esaminato la documentazione oggi prodotta
Chiedere l'acquisizione di alcuni di questi documenti per poi potere fare delle domande anche su su questi documenti perché tra l'altro credo che sia opportuno
Che sì il Tribunale decida oggi sull'eventuale acquisizione in maniera che possiamo completare oggi in esame perché altrimenti poi lo dovremo magari richiamare un'altra volta
Prego quali sono questi documenti allora noi riteniamo di dovere porre delle domande quindi a completamento di quello che è già stato detto
A proposito di questo passaporto che oggi a il signor Massimo Ciancimino esibito
Se l'ho in copia se volete
Aspetti aspetti intanto
L'acquisizione
Eventualmente anche della della coppia previa esibizione dell'originale
Del passaporto delle del piccolo Vito Andrea Ciancimino che risulta essere stato rilasciato
Dalla questura di Roma
Pochi giorni dopo la nascita
Sì
Io so che il diciassette dicembre due mila quattro
Comunque prima di porre delle domande vorremmo che il Tribunale si pronunciasse sull'acquisizione
E poi ancora chiediamo l'acquisizione
Sono documenti che noi conosciamo appunto
Oggi per la prima volta quindi
Di una di un foglio manoscritto su carta intestata al Ministro della difesa
Firmato almeno apparentemente tuo Attilio
Datato ventitré settembre mille novecentosettantotto
Il contenuto
In una busta indirizzata all'onorevole Salvatore Grillo Assessore all'industria
Poi
R diciamo
Suffragare ma soprattutto collocare temporalmente l'episodio che Massimo Ciancimino
A poc'anzi descritto del controllo e della perquisizione alla frontiera
Ad opera della DIA di Caltanissetta questo atto che del pubblico ministero di Caltanissetta richieste riconsegnati
Con la previsione della eventuale perquisizione
Dunque
Tutto
Il provvedimento
Del giudice istruttore federale svizzero Elena Catenazzi
In data cinque giugno due mila e otto che riguarda la designazione di un avvocato d'ufficio per Massimo Ciancimino
E
Per ora
Per ora sono questi documenti
Cioè di far vedere per favore
Anzi prima ai riguardi la difesa poveri veniamo noi
Prego
Sì
Sì va bene casomai qui siamo la coppia prima diamo atto di cose
Poi restituiamo la ringrazio
Cedo Procopio del divieto di del
Cosa interessa al
La disposizione del divieto di espatrio violato
Del parlare non le parla il pubblico ministero serie interessa molto elevata presento adesso non produrre
La sentenza che annulla il divieto di esse
Certo
Questo lo so
Presidente sì Pubblico Ministero chiede di produrre eventualmente in coppia prevale edifica previa la verifica dell'autenticità del documento originale
Il passaporto
Rilasciato
Il diciassette dicembre due mila e quattro
Concernente
Più piccolo
Vito Andrea Ciancimino
Nato
A Palermo il ventiquattro novembre due mila e quattro
Ci pare quello che può interessare soltanto il fatto del rilascio quello che noi dobbiamo dare atto al primo punto non mi interessa
Una
Missiva su carta intestata al ministro il Ministero della difesa
C'era mi scusi se la interrompo Presidente c'era pure nel fatto fotocopiato nel
Passaporto il la data di ingresso in Egitto del due mila e sei
E la data risorsa interessa che si risulti che sia stato in Egitto
Suo figlio è un'opera era legato al discorso che a me non pare nato sulla
A
Sia a questo punto il Pubblico Ministero chiede che venga acquisita la copia di tutto devo assapora bene allora
Cosa ha scritto la signora
Scusi procuratore
Ministero della difesa no prima a proposito del passaporto apre al microfono signora che non sente
Eventuale acquisizione in Calabria previa verifica dell'originale della a sabato rilasciati ai diciassette dall'Islam
Quattro concernente il piccolo abitanti nel senso Mina nato a Palermo ventiquattro undici barra B
Va bene
Poi andato amministrativa
Sul cantante Stanca il Ministero della difesa difesa datata ventitré nove settantotto
A firma
Virgolette Attilio
Questa invece la possiamo acquisire in originale casomai hanno interessato la restituzione no
Provvedimento dello al Procuratore della Repubblica di Caltanissetta del quattordici maggio due mila e nove
E nomina
Il difensore d'ufficio
Di
Ciancimino Massimo
Da parte del giudice istruttore federale svizzero
Datata cinque giugno due mila otto mio scordato un documento
Quale lo dica scordato un'altra un foglio che ho prodotto una
Mentre cercavo le foto del passaporto riferirmelo portato naturalmente versato il PM a chiedere un ulteriore rinvio perché è legato a quella che la mezza permetterà ritrovata a casa mia questa è una lettera il sera
Signor scritta a mano scritta da mio padre al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi
Questa è una lettura ma con avvenuto ad una lettera faccia capire ho un appunto per una propria è la copia almeno di una lettera manoscritta da mio padre una copia
Mi scuso
Era rimasta tra
è la presa visione del pubblico ministero
Sì
Qualcosa
Penso ad esempio risulta
Ordinario
Vediamo se gruppi
Ne ha facoltà
Sì Presidente sul sul punto avendo
Avuto modo il pubblico ministero
Leggere il contenuto di questo manoscritto apparentemente effettivamente riconducibile alla grafia di Vito Calogero Ciancimino comunque
è avendo formato
Adesso non posso scendere nei particolari ma comunque mi sembra che gli argomenti trattati coincidono in parte con quello di cui oggi abbiamo detto nella prima parte della deposizione nel momento in cui abbiamo mostrato un manoscritto
Sequestrato
Presso i magazzini del lasciato da
Da
Noi chiediamo che questo manoscritto venga acquisito per potere poi fare
Le domande successive sul significato
Di quanto
Va bene rappresentato in allora signora aggiunga
Non
Al alla lista dei documenti che PM chiedeva di produrre anche
Comma hanno scritto
Oggi consegnato un manoscritto redatto
Da Vito Calogero Ciancimino
Padre del dichiarante
Va bene
A
Punto signora deve aggiungersi si dà atto che i suddetti documenti sono stati oggi consegnati
Al Pubblico Ministero dal
Dichiarante Massimo Ciancimino
Sentiamo la difesa Senato
Signori avvocati avete obiezioni nessuna obiezione la difesa nulla obietta al tribunale ammette la produzione verificata
La conformità della fotocopia fa conforme tale
Diciamo dire non si riconosce nella fotocopia la foto ombra mai per il resto conforme
A conformità
All'origine delle fotocopie restituisce al dichiarante
L'originale del passaporto Presidente scusi volevo solo osservare che non è una lettera dirette al Presidente del Consiglio e per conoscenza l'onorevole Berlusconi ha per carità quello che quello che ha acquisito acquisito non si è troppo
Per conoscenza
Allora signora
La la lettera
ATM e questo restituisca al dichiaro
Grazie
Forse
Dunque specie cerchiamo di non fare confusione
Sennonché spillatrice
Sì voglio
Foglio
No
Bella non ce l'avete vogliono
Detto a suo favore sottoposti
I documenti i singoli che sono stati prodotti attenzione fra generazioni
Va bene
Permette la produzione scritto che il tribunale ammette la produzione si
La difesa nulla obietta il tribunale ammette la produzione
Allora ammessa la produzione del Pubblico Ministero può continuare a Rosarno stipula
Momento di pausa sopra il bagno o meno
Minuto di cinque minuti di pausa
Chi
Mi scuso sul punto due di
Si devono cambiare le bobine un attimo
Poi Presidente io per porre le domande avrei bisogno di considerati come
Anche l'originale del passaporto preferisco farlo avendo all'originale ricordiamo che sta scritto Audi generale prima
Consigliere Natale
Prego
Possiamo
Vi prego
Allora signor Ciancimino prego
Dobbiamo
Diciamo parlare
Di questo allora argomento naturalmente
Per quella che è questa la rilevanza processuale dobbiamo porre delle domande che hanno
Anche attinenza una sua sfera familiare ma purtroppo così non
Suo figlio quando
Il ventiquattro
Ventiquattro novembre due mila e quattro
Dov'è nato a Palermo
Voi in quel periodo
Dico lei sua moglie comunque il suo nucleo familiare dove risiedeva
Lungomare Cristoforo Colombo tre mila seicentoventuno
Allora
Pure ricordarci
Trotta l'aveva accennato ma
Anche per porre domande
Più precise da che cosa nasce
Da chi nasce
L'esigenza di chiedere il passaporto per il suo
E
Attivi tratte la richiesta
Allorquando
Dottor dovevo
Raggiungere
Prima a Roma e poi successivamente Polonia
Poiché dovevamo andare in montagna in quanto era in prossimità del
Per la pausa natalizia anche perché la
L'anno alcuni parenti di mia moglie avendo scelto io di fatto di far nascere
Mio figlio di padre a Palermo anche in sede di fatto abbiamo suocero avendo cliniche private aveva preferito avrebbe preferito in altra località
Serviva un documento per porre a poter portare di avvio anche
In aereo qualcuno
Nel momento in cui
Vado anche attraverso l'amicizia al la questura di Palermo
Esattamente all'ufficio passaporti con le fotografie e con la documentazione esatto rinascita clinica tutta la documentazione atta a tutte a vedere il il documento come loro solito
Attestante punto paracarri mio figlio dall'identità di mio figlio
Nel momento in cui presento questa documentazione all'ufficio della questura per far anteporre la fotografia il passaporto già in uso a mia moglie come di fatto di consueto
Si metteva la fotografia nel passaporto del familiare quindi lei non chiede il passaporto autonomo che suo figlio non credevo che neanche esistesse il passaporto per un bambino di di appena sei giorni
Sette giorni insomma era circa dieci giorni dopo non pensavo che neanche fosse possibile avere un passaporto nominativo
Di fatto valido dieci anni a nome di un bambino con una foto di cinque sei giorni
Nel momento in cui avanzo questa richiesta all'inizio non mi fanno nessuna difficoltà poi al momento che la pratica devo andare alla firma del funzionario ovvero l'IRAP davanti a questo banco Ufficio passaporti
Viene fatto notare come lo stesso passaporto anche se inserito nel CNEL documento
Valido all'espatrio di mia moglie Carlotta messe rotti il nome del
Del bambino era adibito ad Andrea Ciancimino
Una del
Dell'ufficio passaporti venne a dirmi che visto che si trattava di un cognome e nome ritarderà Ciancimino occorreva non poteva essere
Di fatto rilasciato come pensavo in giornata o magari al massimo l'indomani ma aveva bisogno di fare accertamenti del caso sul soggetto
Devo dire questo mi
Ricordo c'era presente un amico Claudio Sorrentino altri ricordo che mi era presente un amico che si chiamava Claudio Fiorentino non Sovico di Palermo se un ragazzo che conosco di Palermo gioielliere che mi Consiglio vedendo che mi ero anche un po'
Agitato su queste affermazioni
Visto che non era il caso perché ho detto ma che senso ha se chiedere informazioni mio figlio e tacchi le dovete chiederà la clinica
Pietro visto che stiamo uscendo dalla clinica chi vanno chiesto questo tipo di informazione insomma innervosito ho fatto presente di ridarmi tutta la documentazione che non volevo più procedere per presentare diciamo per lei riesce a indicare
Il nome del funzionario dei funzionari con i quali ebbe interloquire a Palermo in questa prima no
No no non riesco assolutamente a ricordare
Lo slogan poc'anzi lei ha detto presentai a Palermo tramite un'amicizia anzi tramite amicizia di un'amica un'amica che lavora in Polizia della compagnia di un mio amico di voglio con poliziotto normale
Che lavorava li mise credo Guarda che lo rilasciano in giornata per cui c'è bisogno mi chiami sulle stessa sollecita mia indicarmi ma non senza nessuna canale preferenziale che il tutto si poteva svolge nella nell'arco di uno massimo due giorni
Allora posto che la fanno queste difficoltà
Dicendo che devono assumere informazioni lei che cosa fa mi reco dal notaio per
Al momento di usufruire quello che mi consigliano altro documento valido accertare l'identità di mio figlio che era l'autentica della fotografia di mio figlio da parte del notaio
Del notaio spartito poiché ovviamente molto adirato chiamo subito all'utenza telefonica il signor Franco chiedendo un appuntamento urgente per quello che mi era successo a Roma
Quindi vi vedete con il signor Franco a seguito di questa richiesta telefonici
Devo dire dette a Roma Piazza Euclide
Per strada
Sì rilevanti subito un attimo arrivato quando aveva
Uno le macchine blu gli ho raccontato il fatto
Ha detto di non preoccuparmi ricordo che chiamo
Davanti a me insomma si informo cuore una prassi chiese se poteva o no rilascia il passaporto devo dire che in quel caso approfittato del signor Franco perché oltre a chiedere
Il passaporto mio figlio ho chiesto anche il rinnovo del passaporto sia per la mia moglie difatti anche che quelle tuttora il passaporto in uso a me a mia moglie porta alla stessa data di rilascio
Di dell'analogo documento in questo momento
E in suo possesso per cui ci approfittando della dell'influenza il signor Franco se a questo punto mi rinnova tutti e tre che questi son quelli che potevi andare anche negli Stati Uniti d'America avevano riconoscimento
Tipo di riconoscimento che ne abilità lusso anche Enna negli Stati Uniti senza però eravamo
Avevamo detto come io lei aveva detto che a Palermo lei non aveva chiesto il rilascio di un autonomo passaporto per suo figlio non credevo neanche fosse possibile è a Roma invece
E lei che chiede al signor Frau il signor Franco dice che bisognava fare questo passaporto per mio figlio tant'è che io gli do il mio vice perché c'è bisogno e che non si può avere un passaporto
Al che telefona si informa non so con chi parla e gli viene detto che non c'è di dicevo che ho sentito a tre fattori se non c'è
Una legge che impedisce di fatto è buona norma visto del passaporto dura dieci anni non rilasciano un documento valido per dieci anni con la fotografia di un bambino mi ricordo che lui disse non le ho chiesto di interpretazioni lei mi deve dire sì
O no si può fare lo faccia
Dopo la stessa giornata nel pomeriggio mi ha riconsegnato tutti e tre i passaporti compreso quello di mio figlio indipendente devo dire questo mi ha suscitato diversi problemi ogni volta che mi recavo all'estero perché tutti si meravigliava o di questo passaporto
Ha
Fatto poi potuto cambierà fotografia perché mi ricordo come il
Idee che ripeto ogni atto signor Ciancimino questo passaporto devo proprio qualsiasi bambino coi capelli neri perché di fatto
La fotografia sei giorni e quindi dobbiamo cambiare
Perché di fatto scade nel due mila e quattordici
Quindi lei non è andato
In nessun ufficio di polizia no no ho consegnato gli sono stati riconsegnati poi da un signore qui che mi hanno dato appuntamento mi ha mandato un'utilità il signor Barca piazza utili
Signor presidente chiedo scusa avverbi interruzione tra il pubblico ministero ma desidereremmo capire qual è la rilevanza per i fatti di cui in processo il rilascio del passaporto e le anomalie ebbene abbatterle rilevanza aveva rilevanza della ripetizione perché l'ha già dette queste cose il teste il teste dichiara
è già stato interrogato sul punto era già risposto
E credo che abbia esattamente detto
Due cosa che fa ripeto il suo presidente ma noi non avevamo la possibilità di porre alcune domande perché non avevamo il documento per esempio la domanda che mi accingo a fare
Ma in questa dicitura che c'è nella parte
In
In basso
Quindi per il ministro il questore di Roma
Lei ha saputo dal signor Franco
A chi corrisponde chi si sia occupato ma no
Mentre soltanto per perché sia chiaro definitivamente
Che poc'anzi non non so se lei lo ha detto
Registrazione
Comunque
L'annotazione relativa al viaggio in Egitto
Sì c'è un visto di ingresso e di uscita ovviamente lingue Tiziana
E quello relativo al viaggio per intenderci allo stesso periodi in cui venne arrestato Bernardo Provenzano sino al due mila sei
L'ultima domanda su
Prego su una cosa che lei ha aggiunto oggi ha detto che nella stessa circostanza approfitto del colloquio con il signor Franco perché venisse rilasciata
Venisse rinnovato il passaporto sue chi sono queste rinnovato non era in scadenza ho detto di benedisse aggiornato dal tipo di documento perché il passaporto non scadeva
Per ora di quelli vecchie ottiche non avevano codici appare esattamente il Codice a Barre atto a poter
Entrare negli Stati Uniti d'America
Per cui ho chiesto se visto che
Etto approfittato
Neanche questa cosa venne fatta in già subito subito ritornato a tutti ho consegnato tutte Witwe passaporti la documentazione di un figlio vengono rilasciate tutte e tre passaporti dopo nel pomeriggio mi furono consegnate
Va bene
Prosegue
Un attimo colleghi
Sì Presidente riprendo per la registrazione del dottor Ingroia esibendo però soltanto per qualche domanda su questo
Documento nuovo portato oggi dal dal teste assistito che si collega evidentemente a documentazione già acquisite
Faccio riferimento a questo fondo io acquisito da ultimo si si potesse dare in visione al teste
Questo è un anno fa oggi scritto inizia sistema hanno scritto per conoscere PC
Il corretto
Gli iscritti
Cioè poi io sì e allora
Innanzitutto
Prima domanda
Faccio riferimento alla questo foglio che lei ha prodotto oggi
Indirizzato sembra per conoscenza al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi
E
Innanzitutto di chi era grafia la grafia di mio padre
Allora siccome lei sicuramente la conosce meglio di chiunque altro se lo vuole leggere direttamente nel documento
Sì ce
Due anteposto perché era la seconda pagina è
C'era un'annotazione in alto di un numero numero due si perdeva a seconda di due pagine e
Per conoscenza al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi
A me anni di carcere per questa mia posizione politica interni
La lega piano se non si capisce la registrazione anni di carcere
Per questa via posizione politica intendo dare il mio contributo e non sarà modesto perché questo triste lento ebbe
Intervento così come l'Africa il padre non è che
No
Zona abbia per i casi sono poco convinto che se si dovesse verificare questo evento
Presidente siete giudiziaria che altrove l'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive
Se passa molto tempo
Ed ancora non so non sarò indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal signor riserbo che dura da anni convocherò
Questo
Non si regge bene costretto
Convocherò
Così
Sì quindi quest'udienza passa molto tempo ancora non sarà indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da anni e sarò costretto e convocherò eppure la frase tronca
Allora ci dica
Cos'è questo fuori innanzitutto è parte di un documento più ampie risposte nella seconda pagina del documento più attesi i fatti la la missiva indirizzata al
Al
Al dottor Dell'Utri e per conoscenza al
Al
Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi fa parte di quella che era quella anche quella mezza lettera ritrovata da parte di una serie di tre quattro lettere che
Avevano rappresentato questo tipo di argomentazione aspetti faccia capire prego
Fa parte
Queste lei ha descritto da suo padre queste manoscritta per Salmaso per la sua parte ma
Era Dora è stata spedita non è stata spedita
Tutto questo dovesse spedita queste costituire c'è
Questa è una minuta non so se poi è stata spedita questa direttamente l'altra fonti sono a conoscenza
Già a suo padre ha dato spiegazione di questa legge né ha mai parlato meno giovani di questa lettera questa lettera ne ho parlato in maniera così perché
Come ho rappresentato più volte non è un argomento che amo trattare in quanto
Anche la prima volta che mi avete mostrato quel documento
Sono stato chiaro il fatto che lei non ama trattare diciamo se non poi che non lo facciamo le domande lei
Risponde rispondo alla domanda e allora
Innanzitutto faccio
Innanzitutto la domanda che nasce da una
Intuitiva considerazione dal raffronto alla lettera
Che in cui l'ha interrogata una mezzoretta fa un'oretta fa è questa ci sono delle evidente
Per evidente il ricorrenza alcune frasi attuata loro sono identiche
Sì perché l'evoluzione politica porta il mio contributo e non sarà di poco la c'è messo che non sarà modesto si fa riferimento entrambe al triste evento che non abbia verificarsi
Ho ribadito mette a disposizione delle reti televisive cioè quando c'è una connessione tra si risolveva tutto quanto ho imposto alle domande del collega troppo
Lega dottor Di Matteo
Che ripeto a questa documentazione a queste lettere io avevo portato una lira diciamo l'originale quella che costituiva
La lettera che mi avete posato nella sua interezza
Alla visione di mio padre mio padre non potendo ricevere quello che era
Documentazione diretta da parte mia annotava a sua volta quella che era il contenuto di questa per quindi arredi
Di fatto ne aggiustava i contenuti e ne perfezionava quello che dovrà essere
Ne dovrà costituire l'esito finale di questa
Estremisti quindi se ho capito bene con le sta dicendo questa lettera che lei ha portato oggi e una
Frutto della rielaborazione da parte di suo padre esattamente in quella lettera che il lei aveva portato in carcere o dopodiché
Cosa fece suo padre di questa rielaborazione statene Perseo la fece veda lei per fare la vera Provenzano
No questa Rio questa realtà la vocazione nella fece aver a me per consegnarla di nuovo allo verte e poi ovviamente
Non so che fine abbia fatto cosa che serve
Questo è il secondo foglio lei ha detto sì pesa quante pagine da composta due
Due sì che sembrerebbe qua
Essere tronca la frase finale
Parte che l'evidente fotocopia no
Si peggiora davanti si cioè la fotocopia sì credo che erano due ora esattamente non mi ricordo mi ricordo che la prima parte c'erano degli appunti per il signor Lo Verde e poi c'è la determinazione di tirare che era per noi il dottor Dell'Utri
Ma non so se è stata fatta nel primo poi cosa eccetera l'intestazione e alcuni appunti per il Governo
In merito alla a questa interpretazione ai di aggiustamenti che lo stesso mio padre aveva operato a quello che era il testo del inizialmente aveva consegnato il lo verticale
Senta ma al di là di quello che lei e poi questa questa lettera lei doveva però l'ha trovata
Ho trovato tra le cose a mio padre non era di quelle diciamo custodi rientrato solo questo foglio
Al momento si è spaccato foglio che ho consegnato anche qualche altro foglio no dico
Per di questa lettera con autisti solo questo solo questo ribadisco che erano argomenti che non potevo neanche inizialmente trattare quello che era appunto la
Mi sembrava abbastanza delicati approva ho avuto
Ora nel raffronto fra le due lettere mi Sarego peraltro dovrà due lettere la parte nuova che non c'è quell'altra è quella finale
A Lecce intestato il nove per timore sono due le intestazione per conoscenza al Presidente Berlusconi e la parte finale se passa molto tempo ancora non sono indiziato di reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da anni
Ha costituito oggetto di commento questo passaggio con suo padre cioè chi è che
Chi è che minacciava diciamo così riuscire riserbo io fatico Provenzano mio padre
Suo padre
Quindi era lettere dovuto schede suo padre
Si erano varie appunto ipotesi lettere che aggiustamenti che erano stati iscritti e poi nella sua forma definitiva consegnati ovviamente la conferenza stampa non poteva essere fatta sicuramente sanno verde
La conferenza stampa laico se si riferisce alla convocazione perché lì non si capisce simili si dice convocherò non si sa costruire una sofferenza ancora pervenute in testa una conferenza stampa
Scusi allora Cenci meno cioè suo padre scriveva lei ha detto a Dell'Utri sì
E per conoscenza e tecnici del Presidente Berlusconi ed era quindi al Dell'Utri che voleva minacciare di uscire dal riserbo non so se è una minaccia questo non
Convoglio con la sua buona interpretazione sì
Va bene
Al momento non ho altre domande prosegue il collega Gallo con SOSE ancora su questo tema ho svolto
No
Sempre sul tema della lettera
Prego soltanto se
è in grado di rispondere in base a quello che lei ha detto suo padre
Si legge sono convinto che se si dovesse verificare questo evento
Poi tra parentesi
O meglio c'è scritto sia in sede giudiziari
Che
Altrove i pareri reggere così leggersi si reggono letto ovviamente mio padre non era molto favorevole a quelle che era il triste evento ipotizzato nella prima missiva di
Devi ad eventi delittuosi all'interno della famiglia pensava che caso mai un uso giudiziario la più appropriata e che significa sia in sede giudiziaria ovviamente che
Rilevare tutte quella che avevano il bagaglio di informazione avrebbe contt avrebbe dato il via a un'inchiesta giudiziario mio padre
Non trovava diciamo molto
Etico il fatto di poterle usare la minaccia riverso figlio presso terzi
E come hai motivo per raggirata attirare l'attenzione di questi soggetti per cui preferiva farlo nell'ambito giudiziario che non in quel tipo di ambito che ne era rappresentato nella precedente missiva
Ma
Mi scusi che vuol dire
Sono convinto che se si dovesse verificare questo evento sia in sede giudiziaria
Che altrove
L'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive se passa molto tempo e ancora non sarò indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo
Quindi se non si verificherà quale evento in sede giudiziaria Vito Ciancimino sarà costretto ad uscire dal suo riserbo e riserbo su che cosa
Cioè che cosa prospettava lasciamo perdere e minacciava che cosa prospettava Vito Ciancimino di potere dire in questa conferenza stampa
Raccontare le quella che era stata la nascita della coalizione che pure aveva dato vita al Gruppo Forza Italia
Una serie di fatti che ne avevano determinato la
La nasce
Questo io lo dice suo padre
Riesce
A specificarci quando suo padre a vergato questo documento
Nel periodo della carcerazione intorno al novantaquattro novantacinque
Presidente parliamo nel due mila e uno due mila e due trovo argomenti molto più grande di me decido di accantonarli e di non farne completamente oggetto di quello che doveva essere
Le tematiche delle libero in quanto non non volevo già cacciare meno ulteriori guai Loggia anzidetto nel vostro precedenti interrogatori
Senta e questo documento
Prego lei dove lo ha
La custodito comunque dove si trovava adesso che la documentazione di mio padre
Cioè materialmente lei lo ha appreso da da dove dov'era custodito in quale città in quale
Casa magazzino tra costruito in un magazzino dove teniamo tutta la documentazione mio padre precisando appunto che questo documento non era di mio interesse per quello invece che erano gli altri tipi di
E di documentazione
Tutto questo avviene allorché voi membri di Biondi mostrate quel primo documento perché come ho ribadito in con integratori lo non avevo la minima intenzione di trattare questi argomenti
Lei non aveva la minima intenzione trattare questi argomenti
Si tratta solo perché noi ne chiediamo spiega ad esempio poiché per la prima volta mi mostrate qualcosa che ho scritto il nome Berlusconi non avevo mai parlato io di questo nome volevo parlare ho cercato anche di diritti dei
Di salvare mediti di dire che l'avevo scritto io che non l'avevo scritto io sono stato anche insomma è stato non un piacevole
Interrogatorio è stato abbastanza contraddittorio ribadisco anche la mia riservati espresso anche negli ultimi tre curatori che abbiamo che non entro in cui dovevo fare questo tipo di affermazione pubblica mi sarei riservato di valutarne l'opportunità
Violani come la natura degli argomenti trattati e questo per quanto riguarda diciamo il suo atteggiamento sì mentale il le chiedo sì di
Questa documentazione di questi fatti di cui a questa prego missiva
è all'altra invece
L'altra mezza all'altra mezza di cui abbiamo parlato stamattina
Avevate mai pensato di fare un argomento da trattare nel libro o no perché lei ha detto io ne volevo parlare ne sto parlando solo perché adesso voi
Trovo mi avete domandando padre pensava che era utile mettere quello che lui riteneva l'unica trattativa l'unica io invece avevo da me visto che poi lo devo
Era una mia iniziativa lo volevo mole voi Nonda agitare questo tipo di argomentazione
Il fatto che suo padre invece ne volesse parlare lei anche per mio padre rappresentava quello che era il proseguito di tutta una serie di
Fatti avvenuti
Però su questo io dicevo tornare un attimo c'è il numero ripeto non voglio non vogliamo deduzioni ma
Eventuali interlocuzioni con suo padre
Perché
In che modo il suo padre io non rappresento queste interlocuzioni
Di cui è ad
A questi documenti che lei Dada novantaquattro novantacinque
Per suo padre costituivano
La prosecuzione della trattativa di cui abbiamo parlato i rapporti con i carabinieri l'arresto di Riina la mancata perquisizione del covo
Per qual è questa se il suo parere io non rappresenta la continuità lei è stato chiarissimo anche stamattina dicendo per mio padre era la prosecuzione della trattativa
Io le chiedo se suo padre le ha specificato perché e in che modo era la prosecuzione della trattativa
Quindi abbiamo rapporti con i carabinieri
Cattura di Riina mancata perquisizione di
Delle ecco voi Riina e poi
Questi in che modo e la prosecuzione della trattativa
Se suo padre io lo ha detto specie no ne abbiamo parlato molto specificamente in quanto era quello che costituiva l'oggetto principale uno dei solo degli oggetti principali di quello che
è stato volgarmente chiamato il contro papello
E in quello che era il contro papello che di fatto come ho detto
Era la il foglio che mio padre mano scrive di persona dove vengono prese in considerazioni quelle che erano le possibili soluzioni da proporre al Provenzano
Affinché lo stesso Inter cedesse con Prina per una posizione meno rigida quindi più
E l'Africa in merito a quelle dodici richieste c'erano delle argomentazioni che facevano riferimento il
Chiaramente a quelli che potevano essere progetto provvedimenti legislativi che doveva essere secondo altri adoperati tramite
Siamo l'intervento dell'onorevole Mancini all'onorevole Rognoni è secondo mio padre invece ci vuole un intervento diretto del ministro di Grazia e Giustizia richiama il Guardasigilli altre proposte che uno dei
Infatti
Che di fatto induce anche mio padre a
Andare avanti nella prosecuzione nell'inizio di quello che era quanto detta trattativa era quella di dar vita a un soggetto politico non ci scordiamo che era uno dei principali obiettivi di questa
Trattativa di questi colloqui infatti mio padre
Collocava certe
Posizioni assunte in quel
Diciamo volgarmente chiamato papello come argomenti da
Inserire in quello che dovesse un eventuale programma di partito per cui l'idea della nascita di un partito che allora a mio padre
Chiamava col nome rinascita siciliana ci sono altri soggetti che parlavano di rinascita Italia
Erano avvenuti anche dei colloqui negli anni precedenti con lo stesso Chiarelli che aveva anche
Della delle aspirazioni questo tipo uno degli intenti di questa trattativa era proprio quello di poter mettere a frutto dopo quelle che erano state le ultime
Consultazioni nazionali del mille novecentonovantadue dell'aprile nove del mille novecentonovantadue dove
C'era stata un grande avanzo della Rete di Leoluca Orlando eh una grande perdita di voti da parte la DC e anche da parte di una eventuale secondo referente che era il Partito Socialista una grande anche
Risultato ottenuto dalla lega
Io curo dei frutti e soprattutto quello che mio padre definiva anche per Provenzano il più interessante
Era questo coinvolgimento diretto nella gestione o nella guida di quella che dovrà essere una nuova quattro CUP mi scusi coalizione politica di centro
Mettere a frutto questo grandissimo bagaglio elettorale di centro che di fatto costituiva secondo mi appare il più grosso modo raggiunto di quella che era la politica aiuti in quarant'anni
Mio padre a tal proposito sosteneva che nonostante i vani tentativi di fare il bipolarismo un extra né a sinistra
Alla fine si sarebbe giunti come lui diceva al centrodestra al centrosinistra perché la politica di centro della diciamo dei ITI diciamo alla volontà centrista dei degli italiani era qualcosa che secondo mio padre andava custodita
Sfruttata in tal senso per cui si riconduca quella che la trattativa in merito a quello che è l'idea del
La nascita di questo soggetto politico
E con le indicazioni del papello del contro papello centra questa con quei punti mi sembra che nel contro papello io ne ho copia momentanea proprio specificato Partito del Sud
Erano alcuni argomenti esempio quella della defiscalizzazione della benzina quella di quella che era la le Politt quarantuno bis
Erano dei provvedimenti che potevano essere presi una volta che questo soggetto politico prendeva vita Oriente ci sono i serio pare le cose che possiamo chiedere ora e delle situazioni che possiamo anteporre come
Il soggetto come diciamo programma politico di questa eventuale partito una di queste collocava la defiscalizzazione c'era qualcosa che può tenere un gran consenso sociale ne faceva un altro tipo di
Di collocazione una erano le controproposte reali da avanzare i soggetti uno erano quello che invece poteva essere il frutto o le argomentazioni o il programma di un eventuale nuovo soggetto di politico forte di questa grande bagaglio
Di voti di centro di fatto controllati
Prevalentemente mente da quella che era l'associazione è cosa nostra
Senta prego
Lei stamattina ha esibito
Come documento diciamo un verbale di interrogatorio di Siino Angelo che di cui non ho chiesto
La la produzione perché giuridicamente non è un documento acquisibile così agli atti di un dibattimento
Volevo chiedere però se rischi intanto se lei ha conosciuto questo sino Angelo qui lo conoscevo sin dai tempi dello sport perché
Lo stesso sino aveva i fili che frequentavano stesso Istituto Gonzaga e diciamo mi faceva suscitano anche di attenzioni perché era sempre guidava sempre delle macchine degni di attenzione ma soprattutto la voglio fare una una domanda
Precisa sì ed ISEE di tutta questa storia che
Di tutte queste dichiarazioni
Arresto lei
Circa i rapporti che
Suo padre ma anche lei stesso aveva con Bernardo Provenzano
Angelo Siino nella cornice indirettamente con Bernardo Provenzano io diciamo
Lei ha parlato anche di momenti in cui a seppure in consapevole del contenuto a ritirato dei dei pizzini ho consegnato dei pizzini
Seppure in questi limiti l'intento con onestà e quello dei diritti mettere fine alla puliti non era un intento sicuramente di agevolare
Risponda alla mia domanda prego Angelo Siino sapeva di questi rapporti diretti che aveva
Bernardo Provenzano con suo padre ed è lei suo protagonismo nei limiti in cui abbiamo detto in quest'Aula porto si era a conoscenza in quanto lo stesso era stato presente in alcuni incontri
Dura nelle mie visite a casa del del geologo del geometra Pino Lipari ma fate la compagna Ganea compagnia rossa più volte avevo
Ho trovato
Diciamo nello studio nel salotto del geometra Lipari il
Il sito che già conoscevo dal dal Gonzaga
E Provenzano decentrato
Provenzano perché chiedevo degli appuntamenti o della restituzione appunto di biglietti
E in quello verbale che mi ero permesso profilo racconta come ero uno di questi incontri mero ero ero recato a casa rivenienti Lipari assolve de del geometra li pari a sollecitare un incontro con l'influenza ok
Era l'avrebbero permesso di produrlo a dimostrazione del del rapporto mio di
Di postino che venivo ha rappresentato da me nelle precedenti udienze
Senta mi dico una cosa a proposito del Lipari di cui ha parlato ora
Ha parlato anche nelle scorse udienze
Lei sa quel verbale serviva anche a dimostrare come mio padre all'interno durante la sua carcerazione veniva a conoscenza di tutte quelle che avevamo le mie
Siamo quello che facevo i fatti lo stesso sino
In quel verbale rappresenta una volontà che la Giunta da mio padre e di non farmi accedere a quello che non è Gozzi di macchine motociclette barche
Mi meraviglia mi siccome mi ero meravigliato come mio padre durante la carcerazione potesse avere tutto questo tipo di notizie ovviamente aveva dei canali per comunicare
E lei sa chi quali fossero in relazione al alla vicende sue diciamo io so che comunicava all'unico soggetto che
A al signor Franco ovviamente poi
Alla lettura di quel verbale per me è stata una conferma che mio padre era informato di quello che facevo
Visto che è sicuramente vero io stessa informarlo di queste cose
Torniamo a Lipari
In tutta questa vicenda diciamo
Che va dalla
Uccisione dell'onorevole Salvo Lima sì fino alla carcerazione di suo padre il diciannove dicembre mille novecentonovantadue
Lei sa se
Il Lipari o familiari del Lipari sono stati mai
Coinvolti e se sì a che titolo
Mi era stato indicato dallo verde di recarmi dalla moglie o dalla spia del geometra Lipari in quanto lo stesso Lipari quel periodo credo che l'ha sottoposto una misura cautelare insomma era detenuto
Per potere stabilire il contatto con il dottor Spina e che la stessa signora mi avrebbe dovuto procurare il contatto col dottor Cima
Quindi in che momento siamo
Siamo nelle nei primi di nei primi di giugno del
E a metà di giugno del due mille novecentonovantadue
Prima contro la stessa signora Lipari sotto casa mi ricordo che ebbe paura perché per avevo io cioè non era fa caso siamo giunti sotto casa insieme io con la una Vespetta col casco
La signora prese paura polemico derby sollevato il caso dell'ossigenata che ero io e che
E che cosa ha chiesto si chiese avevo chiesto un canale preferenziale com'era stato indicato lo dà
L'indicazione di chiede che mio padre aveva dato che l'over dato avvio pare col dottor Cina e la stessa signora poi mi prese l'appuntamento mese dove andarla a trovare e che lei avrebbe anticipato la mia visita
Questo è antecedente la consegna del papello il ventisei e uno è il capo uno dei primi rapporti che ho continua
è il primo di fatto rapporto nuovo con qualche
Quindi in funzione della creazione del primo appuntamento del canale
Diretto diciamo corvina ne parlava che su un canale diretto Bierdel non con Rina stesso ma un canale di comunicazione diretta con Rina lei riesce a ricordare le come prospetto questa richiesta la signora liberi
Che si che potevo se non sbaglio un contatto diretto con Rina
Proprio loro lo di odiosi il sito di Tito e condannò Rina con nome e cognome
No non mi ricordo solo che precluso perché avevamo il corto raggio nello zio insomma no intorno
Uno dei tanti no
Ebbe una risposta diretta o indiretta in quell'occasione successiva e avrebbe che che mi devo porre care nella nel indico esattamente indirizza e che lei avrebbe
Fatto anticipare
La mia visita
DIPE preannunciato la visita lo stesso Cina
Ma io lo disse subito dopo qualche giorno no Molise il pomeriggio stesso abbandonato giornata stessa
Pomeriggio nella stessa giornata
E Lipari era detenuto in Corte io sì sì se no non
Credo che sicuramente di sì se no non avevo motivo di parlare con i familiari
Va bene
Presidente io volevo capire una una cosa prima di proseguire oltre dobbiamo affrontare
Diciamo un ultimo capitolo vertenze richieda un'oretta di trattazione vogliamo fare una pausa oppure preferisce farlo attraversano e
Non ce la fa il
Io veramente
Devo dire che mi sarei aspettato
Forse ho sbagliato io ricavo
Avevo capito che fosse un po'come molto più ristretto il vostro
La conclusione del vostro esame
Però riconfermo
Nei limiti del possibile la volontà di chiudere oggi queste somme Ciancimino ora non so poi la difesa che tempi richiederà per il controesame
Quindi una sospensione la facciamo però
Cioè
L'auspicio che concludiamo oggi
La difesa a quanto prevede così tanto per avere un'idea
Tempi molto ragionevoli Presidente ragionevole diniego tale
Potremmo fare esso
Mezz'ora tre quarti d'ora
Quindi però
Voci
Il nome fatelo stavo dicendo mezz'ora tre quarti d'ora la difesa
Ma il generale Mori farà delle dichiarazioni spontanee
In contestualità subito dopo che avremo finito
Tipo la lotta minore tavole
Diciamo altre due ore e Gregorio complessiva tre ore
Insomma penso che
Se non si stanca troppo lei
Prova in allora lei faccia Marrazzo non credo che trova le
Presente durante le quali proprio insieme abbiamo una pausa di un'ora va bene ma poi non però
Poi facciamo però ci provo invece di fare mezz'ora che magari si stanca dei filtri riposi un poco coperto poi credo che durante le deposizioni del dichiarazione spontanea bluff preferivamo eccettuati i vostri scompare avverrà quando lei ha finito però
Voglio dire rosso eventualmente se sarà necessario
Richiamiamo sarebbe necessario chiarire qualche punto
Però
Va bene
Grazie allora ci aggiorniamo alle quindici
No non si
Alla alla si assiste
Però per favore puntualità alle quindici e
Grazie
Prego
Grazie
Signor Ciancimino
Passando diciamo l'ultimo argomento di questo
Esame
Le volevo porre una serie di domande sulla fase in cui suo padre Vito Ciancimino
Resta e dei verbali di interrogatorio alla Procura di Palermo
Allora lei tanto stamattina parlando di colloqui investigativi
Ha detto che comunque in quel periodo
E già a partire da subito dopo l'arresto
Suo padre incontro più volte in carcere colonnello morire capitano De Donno ho capito bene se inizialmente il capitano credo fuori giustamente
Questo lei
Lo sapeva in tempo reale euro sette
Sapevo anche in tempo reale otto lo stesso via Palestro Fava in occasione dei colloqui
Essendo di fatto duri ricondotti proprio padre ulteriori detenzione
Questi colloqui tra capitano De Donno e suo padre poi tra il capitano De Donno il colonnello Mori e suo padre sono stati
Numerosi
Sì anche perché ponti precedevano quello che era popoli dei colloqui dei Celti gli interrogatori
La derivano da parte dell'autorità così dell'autorità giudiziaria preposta
Otto appunto con lo precedentemente detto una volta rovinato il procuratore capo di Palermo era stato lo stesso dottor Castelli
Comunque curatore di Palermo che aveva che conduceva questo tipo interrogatori tre
Insieme al suo collega autori però gli altri
A questi interrogatori partecipavano
Gli ufficiali dell'Arma
Sì negli interrogatori prova
Il pulire subito
Quando uno o altro
Marotta falsa presenti
Mi spieghi una cosa se lo sa
Cito dopo che inizieranno gli interrogatori
E quindi nel periodo in cui suo padre resse interrogatori
Aveva occasione continuava ad avere occasione di incontrare il colonnello Mori e il capitano De Donno al di fuori degli interrogatori che
Facevano i magistrati della Procura di Palermo
Era l'attività
Investigativa fatta dagli stessi ufficiali
Anche perché i primi interrogatori tra più padre la
Il procuratore insomma i procuratori avvengono credo fine gennaio qualcosa tutto sopperire invece c'era stato
L'attività
Il gennaio del
Il mi scusi perché il novecentonovantatré
Si
Su questo era già stato chiaro io le chiedevo se a partire dal primo interrogatorio che poi ci sono stati tutta una serie di interrogatori
L'altro suo padre aveva occasione di incontrare i carabinieri vi venivano gestibili bande
Vendola in terra d'origine non sembri visibile vide dove abbiamo vedono del
SOSE insieme ai Comuni oggi indubbiamente di questa cosa vi racconta più balle non possa avere contezza invece degli ingorghi venga
Viene racconta suo padre mandi in quello stesso periodo sintesi questo il momento quello determinato momento lo ribadisco il concetto che in un'unica persona che la proposta ha fatto collochi poteva farlo
Senta anche perché a volte dagli stessi che era pervenuto qualche esigenza particolare mi ha chiamato il De Donno presiede pareva ha bisogno di biancheria ho detto sempre che tutto questo di attività sarebbe stato facile ricostruito attraverso la famosa si
Attraverso la famosa si
Pure spiegare meglio il tribunale
E mi riferisco a quella sì perché vi è stata sequestrata in occasione del
Dell'esecuzione del provvedimento di custodia cautelare presso la mia abitazione di appropriatezza
Numero cinque riferiti dire all'utenza telefonica principale ho dimostrato come
Glielo prodotto tutti i biglietti da visita da sempre Carnia privato era la mia prima utenza
Venticinque ventisei quarantotto i sorvoli già noto
Utenza del quale mi aveva Malerba meravigliato prima di tutto uno che non era stata mai soggetto ma nessun tipo di
L'intercettazione telefonico
Un'altra cosa che mi ha meravigliato plastiche neanche l'utenza di mio padre
A casa in via San Sebastianello può novella statali fatto mai soggetta ma nessun tipo di intercettazione essendo poi lo stesso detenuto
In
Detenzione domiciliare mentre vedevo che poi per me
Avevo detto che la vegetazione sull'apertura detezione un obbligo
E poi si benché nonostante che è stata sequestrata pace più ripetuta nonostante i vostri ripetuti tentativi
Ancora
Non mi è stata mai mostra dove nella
Nella memoria e la rubrica sono contenuti tutte quelle utenze telefoniche tra le ha
Altre quelle riferibili al famoso signor clan ma mi spieghi una cosa lei sta parlando
Di una SIM che le viene sequestrata nel mini vicini
Stavamo parlando discendere novanta club era già in uso questo no no no di difficile rivolto ai tagli la le utenze telefoniche ai contatti telefonici ad dopo nove abbiamo ancora una volta le famiglie
Quindi successivi si successivi per dimostrare questo rapporto completo muovevo
Mesi ricordavo fattori
Ho fatto richiesta di poter avere
Impostata questa sì ma se questa data per poter
Evidenziare i rapporti
Torniamo
Alberini in cui suo padre rende interrogatori dalla Procura di Bari qual è novantatré
Lei ha queste informazioni da suo padre circa
Il fatto che
I carabinieri lo incontravano
Dove ho incontrato prima neanche vinte valido
Ai informazioni in quel momento anche dal capitano De Donno su queste circostanze
Sì il capitano De Donno richiamo sia in occasione
Promosso
Colloquio telefonico di dover saltare l'uditore saltare il fosso per cui convincere mio padre a passare
In quella fase
Iniziando a rilevare quello per loro lui aveva descritto il nome dell'ambasciatore
Cosa del genere
E poi evitiamo anche in occasione di un altro interrogatorio in cui pare che gli pare voleva insomma un po'aprirsi con l'autorità giudiziarie di comunicare eventuali
Provvedimenti danno adottare in seno a quello che la sicurezza della mia famiglia vi ricordo che il mese di scrivere un po'tutte quelle diamo le esigenze dei vari dei fratelli cosa che di fatto sul sito manicomio all'interno proprio in virtù del reddito familiare
Anni scusi intanto io devo chiedere una cosa prego sulla base dei dialoghi ieri lei ha avuto con il suo validi ed eventualmente convalidando insomma lei sa se suo padre in quegli interrogatori in quelle verbalizzazioni impegni inderogabili resi all'autorità giudiziaria affermasse la verità anche
In merito
Presidente vorrei che venissero evita di commenti anche perché la domanda se è sicuramente precisa credo omissis lei desse tanto Forleo non rispondo formuli
Bene la domanda poi le allocazione di fare le faccio ma credo di averla formulata molto correttamente allora è iniziato a formularla molto correttamente sulla base dei dialoghi che lei ha avuto con suo padre in quel momento in cui ha già parlato
Lei sa se suo padre nelle verbalizzazioni negli interrogatori
Innanzi alla i magistrati di Palermo
Affermasse la verità rispetto
Dalla vicenda nei suoi rapporti
Con i carabinieri
Della cosiddetta trattativa
Sulla base di quello che eventualmente non è un giudizio di quello che suo padre impedisce
Allora
Giriamo hanno sì il suo padre mai riferito se
Quando parlavo al condono
I procuratori della Repubblica dicevo la verità coprire in qualche modo rappresentava
Situazioni artificioso
Non vero
Rispondo sia iniziato mente quando verbalizzava
Mi ha sempre detto di
D'accordo con le forze dell'ordine di assumere un atteggiamento di cautela quella che è la norma averla versione dei fatti che doveva emergere da quello che poi di fatto dovevano essere i verbali
Resti di finanziatore ditta l'autorità giudiziaria e
Domani pubblici oltre a rappresentarmi sul momento abusi di quello che accadeva anche a tutela del mio ruolo svolto in quel periodo e argomento lo stesso di discussione quando nel due mila due mila euro no trovo degli scritti di mio padre che si riferivano a incombenti ai verbali dove viene proprio appuntato che
D'accordo col colonnello policy verbalizzava in questa maniera a tutela
Dell'aria incolumità ed è la vera
Di come si erano svolte qui prima me lo dice e poi commentiamo accetti tutti dei suoi appunti i beni da quello che era la conduzione guitto erogatori
Ribadisco una cosa signor Presidente
Io difficilmente o
Avete posto un racconto
Perché poi dopo
Dato soltanto una serie di documentazione cercato diteci farne è spiegarne anche per il tipo di scrittura critica che usava lo stesso che il padre è stato argomento discussione prima con mio padre perché per darne anche interpretazione visto che l'intento di era quello di
Diciamo di mettere per iscritto tutta questa vicenda va vissuta e poi è stato di cottura coperto con l'autorità giudiziaria per cui tutto quello che dico fa parte di un atto compiuto diciamo di un archivio di documenti azione che ho prodotto e procuratori se io parlo di verbale diciamo realizzato ad hoc
Oppure due nomi di raccolta la verità come navigavo montati non ho mai avuto sin dall'inizio nessuna esiti e sull'esigenza di avere questo tipo di miliardi
Diciamo anche di altri non facevo questa attività per un'esigenza giudiziaria per fare di questa
Di questo materiale qualcosa di probatorio per eventuali richieste darmi era soltanto
L'intento editoriale per cercare anche di raffigurare all'elettore
Lettore come realmente era date le cose per cui convento copio padri faccia spiegare perché dici i due aspetti un po'il già di tutto verbale quieto step cercato di capire che significano un verbale perché pare che vi ponte perché di questo poi è stato redatto per Pala copertura gratuito colpita allora al di là di quello che
Suo atteggiamento psicologico quello che sta dicendo
Io voglio capire
Sostanzialmente
In che cosa se suo padre glielo ha detto prima nel novantatré novantaquattro del dopo nel merito novantanove
Chi chiede cosa
Suo padre
Riferiva circostanze non veritiere rispetto al rapporto con i carabinieri allora principalmente quella che era
Soprattutto da elemento che poteva essere elemento principale elemento di che poteva suscitare anche
Attenzione da parte dei media che era quello in merito alla datazione dell'inizio della della della trattativa stessa in quanto siccome lo stesso avevo in precedenti interrogatori detto
Che si sentiva un po'il responsabile di quello che poteva essere la strage
Di via D'Amelio che aveva visto coinvolto il dottor Borsellino e gli agenti della scorta in quell'occasione mio padre trascritte copre tutta la collocazione temporale di questa trattativa dove essere posticipata dopo quello che era
La del
Diciamo la strage dividi via sapessi sulla base della volontà della decisione CCT eguali e di quelle persone e non è che non vota è un'Aula la volontà credo l'unico fine era quello di tutelare il bene
Lavora e ovviamente il tutto deriva stabili dedica deciso di accordo corre
Di fatto quelli che non gli attori protagonisti di questa vicenda quindi concordarlo con il capitano De Donno poc'anzi lei ha utilizzato l'espressione alcune cose venivano concorde erano state concordate con il colonnello Mori allora io
Poi io cabine lo scrive e mio padre una Buzzi al libero ora lasci perdere quello che so io per me importante io lo so però era
Questo l'ha fatto capire perché lei venne nella poi andiamo gli appunti
Niente Antonio Salines ostico voi delle gare che io quello che lei dice sono signor Giannini prego che cosa non in India dagli Imam quali erano
Le linee fondamentali nelle dichiarazioni ingressi terminologico Ciancimino i magistrati della presenza dei carabinieri che suo padre aveva concordato con il colonnello mi venne che dice lei non corrispondevano alla rendono
Era che si era intavolato a quella che doveva essere una specie di trattativa
E di fronte a quelle che erano le quattro richieste avanzate dalle da
Verrà per conto di quel famoso ambasciatore il tutto poi si era vanificato addirittura ebbe a scrivere e a dirmi
Che a Baggio tutela aveva anche voluto d'accordo vorrei che le forze dell'ordine
Voterà va a rappresentare come se tutto fosse
Supplente sia da un lato che dall'altra che di fatto questa trattativa non era parte dovuta che di fatto tutte queste
Notizie erano un po'frutto di strategie dell'uno e dell'altro
E riguardo alla datazione degli incontri tutto doveva essere posticipato dopo la strage di via D'Amelio di quattro mio padre
Ribadisco si invettiva responsabile di quanto lui stesso aveva suggerito che qualsiasi azione nei confronti dell'onorevole Vizzini
Dell'onorevole
Mannino di altri politici non aveva nessun senso andava interrotta questo tipo di strategia in quanto diceva qualsiasi tipo di strategia
Qualsiasi tipo di
Aree di misura da prendere è un dialogo che dobbiamo avere con gli stessi politici direttore se voi avete questa intenzione di
Andare avanti ovviamente di appare non poteva nove
Pensare come di fatto questo avrebbe potuto accelerato eliminate può determinare altre conseguente tratti soggetti che ovviamente non è un politico
Di fatto voi
Accade quello che
Venne colpito quello che di fatto rappresentava
Proseguito del dottor Falcone
Questo è importante questo fatto che rispetto alla datazione degli incontri al reale
Ci fosse stata una
Volontà concordata con suo padre
Mio padre si fa eliminare tutto il parere quando io lungi
Ve lo dice lì sul momento bomber tranquillizzarmi vissute
Di fatto i miei fratelli avrebbe impedito questo
Questo salto del fosso questo richiamo attraversare il Rubicone che gli era stato sollecitato e voi lo
Lo analizziamo nei dettagli
Negli anni due mila diciamo dal periodo la scarcerazione di mio papà
Mi scusi se lo sanno e non voglio interruzione prego
Ma se i carabinieri
Parlato
Capitano De Donno erano in subordine
Se i carabinieri in quel momento non lo facevo differenze dei quesiti sei carabinieri in quel momento concordano con suo padre
Diciamo la
Dichiarazioni che sul punto non corrispondevano alla verità
Valutazione del reale
Che il suo pensiero realmente spot infatti come si erano quindi dicono non direbbero apriranno veloce le io come si sono svolti o realmente infatti giusto così non è compito mio e allora di in che senso lei dice che il capitano De Donno almeno in in una circostanza avvenuto insisteva perché io mi ad operarsi per fare delle Bassanini
Così perché ovviamente da
L'eventualità che
Nei fratelli accettavano l'idea di una piena collaborazione da parte di mio padre questa eventualità deriva meno in quanto tutta la famiglia ha rivestito il programma di protezione
Che di fatto veniva ma
Diciamo avvenivano a
A cessare questi elementi di
Di precauzione gli elementi relativi vengono
Effettuati al momento in cui mio padre decide di non collaborare pienamente per cui
Cerca di di
Diciamo di occultare o di non far apparire la reale tutti vento difatti per cercare di tutelare anche quella che era stata la mia posizione
All'interno di questa
Situazione che sicuramente che esponeva verso grossi rischi
Senta lei
Ricorda che
Presso l'Arcella dove suo padre era detenuto furono sequestrati dei del documento
Mondiale si non ricordo perché
Considerava lo stesso un'azione
Volutamente debiti destabilizzante adottata dal dottor Ingroia
Indurre a mio padre diceva farvi uscire pazzo
In quanto quella
Quella che era appunto la sua versione dei fatti stabilita con i carabinieri
Le famose dodici pagine erano state subito sequestrate da tutto di teoria
Ed erano state restituite allo stesso secondo il mio padre e attraverso
Diciamo una volontà specifica dottor Ingroia di di fare una fotocopia il prestito la fatica di fare una fotocopia illeggibile
Prendendo l'interpretazione di quello che era questi fogli difficile varesina vento con me ebbe a dirmi troppi dottori Ingroia lavorava vuole lavorare
A livello psicologico perché vuole
Fare andare via salvo insomma gente diciamo
Simili elettivi poco edificati e ribadito dalla restituzione di fotocopie non leggibili iniziando le chiedevo non rinviabili
Gli occhiali è rimasto impresso il patto esile rimasto impresso in due anni però prima di tutto dobbiamo ci deve spiegare
Che cosa era rappresentato
Quel
Erano curiale Chiti a cosa serve era
Frutto esclusivo della della volontà di suo padre serio curiale fosse mi lasci finire la domanda
Addendum e se quel memoriale è stato scritto solo ritrovare era stato scritto solo questo il tetto era versione concordata dichiarati
Tranquillamente nella sella di mio padre mi fatica era stato sequestrato inizialmente dal
Dato su disposizione dottor vittoria
Poi era stato anche ritrovato nell'appartamento di casa mia di fatto era quello che l'ultimo documento che mi ero preoccupato di nascondere a quello perché di fatto rappresentava quella che era
La pensione che dovrà essere data a voi casomai pubblicamente alla stampa
E cioè
Una versione concordata con le forze dell'ordine che di fatto erano stati i protagonisti di quel di quegli avvenimenti una datazione di questi conti perito azzardata addirittura a fine agosto
Insomma si parlava più di una seconda fase veniva completamente occultata quella che era la prima fase a trattativa quella che voi avete posto come base a
O cose di quella
Dibattono non mai dato numeri quindi non c'era nessun riferimento alla salva bello al valore dei Carabinieri fossero stati informati di queste richieste no no no no no
Non credo che ce l'ha riferimento ma documentati richieste globalizzata impresentabile ora non posso sinceramente ricordarmi tutta l'ampia documentazione che riguardava
Tutta l'attività di mio padre ha a recensire quel periodo
è ampia aveva dato
Ricordo quello famoso rapporto i carabinieri fu apostrofato dai giornali come grande ritrovamento a casa mia
Parlo di fatti non era un evento pendente straordinario ma alla fine la Giunta a essere quella vera lo scopo di iniziale perché era stata depositata agli atti del processo della mancata definizione del collo per cui l'intento di mio padre
Parlo di trovare con la massima facilità equity di non procedere da parte mia allarghiamo alla
Accurata custodiale
Comunque anche in occasione della Pfizer non vero documento nuovo perché lo stesso era già stato sequestrato
Si parlava di una volontà anche difficili mi avevano indotto mortificato dopo questa mortificazione era stato costretto a partecipare però o
Una visione un po'anche
Ho detto
Manca l'aggettivo
Senta
Io perché vorrei che fosse mostrato al al teste
Quel documento trattare una serie di voi che abbiamo prodotto il prezzo del ventisei gennaio del due mila e dieci
Al numero uno
L'elenco
Il quarantasette fogli manoscritti si
Soltanto alcune alcune
Alcuni flash e dica più residui
Vengono siccome sono quarantasette furono infatti
Allora io le volevo edere
Mi scusi un attimo procuratore del presidente mi scusi cosa
Credo che
Allora lei ebbe
Sfogliare questo documento e arrivare alla sesta facciata
All'udienza del ventisei gennaio due mila dieci sono stati acquisiti
Ma
Avvocato Miglio si ostinano a parlare senza aprire il microfono
Inferiore
Chiedevo AP capire quale a quale documento si riferisse
A quello prodotto il ventisei gennaio scorso
Ma in quelli prodotti al ventisei Celli propriamente il primo
è il primo documento recita quarantasette fogli manoscritti esattamente quello a quello si riferisce adesso
Più specificamente si riferisce alla pagina sei
Più ad a pagina sei
Più che a pagina sei perché ci sono a pagina sei arrivato vogliono Umarov sei perché rinumerano sono Zanovello male intestato dieci o no
Nove
Nove allora pagina cinque Gustavo è a pagina cinque
Perché impaginato
Comunque le dico
E il foglio che comincia con la dicitura
Molto importante fatto importante importantissimo io lo leggo Presidente Confapi
Fu un fatto importantissimo che da solo stati mostrare la mia posizione personale nei confronti del fenomeno mafioso
è quello che io ho aderito all'invito dei carabinieri colonnello Mori capitano Di Donno di collaborare
Questa collaborazione che si stava dimostrando foriera di buoni risultati è stata interrotta dall'arresto del diciannove dicembre mille novecentonovantadue
L'arresto è stato giustificato col pericolo di fuga
Perché avevo chiesto il passaporto alla questura di Roma
Mentre come risulta dal verbale di interrogatorio del dottor Caselli procuratore distrettuale di Palermo il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo dei carabinieri
Che hanno sottoscritto il verbale del procuratore distrettuale casse
Poi questa cosa tra parentesi che cosa c'è scritto
Certo i titoli
No primari repetita iuvant
Vic
Ovviamente ho difficoltà ad essere qui
Va bene se
Prefettura repetita iuvant e poi c'è scritto verbali verbali
Allora io intanto voglio capire a
Vino
E allora il numero soprannome con cui mio padre usava apostrofare il
Il signor Roberto
Quindi Provenzano alias mi scuso prego
Allora intanto
Questo foglio
Signor Ciancimino si concentri sul
Solenne
Mi consenta la stanchezza Fusillo per lo capisco lo capisco
Intanto
Questo foglio
Se lei lo sa faceva parte di quel memoriale
Trovati in cella o di altro documentazione altra documentazione altra documentazione
No per questo tipo
Di chi è una grafia
Assolutamente di mio padre
Di sopra
Che credo possa se se suo padre gliene ha parlato del senza lui è stato uno degli argomenti diciamo un po'dei poteri
Prima non scritti che è stato preso compatta anche
Affari era un po'
Più affrettata come quella che poteva essere la ricostruzione datare di quanto apostrofava con quel paradigmatico corporazione che di fatto che al momento di
Prego signor giudice
Nel momento di i
Ecco che io avevo uno quattro troppe riesame tutta questa documentazione che era stato farne
Ho
Dico occultato a parte conservata era a quella che era di fatto anche saltata negli occhi perché apostrofava appunto come questo con la dicitura paletti Pitti pari collaborazione ovviamente è stato uno di quei di quei manoscritti che ha suscitato anche io maggiore
Maggiore interesse perché era
Abbastanza chiara nella decifrazione nella lettura
Che cosa
Quindi si dice il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo i carabinieri quasi quale passaporto stiamo parlando stiamo parlando del passaporto avevo poc'anzi detto chiedi la volontà
Di dire al
Alle alle forze dell'ordine rappresentato dal Cornello Polito il capitano De Donno
Che
Visto l'abuso le intenzioni di mio padre e di e andare avanti in quella trattativa anche in merito a quelli che erano stati i suoi loro evidenti interventi
In di buoni esiti la misura di prevenzione e visto anche quello che dovrà essere l'esito di questa
Trattativa che doveva di fatto condurre all'arresto del Rina c'era necessità che questa qui questi i proseguito
Di questa trattativa dopo l'arresto di Rina doveva avvenire in territorio non italiani in Germania di fatto mi spiegava mio padre
Che realmente questo non è non doveva avvenire in quanto era precauzione dire che per evitare insomma eventuali pedinamenti e cose
Era un po'una scusa noi per mettere alla prova insomma era qualcosa di
Diciamo che aveva richiesto mio padre che sui il per i carabinieri solo che non era un problema farà avere questo tipo di documentazione sei sarebbero occupati personalmente
Di presentare il l'istanza per la richiesta di passaporto che avrebbero seguito personalmente nelle varie fasi del rilascio perché ribadisco copre lo il volere degli avvocati
Penalisti di mio padre sia palermitani che romani e degli stessi dei fratelli tante che nonostante uno di questi avvocati penalista uno di quelli che maggiormente rappresentava
A mio in quel momento la difesa di mio padre esattamente lo studio del professor Gaito si rifiuto di avallare questo tipo di richiesta dice se parlo frutto se queste richieste sono frutto
Il suo i colloqui di suoi rapporti che a noi interessa non c'è faccia lei infatti fu proposto per lo stesso motivo
Fu preposto per lo stesso motivo la bocca a
Ad A uno a diciamo ai inoltrare l'istanza l'avvocato Giorgio ritiro
Bene se suo padre gliel'ha detto perché c'è questa frase il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo dei carabinieri che hanno sottoscritto il verbale del procuratore distrettuale Caselli perché poi c'è scritto io non
Anch'io l'ho interpretato in questo modo ma
Lei mi ha dato conforto e l'ha detto lei Binnu e poi repetita iuvant che centra Binnu col passaporto e con quanta
Ho anzidetto che
Nuzzo di questa documentazione doveva servire per continuare gli incontri combino alle AASSLL o verde alias Provenzano in territorio non italiano per cui la causale della
Del dell'istanza del passaporto era il rapporto che doveva fare proseguire
Tra mio padre è lo stesso Bindo lo chiamava riporre Bienno io lo chiamavo lo verde era conosciuto come Provenzano in territorio straniero per cui il motivo principale per cui aveva anche riferito I carabinieri che il motivo di questa richiesta di passaporto era proseguire
Questi incontri dopo l'arresto divina
Che di fatto poteva inasprire o poteva Preare prevedere reazioni da parte dei familiari dello stesso Rina era prudente che ciò che questi tipi di incontri avvenisse il territorio straniero a tal proposito
Aveva fatto aveva richiesto un documento anche se loro è una conoscenza che lui aveva la carta e di prosperità valida per l'espatrio si erano proposti di poter far avere il documento diciamo preposto per
L'espatrio quindi
Se non ho capito male forse mi sono espresso male io spero non aspetti aspetti se non ho capito male quindi suo padre aveva fatto ha detto ai carabinieri
Che l'eventuale passaporto sarebbe servito per incontrare Provenzano aveva detto e ridetto tant'è che usa la
La frase latina repetita iuvant
Nel senso che manifestava tutto il suo malessere che di questa richiesta di passaporto e che questa richiesta veniva seguita passo per passo fino al rilascio erano stati informati per più volte più volte nonostante mio padre avesse
Sincerato loro circa le riserve dei la posizione espressa dai legali sia palermitani
Che
Romani e anche dei miei fratelli aveva ribadito che secondo tutti questi personaggi non era prudente farlo gli stessi invitano mio padre ad andare avanti con questo tipo di richiesta
Richiesta che ovviamente nella trasse che c'è accanto era finalizzata al signore Binnu eh
Che mio padre petita you quant'era perché aveva più volte ripetuto
Le preoccupazioni inerenti sia ad in ambito legale che familiare in merito al tale istanza
Sì
Senta misto e stiamo parlando della vicenda del passaporto prego
Questo quindi era foglio cinque in alto a destra
Prosegua nella
Nello sfogliare questi appunti
Mi dica
Pagina successivo devo andare no no va bene per salto ma qualche altro
Poi ci sono tutta una serie di appunti dove in atto c'è scritto verbale uno verbale due verbale tre verbale quattro verbale Cino seguito quindi si si potrà davanti
Intanto
è giusto che lei spieghi è opportuno che lei spieghi
Che cosa erano queste
Questa
Cosa erano cosa rappresentavano nella volontà di suo padre questi appunti
Quello che doveva essere le basi di un eventuale program prova diciamolo ruolo apposto fa come paradigma di collaborazione perché lo stesso mio parere si era manifestato o come
L'aveva manifestato la sua volontà a
Prima di tutto rappresentare quella che era stata il suo SISTRI cosiddetto sistema Ciancimino sistema che di fatto di potere
Al
Diciamo non dico all'ombra ma e che
Con di questo sistema di equilibri di potere che veniva rappresentato allo stesso mio padre tra le forze tra esponenti vicini alle istituzioni vicini all'ambito dei servizi
Il suo rapporto privilegiato a Cosa nostra e in merito a quelle che erano gli affidamenti e la gestione di tutti innumerevoli appalti i che dovevano essere
Cioè suo padre quando materialmente redigeva questi che chiamava
Verbale nove del diciassette tre novantatré ore nove e trenta cos'era non lo sono a pagina
Sopra vada dove c'è scritto verbale nove del diciassette marzo novantatré
La pagina non è indicata però sono
Ventisette uno novantatré no verbale nove del diciassette tre novantatré ore nove e trenta
C'è scritto verbale nove delle diciassette tre novantatré ore nove e trenta
Non so voi paginate quindi deve cercare proprio il verbale no
Predisporrà il procuratore il verbale non
Trovato
Allora io intanto al di là di questo verbale nove e delle domande specifiche l'avevo chiesto più genericamente
Questi erano appunti che suo padre
Prendeva quando e perché faceva riferimento i verbali perché mio padre di volta in volta che venivano espletate l'attività
L'avete vita della Procura nel redarre questi verbali apponeva a quella che era la realtà
Di come si doveva come si era svolta a quelle che erano i commenti in merito a quello che è realmente veniva rappresentato il primo dei verbali è quello che appositamente
Appositamente stabilito con le forze dell'ordine avevano nonna rappresentato in maniera veritiera
Quindi questi erano appunti che suo padre stendeva quando subito dopo l'interrogatorio o le aste sì
Ha subito dopo i tre quando gli veniva data copia radicale ogni volta che venivano rispettati questi interrogatori a mio padre credo secondo quello che il ritorno so credo i veniva rilasciata copia
E comunque Dini questi appunti suo padre la presente mentre era detenuto simmetria detenuto
E quindi in quel periodo comunque dopo quando riceve la copia degli interrogatori sì non so se lei si aveva in giornata stessa o venivano dati dopo qualche giorno non va bene non non ho con lei lo riconosce Massimo Ciancimino di questi appunti per esempio di questo
Quando prende cognizione quando io lo fa vedere suo padre
Ovviamente di questo prendo condizione quando mio padre viene scarcerato e viene sottoposto a regime di carcerazione domiciliare sotto la mia custodia per cui in quello che è il periodo che va dal due mila al due mila e dal novembre due mila due quando mio padre passa diciamo
A miglior vita
Allora se
Disse
Divisione a questo appunto di intanto nella grafia di suo padre
Sì
Posso confermare assolutamente sì che la grafia di mio padre
Mi ricordo se non sbaglio comunque procuratore che di questo poi per facilitarne anche l'uso quello che doveva essere il mio
Un
Ne in ambito editoriale avevo trascritto anche a
A macchia credo ci debba essere anche una versione che ho consegnato a voi redatta tra me con l'aiuto di mio padre dattiloscritta
Comunque poi
Se non l'ho fatto conservo anche
Allora io le leggo questo punto di suo padre lei mi mi dirà se è in grado sulla base di quello che ha saputo il significato di alcune diciture ci provo etica
Intanto c'è scritto via cannolicchi o quattordici
Via cannolicchi o quattordici all'indirizzo dove mio padre aveva una due volte un indirizzo che
La piantumazione anche dodici non Monreale primo dove mio padre più volte
Sopraelevare alloggiava insomma è uno delle dei posti dove al trovava
Non so rifugio trovava diciamo collocazione una delle delle abitazioni in uso alla promessa
C'è scritto
Incontro Dedonno dopo varie sollecitazioni respinte
Delitti Lima Falcone Borsellino
Intenzione collaborare disegno politico
Uno nove novantadue colonnello Mori
Incontro persona organo interlocutorio altezzoso arrogante
Aggiustino prima sue cose uno novantatré appello
Ritorno di fiamma carabinieri informati chiedono consegna grossi latitanti
Proposta
Cosa c'è scritto
Proposta del c'è una parola che non capisco se lei la capisce ce lo dice
Poi d'intesa con Mori e De Donno comunico chiuse le trattative
Commento o pazzi o spalle coperte
Quindi Rubicone
Chiesi miei processi inventati si concludessero bene
Consegnai libro bozza i carabinieri passaporto a De Donno per vie normali
Consegna mappe città utenze Amato
Utilizzò per conoscere possibile ricovero boss
Diciassette dodici novantadue partenza per Cuba
Propongo appalti primi effettuo Di Pietro tra parentesi grossa balla
Mi
Promise che mi avrebbero risposto entro martedì successivo rientro sabato diciannove dodici novantadue comunico il risultato a De Donno mezzora dopo arrestato
Allora qui sono
Parecchie le
Passaggi posso purtroppo so visto la mia stanchezza ne sono parecchi
Purtroppo dico lo so che visto che esso vista che le gli argomenti da trattare sono parecchie visto anche che sono in effetti un poco stacco
Si guardi che non è mia cattiveria non voglio allora intanto che cosa vuol dire propongo appalti privi di effetto Di Pietro tra parentesi grossa balla
Allora iniziamo proporre espressamente
Questa riferisce si riferisce alla diciamo la seconda fase quella che inizia per la collaborazione
Intenta a
A finalizzare la cattura del del Provenzano e alle
Del
Dello verde del Provenzano
Alle mi scusi la cattura di Riina mi perdoni
Con un po'
La cattura del Rina
Manifesta appunto la sua intenzione di collaborare di fatto poi anche in quella che è stata la mia ricostruzione
Di quei fatti a livello diciamo così quello che dovrà essere libero per me quella è la fase in cui di piena collaborazione di mio padre intenti finalizzata alla cattura del di quello che era l'ispiratore di questa
Strategia stragista di Cosa Nostra quindi una
Conosciamo la cattura del assolute latitante Rina
Si riferisce all'incontro con il Governo e che sicuramente di questa seconda soluzione non era del tutto
Entusiasta quella di dover contribuire alla consegnate latitante Rina per cui insomma aveva trovato in un atteggiamento poco arrogante
E soprattutto quello che di fatto aveva anche manifestato e quello che poc'anzi abbiamo preso in analisi che era una delle missive dallo step sostenitore
O dove lo stesso nuove rappresentava
Se valeva la pena andare avanti
Era non
Mancato e credo che scrivessero Macallè valutare questo tipo
Di valutazione
Vado avanti io mi aiuta a lei come rettifico tipica lei però la domanda era che significa
Grossa
Balla
Propongo appalti privi di effetto Di Pietro
Grossa balla
Questa era la domanda lei sa cosa vuol dire questo
Cioè lo Stato se non lo so
Mi scuso
A metà del foglio guardi c'è una parola dice nove dove c'è il passaporto è scritto un po'più diciamo marcato a stampatello
è
Un po'più giù Treviglio quattro righe più giù vice
Propongo appalti privi affetto Di Pietro
Parentesi grossa balla chiusa a fare
Questo voleva sapere
Il Pubblico Ministero se lei sa che cosa significa
Veniva quelle che era le indagini
Relative
Alla
La conoscenza
Che lo stesso mio padre
Aveva all'interno dell'attribuzione del coinvolgimento diretto tutti Cosa Nostra all'interno di di
Stelle impresa dello stesso poi di fatto aveva manifestato i carabinieri come poteva essere lui stesso rappresentato come una specie di
Infiltrato in quello che doveva essere il mondo degli appalti Divella al diciamo non suo
Può essere di solo un uomo
All'interno delle istituzioni che poteva fare da tramite su quello che era la futura aggiudicazione di questo sistema di appalti in quanto lo stesso mio padre riteneva
Che era impossibile sradicare il tipo di attività
Di finanziamento illecito adoperato da parte di dall'impresa e della
Del mondo degli appalti per quello che era l'approvvigionamento diciamo illecito di capitali da parte di partito fare sì contrappone propone di essere elemento di
E diciamo di collegamento tra il nuovo sistema diciamo una cosa diceva
Se gli dice una grossa balla
Io voglio capire una cosa quello questa grossa balla del fatto che
La collaborazione di suo padre
Poteva servire anche io poteva sfociare in una infiltrazione
Per poi dare notizie utili per smascherare il sistema dell'illecita manipolazione degli appalti
Noi
Voglio capire una cosa eh
Una balla concordata
O no
Era una balla si concordata
Con chi
Non ho capito mi scusi sentito la voce dei dirigenti
Credo che abbia stare attento a chi la pone le domande al contenuto le domande che le vengono poste mi scusi offrono stanco lo capisco
Lei ha parlato faccio questa domanda perché lei ha detto che in alcuni punti anche le dichiarazioni di cui poi
Daremo contezza producendo i i verbali così come la stessa difesa chiesto
In alcuni punti erano frutto di una
Volontà concordata da suo padre con il colonnello
Allora io ho semplicemente chiesto se è questa dicitura propongo appalti privi di effetto Di Pietro tra parentesi grossa balla
Si riferisce ad una grossa balla che Ica il
Suo parere racconta i carabinieri nella inconsapevolezza dei carabinieri che questa fosse una balla o se fa parte di quelle
Dichiarazioni concordate ma faceva parte di quelle dichiarazioni concordato
Lei stamattina ha detto citando anche un documento adesso qui non ho con me quindi non glielo posso mostrare
Ma
Fatto riferimento all'esistenza di un documento
Che
In qualche modo
Il capitano De Donno si sarebbe opposto ad una volontà di suo padre di incontrare
L'allora Pubblico Ministero dottor Di Pietro ho capito bene
Sì
Cosa le disse suo padre sul punto
Mio padre mi disse che voleva rappresentare a quello che era l'onorevole Di Pietro perché di fatto mio padre mi racconta in ovviamente in anni recenti
Che lo stesso Di Pietro
Doveva interrogarlo in merito a quella che era uno stralcio di
Di inchiesta sugli appalti riferibili ad un episodio un episodio che riguardava lo stesso mio padre sulla dazione di denaro o
Dava al mio padre lei ingegner Tronci che era stato coinvolto in un'inchiesta appunto era stato coinvolto inchiesta di Mani pulite in occasione
Che era stato evidenziato questo tipo di
Documentazione lo stesso Di Pietro
Mio padre pensava utile poter raccontare il sistema di come di fatto lui lamentava in quel momento la mafia avevamo messo in atto in un momento che sento a mio padre diceva che doveva essere il momento diciamo meno
Longevo e meno anche forte della mafia alla messa in atto quello che lui reputa va il salto di qualità per salto di qualità
Io ribadisco a quel tipo di rapporto che era sempre intercorso tra il mondo della di altri del di Cosa nostra e le imprese che erano preposte ai più grossi lavori la città che veniva
Tisatto tutto tenuto a distanza
Ho diciamo filtrato da rapporti di mio padre o rapporti di terza e società
In né molti dei casi
Soggette a eseguire rapporti in subappalto fondamentalmente mio padre a differenza di quelle che erano le volontà del Rina non aveva mai permesso che lo stesso rinata presso la sua organizzazione potesse
Entrare direttamente nel controllo delle impresse a tal proposito o era anche è stato adottato lo stesso sistema per quello che la partecipazione diretta di mio padre in quella che la società di gas
Predisponendo tutti guardiamo questi tipi di rapporti alle società subappaltatrici in quel momento invece a mio padre si rendeva conto che questo programma di Rina del famoso salto di qualità quando Rina in occasione dell'omicidio e l'onorevole Dima
Dice basta di dipendere agli alti faremo noi la politica
Entreremo direttamente in quello che sarà
Non più useremo soggetti ma cerchiamo di diventare noi l'entità politica e soprattutto basta di fare arricchire terze impresa e poi diamo direttamente entrare nelle né diciamo degli assetti societarie delle impresa
Senta signor Ciancimino nomina non le chiedo più diversificato di alcuni appunti di prego un padre
Voi
Ovviamente sulla base delle dichiarazioni anche io fattore
Sarà nostro compito
Decifrare quello che è scritto su Padre però le volevo mostrare un documento è un documento che lei ha scritto e chiede di cui
Il tribunale ancora nona
Al fascicolo per il dibattimento
Contezza è un documento che però è stato depositato a disposizione dei
Dei difensori perché costituisce un allegato al verbale di interrogatorio mi pare del
Ventinove ottobre del due mila e nove non un provocatore non lo trova tra questi ora chiedo al tribunale posso esibirlo sono alcune fotocopie
Sembrerebbe di un
Di un libro ma non è questo che mi interessa ovviamente ma c'è
Una non mi interessa il contenuto del del libro
Ma c'è una indicazione a margine
Sulla quale si è Tribunale consente l'esibizione vorrei chiederle delle delucidazioni
è appena scritto
Dunque se ho capito male si tratta di alcune fotocopie su cui c'è una grossa uno cosa esigono un'annotazione annotazione
A stampatello a margine
E che va difesa amiamo avuto conoscenza perché sarebbe stato prodotto dal Ciancimino nel corso di uno dei suoi interrogatori si innumerevoli allora facciamoglielo vedere
Magari se lo vediamo un attivino prima noi così sappiamo di che si parla
Per cui
Così
Nemmeno
Va bene
Allora signora diamo atto che viene però cedere
Però avviato verbale viene esibito a tutto il sistema
Un documento che consta di tre fogli fotocopiati
Praticante in epigrafe
Rina chi lo ha pilotato
Ovvero il processo del secolo Mancino anzi
Nelle pagine duecentocinquantatré
Dovrebbe essere duecentocinquantaquattro considerevole
Sì duecentocinquantaquattro Trasporto i suoi centocinquantacinque
Bene
Allora
Esibiamo
Correlare grazie
Critica procuratore
Allora signor Ciancimino queste sono fotocopie di un libro no
Almeno sembrano così quindi esattamente
I quali non si tratta senza
Lo sa
Non mi ricordo se è quello di apporto
Passo sarà quello di Abruzzo quello di otto
Va beh comunque
Io voglio sapere una sola cosa
Prego a margine di
Di un pezzo dell'interesse non non ce l'ho qui davanti a me ma ovviamente parla anche
Se l'ho presentato vorrei un attimo leggerlo in quanto tutta la documentazione che ho presentato da tutta quella che dà non era stata
Circoscritta come utile arrecare quello che ha
Con i privati
Di guardare il marchio concrete anche il contenuto prego
Sette bonario
Prego
Signor procuratore il quale interrogatorio aveva all'interrogatorio devono è stato prodotto un ente unico nel corso dell'interrogatorio del ventinove ottobre
Due mila nove
Va bene enormi ricordo pure allora non abbiamo approfondito perché
Guardi io le devo fare soltanto una domanda su questo se si concetto se magari può darsi che le posso rispondere immediatamente senza bisogno di leggerlo se poi ha bisogno di quel giorno regionali tutti nella
La domanda che le devo fare a marciare in questa pagina duecentocinquantatré
Si legge
Stampatello il falso è chiaro è lampante
Sì esattamente con la grafia di mio padre
E la grafia di lì a fare
Si riferisce all'episodio tutt'altra legge che viene raccontato ho riassunto in questo titolo che ora non ricordo
Fino
A quale dei due-tre sempre lavorava in parecchi vivo verrà voglia Comuzzi che rappresentavano
Ricordavano quella che era stata al il periodo da trattativa
Avoli per intorno a pagina duecentocinquantatré in cui io lo scrittore Iannuzzi chi per lui
Parlava del periodo della della trattativa quando si è instaurata quando erano iniziati i rapporti
Chi è che scrive il falso è chiaro io quale difatti lo prendo come esempio da sempre da elemento da allegare al piccolo in contrapposizione a quella che erano tutte le versioni finora turistiche e anche concordate io pare con le stesse autorità
Quando l'aveva scritto a suo padre ma io lei questo documento quando lo vede la prima volta
Lo vedo quanto fatto la cernita tutta la documentazione da allegare al al libro lavoro trovato interessante perché ne avevo ovviamente letto il contenuto e avendo visto questo appunto a partire
Il fatto che viva confermare quello che stava con rappresentando la nuova
Esposizione reale reale questa raffica voi se è reale diciamo quella che finora contato il padre di come era avvenuto alle cose
Va bene Presidente al momento noi non abbiamo altre domande allora questo foglio le chiedo a voi sono lieto
Visto che è stato esibito e ha risposto a delle domande
Concernenti le annotazioni a margine chiedo che venga acquisito al fascicolo del dibattimento premetto Presidente dire che sono arrivato però non riesco quale
Siccome sono del controesame qualcosa da dire valutare un attimo
Un attimo se non ho ancora avuto il Pubblico Ministero chiede foglio appena esibito
Altre richieste
Venga acquisito
Agli atti
La difesa su questa richiesta del Pubblico Ministero avete visto sfoglio si
Ce l'abbiamo visto signor Presidente e se non c'è stato l'equivoco di interpretazione
Era legato all'interrogatorio dell'
Fino a ottobre a Termini Imerese mila nove si complotto estrarrò Caroppo depositato c'era già nello scorso avevo sei gennaio
No
No no questo no no no il diciassette marzo quello che avete prodotto interrogatorio
Poiché c'è una riserva di produrre l'interrogatorio di Vito Ciancimino
Mi perdoni Presidente ma spero però che avete prodotto è quello del diciassette marzo con allegati i fogli però non ricordavo però
Da sul territorio comunale
Ora vado a controllare questo documento Presidente
Non era stato
Infatti devono lasciare agli atti Tribunale non lo ricordavo
Provvede glielo facciamo vedere risolvete essi scelto di non lo so io compreso che l'avevano già visto
Procuratore mi riprometto di tipo né in atti perché ce ne
Affievolirsi
Insiste il segretario di Governo penale
Cioè ci si
No no secondo quello che sta dicendo ora perché
Dire al microfono tanto altri documenti di suo padre o comunque altre annotazioni si parli ancora proverebbero che cosa
Dove anche su articoli di giornali riportati suor Bernasconi ridurle quello che era il rendiconto giornalistico
Se l'arbitro micro
Sull'acconto giornalistico di virus di fatto dal perito stato dalla stampa
Nel mille novecentonove noi diciamo le quando si comincia a parlare
Noi credo nel novantasette quelle che erano le prime udienze in quei nei processi
Che vedevano oggetto di discussione di approfondire
Entro questi fatti sono anche altri o giornali dove mio padre riporta analoghi componenti ecco con suo padre avete mai commentato in qualsiasi modo quello che ha prendevate circa deposizioni dibattimentali
All'epoca nella veste di testimoni nel del colonnello Mori del capitano De Donno i processi per le si lasci ci devo dire esclusiva
L'espressione ma a volte ci veniva anche da sorridere in quanto pocanzi lei che ha rappresentato un foglio dove mio padre chiesto certifica
Quella sottoposto paradigma di collaborazione dice sono partito il diciassette
Giugno il diciassette mi scusi dicembre per Palermo e sono tornato a Roma il diciannove dicembre siccome in occasione di un verbale che o al all'inizio di trattori ho reso
In un interrogatorio reso dal capitano De Donno durante il processo di Firenze lo stesso sosteneva di aver incontrato per ben due volte a mio padre il diciotto quando del signor Fabio pareri fatti scrive quel paradigma di collaborazione
Che il diciassette parte per Palermo e torna la mattina del diciannove mio Paese vorrei capire con lo stesso che abitavano incontrato più volte a Roma
Chiedo scusa siccome eravamo rimasti sull'acquisizione di questo questioni questo bisogna azione con l'annotazione e la difesa non si è espressa ancora
Non ha alcun problema ma consentirne l'acquisizione della difesa nulla obietta il tribunale ammette la produzione c'era lei signora sì per cui una serie di di questi documenti dove venivano diciamo vietiamo tamponate
Evidenziate quelle che erano affermazioni non reale dei fatti
Io credo dobbiamo ancora qualcuno infatti ah c'è appunto questo verbale di Caltanissetta dove di Caltanissetta di Firenze dove il dovere di Dedonno
Sotto interrogatorio dice che il diciotto si è recato a Roma presso l'abitazione e mio padre
Dove li comunica che la trattativa fondato devo andare avanti io l'ha fatto la richiesta di avere le piantine
Il diciotto stesso si era recato a Palermo il diciotto stesso sera
E la tornata a Palermo con le piantine atto mover e l'aveva consegnato a mio padre soltanto un piccolo dettaglio che a mio parere con la sua memoria dice di essere partito del pane qua diciassette e di essere tornato a Roma il diciannove il pomeriggio arrestato
C'erano
Un po'del per cui ogni volta mettevamo questo tipo di commenti mento rito a quello che erano i racconti ufficiali fatti dai
Dagli appartenenti alle forze dell'ordine nei vari processi
Va bene per il momento non abbiamo altre domande
Allora
Quelli signor Ciancimino già ce l'ha espresso insomma ICI che non ce la fa riesco veramente
Credo
Fame sia qualcosa che è importante etiche degli imputati vorrei farlo con la massima serenità
Anche l'utilità del TAR non potremmo anticipare delle dichiarazioni spontanee generale Mori
Una parte igloo può sempre fare dichiarazioni spontanee dico
La difesa preferisce lei che sia concluso lesbico nessuno può obbligare l'imputato arrendere spot dichiarazione spontanea
Sono spontanee proprio ce lo dice lui raffronto però di dico visto che c'è in programma se bisogna
Riguadagnare un po'di tempo gente saremo ben felici di far guadagnare un po'di tempo non vadano verremo anche noi però
Vorremmo fare proprio non ce la fa
No anche per la genuinità del Veneto
Possa
Vorrei
Ma abbiamo una dietro la sua autonomia oltre alle sei ore sei ore e mezzo non va l'attività
Piegano ma sono sotto il livello sindacale Agliottone
Verrà fatto un po'
Allora
Possiamo fare anzi è un rinvio
Due marzo
Sempre qua deve essere giusto sempre all'aula bunker dobbiamo chiamare
Questo non è una cosa che
Vengono dette una
Se per me è indifferente potremmo approvare
Per quanto riguarda
Il luogo noi crediamo ci siano esigenze per farlo il problema questo possiamo approvare a chiedere a Ciancimino se magari
Riposando sia un po'costante su un poco c'era se lui disponibile ce la faccio sono hanno preso una mezz'oretta vediamo una mezzoretta un problema che sono sotto antistaminico
Stanco
Prego voi picchi non parlava altro così facciamo tutto lo stesso giorno vediamo il sicuramente ci saranno di nuovo domande da parte dell'accusa
è singolare un alloggio arredi calcolando senza andare avanti così
Io non se n'era neanche la prossima
No una prossima senza esprimerà che
Due marzo allora
A maggior ragione dobbiamo soltanto controllare se il due marzo Laura illiberali che qua
Meneguzzo condiviso
Irrompono i difensori
Bisogna approfondire rifiuti comunque in intanto sigilli comincerà con controesame giusto
Per il momento al vostro esame definito diciamo
A
Stesso discuterà
Quel Presidente dopo che eventualmente congeliamo alcune Ciancimino comunque volevamo fare delle una richiesta istruttoria in maniera tale che
Sicuramente flusso possiamo avere questo registro
Federale
Gli altri due Marrazza sarebbe libera
Grazie
Fine allora Lecce prenoti noi Tribunale quarta sezione
Processo
Allora il due marzo va bene ore nove e trenta qua
Che è un paletto viene mi scusi buongiorno marzo del due marzo viene martedì martedì
Grazie
Lei si può ritirare signor Ciancimino ritorni alle nove e trenta del due marzo qua in quest'Aula grazie
Dice esportarlo grazie
Palmi e buona sera
Buongiorno permetterà
Aspetti rispetto ad un attimo e che il pubblico ministero aveva
Preannunciato qualche richiesto
Allora
Si è ritirato
Sì
Prego allora
Volevamo anticipare fin da ora in maniera tale che
Posso interloquire i difensori
Quando il tribunale riterrà opportuno farli interloquire fra qualche giorno prossima udienza
Un'altra richiesta istruttoria
Si tratta della audizione
Gentili due testimoni
Che sono
L'onorevole
Martelli
Claudio Martelli già ministro della giustizia
E la dottoressa Liliana Ferraro che nel novantadue assunse
Dopo
Ci siamo e di Giovanni Falcone
Gli incarichi
All'interno della Direzione generale degli affari penali del ministero
Vorremmo che
Fossero sentiti in relazione alquanto
Rispettivamente appresso
In ordine ai rapporti intercorsi nel mille novecentonovantadue tra i carabinieri del rosso è Vito Ciancimino
Questo in linea generale e con particolare riferimento ancora alla interessamento però diciamo così per articolare il tema di prova
Dei carabinieri per fare eventualmente ottenerlo stesso Vito Ciancimino un passaporto
Si tratta di due testimoni le cui dichiarazioni
Che sono state assunte nella
Negli scorsi mesi
Nella qualità
Di entrambi di persone informate dei fatti sono state depositate a disposizione della difesa
Così come è stato depositato un verbale di confronto che tra le due persone informate dei fatti la procura di Palermo e la Procura di Caltanissetta hanno effettuato
Chi è
Crediamo che la rispetto a quello che ha già detto Massimo Ciancimino questo abbiamo anticipato anche dico da questo momento
La la nostra richieste istruttoria la rilevanza la pertinenza sia manifesta palese in relazione
Al tema della trattativa e dei rapporti intercorsi tra Vito Ciancimino colonnello Mori il capitano De Donno nel novantadue
Kinski scriva al verbale del pubblico ministero
Come dobbiamo chiamare anticipa questa richiesta perché insomma opportuno a formulare la formuliamo ovviamente il no
Diciamo sì qua
Richiede
Che vengano esaminati quali testi
L'onorevole Claudio Martelli già ministro la giustizia
E la dottoressa Liliana Ferraro
Che subentro al dottor Giovanni Falcone
L'incarico di
Capo dell'ufficio ufficio d'ufficio affari penali Direttore degli affari
Direttore degli affari penali del ministero dello stesso Ministero
Ovviamente Presidente ho dimenticato di dire che si tratta
Di una richiesta
Che noi formuliamo esenzione quattrocentonovanta tre
Svolta nel corso del giudizio
Se rinunciate non lo so per la verità il teste Tinebra è teste anche della difesa quindi lo vedo un po'tutti
Scriveva
è c'era stata però voi non abbiamo concretizzato Tinebra possiamo rinunciare
Siete tutti d'accordo per rinunciare
Eravamo già d'accordo e esperta componente per quanto riguarda il teste Taormina magari ve lo diciamo alla prossima ma quello è un teste esclusivamente no quello opposto
Allora
Sollecitato dal Presidente delle parti
Concordemente dichiarano di rinunziare all'esame del teste chine impera
Il tribunale
Se consulente del PM
è chiusa
Sì segreto del cancelliere la Procura ricchi
Il sottoscritto signora
C'è l'esame del teste finale punto it Tribunale ne prendiamo atto revoca l'ordinanza che
Ammesso l'esame
Allora la prossima udienza civile teste sottopormi nel insistette o no che perché l'ultimo
L'ultimo produce anche Martelli Serra
Va bene allora ci vediamo il due marzo non c'è altro da dire buonasera a tutti