Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra rieccoci nello speciale giustizia che vedrà impegnato alla rubrica di cronaca giudiziaria di Radio Radicale decisamente nei prossimi giorni
Della settimana
Per darvi conto dell'integralità di un altro documento eccezionale che riguarda sempre il ruolo di Massimo Ciancimino un ruolo di testimone
Assistito dal proprio avvocato quindi non un collaboratore di giustizia ve lo ricordiamo
E oggi è stata forse l'udienza più dirompente dal punto di vista
Delle cose che sono state
Prodotte dichiarate nella sua fase di escussione testimoniale oggi in realtà era previsto anche il controesame
Degli avvocati difensori del generale Mario Mori del colonnello Mauro Bino come sapete il processo in corso di svolgimento eccezionalmente solo per quest'udienza in cui viene sentito Massimo Ciancimino
All'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo riguarda i due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per il mancato blitz di Mezzoiuso nel mille novecento novantacinque un negligenza ravvisato dei pubblici ministeri
Della Procura di Palermo che sarebbe anche alla base di un tema accusatorio che è stato introdotto per nulla
Contemplato nel rinvio a giudizio iniziale che ha portato sul banco degli imputati due ufficiali e che riguarda appunto la trattativa tra lo Stato e la mafia in sostanza senza mezze parole e peraltro
è stato anche una cosa reiterata oggi financo dalla stessa Presidenza
Del tribunale il dottor Fontana che guida la quarta sezione penale
Di questo processo morì Urbino
In sostanza dicevamo il salvacondotto che ha consentito per più di dieci anni a Bernardo Provenzano previa consegna di Totò Riina nel gennaio del novanta Anna
Per darvi conto dell'integralità di un altro documento eccezionale che riguarda sempre il ruolo di Massimo Ciancimino un ruolo di testimone
Assistito dal proprio avvocato quindi non un collaboratore di giustizia ve lo ricordiamo
E oggi è stata forse l'udienza più dirompente dal punto di vista
Delle cose che sono state
Prodotte dichiarate nella sua fase di escussione testimoniale oggi in realtà era previsto anche il controesame
Degli avvocati difensori del generale Mario Mori del colonnello Mauro Bino come sapete il processo in corso di svolgimento eccezionalmente solo per quest'udienza in cui viene sentito Massimo Ciancimino
All'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo riguarda i due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per il mancato blitz
Di Mezzoiuso nel mille novecento novantacinque un negligenza ravvisato dei pubblici ministeri
Della Procura di Palermo che sarebbe anche alla base di un tema accusatorio che è stato introdotto per nulla
Contemplato nel rinvio a giudizio iniziale che ha portato sul banco degli imputati due ufficiali e che riguarda appunto la trattativa tra lo Stato e la mafia in sostanza senza mezze parole e peraltro
è stato anche una cosa reiterata oggi financo dalla stessa Presidenza
Del tribunale il dottor Fontana che guida la quarta sezione penale
Di questo processo morì Urbino in sostanza dicevamo
Il salvacondotto che ha consentito per più di dieci anni a Bernardo Provenzano previa consegna di Totò Riina nel gennaio del novantatré
Di avere una immunità territoriale come l'ha già definita nelle udienze precedenti nei suoi racconti Massimo Ciancimino dunque il patto tra Stato e mafia
Però attenzione oggi la giornata
Una giornata e ricca di notizie e di colpi di scena
Vi diciamo subito eravamo tentati di proporvi una selezione
Dei passaggi più significativi di oggi e su cui si eccitano e si scatena no ovviamente
Le aperture dei maggiori portali internet
Delle agenzie di stampa però ci abbiamo ripensato
Perché è il racconto di Massimo Ciancimino va vissuto come se ci si trovasse all'interno dell'aula bunker dell'Ucciardone e allora vi diciamo subito
Che questa questo giro di udienze così come abbiamo fatto la settimana scorsa completando dandovi conto dell'integralità delle udienze di lunedì e martedì scorso altrettanto faremo nella giornata di oggi
L'udienza dunque è durata soltanto fino a una piccola parte del primo pomeriggio
Il testimone per motivi anche di stanchezza ha chiesto e ottenuto un rinvio al prossimo due marzo
è sempre all'aula bunker dell'Ucciardone dove appunto
Finalmente potranno prendere la parola gli avvocati Musco Emilio
Avvocati difensore degli imputati e poi anche l'attesissima deposizione spontanea annunciate confermata anche oggi in Aula del generale
Mario Mori
Ma dicevamo
Eravamo tentati di dargli il meglio anche con quelle parti che sicuramente
Domani saranno in apertura dei delle prime pagine dei giornali
E che eccitano ovviamente la cronaca politica che nella giornata di oggi ha letteralmente intasato i terminali delle agenzie di stampa com'era prevedibile
Però noi vorremmo anche privilegiate altri aspetti della dell'esame testimoniale
Di Massimo Ciancimino ci sono delle cose che convincono e che possono non convincere alte facilmente riscontrabili Hoecke
Appartengono anche
Alla storia di alcuni processi già celebrati
E che hanno anche riguardato King processi inchieste che hanno anche riguardato la famiglia Ciancimino e anche lo stesso Massimo Ciancimino oggi sul sul banco dei sulla poltroncina dei testimoni
E quindi intanto insomma cerchiamo di evadere in fretta quel questa questa storia
Che prende le mosse soprattutto da una serie di pizzini di documenti le chiavi di lettura sul fatto che Marcello Dell'Utri avrebbe
Assunto il ruolo di alter ego del padre come agente di collegamento tra la mafia la politica
Ma il documento su cui ruota la principale accusa che a questo punto chiama in causa anche il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Tutta da decifrare per carità rimanda a una prima lettera che in realtà non ha convinto i giudici del processo d'appello che vede sul banco degli imputati dell'utilità avendo ma eravamo forse in tempi diverso
In un ritenendo contraddittorie e non utili all'economia del processo nel caso del processo Dell'Utri citata la famosa lettera dove Provenzano sostanzialmente
Chiedeva la messa a disposizione delle reti televisive pena il verificarsi di un triste evento
Che è stato identificato ora in un sequestro ora addirittura nell'eliminazione del del di un a figlio di di Berlusconi
In realtà oggi però petto e peraltro questo documento che
Era stato prodotto in prima battuta al la processo Dell'Utri che poi non è entrato nel processo Dell'Utri così come non è entrato neppure l'esame testimoniale di Massimo Ciancimino
Ma anche lì poi bisognerà vedere quale sarà la scelta
Della pubblica accusa in quel processo se non reitererà nuovamente una richiesta a maggior ragione con tutte le cose dette a carico di dell'Utri in queste sale testimoniale nel corso del processo Moro Vito Mori o Corbino
Tuttavia però
Quel documento peraltro Monteco strappata metà non si è capito bene oggi ha vissuto il suo coup de Théâtre il suo colpo di teatro quando a metà udienza
E oggi i praticamente ancora in questa singolare Scelta di produrre le prove col contagocce che potrebbe suggerire anche una
Strategia da parte di Massimo Ciancimino che in una posizione non solo di imputato di un processo che già lo ha visto condannato
In secondo grado in udienza camerale in un processo a rito abbreviato a tre anni ma con il sequestro di sessanta milioni
Di euro che gli è stato confermato dalla Corte d'appello ma che in realtà si adesso reo confesso in queste udienze che vi abbiamo proposto come braccio operativo del padre i suoi incontri col Bernardo Provenzano
E se tanto ci dà tanto cari ascoltatori esse l'obbligatorietà del dell'azione penale
Ancora contemplata benché criticata come sapete nel nostro ordinamento c'è da aspettarsi che Massimo Ciancimino ossia giocando una partita a poker
Dove non si capisce bene chi ha la mano migliore in questo momento forse
Sembra comunque avere Luini in alcuni momenti il decisamente la guida dell'andamento di queste
Sue dichiarazioni di questa sua testimonianza e che influenza né inevitabilmente l'iniziativa giudiziaria ma torniamo a questo
Documento
Mette a un certo punto ha prodotto
Quasi come un mango dal cilindro dice OCSE ecco qui o una documento a supporto o ulteriore di quello monco che
Di cui vi abbiamo già parlato che però
A differenza del primo che era uno stampato che chiunque poteva
Battere a macchina
Peraltro una sempre con un lessi vo discutibile anche lì bisogna vedere poi se era Provenzano se non avesse un suo addetto stampa grosso ghost writer che sia che dir si voglia
Ma tira fuori un certo punto un documento un manoscritto del padre che sembra essere una bozza è una bozza di cui ovviamente i telegiornali che hanno già parlato nei dettagli
Non è questo che poi eccita il cronista di Radio Radicale più di quel tanto
Sostanzialmente in questa bozza di del padre di Vito Ciancimino
Il cui primo destinatario sembra essere Marcello Dell'Utri in ma poi viene messo anche per conoscenza all'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Vito Ciancimino
Dice sostanzialmente
Evitiamo i tristi eventi entre annunciati da Bernardo Provenzano
E non è nemmeno nelle sue corde dar luogo e tristi eventi tuttavia un'arma di ricatto il sindaco di Palermo l'ex sindaco di Palermo c'è la
E in questa bozza scritta di suo pugno Lazio
Graffia dice ANCI minore è stata ampiamente riconosciuta inaugura tuttavia dice Ciancimino guardate se lo sistemiamo alcune cose io esco dal mio riserbo
Convocò una conferenza stampa
E
Spiegherò al mondo intero come sono nate certe cose come sono andate certe cose prima durante e dopo le stragi e soprattutto come Forza Italia avrebbe beneficiato dal
Dai terribili anni del novantadue del novantatré
In sostanza questa è anche la chiave di lettura che il padre avrebbe raccontato a Massimo Massimo Ciancimino
Vedremo ovviamente continueremo a seguire anche questo aspetto della dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino però attenzione
Ed ecco perché vale la pena restare la sera o se proprio non ce l'ha fatta andate sul sito internet di Radio radicale che ne trovate l'integralità
Dell'udienza odierna
Perché merita all'ascolto
Come Oddo magari sul divano dello speciale giustizia di Radio Radicale perché guardate bene
Noi vorremmo per un attimo tirarci fuori insomma abbiamo capito che in qualche modo o nel bene o nel male
Forza Italia secondo diciamo il contesto in cui viene inquadrato anche questa quest'esame testimoniale di massima Cimino avrebbe beneficiato da una serie di situazioni ora bisogna verificare se ne ha beneficiato
Con l'aiuto
Il concorso del crimine mafioso o se ne ha beneficiato indirettamente situazione disastrosa dello Stato le stragi si fanno avanti a soggetti volti a riempire il vuoto come la Rete allora di Leoluca Orlando da una parte e soprattutto alla lega Nord
Dall'altra ecco che manca all'appello il vuoto di una forza di centro anche se Berlusconi realtà nel novantaquattro Piccolomini sono forza liberale ma così non andò
E quindi tutt'
Toh tutte le decisioni le riflessioni del caso politiche storiche
Voteranno sicuramente a questo divario ha beneficiato con l'aiuto della mafia o senza aiuto della mafia per effetto indiretto della situazione disastrosa apposto stragi apposto Mani pulite
Fermiamoci qui perché in realtà
La
Parola chiave dell'udienza di oggi
Che in alcuni punti non se la prendano a male i pubblici ministeri
Non sembra aver affascinato più di quel tanto al banco della pubblica accusa in udienza la parola chiave di queste Same testimoniale di Massimo Ciancimino è pressioni
Non solo pressioni dei servizi per non tirare fuori la storia della trattativa tra lo Stato e la mafia la fase alla fase vi è la fase Ciccone come viene descritta oggi
E non solo il
I collegamenti con dell'utile Berlusconi
Ma ci sono anche
Altre pressioni
Pressioni che guardate se approfondite scateneranno scateneranno una nuova stagione
Di veleni anche
Cominciamo intanto dal primo fronte
Un invito fatto dal capitano dei camper dei Carabinieri Giuseppe De Donno
Hai un invito fatto a Massimo Ciancimino
E anche al padre
Il capitale carabinieri De Donno avrebbe fatto pressioni
Perché si oppose a un incontro tra Vito Ciancimino e Antonio Di Pietro al tempo Pubblico Ministero del pollo di Milano
E il magistrato avrebbe voluto sentire l'ex sindaco di Palermo sui rapporti tra l'imprenditore Massimo Tronci e Vito Ciancimino
E
Vito Ciancimino era di disponibile sembra essa sembra
Esso è stato disponibile a quell'incontro perché voleva dimostrare il rapporto tra Rina l impresa per dimostrare il salto di qualità ecco un altro filone
Sicuramente importante delicatissimo Romano Tronci peraltro è entrato anche in inchieste e processi nel distretto di Palermo l'inchiesta trash un processo che tratto trovate gli archivi
Di Radio radicale che vi abbiamo anche trasmesso anni fa
Un imprenditore Romano Tronci
Titolare della De Bartolomeis società realizzatrice gonfiati Impresit
Del grande depuratore di Palermo i costi lievitano da quattordici miliardi prevede preventivati fino a al risultato di centosettanta
Miliardi
Ovviamente stiamo parlando
Delle vecchie lire
Tronci era nuovo vicino agli ambienti del PC PDS agli ambienti delle Coop ma era anche associato con la Calcestruzzi del gruppo
Ferruzzi dunque Raul Gardini dunque Buscemi uno degli imprenditori amici a prestanome di Vito Ciancimino
Sono cose di cui non occuparci oppure
Occorre citarsi solamente sul come dire sul contesto politico dell'utile Berlusconi per carità poi ci saranno sicuramente sviluppi però
Guardate che poi
Peraltro
Di Pietro se le cose del sono descritte così alla fine forse voleva anche
Indagare esplorare questi questi filoni toccando anche un imprenditore notoriamente vicino agli ambienti della sinistra
Corso della sinistra del PC poi PDS ma anche
Associato con l'imprenditoria che era vicino al partito al Partito Socialista un uomo come Raul Gardini il gruppo Ferruzzi
E questa il primo filone della parole chiave della parola chiave pressioni
E l'altra parola chiave è l'altro filone
Massimo Ciancimino
Anche raccontato reiterato di pressioni che avrebbe ricevuto
Dal attuale dice il Procuratore nazionale antimafia
Giusto Sciacchitano personaggio di cui già li abbiamo parlato abbastanza anche in occasioni di altre vicende giudiziarie
Molti ricorderanno questo cognome associato alle vicende che riguardano
La la fine del Procuratore Capo Gaetano Costa
Ma
Questo magistrato secondo l'accusa di Ciancimino lo avrebbe invitato a non coinvolgere la società gas nell'indagine che era coinvolta nell'indagine sul riciclaggio perché
Ne avrebbero tratto beneficio visto che lo stesso Sciacchitano era in buoni rapporti con la procura di Palermo che conduceva l'inchiesta
L'inchiesta che poi ha portato a risultati significativi ora non vorremmo togliere nulla al buon Giovanni Falcone il quale di uscita sequestrata Vito Ciancimino cinque milioni di euro
Però ci sono tre magistrati
Che oggi sono in servizio presso altri distretti come l'ex procuratore aggiunto di Palermo Giuseppe Pignatone oggi procuratore capo di Reggio Calabria insieme al magistrato Prestipino insieme all'attuale
Procuratore capo di Caltanissetta latini che hanno sequestrato ben sessanta milioni di Euro ai Ciancimino
E perché Sciacchitano fa queste pressioni
Si propone come agente di collegamento anche lui
Tra
La mafia e del riciclaggio e gli uomini della Procura e alcuni uomini della magistratura palermitana quali
Cosa poteva garantire Sciacchitano a tal punto da dire secondo sempre l'assunto di Ciancimino
Per poter di suggerire di evitare di parlare
Di collaborare sull'indagine che riguardava la società gas
Questa guardate che è una questione molto delicata e quando Ciancimino parla di questa vicenda cui i pubblici ministeri non sembrano molto intenzionati ad approfondire ad approfondire la cosa è pure
Per un attimo abbia avuto l'impressione che che Massimo Ciancimino forse proprio su queste cose voleva
Voleva tornare più volte c'è pure tornato
E però noi abbiamo provato ad indagare
No io adesso non capiamo flussi forse c'è un motivo la competenza eventuale su un'indagine a carico di questo altro magistrato eletto e usiamo i condizionali ovviamente perché sono d'obbligo
Ricadrebbe
In un distretto giudiziario che è quello di Catania non Caltanissetta
Non foss'altro che c'è una questione di incompatibilità perché il procuratore capo Lalia accurato lei non solo ha curato l'inchiesta insieme al Pignatone e Prestipino che hanno portato
Al sequestro di sessanta milioni di euro
Dei beni di Ciancimino ma anche curato gli interrogatori di Massimo Ciancimino
E quando il cronista cerca di capire se Catania a quanto meno aperto un fascicolo sulla cosa scopre che la Procura di Catania non ha aperto un bel nulla
E allora vogliamo occuparci anche di queste cose lo diciamo anche
Alla
Alle grandi firme del giornalismo della cronaca giudiziaria che ovviamente in queste ore inevitabile
Siamo tutti eccitati dalle accuse dalle suggestioni dei nomi di Berlusconi e Dell'Utri
Però attenzione qui c'è di mezzo chiamato in causa il vice del procuratore nazionale antimafia Piero Grasso vogliamo fare chiarezza se c'è stata
Della magistratura palermitana coinvolta a braccetto con Ciancimino e se c'erano dei magistrati al servizio di un agente di collegamento che poteva
Garantire occulta menti su inchieste di riciclaggio
Forse dovremmo interrogarci su questo dovremmo interrogarci su tante cose ripetiamo non siamo per partito preso pro o contro
La figura di Massimo Ciancimino peraltro non vi abbiamo nascosto non gli stessi temi Groffi Radio Radicale alcune incongruenze però ci sono delle cose che sicuramente vanno
Approfondite
Noi però
A questo punto ci affidiamo come dire alla genuinità del pubblico dibattimento a un lavoro che Radio Radicale fa da anni fa da anni e in tempi non sospetti
Lontani dai momenti di clamore o da certe kermesse mediatiche di cui persino al procuratore Ingroia si è lamentato nei giorni scorsi vogliamo sperare che non si tratta più cioè che nell'elenco
Del dei mezzi di comunicazione di questa di questa fu di questo Festival della kermesse mediatica non ci sia proprio Radio Radicale che questa sera ripetiamo
Non ha scelto di fare come abbiamo fatto altre volte per carità magari su un lungo documento di ore e ore di esame testimoniale una selezione
Delle parti più eccitanti no ve lo vogliamo lasciare come
Come libro suggestivo condivisibile o no ma che comunque ha i suoi momenti da contestualizzare e allora oggi
I pubblici ministeri hanno avuto il loro bel da fare
Anche perché
Cioè Cimino a questo modo singolare
C'è stata una battuta di un collega giornalista navigato di vecchia data che ha detto una volta
Il padre condizionava alla vita politica il figlio qualche volta sembra condizionare anche il timing della giustizia ma una battuta sicuramente
Sarcastica visto che c'è Cimino appunto a questa capacità di produrre
Ha col contagocce a stillicidio
Del dei documenti delle possibili fonti di prove addirittura permettendo si il lusso di preannunciato né altri o di esserne ancora possesso di alcuni essere ancora in possesso di altri documenti
Una strategia che ha un collaboratore di giustizia con i dettami cui è sottoposto il collaboratore di giustizia sicuramente un collaboratore di giustizia non può permettersi Ciancimino lo può fare
Da questo punto di vista che non sapremmo dire chi è nelle mani di chi
Sono i pubblici ministeri nelle mani di Ciancimino il contrario a voi il
A voi la valutazione al noi l'ascolto di questa parte integrale cominciamo col primo blocco che ci porterà
A questa sera fino alle ventitré domani ci sentiamo in una puntata straordinaria dello speciale giustizia a partire dalle ore
Ventidue non dalle ventuno quindi dopo radio carcere altre due ore
Di questo di questa di queste sale testimoniale di Massimo Ciancimino cominciamo dall'inizio la giornata odierna le domande dei pubblici ministeri Di Matteo e Ingroia però presente
Avvocato pietra miliare
Musica presenti entrambi bambino ma ancora
Assente difesi dall'avvocato medie molto presente in Aula
Siamo introdurre funzionino
Prego
Possiamo iniziare
Sì
Sostituzione
Sento si sente sì sì
E allora buongiorno
Stavo dicendo fuori microfono qualcosa sinergici minacce buongiorno
Procuratore Grasso
Dicevo stava dicendo
Non ho capito interrogato retrogrado dei documenti da produrre in particolare il passaporto io gli ho detto se reparti chiederanno di produrla
Nell'ultimo interrogatorio avevo parlato di questo passaporto la sta portando del suo figlio pesato rilasciato appena dieci giorni dalla nascita di mio figlio attraverso l'intervento
Del signor del signor Franco premurato di portarne copia fuori come mia copre un atto di portare copia di altra documentazione Po a sancire e a certificare quelle allora così come dicevo completiamo leggi che si acquisisce documentali
Credo che i documenti ha portato con sé aperta in questo caso porto
Puntato un passo a passo corto di mio figlio rilasciato appena dieci giorni dopo la nascita personalmente al bambino di cinque cinque giorni
Portato una lettera del dell'onorevole Ruffini appunto attestare rapporti quelli che erano rimetto a voi a quella la strage di Ustica tutto questo tipo di operazione
Poi ho portato il
Il decreto di perquisizione avvenuto nella località Ponte Bianco per la prima verifica questa poter dimostrare signor procuratore quello che è stata la tempistica
E anche la tanto criticata ventilazione della documentazione dov'è prodotta visto di possibilità via di quindi con quando
Che data questo fine maggio del
Del due mila e nove non appena Bhutto il ho finito vasca per scadenza dei termini il divieto di espatrio la prima volta che mi sono recato all'estero per quello che dovrà essere il mio primo approccio ma
è stata
Poi
La documentazione relativa
Quelle che sono alcune dichiarazioni che era agli atti e di un processo il
Fatte dal collaboratore di giustizia sino tecnico entrava all'interno dell'abitazione di Lipari per parlare appunto a chiedere un appuntamento con il Provenzano
Il
L'acquisto di
Garanzia
Non so se richiama così terrestre sottoposta inchiesta per riciclaggio e territorio svizzero
Avevo detto anche questo nella precedente udienza anteponendolo spesso come uno dei motivi che mi avevano impossibilitato di fatto azzurre tutta la documentazione da voi richiesta
Nella tempistica normale
Una serie un documento che ho scritto di mio padre che descriva un po'quella che io ho descritto nel primo nel secondo vostro esame
Che stabilisce un po'quella distribuzione degli atti del sistema Ciancimino in merito alle dazioni di denaro alle varie correnti politiche ma hanno scritto dal mio padre
Allora quello che una della altri motivi che mi avevano indotto alla
A dover
Anche
Farò
Diciamo a tenere conto di quello che erano rapporti instaurati appunto all'interno la mia figlia famiglia in merito a quelle che erano state le idee
Il mio intento a collaborare con i vostri uffici che di fatto aveva stabilito aveva messo in crisi seriamente il mio rapporto
Fissando già per la data del diciotto di giugno del due mila nove una richiesta di separazione per motivi appunto che loro adducevano come incolumità otterrà il mio figlio per mia moglie questo purtroppo le descrivere quello che
Era il momento storico in cui per poi dove può raccogliere questo tipo di documentazione
Siccome anche lei mi ha fatto la domanda come mai questa documentazione è stata centellinata non c'è stata una soluzione istantanee tutto questo tutto questo viene a sancire quelle che erano le mie difficoltà
Operare allora diciamo che
Prendiamo in consegna questa documentazione e articolare nuova richiesta di produzione documentale alla fine ora
Latiano dello sballo ed è un errore sia necessaria
Tranne che non sia necessario porre su specifiche domande sul sulla consegno alla Corte no signora si trova intorno
Alla confusione alcun dico Ministero può il pubblico ministero fare riteneva opportuno far richiesta di produrre siano questo tipo di Firenze non si preoccupi
Specie
Ribadisco che siccome l'episodio del passaporto era qualcosa che non avevo neanche parlato con i signori procuratori
Per questo un elemento nuovo pertanto ricordato potuto certificare quello che era
Va bene e allora riprendiamo l'esame
Lì dove era stato sospeso la scorsa udienza
In particolare avevamo esaminato
Quei biglietti quei cosiddetti più
Significati ne rimaneva
Un ultimo blocco di trend esaminare cioè i pizzini contrassegnati con un documento con la dizione documento cinque
Sì
Li vuole prendere aria dal
Posso averne copia
Si
Documento cinque
Le regole della
E chiaramente
Prego Carlo
Perseguire
L'ordine
Cronologico almeno per come lei ha riferito come il
La esposto nei giardini di integratore rese al pubblico ministero
Dobbiamo iniziare dal secondo dei pizzini dei tre
Per intenderci
Quello che
Inizia
Valenze come tutti carissimo ingegnere
Si conclude con le parole mi faccia sapere per tempo
Posso leggerlo vengono acquisiti prego qualche legge ad alta voce così
Carissimo ingegnere
N mi ha detto fittizi no no no ecco ha fatto bene allora
Precisa io non ecco il documento era sono messi in ordine diversamente no e quello che
Chiesti regali sinergie ho saputo che ha fatto avere danni analisi dal professor questo è il secondo e il secondo che ho detto io secondo
Circa il secondo del
Per la successione e filastrocche si muore di fame consegnata sì sì sì sì ma il problema
Infatti l'ho detto esigenze concrete
Carissimo esprimere frutto appunto che ha fatto avere dagli analisti al professore
Se ritiene che questi posso andare approvarlo
Me lo faccia sapere e anche copia
Se lei pensa che parlare con questa gente ci porti qualcosa di buono a lei non manca
Mi aspetto che potremmo bene prego endemica decennale
Mi ha detto che potremmo vederci il sedici o diciassette sarebbe più prudente il
Mercoledì mercoledì ecco
Faccia sapere per tempo
Benissimo prego allora ci dica anzitutto
Se se è in grado
Di collocare nel tempo sulla base anche di quelle indicazioni date dal contenuto nel pizzino questo
Vicino cosa si riferisce quali sono i temi sono ce lo illustri Paese forse necessario faccio qualche domanda specifica rifiuti preghiere fortificato appropriarvene analisi al professore
Si riferisce a una richiesta di far pervenire una documentazione tecnica attraverso un mio parente che aveva anche un buon rapporto all'allora professor Pagliaro Pagliaro grande professore di intervista che lavorava professore certi al
Al l'ospedale cervello si riferisce praticamente a una serie di analisi e di risultanze di analisi che lo stesso coperto aveva espletato in altra allora vi è un'altra struttura sanitaria
E secondo anche quelle che erano state le dichiarazioni di mio padre che
Definiva il professor Pagliaro copre un grandissimo luminare quindi nel campo della medicina internistica
Ne aveva sollecitato a Provenzano allo verde in quello che era stato uno degli ultimi incontri tra lo stesso e che appare avvenuto nei primi di giugno
Si riferiva appunto a notizie in merito se era stata già consegnata alla professore Pajaro questo tipo di documentazione
Se ritiene che ci sono le condizioni lo stesso si voleva informare copia padre
Sempre questo mi riferisce che il padre c'era il caso che poteva andare a trovare direttamente per essere visitato nella struttura del professore Pagliaro
Questi per problemi di salute di Provenzano giuste proprio risolta di Provenzano si era un Consiglio medico in altre anche occasioni che pareva consigliato altrove azzardi ed era stato anche visitato da quello che era un amico un medico storico di mio padre presso una struttura Svizzera
Abito sanno dal professor per tre
Dove fra l'altro serate trovato bene questo è un paio di mesi i consigli che a mio padre cercava di dare alla piccolo verde impeto quello che
Erano
E salute e le cure adeguate a questo tutti questa è assicurare
Precari condizione benissimo prego la seconda frase
Se lei pensa che parlare con questa gente ci porti qualcosa di buono alle non manca si riferisce la stessa cosa se invece l'altro dobbiamo si riferisce all'argomento del dialogo instaurato
Dal mio padre con la Ford con degli esponenti all'illustrissima esponenti delle forze dell'ordine del rosso il capitano De Donno il
Allora con nell'ora generale Mori
Quando si colloca nel tempo questo questo Piccin questo si colloca nel tempo nei nella
A cavallo tra la prima la seconda settimana di giugno in quanto poi la data del sedici e diciassette è riferita a un appuntamento che doveva avvenire a giugno
Il provino EM mi ha detto M.
Che
M sono io in quanto mi ha detto che mi ha detto ho consegnato per cui usava sempre dire mi ha detto quando davo un documento di mio padre lune leggerlo diceva poi semmai mi ha detto
Me mi ha detto che potremmo aver del CIP sedici o diciassette quindi si parla qui e alle tredici e diciassette vedi due giugno del mio novecentonovantadue ora il problema di mio padre era un problema legato alla scaramanzia almeno parano amava fare incontri diciamo
Importanti il giorno diciassette per cui tra questo era ben noto per
Si stabiliva il sedici il diciassette ma rifatti Polo lo stesso avvenne il mercoledì che non mi ricordo se era proprio il diciassette per
Per il tipo di località e di sicurezza che
Diciamo concedere incontro voi avvenne di mercoledì
Come consigliava come suggeriva prudenza o del Ticino sì difensore di diciassette perché la zona del parco diciassette garantiva una certa copertura
E dove sa dove si svolse uffici posso
Sì allora l'incontro si svolte presso gli uffici di una
Sta dicendo prego se non ho vedevo che si consultava cavernosa volevo l'incontro si svolse presso gli uffici di una istituto parabancario nessuna Finanziaria collocata nella
Nella zona di piazza Unità d'Italia
Lo stesso lo verde riteneva molto prudente questo incontro in quanto nella stessa zona il mercoledì era solito fare
Esserci questo mercato rionale ovviamente il tutto impediva una identificazione sicuramente li sente SITRA tanta gente siccome nella stessa
Tra ad nella stesso immobile stabile dove era collocato questo ufficio finanziario esattamente riscontrando ma della pala bancaria
Riferibile anche ai soggetti i amici in comune tra mio padre e lo verde era collocato all'allora abitazione palermitana di mio fratello giovane
Per cui si riteneva anche prudente il fatto che a mio padre potesse tranquillamente avere come alibi per eventuali contestazioni
Il la
La
La la la giustificazione di frequentare l'immobile in quanto era casa di vetro era la citazione di mio fratello Giovanni senta prego
Nella
Prima parte di questi dati questa frase si dice se lei pensa che parlare con questa cosa questa gente ci porti qualcosa di buono
Giusto quindi significa che Provenzano già si è informato
Sì aveva dei primi contatti che avevo detto la vedremo il primo vero cioè avevo cercato di spiegare
Che il primo contatto tra il lo verde e mio padre avvenne per un incontro non prestabilito
A quel fine ma di fatto già stabilito anzitempo per altra motivazione in un passaggio che lo stesso Provenzano aveva programmato da Roma per cui questo
Un'intesa ma è più che altro una
Un'autorizzazione andare avanti in questo tipo di colloquio
Sì dal punto E
Prego seria se come
Detto Provenzano aveva avuto notizia del primo contatto che suo padre aveva già avuto con i carabinieri c'erano sì era stato informato detto precedenti contro tra mio padre a Parenzo riformato aveva informato direttamente lo verde
A Roma a persona almeno in quello era stato più che altro informato è autorizzato
Perché non scordiamoci che mio padre oltre a
Non è che poi era tipo che doveva chiedere autorizzazione in quanto la delicatezza della situazione imponeva anche
Questo tipo di di informazione da dare al proiettarsi tenta e previsti passaggi alla successione di questi passaggi lei lì al li acquisirli ebbene
Ebbe notizia all'epoca dei fatti o successivamente quando avete fatto stima sopra della ricostruzione di chiederemo all'epoca dei fatti o soltanto contezza di quella che è la logistica di questo tipo di situazione in quanto
Lo stesso era incaricato
Di accompagnare mio padre ed i criteri di reperire questo tipo di diciamo di missive di documentazione il tutto mi viene spiegato ho ribadito in una seconda fase la fase
Che va dal novantanove
Al due mila una fase che per Giunta volevo anche evitare a presentare quello che era un documento che è anche agli atti del mio processo che sancisce questo tipo di rapporto un documento
Dove manoscritto da mio padre che qualsiasi prima di fornire posizione data da mio padre in precedenza in quello che ovviamente eravamo sull'argomento suo primario che era
Il controllo dei soldi da parte dei mio padre veniva revocata ogni sua prima decisione e venivo nominato io alla gestione questo soltanto a sancire quel rapporto di fiducia che era mancato in altri tempi e che si era avvenuto a formare
Formare a tal punto che mio padre nel due mila
Red mio reputa così diciamo interlocutore privilegiato da nominarmi non sono diciamo
Metterne a conoscenza di quelli che sono i fatti svolti per quello che doveva essere appunto un'esperienza più che altro vittoriale ma anche
Mi delega come
Soggetto a gestire tutto quelle che di fatto costituito sempre su principale interesse quindi il cosiddetto patrimonio familiare
Bene prego torniamo allora passiamo al
Primo Vizzino nel nell'ordine nell'ordine al primo foglio Silvia Costa che però se ho ben capito c'era recidivanza documento cinque sei cronologicamente
Successivo meno c'è un aveva inviato giovedì ventitré
Con la legge sì carissimo ingegnere
M mi ha detto
Che visto i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré come ci eravamo detto l'ultima volta che ci siamo visti
Ho parlato con amici comuni e mi hanno detto che M. quando viene a Palermo non è solo
So che il ragazzo si guarda secondo me c'è qualcosa che non funziona e se lei continua a parlarci con questa gente mi faccia sapere che il buon Dio ci protegga
Allora
Innanzitutto
Si sente
In che periodo siamo
Le lui c'è un riferimento come data giovedì ventitré ventitré di che mese dichiarando giovedì ventitré luglio era il wireless del mille novecentonovantadue ovviamente quando metto la data mi riferisco sempre alla demonizzazione vogliano scusare sì va bene
Il mille novecentonovantadue giovedì in quanto tra gli stessi nell'ultimo incontro che era avvenuto
Credo che data appunto dodici o tredici luglio quel famoso incontro dove mio padre chiede l'intervento di Rina a
Supportare quelle che erano le ricche le controlli che più più che altro il contro papello presentato a mio padre perché
Dubbi c'è da specificare una cosa che suo padre chiede l'intervento
Mio padre nell'intervento che
Nell'incontro che viene fatto intorno al dodici al tredici di luglio che avevamo parlato avevamo cercato di analizzare nel precedente interrogatorio
Più che altro mio padre prende in esame quello che
Volgarmente detto il papello infatti quando con mio padre L'Aquila raccontiamo è mio raccontarmi mette mette a conoscenza mila spiegazione molto più ampia di quelle poter che potevano essere le supposizioni mie
Fatte le deduzioni mie fatte come spettatore o attore secondario di quello che era questa cosiddetto tavolo da trattativa nel due mila mio pare mi dà una spiegazione netta direttamente
Mi viene il fatto a dire
Analizzando appunto quello che era il papello meno quello che è per noi erano il foglio del dodici richieste lascio ad altri stabilire l'originalità o no siffatto per me la stessa originalità era dettata affatto
Dall'autenticazione di mio padre che mio pare prendeva quel documento per
Per ribattere nessuno suo in cui l'elemento su cui mio padre scrive il contro papello è quel famoso foglio di carta che vi ho prodotto
In merito a questo famoso foglio di carta mio padre
Ebbe modo di prendere quegli appunti appunti che
Servivano a lo stesso mio padre a voler invitare il Provenzano a fare un intervento
Di convinzione di persuasione nei confronti del Rina il Rina che di fatto aveva dato di una tempistica
Che
Secondo mio padre era anche eccessiva di fatto il nostro amico e pressato non so se si ricorda stecca precedenti incontri era dettato appunto che Serafini quindi lei tre
Chiedeva superato in un intervento a Provenzano
Un'opera di persuasione produttore di mediazione sulla mediazione poc'anzi lei ha detto
Suo padre che sono le chiedevo ritenendo il Rina è stato un lapsus evidentemente è un vero deve lei pensa Surlini urina in quanto ovviamente il canale non era diretto tra mio padre lo stesso Rina ma come no al
Un'altra
Udienza ha detto lo spesso canale era sempre va attraverso il Cina avveniva attraverso il CIPE allo a inquadrato nel tempo
Questo bigliettino rende giudichiamo e sapere oppure luglio dopo la strada leggiamo tutto prego ci spieghi vari passaggi quindi e e
E me chiede carissimo ingegnere emerge sempre lei no m sono sempre io mio malgrado mi ha detto ha detto che visto i fatti accaduti non escludente incontrarci
Giovedì ventitré i fatti accaduti si riferisce a quella che era stata al vicino al microfono se non si sente sì di fatti accaduti si riferisce a quella che era stata la
L'orribile strage del diciannove luglio del mille novecentonovantadue che aveva di fatto trovo dovevamo pepato trovato la morte cinque quattro agenti della scorta il giudice Borsellino
Sì
Cominciamo detti l'ultima volta quindici c'era un appuntamento per giovedì ventitré non è stato fissato già un appuntamento per giovedì ventitré dove l'azione del precedente in copia Button quello avvenuto da il dodici il tredici si era fissato questo incontro dove di fatto e lo verde
Doveva riferire su quella che era la l'esito delle sue
Benissimo
Il diciannove luglio c'era stata la strage quindi lei avvertì Provenzano
Che non è prudente incontrasse il ventitré
Si visto appunto infatti recentemente accaduti non ritenevo opportuno uno avvenuta di mio padre un ritorno a poco mio di mio padre a Palermo e che si sarebbe stabilito poi degli incontri
Successivi quindi era stato suo padre a dirle di avvertire Provenzano che laminatoi le mi scusi procuratore
Mi aveva mandato questo
Come era il contenuto di questo di un altro biglietto che accompagnava questo dove mio padre appunto scriveva discute accompagniamo che precedeva scusi cose vaghe precedente se la risposta questa è una risposta
Era preceduto da una missiva di mio padre che informava non sono stato io direttamente a demolire ammettere al conoscenza illo verde di quelle che erano le motivazioni oppure le deduzioni o le volontà di mio padre il tutto avveniva sempre
Attraverso altre missive anche se va detto il bigliettino Dorazio scrive M. mi ha detto
Sì sì dice sì sì anche noi siamo adesso lei a dirlo non l'ha detto sì secondo ovviamente era io dato che anche in occasione di dazioni di denaro sempre Provenzano sia il massimo mi ha detto ma
Va bene
Poi proseguirò ho parlato con amici comuni mi hanno detto che M condomina Palermo non adesso
Per lui
Cosa sa di questo passaggio e ce ne ha parlato con suo padre notevole deve allegato devo dire che allora mi pare non mi racconta niente soltanto il fatto di stare un po'attento
Successivamente al punto quando c'è un'analisi dettagliata da parte di mio padre in quella che è la descrizione di queste la spiegazione
Di questi documenti documenti selezionati tra tanti altri e che si riteneva opportuni essere utili per quella che era appunto l'uso che si doveva fare in questo famoso libro mio padre mi spiega che il Provenzano gli comunica che io
Che lui ha saputo
Che ero nei miei spostamenti pedinato ho seguito devo dire che in quel periodo che pare non mi diede indicazioni precise un nome allertò
Forse per non creare meno ulteriori preoccupazioni c'è poi questa frase un po'
Allusive di grammatica secondo me c'è qualcosa che non funziona
E se lei continua per la c'è un questa gente mi faccia sapere allora per quanto riguarda se lei continua a parlarci con questa gente qualcosa che non funziona ovviamente
Vista anche la formazione culturale e la provenienza dello verde c'era una se e senza una specie di sospetto per quello che potevano essere le reali finalità di questa trattativa se le stesse magari non potevano o non volevano anche mirare a
A perseguire il Provenzano magari seguendo mi per cui diciamo era questo tipo di accertamenti o Fidenza da parte di diffidenza da parte dello verde
Intanto di fatti per la stesso motivo poi si stabilì fidare come alibi più che altro
Perché di fatto
Il
La la famosa frase che e induce a mio padre a
A far chiedere oppure a fare autorizzare dalla
Carabinieri la richiesta di passaporto era basata proprio su questo tipo di diffidenza quando è stato in occasione del passaporto per motivi di mio di prudenza
Mio padre d'accordo con lo verde dicono di non comunicare
L'eventuale proseguo della trattativa visto anche che doveva portare all'arresto di Gravina doveva avvenire in territorio italiano ma di
Un po'
Diciamo anche essere di fatto non era la realtà di dire che
Qualora la questa trattativa doveva andare in conto specialmente dopo la consegna Erina il tutto era molto più prudente avvenisse in territorio estero ovviamente lì l'ipotesi rischi di far
Perseguire questa trattativa in territorio extra qualcosa che era un po'data
Così per un po'per depistare da lì appunto la famosa
La volontà dei carabinieri nell'aiutarlo nel rilanciare il famoso passaporto per cui di fatto era una specie di viale di per un po'smistare quello che potevano essere
Eventuali pedinamenti ma di fatto incontri dovevano normalmente continuare a venire in territorio italiano una specie di alibi che era stata data per un posto di aree eventuali pedinamenti
Questa ricostruzione che ha fatto che ha fatto mio padre ovvio realmente questo a mio padre ma scusa un attimo a tutti devi andare a dovevi andare realmente in Germania a incontrare il Provenzano io farei se no era
Una versione che era stata data i carabinieri
Per
Diciamo a modi cautela per evitare eventuali pedinamenti o eventuali cose Rino Parisse che se la discussione dovrà Kant devo Eva proseguire dopo l'arresto del Rina
Visto che la seconda parliamo quindi della fase di
Vietta fase di da voi sancita come fase di era meglio da di dare indicazioni un po'a depistare quello che doveva essere il proseguirà da lì appunto l'invito a richiedere il passaporto che era stato di fatto garantito il buon esito da parte dei carabinieri
Comunque di questo c'è scritta lì a fare gli ho presentato a tal proposito dei manoscritti Lino pare dove manifesta questo malessere
Va bene
Passiamo al terzo e ultimo biglietti dove c'è proprio un foglio dove operare disse son caduto nella trappola del passato è un qualcosa di mano scritto perché
Specifico che tutto quello che l'oggetto dei nostri scusa allora che
Analizzare fa riferimento ai documenti di oggi no e nei documenti che già ho depositata verrà poi la consentirà a mio padre mano scrive sono nel Borgo la levatura dei carabinieri presentino al mio collega sul punto
Torniamo prego I pizzini e andiamo al terzo
Il terzo mi aiuti perché caro carissimo l'ultimo carissimo ingegnere ho parlato per quella questione del Bingo
Sì la leggo tutta io scrive farlo lei Elio la seguo favola tra la leggo io carissimo ingegnere ho parlato per con la questione del bingo mi è stato detto che il suo amico Mimmo non è una persona sincera neanche con lei
F mi ha detto di aver detto M.
Che la soluzione che paghi
Ho riparlato anche del discorso che lei sta a cuore
Sì allora innanzitutto sono due temi diversi dallo stesso bigliettino sono un umile vi sono due temi diversi leaders primo tema clinico mi consente
Non ho il bicchiere non vorrei mancare di rispetto
è stato
Mi scusi procuratore
Prego
Allora
Primo tema bingo
Carissimo ingegnere
Ma già l'ho letta
Lei ora salutata
Volevo rifarmi compete a livello
Segna aiutavo a leggere per commentare l'avvenuta prego faccia come ho parlato per quella questione del Bingo e mi è stato detto che il suo amico Mimmo non è una persona sincera
Neanche con lei
Si riferisce
Ha una discussione che era nata tra l'allora
Di fatto amico Mimmo Casa Gruber molto amico di mio padre difatti tengo a ricordare che lo stesso Mimmo Carrazza Rubbia è stata la persona che nel momento in cui nel mille novecentottantacinque ad opera del dottor
Leonardo
Guarnotta
Veniva disposta la scarcerazione di mio padre per scadenza dei termini
Ma
Di fatto dove era subito sottoposto a misura di
Di divieto di soggiorno antidivieto obbligo di soggiorno conflitti in locali cartello
La stessa ordinanza stabiliva il versamento di una cauzione di duecentocinquanta milioni di dire di allora per poter ottenere questa scarcerazione per senza i termini
La scarcerazione per carenza di termini che prevedeva un anno di custodia cautelare di fatto aveva diciamo come termine naturale il cinque del novembre
Del due mila e cinque a un anno dell'arresto
Di fatto questa sera
Delle mille novecentottantacinque mio padre è stato arrestato il quattro novembre il cinque novembre del mille duecentottantaquattro trentadue mila cinque prego
Mi scusi ho collocate opposte protettori oggetto anche di insomma
Di moniti televisivi od oltre paia correlata e natura
Nel mille novecentottantacinque
E in quell'occasione lo stesso tipo casa Rubbia che si occupa di dare quella garanzia di duecentocinquanta milioni per poter Dio Padre ottenere questa libertà su cauzione di fatti
Questo fattiva anche un buon rapporto era stata l'unica persona che si era esposta per poter pensare questa consono al tribunale
Dopo di fatti la carcerazione avviene dopo quindici giorni nell'espletamento di questo
Di questo tipo di burocrazia
Bene prosegua
Quindi questo per dire i rapporti tra suo padre era invoca sancire il rapporto tra mio padre è lo stesso tipo cassarlo chiedo il suo primo le sedute invoca Sarubbi appunto era un un'intima amico di mio padre la vecchia andasse a chiare ma che l'rapporti aveva con questo Bingo di cui si paghi il Mimmo Casa ruba era socio di questa sala bingo ubicata nella zona di piazza Politeama credo esattamente in quello che era l'allora cinema
Nazionale
E che lo stesso tempo per farlo perché estiva se non sbaglio Coburn a socio di nome Monti
Che di fatto nera proprietario delle mura in quanto ed era il soggetto diciamo un un grosso imprenditore nel campo della gestione dell'esame del nome
Il nome
Non ho capito bene volti
Monti mostri che di fatto era un soggetto un imprenditore legato al mondo del mi scusi se vedo la spada e sette idee che di fatto era un imprenditore che gestiva diverse sale cinematografiche
Palermitane o benissimo la frase successiva
Perché vi ha detto di avere detto MT sono STM
Sarà sinceramente con lei ente si dice si riferisce a questa persona che la Spagna che era stata diciamo combinata per
Era stata anche usata dallo stesso Fonti interferire per convincere dove spesso casa Rubbia a uscire da questa società ed è il Franco Bonura
Sì quindi effetto rango burraco pornografia
Ed è
Amico di famiglia famosi uno dei degli fa dei due gemelli già citati da mio padre come Bonura e Salvatore
Serino pali sempre lo stesso Bonura debole Buscemi dico per l'
Ho sempre un rigoroso esattamente quindi Franco Bonura
Dice Provenzano efficace tra il Comune abbia detto detto M
Che
Esatto mi ero recato su indicazione di mio padre dal Franco Bonura allora libero bene questi uffici alla fine di via Catania
Di questa società ricostruzioni Daloui gestita dalla Raffaello costruzioni indicazione di un padre mi ero recato per mediare per
Chiedere tempo per
Per trovare una soluzione a Vibo casa Ruben quanto lo stesso che il padre visto che parliamo in un periodo in cui vive uno in cui signor dal due mila uno due mila e due in cui mio padre è
Detenuto è sottoposto all'attenzione agli arresti domiciliari
Per cui lo stesso era impossibilitato a raggiungere Palermo poteva quanto meno poter avere una riunione fra tanti soci per tutti questi soggetti a Roma per poter cercare di rimediare in favore di quello dopo amico storico che era epoca salute
E quindi quindi io stesso mi reco dal Franco Bonura in quegli uffici chiedendo un attimo di tempo lo stesso Franco Bonura con cui ho avuto sempre ottimi rapporti
Veneto fatto la presenza costante
Da quando ero ragazzino
La vita
Nell'ambito familiare dice che il Cotral Mimmo Casa Rubbia non intende discutere neanche in presenza di mio padre anzi ebbe a pronunziare questa famosa frase guarda io con Mimmo Casa Rubbia
Nonostante l'intervento pare se c'è da prendere un caffè del marciapiede di fronte bis
Non intendo neanche attardati attendere un caffè per cui figuriamoci andare a instaurare fa usati discussione di carattere finanziario per quegli otto pare che l'unica soluzione se può uscire dalla sanità e che fa il signor Fonti signor Fonti
Che era legato dieta forte amicizia con Franco Bonura
Bene prego il secondo tema lei ha detto che nel vizio di fondo sui temi dell'ASP ultima frase riguarda altro argomento si
Oppure si legge spiegarla
Prego prego fa espongono comando politico insomma ecco chiarimento glielo chiederemo altri poteri
A tempo ben a ovvero alle domande nel fare il Pubblico Ministero riparlato anche del discorso che le sta a cuore si riferisce a quelli che erano già stati fatti gli interventi che erano stati fatti
Tramite lo verte col senatore Dell'Utri per quello che erano l'esito che le sta a cuore significa l'ottenimento di qualche provvedimento legislativo atto a poter fare per inficiare di mio padre
Di per la libertà seguito qualsiasi appunto di questi provvedimenti che erano in discussione in quei giorni
E cioè che tipo di provvedimenti di trasferimenti che riguardavano il l'amnistia o un'eventuale indotto come ho specificato in quanto mio padre stava
Benissimo quindi sono gli stessi
Temi di cui ha già
Riferite in parte l'udienza è scossa si quelli tipo allora tre quando si colloca nel tempo questo Pizzi queste tra
Si colloca tra il due mila e uno del due mila e due
Perché è proprio esattamente gli ultimi periodi perché due perché l'accordo argomentazioni del piccolo sono attorno al due mila e due in quanto può era stata prospettata anche dallo stesso l'in bocca al lupo e un coinvolgimento diretto
Che in quelle che erano le le nuove attività del sale Bingo di mio padre vittimismo carrube eventuale Società tra mio padre ultimo carrube sì
In questo passaggio prendano scrive
Ho riparlato anche del discorso le sta a cuore
Quindi
Questo significa che lei in grado di di di
Le in grado di collocare non lo sto facendo confusione avvocato estrema non apre il microfono non si sente
E sembra completa la domanda però è la risposta sta comperando Rolando non l'abbiamo erogato
Latte non facciamo processi alle intenzioni ma non l'ho mai perisce la domanda e quindi lei è in grado di collocare l'ordine di ruolo così sugli esercizi questo come già detto
No rispetto ai allora è in grado di collocare
Il pizzico rispetto agli altri già esaminati nei giorni scorsi inclusiva e questo credo che uno degli ultimi operativi nel due mila e due fine due mila e uno fine due mila e due posso con precisione collocare
Che il quattro per lo stesso periodo
Il bimbo casa Rubbia
Tubetto dare seguito a quelle che erano le richieste e picchiato le richieste le volontà
Espresse e comunicate dallo stesso che io parli Bokassa Rugghia che non si potevano intravedere soluzioni del suo rapporto con i botti si ipotizzano anche dei nuovi investimenti che lo stesso tipo casa ruba ebbe poi a fare
In un'altra sala Pica di doti scusi collocata nell'area di via Regione Siciliana per questa sala bingo era stato anche chiesto un intervento diretto di mio padre
è un intervento diretto del sette ottobre finanziario per cui posso collocarlo tranquillamente in quello che diciamo due mila e due
Senta
La appalto come risaputo posso anche produrre quello che era stata una predisposizione di movimentazione peraltro quello che può essere questo investimento
Per cui per contare una convegno
Collettiva collocazione temporale pezzi specificati intitolazione a cosa non ho capito movimentazione nella relazione cosa a un'intervista a un identici al microfono
A un investimento che mio padre doveva fare con lo stesso Carra casa Rubbia nella nuova apertura di una falla dico collocata nell'area di via Regione Siciliana per questo questa
Lo preciso diciamo l'argomentazione consente
Notti mi riservo di casa
Mi riservo di produrre in quanto sono stato io spesso a evitare
E a bloccare al mio padre su questo tipo di Investimenti
Va
Ok se una vittoria breve sta tutta la situazione era formato esempio l'avvocato il tiro perché aveva gestito in prima persona tutta questa eventuale partecipazione perché credo
Avvocato dica nome e cognome avvocato Giorgio il tiro
Che l'avvocato i sorpassi predisposto di fatto a quello che era la gestione appunto dei fondi di mio padre per cui
Lo stesso avvocato chiedo fa contrariamente a invece a quello che pensavo io ritenevo opportuno questo tipo di investimento
Va bene
Senta torniamo
Comunque sempre all'ultima parte del pizzino cioè il tema misti e indulto eccetera prego
Lei
Quando coi ebbe modo di parlarne con suo padre
Mi suo padre le preciso se era a conoscenza con chi
Bernardo Provenzano aveva riparlato dal discorso che lui stava a cuore
Sì Gozi tetto detto pocanzi via Padova riparlato costo illustri suo padre mio padre aveva parlato collo verde
Il merito cioè lo vede poco comunicarle che mio padre che parla perché il testo è chiaro grave o riparlato esso saprà già comunica sommate che ha riparlato con senatore Dell'Utri e lo tranquillizza su quelle che erano le priorità di mio padre quel momento
Questo le disse suo padre di aver appreso da Provenzano sì sì sì me lo dissero
Va bene
Lo scriviamo insieme poi in quello che era appunto la bozza di questo ero
Letizia abbiamo concluso
Anche perché credo che non ce n'è un altro
Devo porre domande in relazione al documento che abbiamo acquisito oggi Presidente
Non so
La parte di poi a quattro
Presidente
E questo voglio lo vogliamo fare vedere perché
Sono gli originali che ha
Sì
Faccia come vuole
E allora
Ha davanti questo foglio manoscritto
Allora
Io vedo intanto lettura voi lei ci dirà cosa sa di questo foglio
Si tratta di foglio manoscritto leggo testualmente per quello che sia
Per come si comprenderà questa grafia
Posizione politica
Intanto portare il mio contributo
Intendo portare il mio contributo
Che dicevo grafia vecchiezza intendo portare il mio contributo tra parentesi che non sarà di poco
Perché questo triste evento non ne abbia a verificarsi
Sono convinto che questo evento onorevole Berlusconi vorrà mettere a disposizioni una delle sue reti televisive
Cos'è questo foglio sinergici
Mi ricordo bene questo fuori ricorda bene tre non ha mostrato lei
Le norme che è stato uno dei momenti più felici dei tossicodipendenti ricordo
Bene questo foglio pagando fra l'altro all'interrogatorio medici prego non deve fare la strada dell'interrogatorio ci dica innanzitutto cosa sa di questo fuori
No corretti è stato un momento ma invece di commentare rispondo alla domanda
Cosa c'è scritto
L'hospice lei quando ha visto la prima volta uso fuori con l'amico ci racconti la storia di questo fondo
Questo
Contenuto naturalmente del Consorzio innanzitutto questo è parte di la metà del foglio terroristico originale
Per cui il foglio dov'era stato visto in originale dello Stato
Dovreste sapere conservato in originale assieme altri fogli in cui quel tutta uno lo anzi prodotto adesso proporre assume
Anche questo testo ma
A differenza di quello manoscritto personalmente da mio padre
Sì non firma scusi andiamo
Le rispondo a domande ormai però questo su questo argomento sempre positivamente anzi
Allora
Lei quando ha visto per la prima volta questo foglio gli amici visto letti ho capito bene l'avviso la prima volta intero condiviso immediatamente spero ebbe il PIL dove c'era non colgo anzi detto io che questo foglio era stato donne
Conosciute anche conservato nella sua interezza nel momento in un secondo momento quanto tradizionalmente quando lei rispondo alla nel mille novecento Tondo vanta quattro
Dove
L'acquisto
L'ho visto in quanto lo stesso che era stato consegnato da soggette appunto vicini agli ambienti dell'Ovest dovesse recapitato a cui ho fatto
Chiedo chi chi
Diede se le ricordo
Sì verso soggetti vicinato verde credo se non si può circola non mi ricordo se lo stesso Governo una persona che aveva accompagnato verte utile per fare altro
Come io lo chiede lo diede in una busta chiusa per farlo pervenire appioppare preciso che
In quel tempo che padre rate tenuto presso la casa circondariale di Rebibbia
Sì quindi lei ha detto nel novanta
Novantaquattro quattro
E quindi lei cosa fece diversa bussa
Sì questa busta compresa e l'ho portato a mio padre ora carcere in carcere non potendo entrare in carcere questo tipo di documentazione in quanto la corrispondenza tra vecchio padre non poteva essere avvenire in maniera diretta
Se non in maniera diciamo spesso o avvocati nero per
Sono andato lì e io ho letto il contenuto le chiedo questo contenuto mio padre annotava e non su un foglio di carta a
Scriveva diciamo anziché fare la fotocopia ne scriveva lo quello che io leggevo io facevo le deleghe questo sentiero trascriveva
Lui stesso all'interno del
Del carcere
E
E poi
E poi dico ha costituito oggetto di
Galileo ha letto tutto allora anzitutto si l'ho detto tutto anche perché era era intero io lo penso diventi vero per ricorda cosa c'era la prima parte nella prima parte si faceva riferimento la conferiti come destinatario il senatore Dell'Utri
Presidenza del Senato del WTO sì dell'onorevole
Berlusconi erano per cui uno e per conoscenza all'altro
E cosa corregge un contenuto
Il contenuto di questo foglio ovviamente non era soltanto lei può può
A
Sulla
Da una parte sulla base di quello che è legge oggi dall'altra parte volo del ricordo la prima parte
Spiegarci quale del contenuto di questo allora
La Francia
Il primario prima la prima volta mi limito soltanto a quello che il compito di leggerlo fallito riscrivere quando
Nel fatto che non l'ho presa
Quando lo prendiamo inesatte copia padre nel
Non
Nel per il due mila e uno per cercare appunto di capire io il significato essendosi fatto lo stesso lo trovo interessante più che altro per i nomi assieme ad altri che non era il solo
Come si è fatto distretti scusa la interrompo quindi voi nel due mila nel due mila due l'avete
L'Ulivo riletto assieme a suo padre fa parte di quella che era una documentazione di allegati da
Galleggiare a quello che era diciamo l'intento editoriale oppure si manoscritto da quindi appare la data quando lo si vegetazione suo padre era ancora intero era ancora intero ma rancore intero quando l'ho conservato
Quando
Cioè quando era a casa mia era intero poi ho visto che era avvenuto ebbene occupato anche nostra convocazione lamentela corna un emissario il signor Franco di questo
Cerchiamo dopo questo prego
Fermiamoci un al contenuto che lei ha detto pure avete riletto silos abbiamo riletto insieme a mio padre mi spiega perché io cerco di analizzare poi che quelle che sono i vari passaggi
Mi spiega come mio stesso mio padre ebbe a avvarrà a suggerire di usare questa frase
Perché
Sono convinto che quando Berlusconi verrà mettere a disposizione alle sue reti televisive ovviamente questa frase a mio padre la prendeva da quella che era stato una precedente intervista fatta dall'onorevole Berlusconi
A Repubblica credo nel mille novecentosettantasette
Dove lo stesso Berlusconi intervistato da un famoso giornalista di Repubblica in merito a quelle che erano state le sue scelte imprenditoriali circa l'acquisizione di un giornale anche di una rete televisiva
E beh a scrivere insomma era I beh a riferire al giornalista di allora che nel caso
Un amico in quel caso un soggetto politico sarebbe dovuto scendere in campo Luton avrebbe nessuno
Non ho avuto nessun problema ammetterà disposizioni una delle reti televisive questo ovviamente questo intento di mio padre non era quello di voler specie prego ma andiamo per ordine che l'autore di questa lettera
Prego l'autorelazione chiede Latorre la lettera d arriva da da ambienti vicini allo verde ora io non so realmente chi l'ha scritta
Così come lei dice fu un'idea di mio padre volevo capire qual è la connessione tra l'autore della lettera
E Pecis considerazione che sta facendo perché di questi Argo di questi argomenti se ne era già parlato con nello verde tra mio padre lo verde era stato mio padre a suggerire a suo tempo allo verde insomma quelle che erano anche le strategie da usare con questo tipo di interlocutori
In quanto dopo quello che
Mio pare ritiene un po'
Il tradimento deve essere stato messo da parte
Lo stesso mio padre assunse un po'una veste di consigliori un po'per tenerle in parte per cercare anche di carpire di far capire a mio padre che il fatto che non poteva essere Luigi Cavallo su cui puntare
Ma di fatto non voleva non si voleva escludere da quello che erano il proseguo di questi tipi di rapporti
Sì lo scordiamo Cimino avesse un po'di Consiglio ripiano non meglio fare la sempre assunta nei confronti dello verde mi chieda un passaggio allora prego cioè il piano di rientro in ruolo di suo padre rispetto a questa lettera cioè suo padre
Detto suggeriva non mi è chiaro se suggerisce pesci efficacemente il contenuto della lettera o la lettera o fu frutto di pregressi
Che discorsi conto suo padre di di Provenza no fu frutto di pregressi discorsi tra mio padre il Provenzano
Signor presidente l'alternatività delle risposte che propone la domanda credo che noi sia irricevibile in un'aula di giustizia
Io però più che
La sua obiezione a stento a capire cosa qual è l'attinenza con il nostro processo più tutto questo e domando se il Pubblico ministero me la spiega
Perché altrimenti cambiamo tema
Si noi qua procediamo per favoreggiamento
Più per per
Può darsi che abbiano attinenza però ma vorrei spiegato perché mi sfugge
Abbiamo nel corso della scorsa deposizione del
Testé assistito si è evidenziato le cosiddette prima seconda e terza fase alla trattativa
Nella
Terza fase cosiddette la trattativa nel quale Ciancimino sarebbe si dice Cimino segnare il padre del Cecilia Vito sarebbe so sostituito nella conduzione trattativa da parte del senatore Dell'Utri il fatto che sono arrivate
Il
Nel novantaquattro ci sia stato una
Prosecuzione o completamento ma non vorrei e anticipare le domande successive nata dal proseguiamo della trattativa ASI refluisce su quella è accaduto allora proseguiamo
Quindi
Secco chiarito questo passaggio prego esauriente se consente di interloquire
Nel capo di imputazione per cui il generale Mori e il colonnello infatti sono novantasette a questo eccellentissimo Tribunale non si parla di trattativa quindi se le trattative in realtà una tregua fra l'elenco
Si tratta e non avere consentito
Globo l'arresto di Provenzano a Mezzoiuso qua siamo andati in altre località
L'avvocato ma è inutile che radicalmente
Tutto quello che è successo prima durante e dopo può illuminare quello che è successo nel mentre
Quindi insomma voglio dire questa obiezione la respingo prego
Senta quindi se
Vuole allora precisarci chiarito in qualche in qualche modo la provenienza del documento vuole chiarirci bene il contenuto qual è la finalità di questo
In questo quadro è come suo padre le a scuola che appare letti dispiega che tutta questa documentazione queste due tre lettere che provengano fanno parte di quella che voi
Anche per
Quello che è stato
L'aiuto che abbiamo diciamo per cercare di collocati avete abbiamo chiamato fase tre ma quello che invece la condizione unica di mio padre che tutta questa serie di
Situazioni
Fatto
Il Provenzano fosse stato arrestato il passo il fatto che Provenzano non si poteva godeva come avevo detto in precedenza udienza di questa immunità territoriale nel muoversi liberamente
Il fatto che non si era perquisito il covo il patto di una serie di eventi
Secondo mio padre non erano frutto di una trattativa di fase abituaste di diciassette ci
Ci
Era frutto di una unica trattativa
Che aveva costituito si varie fasi ma di fatti era in piedi da diversi tempi e che aveva accompagnato anche
Sino agli ultimi momenti della vita di mio padre perché in questa fase mio padre assume varie ruoli
Il questa terza fase contavo chiamata a chi mio padre assume
Come quella che viene da lui definita ben una veste di Consiglio ricorreva Falconiere manderà leggermente camion della terza domanda era
Qual era il contenuto specifico di questo documento una ricostruzione tutta contenuto specifico di questo c'è la finalità di questo documento finalità di questo documento era di poter richiamare quello che erano gli intenti iniziali dell'onorevole Berlusconi e dal partito dall'rappresentato quindi forse con l'obiettivo di Provenza il punto è cosa Provenzano voleva
Realizzarli Provenzano attraverso i suggerimenti di mio padre ho detto perché mi ha chiesto anche quale ruolo di mio padre in seno si fa questo tipo per cui per la specifica vocazione uno febbraio l'altro
Ovviamente il ruolo di mio padre all'INPS e al almeno in questo che era il contenuto di queste acquisire che vi ho prodotto era quello di poter un attimo richiamare il partito che di fatto secondo mio padre era nato grazie anche a quella che era il frutto della
Della trattativa del del di quella che era stata
Trattativa oppure collaborazione come si chiama dopo comando descrive più fare dopo una dopo la data di agosto a
Ritornare a un poco sui suoi passi a cercare di
Un po'diciamo di diritti era un'avvisaglia a a rientrare in quello che dovevano essere i ranghi senza scordarsi che di fatto lo stesso
Berlusconi non come soggetto ma come entità politica era il frutto di quote tutti questi accordi per cui era un ricordargli di non uscire fuori ranghi
Allora andiamo per ordine sui passerei documento documenti inizia con una frase
Apparentemente tronca
Posizione politica intendo portare il mio contributo che non sarà di poco perché questo triste evento non è abbia verificarsi CISL legali spiegare questo pesa e riguardava il contributo di evitare
Urbana triste evento si riferiva a atto intimidatorio a quattro diciamo
Che a
Ieri il cui soggetto ricevette il figlio del del delle prefetture per lo storno onorevole Berlusconi figlio chiesi
Atto intimidatorio o Progetto di un oggetto di eliminazione fisica insomma tutto e questo cosa
Sempre su base gravata io tutte queste cose
Raccolta a mio padre al momento in cui deve potrà scrivere quello che è il frutto di queste
Di
Questo in quindi questo che ho di suo padre non c'era nessun riferimento nella prima parte del documento al triste ventosi se lei ne ha ricordo
Si chiamerà riferimento altri interventi
Nella prima quindi
Non solo sono pensa che la domanda è qua
Si parla di di un triste evento il triste evento
E questo Progetto che agricole progetto eliminare a domanda è
Prego se
La riferibilità del triste evento a questo progetto che lei ha detto di
Far del male diciamo al figlio del Presidente a questi erano connessioni fra le due cose no se era in qualche modo enunciato nella prima parte del documento o se
E frutto soltanto di quello che mi ha detto suo padre e chiaro
Ma non è mai affrontato nel nella prima parte del documento che io avevo letto inizialmente ma
Il
In riferimento alla previsione carte invece posizione politica intendo portare il mio contributo è quello che lei ha detto prima cioè esatto cioè
Che tipo di contributo voleva portare adunanza
Provenzano
Mi evitare credo appunto che questo tipo di tristemente poteva questa triste ma rispetto la posizione politica rispetto a posizioni politiche era appunto il confluire tutta quella era la capacità elettorale del controllo dei voti anche
Una serie
Di agevolazioni nei confronti degli
Diciamo del
Degli richiamate
Dei candidati tutto quella che era al
Lo svolgersi del
Delle consultazioni
L'ultima frase
Sono convinto
Che questo evento onorevole Berlusconi
Vorrei mettere a disposizioni una delle sue reti televisive ho fatto altro quando ha specificato il padre in quanto pensavo di collegare la stessa a quella che era stata sempre avanzata dal padre
Come richiesta primaria nelle in quello che doveva essere un'eventuale sua
Audizione all'INPS alta innanzi alla Commissione antimafia in quanto lo stesso mio padre non sapendo se non nonostante essendo stato mosso l'unico di fatto politico
Almeno allora condannato per mafia e nonostante lo stesso mio padre ogni Commissione antimafia che veniva insediata
Aveva avanzato direttamente richiesta di essere ascoltato io consideravo
Che la messa a disposizione la televisione era la collegarsi a questo tipo di situazione ebbe a mio parere invece a spiegarsi che appunto non era
Collegato al fatto che la previsione dovesse messa a disposizione durante
La sua audizione ma era qualcosa di più ampio due avevo fatto questa frase
Riferibile a quella che era stata appunto di cui il il mio padre avevo fatto anche il Provenzano sotto consiglio e mio padre ha usato quella che era
La frase da lui detto anzitempo quando l'ha comprato la sua rete tv per riportarla i nostri giorni ovviamente si riferiva non più solo la televisione
Ma si riferiva a tutto quello che in quel momento il da Rusconi
La sua forza politica rappresentavano per cui non era solo limitato all'uso di una previsione
Mio padre riportava per far ricordare quelle che non le sue parole dette all'intervista di
Appattare pubblica oggi ovviamente nel novantaquattro mi
Ciani al quale nel novantaquattro ovviamente questo contributo dove state molto più ampio in quanto lo stesso non era
Il proprietario solo di una tradizione privata bensì di un gruppo editoriale ben più ampio e di una posizione di politica politica di fatto che rappresentava il partito di maggioranza
Per cui non era
è un messaggio cifrato non era diretto che mio padre aveva bisogno di una diretta tv o da chiunque
Chiaro senta per completare e il tema
Allora
Ci spiega come mai
è stata sequestrato soltanto mezzo foglio del foglio ente
Questo sono io volevo spiegare queste spiegarlo voi va bene
Cioè no ci spieghi
Lei fino a quando l'avviso intero io l'ho visto intero fino a pochi giorni del
Del del
Pochi giorni prima del
Di quando di fatto svuoto la cassaforte la porto via devo dire che in effetti questo foglio mi è sfuggito mi è sfuggito in quanto non ritenevo lo ripeto ritenevo che era di quelli importanti da
Quindi lei sa dov'era
Dove si trova questo forse l'ha lasciato adesso voi io questo questo foglio
Era stato lasciato in mezzo a quella che era la versione concordata delle quel famoso dodici pagine che anche cose d'accordo con mio padre non era stata ritenuta opportuna
Occultare perché di fatto era quella che si voleva che si ritrovasse mentre una serie di materiale che erano
Il tema più spessore a Stato donne ovviamente tenne nascosto modo diretti a dentro la cassaforte e questo documento è stato ritrovato all'interno di un magazzino della sua product
Preciso che questo magazzino non era neanche
Indicato in quella che era l'ordinanza del dell'espletamento della perquisizione dei locali a me riferibili in quanto lo stesso si trovava in un deposito non di mia di perché
Mezza ma di pertinenza di una società dove io ero il legale rappresentante comunque diciamo non era uno di quei documenti che lei aveva
Evidenziato da mettere in cassaforte era sfuggito mi era sfuggito
E comunque lei lo ha visto l'ultima volta per intero quante quanto tempo prima della perquisizione grosso modo è chiaro che se mi è sfuggito come ricordo preciso
Un mese prima due mesi prima
Intero intendo sì
E poi qua poiché ho avuto modo di dire di vederlo
No poi ho avuto modo di
Di più che altro di vedere né contezza diciamo così la competenza che questo documento mi è stato sequestrato quando al ritorno mio da Parigi avevo anzidetta Volpe
Prego prego prosegua
Avevo detto che nel momento in cui venivano fatte questi Tripoli perquisizione non ero presente
Ho
Consultato il verbale di sequestro anche perché l'ho dovuto controfirmare poi nella caserma dei carabinieri quando di fatto mi hanno notificato personalmente
L'avviso di garanzia quando ho visto il verbale di sequestro lo stessero annotato con
La continuità dell'usura
Rettore
Anzi quando lo stesso era annotato nel verbale di perquisizione
Mi aveva stranito soltanto il fatto che nel verbale ha notato come meta
Però non lo storno è stato oggetto poi di discussione mi e con altri soggetti dopo come motivo di preoccupazione
Per cui avevo avuto contezza quando ne è stato sottoposto il verbale di di di sequestro di tutta la documentazione a ho visto sequestrato il famoso manoscritto
Vice ANCI meno delle dodici pagine della ricostruzione dei carabinieri che di fatto non era l'ennesima copia di quello che già lei aveva sequestrato
Nel novantatré durante la perquisizione nella cella di mio padre che mio padre già additava
Come è uno degli elementi psicologici in quanto io ma ha fatto pervenire la copia sbiadita ed era convinto che c'era non la bontà decisa sua fare uscire pazzo mio padre ha tra di consegna IRE copia sbiadita
Va bene e prosegue l'esame del collega
Completa all'esame colleghi presenti
Allora dottor Di Matteo per la registrazione buongiorno SIGO giovinotto Di Matteo
Devo porre tutta una serie di
Domande
Dobbiamo intanto un pazzo indietro nel tempo prego lei ha parlato a lungo di tutti i rapporti
Che anche lei Massimo Ciancimino personalmente avuto col capitano De Donno
Anche in occasione di incontri con il colonnello Mori ascolto
Fino a quando il diciannove dicembre del mille novecentonovantadue suo padre Vito Ciancimino venne arrestato esattamente chiedo
Lei ha avuto modo di incontrare contattare avere forti qualsivoglia tipo col capitano Giuseppe De Donno dopo
Il mille novecentonovantadue
Sì ci siamo incontrati dopo l'arresto di mio padre nelle località di Roma perché cercavo di capire cosa aveva indotto che fate ed arrestato perché
Lamentavo il fatto
Feriti anche secondo quelle che erano le indicazioni date di da Pandora collegio difensivo di mio padre professor campo
Il professor vestito siracusano si meravigliava come ratifica il ripristino della custodia cautelare a qualcosa che credo che allora non era stata usata parecchie volte per cui
Il fatto che il mio padre lamentava e scriveva che era stato vittima di una trappola subita da parte dei carabinieri volevo essere trincerato due mi disse che
Il tutto non era vero che neanche lui era a conoscenza di quelli che erano gli intenti della polizia
Che aspettavate insediamento del nuovo Procuratore di Palermo per potere cercare di
Mettere
Siamo a conoscenza il nuovo Procuratore che dà disinteresse tra poco
Insediato a
A Palermo tutto questo ovviamente specialmente dopo che era avvenuto l'arresto di Rina avete detto
Detto mi sembra che devo fare a questo punto non meriti stare lì qui detto perché non evidenziate
Il fatto che il mio padre ha contribuito realmente detto siete stati voi a chiamati io vi ho consegnato queste famose piantine perché il tutto questo non viene evidenziato perché da di fronte a una persona che di fatto si è dimostrata collaborativo deve essere applicata questa misura
Per di più che i miei avvocati reputano anomala
Io ho detto ieri che mi sembra che la richiesta di passaporto è stata garantita è stata suggerita da voi quando ne parla prospettato questo tipo di
La situazione e questo è il la prima occasione in cui noi contratta donne io le volevo chiedere prego intanto che volevo fare una domanda di carattere più generale dal mille novecento dal dicembre novantadue oggi a Nyon novantatré
Fino
Ad oggi
Prego
Lei ha continuato ad avere rapporti con
Capitano voi
Maggiore o il dottor
Sette De Donno e nel tempo ha continuato incontrarlo a vederlo no radar raramente mi sono incontrato qualche volta quando diciamo appunto lo stesso si recava per questi quello che loro chiamavano ma
Colloqui investigativi presso il carcere ma soprattutto
Ho avuto modo di contattarlo quando per la prima volta leggendo un giornale Repubblica
Non spetti intanto in colloqui investigativi presso il carcere che dopo
Il mille novecento dove diciannove dicembre novantadue chi faceva andando a trovare chi poi ci torneremo ma intanto precisione quando parliamo
Mi scuso
All'opposizione che faceva sia il colonnello Mori che il capitano De Donno facevano all'interno della del
Del la casa circondariale di Rebibbia di Roma uno di questi ovviamente dopo l'arresto divina ero preoccupato per quello che poteva essere
Il
Il fatto che venisse messa a conoscenza dalla stampa che venisse fuori realmente che io di fatto poi non non sta a me stabilire
Se la esso sia avvenuto tramite il mio contributo partite investigativa insomma però di fatto se veniva adottata notizia di quello che era
Di fatto il mio convincimento a mio parare ricevere i carabinieri di un ruolo svolto in questa o
In questa
In questa collaborazione avevo paura avevo sinceramente paura non scordiamoci quegli assegni al PM ha chiesto a chi faceva i colloqui con chi
Può rispondere con precisione la domanda per favore
Senza divagare
Chi faceva i colloqui con chi ne è parlato di colloqui investigativi prego eccolo qui vestita cattivi
Sembra di aver detto che li faceva il capitano De Donno e il colonnello Mori all'interno del carcere di Rebibbia mio padre
E poi io ho fatto uno qualche incontro col capitano De Donno perché ero preoccupato da la diffusione del di questa notizia inerente a quello che poteva essere un mio ruolo
Ovvero significativo diciamo di mamma arginale in quella che doveva essere stata la collaborazione mio padre sospese
Mi sembra che appunto approfondiamo tutto quello che lei sta dicendo
Intanto dal novantatré
Fino
Ad oggi per quello che lei sa quanti colloqui investigativi anche approssimativamente
Il capitano De Donno del colonnello Mori hanno fatto con suo padre detenuto ma una serie di colloqui che
Precedevano quelli che erano poi gli incontri che avvenivano ufficialmente tra il Procuratore di allora mio padre ora il numero esatto non sono in grado di stabilire successivamente
Al
Novantatré
Novantaquattro quando poi ci torneremo ci sono stati anche degli interrogatori da parte dell'autorità giudiziaria lei ha notizia di ulteriori colloqui di ulteriori incontri tra gli ufficiali dei carabinieri che suo padre anche successivamente
Attraverso colloqui investigativi o incontri anche fuori dal carcere
Flavio padre il toccano De Donno al colonnello Mori nono se ricordo io no
Lei dice
Molti colloqui Invest però si colloca investigativi prima degli interrogatori di prima dell'impianto regolatorio e dopo gli interrogatori fare in quel periodo che presenta il detenuto non scordiamoci che dal novantadue
Mi fa lanciamo mio padre libero mio pare da novantadue a e al due mila e uno rimane detenuto
Senta lei ha pocanzi a ha detto una cosa io un certo punto ho avuto anche il timore ha parlato di diffusione di notizie allora sono fatti diciamo che possiamo ASP considerare fatti notori
è la diffusione di notizie sul cosiddetto papello la trattativa dichiarazioni esaustiva e poi addirittura
Questo però io lo chiedo se lei è venuto a sapere di un
Anche di un intervento in un processo che è stato ampiamente diffuso di Salvatore Riina
Che a un certo punto parlando della sua cattura ha detto che ha chiesto ma perché noi chiamati spirito Ciancio esatto in quell'occasione allora io volevo capire intanto ne era a conoscenza di queste cose qui certo che all'occorrenza ne avevo parlato con mio padre ritengo meno vorrei proprio sapere
Rispetto a questi momenti che io ho chiamato tutte e due volte il capitano De Donno ho contattato il capitano De Donno incontrandolo
Per avere perché Palù paura credo il primo è la prima diffusione queste notizie fu nel novantasei lo stesse tattili
Che non devo preoccuparmi anche perché l'UE anzitempo netto che veniva a me smesso il segreto di Stato che per trent'anni sicuramente queste notizie non venivano fuori ho detto grazie diciamo soprattutto
Per quello che il il
Il famoso segreto di Stato mi sembra detto dei giornalisti sono a conoscenza di tutta questa detrazione vorrei capire adesso io in che convocazione mi mi devo mettere come devo comportare sicuramente
Se viene fuori tutto quello che è il mio ruolo diciamo
Non marginale in questa trattativa e certamente letto non è che ludoteche
Delle simpatie veri
Dei familiari divina onesti quando il capitano De Donno le parlo di segreto di Stato
Il capitano De Donno per la prima volta che parlo di segreto di Stato nel novantatré novantaquattro e poi successivamente anche in una telefonata che ebbi a fare nel due mila cinque che lo rinvio nel due mila cinque l'occasione l'inchiesta che per caso
Chiamando all'utenza del sud di un giornalista Viviano ebbe modo di passare un altre sono gli ho detto ti ringrazio ancora sia per il comportamento nei miei confronti che di fatto
E tutto alla
Alla luce del sole e poi ti ringrazio anche per il tipo di comportamento che reputavo un po'
Anomalo di quella che era stata richiesta giudiziariamente alla fine abbiamo ragione come del reato di riciclaggio fossi stato soltanto indagato io su cinque figli ho detto se queste un messaggio
Che devo continuare il tipo di fatti voleva
Ho avuto anche contezza di questo teste non devo diffonde certo tipo di notizie tono mi sembra di essere stato mai tanto loquace con la stampa in merito che ha avuto sempre paura
Per cui in più in piedi l'occasione che ci siamo sentiti lo stesso che aveva rassicurato che nessuna di questa
Situazione deriva fuori
Senta e
Io voglio capire una cosa invece queste situazioni a livello anche giornalistico e processuale e processuale che la dichiarazione di Riina è una dichiarazione processuale sì erano venute fuori
Allora io voglio capire lei ha mai parlato
Con il capitano De Donno di quelle che erano le aspettative spetti col capitano De Donno poi la stessa domanda le farò se ha mai parlato con suo padre e siamo mai parlato con il signor Franco
Della
Eventualità
Che
Qualche magistrato
Lo chiamasse per chiederle notizie di quelle cose che erano venute fuori attraverso la dichiarazione di Brusca attraverso la dichiarazione spontanea di Riina attraverso articoli di stampa
Quindi lei si allarma io voglio capire se allarmando sì
Ha parlato specificamente con queste tre persone intanto il capitano De Donno
Suo padre Vito Ciancimino e signor Franco
Del suo timore e soprattutto della eventualità che in sede giudiziaria qualcuno la chiamasse e le chiedesse ma signor Ciancimino ma che cosa è successo queste cose sono vere non sono vere lei lo conosce sì ne ho parlato esattamente con tutti e tre pensionati dalle indicata in cui ne allora andiamo con Honda del capitano De Donno col signor Franco con mio padre col signor Franco
Ne ho parlato in occasione anche delle quella che era stata la sentenza è quella che era stata l'audizione del quando ho letto sui giornali quella che era stata l'audizione del
Capitano De Donno al processo di Firenze
Mi aveva finalizzato anche del capitano De Donno una specie di ricostruzione esatta che secondo me avevo anche una poca poca utilità in quanto è lo stesso capitano De Donno diceva di essersi recato il diciotto dicembre dal mio padre
Del mille novecentonovantadue
Per parlare per dar via quella che dovrà essere con la sua collaborazione nello stesso interrogatorio ebbe a dire come lo stesso giorno di diciotto dicembre su indicazione di mio padre di una volontà andare avanti
I e procurare quelle famose piantine dove poi sancire la reperibilità del Rina
Lo stesso Dedonno ebbe a dichiarare che
Sempre nel diciotto dicembre fila recato a Palermo si era procurato dei piatti nella raccolta segnata mio padre
Ho detto se mi mandano a chiamare a poter confermare tutte queste dichiarazioni che faccio lo stesso mi assicurò che non sarei stato mai chiamato in nessuno di questi processi
Perché ovviamente non potevano
A parte che trovavano anche troppo caotica e quella che era la datazione testuale più in generale quindi
Quando il capitano De Donno la rassicura tra virgolette sul fatto che nessuno l'avrebbe mai chiamata
A deporre lo fa in varie periodi lo fa all'inizio subito nel novantatré
Quando di fatto mi da mi chiamano dal Cancemi dicono visto che già avevo detto in tono confidenziale che il mio tramite a lui era il dottor Cina e lo stesso mi passa a mio padre e mi dice
Di atto padri tanto io e te lo sappiamo che il dottor Cina
Mi fanno questa tatuata convince a tuo padre addirittura il capitano De Donno mi disse di avvisare i miei fratelli
E che dovevamo fare questo un eventuale visitati dove andare a stare addirittura niente
Mi preannunzio una volontà di Opara collaborare totalmente e mi invita a convincere di Opara dare il nome di Sinami ricordo che a mio parere telefono gli ho detto ero pazza illecite io dico io e lui di fatto credo che nel novantatré
Disse che il famoso ambasciatore era
Il il Cina
Lo faccio dopo quando Santissimi libico ma
Tutte queste notizie io che spacciano se vengono poliziotto pare realmente ebbe a dire salta il Rubicone sarà inserito in un programma di protezione se questo non avverrà il tutto verrà segretato
E l'ATO posizione verrà compattamente oscurata
Quando poi cominciano a bere
Da parte della stampa queste prime notizie mi preoccupo e lo richiamo lo ricorda lui per la seconda volta mi tranquillizza che
Si è venuta fuori è sfuggita lui era stato tra perito mi racconta delle storie delle controversie concetti procuratore di Palermo che hai fatto lavano indotto a lasciare quello che è il suo ruolo ma lei c'è comunque su questo se è sicuro
Che nette netto padre sarete mai
Tenuti a soprattutto te a chi a rispondere di questo tipo di situazione
Mi riferisco quindi ha i conti colti capitano dello
L'ultima volta in ordine temporale quando il capitano De Donno la rassicuro sul fatto che lei non sarebbe stato chiamato diciamo a deporre nel due mila
E poi anche attraverso la telefonata appunto nel due mila e cinque che ha poi chiesto un appuntamento che poi di fatto anche per causa mia tramite l'utenza telefonica del di di un analista Franco Viviano Fava passato perché si trovava credo
E non
Un ambito processuale insieme a voi chiesto
C'è un vero un po'lamentato che di fatto tutte le sue promesse non erano fate mantenute
Andiamo al secondo interlocutore
Sul punto
Punto è sempre quello che lo ricordo
Che cosa faccio o che cosa devo dire o come mi devo comportare se mi chiamano
I magistrati a mio padre se non lei ha detto ne ho parlato anche quando era ancora
Invita con mio padre
Sia in carcere che è una fase in cui alla lista di tutte quelle volte manifestò la massima sicurezza che nessuno avrebbe dai chiamato
Certo poi è stato molto
Chiaro molto lucido cioè non ha
Non si è dilungato dire stai sicuro chiatte e a me non ci chiamano nessun processo né a Caltanissetta niente tranquillo detto per cui noti Cresti problemi che non dovrà rispondano chiamano me sicurezze chiamate
Poi ultimamente anche ne avevo parlato quand'era del due mila che stavamo che la stessa cosa ebbe a dire netto ma perché poi ricatto
In un momento quella debole resterà settanta Comuna paura
è stata interpretata come quasi un'anomalia Toma come che non ci chiamano a nessun processo cioè
Dalla paura ho rappresentato poi se quello che io ovviamente definiva un'anomalia possibile che si parla di trattative a Firenze si parla di processi a Palermo per trattati
O comunque si parla di un ruolo primario secondario avuto tra mente e nessuno si è mai premurato di venisse a chiamare mi pare
Anche allora vi rassicuro stai sicuro che nessuno
Si chiama
Sempre dello stesso argomento della stessa paura
Lei ne ha parlato mai con il signor Franco
Sì col signor Franco replicato anche con qualche emissario emissario intendo dire personaggio legato al signor Franco
Ne ho parlato principalmente ne ho parlato è quello che ho anche ricordo che impresso
Quando
Lo stesso vendita a
Punto a non insistere con quello che era stato un mio atteggiamento
Definito dall'uso un po'troppo espansivo
Nei confronti dei giornalisti si riferiva esattamente a quella che era stata una mia intervista una solo che avevo fatto nella trasmissione
Mi scusi del Maurizio Costanzo Show dove avevo parlato appunto del mio ruolo vi ricordo che il Messaggero
L'indomani titolo Massimo Ciancimino sono stato io che ho fatto arrestare Riina mi disse che non era il caso visto appunto che non ero stato mai chiamato a deporre di fatto non sarei mai stato che chiamato ed evitare questi tipi di
Diffusione di notizie a essere più cauto quando si verifica questo e che se nel due mila ai cinque
Di fatto poi lo stesso mi invita a
Disfare mi di questa documentazione sicuramente di non lasciarla qui in casa specialmente dopo che secondo lui erano riusciti a non farne aprire la cassaforte anonima Barbera a prelevare all'interno di casa via
E poi in occasione anche di una visita di un soggetto che avevo più volte visto in compagnia del
Il allora diciamo sterile del signor Franco più volte lavoro visto come
Colui che guidava la macchina come un soggetto molto vicino allo in occasione di una visita durante
La mia detenzione domiciliare
Esattamente in un periodo in cui mia moglie avevo fatto trovo giusto ed è moglie svolgesse anche tornavo fatto andar via via mogli per cui mi trovavo solo agli arresti domiciliari
Di citofonarono due carabinieri in divisa accompagnando questo signore mi ricordo che ho anche detto la Corte come di questo subito informato i miei legali dicendo
Di fatto mi trovavo a regime di arresti domiciliari e quei soggetti anche se i Carabinieri non diamo mai visti lo stesso ebbe a dirmi che non ero io le due sedi dei carabinieri
Che venivano a controllati se erano carabinieri avrei dovuto farli entrare in quell'occasione manifestai visto che lo stesso
Soggetto che si presentò con nome capitano mi chiese se mi ricordavo di due monsignor Franco in effetti poi ricollegai subito mi o mi disse
Di
No trattare appunto questo tipo di argomentazione insieme un'altra serie di
Infatti che poi andrò in quanto
Mi ero preoccupato e ho detto sì va bene detto professor capitano io
Possano parlare però non scordiamoci che
All'interno della perquisizione
Anche la seconda perché parliamo di una seconda prescrizione che avvenute in occasione del mio arresto del sei giugno del due mila sei erano stati
Sequestrato del materiale che di fatto indette per imbarazzo sia per quello che era un suo consiglio ammetto la mia tesi difensiva all'interno della mia dei miei capi di imputazione e sia in merito a quello che era
Di fatto il tipo di copertura che lui voleva va bene ora ci torniamo prego facciamo un esame anche cronologicamente Cipro orientato quindi lei sostiene che
Sia
Il capitano De Donno sia suo padre sia il signor Franco direttamente o indirettamente la rassicurano sul fatto
Lei non sarebbe stato chiamato dall'autorità di fatto insomma sappiamo spetti aspetti intanto
Questo fatto anche il signor Franco le dice queste cifre
Mi dica una cosa
Lei
Risulta
Già da quello che ha
Accennato anche in dibattimento
Risulta dalle dagli interrogatori depositati anche a
A disposizione dei difensori
Diciamo ha iniziato a rendere delle dichiarazioni in merito alla alla trattativa alle vicende di cui stiamo parlando
Nel rilancio ciò ma lo dico quando è iniziato rendere dichiarazioni ottica ho iniziato a rendere dichiarazioni con la magistratura allorquando mi ero premurato sui
Manifestare il mio malessere in merito a quella che era stata secondo me
Ho definito tipo mio nonno
Cappon stabilita il tipo di inchiesta quello stato sottoposto un po'vittima di uno staff di tipo investigativo visto che di fatto è lo stato l'unico dei cinque figli in
Indagati e poi imputati per riciclaggio
Mentre poi i miei fratelli erano stati prosciolti signor Churchill una data alla data esattamente nel momento in cui a seguito dell'intervista fatta al giornale alla rivista settimanale mi scuso panorama nel diciannove
Dicembre del due mila e sette
Vengo chiamato
A gennaio oltre fine gennaio dall'altro cura di Caltanissetta
In nelle persone dell'allora Procuratore Renato Di Natale altri aggiunti Giordano ora non mi ricordo esattamente voi quando rende per la prima volta quest'dichiarazioni quando inizia renderà la procura di Palermo la propria e Palermo
Chiama nel marzo nell'aprile del due mila otto ma non vorrei sbagliarmi sulla data anch'ne avete fatti tanti per cui non
La domanda su questo vorremmo che lei
Signor Ciancimino prese una risposta
Quanto più esaustiva possibili però
Allora
La vicenda è questa lei dal mille novecentonovantatré riceve rassicurazioni di non essere chiamato a rendere dichiarazioni assolutamente
Mi corregga se riassumendo sbaglio
Nel
Riassumere appunto le sue dichiarazioni effettivamente non viene chiamata
Poi viene chiamato a seguito di un'intervista che lei rilascia panorama dalla Procura sette dalla procura di Palermo diciamo nei primi mesi del due mila otto non importa la dotazione precisi
Perché lei signor Ciancimino inizia arrendere queste dichiarazioni nel due mila
Rispetto
A fatti che conosceva già dal
Novantadue novantatré e poi ha conosciuto più approfonditamente nel novantanove
Due mila e due
Li abbiamo fatti raccontare tutti i fatti ora è importante che che lei ci spieghi bene Spighi soprattutto al tribunale non già lo lo ha fatto
Che cosa
Che intanto che cosa la spinge diciamo a rendere queste dichiarazioni che cosa cambia rispetto a tutto questo periodo in cui
Nessuno l'aveva chiamata ma
Nemmeno lei si era diciamo fatto avanti per per fare
Dichiarazione
Qual è il percorso suo interno che la porta dal due mila otto ad ad aprirsi nei confronti dei magistrati che lei interroga è
Oggi innanzi al Tribunale
Allora un
C'è da dire che fin dall'inizio di quello che era stata appunto la mia inchiesta giudiziaria ripeteva
Punto oggetto di capi di imputazione quali riciclaggio tre capi d'imputazione un centodieci in quattrocento pinne dodici quinquies
Un fai e quarantotto terra settantotto bis e addirittura un un centodieci terrestre in in concorso diciamo che un reato un tentativo di estorsione
In tutto questo periodo attraverso appunto le visite del fin degli emissari del signor Franco
Attraverso quello che erano stati contatti
Che certi soggetti
Ho avuto con mia moglie anche bieco imputati e lo Stato invitato a mantenere una linea di comporta che di fatto e di per sé non era molto vantaggiosa nei miei confronti in quanto
I la prima indicazione che mi fu data fu appunto quella che non dovevo
O dare seguito a quello che era di posti affitti iniziale della che la Procura avanzava nei miei confronti cioè quella del dodici quinquies in quanto non dovevo mettere a rischio quella che era la società
Madre del gas dove erano coinvolti tanti soggetti tra cui diciamo parenti Pinotti magistrati attuali
Vice procuratori nazionali della
Non so come stiamo della Direzione nazionale antimafia nove allora lei dice
Ecco noi esercitiamo dove invece i corsi generici non mi piacciono sul luogo di scontro e fa cenno
Si in quanto lo stesso allora
Si ricordi della domanda di fondo lei sta dicendo perché
Si decide poi nel due mila otto a parlare di queste se lei dice quando vengo
Coinvolto nell'indagine giudiziaria che mi ha riguardato mi fanno sapere che cosa intanto chi le fa sapere mi fa sapere mia moglie attraverso il professor lapis
Che il procuratore Sciacchitano aveva detto che dovevo reggere le tesi quelle del professor lapis in quanto non era molto producente coinvolge la società
Perché di fatto l'impianto accusatorio voleva attribuire allo stesso a me
Un ruolo digestore dalla società in tante dichiarazioni di quelli che erano i collaboratori di giustizia all'interno di quello che è stato di fatto l'impianto accusatorio nei confronti venivano riportate tante oltre
Tante dichiarazioni che dicevano che attraverso il figlio massimo in particolare lo stesso Vito Ciancimino aveva gestito i suoi interessi all'interno di quella che è una società del gas bene
Questo però riguarda la vicenda societaria le vicende diciamo economiche e patrimoniali ma io stavo affrontando il perché
Motivamente mi spinge
Va bene e allora continuino nel senso se ha un'attinenza poi ha un'attinenza previamente nel momento in cui ci sono dei soggetti che mi rassicurano che non dovevo neanche essere rinviato a giudizio
Che il tutto si sarebbe comunque nomi ecco allora lo stesso Sciacchitano film mi manda a dire che non dovevo con il volto della società madre
E mi dice quindi di anche se di fatto era per me un apposizione volto peggiore da sostenere
In quanto sapevo benissimo che gli affetti di un coinvolgimento mio come riciclaggio e non più come dodici quinquies ne prevedeva sia una carcerazione preventiva maggiore
E credo che di questo
Avete anche contezza in quello che sono state deregistrazioni ambientali le lamentele di mia moglie che mi dice di non protegge nessuno che è un pazzo che non dovevo seguire nessuna dopo Enza reso mobile stesso
Nonostante questo io
Ovviamente non avendo essendo so avendo
Nessun punto non è che c'era mio padre qualcuno a cui rivolte
Credo
Giusto seguire queste indicazioni piatta dato tanto personaggio come vice procuratore nazionale antimafia traverso chi questa queste
Allora voglio potevo parlare solo con mia moglie professor lapis mi aveva mandato a dire
Attraverso mia moglie che dovevo non dovevo coinvolge la Società del gas e che da questo ne avremmo avuto un beneficio è un aiuto
Da parte del dottor Sciacchitano che in quel momento era in buoni rapporti con quella che la Procura che rappresentava la linea
A la mia accusa lei era detenuto in quel momento di quel popolo sottoposto la detenzione domiciliare per cui non potevo parlare se non né con i miei potremmo ma solo quelli avvocati con mia moglie lei aveva manifestato in me un'intenzione
Questi siti via Verona largo
A sua moglie
O gli avvocati aveva manifestato intenzione di dire la verità
Si avevo detto ho manifestato a mia moglie di dire allo stesso professor lapis e che mi ero mi scuso
Così rotto le scatole di proteggere tutti e che sarei andato di a raccontare la verità dei fatti
Perché non mi stava più bene che io dovevo continuare a proteggere qualcuno e di fatto ne subivo le conseguenze perché trovano come tanti professionisti che hanno coinvolto in questa
Situazione l'unico a essere arrestato io per assurdo ero quello che era il figlio
Ha detto ma che mi ero consigliato poco contrari
Con i professionisti che di fatto dovevano illuminamento per assurdo l'ultimo rotonde l'ultima ruota l'ultimo anello della catena viene arrestato
Quindi lei quindi siamo
Periodo lei esattamente siamo nel giugno luglio del due mila e sei
Periodo in cui sono
Sottoposto a regime di arresti domiciliari presso la mia abitazione di via Torre ANSA numero cinque
Ora lei pocanzi accennava anche che nello stesso periodo così però adesso dobbiamo tornarci più nello specifico ricevette delle visite
Sì due tre diffide da parte del di un di un soggetto a me è riferibile e perché lavori se in compagnia del signor Franco per cui appartenente a quelli che erano gli ambienti del signor Carlo
Con lo stesso soggetto oltre invitarmi appunto anche lui Amman a mantenere quelle che erano le indicazioni che mi aveva dato il professor lapis
Pensiamo tramite sia il professor l'APS il il Procuratore Sciacchitano mi diceva che non era neanche il caso che in eventuali interrogatori
Avete prendevo in argomento se mi dovessero ve lo dice non sicuramente non ti chiederanno niente
Ma qualora te lo fanno non è il caso che è tutta in argomento come quello di carabinieri i rapporti con Berlusconi tutta questa situazione lasciati foglietto processo
Allora lo stesso e a consentire dice benedice questo signor questo persona che si presenta a me come signor capitano preciso che la stessa persona che ultimamente mi era venuta a trovare a Bologna nel due mila nove che disse che non era capitano lo stesso soggetto è un signore che si presenta
In divisa basterebbe sta
In compagnia di altre senta il perché in lui in borghese accompagnato da due
Da due
Credo sottufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Cosa che non si capisce dai vide
Erano in lista erano indirizzarsi
Se non una marea petto diciamo non potevo applicare a nessuno se non erano per attivi ce diciamo coloro che non preposti al mio controllo pratica la qualsiasi tipo di forza dell'ordine
Nonostante questo non essendo avevo poc'anzi letto non essendo quello che di fatto era preposto abbia controllo il maresciallo Ferrara avevo meravigliato come due sottufficiali erano venuti però lavorato vista che non dovevo scegliere io e nel momento in cui
Forze dell'ordine si presentavano a casa mia per qualsiasi tipo di controllo dovevo aprire
In quel questo avvertito subito i primi due avvocati le ho detto anche nel tratto che c'è traccia
L'avvertite della visita o l'ha avvertito anche del contenuto del
Del colloquio della richiesta no lo appetito della visita ho avvertito anche il nel fare una seconda volta che stava per entrare a cui l'avvocato mancano lo avvertito telefonicamente che non è il caso che entrava
Nello stesso ebbe a dirmi di fatto avevo notato che non era
Un'attività preposta al controllo mio della del
E la giusta espletazione della misura cautelare Maran più che altro
Dei colloqui che l'avvocato mio Alberti finire come colloqui investigativi e al comunque potevano normalmente accadere in quella che la detenzione domiciliare
Ma fu redatto verbale un'annotazione davanti a lei almeno da Padova niente nessun tipo spunti mi furono date soltanto delle raccomandazioni
Soprattutto quando io in merito a quello che erano state le sue richieste di non parlava assolutamente del signor Franco non parla assolutamente i rapporti con diciamo col mondo del signor Franco di non parlare assolutamente di
Trattativa o di quello che potevano essere rapporti appunto con soggetti come Dell'Utri e Berlusconi ebbi a manifestare allo stesso
Come era stato avevo evidenziato detto guardi capitano detto non
Io cercherò di non parlare
Ma non scordiamoci che mi è stato sequestrato un foglio dove c'è scritto Berlusconi le faccio vedere la copia del verbale di questo sequestro del
Del febbraio del due mila cinque mi è stata sequestrata qualche giorno fa una sim carte dell'utenza telefonica veto a voi per conosciuta di col numero era l'utenza da me principalmente usata il tre tre cinque venti
Devo dirlo non
Sì lo dica tre tre cinque venticinque ventisei quarantotto che era l'utenza principale in uso a meri fatto quella conosciuta tutti quella e diciamo
Ettore ottanta qui ho detto capitano guardi che ci sono tutte le telefonate sono tutte le posso utenze licenze come faccio a
A giustificarmi e poi se nel mondo mostrano lettera di Berlusconi poi interno di casa mia stata anche sequestrato un foglio promemoria dove venivano indicate tutte quelle che erano sereni dazione di denaro che devo dare che era che erano di competenza di lato fu fatto e l'altro memoria che il professor la perseguitava per l'avvocato Giorgio epilogo aperte dazione di denaro a politici ho detto ma nel momento in cui
Già mi è difficile ho detto capitano reggere la tesi
E che mi viene indicata dal dottor Sciacchitano di dire che io non sono società da cui frutto dei del delle dazioni di denaro da parte del professore erano prestiti
Erano anticipi stupro Piccioni regali detto vi rendete conto che già a presentarmi davanti i procuratori avanzare questo tipo di linea difensiva veramente
Non dico è è imbarazzante per cui per me non è che la facile
Rettore in più loro in questo mi assicurano mi danno certezza detto allora
Tu continua con questa tesi che ne verrà è sicuramente fuori e poi stai sicuro che nessuno ti contesterà ormai la FIMMG
Nessuno ti contesterà mai foglio di contenente Berlusconi e Dell'Utri e nessuno ti contesterà contesterà mai argomenti quelli che erano il meno in merito alla trattativa
E termina così lo speciale giustizia di Radio Radicale questo primo importante blocco integrale dell'udienza odierna che ha visto protagonista Massimo Ciancimino questo lungo esame testimoniale
Ci torneremo con lo speciale giustizia ancora da questa registrazione fatta all'Aula Bunker nell'ambito del processo morì Urbino
In corso di svolgimento a Palermo domani puntata straordinaria dello speciale giustizia a partire dalle ore ventidue e non alle ventuno attenzione dalle ventidue altre due ore
Di racconto del personaggio che sicuramente sta facendo abbastanza discutere sulla cronaca nazionale non solo giudiziarie anche quella politica come avete sentito
Per ora è tutto Sergio secondo la ringrazio per l'ascolto a domani alle ore ventidue speciale giustizia