Intervista a Rita Bernardini sulle proposte sulla riforma della giustizia fatte da Andrea Orlando e sul dibattito suscitato da queste nel PD

Con Rita Bernardini radicale eletta nelle liste del PD
Parliamo della lettera che ha suscitato moltissimi moltissimi commenti del responsabile giustizia del PD Andrea
Orlando che con le sue cinque idea ha messo in una subbuglio l'opposizione proposte sulla giustizia
Proposte che diciamo si sicuramente nella buona direzione ma non particolarmente rivoluzionaria
Sia evocato anche
La necessità di rivedere l'obbligatorietà dell'azione penale
La separazione delle carriere anche se
Si sente molto soddisfatto che intanto sia stata attuata una separazione delle funzioni insomma stiamo parlando come giustamente ha detto tu di
Tra virgolette proposte minime per lo sfascio della giustizia italiana eppure nonostante questo Andrea Orlando è stato
Oggetto di attacchi soprattutto dalla parte che è presente forte nel Partito Democratico
Ma che qua alla fine finisce per essere trasversale in questo Parlamento dei magistrati in politica
Dei magistrati prestati alla politica che difendono
La loro casa perché di questo si tratta quindi
I guardati dico subito una convinzione che hanno
Io non credo che questo Parlamento si è in grado di riformare la giustizia italiana
Nonostante le dichiarazioni roboanti del Presidente del Consiglio
Credo che se verranno fuori delle modifiche si tratterà di riformi chi è
Che non cambieranno lo sfacelo della giustizia perché dico questo
Mi attengo ai fatti
Lo ha ricordato quando Silvio Berlusconi essere fece il suo discorso di insediamento non o meno nemmeno la parola giustizia non c'era proprio
La evocata solamente in termini di sicurezza
Noi con un dialogo che abbiamo Pertol trasversalmente con alla maggioranza e l'opposizione siamo riusciti ormai più di un anno fa fare approvare una
Risoluzione sulla riforma organica della giustizia
Che non può vedere
Una modifica di qua è una modifica della senza
Guardare ad un impianto
Ed è chiaro che se parliamo di riforme istituzionali non si può tenere non tenere conto è che nelle riforme istituzionali deve entrare
Pienamente quella della giustizia
E quella risoluzione fondamentalmente come accade spesso in questo Parlamento anzi direi praticamente quasi sempre
Non ho avuto seguito
Nel senso che a parte e i radicali non sono state depositate le relative né da parte del Governo né da parte dell'opposizione le relative proposte di legge
Per
Per fare queste riforme
Per cui io sono molto scettica sulla capacità di questo Parlamento di fare le riforme
Cioè
Per esempio
Andrea Orlando che pure
Per il Partito Democratico ha fatto uno sforzo enorme
Chilo riteneva Kimi devo nel fare proposte politiche credo si sia dovuto ricredere
Eppure
Cioè
Arriva a parlare di una sezione distaccata parte del CSM che si occupi delle sanzioni disciplinari
Eppure
Cioè non nomina nemmeno lui perché è un tabù la responsabilità civile del magistrato
Il referendum Tortora
Sembra che di questo non
Si debba parlare eppure anche questa sarebbe una importante riforma un importante modifica
E
è indubbio che se uno intende fare una riforma istituzionale in cui
Ridisegna
In potere di
Dello Stato e i contrappesi
Non può
Non vedere che la riforma chi la giustizia in Italia ha bisogno di essere profondamente
Riforma
Perché questo io lo voglio dire eh indubbio
Che
La magistratura in Italia svolga un ruolo politico
Pieno
Cioè è in grado
Di fare e disfare Governi è in grado di incidere sulle leggi che vengono
Proposte e e che vengono poi approvate
Insomma è in grado anche di fare melina
E di far fare melina allora il Parlamento basti pensare
Che anche questa è un tema che non viene trattato
Che al Ministero della giustizia e ci sono distaccati un numero considerevole di magistrati che scrivono le leggi
Inficiando così una concetto fondamentale in democrazia che è quello della separazione dei poteri allora su questo
Io mi rendo conto che da tutte le parti ovunque io mi Gilli
Tranne qualche sensibilità che però poi non ha la forza di
Esprimersi non ha il coraggio di fare iniziative conseguenti c'è il deserto questa
La mia constatazione
Per cui io mi sento
Da una parte di voler sostenere Andrea Orlando non so magari a luglio non gliene può fregare di meno come accade spesso che il Partito Democratico
Ho trovato che tu per esempio il responsabile giustizia del Partito Democratico
A una sensibilità sulle carceri che è più vicino alla mia che non a chi e gestisce il problema
Naturalmente i soliti magistrati ex pm
Però ecco anche su questo
Di fronte all'ultima cosa di cui
E ne abbiamo discusso e cioè la sede legislativa o meno del disegno di legge al fanno sugli arresti domiciliari perché deve scontare meno di un anno e la messa in prova
Anche su questo non è che
Ha avuto la forza
Di uscire allo scoperto e di dire apertamente la sua
è però sicuramente questa sensibilità cella ed è
Una figura che rispetto ad altre all'interno del Partito Democratico sicuramente più garantista
Eccola rispetto al peso dei magistrati chi è chiaro anche dalle critiche che gli sono state rivolte che provengono appunto ricordavamo
Quasi tutte da ex magistrati questo questo bisogno di mantenere i propri propri privilegi propri diritti intesi però come intoccabili
Fa di loro gli unici responsabili dell'impossibilità di attuazione di una vera e propria riforma perché poi alla fine come si va a toccare il nodo del CSM o l'obbligatorietà dell'azione penale o la separazione delle carriere immediatamente
C'è la levata di scudi
Certo
Loro
Difendono
Una posizione sicuramente privilegiata
E però dobbiamo dire a questi magistrati che il risultato
Della loro azione perché poi insomma
La loro azione ha avuto evidentemente un'influenza fondamentale in come si sono svolti i fatti nel nostro Stato
Il risultato che cosa
Milioni di processi arretrati sia nel campo civile che nel campo penale
Innumerevoli centinaia di migliaia poi se contiamo gli anni milioni di prescrizioni e quindi probabilmente di reati non perseguiti
E quindi minore sicurezza per i cittadini
E la situazione carceraria che è quella che è
Parlano molto questi magistrati parlano molto a difesa dei loro del loro potere dei loro privilegi ma li avete mai sentiti
Veramente preoccuparsi di questa situazione che mette in ginocchio il nostro Stato
Sulle carceri non mi pare che siano mai intervenuti e quanto allo sfascio della giustizia la mettono sempre in termini di risorse
In termini di risorse che è vero che non sono tantissime ma è anche vero
è che non sono così inferiore a quelli di altri Stati europei che pure non hanno il problema della giustizia che abbiamo qui quindi
Se devono essere trasferiti in una sede disagiata sentire tutto
Tutte le polemiche che ci sono
Continuano
E questa è un'altra cosa che voglio dire perché poi
Ci sono questi magistrati e pace ci sono quelli di serie B
Se pensiamo alla magistratura onoraria di ogni tipo che fa il grosso poi
Questi sono
Praticamente indifesi
Praticamente indifesi e quando si tenta
Di regolamentare in qualche modo anche in termini di diritti questo settore
Ecco che questo tipo di magistratura eh completamente isolate si fanno provvedimenti dell'ultima ora perché
Se la magistratura onoraria smettesse di svolgeva il suo compito crollerebbe tutto
Diciamolo con molta franchezza anche tutto questo acqua non viene assolutamente affrontato e visto sotto
Proprio sotto gli aspetti minimi che dovrebbero essere considerati da chi
è chiamato a governare e di chi è chiamato a legiferare cioè il Parlamento
Quindi secondo te bisogna e si può dare credito alla alle aperture anche i progetti perché oggi gli Orlando
Sull'Europa dice nei prossimi giorni promuoveremo un viaggio nella giustizia italiana per rimettere al centro della discussione politica al suo concreto funzionamento
Vediamo sto viaggiano speriamo che non sia
Il viaggio che assomigli molto a quello di ogni
Di un'overdose nel senso
Che per chi negli anni
Pensiamo al Piccini PD PDS di
In realtà si è
Impegnato a senso unico in un settore come questo senza mai accettare
Per esempio i punti di vista radicali
Come quelli referendari che avrebbero potuto veramente cambiare il volto di questo
Paese e non considerandoli e adesso questo viaggio fatto un poco così in fretta senza senza voler far tesoro anche dell'esperienza della cultura radicale ecco speriamo
Chieste non si trasformi
In un'overdose che rischia di fare paralizzare tutto ancora una volta però ripeto il mio giudizio è che questo Parlamento
Questa maggioranza questa opposizione questo Parlamento di nominati
Non è in grado di fare riforme
Per esempio anche la cosa che si dice le riforme devono essere condivise e cioè che cosa vuol dire le riforme condivise che ci si vi
Ci si vede
Fuori da quest'Aula
Famose bicamerali eccetera ci si vede fuori da quest'Aula fuori dalle Commissioni preposte ci si mette d'accordo e vengono fuori delle schifezze improponibili
E
Invece
La riforma se c'è una maggioranza dentro qua sto questo Parlamento ci devono essere e c'è un'opposizione ci devono essere delle cose che
Nella chiarezza si contrappongono
E solo da questo può venire fuori magari
Una
Proposta terza
Dal confronto diretto una proposta terza che magari è la migliore che si può fare in Italia ma questo metodo
Questo metodo è sconosciuto nell'Italia dell'illegalità delle illegalità
Perseguita
Quasi con ossessione un po'a tutti i livelli istituzionali