"Droga: oltre le pene e le soluzioni, opportunità e solidarietà'"

Ciò non significa
I compagni appena arrivati saranno sicuramente arrivando cioè che sta prendendo le candeline sta prendendo possesso
Della della stanza
Per il momento cominciamo il però una brevissima introduzione a questo seminario intanto salutando tutte le compagne e compagni che sono mo'questa mattina ed essere arrivati e poi ringraziando a te lo faccio veramente che può fare anche con con una con soddisfazione insomma i compagni e le compagnie che hanno accettato il nostro invito questa mattinata il compagno Pietro Ingrao Mario Santi franco-italiano che diciamo
Coproduttore
Vivo in un seminario insieme alla vicina sull'otto che è la responsabile nazionale dei centri iniziativa contro le tossicodipendenze della della FIGC ringraziò intanto loro e vorrei porgere le scuse al nome di Luigi Ciotti
Che purtroppo da due tre giorni è a casa malato atteso fino a ieri sera prima investire quest'impegno con la speranza di potersi rimettere di poter partecipare ma purtroppo questa cinese dicevo prima è implacabile e non la Salvador luci saluta e noi da qui lo ringraziamo già per la sua disponibilità per la collaborazione che in altre occasioni ha avuto con noi per la disponibilità per l'aiuto che ci ha dato per questo seminario gli facciamo i nostri migliori auguri io glielo ha già fatti da ieri a non a nome di tutti voi
E ringrazio anche l'Istituto Togliatti che insieme alla FIGC alga Rizzato questo ed altri seminari come sapete come molti di voi sanno questo non è il primo seminario che abbiamo organizzato insieme all'Istituto di Studi comunisti Palmiro Togliatti già da qualche mese è cominciata una collaborazione tra noi e appunto la scuola
Una collaborazione che ci aiuta nella costruzione per la FIGC di un percorso l'abbiamo chiamato di formazione politico culturale che noi abbiamo deciso di avviare appunto già da alcuni mesi con la costituzione di un settore per la formazione politico culturale ma che con forza abbiamo
Ripreso e al sottolineato anche al nostro congresso al congresso di Bologna abbiamo appunto anche lì ribadito l'esigenza di attrezzarci come organizzazione giovanile comunista di attrezzarci sempre di più gli strumenti e di occasioni di approfondimento di conoscenza di analisi e di riflessione l'abbiamo chiamato un movimento culturale ma che appunto si arricchisce di vari momenti come quello della informazione e come quello appunto anche questo della formazione che vuole attraversare tutta la nostra organizzazione
Che si arricchisce che vuole arricchire la Federazione giovanile
Comunista
Abbiamo anche preparato insieme all'Istituto Togliatti per il per questo anno per l'anno in corso un intenso programma di iniziative di formazione che comincia con questo seminario seminario appunto che abbiamo deciso di organizzare per quest'oggi
Questo è il primo di questo programmabili mille novecento ottantanove e probabilmente
Abbiamo anche deciso di partire con questo perché è un seminario l'occasione una discussione questa sulle tossicodipendenze che ha una forza tale in questo momento da farci discutere da farci riflettere in modo approfondito e e da farci anche cominciare bene questo anno di lavoro
Abbiamo deciso di organizzare un seminario su questo intanto io lo dico tanto per la FIGC poiché ed è rivolto anche a compagni e compagne del partito che sono qui presenti
E perché in questi mesi noi abbiamo lavorato a fondo sulle questioni delle tossicodipendenze e veniamo da una discussione molto approfondita e anche da numerosissime iniziative che in tutta Italia abbiamo fatto e stiamo facendo
Veniamo anche da alcune discussioni che sono state fatte su questo sia al congresso dell'Unione dei circoli ma ancora di più al congresso
Di Benevento del dei centri d'iniziativa sulle tossicodipendenze
Della scorsa estate che hanno portato complessivamente tutta la FIGC a discutere ancora di più di quanto non lo fosse fatto non si fosse fatto in precedenza sulle questioni appunto della delle tossicodipendenze e che ci hanno imposto anche questa occasione questo seminario e cioè ci impongono i Aterno imposta tutta l'organizzazione di allargare questa discussione in modo più ampio possibile
Di renderla anche più trasversale possibile che non sia materia soltanto del i centri
Sulle tossicodipendenze o di una discussione sulle città e l'emarginazione
Che l'unione dei circoli stanno conducendo ma che sia veramente materia di analisi approfondimento riflessione sulla questione dei giovani per tutta la nostra organizzazione
Ed è per questo che informa trasversale appunto abbiamo pensato di organizzare in questo momento oltre al fatto che siamo in un momento caldo rispetto al dibattito sulle questioni del della droga e poi sapete che è stata presentata anche una proposta di legge da parte del governo che le forze di sinistra complessivamente sono mobilitate su questo per fronteggiare una tendenza appunto quella del Governo e di alcuni partiti della maggioranza
Di andare ad una ad una legislazione sulle tossicodipendenze molto più restrittiva che comunque colpisce il tossicodipendente come noi abbiamo detto più volte come un nemico dell'ordine costituito insomma tutta la riflessione che si sta facendo sulle questioni della punibilità sulla Modica dose sulle questioni della cura sulle questioni della prevenzione
Tutto questo sarà materia appunto io non voglio addentrarmi in materia di questo seminario ma un motivo di più ci ha spinto ad organizzare questo in questa forma questa all'occasione in questo momento cioè in questa forma insieme partito e con il contributo fondamentale dell'istituto gli atti FIGC
Perché noi crediamo che su questo o diventa veramente una campo di battaglia scusate il termine militaresco ma insomma di tutta impartito e anche dell'organico dell'obiezione giovanile e anche di tutto il partito
Oppure su questo versante noi sicuramente non ce la facciamo a sfondare sicuramente non riusciremo neanche a contrastare conforto con sufficiente forza
Le iniziative anche legislative che in Parlamento si stanno portando avanti quelle appunto del Governo
E soprattutto non riusciremmo a contrastare neanche un orientamento culturale anche in parte moderato che nel nostro Paese rispetto alle tossicodipendenze si sta affermando di sondaggi
Sulla usciti anche nei mesi scorsi ci dicono qualche cosa noi dobbiamo scendere in campo con più forza dobbiamo farlo insieme dobbiamo farlo insieme dobbiamo fare in modo che anche il partito si attrezzi con più forza su queste compiuto capacità appunto di intervento già da alcuni mesi la FIGC ha fatto la proposta in particolare il l'ex segretario della FGCI Pietro Folena fece la proposta
Delle sezioni d'iniziativa del partito sulla questione delle tossicodipendenze ma ancora di più al nostro congresso
Il compagno Occhetto concludo concludendo facendo un intervento al congresso nazionale la FIGC ha ripreso con molta forza questo tema delle sezioni del partito addirittura lui parlava di tutte le sezioni del partito che diventassero centri d'iniziativa sulle tossicodipendenze bene io credo che questa debba essere un'occasione di confronto
Tra anche sedici è partito oltre che di approfondimento con
Politica approfittando anche della presenza dei relatori che qui si sono dichiarati disponibili e quindi non soltanto comunisti ma che operano nel nel settore approfittando appunto anche della loro delle loro competenze io credo che noi dovremmo lavorare a partire da questi tre giorni perché questo obiettivo
Delle sezioni del partito d'iniziativa e di un'iniziativa sempre più forte della FIGC è più allargata più aperta e sempre più radicata tra i giovani nelle nostre città e nei nostri quartieri
Consente di più forza mi si debba fare questo
E abbiamo abbiamo fatto anche un programma piuttosto intenso per questi tre giorni avremo l'occasione di dibattere in ogni sessione di questo seminario in programma lo avete nelle cartelline
Avremo l'occasione di dibattere appunto e di discutere di confrontarci in ciascuna delle sessioni del seminario e ancora di più avremmo l'occasione il sabato mattina di confrontarci di discutere di Ante
Fare proposte operative concrete di farle e poi anche di per realizzarle mi auguro insieme accompagna Gianni Cuperlo e accompagna Fabio Mussi io non mi dilungo su questo ringrazia ancora agli ospiti qui intervenuti alle compagne e compagni
Che hanno deciso di partecipare veramente numerosi a a questo seminario e direi che possiamo aprire la prima la sessione
Di questa mattina appunto di questa giornata con il dibattito capiamo che abbiamo inteso fare con il compagno appunto Pietro Ingrao
Mario Santi del coordinamento nazionale operatori Cassio dipendenze franco-italiano che il direttore dell'Istituto gli atti in ASL otto responsabile nazionale di città io do la parola direttamente a Franco per aprire il dibattito dal titolo il disagio dell'aggio la droga merce questo mondo marchette per poi passare agli altri compagni ed amici e poi la discussione delle domande
Sonia ha ricostruito finalità ragioni di questa iniziativa incontro compagni gli amici presenti conoscono anche le modalità di svolgimento dello sviluppo tematico che abbiamo previsto per questo i telegiornali
Alla base un'esigenza forte
Il bisogno di dare un contributo a definire un nuovo percorso culturale nell'affrontare il dramma tossicodipendenti
Percorso culturale che chiami di più e diversamente dal passato come è stato ricordato l'impegno trasversale complessivo della nostra organizzazione
Della riflessione della nostra stessa cultura politica nella lotta contro il consumo contro la cultura del consumo
Socializzare questo senso
Una riflessione già ampia una riflessione approfondita riflessione dei centri iniziativa contro la tossicodipendenza
Delle tante comunità di lavoro di volontariato diventato sempre più un vero soggetto politico che in assenza di strategie si è trovato spesso al lavorare in solitudine politica
Discussione aperta e trasversale
Cifra in e dati sono noti
Sono stati di nuovo sotto i riflettori di un'attualità
Che spesso diciamo uscito la fra definizioni di fine di emergenza in ripresa di emergenza molto strumentalmente sono stati ripresi in questi giorni da tutta la stampa cifre drammatiche
Cifre che conosciamo
Dietro queste cifre tante storie
Storie di uomini donne giovani oltre le cifre dei tossicodipendenti il dramma i drammi di tante famiglie alle tante analisi fa da contrappunto l'assenza di una organica efficace strategia per combattere la veste bianca la diffusione crescente avere gli occhi
Subito al voto
Un vuoto in cui nei giorni rifletteremo anche per quello che riguarda i singoli aspetti
Due figlie sembravano apparire Guerini entrambi fuorvianti
Da un lato il ricovero coatto il carcere può abbiamo il mercato al libero consumo invece che una cultura di nuova solidarietà
Emergono la cultura della pena o la scultura dell'accettazione pronta la vastità devastazione del dramma riemerge la pena la ghettizzazione quasi una rimozione una cancellazione forza
Una resa ai forti ai poteri nazionali e internazionali una tranquillizzazione forzata la falsa coscienza del benessere deve nascondere i suoi male
Torna Lister lo stereotipo di una presunta società sana che deve difendersi da devianza
Devianze che però non sono altro da questa società
Che forma la stessa società così come con le sue ingiustizie non in modo meccanico lo sappiamo l'abbiamo detto con le sue povertà vecchie e nuove alcuni falsi e i dollari
Non modernizzazione senza fine spesso vissuta senza fine senza scuola
E sostenitori di queste folle ipotesi l'analisi del traffico non va in profondità non si prende in considerazione l'intreccio perverso politica grafico quella che è stata definita l'anarco politica
La spirale capitali criminali traffico quella che è stata definita l'anarco finanza non vengono aggrediti Putin irritanti che interagiscono nel sacrificio traffico mercato consumo piccolo spaccio anche qui le cose sono nove sappiamo quanto con quanto vigore occorre intervenire nella lotta contro il tra l'anarco politica che si batte con un forte intese internazionali
Che comporta tutto un insieme di snodi sui quali intervenire coltivazione produzione e raffinazione trasporto ventaglio finanza cose che di cui discuteremo con compagni amici Esperti analisi che non va in profondità anche per quello che riguarda le forti relazione internazionali e questioni che vengono chiamate ormai con un termine entrato nell'Lessico giornalistico e politico l'anarco politica
A Panama sappiamo il generale Noriega che costruisce le sue fortune sul traffico
Cose denunciate per quello che riguarda il rapporto fra droga trafficanti di droga militari nel Paraguay
Gli uomini del cartello di Medellin in Colombia quella metterli in che fu quasi vent'anni fa molti Losanna lo ricordano la sede in cui Paolo sesto parlò di collera dei poveri e dove vi sono forte l'enciclica e i suoi contenuti poteva Populorum Progressio
E sappiamo qui in Italia quante nodo l'intreccio mafia droga mercato delle armi
Si vuole si vorrebbe alla fine rinunciando quasi una sorta di difesa essere deboli con i forti e forti con i veri il colpevole da colpire l'unico colpevole da colpire è il consumatore consumatore piccolo spacciatore l'ultimo anello della catena l'anello più debole meglio ancora la vittima
Piuttosto che criminalizzare il consumatore occorre criminalizzare droga cocaina eroina la dipendenza le ragioni che portano a dipendenza
Eugenio Scalfari su Repubblica in questo giornate di Bari ripresa del dibattito il due novembre dell'ottantotto chi scriveva perché si drogano e da qui che bisogna partire da questa domanda semplice e terribile
Domando dove molte risposte
Spesso microstoria che formano un dramma però per tutti
Nessuno può tirarsi indietro se vuole immaginare pensare progettare una società diverso una diversa qualità della vita del mondo
Certo anche i nostri modelli interpretativi
La nostra cultura politica appaiono vecchi in discussione anche il nostro modo di pensare e fare politica l'agire politico occorre una strategia più di fondo e dentro questa strategia un ruolo essenziale una nuova incisiva del cultura del recupero una radicale critica al consumo aveva diffide spingono al consumo
Prevenzione non repressione anche qui per prevenzione una cultura nuova
In questo contesto la riflessione sul disagio del mondo giovanile in questa società riflessione che ha visto impegnata la Federazione giovanile comunista anche nel suo recente congresso le sue strutture
Rispondere ai molti perché che spingono alla drammatica scena
Ho letto in questi giorni alcune risposte che sono lasciate stare disegno assai diverso
Fra le risposte brani di risposta ne cito una che diceva così
Rispondendo all'interrogativo di Scalfari perché ha troppi giovani non è permesso di sognare che è una cosa che è la cosa più concreta che un giovane possa fare in ogni epoca
Negato quindi il bisogno di sognare il proprio futuro sperare nel proprio e altrui futura
Per quanti infatti il future appare un luogo dominato da incertezze e rischi un ruolo ago dominato da forze incontrollabili rispetto alle quali la propria soggettività la propria volontà scompaiono e si annulla
In questa caduta di speranza
La marginalità moderna le molte facce formano questa marginalità Sessa culturale e relazionale materiali
Fra le cause di marginalità di emarginazione sicuramente le vecchie povertà non risolta
Le questioni economiche che hanno permangono ad avere un ruolo importante ma sarebbe schematico ogni riduzione a questo il disagio oggi è più complesso molti disagi sono affetto dell'opulenza stessa dei comportamenti consumistici falsa concezione del piacere inteso come senso fuorviante
Superficiale concezioni di vita improntate a superficialità alla caduta di antichi Vullo valori a cui non fanno riscontro nuovi valori perseguimento di logica dello star meglio che dimenticano ogni solidarietà quel piano FIAT turno la vita delle città una vita qualitativamente povera le zone degradate come nelle zone ricche
Nei centri come nelle periferie le condizioni di solitudine fisica e morale della grande metropoli come di tante città medie piccolo sperdute il predominio consumistico che fa sì che tutto e merci
La gioventù spessa serve a fare mercato
I giovani sono un mercato merce di lusso a cui il nuovo e sbandierato benessere può anche fare accedere o nuove ingiustizie rendono irraggiungibile ma in entrambi i casi merci che non hanno senso
Che non possono non rappresentano alcun nesso fra vita e senso
Non solo il disagio legato all'emarginazione di quartieri disgregarsi dove la povertà è ancora forte per qualche verso impensabile
Non solo il disagio del soggetto disadattato con difficoltà
Di adattamento sociale ma il disagio come insoddisfazione diffusa un sintomo di una profonda crisi di referenti materiali e più ancora di perdita di senso incapacità di comunicare fra che individui
Caduta di valore della stessa solidarietà umana il senso dell'esistenza che colpito il non essere soggetti ma fruitori consumatori di un mercato che detta le sue leggi i suoi stereotipi modelli di vita comportamenti
Nella società dell'immagine si riduce la libertà di decidere la capacità di rispondere una forte critica l'offerta che viene formulate spesso l'elogio degli edonismo è diventato una misura che non libera ed esalta l'uomo nelle sue relazioni interpersonali con gli altri col mondo ma cresce solitudine individualismo che porta con sé nuove aggressiva passività violenza anche per se stessi
è pensabile risponde al perché posto da Scalfari e da tanti in questo dibattito senza una forte coscienza critica della società moderna
Non è proprio attorno a questa criticità che è possibile costruire una vera strategia di recupero di solidarietà di ascolto di condivisione
Si pone qui l'esigenza di ridefinire nuovi diritti nove libertà
Essere soggetti della propria vita non oggetti non pezzi di un mercato sta qui e mi pare in questo senso lo sforzo eccolo il contributo di tutti vogliamo dare anche con questo appuntamento il senso anche
Do il nostro nuovo cursore nuovo pool sul partito comunista
Impegnati a rinnovare la politica ridotta a rinnovare la sua stessa tradizione culturale un andare oltre
Occhetto nella lettera ai partiti affrontando il tema affermava
Che questo dramma dramma di vite spezzate non può essere oggetto di meschina competizione fra forze politiche la cultura e le culture progressiste la sinistra le altre forze impegnate su una battaglia di trasformazione progresso debbono misurarsi con l'innovazione di fronte a questo dramma
In questo senso anche la coerenza del nostro agire politico l'impegno più esteso non relegato a singoli specialisti junior settori o competenza del partito qualcosa di più generale di più ampio di più vasto
Che faccia scendere in campo in fretta Honda andammo a così vasto diciamo una sensibilità nuova sensibilità come consapevolezza analisi come coerenza politica
In questo senso anche superare quelli che sono possono essere stati ritardi o scarsa incisività
Nel marzo dell'ottantaquattro una risoluzione della direzione del partito comunista affermava concetti e categorie che paiono ancora oggi attuali il problema è chiedersi perché non siamo andati fino in fondo su questa strada si diceva all'UE
Perché si estende si rafforza in tutto il Paese un grande movimento di massa per la liberazione della società italiana dalla droga dalla mafia dalla camorra tutti possono e devono da farvi parte occorre un grande movimento possono Calvi Bardem laici religiosi giovani e donne lavoratori amministratori pubblici intellettuali e questa è una grande battaglia di libertà di progresso per la gioventù e la società italiana
Quei dubbi su questa strada
Riprendendo un'analisi e un impegno e possibile e anche forti delle elaborazioni più innovative che sono state prodotte è possibile costruire davvero lo che è necessario una rete di opportunità
E solidarietà come dice il titolo di questo nostro appuntamento per un'alternativa ad ogni dipendenza
Passerei Vines Oria Mario e
Anzi
Io sono alcune brevissime considerazioni
Già sogna ha detto qual è il carattere del nostro seminario cosa abbiamo inteso fario a questo proposito vorrei ringraziare anch'io ho i compagni della FIGC che sono presenti
Poi con una evidente
Partecipazioni insomma significativa
E e ringraziare anche i compagni del partito
Perché è io credo che già questo sia un segnale importante di un un rapporto di collaborazione che sul tema specifico ne vogliamo aprire quindi di un lavoro nuovo che vogliamo iniziare a fare insieme perché io credo che sia
Fondamentale verrà noi giovani comunisti e per i compagni per i comunisti grandi lavorare fin da subito fin dall'inizio su questo terreno insieme
Io condivido sono perfettamente d'accordo con le cose che ha già detto Franco Ottaviano nella sua i introduzione le vorrei se mi permettete una
Una piccola provocazione proprio partendo dalle cose che diceva Ottaviano adesso dire che non è nella droga l'argomento del nostro osti questo nostro seminario cioè il la il soggetto a cui noi guardiamo di cui vogliamo parlare non è l'eroina non vogliamo noi vogliamo evitare di cadere se possibile e quindi dobbiamo sforzarci di fare in modo che sia così secondo me
Nella il rischio Crest diventi la droga il soggetto ne vogliamo parlare
Affrontare la questione come diciamo spesso a tutto campo
Quindi vogliamo puntare i riflettori sul tutto il mondo che sul mondo che ci circonda sulla realtà che intorno a noi liberandoci da quella ingombrante anche fuorviante idea secondo cui esiste una causa di tutto il male che che ci circonda una causa del dolore che questa società vite in particolar modo rispetto al problema delle tossicodipendenze che questa causa
E le rovine di per sé in questi anni e ci sono stati numerosi convegni dibattiti tavole rotonde l'attenzione è stata spesso tutta incentrata su questo
La stampa a parla periodicamente di emergenza regolarmente al ad ogni fine danno quando pubblica i dati dell'Osservatorio permanente parlato
Riferisce delle cifre del numero di morti
A quel punto si scatena il meccanismo che noi abbiamo visto già l'anno scorso ancora prima che si aprisse questa polemica qui abbiamo fatto hanno fatto riferimento gli interventi precedenti
Dopo il viaggio di Craxi ogni fine d'anno si apre una un dibattito politico che parte proprio da una cifra una volta Mario Santi abbia dire in un articolo pubblicato sul Manifesto quattrocentoquaranta morti tema per i convegni con un fondo di amarezza in questa in questa affermazione e ognuno poi a fra tra i grandi uomini dei partiti è fra tutti coloro che si muovono sulla scena politica alla sua al suo intervento da fare alla sua dichiarazione è la sua ricetta da da proporre
Dichiarando sempre di non aver recitato ricette ma al fondo comunque una convinzione che ci sia una strada da percorrere
Le strade in realtà sono due però se ne sceglie una o quella di liberare la droga dal proibizionismo o quella di confinare la droga in un proibizionismo più
Più duro voi ricordate perfettamente la polemica di due estati fa tra Pannella in Cuccioli che fu già un primo già un segnale di questo
Di questo fatto e quindi della difficoltà che sia e non l'abbiamo denunciata più volte
Nel tentare di uscire da una riflessione che non sia solo ed escluso che non sia schiacciata osu
Sullo
La liberalizzazione o sulla proibizionismo sulla nuova repressione ma che ci sia da individuare una un'altra strada un altro percorso da fare e che comunque in questa direzione non ancora o ancora poco seguita ci sia da fare molto
E io credo insomma che sia assurdo se ci pensiamo bene noi lo stiamo facendo
Rendersi conto che pochi si occupano appunto lo dicevo prima di ciò che sta intorno alla droga di ciò che sta vicino alla tromba e quelli che lo fanno si trovano a percorrere una strada
Perdente non perdente perché è una strada che non porta che non può portare ad una forte ad un anche soluzione ma perché sono in pochi a rendersi conto veramente in pochi a rendersi conto che quello il percorso più bisogna iniziare hanno a fare
Ecco io vorrei provare a partire da qui da queste considerazioni mi pongo una domanda
E più utile parlare di droga quindi io invece urgentemente necessario parlare di questa Società delle culture che l'attraversano di modelli degli stili di vecchi attività che condizionano
Ogni scelta ogni azione ogni orientamento già Ottaviano lo diceva prima nel suo intervento questo è e l'argomento che non vogliamo affrontare si può provare quindi a spostare l'asse dal ragionamento del ragionamento dalla droga alle persone ma ogni singola persona alla realtà del quartiere in cui vive alle sue speranze ai suoi desideri assume anzi
E penso soprattutto in particolare le giovani generazioni però penso anche le generazioni adulte penso a quel problema diffuso a quella difficoltà che molti denunciano e che ci segnalano che i nostri amici che operano nei servizi pubblici di una la
Di una cultura che si si va diffondendo cultura dell'autocura la chiamano loro cioè di quel tentativo di risolvere le ansie i problemi
I bisogni che si sa che si sentono che si avvertono e che per ognuno di noi avverte dentro di sé con l'aiuto di una sostanza artificiali di una sostanza che può subito dare una risposta magari solo al fatto che non si riesce a prendere sonno perché problemi sono troppo grossi
La nostra in lo ricordo io
Molte occasioni una nostra amica operatrice del notti Trieste ci segnalava il congresso dell'Ucei in cui discutemmo anche di di qui della questione delle tossicodipendenze che sono sempre più numerose le donne che si rivolgono al servizio pubblico
Perché hanno da risolvere un problema di dipendenza dagli psicofarmaci che sono diventati una soluzione alla loro
Alle loro anzi appunto
Ecco quindi parlare di questo parlare dei dei giovani della condizione di vita dei giovani non perché si drogano e muoiono ogni giorno in troppi
Penso alla alla realtà di Torino penso alle realtà di tante grandi città
Non per non solo per questo e quindi non solo quando il dramma esploso ma parlarne parlarne per conoscerli quindi faremo di conoscerli e quindi ascoltarli subito e presto costruire le condizioni vere perché
Quei diritti di cui noi parliamo di cui abbiamo fatto il punto centrale della nostra esperienza politica con la battaglia che affrontiamo ogni giorno che costiamo ogni giorno nelle scuole
Nei quartieri nei luoghi del disagio nelle realtà del Mezzogiorno nei luoghi dove non c'è il lavoro o dove il lavoro c'è ce lo sfruttamento dove c'è
Dove esiste come dice
Come diciamo un salario spesso solo un salario di nero Intini lavoro nero e di rovina quindi affermare che il problema al di là della droga e come i giovani come le ragazze vivono in questo mondo sempre più violento sempre più fatto TTT ieri di emarginazione
Di dopo la veramente la cultura della solidarietà lascia il posto a unitisi dualismo più all'individualismo più sfrenato e dove c'è
Voglia solo di
Raggiungere le menti più più ambiziose magari appunto dando le gomitate agli altri che sono più più deboli e più indifesi a cui soggetti portatori di bisogni di cui e di cui noi parliamo mi mi vengono in mente alcuni vicende forse in particolare in questo momento la la questione il dramma della distrutto dalla del quartiere vissuto da dai dei giovani che
Sarebbero al che vivono a villa Glori e da quello che è successo nel quartiere Parioli di Roma e penso al nove ha anche a molte altre situazioni che non abbiamo conosciuto in questi anni di la realtà in cui la sì abbiamo toccato con mano quanto non vi sia più nessun segnale di solidarietà che invece nel passato rispetto al problema delle tossicodipendenze esisteva e in questo voglio dirlo non siamo come comunisti
Esenti purtroppo forse abbiamo io credo che comunque abbiamo bisogno di fare molto anche noi su questo terreno come ci diceva Ciotti al Congresso quindi di sporcarsi di più le mani di esserci di più
Non non è l'emergenza di cui parlano i giornali di cui parla la stampa che ci che ci preoccupa crediamo perché crediamo che non si tratti di questo non è emergenza una situazione che si trascina che si protrae
E che si aggrava in vent'anni non è più all'Agenzia all'emergenza
è un qualche cosa a cui si fa i su cui si interviene subito queste è una situazione su cui non si è intervenuto e non si è voluto intervenire in maniera efficace in maniera e incisivi incisiva perché non si è voluto prendere atto non si è voluto comprendere che il problema stava appunto
Non ha non potendo che non poteva appunto essere circoscritto all'eroina ma che doveva riferire sia come i giovani vivono nelle nostre realtà
Quello che ci preoccupa il dramma di una normalità di una normalizzazione del consumo delle sostanze stupefacenti quello che ci preoccupa e la normalità in ogni del disagio dei disagi che la nostra società produce
Già la provocazione io credo fosse sia contenuta nel titolo che non abbiamo voluto dare a questa sessione del lavoro
Io la butto lì scusate la la banalità però è una domanda che ricorre molto spesso qual è e l'agio dove è laggiù in questa nostra società se è vero che esiste il disagio e qual è la società normale quali sono i soggetti che non sono che non che non vivono questo disagio diceva Ottaviano prima
è un disagio diverso molto più diffuso che non si può comprendere che non si riesce ad impiattate identificare perché non è un disagio tradizionale però una difficoltà che
Tutti avvertiamo
Quindi noi in questa in questa mattina mattina in particolare in questi tre giorni vogliamo parlare molto di noi dei ragazzi che vivono di noi che viviamo di ragazzi che vivono il degrado delle periferie delle grandi metropoli vogliamo parlare dei della realtà dello Zen di Palermo del quartiere c'è di Bari vogliamo parlare delle periferie di Minsk
Di Milano e di Roma vogliamo farlo denunciando le troppe le gravi inadempienze dei governi che non hanno fatto nulla queste generazioni vogliamo denunciare come gravissimo inaccettabile e intollerabile il fatto
Che ora si voglia affrontare in un in questa fase in questo momento della politiche in questo momento politico si voglia affrontare il intervenire sulla questione delle tossicodipendenze
Preparando a approntando una legge che non fa altro che capovolgere e questa è la cosa più drammatiche più pericolosa tutto lo spirito che aveva permeato la legge si otto cinque che ancora e in vigore cioè quella di voler quello spirito che voleva veramente tutelare e garantire e intervenire sulla su tutti gli aspetti da quello della prevenzione a quello della del cosiddetto recupero e che non è stata invece applicata perché non in fumo non si è voluta fare questa scelta politica e che si voglia oggi dire che solo con una maggiore repressione solo punendo con le sanzioni
Ai tossicodipendenti si può ai tossicodipendente consumatori si può finalmente arginare questo questa questo dramma questa questo questo avviene l'abbiamo detto di no l'abbiamo detto al nostro congresso
L'abbiamo ribadito all'ultimo anno sul primo consiglio nazionale noi siamo contro la punibilità Sempre
Sia del tossicodipendente sia del consumatore occasionale tra virgolette di droghe pesanti sia del consumatore di di droghe leggere e quindi e su questo vogliamo quindi costruire un impegno è un orientamento l'impegno nostro orientamento anche
Fra la gente credo che si possa
Se
Voglio concludere qui credo che noi dobbiamo fare un un lavoro a perché costruire il nostro impegno a fare un lavoro politico spaccarci le mani perché
Ci sia sempre più attenzione per su queste qui quei soggetti che che vivono questo disagio diffuso
Perché ci sia più attenzione verso questi verso quei ragazzi soli con cui non non usciamo comunicare con cui abbiamo davvero ancora molta difficoltà a comunicare
Paradossalmente vogliamo lavorare perché perché possa esistere una società dove appunto paradossalmente esiste la droga esiste l'eroina Manni non esiste
Chi Wiesel disagi e quindi non esiste chi ha voglia di di trovarsi
Ma io già personalmente non credo che sia facile entrare anche nell'argomento di stamani no
Perché è un argomento cross
Si tira dietro tutto l'aspetto della nostra cultura della ho solo il nostro modo di pensare ma anche e soprattutto del nostro modo di vivere
Ora io cercherò di fare se non lo so se ci riuscirò un piccolo sforzo non ridire anche le cose che molto del merito ognuno di voi
Il riunioni in convegni
Se n'è parlato molto
Io parlo della mia esperienza nel campo del mondo giovanile e poi nel campo delle dipendenze
Con tutti i riflessi ormai anche questa storia si trascina da circa venti anni cioè dalla dall'approvazione della legge sei otto cinque settantacinque si è portata dietro
Io non dico di arrivare a conclusioni però alcune opinioni che ha mio modo di vedere oggi come culture abbastanza determinata nel Paese e forse per cambiare la realtà io credo che bisognerebbe anche avere il coraggio di guardarla in faccia fino in fondo io dico che oggi siamo una condizione di normalità che è attraversata da malesseri abbastanza come dire corposi evidenti
Questi malesseri non sempre e non necessariamente sfociano nel campo dell'emarginazione ma sicuramente a una normalità giovanile o meno
Dove l'assenza di progettualità e di utopia mi sembra un fenomeno abbastanza radicato
A fronte di questo c'è una una teoria non esplicita ma io la definirei proprio la teoria della sopravvivenza del sul piano dei rapporti
Questo ecco dovrebbe un'altra volta a far riflettere anche sul significato oggi di solidarietà
Chi desidera dar sulla quale sono le difficoltà nel portare avanti questo discorso
Perché non credo di essermi alzato stamattina
E così se risulta questa affermazione io credo che sia una realtà che questo punto nord o sud poco importa
Certo ci sono realtà dopo la sacca la possibilità d'emarginazione sono maggiori
Che da altre parti però prima di parlare dell'emarginazione io credo che bisognerebbe approfondire assolutamente questo criterio di normalità
Perché noi piccola digressione anche a servizi pubblici vediamo di giovanissime non più giovanissimi dove non si può parlare d'emarginazione ma si deve in alcuni casi parlare di questa normalità dove è normale
Avete bisogno del sostegno chimico poi magari mi soffermo no un attimo dopo anche su questo problema
L'emarginazione
Di conseguenza secondo me è un'organizzazione sociale che oggi non mette nelle risorse né cultura come dire a disposizione per favorire la minore emarginazione interviene nel campo delle marginazione sole squisitamente quando si tratta di problemi d'ordine pubblico
Non credo dico che bisogna così
Coprire niente per dire che non è un caso che oscilla centottanta indire in forte discussione
Tette a dire che è una legge in larga parte non applicata
Che l'ha scelto novantaquattro in discussione che l'asse otto cinque è ovvio tre sta discutendo in questi giorni
E riferendosi alla sua otto cinque non è neppure un caso che nel settantacinque venne fuori quella legge lì che in pratica sanciva
L'abolizione di mandare tossicodipendente l'ospedale Sica perché prima e settantacinque di questo si trattava
Non è affatto un caso che questo polverone oggi sia stato sollevato per la sei otto cinque
Dove interessante non è tanto la legge quanto la relazione della Russo Jervolino sulla filosofia della legge La spiega io di rompe leggero a compasso mi sembra più interessante è quello tipico della legge
Quindi io rifletterei anche su quello che significa oggi poteva intervenire nel campo dell'emarginazione anche se il momento prioritaria sarebbe quello di intervenire
Nella definizione di prevenzione sui nostri stili di vita su quello che definiamo normalità
Direi che sarebbe anche importante oggi definire che cosa vuol dire esattamente prevenzione
Se ne parla negli USA se ne parla da in molti posti e molti luoghi chi è importante non se ne parla anche in sede politica
Però io credo che sarebbe importante capire è necessario avviare strumenti nuovi per fare un efficace lavoro di prevenzione
Secondo me sì anche a livello di linguaggio in un fossato ed in particolare per quanto riguarda il mondo giovanile spesse volte seduta linguaggi che sono antichi lontani o fatti come dire tra il buonsenso è un pochino il paternalismo
Mi riferisco alla talvolta anche una e al settore dell'emarginazione paradossalmente ed è un effetto paradosso
Più si alza il ruolo terapeutico dei vari settori più io ho paura
Perché quando si tratta di emarginare una persona legge o non legge non è che si dice ci vuole emarginare si dice semplicemente che ci vuole è necessario un intervento terapeutico per recuperare
Molti sono i punti interrogativi perché se in qualche modo abbiamo definito ovviamente con l'accetta in modo grezzo eccetera eccetera quali sono oggi i problemi e malessere vero della normalità
Qualche dubbio ha messo oggi non solo mio settore ma anche altri che tutto questo presupposto ruolo di intervento terapeutico nel campo l'emarginazione sia un problema mi si passi il termine forse più palese otto cinque cioè del campo e tossicodipendenti un problema di ordine pubblico
La legge questo progetto di legge molto chiaro in questa direzione estremamente chiaro
Da un punto di vista strettamente tecnico e non per entrare nel merito tecnico della legge che c'è un'altra una riunione appostata parte sono operatori e pubblico qualche accenno pura leggenda può fare perché secondo me se passa questa legge si va andiamo tutti a casa
Però anche questa legge contiene da un punto di vista tecnico
E significative ci sono e non si parte da zero per capire cos'è successo non ha fatto niente di tutto questo
E la Russo Jervolino dice nella sua relazione introduttiva che questo problema della modica quantità
In pratica a livello di opinione pubblica non è sembrato uno è un criterio ed ordina primarie pratica al consumo quindi pestato un pochino a voi io ho dei dubbi che l'opinione pubblica non dico conosca la ricchezza otto cinque sarebbe interessante ma ma che addirittura conosca la modica quantità
Quindi praticamente dice ma forte della modica quantità andava tornerebbe sei porte ti poteva lasciare però l'opinione pubblica va questa direzione ha bisogno di una risposta bisogna dargliela questa risposta canali spostati che qualcosa solo bisogna fare la modica quantità diventerebbe il capro espiatorio di una serie di totali inadempienze che sono state fatte
Qui parla appunto del poi del ruolo terapeutico
è un ruolo terapeutico che in pratica
Se approvata questa legge farebbe così Inti perlomeno materia avviare a percorsi giudiziari i giovani e giovanissime anche per uno spinello
Questo discorso anche appunto ritorno del del ruolo terapeutico appunto dico in termini proprio di provocazione io sono preoccupato perché non si tratta di intervento terapeutico particolare di questa legge qui ma si tratta di intervento nettamente repressivo
Ora per leggere questa legge
Voi sapete tanto per dire anche quello che è possibile fare che non è stato fatto che non c'era bisogno di una nuova legge c'era da sei otto cinque larga parte non applicata i decreti Aniasi nell'ottanta pubblicavano le USL a mettere in piedi servizi pubblici tutta un'altra serie di leggi dello Stato
Tipo le misure alternative al carcere che per rendere effettive bisognava ci fosse qualcuno per appunto per applicare non è stato fatto quindi siccome è stato fatto niente di tutto questo e siccome l'opinione pubblica che secondo me oggi piaccia o non piaccia molto tesa problematiche di ordine pubblico per la le discute della teoria della sopravvivenza compiute per la teoria della progettualità
Ha chiesto dovete fare qualcosa appunto la modica quantità è stata imputata del pratica
Di essere un agente segreto di così che per il consumo di eroina e oggi siamo
A questi livelli dico a questo punto
Se mi sposto un attimo nel mio settore che così maggior competenza dico se tossicodipendente
Sì bucarsi in casa non lasciasse di siringhe per le strade ha visto il buon gusto di morire in casa io direi che tutto sommato questo problema così della campagna di stampa e diciamocelo francamente anche un attimo come autocritica
Collettiva nemmeno dei partiti e anche qualche grossa lacuna si diciamo c'è anche a sinistra nell'interessamento
Dico su queste su questi problemi
Tutto sommato uno con l'imputato può pulire tranquillamente i capi in casa è una cosa è una come dire interpretazione provocatoria ma secondo me no anche perché non è che mi faccia molto piacere dire queste cose qui però torna a ribadire necessario
Un attimo guardare in faccia questa realtà e tutta così la la realtà per fortuna è anche più complessa
Però se ognuno pensa alla propria esperienza personale sul piano della vita di relazione qualche cosa di questo mio discorso lo deve così rintracciare deporre evidentemente
C'è un altro elemento che riguardino riguardo le tossicodipendenze anti delle tossicodipendenze sono un sintomo sono una spia ad una condizione molto più generale molto presidenza
Oggi c'è un altro problema serio di cui anche i mezzi di comunicazione danno un grosso contributo noi l'abbiamo definita proprio la cultura della semplificazione
Oggi c'è necessità di guardare le cose in bianco o invece vale a dire più aumenta il margine di insicurezze sul futuro più sul quotidiano e sulla sopravvivenza abbiamo bisogno di sicurezza e quindi un problema non è complessa un problema bianconero
Vale a dire se penso questo gusto della cultura della complessità che secondo me è anche un ottimo vaccino di prevenzione
Perché significa anche ragionare in termini complesse significa guardare un problema dalle varie angolature e poi anche per prendere decisioni questo sì
Ma significa anche portare dico a livello della cultura giovanile un discorso un gusto della complessità parlare della normalità che significa oggi l'emarginazione secondo me la vera emarginata paradossalmente proprio questa normalità che poi i frutti dico rivediamo dicono in campo anche dell'emarginazione il fenomeno delle tossicodipendenze oggi
Ma abbiamo detto altre volte per lo meno per gli operatori del coordinamento che noi non abbiamo affatto capito
Le tossicodipendenze capendo il tossicodipendente noi abbiamo capito le tossicodipendenze
Parlando col giovane normali di periferia che non si buca
Perché i problemi sono comuni
Andando un'altra volta per schermi e me ne scuso non so se si guarda negli anni settantacinque ottanta il tossicodipendente che arrivava ai servizi era un tossicodipendente che in genere si bucava tutti i giorni che aveva una propria radice anche persino ideologica giustificativa del perché si bucava poi lasciamo fare se in effetti era un modo per rimanerci emarginata ancora però
Però questa era una cultura dal punto di vista ideologico e politico anche per i giovani che non si buca che non si buca e quello che si bucava quando veniva servizi e la loro storia riportava questi contenuti culturali non li portavo un'altra cosa
Va detto e il discorso purtroppo sarebbe lungo ma che i più begli anni c'erano tecnici che dava coperture
A visioni interpretative trovaste a mettere tutti perché che cosa veniva detto veniva detto che c'era una banda di giovani la minoranza con una patologia psichica alle spalle o comunque potenzialmente etico il bersaglio sarebbe stata lei rovina quindi c'erano i giovani normali dalla parte e c'era la patologia da quell'altra questa portata dei guai grossi anche la costruzione di interventi e la costruzione di servizi purtroppo c'è stata che dei tecnici a sinistra che hanno parlato questo tipo di interpretazione che peraltro faceva molto comodo per chi divideva le cose in bianco e nero
Poi la realtà di Corsano avrà dato
Ha proseguito per la propria strada di fatti dagli anni ottanta e la che successe
Tossicodipendenze di questo tipo era un più reperti storici nel senso appartenevano alla passata generazione si vedeva con maggiore frequenza e consuma anche occasionale si vedeva con maggiore frequenza uso non terapeutico di farmaci regali
Ti poco si parla di questi pochissimo Cece certi farmaci che si compra la farmacia che più si avvicinano alla possibilità di sballo bidella posteggiati drogarsi
Sì sì era una spaccata voglio dire degli utenti che arrivavano e servizi pubblici come tipo di cultura era l'autista del giovane che non si bucava che però adoperava benissimo anche il sabato sera
Dico lesta sicché oggi comincia a penetrare di contare dalle direzioni Petit deluso dalla vita
Arrivo dagli Stati Uniti
Ecco un'altra volta dico
Tutti in tutti questi anni è stata una battaglia dura è stata una battaglia dura perché il tentativo è sempre stato quello di ricondurre le tossicodipendenze all'interno d'un albero di patologia
E qui che mi ricollego anche all'emarginazione al ruolo terapeutico che spesse volte può essere loro terapeutiche marginali
Perché non spiega non dare il gusto della cultura la complessità tanto meno fa prevenzione
Anche a livello dei cittadino della famiglia e che drogati quello taccio per carità di patria tanto ognuno di noi avrà avuto occasione o dolore di vederlo dico noia
Che anche i mezzi di comunicazione danno sempre il clamore i drogato brutto cattivo devastato e molto tranquillizzante per l'opinione pubblica perché dice qua io in quell'ora non mi riconosco la realtà non è così
La data non è così perché è un fenomeno estremamente esteso calato basterebbero i numeri a spiegare che non ci può essere patologia voglio dire singola quando un fenomeno molto estinzione grandi numeri retorico c'è bisogno di altri spettri di contro golosi e basta
Se non dotare la politica o per lo meno dico il buon senso però questa è una campagna che è stata portata avanti
In particolare da mezzi di comunicazione
Ho segnato che una per la del TG due
La ritrovo per la legge di due secondi
TG due che va a intervistare una comunitarie poi la commentatrice evidentemente era sta gli era stato suggerito con forza
Anziché dire i ma i tossicodipendenti farebbero di tutto per la roba che si può discutere ma insomma in qualche modo dice esattamente si tossicodipendenti farebbero di tutto per procurarsi la modica quantità
Terrificante di cose da fare no così perché era palesemente qualcuno aveva scritto quelle riceve la Roma detta la modica quantità
Ora è da domandarsi anche se a livello di opinione pubblica non tanto perché abbiano capito tutti i meccanismi della modica quantità
Quanto il lo scopo era quello di trovare un capro espiatorio quindi far identificare nell'opinione pubblica qual è stata appunto l'agente segreto la causa principale della diffusione in particolare dell'eroina la modica quantità
Che i tassi sui ritardi dello Stato l'immagine dello stato no perché questa era l'altro versante tutta la storia modica quantità immagino lo Stato che non può rendere lecito l'uso di quelle ladro un'immagine lo Stato che ha accennato prima quattro cinque leggi dello Stato Fontana state totalmente non applica su quello ci sarebbe eventualmente dico da discute sempre ecco però bisogna starci attenti perché è una campagna che abbastanza struttura e tutto sommato io ritorno a dire in questa prevalenza di voglia di sopravvivenza tranquillità i problemi degli altri son problemi degli altri
Questa è questo discorso di campagna identificare e trovare un capro espiatorio può avevi dico qualche freno & anche nostro compito dico chiarirci molto bene le idee anche su questi aspetti che possono sembrare tecnici mercati secondo me non lo sono
è un modo anche di rapportarsi agli atti l'opinione pubblica un modo di far politica di essere informati correttamente su come vanno le questioni perché nei dibattiti ho sentito che aleggiava questo questo discorso finalmente abbiamo trovato il colpevole no sembra un romanzo giallo in effetti voglio dire di ben altra storia
Si tratta
Tra le altre cose dico sempre per parlare di questa cultura della semplificazione pensate voi
Hanno tolto la modica quantità dice si inserisce la dose giornaliera
Tecnicamente è un punto di vista chimico tossicologica impossibile ogni soggetto alla sua storia figuriamoci stabilire una modica quantità un dose giornaliera per tutti se mai farebbe contenti mercato clandestino che stavo come orientare
Nel tagliare distribuire sostanze potrebbe essere unica offre ma pensate voi che questo qui c'è scritto dovrebbe agire come deterrente
Ora uno va a guardare la realtà senza necessariamente dover lavorare nel settore ma sondato dico voi pensate a il tossicodipendente al consumatore occasionale tutta la patologia associata alle malattie come nulla lei sa
Non è servito come deterrente la galera a proposito del permissivismo e trentatré per cento la popolazione carceraria dentro per reati connessi all'uso di stupefacenti
La galera non è stato un deterrente
Gli over dose di overdose e non sono state le morti un deterrente quest'anno stiamo si chiusa settecentosettantasei molto
L'ultimo il quarto punto terrificante
Tutti i punti di vista lei DS non è stato un deterrente efficace in questa direzione pensate voi se uno poi quando va a bucarsi domanda in piazza se c'è o non c'è la modica quantità e sento se c'era modica quantità si buca se l'hanno eliminata qualche modo ci ripensa ecco voglio dire possono sembrare banalità però sono banalità che poi in qualche modo si incunea anche nell'opinione pubblica nel cittadino medio quindi al di là dei Verdi starci un attimo attento
Vorrei far riflettere anche un'altra volta sul un altro problema sapete benissimo li svizzera sono stati trovati dico quel giorno differito narco dollari
Milioni miliardi di dollari sul grande traffico internazionale
Oggi anche il fenomeno clandestino è mutato ci sono tanti dei commercianti che per avviare o non fallire proprio esercizio far fallire proprio esercizio commerciale si mettano a spacciare eroina livello medio-alto
Allora uno si domanda uno per semplificare ora parlare solo dell'eroina ma mi serve un attimo
Queste Dorina non viene dal pianeta Sirio
Conosciamo benissimo tutti i luoghi di produzione
Se non è successo nulla vuol dire che qualcosa non doveva succedere
Però l'opinione pubblica quando si parla svizzera narco dollari eccetera eccetera
Ecco una cosa mi ha fatto riflettere non la sento così emotivamente impresa quanto invece ripresa sul problema dalla tossicodipendenza della Siviglia Diacceto io mi sono chiesto il perché la butto lì può essere un'idea non può essere un'idea non lo so
La sensazione che in fondo in fondo fare soldi anche nel modo illegale oggi rappresenta una normalità degli stili di vita e che quindi va be sono in banca narco dollari d'accordo sì però ecco in qualche modo è inserita l'abbiamo fatta proprio anche inconsapevolmente questo tipo di cultura mentre e ritorno all'inizio del mio discorso dà noia di tossicodipendente la microcriminalità Scippa
La vecchina la non vecchina eccetera è un problema di ordine pubblico vediamo le siringhe per terra obiettivamente stili che sono un problema nei prati nessuno nasconde specie quindi questa voglia di tranquillità
Va a scaricarsi sull'anello più debole della catena che non è sulle tossicodipendente accennarlo che sono stati rimessi in discussione allo stato attuale motrici
Conquiste di così periodi precedente mentre per quanto riguarda tutta una serie di stili di vita quindi anche fare denaro in modo legale anche vendere rovina basta non dare noia
Tutto sommato per me oggi ecco ci siamo abituata agli scandali ci siamo abituati anche a convivere con questa e questa situazione io non credo che il mio
Sia pessimismo lo verifico dico e nel mio lavoro anche dei confronti con altri mi sembra che sia un dato per lo meno pendoli metterci anche tra di noi sul che cosa bisogna fare credo credo sia un perlomeno un quadro cui bisogna bisogna un attimo
Un attimo riflettere un'altra cosa che perché mi sembra importante
è questa l'immagine della Lega
Che in questi quindici anni un'altra volta che a livello di opinione pubblica ma non solo è stata attribuita alle comunità terapeutiche
Ora siamo chiari
Qui non si sta facendo cioè proponendo l'antica il vecchissimo discorso tra pubblico e volontariato la conflittualità non è questo perché là dove c'era un servizio pubblico presente forte l'integrazione con il volontariato è stata estremamente produttiva adoro il servizio pubblico non c'era
Non c'è stato nessun tipo di integrazione ci sono state ambiti di competenze totalmente voglio dire scorre quindi non è quello che voglio non è questo il punto
Dico semplicemente un'altra volta su questa cultura del Mila
Questa cultura miracolo siano abituati in genere mesi estivi si parla della liberalizzazione no va così
Poi se è possibile si parla del farmaco miracoloso che arriva dagli Stati Uniti da non hanno risolto il problema diciannove dovrebbe in qualche modo essere appunto
Miracolo eccetera
Poi si parla che in un tempo passato molto passato che devono risolvere i servizi tutto il problema qualcuna mi chieda che cosa faceva Mario Sante vetrate rotte nazionali e dissi nulla e allora c'era qualcosa che le pubblicano funzionava
Però ecco c'è stato in questi anni una delega totale da parte anche degli amministratori queste cose per lo meno questa sede credo sia il caso opportuno dirlo alle comunità terapeutiche dimenticandosi di dire
Che le comunità terapeutica non proprio programma terapeutico io non è che almeno nel merito
Che quindi fanno selezione
Alcuni non accettano il soggetto tossicodipendente se non hanno una famiglia alle spalle
Si dà il caso che nel nostro settore qualcuno ha non ha famiglia che qualcuno la famiglia bene che così non l'aveva neppure
Non c'è niente di male né affermare questo però significa è stata in qualche modo pari messaggio che è passato è quello è il tipo di intervento mente messaggio da far passare
Quello è uno dei possibili percorsi per alcuni cittadini tossicodipendenti non per tutti
Dice cosa c'entra questo discorso io credo che a sinistra sia stata data una delega questa evoluzione francamente sì
Non solo come delegava hanno di questa operazione che io ritengo culturalmente scorretta ma anche poi a livello di risorse a livello di risorse mi spiego bene quando si fanno i piani sanitari regionali si tratta di avviare servizi se io come amministratore ritengo e il servizio pubblico è bene che non ci sia nemmeno e che tutto sommato la comunità terapeutica è la risposta
Io dirotto sfondo in quella direzione se ne sono convinto ciò io faccio e che ha portato a qualcun meraviglie che i servizi territoriali sono decollati male alcune grosse esperienze che secondo me a livello nazionale ci sono ci sono super il volontariato degli operatori pubblici che per il reale sostegno che in queste iniziative
Così producano
E questa e questa è un'immagine che ha portato a sua volta all'opinione pubblica che la comunità risolto problema se ci fosse sciopero Gabetti dico
Appoggerebbe questo discorso qui
Questo è un problema anche dei ritardi della sinistra
è un problema di ritardi io ritorno a dire un'altra volta se non credo sia pessimismo ma è una un elemento di discussione
Che i servizi territoriali in generale della riforma sanitaria in particolari quelli delle tossicodipendenze o c'è una forte mobilitazione c'è una forte attenzione o servizi pubblici sono il punto di non ritorno
Allora che non basta questa legge che secondo me è una legge che possibilmente dico dovrebbe essere abrogata questa legge dico questo progetto di legge però bisogna fare in modo di rendere servizi pubblici funzionari ci dovrebbe essere una maggiore attenzione all'istituzione delle risorse all'applicazione delle leggi oggi un aspetto rivoluzionario io credo sia quello di fare applicare le leggi che ci sono anziché produrne dico così nei vari settori una una al giorno questa ultima appunto dico riguarda
Ultima cosa che volevo dire sono andata anche troppo per le lunghe poi chiudo
Io porrei molta attenzione anche a questa cultura farmacologica che una grossa fetta della normalità stato operando
Giustamente qui è stato detto non si parla di rovina che rimane un elemento drammatico è presente nel Paese anche se su questo devo aprire una piccola parentesi i segnali che stanno giungendo
Sono segnali per ora verificheremo tra un anno due se ciò corrisponde ma a Firenze sono stati bloccati quattrocento chilogrammi di cocaina pura
Che ci sia uno scambio tra mercati clandestini va un po'più genuina dall'Italia negli Stati Uniti dagli Stati Uniti siccome c'è il surplus dice
Super produzione di cocaina che questa cocaina comincia invade informa capillare anche lì l'Italia è un punto interrogativo stanno arrivando segnali quindi anche questa legge sta parlando e tutta l'équipe pronta tra sulle rovine sulla dipendenza ma ne pagherete dico anche
Ricordarselo nei giorni successivi direi divorate molta attenzione a questa cultura del farmaco che ha una cultura preparatoria la cultura della semplificazione in qualche modo a ritenere normale anche bucarsi
Sono segnali ma per ora sta arrivando anche nelle discoteche dagli Stati Uniti nostri come dire maggiori fornitori l'estasi
Stanno vendendo patacche dove si è spinto felice acido
Tra cui in altri posti non si può dire ma qui si ecco allora c'è questa grande ipocrisia si stanno facendo spot televisivi con linguaggio da tossicodipendenti non visti due dove qualcuno tira fuori la scatolina Natali domanda ma me la desse poi prendo il vizio
Presidi con Air France una pubblicità sull'albero cose note rete viaria uno però se questa doppia ipocrisia c'è questa ipocrisia che da una parte per vendere la merce
Ti danno immagini e si dà tutto si vende anche le patatine dove appunto c'è scritto felice accese
Da quell'alta c'è l'aspetto punitivo di questa legge prendo questi due estremi per fare così per chiarire meglio ma il discorso dove non è importante tossicodipendente ma importanti punire se poi uno può avere tutti i malesseri di questo mondo personali basta che assolutamente non turbi la quiete pubblica può morire per conto suo tant'è che questa diffusione anche delle droghe illegali però che da farmacia voglio dire
Non desta nessun tipo di emotività o di attenzione ai volatili di dire c'è una diffusione
Voglio dire di droghe legali e illegali sì noi lo diciamo ma poi l'occhio si punta sulle rovine parto
Per il resto ragazzi diciassette diciott'anni che si vincoli uniscano Tirol non le altre cose che per certi versi sono peggiori di quelli dell'eroina
Questo è normale insomma son farmaci legali chiunque prende l'ostico farmaco stiamo tranquilli e tutta la casa
Ecco io direi che se si può lavorare per non andare tutti a casa ma nettamente cercare fare un discorso di progettualità che va oltre le tossicodipendenze che vada oltre le tossicodipendenze
Ma qui sono state
Toccate questioni molto di fondo
Tra le compagnie dei compagni che hanno introdotto
Si è preso molto l'accento sulla questione delle radici sociali poi del fenomeno
Sia parlato anche non solo della droga ma del culture della dipendenza degli strumenti della dipendenza come un
Un grande fenomeno sociale
Rispetto al tipo di di società il mondo in cui viviamo
E su questo terreno fu
Io posso che essere d'accordo
Quello costruttori e che cioè poi bisogna partire da Ottaviano bisogna risalire alle questioni di fondo del tipo di società in cui viviamo coalizioni sui sistemi di valori
I principi
I modi di organizzare la vita sociale e la crisi o per lo meno i problemi che in questo senso si presentano prima di tutto all'esperienza giovanile ma non solo
Va beh io sono molto d'accordo su questo
So
Mi permetto di di
Come spiegarmi di dire però che bisogna dobbiamo vedere bene
Se davvero siamo d'accordo su queste come siamo d'accordo
Perché parliamoci chiaro pre dalle cose dal modo con cui ho sentito analizzare la società
In cui noi viviamo
Cose che sono state dette finora
Beh emerge
Una critica di fondo
Una critica proprio generale
Al modo con cui organizzata
Questa società oggi
E emerge anche il bisogno di un mutamento radicale dalle così risulta
Bisogna vedere se poi dopo noi diciamo queste parole poi dopo andiamo a pranzo
O andiamo così invece poi le cose queste cose qui restano delle dei pronunciamenti senza
Senza seguito
Perché e perché
Come a dire io non posso nascondere forse era un po'vetero ma non credo
Che questo chiama in causa principi costitutivi Dini proprio
Delle strutture sociali in cui non sappiamo ci fu cosa fare e questa è
Una società in cui viviamo in cui oggi i valori dominanti insomma i valori del profitto
Il calcolo del profitto e la produttività
Costruita in funzione ed in un determinato colore dell'impresa di una determinata scienza di un determinato tipo di saperi
E che poi vede l'efficienza e quindi i valori della vita nel modo con cui beh su prima di tutto va
Cioè il primato della produzione economica dentro il primato della produzione economica c'è il primato della quantità come si dice insomma no rispetto alla quantità e qualità
E quando si parlò si fa un bilancio di quella che il la situazione italiana
Prodotto nazionale lordo che quante cifre siamo arrivati che i profitti delle grandi aziende
Sono efficienti da questo punto di vista oppure no
La cultura come dire allora come cultura che soprattutto affronta questi problemi e usato quegli strumenti che sono gli strumenti di misurazione classici del
Del
Capitalismo dobbiamo pure chiamarlo in questo modo minuto chiamare con un altro modo
E in base a questo c'è stata tutta
Una cultura
Tutto penso che voi siete molto giovani su
Io prendo la differenza anche con altri momenti della vita dell'Italia e dell'Europa e del mondo che è diventata un'apologetica di questo tipo di sapere il tipo di Scienze tipo di organizzazione
E che anzi
Ma dire deliberatamente ha mirato a colpire tutt'qualsiasi altro metro di valutazione
E adesso Ottaviano mi sembra citava Repubblica
E su su Repubblica Cerasi quell'articolo di Scalfari Conte Borat contemporaneamente ogni giorno ecco uno degli articoli faccio anche un nome di Mario Pirani che sostiene che tutte è ridicolo tutta una serie di questioni che sono davanti dal sindacato oppure anche
Tutta la questione che è venuta fuori con la vicenda FIAT e così via perché quello che poi conta la modernità
E appunto l'efficienza produttività insomma
Per cui si può darsi anche che la FIAT sul piatte cosa abbia un po'esagerato e così via ma poi il soggetto vero
Il metro vero su cui si misura la modernità dell'Italia e la sua capacità nel mondo è e quel tipo di struttura di organizzazioni
E dico io quel tipo di valori
E voi dovete anche sapere che se uno s'azzarda a dire che quello non è infatti accettabile vagheggiato una discussione molto interessante da questo punto di vista questa questa svolta attorno alla questione della FIAT ma da un certo punto di vista è una discussione che sgomenta
Che sgomenta perché in fondo siamo stati a discutere alludo anche al cose molto alte come articolo di Pompilio poi la risposta degli ha fatto Romiti e così via siamo stati a discutere o no se ci poteva essere un limite al profitto a questo siamo arrivati io
Quindi quando da questo tavolo diciamo queste cose lo diciamo in un istituto come l'Istituto di studi comunisti beh insomma io
Non dissento è solo dico anche badate che è allora si tratta di uno spostamento culturale e di prospettiva sociale
Insomma lascio tanti auguri Abu Dis dei giovani insomma abbastanza un abbastanza radicale sennò o ma dire questa costatazione rischia rischia mitili essere una specie di Rosario consolatorio
No se non affrontando il problema della droga
Risaliamo a queste fonti allora io spero che noi poi dopo vediamo Hume a partire dal Congresso che faremo partirà discussione svilupperemo e esprimeremo
Prima di tutto una controcultura rispetto a queste che dominante sul
E poi anche un'azione che che che in qualche modo riapra una discussione si sono vere questi metri di valore se è vero questo tipo di fondamento della società che quella
Praticamente dottrina
Quindi
Io non sono per dire no a questa lettura che dice badate che poi la fonte
Appunto
Nei valori che regolano questa società solo che se diciamo questo tocchiamo una grande è questione e allora poi dobbiamo tirare le conseguenze io auguro a voi tutti
Compagni e compagne la FIGC Pdci
Tirarle queste cose
S'perché perché poi di qui vengono anche delle conseguenze più specifiche per ciò che riguarda
Anche una lotta che voglia misurarsi con gli aspetti che più strettamente
Hanno a che fare con la droga cioè ai sul non solo il ragionamento generale
Sui valori e sulle cose che contano in questa società valori poi questo significa no
Ma quando vado a vedere va be per esempio allora
Una lotta contro lo spaccio parliamoci chiaro significa uno spostamento della foto in politica estera
E dell'iniziativa nostra di lotto su questo terreno deve essere molto profondi perché insomma io qualche volta otto come dopo Mazzantini si avrà più di me ma sorrido
Uno dei del dei tutt'lì ci sono due su due fatti che entrano in campo
Uno come a dire insomma ci sono una serie di produttori in sostanza che poi vengono manipolati
Sappiamo bene che ci sono Paesi e considerano questo comune del loro ricchezza fondamentale
Sappiamo che una parte di questi Paesi lo fanno perché fanno parte di quello che viene chiamato il sud del mondo e una e perché vivono in una condizione in cui non sono messi in grado aiutati ad andare un'altra base alla loro economia
Va be'ma che lottare leale che politica reale facciamo non sulla questione dei Sud del mondo non inganniamo Ciccio
Massimo è stata una politica degli aiuti che oggi viene messa fortemente largamente in discussione
Facciamo parte di una comunità internazionale abbiamo un appuntamento dell'Europa io spero che l'Europa beh questa Europa di cui facciamo parte sappia affrontare questi problemi che poi giunto affrontano questi problemi
Su guardate tante cose inutili i soldi
Un altro aspetto e quello dell'organizzazione della lotta contro le organizzazioni criminali qui non dico nulla perché se abiti tutti a quale livello nella lotta contro questo organizzazione non dico
In Sicilia dove sono stato recentemente o in Campania dove entro domani insomma ma a livello a livello
Generale
Varie
Ci sono episodi addirittura emblematici c'è tutta la vicenda del caso Cirillo che parla per tutti
Servizi segreti che entrano in contatto con la camorra pensate un po'e trattano con la camorra
Un ministro degli interni che è sospettato dichiara di essere entrato in questa vicenda e che è stato e forse diventare per segretario della Democrazia Cristiana su
è un po'difficile immaginare una lotta vera contro la mafia e la camorra in una condizione di questo genere qui oppure potrei fare un altro esempio punto se qualcuno di voi ha sentito dibattito brillantissimo che
Fatto Andreotti interrogato da Biaggini in teatro stupendo bravissimo chirurgo ammirato girava intorno alle cose al tempo stesso una cosa abbastanza dieci anni perché è stato interrogato esattamente su
Delle persone
Sindona geni egli ma
Ognuno di questi in qualche modo legato a queste strutture criminali due certamente uomo perlomeno sospettato beh lui ha risposto senza non non dico esprimo una condanna ma nemmeno di per esempio beh su queste cose mi sono sbagliato e tutti sanno i rapporti dovuto con Sindona
Questo il ministro degli Esteri lo stesso giornale il nostro all'indomani di questo dibattito io non ho trovato una ricca che dice ma questa è una cosa proibitiva come posso
E uno il ministro degli Esteri diede il Governo parla in questo modo di Sindona non si è scandalizzato nessuno in Italia nessun'no non esci con una riga deplorazione anzi
La TV il giorno pochi giorni dopo ha fatto un lungo di tiralampo in occasione dei suoi settanta del settanta anti Andreotti
Magari insomma
Non ci dobbiamo mollare tra di noi
Se questa cosa qui non ci scandalizza io coi se uno che in qualche modo avuto questo passato e va be questo glielo posso anche perdonare ma non sente il bisogno nemmeno di direbbe almeno su Sindona io mi sono sbagliato
Non lo dice e arresta il ministro degli Esteri e tutti quanti noi
Allora noi dobbiamo fingere tra di noi
Ma sulle cose no
La scissione della prevenzione che viene posta comunque grande molta forza
Beh gambe voglio dire
E dobbiamo essere consapevoli anche qui delle questioni giustamente viene sollevato Ifi tornerò momento sulla questione per esempio del ruolo grande enorme che poteva avere la scuola
Ma ma
Quanti credono oggi in Italia una vera riforma della scuola
Quanto se ne parla
Quando se ne discute quale progetto reale sta camminando di riforma di questa struttura che così proprio stupidamente vecchia questo terreno qui
Ce lo dobbiamo dire non voglio scoraggiare che sento per esempio che dalle cose anche dalle esperienze fatte da tutta una serie di comunità terapeutiche ma insomma tutto Santippo dire molto meglio di me ma ad esempio tutte le più un
A guerra Winteler più impegnate le più avanzate ebbe dicono che poi se capisco bene non bisogna nemmeno mitizzare le comunità terapeutiche in quanto tali
Perché quando si va a a contatto con il fenomeno della droga tossicodipendente immediatamente sorge un problema che riguarda non solo simbolo ma l'ambiente sociale nuove anche l'ambiente sociale sempre un po'più
Più immediato da questo punto di vista
Il che vuol dire per esempio le strutture una struttura come la struttura comunale
Oppure
Statale decentrata da insomma credo che mai come in questo momento noi stiamo attraversando una crisi delle strutture decentrate delle sue
Non dico nelle grandi metropoli ma anche a livello delle delle piccole
Infine come a dire
Ne i terreni di mezzi di formazione
Io ancora io cerco di seguire così paralimpici mi permetto di fare un piccolo suggerimento sarei molto lieto sei la FIGC se i giovani comunisti organizzassero una cosa che non credo sia mai accaduto in Italia qualcosa del genere l'ha fatta ma in modo molto individuale Marco Pannella
Lui come te tanti sbagli ma qualche cosa Lazica una manifestazione dinanzi alla RAI Televisione italiana
Sì dobbiamo fatto scioperi lotte manifestazioni e così via che siano andate cinque mila persone davanti a via Teulada numerici
E c'è poco da fare ne possiamo ragionare su tante cose ma i valori come si dice beni le indicazioni che vengono oggi e che agiscono nel modo più potente sono quelle che vengono dal video
Più ostinatamente ripeto io voglio ripetere in ogni riunione
Il modo con cui io percepisco questo mezzo se è vero che ogni volta che apro
Il bottone del video io mi trovo di fronte alla rappresentazione di una scena
Di uno che spara che ha la pistola in mano lo ripeterò trent'trecento mila volte che ammazza e se vado a tirare le somme poi più bravo risulta quello che ha sparato meglio quello ammazza come questa è la l'etica che domina oppure la grande etica del successo del successo
Se i più forti e e così via no
Ecco questo per dire che io sento che ci sono tutti questi problemi a monte
Però vorrei dire a me stesso ma anche a voi che dobbiamo trattarne vedendo come si congiunge la denuncia mi permetto di dire la denuncia verbale
Poi dopo con le politiche
Sociali e istituzionali e generali che non conduciamo questo perché altrimenti guardate che allora si la cosa può essere anche solo uno sfogo anch'perché diciamo
La droga voi è anche figlia di questa società questa società
Completa però poi dopo scendo da questa stanza ci comportiamo in un modo non è quella
Io credo che lì ci siano i fondamenti di quello che è successo però dobbiamo far vedere meglio come diciamo sia questa valutazione facciamo corrispondere una nostra azione reale di fronte ai concreti soggette politici sociali ai concreti di alle culture reali che non ci dobbiamo di fronte
Mi fa piacere sentire che voi esprimete anche questo degno bisogna che però vediamo Hume a questo impegno
Ha forse qualcosa riguarda anche voi foto Ottaviano qui probabilmente a delle risposte da dargli ma insomma per esempio ecco vedere anche con un istituto come istituto agli atti
Costruisce una controcultura su questi aspetti è una cosa che sarebbe molto interessante
Detto questo è già mi son preso troppo tempo e io però voglio dire che dentro questo ragionamento un ragionamento di questo genere poi io credo anche che c'è uno specifico per le dobbiamo guardare
Un fatto
Più circoscritto
Con cui ci dobbiamo misurare perché altrimenti anche tutto quel ragionamento preliminare rischia di esso il ragionamento che non coglie poi l'oggi la questioni su cui in questo momento bisogna concetti
E e questo specifico è uno scontro sulla legge
Su questo questo forse bisogna parlarne un un po'di più
Dentro quel ragionamento di cui ho detto io condivido le premesse guai a dimenticare è stata formulata dal governo un testo di legge
Che verrà in discussione nel parlamento io credo nemmeno a troppa dista poco a distanza breve e e noi dobbiamo vedere come finisce questo
Questo scontro e c'è quindi questo oggetto anche preciso tout-court ne dobbiamo vedere se è giusta o non è giusto se la coppia o non la copia ce la facciamo fallire occupa
Guai a poi appunto
La mia indicazione risaliamo a me mi piace le cose che vuol sentirlo dire su questa società ma da questo dobbiamo andare poi alle nostre politiche generali e poi allo specifico
Perché la novità che che è venuto fuori intorno a questa legge anche dentro questa legge beh è una novità molto grande
E e qui bisogna realizzare lo spostamento che che c'è stato e la legge è passata attraverso questo concetto della modica quantità e poi alle alle soluzioni concrete
è in qualche modo aveva mostrato una esitazione
Voglio dire solo così ad affrontare il fenomeno della tossicodipendenza in termini di disponibilità e di lucidità questo era c'è stato un fatto grosso come una casa
C'è stato personaggi di grande rilievo della politica di grande
Sì penso che poi si tratta di vedere comuni intende il grande insomma no a grande nel senso che pesano
Pesano
Il segretario del partito socialista che ha fatto questo è una tappa finora le mani ci avrete a che fare voi pure con Luchino ci dobbiamo avere a che fare
E il presidente del consiglio De Mita che su questo terreno qui si schiera Lassie da cui è mossa la campagna del Partito socialista non ci vengono a raccontare storie
è stato l'asse
Che inseriva una novità inserivano una novità ma metteva in morte in molta evidenza la questione della punibilità e della illecite
Poi dopo le prime cose erano addirittura
Vorrei dire incredibili insomma io ho capì che abita di fare un articolo contro uno della Democrazia Cristiana Cirino Pomicino nove addirittura parlava in termini chiari proprio di carceri speciali
Va be quella era una tale follia
Poi non ha resistito insomma
Alla questione però al di là di queste forme folli
Beh su la campagna che è stata fatta è stata
Ciclismo
Il percorso
E nonostante in tutta una serie di correzioni non ci troviamo di fronte a un testo concreto di legge
Che ha alle spalle quella quella indicazione e che poi a tutta una serie di norme che in qualche modo oramai spingono questa in questa
è da vedere se non riusciamo a organizzare nell'ambito del nostro ragionamento generale una controffensiva culturale politica che sposti i termini della questione in tempo sulla decisione sul della lei
E queste questo questo è il poi il problema incalzante
A a mio parere che si presenta da questo punto di vista qui
E non è che abbiamo molto tempo e non solo badate che se non non operiamo una battuta un'azione di controcultura
E io su questo un'esperienza mi ricordo il referendum sulla ergastolo
Mi ricordo con mia sgomento oppure la notizia che mi disse ma
Dal si prevedeva abbastanza
Quale era il possibile esito sono rimasto impressionato dalla massa anche di compagnie nostri che dissero allora sì
All'ergastolo a una cosa che a me mi sembra letteralmente una follia perché Abe su siamo nel mille alle soglie del due mila ancora posso portarmi dentro di una cultura per cui penso che evoca commesso la cosa più efferata
Però io lo chiudo dentro un luogo segregato per tutta la sua esistenza
Voto
Ma che ha che fare questo fu un qualche logica alcun
Direi una decenza umana per quanto possa aver fatto quelle cose atroci
Io non posso pensare dentro di me non oso pensare che insomma gli rispondo va bene adesso il burlesco e tu per tutto l'altro esistenze sta i giurati il che significa anche pensare che proprio lui e qualche cosa oramai di fisso di bloccato
Cioè pensare una cosa contro tutta la cultura vera della modernità che ha compiuto una volta l'atto di sfasciare questi occhiali o di fare così Edney inchiodato a quella e noi come a dire abbiamo ancora una volta già nel nostro Paese una legge che dice benissimo
Quel giorno alle ventidue e quarantadue compiuto quell'altro terribile da quel momento tu non te lo può elevare più di dosso perché per tutta una vita deve essere questo
A me mi sembra un una follia umana inaccettabilità una cosa nobile
Una una
Un come dire anche un'illusione perché poi non lo puoi fare nessuno lo puoi tenere in carcere
Eppure una par popoli italiano e anche dei comunisti hanno detto sì pecche secondo per quella che viene chiamata io dovrò spesso questo termine l'illusione repressiva ti trovi di fronte a un problema questo problema pesa
è lacerante po'produrrà anche il sangue tutti inutili che attraverso la punizione e quella punizione tu risolve il problema
Di fronte alle tragedie che sono legate alla questione della droga io temo fortemente che se non ho se non entra in campo una controcultura che va bene allora
Quella famiglia quella madre e così via disperata di di si illude era che la punizione risolve quel problema
Io vedo il problema
O addirittura la dichiarazione di illecita più è una cosa non lecite e così via
Questa è la vera grande battaglia ippiche che accusa che adesso bisogno combattere poi ce ne sono anche altri
Ma se non vinciamo questa battaglia b anche tutte le altre diventeranno più difficile
Beh è una risposta
Questa della punizione sia pure con tutte le cautele lei sotto plaudo lei poi ne parlerò un momento sì o meno è questa la strada
Oppure no e qui sta il punto su cui noi dobbiamo vedere se creiamo una contro corrente di opinione pubblica Essex mantelli siamo a questo punto che può trovare un fondamento nei grandi nella sua
Beh adesso io qui non la faccio lunga perché questi invece poi voglio discuterete meglio nello specifico no
Beh anch'io sento che no che questa proprio dice contraddice clamorosamente alle cose che ho sentito dire alle esperienze che ci sono state e da ciò che è l'oggetto appuntito si vuole rivolgere appunto il tossicodipendente o il consumatore di droga
A mio parere
Perché perché io la dico in un modo molto semplice lasciamo stare la storia del carcere perché ipotizzare in qualche modo una qualsiasi forma di carcere è un'assurdità il drogato il tossicodipendente prima di tutto secondo me un segregato
Auto segregato che so io è uno che insomma
Non riesce a comunicare e così via se tu lo rinchiude ancora di più tu che cosa fai
Aggravi ancora di più la sua la sua condizione dei mi sembra
Proprio un'assurdità da vedere da questo da questo
Questo poi ciò che riguarda il carcere ma anche diciamo così una una linea che sia che assume il problema della punizione a mio parere non è una linea che non
Non è sostenibile
Pecche punire vuol dire rimandare è una norma ora se c'è una condizione che visive diciamo così il tossicodipendente o quello è una rottura con la norma
è una rottura del del nel suo rapporto due di socializzazione è una rottura persino con quello strumento fondamentale della socializzazione che il linguaggio noi adoperiamo linguaggio lunga a modo suo ad o per un altro linguaggio linguaggio del suo nel senso può indistinti
Concetti valori che
E via dicendo è uno in ogni modo che è entrato in conflitto io lo voglio dire così con un sistema di valori condivisi
Cos'è un po'il una società una comunità d'umido parliamo molto spesso anche proporrà storicamente questo termine nazione popolo eccetera eccetera che significa ce non il fatto che
I diversi che siamo ciascun vino io diversa da lei e così via però attraverso un processo storico abbiamo trovato dei terreni di di di convivenza e di riconoscimento reciproco
Io per il sistema beh io a me mi sembra che il tossicodipendente è uno in cui questa condivisione entrata in crisi
E quindi insiste si è determinato si sta determinando un processo di separazione
Per cui lui si rinchiude
E cerca una risposta i suoi problemi attraverso un rapporto
Con la cosa io poi direi cosa proprio tra virgolette
Una formula suo modo di cosa Lizza azione io dico anche via di alienazione
Allora il problema come dire
E come tu riaprire una comunicazione ricostruisce un linguaggio
Un linguaggio
A mio parere
E che prendere la via della punizione fosse pure la più tempo diciamo così significa seguire un percorso che proprio l'opposto di quello che bisogna rispetto io poi mi posso sbagliare rispetto al quale se non viene risolto la questione di di di della lingua la chiamo così della comunicazione della ricostruzione dei Verdi un rapporto lunghi farà tutta una serie di trucchi insomma quando si sentirà stretto poi farà finta
Di aderire ma poi dopo
Ritornerà al suo rapporto al suo rapporto
Con la cosa a mio parere
E quindi proprio la via indicata da da da questa legge insomma è profondamente sbagliata
Se è vero che invece la via deve essere un'altra
E tra l'altro non è una via nemmeno troppo generalizzati
Perché questo lo dobbiamo sapere nel Dio per quel poco che so so che noi adoperiamo una termine tossicodipendente con una generalizzazione molto forte ma dentro questo nome tossicodipendente ci sono adesso una molteplicità si potrebbe dire una infinità di Kubrick oggi
Questo mi pare che dice tutta una letteratura di proprio c'è una validità di storie e non solo poi non ti puoi fermare mi pare di capire nemmeno alla storia del singolo
Individuo isolandolo ma devi risalire Santini mille volte meglio di me
E poi a un ambiente è un sistema di relazioni familiari extra familiari e così via quindi devi ricostruire
Ora
Se se questa una verità allora vuol dire che anche se è stata attenuata questa legge proprio qualche cosa combattere davvero
Con molta forza
A mio parere
E rappresenta proprio una una uno sbaglio radicale
Non solo per ciò che dice ma per ciò che impedisce perché al momento in cui ITO quindi quella strada beh tu utenti ad offuscare l'altra strada che non è solo quello di come dire
Poi costruire delle strutture
Macché che senso devono avere questo pure e come si devono collegare con questo con questo
Grande problema insomma se c'è una crisi di rapporti
Gli ho detto addirittura di cosa l'iniziazione allora la questione
Come tu qui trovi una comunicazione con l'elemento umano che ha nel soggetto come ricostruisce un po'di un linguaggio comune e come coinvolgente
In questa azione non solo il singolo individuo venditore di fronte ma il più possibile l'ambiente sociale in cui ha vissuto quell'esperienza traumatica della porta perché la
Sì no questo quindi e proprio un altro orizzonte che bisogna dare
Ed è qualche cosa quindi che
Non riguarda nemmeno una certa quantità di comunità terapeutiche in più cosa sono e come si colloca
La cosa è una struttura stortura mi sembra anche dal punto di vista del diritto
Perché quando io vado a leggere nelle pieghe di questa legge vetro una serie di casistiche che a me mi lasciano assolutamente impressionato perché quando devo stabilire a un certo momento
Punto
La questione della dolce la questione se
Consumo
Così occasionale o consumo regolare sì non so come deve essere definito e così via io mi trovo di fronte a parte rispetto a cui il giudice secondo me a scarsissima competente
Dovrà ricorrere agli esperti
Su casi di di violazione si apriranno delle cause infinite a seconda dei diversi esperti il concerto mentre da una parte chi avrà più soldi c'era quello che
E poi vanno e dobbiamo mettere sulle spalle dei giudici
Di questi giudici che poi sono tra l'altro affollati denuncio da quel mucchio di di di di di di di cause che non sanno fare questo compito
Così difficile rileggere
Il rapporto sette terminata è una cosa da tribunali
Credo che abbiamo ha una concezione anche qui onnivora
Assorbente della normatività del del della penalizzazione che davvero che davvero una cosa
Io ho il dubbio un po'Nintendo meno negli alberghi chiamate in causa poi anche la questione da da tutta questa vicenda
Di che cosa il sapere
E di che cos'è il sapere medico
Perché io viene spesso adoperato
Anche questa questione del ricovero
O atto accettato non so quindi effettivamente le esperienze più sentire ma la questione della cura quindi mi sembra che richiede anche tutto un un ragionamento sulla medicina che deve essere più
Più più ricco
Su questo terreno
La riflessione ci dice va be'immesso percorre tra queste esperienze è stato ricordato e anche la dipendenza da i farmacisti largamente viene vissuta anche da tanti di noi
Beh io credo per esempio che se noi allarghiamo un polo di John da questo ci appoggiamo subito che poi la cura vuol dire una ricostruzione di un rapporto psichico che che richiede anche forme di di medicina nuova
I medici una nuova dai da esplorare
Per cui chi appunto io penso che noi dobbiamo mettere molto l'accento sul dato materiale soldi i mezzi alle strutture terapeuta
Ma credo anche che dobbiamo poi ragiona anche qui con lei è una struttura terapeutica come si intreccia con processi sociali e più profondo insomma
Di ambiente come anche produce una cultura medica che sia diversa che sia diversa da quella appunto che gli ovuli vede il malato come un deviato e quindi va be'lo lo lo disarma
Su questo terreno cui quando entrano questi processi
Infine comma dire
Su questa questione della scuola forse quindi deve dare una battaglia perché benissimo
Tutti quanti fanno riferimento a questo ma a a breve
A breve
Che cosa egli cioè in campo e che cosa ne possiamo proporre per introdurre presto e in una maniera che così delicata
Come a dire
Una iniziativa della scuola di scende in campo
Questione il quiz sempre una grande battaglia
La grande battaglia da vedere perché
Bene molto spesso Lia avviene un processo traumatico che poi porta a quella quell'elemento di separazione
Quindi rinasco la mi interessa non solo per ciò che dice già questo sarebbe importante in modo serio sulla droga
Ma anche per vedere se non possiamo lavorare poi a un progetto di scuola che non sia questa scuola da mesi Bernina
In tante assurdità militi tante cose vecchie in ogni modo benissimo
Se ha detto la scuola che succederà di qui a pochi minuti eccome se ne parleranno a scuola perché la questione molto delicata e come si faranno intervenire delle competenze nella scuola
Per cui
Io finito allora dentro questo quadro io penso però che c'è bisogno di una battaglia adesso e dura
E non abbiamo molto tempo da perdere
Tra l'altro poi ci sarà per ciò che riguarda il partito l'appuntamento del Forum io non sono sicuro che tutti quanti la pensiamo allo stesso modo
Quindi c'è un lavoro molto forte da una parte di creare dubito molto una cosa molto interessante questo seminario
Ma anche nel quadro delle grandi questioni generali che riguardano la società che voi avete sollevato sapere
Che noi senza vedremo presto a uno scontro in cui nell'aula di Montecitorio e di Palazzo Madama si dirà sì o no a certe cose
E se non non facciamo camminare attorno a queste oggetto
Già un incontro movimento culturalmente e anche praticamente capaci di di di di di indicare delle altre strade beh allora poi
Di fronte alla disperazione accetteranno anche la vecchia stolta inammissibile illusione repressiva
Via allora
I domande eviterebbe negli anni veramente molto
Formale viva ride riflessioni Silvia
Per poi passare ad altro filoni di fra
E un
Chiedo ai compagni Mignogna cilena da da parte perché secondo me secondo insomma compagni e nell'agroalimentare dominati dalla parte ed equiparati quindi le riflessioni che vede sicuramente una parte essenziale il binario e non basta ascoltare in grado Mario Fantin occorre anche papà diffondere confrontarsi sulle cose che loro hanno umano sulle cose che vogliamo
Vogliamo fare per cui prego compagni segnalare il dialogo il loro intervento cioè Luigi Colajanni dell'operatore del servizio pubblico di Bari
Se non viene viene anni però non è un obbligo
Volevo sposti di sotto Dennis
Spero di attenermi alla scaletta che avevo segnato
Ma io compagni credo che
Almeno a mio giudizio su questo vorrei che ci confrontassimo che la questione tossicodipendenze
Oltre che su un settore d'intervento un tema di riflessione per il nostro partito e per la FIGC sia riveste in questo momento degli aspetti strategici credo identico almeno in un io penso ancora per qualche anno ma sicuramente in questo momento e non solo perché c'è una legge in discussione e cioè non solo perché evidentemente c'è un orientamento che il Parlamento sta prendendo nel merito
Ma perché secondo me propone una visione dello Stato
Secondo me nettamente diversa e che si può intravedere anche in altri atti che questo governo sta attuando se riesco a tenere questo microfono ripercorsa
Sì
Allora io prescindo un attimo dall'analisi degli aspetti oggettivi legati alla mercato illegale quindi al problema droga come del mercato illegale e ai cambiamenti dei rapporti sociali che produce come sconvolge i quartieri come rompe a questo momento
La dico questa parola antiche solidarietà comunque rapporti di vicinato rapporti familiari
Rapporti di fiducia
Io voglio appunto proporre c'è un articolo Nicolini che mi stimolava tempo fa su questa su questo tema
Il tema della vecchia fai della vecchia fiaba notevole il nudo che è successo in questi anni
Craxi il craxismo la governabilità cioè ma non solo ma tutta quella quella Coria di intellettuali no che da qualunque parte libri giornali non ha fatto altro che ripeterci che modernità significa la fine delle ideologie significava complessità sociale quindi non più undici principi ispiratori magari antagonistiche spiegavano no il senso delle cose ma da Luttazzi oneri di una società circolare molto complessa
Pragmatismo operazionale sostanzialmente che in realtà qui ha rivestito di decoro lo stato delle cose e gli interessi che queste cose
Rappresentavano io credo che il re è nudo oggi proprio su questa questione la Jervolino
D'altra parte in vendita in questo momento cioè tutto ciò si e cortocircuitato con il cattolicesimo col potere dei preti
Con la semplificazione dei rapporti sociali
Proposti operativamente
E spesso sono soprattutto con ai rapporti di poteri modificati la legge Jervolino raccoglie una sorta di
Concezione di Stato come momento repressivo soltanto che io credo che sia tutto da di cipiglio craxiano in realtà con il collateralismo e il parallelismo cattolico
Che io credo che in tutto sommato sia il vero nemico cioè quello che oggi pur facendo beh Lando no sia perché belli don Picchi o o tutti i vari don che ci sono don Lurio donna
Eccetera in realtà il vero problema ma non perché abbiano attrezzato cose che si chiamano comunità terapeutiche ma perché l'idea che c'è sotto
E l'idea della democrazia cristiana di una questione cattolica che secondo me non esiste ma diciamo non risolta
In realtà e di una vera concezione della società che è un collante molto più forte che non questa sorta di arringa al rinvio Isma'craxiano allora io credo che se noi sappiamo entrare in questa questa strana coincidenza che è avvenuta cioè dove sostanzialmente si ripropone lo Stato etico no cioè alla faccia delle Gismondi Craxi la lettera di Donat Cattin offensiva propone tre livelli da quella sulla i DS propone tre livelli di prevenzione a secondo se una persona la morale cattolica una morale laica o immorale
Cioè perché immorale no
Un ministro alla sanità che in propone un intervento tecnico di prevenzione a seconda di categorie Daloui proposte che sono fondamentalmente legati al suo islamismo o al suo rabbini in questo caso non solo la sua concezione cattolica
Allora in realtà perché dico che è strategica in realtà in questo momento noi dobbiamo evidenziare al Paese che è in discussione una concezione
Sulle tossicodipendenze
Rispetto al cittadino sostanzialmente se il cittadino e
E quindi la legge deve garantirgli l'articolo trentadue l'attuazione articolo trenta della Costituzione che riconosce il diritto alla salute come diritto soggettivo non della società proprio del cittadino in quanto tale
Della persona oppure d'altra parte se in questo momento abbiamo bisogno di una legge di salute pubblica quale la legge Jervolino laddove la libertà del cittadino il cittadino fa dono Libertad ne fa dono della propria libertà allo Stato
La mette nelle mani dello Stato perché lo Stato possa prendere provvedimenti che serva no no alla collettività sono due concezioni diverse
La prima ci porta a pensare a uno Stato di diritto a uno stato delle garanzie a un concetto che io potrei chiamarla di nuove tolleranze o di una nuova tolleranza
E quindi con una serie poi investimenti di risorse e di procedure e particolare che qui cercherò di accennare l'altro mi fa pensare invece esattamente a quello che viene fuori dalla legge il ruolino
Alla declinazione alta al al piegamento di qualunque destino personale a un'idea che quella della salvezza
La salvezza per tutti della salvezza per tutti a qualunque costo utilizzando per esempio meccanismo legislativo
Perché in realtà poi nessuno vuol mandare i Cosco dipendenti in carcere
Ora io lo dico così compagni magari ci fosse questa chiarezza in quella legge che il tossicomane tossicodipendente non in quanto tali tenete in quanto persone che acquistata in carcere sarebbe un elemento chiare no
Come il paziente psichiatrico che uccide no e va in carcere no cioè manicomio criminale no
Cioè c'è questa forma strana io qui raccolgo questo stimolo di Ingrao no di pensare cosa significa oggi medicina no cosa significa volontarietà della cura
Ecco che spazi va in questa legge una volontarietà della cura
Va bene io capisco che quelle mediazioni sono tante e poi le le forme legislative devono tener conto di diversi problemi però alle alle filosofie oggi secondo me sono queste
Ecco allora d'altra parte distaccando nato da questa questione della legge
Io voglio entrare anche nel merito un attimo del tema più specifico di oggi Società delle merci
Modello di società ecco io credo che la ripetizione di questa cosa che vien fuori anche per esempio soprattutto da parte del movimento o cattolico comunque anche delle del comitato di accoglienza
Della critica radicale Mario forse questo radicale non intendo tanto alla radice ma proprio radicale
Alla società io credo che noi dovremmo approfondirla perché ci lascia probabilmente senza nessuno strumento se non un una prospettiva a questo punto veramente ottocentesca di trasformazione io mi chiedo come oggi noi possiamo entrare nel merito e allora sicuramente come questi messaggi vengono trasmessi
Ai giovani ma non solo i giovani noi dell'otto si pretendenti quarantatré anni quindi o fosse adolescenza Riva che cinquanta ormai credo che e la questione giovanile oggi sia un modo di designare un problema di rapporti di potere nella società che parte dalla contraddizione generazionale ma va molto al di là forse più che di emarginazione bisognerebbe iniziare a metà parlai di marginalità cioè di grandi fasce urbane e metropolitane non solo necessaria a questo modello di produzione di riproduzione
Ho difficoltà a pensare che il quarantaduenne sia un'ombra sia un giovane
Come questi modelli vengono recepiti sostanzialmente qual è la trama di relazioni significative in cui le persone queste persone sono inserite sostanzialmente qual è la qualità della vita di queste persone qual è la qualità dei rapporti di queste persone
Da dove i giovani e i meno giovani imparano
Dove c'è una trasmissione di conoscenze di aspettative di possibilità
Sostanzialmente quali sono le forme di possibile acquisizione di coscienza e di coscienza della coscienza in qualche modo Maccieri consapevolezza della propria della propria sapienza oggi per un giovane se io guardi mi quartiere la città in cui lavoro
C'è veramente altroché ergastolo no cioè l'unica possibilità di soluzione se volessi risolve del Cile ventiquattro e dovrebbe essere il napalm
Rispetto al livello di esclusività di contraddizioni di micro violenza ma neanche tanto Micara praticata
Minuto per minuto dal dileggio dell'handicap Tato a che ne so io allo stupro della donna eccetera no io capisco tranquillamente reazioni di tipo o o così angosciose e di di vendetta sociale poi nella gestione esco a capirle
Assolutamente ce capisco da dove nascono no perché verifico con mano questa situazione
E allora quali sono le procedure per intervenire in questo cambiamento di rapporti sociali e due ma intendo chiudere i rapporti sociali strutturali foto di relazioni all'interno delle famiglie allora vi dico una cosa provocatoria non so io volo talvolta la mia vita dissoluta vado in giro la la notte per le vale due lettere vedo ragazzi minorenni intendo di quattordici quindici anni
I locali in giro così
Allora io dico per carità e cori proprio essere provocatorio c'è prendete quello che io dico proprio nella maniera più retriva che ci possa essere che rapporto c'è fra questi ragazzi e le famiglie
Allora c'è una un rapporto un minimo di e di verifica di di riproposizioni di stili di vita
C'è qualche cosa che viene trasmesso
Allora io dico famiglie ma io non sono come don Picchi che pensa che il problema sia della famiglia che possa essere risolto o nella comunità o della terapia che nazionale io parlo di agenzie sociali diritti di riproduzione la scuola la formazione al lavoro
Allora io sono uno di quelli che sostiene che bisogna liberarsi dal lavoro intendendo vende la propria attività a qualcun altro però oggi quali sono i momenti che arricchiscono la capacità di una persona di
Di ai sviluppare delle proprie abilità
A qualunque livello cioè escludendo voglio dire sacche di di parcheggio di università o scuola proprio di unico di un impegno immediato qualunque sia il livello di professionalità di scolarità che ha aggiunto
E quali sono a questo punto ventotto soggettivo i posti della conflittualità del lavoro allo io credo che ad Annibaldi che ancorché un po'carente di sintassi però sicuramente di buon intenzioni rispetto al partito comunista due stanza delle relazioni industriali
Della della FIAT bisognerebbe dall'inattesa il Partito Comunista cioè vicenda proporgliela perché ci ha aperto degli spazi gratuitamente il sorprendente insperati
Molto si sta muovendo ma oggi per un ragazzo per un giovane che anche lavori quali sono gli spazi per evidenziare la una conflittualità
E per far sì che questo conflitto che uno vive non diventi solo anzi a non diventi solo delusione non diventi soltanto falsa coscienza cioè quindi farmaco no
Come uno degli ultimi livelli della della cura della propria falsa coscienza
Allora cosa è tutto ciò no cos'è tutto questo se non lo stato e non la famiglia
Cos'è tutta questa organizzazione se non lo Stato con le risorse i modelli e le procedure che propone allora via non so se ricordate credo nell'ottantaquattro Craxi abolì il cioè impedirglielo e l'inserimento nelle liste speciali
Per la disoccupazione di persone che avesse un handicap psichico
Nello stesso momento tutte in Italia parlano di solidarietà fiorivano migliaia di centri di solidarietà telefoni in cui si ascoltava Gogol profili diretti poi in realtà le risorse di una vera solidarietà
Erano praticamente annullate è il messaggio che lo Stato dava era quello di una vera competitività il famoso cancello non mi ricordo quale della ditta in cui c'è questa specie di peregrinazione di carrozzelle vigente un po'Jean kata cioè messi tutti quanti né in una zona dove in qualche modo vengono sopportati come no
Un peso ai possono fare poco da questa è la vera contraddizione forse questa quella della moda Reed modernità poi voglio interna che mi ha detto
Allora io proprio alla conclusione spero
Allora io in questi giorni proprio prima sta un po'discutendo anche a Bari vede con il città mi chiedevo ma che cosa abbiamo fatto in dieci anni più o meno tanto il tempo in cui ho lavoro in questa in questo settore
Ma qui anche come partito cosa abbiamo fatto in questi dieci anni
Sì è inutile che vi dico che al nord ci sono state esperienze migliori al sud forse bisognerebbe proprio pensare se ancora senso sperare che lo Stato possa intervenire
Beh allora
Quello è il senso di questi dieci anni è stato che e ogni volta che noi sulle partendo dalle tossicodipendenze o dei tossicodipendenti siamo riusciti a spendere anche dieci lire per il sociale normale
E se volete anche per servizi specialistici ma che partendo da tossicodipendenza riuscissero a occuparsi dei problemi della di tutto ciò
Che in tocchi e il mondo vitale di queste persone ve li abbiamo avuto delle modificazioni non so se delle soluzioni di situazioni concrete ma sicuramente un cambiamento di atteggiamento della gente
Allora io vorrei io aveva fatto qui a propria Frattocchie credo a dare a febbraio un seminario in cui ne avevamo fatto una piccola che l'azione poi legge vi dieci righe perché forse più sintetico e per Domino da il filo
Ne parleranno di una nuova frontiera
Dicevamo che in uno scenario nazionale in cui a regioni con servizio ormai operanti danni ed integrati fanno riscontro i giorni con rari centri
Per tossicodipendenze magari ospedalieri o alloggiati sottoscala e con operatori comandati per poche ore la settimana l'esperienze dei primi sta anticipando ciò che avverrà e sta già avvenendo
Ai Servizi tossicodipendenze come anche a quelli di salute mentale consultori stanno arrivando domande che li collocano in una funzione diversa
I servizi si stanno confrontando una complessità di situazioni chiederete di sostegno di recupero per devianti
Soggetti deboli categorie a rischio li colloca invece come rete di relazioni in cui il cittadino in quanto tale e leggersi sociali come famiglie la scuola media di rapporto fra bisogni organizzazione sociale tra diritti fondamentali è stato
Allora io credo che questo sia in realtà il nuovo livello che noi dobbiamo proporci
E per esempio io auspicherei un una una riflessione per esempio dalla parte del centro di fama dello Stato
Su qual è il ruolo oggi in questo stato e che modifiche ha creato fra la domanda e i bisogni della gente e il modo di risposta perché in realtà il modello proposto da Craxi il modello della legge cioè del dell'intervento repressivo e basta il modello proposto dalla dai preti
è il parallelismo no e il collateralismo fare Circuiti privati che si occupino solo di certi aspetti e non sono andato a specializzarsi in affacciano poi Dio non è lettura tutte in chiave micro sociale tutti in chiave di famiglie di valori umani
Di bontà no e di solidarietà
Io credo che invece ci siano state delle trasformazioni che veramente oggi parti d'Italia il rapporto fra il singolo ai propri problemi di normalità
Di normalità e lo Stato sia mediato da trasferimenti ingenti di risorse dallo Stato alle fa all'industria e cosa che mi sta più bene ma dallo Stato anche cittadini io credo che questo ha creato di una situazione nuova che si come dovrebbe essere più valutata approfondita da parte nostra beh allora in questo contesto eolico credo che il città
E che i cittadini hanno trovato un proprio spazio ed evitare un errore che invece è stato fatto non so se poi Roveda dopo punto di vista da dalla dal cosiddetto privato sociale
Probabilmente il confine fra
Pubblico e privato per quanto riguarda il città e quello della coscienza io non so se se sia una struttura pubblica o privata proprio nella nel nel modo in cui si pone rispetto al alla tematica di cui si occupa ecco io credo che il CIPE deve evitare l'errore che ha fatto il cosiddetto privato sociale che cosa è successo in questi anni
Che il privato si è appropriato e quindi anche espropriato la Società di aspetti che gli enti che che io non propri e quindi anche di risorse molto volte
Nei luoghi di segregazione no perché non sono a volte su solo allontanamento sono le vere e proprie segregazione quei potrà servire anche però così si definiscono
E invece non ha praticato un terreno che era proprio suo
Che era proprio quello invece del sociale Edel
Rapporto fra a Soggetti e istituzioni no Soggetti e momenti che non solo decidono a livello centrale ma comune circoscrizioni sì va be'Cofito quasi tutto
Ecco l'ultima cosa queste la critica io vorrei riferirmi però invece anche a quello che noi facciamo
Che ma bere evidentemente io credo che ci debba essere un'opposizione competente precisa e puntuale per quanto riguarda il genio Ercolino io però non sono mica contento delle proposte di legge che noi non so se presentiamo che ho letto
Le abbiamo avute non lo stralciato tutta la materia in tre parti dapprima benissimo quello sul grande traffico nulla da dire la seconda è un po'più problematica c'è della figura giuridica in qualche modo del tossicodipendente
Ecco io ho alcuni problemi in la terza e quella più sufficiente quella che e dovrebbe esser dall'alto più nostra proprio perché torno a dire secondo me il terreno strategico è proprio quello dei servizi ma non solo i tossicodipendenti ecco vi sono grandi confusioni imprecisioni direi cose anche molto aleatorie
Io credo che anche nei momenti in cui si riuscito a discutere o comunque che in quel partito comunista discuterà di queste cose già a partire almeno da queste proposte di legge
Allora c'è Silvia non siano di Arezzo
Io prego le compagne e compagni che intervengono di essere premi di nei loro interventi per avere tempo di farne di più sul
Oddio
Poi devi abbassare l'asta
Ma io interverrò su due
Questioni che rappresentano per me un dubbio sistematico e in un certo senso mi fanno sentire
Di forte tendini trovare di di pensare in un modo diverso
Da quello che in questo momento è stato espresso non tanto nell'analisi dei problemi ma riguardo ad alcune certezze che adesso vorrei un attimo analizzare
E dicono quelle strutture e ci tengo a dirlo volendomi fino in fondo impegnare senza semplificazioni su questo problema ed essendo impegnata senza semplificazioni su questo problema
E
Sicuramente sottolineando il valore che ha il discorso della qualità della vita e della prevenzione sulla quale però io non voglio entrare proprio perché diciamo condivido ampiamente l'analisi che sono Pizza fin qui sono state fatte invece vuole entrare nel merito i due problemi anzi tre
Che riguardano proprio la legge che io credo in questo momento
Sia in questo o diciamo accolgo più grande queste lo stimolo che ci è capitato è stato per me l'intervento di Ingrao io individua nella legge dei pericoli che andrebbero a condizionare fortemente la qualità della vita a questo punto ma non solo dei tossicodipendenti ma nostra dell'insieme in senso repressivo
Allora i punti della legge quale realizzare sono il problema della lei cita il problema del proibire il problema dell'occupazione
Ecco sul problema della lei cita io ho alcune osservazioni da fare
Innanzitutto non ritengo che uno Stato una persona possa assumersi questa autorità
Rispetto all'esistente
E sei al limite lo posso accettare rispetta quello che è un discorso di creazione umana quindi prodotti chimici non sono assolutamente disponibile ad accettarlo
Nei confronti di quello che è un esistente cioè l'esistenza di una pianta l'esistenza di qualcosa che e dato al di là dell'uomo
Ecco quindi io entro nel merito di questo concetto di laicità cioè non so se discorso di Craxi portato alle estreme conseguenze vorrebbe dire eliminare dalla faccia della terra
Tutte le piante di otto di marijuana di cocaina non lo so mi chiedo se si può dire questo solo Dio lo ha fatto a un certo punto dicendo
E nel paradiso terrestre non dovete mangiare per L'albero delle mele
Ecco quindi io metto in discussione questa possibilità che un uomo posso citare c'è attribuendosi questo tipo di posizione rispetto all'esistente voglia anche esercitarlo
Dopodiché proprio perché per le analogico il collegamenti che più gli interventi che mi hanno preceduto hanno fatto rispetto al potere e la diramazione la capacità di organizzazione a diciamo il potere economico che ha il potere di potersi esprimere corrompere
Mi chiedo se non c'è un rapporto di relazione già di proibire el consumare
è una è un interrogativo che devo dire mi faccio e non mi convincono le motivazioni che devo dire
Che il nostro partito da per tagliare corto sul problema del proibizionismo che mette in discussione il concetto di proibizionismo
Ecco e e questo anche in termini di valutazione
Di che cosa è la dipendenza una tossicodipendenza
Ecco allora proprio per il discorso che faceva Santi prima sul fatto che c'è la diffusione di
Il di consumo di sostanze legali cioè o no io credo che noi dobbiamo dire in un certo senso siamo tutti predisposti
Osti troviamo tutti o tutti abbiamo dalla nostra economia diritto individuale che poi significa fare i conti con la sofferenza con la sofferenza personale cerchiamo di adottare delle risorse
è chiaro che la linea di tendenza è un uomo completamente liberato dalla sua debolezza il dover sopravvivere ricorrendo a delle sostanze ma noi pensiamo di anche che dall'oggi al domani possiamo diventare tanti Superman
Anche perché mi sembra che l'analisi sulla realtà sulla sofferenza che produce questa realtà è stata fatta ampiamente fino a questo momento
Quindi io credo che est forse dobbiamo tutti riconoscerci persone che pur sapendo capendo e volendo all'vere una vita migliore che ci mette anche in grado tra quattro nella pratica quotidiana nella vita quotidiana i giorni sapere veramente reggere
Senza ricorrere a farmaci senza liquore d'altro senza ricorrere a sigarette cioè senza ricorrere a tutte queste cose
Perché è io credo un attimo che se uno vuole essere minimamente seriamente scientifico tra virgolette deve allora entrare anche nel merito delle sostanze
E veramente non pensare perché diciamo abbiamo stimati
Operatori che stava lavorando da danni sul problema dell'alcolismo per esempio come untori il quale sostiene che lo ancora ad hoc con uno la mente neanche la possibilità di consumarne un bicchiere Ciani dice semplicemente non l'ha consumato però di fronte alla domanda di fronte alla domanda ma lei puntolini e io parlo di uno perché quello che ho conosciute la persona che sta facendo riferimento per adesso in questo momento di Spataro al problema dell'alcolismo
E che sta mettendo sui gruppi di alcolisti eccetera e di fronte alla domanda ma lei direbbe l'alcol lui dice no
Noi stessi e io mi chiedo perché non corrisponde no di fronte al problema dell'alcol invece gli risponde che sì
Rispetto al problema del fumo o diciamo deve rispondere sia rispettato prima della rovina
Che mi sembra che altrettanti prima ce l'ha lo stesso Mario sta
Euro vendute in farmacia non ci preoccupiamo e io giustamente accolgo questa sua preoccupazione ma io mi chiedo preoccuparsi vuol dire incominciare a proibire
O vuol dire invece accettare questa sfida di correre un rischio e di mettere in discussione questo concetto di proibizionismo perché io non capisco poi nella pratica nel momento in cui dobbiamo andare a fare delle proposte che sostengono sincopi fondo al concerto di non punibilità
Come praticamente le possiamo poi sostenere e formulare all'interno di una legge
Se io guardo la sei otto cinque il famoso articolo ottanta
Che è chiaro che io come primo obiettivo rispetta la legge attuale dico allora saliamo a sei otto cinque e forse come dice Mario Santi e diventa di volare rivoluzionari a questo punto fare applicare le leggi
Però anche la settantacinque aveva un limite secondo me perché mia classe oltre cinque impeditiva di far andare in galera i tossicodipendenti
Ci andare come tant'è vero che è in vigore attualmente nel carcere il trentatré per cento sono piene di tossicodipendenti ma proprio secondo mai perché la sento cinque contiene ancora una volta un'ambiguità di fondo a mio avviso ecco anche se ha fatto un passo avanti rispetto alla legislazione precedente cioè di di considerare una persona con una dipendenza
La sostanza illegale non una persona da punire tra virgolette ma un malato da curare tuttavia secondo me non ancora contiene qualche ambiguità per cui l'articolo ottanta
Voglio dire è chiaro anche lì cioè diciamo rivoltante quello che consente di capire la persona trovata in possesso di una sostanza se la sostanza e tanta va in galera se non è tanta invece diciamo non viene
Punito per il suo possesso però diciamo più o meno in termini più allargati per fortuna con una discrezionalità rispetto alla proposta invece nuova però contiene nuovamente un qualche cosa abbia di ambiguo
Ecco e nello stesso tempo a questo mi ricollego nuovamente allora problema della colazione
Cioè nel momento in cui e quest'altro aspetto terribile che io meno della legge centottanta nella legge acculturare caro tu fai centottanta io dico che io ho lavorato moltissimo e la psichiatria ad Arezzo al punto e penso che se trent'anni fa quaranta anni fa a cinquant'anni fa qualcuno residente dobbiamo prima ricomincia interagente sarebbe scatenata
Ecco però che cosa secondo me ha voluto poi affermare la centottanta quello di dire scorporiamo cioè torniamo quello che era il momento repressivo in un discorso di malattia di sofferenza perché confonde le idee
Riportiamo le persone tutte allo stesso diritto Ciani si chiama tutti a dignità di cittadini
è da lì che possiamo e in questi sono diciamo c'è anche un percorso di democrazia che va avanti da polemiche entriamo anche nel merito della malattia mentale
E segnò semplificate banalmente c'ha messo in discussione il concetto di violenza e di repressione ecco io in questo senso e alla regia cioè io per questo diciamo sono il padre disponibilissima a farmi convincere che il proibizionismo va bene perché davvero questa disponibilità però non riesco a convincermi perché a mio avviso insomma un problema ad un altro cioè nel senso come lo complica è come si dice
Rispetta un problema di malattia assomma anche quello repressivo
Beh credo
Ringrazio Silvia e chiederei agli altri compagni veramente di fare uno sforzo perché all'una e mezza implacabilmente suona la campana del pranzo e qui all'Istituto di Studi comunisti come tradizione il segno e come molti compagni Sassari che in precedenza si ricordano quando suona la campana si va a pranzo ci sono le compagnie che lavorano hanno orari giustamente
Da rispettare per cui chiedo ai compagni che intervengono di essere Brevi si può dire molto anche in poco tempo c'è marito di Latina
Bene brevemente
Noi
Latina stiamo costruendo un'iniziativa per il due di febbraio e prima di avere quest'incontro pubblico abbiamo voluto incontrarci con gli operatori del signor dei servizi pubblici anche con alcuni con alcune comunità terapeutiche che sono da noi allora Ingrao diceva giustamente noi dobbiamo combattere questa legge perché per quello che impedisce ecco una cosa che veniva fuori negli incontri per esempio
Con gli operatori dei vari sarte
Era intanto i diversi metodi di approccio terapeutico
Ma poi anche fatti assurdi
Come per esempio con pensate di latina di una città di cento mila abitanti dove c'è un carcere che non è convenzionato con il carcere per cui dentro questo carcere dove ci sono tantissimi giovani tossicodipendenti non hanno alcuna forma di assistenza
E fatti preoccupanti come per esempio il dilagare del fenomeno del dei giovani alcolizzati ragazzi soprattutto ecco tra queste cose io vorrei porre anche un'altra cosa così brevemente
Parma abbiamo parlato di dall'importanza dell'articolo ottanta nel vecchia legge
E però noi incontrandoci con
I ragazzi della comunità Incontro di Terracina
E per io discutendo con questi
Loro intanto non non la difendevano molto strategica dicevano il fatto che per loro per tanti di loro la modica quantità era servita come il veicolo per procurarsi la dose
Spacciando vendendo ma comunque il mezzo per nascondere
Anche questa realtà
La difficoltà certo di giudicare la difficoltà a rientrare per preservare anche la storia
Che nasconde anche il Como che che crea anche in fondo il concetto della modica quantità ma in fondo questi ragazzi a dire come dire arrivavano addirittura non a giustificare non a difendere
La scelta che contiene questa legge la legge proposta dalla Jervolino ma tutto sommato anche a giustificare in un certo qual modo il una forma come dire la non la punibilità ma quella quasi del del ricovero coatto che o comunque di una di una scelta che costringesse che che costringa il giovane ha ad avere una forma di recupero terapeutico insomma questi ragazzi arrivano a dire noi siamo arrivati qui non solo perché siamo stati abbiamo avuto occasione di incontrare un operatore di un Sat che conosceva la comunità oppure un parroco ma tutto sommato perché attorno a noi
Si era fatta terra bruciata di ogni cosa noi non avevamo più altra possibilità se non quella di venire
Di non di venire qui
Ecco allora
Come spiega per esempio questo fatto
Come entrare in
Questo discorso in rapporto con quello che diciamo noi insomma rispetto alla punibilità
E poi insomma come entra loro erano giustamente preoccupati rispetto alla questione del del della dell'approccio generale del della legge che chiaramente però arriva arrivavano addirittura a chiedere questo allora io mi chiedo per essere così per arrivare al punto ma può essere quello che propone la legge la forma con cui lo Stato cerca di entrare in comunicazione con con tutti i giovani con tanti giovani che vivono questo problema perché la difficoltà forte che nord d'altronde lo sappiamo
Macché dicevano sia gli operatori del sarto ma anche ragazzi è il fatto che non ci sono occasioni non ci sono
Forme di rapporto di incontro tra chi opera con una rete di solidarietà di servizi povera scarsa che c'è e i tanti giovani che fanno uso purtroppo dico
C'è Piero di Padova o altri due iscritti a parlare
Se non c'è nessun altro io sordo a questo punto le iscrizioni restare
Compagni Barona
Ci sono altri interventi
Sì in maniera molto breve visto anche l'orario visto anche l'invito a parte la presidenza mi pare anche giusto cercare di attenersi ai temi dei dibattiti che affronteremo nei vari giorni quindi non sconfinare rispetto discussioni che avremo nei prossimi giorni quindi cercare di puntualizzare volta per volta gli argomenti in discussione
Ecco mi pare che il tema centrale di tutta la discussione di questa mattina posto in maniera chiara a tutti i relatori in particolare compagnia Ingrao
Sia come andiamo a costruire questa battaglia forte rispetto a questa proposta di legge
Presentata dai partiti di governo e mi pare che il punto centrale sul quale secondo me dobbiamo soffermarci in maniera forte da da oggi sarà da oggi fino a quando questa legge non è in discussione
E lo poneva giustamente compagno Ingrao è la questione di come riusciamo a far diventare le nostre idee le nostre posizioni politiche
In qualche maniera egemoniche all'interno e delle associazioni che lavorano su queste tematiche e all'interno soprattutto il mondo giovanile penso in particolar modo l'opera che dovrebbero svolgere città nono fuori città l'intera Federazione giovanile comunista
Ecco mi pare che su questo noi dobbiamo in qualche maniera dotarsi di uno strumento forte perché lì la mia impressione dei dibattiti abbiamo tenuto decine di dibattiti a Padova nella provincia sia un giovani studenti sia all'interno di qualche di quartiere o di Paesi la mia impressione compagnie che oggi tutto si stia focalizzando otto repressione o liberalizzazioni tutte le droghe non ci sono vie di mezzo insomma e lo diceva anche qualcuno già stamattina ecco secondo me è proprio da qui che dobbiamo partire c'è una terza via sì secondo me sì e dobbiamo costruire però una proposta che sia sufficientemente efficace tanto quanto lo è
La proposta della liberalizzazioni tutte le droghe Pannella per capirci tanto quanto lo è perché non facciamo finta di non accorgersi lo è forte la proposta del governo soprattutto tra la gente ma inizia a essere forte anche all'interno delle comunità delle delle va
Sensazioni che lavorano sul problema della tossicodipendenza
E quindi da questi due posizioni estreme secondo me deve venirne fuori la nostra posizione
Che dopo l'ha portata avanti anche con coerenza attraverso fatti concreti perché altrimenti il rischio è che chi si presenta con la proposta della repressione si può presentare con i vari Muccioli con i vari don Picchi ci arrivo dopo su questo con una le varie comunità Incontro che danno risposte concrete
Ai problemi dei familiari ai problemi di chi ci sta intorno e sono tante le persone quindi i problemi diretti è tossicodipendente
Dall'altro lato quelli che si presenta con liberalizzazioni tutte le droghe all'una proposta che comunque porta di persone noi rischiamo di presentarsi con tanti begli intenti tante belle parole però difficilmente possiamo dimostrare la realizzazione concreta di quello che vogliamo nomi ecco quindi secondo me dobbiamo in qualche maniera però il nostro primo avversario oggi secondo me e chi balla di liberalizzazione in tutte le droghe per tre motivi sono molto molto agli schema pizzo non è questo l'argomento discussione oggi e quindi non mi soffermo primo perché sconfitta secondo me in partenza questa proposta
Per problemi di applicazione e per problemi di rapporto nel con la gente c'era gente non arriva a comprendere questo tipo di di proposte e quindi oggi secondo me noi dobbiamo sconfiggere innanzitutto questo tipo di di proposta per a raccogliere diciamo tutti coloro e tra la gente secondo me non sono pochi
Che si possono a accorpare alla nostra tipo di ipotesi la nostra proposta però la nostra proposta ed è questa la cosa secondo me dovremmo andar discutere
In maniera più preciso nei prossimi giorni è che deve essere altrettanto forte quindi deve dare indicazioni concrete e al partito quindi alle nostre sezioni territoriali inutile che stiamo parlare
Ed è la proposta del compagno
Folena coi ripresa anche ai compagni Occhetto delle sezioni contro la droga ma mi pare che ci sia un mulo insomma nel corso nella costruzione poi concreta di queste sezioni contro la droga non so nelle altre città quante esperienze di sezioni antidroga ci siano in piedi a malapena esistono coordinamenti che ragionano sul problema della tossicodipendenza quindi dobbiamo stare anche legati con i piedi con i piedi per terra e quindi dare dei segnali è però altrettanto forte altrettanto chiari alcune proposta secondo me ci possono essere che vanno a costruire questa terza via ne dico una ne discuteremo nei prossimi giorni secondo me dove andare con più forza verso la questione della depenalizzazione delle droghe leggere tanto per citarne una
Con la stessa forza con cui siamo nati in questi ultimi mesi a parlare di servizio militare cambiando completamente posizione dispetto anni fa con la stessa forza con cui siamo andati a a parlare di quello che accaduto all'interno della FIAT e voglio dire che questo è un rischio molto forte
Perché secondo me quattro cinque anni fa questa egemonia culturale rispetti i temi la tossicodipendenza l'avevamo compagni
Sono convinto di quello che dico perché l'avevamo perché secondo me c'erano esperienze soprattutto mi riferisco esperienze delle comunità che erano più vicine ai nostri ai nostri ideali i nostri volti ai nostri valori
Che tenta tendevano non e giustamente diceva il compagno Ingrao bisogna ricostruirlo il tossicodipendente non modificarlo compagni
Oggi andiamo a vedere che tipo di esperienza e portano avanti alcune comunità come quelle Chains o altre esperienze di questo tipo sono molto diversificate da provincia a provincia mi sono reso conto anche di questo riconosco la realtà del sei stipava tanto per citarne uno
Ora il tossicodipendente non è che lo curano solo o lo aiutano a ritornare qualcosa che ha interrotto lo modificano uno che non era credente diventa per forza di cose credente all'interno di questo tipo di comunità ecco quindi e su questo io volevo porre anche una una domanda e concludo
Innanzitutto all'inizio mi pareva che ci fosse stata una forma di opposizione da parte del sei scomunica età incontro non di Muccioli però di queste due esperienze rispetto a questa proposta di legge mi pare che man mano che vanno avanti i giorni
Si stia smontando diciamo questo posizione già dicono
Sì siamo contrari al carcere però in fondo la proposta di legge non parla di carcere a ritornati indietro
Quindi il rischio è che ci siano in qualche maniera secondo me dividendo ora la divisione rispetto e l'ho già detto prima cioè noi attorno a questa terza via dobbiamo costruire il più ampio schieramento di forze compagno
Ecco ed è su questo secondo me che vorrei sapere anche da parte della responsabile qui delle comunità
Che tipo di impressione hai tu rispetto al sei sei alle comunità incontro se vi era la mia impressione
E lo stiamo dimenticarsi che in realtà un personaggio veramente conosciuto in giro non dagli esperti non da chi a un rapporto diciamo diretto è stato il problema tossicodipendenza è il signor Muccioli che fa opinione molto di più di quanto non riusciamo a farli noi
Che quanto non riesca a fare per carità il bravissimo con i risotti purtroppo però la mia impressione ed acquisto girando nei dibattiti che chi crea veramente opinione oggi sul settore tossicodipendenza è Muccioli una sola considerazione brevissima
Sul l'intervento e compagni Ottaviano
E anche dell'accompagna responsabile affissi deficit torniamo sempre su questo discorso delle città come luogo diciamo così dove si infrangono i sogni dei giovani eccetera però compagni io io vi invito veramente penso che la dall'esperienza cioè ha fatto un ragionamento sul Padova
Venti morti d'accordo a Padova città diciotto a Padova e due nella provincia però se lo pone a vedere
Diciotto morti che vengono morire a Padova città scopriamo che almeno metà provenivano dalla Provincia cioè abitavano nella provincia in paesi che non hanno quartiere ZEN non hanno nulla probabilmente avevano tre mila cinquecento abitanti nel quarantotto e oggi ne contano mille quattrocento la desolazione completa dobbiamo fare un ragionamento anche sulla provincia secondo me perché altrimenti rischiamo di rimanere nei casi più eclatanti ma esistono centinaia e centinaia di paesi vini sperduti dove la tossicodipendenza esista insiste sempre di più
Ti ringrazio mi ero cercarne consigliere regionale delle Marche
Io innanzitutto io scusarmi con tutti se non sono molto visibile ma noi che parliamo tanto in questo periodo di diritti di cittadinanza poi scivoliamo sempre sui tre gradini per accedere alla sala o per accedere al microfono e così via
Mi scuso per questa piccola polemica fra l'altro porta spesso in molte sedi ma questo mi consente anche di mi serve anche per entrare nel vivo di quello che voglio dire che è un po'il discorso della coerenza
Che era stato già introdotto da qualcun altro
Io ho da quando coscienza critica circa vent'anni fa perché non sono più molto giovane
Mi imbatto negli analisti noi facciamo sempre le grandi analisi quando poi queste analisi riescano ad essere danno interiorizzata ad essere vissute sulla pelle come diceva Giorgio Gaber una vecchia canzone ripeto non solo giovanissimi
Quando queste analisi poi riesca ad essere vissute sulla pelle cioè riescano a modificare concretamente i nostri modelli di vita i nostri modelli di quotidiano
Ai ad entrare e nella nostra realtà e questo è tutto un altro discorso
Io credo che purtroppo e lo dico no così non non l'avversario teorica ma lo dico perché sono in un'assemblea della FIGC e già l'anno scorso in questa stessa sede in un altro luogo seminari sulle tossicodipendenze
Io polemizza in poco un esponente proprio la FIGC giovane che sembra un po'rampante per la verità proprio sulla questione della cultura della solidarietà io credo nella cultura della solidarietà non la dobbiamo affermare dobbiamo imparare a viverla
Addiverrà buddisti dando la nostra capacità di relazionarci agli altri modificando gli schemi e modelli con cui ci relazioniamo agli altri tutto il discorso dei valori che è stato fatto qui ebbene compagni ma noi dobbiamo avere il coraggio di viverli dei valori alternativi
Dobbiamo avere il coraggio di sporcarsi le mani come diceva qualcuno
Io quando ho deciso che cosa dovessi fare da grande
Sono entrate in una di quelle comunità di accoglienza che ciò che avrebbe dovuto qui rappresentare stamattina
Ma perché credo che la giustizia sociale va fatta credo che gli schemi vanno cambiati praticando dei modi alternativi di essere e di vivere di relazionarsi agli altri e di fare solidarietà
Ed è dal da dodici anni che vivo in una comunità di accoglienza e da dal settantanove che mi misuro con i problemi e le se tossicodipendenze e vivo in un gruppo di accoglienza in cui ci sono anche ragazzi tossicodipendenti ma questo significa permettere che il proprio privato sia violato
E quindi significa ripeto praticare dei modi di essere alternativa se cultura noi intendiamo nel modello gramsciano
Quindi proprio come modo di essere e di pensare allora dobbiamo avere il coraggio di cambiare il nostro modo di essere sporcarsi le mani non significa solo fare riunioni lo dico io che dico e che faccio tante perché sono un militante nessuna consigliere regionale e qui vorrei introdurre in seno alla seconda parte del mio intervento brevissimo
Io non sono molto soddisfatta di queste proposte ai nostri di legge perché mi sembra che non siano molto incidenti su due punti umane quello toccato dei servizi pubblici
E qui noi assistiamo ad un depotenziamento e dire depotenziamento una parola benevola
Costante di servizi pubblici e ripeto lo dico io che vive in una comunità di accoglienza quindi sicuramente qui non facciamo la battaglia io non faccio la battaglia ideologica fra pubblico e privato le comunità di accoglienza sono una cosa che serve ma per definizione poiché sono fondate sul consenso per definizione non sono uno strumento atto valido per tutti perché una inchiesta del il del CRS valutare intorno al dieci per cento i tossicodipendenti che accedono alle comunità di di accoglienza
Quindi ripeto essendo fondati sul consenso essendo fondato sulla volontà del ragazzo di lavorare su se stesso per definizione non vanno bene per tutti ecco lei in alternativa dei comitati deve terapeutiche non esiste nulla
I servizi io dò qualche dato così orientativo per la regione Marche
Nelle Marche su circa quattro miliardi e mezzo di fondi che affluiscono per vari canali sul settore delle tossicodipendenze quando di convalida vari canali voglio dire azioni programma del fondo sanitario nazionale Progetti Obiettivo
Fondi di bilancio della Regione legge due novantasette
Su circa quattro miliardi e mezzo l'ottantanove per cento va alle comunità terapeutiche nelle Marche esistono ventuno operatori pubblici del sette che lavorano a tempo quasi pieno neanche due tutti Pietro
Nel settore delle Dohko tossicodipendenze che per definizione del rapporto sulla salute della dell'assessorato alla sanità soffrono di sindrome di burnout il che significa sono più fuori di testa degli utenti che vanno lì
Non a caso quando io con voto contattato una serie di operatori
Per per un'iniziativa sulle tossicodipendenze perché e da molti mesi che lavoro all'interno del Consiglio regionale su questo settore uno di questi operatori meharisti ha chiesto a chi vorrà fare la riunione di pomeriggio mi dispiace io passo il pomeriggio dimenticare quello che faccio la mattina
Questo è il livello sullo mille novecento unità lavorative di personale paramedico per i distretti di base previste dal primo piano sanitario delle Marche che Prato è scaduto nell'ottantacinque
Ne sono state sono state assegnate oltre ai servizi di base servizi territoriali parlo dei distretti per intenderci
Sono state assegnate ottocento unità meno della metà cioè questo il livello allora noi dobbiamo aprire una vertenza a mio parere dobbiamo aprire una vertenza complessiva
Per il potenziamento e non la dequalificazione o la cancellazione totale dei servizi territoriali
Dei servizi territoriali di base a partire dai distretti che oggi sono diventati non so una donna bella parola Lidia d'archivio storico ha perché le ristrette atta ai centri di ai servizi specifici per tossicodipendenze io credo che su questo noi dobbiamo essere molto chiari anche ripeto la nostra proposta non mi sembra che sia molto chiara su su questo parla sì di un centro per una per unità locale ma ripeto secondo me noi dobbiamo aprire una vertenza complessiva che passa attraverso questa legge ma attraversando una politica sanitaria che implica un impegno più forte per la difesa dei servizi di base e per il personale dei servizi Bax
Un'altra questione su cui mi sembra carente questa legge poi il rapporto con le comunità terapeutiche perché credo che negli stessi oggi stiamo scivolando un po'sulla interpretazione delle comunità terapeutiche
E eppure noi abbiamo avuto dei grossi problemi
Perché queste sono una terra di nessuno nessuno può dire niente perché lavorano perché molte lavorano bene al di là di quello citato in questa sede ce ne sono molte altre che lavorano bene poche sono le uniche fanno qualche cosa allora non si può dire niente riguardo le comunità terapeutiche
Ci sono dei grossi problemi di dimensionamento
Vi insegue la comunità che si insedia in un territorio nelle Marche abbia un mix vissuto l'indecente dell'invece nelle situazioni montatore gli ambienti è stato su tutti di Montottone che sta su tutti i giornali però voglio dire c'è un problema reale quando in un paesetto di seicento abita e non voglio minimamente difendere l'amministrazione comunale non tutto
Però quando in perfetto dietro i quattrocento abitanti si insedia una comunità terapeutica si dice che si ventila possa arrivare ai cento utenti questo crea dei problemi oggettivi di governo complessivo del territorio non a caso in un altro comune delle Marche Tolentino in cui voleva insediarsi una comunità di Muccioli la nostra amministrazione ha trovato un brillante éscamotage di piano
Di
Scusa degli insomma di di piano urbanistico ereditato questi insediamento ma per la realtà economica di Tolentino fondata sulla piccola e piccolissima impresa contro un tessuto economico sociale particolare è quello sarebbe stato un grosso elemento di squilibrio e me ne queste cose le abbiamo il coraggio di affrontare non possiamo continuare a far finta che non esistono dobbiamo avere il coraggio di entrare ripeto in alcune considerazioni anche se non vogliamo entrare nel merito metodologico delle comunità terapeutica alcune questioni che le comunità terapeutiche pongono rispetto alla al governo complessivo del territorio dobbiamo avere il coraggio di affrontarle
Quindi rispetto al rapporto con gli enti locali rispetto all'obbligatorietà almeno del rapporto con i servizi pubblici sappiamo che ci sono alcune comunità parlo per intenderci e le Comunità Incontro
Che permetta però no rifiutare il rapporto con gli enti locali è una cosa che in insita nel proprio mentre la propria metodologia quindi credo che ne su queste questioni dovremmo avere il coraggio di essere un po'più espliciti e di affrontare
Ringrazio carne ne mi scuso di avere interrotto quasi tutti gli interventi purtroppo il tempo era tentato poco e sono finiti gli interventi Franco Ottaviano headliners che saranno con i prossimi giorni parteciperanno a dibattiti anche successivamente quindi pensano di rinunciare comunque a questa seconda replica e dare direttamente la parola Mario Santi e poi a grava
Ora
Dico una cosa per battuta ma no completo sì in parte si è anche vero io rappresento il servizio pubblico si deve veramente dico che poi metri d'informazione riescono sempre a far parlare solo di comunità
Ma personalmente andando per ampia sintesi intanto io credo che non sia possibile pensare a una società di puri che non fuma non beve non fa nulla non c'ho mai pensato anche perché sarebbe in fondo una società molto noiosa di però su questo io voglio essere altrettanto chiaro
Compagni scorciatoie non ci sono
Liberalizzazione e se e quando verrà dovrebbe essere planetaria ne abbiamo discusso una volontà politica tale da rinunciare a covare guadagni così per quanto riguarda la repressione non è che sia efficace non ha importanza a questo ma che appaia efficace
Questa legge tende a fare apparire efficaci le misure repressive
Credo che la domanda di fondo sia sì anche un'altra
Cioè oggi come oggi noi sì siamo in grado di gestire le droghe o siamo gestiti dalle droghe secondo me siamo gestiti dalle droghe
Perché se no delle due una o tutta l'analisi sugli stili di vita la competizione l'aggressività eccetera Houston discorsi fasulli perché abbiamo un'autonomia
Di portare avanti queste cose
E allora è anche sulle tossicodipendenze mi sembra che era un'analisi abbastanza voglio dire critica complessa e pessimistica da certi punti di vista oggi
L'usare droghe che sia un legale un legali sul piano strettamente culturale per me non c'è differenza e questo ci dovrebbe distinguere
Da un atteggiamento moralistico ma neppure andare da quell'altra parte non prendersi responsabilità oggi io vedo questo pericolo di essere usati dalle droghe
Se non si fosse usati dalle droghe per fare questo bisognerebbe verso una società discretamente felice posso fare una discussione col mio interlocutore che io lo farete no ma rimarrò discussione culturale oggi come oggi chiude grosso punto interrogativo invece sia quello di essere purtroppo usati non è vero per tutti uguale per tutti
Però ecco riflettiamo un'altra volta sui dati oggi ai servizi pubblici affluiscono ventiquattro mila utenti alle comunità terapeutiche simile
Caso più casa o meno interessata a questo problema si fa dai diciassette diciott'anni fino a quarantacinque anni di tutte le stratificazioni sociali
Pensiamoci a questo prato abbia anche quali su potrebbero essere gli eventuali provvedimenti e proposte
Se è vero che la tossicodipendenza o comunque il consumo non è di classe nel momento in cui ci arrivi diventa di classe momento cui le difficoltà per l'uscita
Pensiamo che il mercato clandestino c'è gente che c'ha proprio rifornitore tranquilla casa sua c'ha soldi non corre rischio Livio rischi minimi di galera
Ci sono i con gli oneri periferia che vanno lì a mercato clandestino in piazza sono ad altissimo rischio di galera riflettiamoci anche su questo
Che se no anziché parlare della cultura della complessità si tende anche noi a parlare della cultura semplificazione vale a dire c'è il mercato clandestino non ebbe nulla mercato clandestino articolato in ventiquattro mila ventiquattro mila specie
Poi io credo che sia importante
Andare nel merito delle cose anche con competenza tecnica prima ci vuole voglio di'la scelta politica mi sembra evidente
Intanto sulla modica quantità ma io andai giù duro
Questo discorso della dose minima andrà il futuro per diversi motivi primo che scientificamente non è possibile provoca la Jervolino suoi aspetti ci dicono a noi come possibile stabilire un tetto di dose quotidiana per soggetti di di vario tipo con le permanenze diversa che nell'uso di droga proprietario è un falso secondo è un fatto che la modica quantità in qualche modo sia stata la che lo chiedo che la Comunità Incontro dica quello che dovrebbe in qualche modo essere stata la chiave il cavallo di Troia la Germania che non ce la modica quantità che c'ha una legislazione repressiva quest'anno hanno più di settecento morti per overdose di eroina e presenti siamo alla cocaina questi sondati
Se ci si crede a queste cose credo sia importante cominciare aprire un dibattito politico e tecnico su queste questioni che se la quest'opinione pubblica
Lo so noi chiusure come operatori pubblici da soli non ce la facciamo dico aprire una vertenza dico sul su questa questione è una scelta io credo che l'opinione pubblica nonostante tutto quello che abbiamo detto stamattina ero stato il fatto che i anch'io non ci sono andato giù morbido credo che però bisogna con fatto culturale di cominciare a riconoscere che l'opinione pubblica può cambiare idea su dati di fatto
Se no di così andremo anche noi verso un fatalismo dico privo di senso
C'è un altro problema dico il servizio pubblico e qui ci sono anche carenze nostri c'è poco da fuggire noi diamo inattualità da questa legge
Lo sappiamo addirittura in certi aumenti che pesci prendere anche perché vogliamo come dire
Oscillare trassi la modica quantità ma si vedrà c'è una terza soluzione che non sia né la modica quantità né quello della real volino io personalmente non credo però se c'è tiriamo là fuori
Se non c'è la modica quantità permessa diversi soggetti di non andare in galera trovando i giudici disponibili
Sulle comunità terapeutiche e questo lo dico con la massima tranquillità evitando quelle polemiche che in qualche modo anche l'operatore pubblico poi finisci per essere culturalmente subordinata
Portico dei dati quando
E intanto selezione all'utenza
Mi portano i dati d'ingresso ma non i dati della gente che arriva lì
Poi non mi portano i dati degli abbandoni che io so essere rilevanti
Perché le statistiche si manipolano tanti modi se io dico che sono il quattro per cento dell'utenza che è uscito d'uscita dalla mia comunità è ricaduta nella droga dico su quell'utenza già selezionata all'inizio durante gli abbandoni e in fondo
Se se ne presentano cento per essere chiari e poi o portano in fondo il piano terapeutico in diciassette e di questi diciassette quattro ricadano io devo fare il conto quattro su cento non quattro su diciassette
Perché devo dire laddove il servizio pubblico è stato messo in grado di funzionare siamo bravi neanche noi
Quando si presento cento tossicodipendenti con poca spesa identifico già quel quattro per cento che si che si toglie presto dalle scatole se potessi far selezione prendo per quattro per cento poca spesa di garantisco
Che i nostri buca più ma questa è la cultura da portare avanti che non lo possono fare solo gli operatori qui bisogna ci sia proprio l'impegno politico
Dico rilevante
Personalmente ma questo non Pignone voglio dire
Mya esclusivamente mia io credo che sia sarebbe una battaglia appagante d'altro tenore perché questo progetto le tossicodipendenze non si trascina le tossicodipendenze si trascina un'ulteriore conferma di quella situazione di alle Maggi nato tutto sommato con la scure scusa terapeutica bisogna punirlo altro fatto e questo lo comunico credo quasi a livello ufficiale
Primo se questa legge passa di coordinamento degli operatori non solo quelli che fanno riferimento a coordinamento credo una larga fetta di operatori noi entreremo stato agitazione perché questa legge ci dicono ridurrebbe una via di mezzo tra notai magistrato Satin che cosa è questo se lo fanno tra capi
Quindi prendete atto anche di questa posizione
Ultima cosa che va detta con forza l'unica cosa certe di questa legge sono o mente era il sommerso
Perché P. tossicodipendente sempre meno come è successo in Germania si fiderà andarono servizio pubblico che è un si capisce un'altra volta che ruolo dovrebbe avere poco socie poco sanitario tutto sommato
Due e qualcuno ci spieghi anche un'altra questione e non è un caso questa legge non contiene un accenno alla problematica e DS
Pazzesco dico da un punto di vista politico e tecnico e qualcuno ci deve spiegare se o mente sommerse quest'utenza non vai servizi pubblici
In che modo si può fare prevenzione AIDS questi sono fatti politicamente rilevanti professionalmente corretti e direi anche dico che tutto sommato l'opinione pubblica diritto-dovere i sardi
Allora avevano
Ma io undici questo ho ascoltato il registro sul punto che era poi un elemento chiave del cose che ho detto prima
Che discutendo di questa cosa dobbiamo sapere che siamo da una parte penso il seminario mi servirà a riflettere a capire per informazioni confrontare le idee però io penso che poi questo seminario di avere con molta forza anche presente la questione della scadenza politica
Almeno io penso che sia così
Cioè bisogna combinare la riflessione e l'elaborazione lo sviluppo
Sapendo però che per in questo percorso c'è un appuntamento ravvicinato che può decidere di tante cose perché se si smarrisce questo secondo me si perde un punto essenziale
E la politiche scelte ora l'appuntamento è quello della legge che noi ci troviamo di fronte non stiamo facendo una discussione generale io penso che questa discussione generale poi deve sapere che c'è questo dato questa legge che già presentata in Parlamento
E i tempi per la decisione su questa legge sono tempi molto brevi
Quindi poi io l'impegno su questa questione la misuro anche dal modo con cui si riflette su questo dato quei perché se manca questo appuntamento va bene poi dopo le faremo tanti altri discorsi ma insomma l'appuntamento sarà manca
A questo punto la questione è anche quella aprendo si debba porre in questa sede di come va avanti il movimento personale contro questa legge per un'altra risposta
Va be'questo io non voglio entrare nelle faccende vostre ciò che ci sono iniziative sempliciotto una proposta che riguarda ancora meno mi pare che la settimana prossima c'è un'iniziativa romana
Della federazione romana legata a uno sciopero e chi chi in toto dalla Federazione romana e ci sarà un incontro forse importante sapere le che calendario l'iniziativa opera su questo
Quante altre ancora iniziative ci saranno e dunque
Terzo io dico uccisa c'è una vecchia dibattito aperto
Nella sinistra e anche dentro il partito
Non possiamo nasconderci queste cose non possiamo dire a voi che che detenuto almeno questa è la più bella che dentro il partito siamo tutti d'accordo perché qui alcune posizioni assunte dalla Federazione giovanile comunista questo verificatelo meglio voi ma non sono convinto che sono condivise dal resto del partito poco
E quindi esistono divergenze tempi prego
E bisogna cercare di lavorare in tempo breve per affrontare queste divergenze cioè del confronto e poi anche nel momento della decisione
In questo senso il seminario che voi fate mi sembra importantissimo portarsi o non solo per le cose che più stamattina ma mi pare per gli altri appuntamenti che voi avrete poi avremo un appuntamento sulla sulla legge mi pare proprio anche
Domani mattina quindi sarebbe già Pete il dottor può a ragione così o fare dei discorsi
Di grande respiro però poi dopo sì sulla legge insomma come agire anche la Federazione giovanile comunista non riesce a pesare su quelli che saranno gli attori reali della legittima in questo caso partitiche dovranno decidere queste cose qui e voi insomma io sono perché perché io torno a essere convinto che se passerà più o meno il tipo di ragionamento realizzato da questa legge e e qui torno le cose che ha detto usati c'è poco da fare insomma tutta la battaglia diventerà più
Io voi pongo un problema la questione della stampa e delle della televisione dobbiamo porcelo oppure io farei c'è stata la vicenda del TG tre mi pare no
Però in generale e poi in quella di giornali in generale io registro oggi
Che proprio di fronte ai problemi che aveva sollevato questa legge secondo me c'è una manovra non so quanto consapevoli di fare scendere il silenziatore queste e la discussione l'altro punto che sottopongo alla vostra attenzione oramai ah beh è stata lanciata una campagna un risultato dentro il governo sia calciato quella campagna a partire da Craxi la multa perché uscito fuori un certo indirizzo e adesso come ha tutto l'interesse a gestire questa cosa lei chiuso delle aule di Montecitorio e di Palazzo Madama
è riusciamo a a rompere cioè c'è un bisogno c'è bisogno di un momento di forte inizia e che significa anche vedere quali giornali se ne occupano on my si riapre nella stampa anche quotidiano il Giornale
E poi come si arriva per esempio ai grandi mezzi televisivi hanno pari perché queste ci si può arrivare se però c'è anche un'opera io dico così di provocazione in questa direzione e come si esplica dove sta
Opera di provocatio
Adesso come a dire
Pochissime battute proprio accresce sulle questioni di merito che sono
Ma insomma io poi sono molto d'accordo come
Ho molte cose che adesso dalla risposta diciamo il non sto a ripetere
Le cose che gli ha detto
Vorrei sottolineare che campo da una parte investe tutta la tematica diciamo specifica
Anche dal punto di vista di come ci si misura con questa vicenda
Tossico dipende io vorrei sottolineare a voi vorrei raccomandare aveva in compagnia di
Che questo però io l'ho accennato insisto anche un versante molto importante dal punto di vista del diritto
Nel senso che come dire questa legge questo orientamento apre un problema che la legge passata non la prima così rapidamente
Che potere ai giudici che funzione ai giudici dove può arrivare il giudice quindi già Santi ha detto alcune cose
Qui e quindi per esempio è molto importante agire tutto il campo della giustizia e del diritto perché questa legge evoca io non ripeto le cose quanto prima a gravi problemi proprio di di di principio
E e poi in ogni modo di vorrei dire di tecnica e giudiziaria di concezione della giustizia in cui come a dire che si possono trovare delle alleanze molto forti proprio nel campo del diritto se
Lui si chiama si chiama etica
Quindi
Lo dico
Mi auguro che il seminario ecco avvicini anche poi tutti in queste zone
Su alcuni solo qualche parola su alcune questioni di merito
Di Nutini che sono stati sottolineati da
Chi ha parlato beh non sono convinto sono d'accordo con religione dalla FIGC di Padova mi pare che l'ha idea di liberalizzazione di tutte le droghe e la posizione
Non ci credo
Lo vedo dai fatti anche dalla ricerca della riflessione
Non mi pare che che sia quello il bersaglio principale bersaglio principale un altro a mio parere
La la la la la via della punibilità questa povero dove si combatte oggi da parte
La la posizione di liberalizzazione per le droghe minoritaria questo della via ecco inoltre detto questo
Beh io credo quel però chiedo sono molti io via interrogare molto le competenze
Beh e noi non possiamo suo perché perché poi in ogni modo però non mi sento di aderire a questa perché io c'ho un problema nella testa c'è una specificità della droga pesante
Bene
Insomma
Quindi bisogna interrogare bene le competenze e le competenze mediche tutti quanti siamo in qualche misura drogati perché prendiamo certe droghe
O fosse sotto la forma del vino o sotto la forma del fumo sotto però beh insomma qui mi trovo di fronte a un tipo di droga
Ho paura che se noi oscuriamo questo punto quindi non lo guardiamo in faccia e poi ci troviamo di fronte a una smentita dei fatti
E anche a delle confutazioni su questo tema
Quindi ecco di qui io per penso che perdere questa specificità non è giusto e significa poi invece lasciare campo appunto quelli della punibilità che poi abeti portano i nomi di fronte al fatto
Non so se si può essere confutato meglio abbiamo potuto uno che noi dai insomma
Pensa che mi dicono che questo non è vero perché l'esperienza mi dice no che questa differenza a mio parere
Altra questione è il problema che voi sollevate della depenalizzazione delle droghe leggere
Che mi sembra una proposta interessante che però va suffragata anche con un lavoro di ricerca sapendo che su questo incontrerebbe difficoltà
Ma proprio sì e in qualche modo pensate questo prete DC voi che possa essere portato avanti questa battaglia di depenalizzazione delle droghe leggere beh questo vuol dire riconoscere allora che c'è una differenza del sito di gossip con una droga pesante su vuol dire che faccio distinguo e non coccige no diventa un po'
Inoltre per ciò che riguarda la legge avere molto chiaro che
La legge passata nel modo della sua applicazione
Aveva in qualche modo frenato la via della punibilità su
Della punibilità
Adesso diciamo così invece si sta spostando l'orizzonte e quindi si sta cercando di fare cadere certe questioni che e si può molto ragionare sulla questione della modica quantità ma questo concetto
Qui troverete molti giuristi riuniti troveranno moderna però illuso che sembra fatto in qualche modo aveva frenato la punibilità i temo invece le nuove formulazioni della legge perché vedo cadere un punto di confine e quindi questo punto credo che insieme a questo naturalmente di critica alla legge bisogna portare avanti molto le proposte positive bisogna che dal vostro seminario della vostra azione un po'anche dalle cose che ho visto voi scrivete e che noi dobbiamo fare vedere che poi non proponiamo soltanto che si evitino certi errori ma proponiamo delle cose ora qui io vedo una battaglia per un nuovo sapere
In fondo io ho l'impressione non credo che sia un difetto solo soggettivo mio Pecce che ancora questa pari circa su questa grande tematica all'incirca proprio scientifica
Non abbia fatto tutti i passi avanti Pozzi certamente c'è un problema di volgarizzazione ma forse c'è anche qualcosa da scoprire quindici anche da investire forze eccetera un questo nuovo sapere
Faccio per dire quando giudice scoppiata la battaglia sul abbastanza simili sulla questione della Psichiatria beh è sceso in campo tutto una cultura e un modo di sapere che ha spostato determinate convinzioni Ettore è crolla data una certa idea del pazzo e del matto ma questo è crollato non sono fuggito a delle persone di grande coraggio molto Basaglia e così via ma perché ci sono proprio una nuova scienza una nuova sapere che è andato avanti e questo anche lo si costruisce una battaglia anche con dei beni mezzi e quindi come impegnare nella ricerca molto in come produrre questa ricerca questo il motivo
Poi c'è la questione delle strutture tetti Rapetti che e qui sono d'accordo con Ciampi
Gli ho anche noi anche allarghiamo l'orizzonte perché vada dell'opinione con mi sembra che ci siano solo alcune strutture Piero terapeutiche private e in generale di matrice cattolico
Io lo dico anche se rispondo che io non sono convinto non sono d'accordo con con te nel giudizio la ridato sul sulla questione del mondo cattolico
Perché no mondo cattolico vecio fanciulle dobbiamo andare a Bovisa perché c'ha dentro oramai notevoli contraddizioni
E in una serie anche alcune di queste comunità terapeutiche poi non voglio nemmeno definirsi come cattoliche ma che vengono da un tipo di cultura cattolica secondo me c'è una questione di che è importante che ci aiuta molto che va molto incontro anche certe elaborazioni volte questa coltura che loro chiamano della condivisione che è diversa dalla vecchia Bush cultura caritativa o assistenziali spicca di marca cattolica perché fa un ragionamento sull'altro che secondo me ragionamento molto interessante e non a caso come dire sono esperienze di comunicazione che si pongono in modo invita il dopo da tutta questa cultura dell'individualismo possessivo per adoperare termine che c'è in tutti i mali una lettera tu della forza del giungesse e così via e che mi sembra questa però è un'idea mia fa anche una diverse o anche per Sega della debolezza
Cioè allora beh non non è più misero l'emarginato in quando debole io lo soccorro ma è già il riconoscimento di una diversità indica una cultura del diverso che poi si incontra con tutto il tema dalla cui dura del diverso che sta emergendo in campo femminile e con la nuova visione che anche noi comunisti abbiamo dell'eguaglianza non come processo di Quagliano indubbi che li vendiamo uguali anzi come riconoscimento della differenza della disparità questo è un accenno non c'è motivo così via però insomma ecco la ragione per cui dentro il mondo cattolico ci sono quelli hanno fatto questa legge ma poi ci sono queste cose e questo sarebbe deve servire piacerebbe una volta con i compagni della FIGC discutere su queste novità del mondo cattolico sono molto interessanti molto studiate nello specifico
Ora
Io credo anche che dobbiamo mettere molto l'accento rispondo la Compagnia delle Marche sulle strutture pubbliche però perché nell'accezione comune sembra che esistano solo quelle private e invece quello le strutture pubbliche è un terreno su cui noi ci dovute dobbiamo battere proprio perché altri l'altro dato che emerge che la rete attuale assolutamente insufficiente noi l'assurdità che dobbiamo far venir fuori è che questa legge si occupa di con può mettere in prigione il senza rendersi conto dell'enorme ma proprio qui possiamo essere violenti enorme sproporzione tra l'entità del fenomeno le parole che si pronunciano e poi quelle che sono gli strumenti reali e qui io leggo molto la questione a quel tema qua c'è nato anche dei poteri dell'ordine delle cose decentrati io ho sentito le cose che dice la compagna Elena e di perché Comuni e Regioni lo dobbiamo sapere e questo dobbiamo Cocco
Parlare anche alle famiglie in questi anni hanno subito un colpo sostanziale anche per divelti soggettivi
Ma un corposo Sancella i loro corpi c'è stato un processo di centralizzazione e qui la questione allora avere ha grande parola d'ordine appunto ma che mettere in galera bisogna allargare i saperi e le spese e quindi bisogna dare su questo terreno qui anche puntare su certi che tenga
Badate che la questione stringente perché io leggo il giornale di stamattina e questo vorrei che me lo SMA triste in questo seminario e leggo va bene queste notizie sull'apporto Amato in cui voi alcuni eccetera eccetera beh uno dei modi con cui lui vuole affrontare la la la questione grosso della spesa che sta esplodendo è quello di colpire la santità e ci sono delle proposte molto precise qui circolo non badate non imbrogliano sci tra di noi non imbrogliato i tra di voi insomma se passa quella linea noi qui stiamo appare delle chiacchiere delle proprio chiacchiere chiacchiere chiacchiere su chiacchiere
E allora va be'anche le chiacchiere contano questo dovete sapere e perché poi vi troverete coinvolto che vi spiegheranno che no non si può fare che così c'è lo scontro sì o no non soltanto per i soldi in quanto tali per i soldi per certe cose ma se non c'è questo scontro barra degli ex non è che si affrontano questi problemi addirittura togliendo mezzi acqua questo qua credo anche che bisogna specificare come il che cosa ne possiamo fare a breve sul terreno della scuola
E c'è una proposta di riforma generale ma adesso a breve
Noi possiamo ottenere qualche cosa di straordinario che introduca nella vita della scuola italiana qualche cosa di concerto vi già significa uno spostamento io quindi io mi sentirei competenti ma questo è un uomo è un obiettivo perché io credo che ci sia bisogno di una riforma di fondo e forse noi come sinistra non ci siamo battuti appunto contro l'assurdità del modo della vita scolastica eccetera però adesso noi dobbiamo anche sapere
L'importanza che avrebbe cioè aprire dei ponti dei canali dentro la scuola italiana come si può completare questo progetto un quale motivo perché riguarda programmi presenza tipo di iniziativa eccetera eccetera poiché come a dire l'ho già detto la questione della RAI TV badando che non è vero che qui la porta è chiusa perché io voglio riferirmi a un altro grande tema il tema dell'ambiente
Badate che due anni fa il tema dell'ambiente era considerato una follia di di alcuni pazzi ecologisti
Beh solo perché io ho assistito ieri sera la cosa di Piero Angela e così via petto io oggi vedo non sono i giornali ma dentro la televisione oramai il blocco a tutta la tematica ambientalista e Santa no possono più teneri nuovo rendono più ad io pari quindi di se possiamo introdurre un altro tema sì poi c'è una pressione movimento allora come dire non so curioso sento ove quest'ultima cosa vedrebbe secondo me trovare un collegamento con tutto il campo della riflessione
Del adesso dei saperi della medicina hanno pari ho accennato alle alleanze che si possono trovare nel mondo del diritto credo che noi dobbiamo trovare una cioè questa questione del medico insomma o e dell'ospedale o della malattia o o del insomma rapporto dalla sofferenza mi sembrano avere una grande ecco forse la prova più giusta e dire della sofferenza è una e poi della sofferenza sì
è una grande tematica dovete avere dubito ecco che la FIGC insomma sì alta questa bandiera può diventare una grande forza moderna con tanti auguri a voi
Una
Prima che andiate io volevo di nuova scusarmi con un compagno di Livorno che si era segnato ma per una svista non è potuto intervenire altri compagni che hanno dovuto rinunciare invitando a intervenire nelle sessioni successive abbiamo ancora due giorni di tempo poi volevo dire perché per la cartellina del seminario bisogna rivolgersi alle due compagnie di Reggio Emilia Veroniche Cristina le quali sono incaricati della distribuzione delle cartelline Veronica e Cristina sono qui davanti dove volta anzi le due e mezzo alle tre che sarà aperti dalla sala musica accanto alla segreteria lì c'è la distribuzione delle cartelline ricominciamo alle tre con la sessione sull'AIDS sanno ancora parlare di prevenzione queste è il titolo
Normale
Veronica
Io il vostro
Unanime in mezzo all'impresa
La percentuale
Se avremo modo di fare antipatica di avere possibilità di battere più a lungo magari stamattina è mancata questa possibilità come rispetto alle necessità le esigenze che avevamo allora il tema della discussione di questo pomeriggio come avete visto sul programma è è lie il titolo della della sessione mai Annozero serve ancora parlare di prevenzione gli ospiti che abbiamo invitato ad est Greco noi di questa di questo argomento sono alla estrema destra Vittorio Agnoletto presidente della lega italiana alla lotta alla ITS
Carlo Perucci dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio dell'Istituto superiore di sanità e Ivan Cavicchi che è responsabile sanità della CGIL la relazione introduttiva sarà tenuta da ci siamo Dio era direzione nazionale della FGCI e dopodiché interverranno i nostri ospiti a cui rivolgiamo un ringraziamento per aver parteciperà aver accettato di partecipare a questa nostra sul nostro seminario
A Palazzo Chigi
Il titolo che abbiamo dato che abbiamo voluto dare questa seconda sessione di lavoro della del seminario e volutamente paradossale e provocatorio
Tutti sanno infatti che le prime manifestazioni dell'AIDS risalgono ormai al mille novecentottantuno e in Italia al mille novecento ottantadue così come tutti sa hanno che stante appunto la situazione attuale lo stato attuale della ricerca per cui un vaccino sembra comunque improbabile a medio se non a lungo termine
E gli stessi farmaci che oggi vengono usati come l'AZT hanno un'efficacia del tutto relativa tutti sanno quindi che la prevenzione rappresenta un solo l'unica arma contro la diffusione dell'epidemia ma anche quella che finora ha dato già nei fatti dei risultati apprezzabili
Perché allora parlare di anno zero e interrogarsi sull'utilità della prevenzione
Ci sono a mio avviso diverse ragioni per farlo e hanno tutte a che vedere con l'oggettivo il concreto manifestarsi dell'AIDS in Italia con le sue caratteristiche epidemiologiche peculiari ma anche con tipo di risposte che la sindrome ha ricevuto nel nostro Paese non solo sul terreno istituzionale vedremo dopo ma anche su quello dell'autorganizzazione dei soggetti che sono stati coinvolti
Lo so con un ultimo di questa sessione di lavoro infatti e anche quello di capire con l'aiuto dei compagni che abbiamo che abbiamo invitato e capire come la FIGC possa riprendere il lavoro che appunto inizio
Qualche anno fa su questa energia
Quando noi lanciamo la nostra prima campagna tra il mille novecentottantasei e l'ottantasette l'attenzione dell'opinione pubblica e della stampa si concede tale essenzialmente sulla trasmissione sessuale del virus e in modo particolare sulla diffusione dell'epidemia tra la popolazione omosessuale
La nostra campagna di allora che si sostanzi Odinga centinaia di iniziative in tutta Italia e nella stesura di appunto un libretto il vocabolario DS che diffonde non circa mezzo milione di copie con L'Unità
Dicevamo dicevo la nostra campagna via Lula si costruisce soprattutto attraverso il rapporto con l'Arcigay con altre organizzazioni omosessuali e con l'allora costituenda lega italiana per la lotta contro l'AIDS
In un momento in cui importante ricordarlo Giada gli omosessuali collaboravano attivamente con le istituzioni sanitarie sanitarie per i test per gli screening di massa e avevano anche sull'esempio di altri paesi europee che già affrontavano degli Stati Uniti già affrontavano il problema da da alcuni anni avevano avviato una massiccia campagna di informazione e prevenzione interna alla comunità attraverso per esempio i telefoni amico che servirono però anche per tanta popolazione non non Vieri o strutture commerciali come bar locali di vista e così via
I frutti di questo lavoro li vediamo oggi di possiamo vedere oggi quando leggiamo i dati relativi alla diffusione del virus
Di fronte a un numero di casi assoluti più o meno uguale a quello di altri Paesi europei il dato percentuale italiano registra ad esempio solo il diciannove per cento dei casi tra gli omosessuali
Una percentuale che secondo l'Istituto superiore di sanità è destinata a dimezzarsi nei prossimi anni un successo incontestabile sul fronte Epidendio oggi col fatto di maggiore attenzione alla propria salute del diffondersi del lusso del profilattico del mutare di alcune pratiche e comportamenti sessuali del generalizzare se del sesso sicuro anche se però e molto presto per cantare vittoria nel modo più assoluto un successo dicevo sul fronte di terminologia su cui però non si è accompagnato assolutamente un analogo successo sul fronte sociale e questo è il primo elemento di riflessione che vorrei offrire le scellerate campagne che accompagnarono la comparsa all'AIDS in Italia dall'ottantadue all'ottantacinque la famigerata categoria sì scusi il bisticcio di category Harris
Espressioni come cancro che il morbo dei diversi la peste del Duemila e così via discorrendo hanno fatto strada nella nella sensibilità popolare hanno scalato nell'immaginario dell'AGEA e hanno trasformato in buona sostanza quella che era un'occasione di solidarietà in un nuovo capitolo invece nella storia dell'emarginazione
A parte un'indagine della Demoskopea che fu resa nota qualche mese fa che vede gli omosessuali come gruppo sociale in assoluto meno amato dagli italiani è interessante guardare al recente rapporto IARD quello di cavalli DeLillo
Sui giovani e al confronto tra i dati del mille novecentottantatré del mille novecentottantasei c'è una sezione dell'indagine che riguarda i comportamenti devianti e porre appunto dar di alcuni dati proprio come fatto indicati
L'avere rapporti omosessuali nel mille novecentottantatré era percepito come criticato dalla società dall'ottantotto il due per cento del campione era giudicato come non è ammissibile dal sessantadue quattro per cento mentre l'ottanta no ove e due per cento riteneva che mai avrebbe potuto avere rapporti omosessuali quattro anni dopo nel mille novecentottantasette le stesse domande registravano i seguenti risultati
Lo sessualità era criticata dalla società secondo il novantuno virgola sei per cento del campione era inammissibile per il sessantotto il cinque per cento ed era un'esperienza impossibile per novantacinque intervistati succede
Uno spostamento indietro insomma del livello di sopportazione sociale di un comportamento deviante che gli stessi estensori del rapporto c'è Alessandro Cavalli Antonio De Lillo attribuiscono alla diffusione dell'AIDS
E questi dati assieme alle numerose vicende di intolleranza da quella di villa Gloria Roma ai tanti casi di rifiuto di cure mediche ai malati a tanti altri episodi ancora che non sto qui a ricordare ci dipingono appunto un primo quadro danno zero un quadro che quindi a mio avviso rende immediata e necessaria una ripresa della nostra del nostro ma la vera drammatica Numanzia rappresentato dal caso italiano e non a caso ne stiamo parlando vinte adesso è la diffusione del virus tra i tossicodipendenti e cerchiamo allora di capire alcuni alcune ragioni di questa situazione
In primo luogo noi abbiamo la comparsa nel nel primo una comparsa nel biennio ottantatré ottantaquattro delle prime manifestazioni epidemiche di sindromi appunto legate all'AIDS in soggetti che ha perso venivano a un gruppo al rischio in cui queste manifestazioni non erano attese o quantomeno erano attese in termini cronologici anche quantitativi subordinati rispetto al gruppo più colpito cioè agli omosessuali
Questa comparsa improvvisa e violenta
Ha creato qualche ritardo nella comprensione del fenomeno soprattutto negli anni precedenti all'isolamento del virus e alla disponibilità dei teste per l'individuazione degli antico
In secondo luogo si aggiungeva questo una marcata disomogeneità della diffusione dell'infezione tra tossicodipendenti abitanti in aree diverse e non infrequenti erano lo ricordo benissimo lì dispute proprio sui primi dati che indica abbiamo che indicavano un così ampio coinvolgimento dei tossicodipendenti
E questa disomogeneità e poi verificata oggi dai dati sulla sieropositività nei tossicodipendenti seguiti dei servizi pubblici di assistenti sa che se in media nazionale si aggira sul quaranta per cento vede però delle ampie Varazze variazioni da regione a regione e da una città alla l'intenzione appare comunque maggiormente diffusa nel nord in particolare nell'area milanese dove oltre il sessanta per cento dei soggetti risulta essere sì ero così
In terzo luogo la compresenza di diversi fattori di rischio e cioè innanzitutto lo scambio di siringhe usate i rapporti sessuali all'interno del gruppo e in generale il fatto di tossicodipendenti presente hanno alcune alterazioni del sistema immunitario anche in assenza dell'infezione da HIV
Ha portato a una diffusione rapidissime precoce dell'infezione anche se però su questa diffusione benedico restano ancora degli aspetti tutto sommato in
Ma quello che è l'ultimo luogo ha rappresentato il vero problema è stato l'atteggiamento di tossicodipendenti rispetto alla malattia se cioè sin dal primo momento anche se in forme discontinue
Gli omosessuali hanno messo in campo un modello preventivo teso alla costruzione di comportamenti nuovi attraverso l'auto del per l'azione e l'autorganizzazione tra i tossicodipendenti non esca non è scattato alcun meccanismo di questo genere
Va detto da subito che su questo tema non esistono ricerche estremamente dettagliate tuttavia i pochi dati a nostra disposizione indicano che il pericolo di contrarre infezione ha condizionato solo marginalmente le abitudini dei tossicodipendenti
Anzi i dati drammatici sulla diffusione dell'uso di droghe pesanti sul suo mento ci portano a pensare che l'entità raggiunta dall'infezione dall'AIDS conclamata non rappresenta nemmeno un deterrente per i neofiti come stamattina ci dice è la Marius nella stessa percentuale di decessi per AIDS sul totale delle morti per droga per esempio il trentuno per cento su un campione milanese nel biennio ottantasei ottantotto sembra aver avuto e spetti diversi questo insegna ed è a mio avviso molto importante che la strategia quindi della paura e del terrorismo non hanno il pettine sulla prevenzione dell'AIDS né l'uso dell'AIDS ha avuto effetti
Nella prevenzione dell'uso Ristuccia
A questo io aggiungerei altre due considerazioni se negli altri paesi europei e negli Stati Uniti la diffusione del virus in un gruppo sociale come quello omosessuale fortemente chiuso verso l'esterno
Ha in qualche modo contenuto l'infezione all'interno di quella comunità in Italia invece il contatto tende pericolosamente a debordare al di fuori degli odierni Schio
Al di là della Ibs neonatale che sembra comunque un fenomeno destinato a calare quello che preoccupa sempre di più e l'aumento della trasmissione eterosessuale dell'assegno
Sempre secondo le previsioni dell'Istituto superiore di sanità i soggetti infettati attraverso questa via saranno intorno al novanta novantuno
Circa il venti per cento dei casi comunque e questo pare direttamente legato appunto alla relazione tra AIDS è tossico
Non sono pochi i casi di ex tossicodipendenti che hanno scoperto l'avvenuto contagio dopo aver chiuso con l'uso del ladro
Ka quando ormai avevano ripreso una vita del tutto normale e conosciamo allo stesso tempo il legame tra prostituzione e tossicodipendenti tutti questi fattori insomma sostanza non lo scenario fondamentalmente nuovo con cui noi dobbiamo fare i conti è uno scenario in cui la propaganda all'uso del profilattico del sesso sicuro anche nei rapporti
Eterosessuali si intreccia alla lotta contro la difende
La seconda considerazione poi a che vedere col fatto che come per gli omosessuali anche per i tossicodipendenti la diffusione dell'AIDS ha comportato un peggioramento sensibile della percezione sociale di questo gruppo
Con l'effetto di scoraggiare ancor più di prima ogni tentativo di reinserimento e di uscita dall'emarginazione
Torno un'altra volta quei dati dell'inchiesta iarde che dicevo se nell'ottantatré l'assunzione di droghe pesanti
Era divenuta criticata dalla Società per il novantacinque due per cento del campione inammissibile dal novantacinque e il novantaquattro e tre per cento dichiarava che mai avrebbe usato droghe pesanti
Nell'ottantasette ha le stesse domande abbiamo un ulteriore spostamento in avanti della soglia di condanna
L'uso di eroina e criticato per il novantasei e uno per cento inammissibile per il novantatré e non praticabile dal novantasei e tre per cento Khan la stessa indagine della Demoskopea le dicevo prima vede i tossicodipendenti al terzo posto dopo omosessuali nomadi recentemente pensava il campione la provenienza romana del campione nella classifica ecco allora come non leggere in questi dati per quello che le indagini possono dirci ma credo che il senso comune ci aiuti altrettanto come non leggere un segno tangibile degli affetti sul piano degli orientamenti culturali della svolta neo moderata di questi anni
Come non vedere l'uso tutto ideologico che dell'AIDS è stato fatto e la stessa proposta di Craxi e la va però se legge del Governo di punire la punibilità dei tossicodipendenti non fa forse leva anche su un vuoto di solidarietà sociale in cui senza dubbio anche l'AIDS ha contribuito in questi in questi nel frattempo appunto il Silenzio l'abbiamo detto anche stamattina il silenzio calato in questi anni sulla questione più complessiva della della dipendenza ha ritardato qualsiasi iniziativa vediamo infatti cosa hanno fatto le istituzioni come sappiamo ben poco o nulla
I ministri della Sanità che si sono succeduti dal mille novecentottantadue ad oggi
Hanno sempre guardato alla Ibs con estrema leggerezza
Con un atteggiamento che se nella prima fase ricordo allora il Ministro degli anni era di sottovalutazione complessiva del fenomeno di riduzione della sua portata reale del suo pericolo reale
Nonostante l'allarmismo isterico della stampa da un lato e l'allarmismo che l'allarme invece giustificato delle associazioni degli omosessuali del volontariato di alcune forze politiche
Ora invece l'atteggiamento del limite il ministero con Donat Cattin reintroduce la mozione di categoria a rischio nonostante il diverso avviso dei ricercatori e già da tempo come fattori causali ultimo delle figlie
Mai comunque si risponde con dei provvedimenti serie ed efficaci un decreto quali sono state le risposte un decreto sulle donazioni di sangue
Il quale con l'intento dichiarato di eliminare il contatto attraverso le trasfusioni ha invece poi il petto di discriminare omosessuale e tossicodipendente
Uno stanziamento minimo di cento miliardi nella Finanziaria ottantanove ridicolo assolutamente rispetto alla spesa di altri paesi europei e ridicolo per la sua totale intempestività nel senso che solo nel mille novecentottantanove per la prima volta li troviamo un capitolo di spesa appunto sulla e poi ispirazione culturale quello appunto di Donat Cattin le vedi l'episodio della lettera le famiglie su cui di sicuro torneremo in questa discussione
Il quale ponendo la quale lettera ponendo la guerra al profilattico come il primo comandamento
Sta avendo l'Effetto nuovamente di spostare il baricentro dell'attenzione pubblica su aspetti della vicenda della diffusione dell'AIDS che poco contribuiscono a chiarire i veri problemi appunto della norma Italia
Ma appunto su questi aspetti probabilmente il compagno Perucci potrà dirci ora la risposta istituzionale
è stata all'insegna quindi della repressione e dell'ospedalizzazione vedi appunto le previsioni di spesa per nuovi posti letto per malati di AIDS sventolate da Donat Cattin o come una grande con in realtà se le cose che abbiamo detto finora hanno un senso testi sembrano le priorità Primo evitare che altri si ammalano e quindi informare e prevede Secondo garantire pieni diritti ai sieropositivi
Terzo studiare delle forme di intervento alternativi all'ospedalizzazione
Come ci insegna l'esperienza delle case alloggio della Caritas di villa Glori di Campo de'Fiori qui a Roma per tutti coloro i quali né sieropositivi nei malati terminali si trovano appunto probabilmente nella situazione più difficile e più delicata da questo quadro da insomma l'idea di perché abbiamo scelto quel titolo provocatorio ma e paradossale
Anno zero sul fronte della solidarietà di una solidarietà tutta da costruire presentandosi nei DS come un fenomeno che crea dei problemi assolutamente inediti per la nostra Società anno zero sul piano delle politiche e delle proposte concrete da lanciare fermo restando il vuoto di iniziativa del governo ma anche la difficoltà per chi appunto come noi della Federazione giovanile comunista e del partito vuole riprendere l'iniziativa in questo in questo settore in presenza di condizioni del tutto nuove rispetto appunto ad ai primi anni
E poi soprattutto se serve ancora parlare di prevenzione di quale prevenzione mossa da quali strategie con quali alleanze e quali strumenti rivolgendosi a chi queste secondo me sono sono le domande forti non bisogna forse pensare allora qualcosa di più e diverso da quello che è stato fatto negli anni scorsi
Io vorrei davvero che questa sessione diciamo del del seminario sia il più possibile operativa vorrei che noi riuscissimo di qui con un percorso possibile di iniziativa concreta da intraprendere subito ma anche partendo comunque da una fase teorica
Culturale più come dire più forte e meno improvvisata che nel passato vi sono alcune considerazioni di partenza e mi avvio a concludere nella FGCI i cui io terrei innanzitutto la scelta che abbiamo fatto al congresso nazionale di contribuire alla costruzione della lega italiana per la lotta all'AIDS laddove ciò sia difficile dove quindi possiamo contribuire a far in seconda battuta il fatto che come dimostrano questo seminario ma anche tutta l'iniziativa nostra dei mesi scorsi
Viene la FIGC una grande disponibilità all'impegno sulla questione delle tossicodipendenze e che quindi anche il lavoro sulla i DS può essere in qualche modo mirato meglio in maniera più e infine anche il Partito Comunista dato punto già alcune FIGC stanno preparando sia fare delle iniziative nelle prossime settimane
Infine anche il Partito comunista
Vedi il convegno di novembre su richiesta informazioni o anche le dichiarazioni recenti di Occhetto su Donat Cattin sembra interessato a riprendere la ecco allora la domanda vera che io pongo voi come mobilitiamo le nostre strutture periferiche territoriali della FIGC come possiamo smuovere le sezioni del partito come possiamo relazionarci al volontariato
Ecco io credo che riprendere la proposta di Folena di qualche mese fa che si debba andare alla costruzione di momenti locali che attraverso un meccanismo di vere punto lo diceva Pietro nell'intervista di uscì sull'Unità riescano a lavorare su più terreni unendo a un'informazione a una prevenzione più efficace più intelligente strategicamente intelligente
Quel di più di dibattito culturale ma anche di iniziativa politica istituzionale che è mancata in questi l'esperienza della Lega
Dalle iniziative di studio l'elaborazione della Carta dei diritti dei sieropositivi e dei malati dal volontariato concreto che è stato fatto o lo stimolo alle forze politiche
è un'esperienza preziosa e quindi io credo che la Lila per noi rappresenta comunque un punto di riferimento importante
Nel campo generale dei nuovi diritti di cittadinanza su cui appunto abbiamo cominciato a riprendere alcune adesso ecco io mi fermo qui scusandomi appunto per l'approssimazione ma appunto il compito di tracciare un quadro molto approfondito su queste questioni estremamente difficile per la loro complessità e penso però che veramente lo sforzo che chi dopo gli oltre che ai compagni che abbia ho invitato sia quello di densa aria come concretamente operativamente le possiamo lavorare da domani su questa anzi da lunedì questa su questa emergenza dell'AIDS
Quindi a pagare le azioni di chi ci diamo subito la parola a Carlo Perucci
E la sera tecnologica nell'azienda istituisca
Devo dire che uno dei miei una delle difficoltà più cioè grosse oggi pomeriggio di parlare di questo argomento
E che io mi trovo a mio agio quando posso adoperare mi numerini per cui se ne se avessi avuto la possibilità di adoperarli
Probabilmente sarei stato più contento ognuno sta aggio a disagio nel suo contesto
Da no perché non già diciamo non posso disporre dei numeri è forse non posso per cercare di dicevamo di documentare visivamente le cose che vi vorrei dire
Faccio una premessa iniziale
Di molte delle cose che di qui di cui parleremo oggi occorre ricordarsi di un problema generale di metodo che vale con questa faccenda dell'EISC come vale per tutte le faccende della osservazione degli eventi di salute nelle popolazione
Che non è in realtà cioè vediamo
Solo quello che vogliamo sappiamo vedere
E che non esiste una sorta di sistema di monitoraggio o di fotografia obiettiva
Di un fenomeno che sta succedendo nella popolazione di faccio alcuni esempi
Se voi guardate quello che compare sui giornali tutti i giorni i dati sui casi di Henze che si verificano
Il nel Lazio in Italia per trimestre per semestre per anno per chi scrive categorie di rischio che scrive modalità di trasmissione che scrive i comportamenti a rischio siete molto tentati sostanzialmente di pensare
Che quello che leggeteli e quello che sta succedendo adesso
In realtà leggete per per prima cosa quello che è successo tra i sei e i dieci anni fa
Cioè le persone che sviluppano Enzo oggi e che muoiono purtroppo di Enzo oggi sono le persone che hanno contratto l'infezione
Quando noi non sapevamo neanche che l'infezione esisteva
Tra il momento in media anzi consulto non si possono neanche dare valori medi perché questa è tempo di incubazione fra l'infezione una malattia non avevo distribuzione normali
In media tra il momento in cui uno infetta per quelli che amano udienze tra gli infetti trascorre un periodo che può andare attorno con valori appunto medi senza usare questo senso statistico tra i sei e gli editori dieci anni per questo tipo di affermazione
Alle conseguenze precise
Cementir nessuno può usare i dati della incidenza di ieri sui dati che voi leggete di distribuzione dei casi di edizione per periodi di tempo per affermare o documentare insuccesso di iniziative di prevenzione
E questo nessuno dico anche nessuno nell'ambito non solo delle organizzazioni degli omosessuali
Usando uso la proporzione di omosessuali tra i casi di Erizzo usando l'incidenza di Iezzo
Non si può documentare un affetto di cambiamenti di comportamenti o di moda o o di modalità di comportamento che sono avvenute negli ultimi quattro cinque anni
Ecco e irragionevole pensare che per esempio ci siano stati comportamenti sessuali che si sono cambiati a causa dell'edizione
Prima del mille novecentottantacinque sostanzialmente
Be'i casi che si sono infettati prima mio centottantacinque stanno venendo sono ce ne sono quelle che stanno venendo adesso avverranno ancora per molti anni nessuno ha potuto prevenire questi casi quello che leggete in termini umani Iezzi e quello che è già successo
Faccio un'altra formazione anche se noi miracolosamente domani mattina
Avessimo un una grande società è un Governo miracoloso che da domani mattina attuando tutti i possibili interventi di prevenzione fa in modo che non ci siano più nuovi casi di infezione con il virus che causa Lance
Noi ancora per sei dieci anni vedremo i casi Diez che abbiamo accumulato negli anni passati
Questo forse anche forse Ivan potrebbe diciamo ragionare su questo punto sta anche nei paradossi della prevenzione se io facessi alle cose piene di successo tra i tossicodipendenti di Roma domani mattina e bloccarsi completamente lo scambio di siringhe tra quei tossicodipendenti pochi e tanti non so adesso vedremo quanti sono
Che ancora non si sono infettati e noi non fermeremo la comparsa dei casi Tiezzi fermeremo Luo infezioni case di escono Inter sì sì sono li abbiamo già accumulati
E dietro questo c'è anche una considerazione sul cinismo con cui hanno agito i nostri governanti
Che in questi anni hanno di fatto consentito che si accumulasse lo delle cose invisibili perché nessuno vede la persona che si infetta e tutti guardano solo quello che amava di s'è che sono responsabili i nostri governanti del fatto che non è stata fermata l'incidenza di infezioni da HIV fino ad oggi
Di uno punto secondo
Il discorso sui testi
Anche perché vi dico cerco di capire cerco di stare su questo terreno del vediamo quello che vogliamo vedere il discorso sui tetti
Tango mento in cui una persona si infetta con questo dannato virus è il momento in cui sviluppo degli anticorpi che sono diagnosticabile al famoso teste Elisa
Tanto diciamo pubblicizzato passa un periodo che va da un minimo di quattro otto settimane
A un massimo di quattordici mesi
Perché significa che mi posso essere infettato ieri sera suo bucando mi con un ago infetto o avendo un ma diciamo una serie di rapporti sessuali con una persona infetta giusto ieri sera io vado a farmi il teste questa mattina sono sicuramente siano negativo
E lo sono domani dopodomani sicuramente molto probabilmente con un cinquanta per cento di probabilità per i prossimi due mesi
Immaginate la follia di tutte quelle politiche che vengono molto sostenute che basano le i programmi di prevenzione sui risultati dei test di screening
Il nostro messaggio di prevenzione se volete messaggio che non è la prevenzione nostro intervento di prevenzione
Per quelle persone che hanno comportamenti che hanno un rischio alto di causa l'interazione con HIV deve essere fatto in modo assolutamente indipendente dell'esilio al teste
Poi magia della follia di dare consigli a un tossicodipendente a seconda del fatto se siano positivo Sironi attivo
Il tossicodipendente proprio perché ha un comportamento se scambia la siringa soprattutto proprio perché ha un comportamento che ha un'alta probabilità tutti i giorni di infettare
Può essere benissimo infetto e altamente infettante anche se perfettamente negativo al teste
Ho immaginato la follia ne parla sulle ho cercato di parlargli di pomeriggio di alcuna proposta allucinanti che girano facciamo destra e li esatto tutti i candidati al matrimonio del famoso test pre matrimoniale
E a parte che a un paradosso clamoroso adesso se ha l'obiettivo di prevenire la trasmissione sessuale l'infezione
Va a prendere una popolazione sbagliata
Perché chiedo a chi lo propone qual è la proporzione della popolazione italiana che al primo rapporto sessuale solamente dopo il matrimonio
Credo che sia un'ovulazione una proporzione ragionevolmente bassa ecco se le molto bassa ma addirittura parte questo voi immaginate
Che cosa significa governare uno possibile consiglio di prevenzione sulla base del fatto del risultato di un testo che può dare come perfettamente negative delle persone che hanno allegramente scusate il termine
Scopato ieri sera si sono contratti l'inflazione e sono perfettamente negativi a quelli sono sani
Non abbiamo tecniche cioè non è che esiste che che c'è un altro test che costa di più e pertanto se il fondo sanitario nazionale posso incrementato del duecento per cento mai potremmo avere un test miracoloso che costa tanto ma serve a trovare l'infezione non c'è
Tre non lo conosciamo
Non non esiste
C'è un periodo in cui le persone sono infette può darsi che la scienza lo produca nei prossimi anni c'è una tecnica promettente che attualmente peraltro completamente indisponibile
Ecco la la c'è una caratteristica biologica dico di qui questo fenomeno non siamo in condizione
Di svelare la presenza in sezione solamente dopo alcuni mesi da che l'infezione si è stabilita e ha determinato l'infettività della persona un insetto siano negativo è più infettante di una persona nelle fasi avanzate dell'infezione
Proprio che il momento di massima replicazione del virus per cui altra altra follia
O altro voler vedere solo quello che si vuole vedere
Terzo punto
Il messaggio che i giornali di annunci hanno passato
Sulle s'è stato che questa epidemia estremamente grave perché tutti quelli che infetta mamma larghezze perché lenze drammaticamente letale perché tutti i casi di Enzo muoiono
La percezione di gravità di questa epidemia nella gioia e nella vostra testa sta legata alla morte cioè sta legata al fa al messaggio
Ammalato di Enzo uguale morte cioè sta legato alla conoscenza
Il tempo che intercorre tra l'infezione e cioè la sopravvivenza di un infetto di un ammalato è bassa ora vi faccio un'affermazione che vi sembrerà paradossale
Ma che piena di verità ai fini degli interventi di prevenzione
Più la sopravvivenza delle persone infette è lunga
E più epidemia grave
Cioè se io domani mattina scoprissi uno farmaco una bacchetta miracolosa che fa in modo che una quota sempre minore di infetti
Sviluppi la malattia o se volete che un malato dieci invece di campare due anni stando male campa quindici anni stando bene
Questo non ha risolto l'epidemia aggravato l'epidemia
Perché aumento la probabilità che una persona infetta posta a trasferire l'infezione ad altri questo non lo dico nel senso che non bisogna trovare le soluzioni per curare persone
Ma lo dico perché voglio dire che il messaggio cerchiamo la cura non è la soluzione all'epidemia anzi
Proprio perché forse a un certo punto troveremo dei farmaci che se non guariranno sicuramente la malattia aumenteranno le sopravvivenze aumenteranno la qualità della vita delle persone infette delle persone ammalate il problema in termini Francione si fa più serio
Non si fa meno serio
Non è che si tratta di scegliere la prevenzione perché non c'è la terapia già questa discorso che fanno la categoria i favori del siccome non c'è la cura allora occorre la prevenzione
Se ci fosse la cura e la prevenzione sarebbe un problema ancora più più ardue più difficile più pesante e ancora più necessario
Altre cose che abbiamo visto perché volevamo vedere questo discorso del Kim Jong il compagno prima citava del
Dell'EISC come Gary Sinise
Io vorrei non non citare soprattutto il problema
Ad un americano ma dico a restare un tantinello alla situazione che Italia ora non c'è nessuna evidenza anzi i dati sono completamente l'opposto
Che in questo Paese l'epidemia abbia avuto una caratteristica modalità di trasmissione specifica per le popolazioni mo'sessuale
E loro e su questo mi soffermo su alcune cose
Primo perché gli omosessuali dovrebbero essere considerati sempre secondo le etichette che però ci sono talmente appiccicate in bocca che anche noi usiamo c'è questa cosa la categoria a rischio ma ci tiene assolutamente spontanea
Abbiamo trasferito un discorso di categorizzazione che vale nell'ambito scientifico per quando parliamo di epidemiologi un ambiente di lavoro io distinguo la categoria degli esposti asbesto dalla categoria dei non esposti asbesto
La categoria degli esposti al cloruro di vinile da quelli non esposti al ruolo di vinile
A è anche negli studi epidemiologici sull'eccidi finisco la categoria degli esposti e rapporti omosessuali dalla categoria dei non esposti rapporti omosessuali ma qualcosa e usare le scale questa definizione
In un contesto di ricerca scientifica altra cosa e trasferirla in un informazione alla collettività o nel gergo comune ormai diventato un gergo
Quello della definizione la categoria degli omosessuali allora io domanderei a chi è omosessuale
E a chi omosessuale non è
Come si definisce io dico un omosessuale cioè qual è il denominatore di questa categoria il il che si definisce uno c'è la definizione dei confini della popolazione gli omosessuali
Chi è omosessuale che ha avuto dieci rapporti omosessuali in un mese in avuti dieci in un anno dieci nella vita in autunno dalla vita Chinea ha desiderato ordina sognata chi sono gli omosessuali
E attende questo discorso mi scuso molto viscido perché e vorrei e cioè mi piacerebbe discutere su questo
è un discorso doppio da un lato c'è un desiderio
Della Società di etichettare gli omosessuali e dall'altro lato c'è in qualche modo un desiderio neanche troppo nascosto di alcuni settori del mondo delle delle organizzazioni omosessuali di identificarsi di dire che esistono gli omosessuali
Il desiderio di organizzazione che è sicuramente importante che ha portato anche risultati positivi forse non tantissimo ancora un campo legge anche se li porterà però che importa c'ha dietro un discorso di identificazione di una categoria di popolazione
Mentre credo che quando parliamo di o di due gommose solita dobbiamo necessariamente parlare di un comportamento di un comportamento che può esistere in un momento del tempo e non esistere in un altro momento al tempo ci sono c'è un sacco di ricerca sul suo logica soprattutto statunitense
Che chiaramente identificati il sessanta per cento degli adolescenti americani a diciott'anni ha avuto per lo meno una esperienza omosessuale io vorrei fare una sarde qui dentro
Con questionari segreti e chiedere a ciascuno dei maschi presenti qui dentro
Se ha avuto durante il la la la sua esperienza sessuale un qualche cosa che definibile come rapporto omosessuale
Va prima cosa primo punto non è definibile una popolazione di omosessuali
E non essendo definibile una popolazione omosessuale non è definibile un'incidenza di destra gli omosessuali cioè per definire un'incidenza di avere una popolazione cioè una denominatore e poi numeratore
Cioè i casi in una determinata popolazione
Se io non al denominatore non posso mai dire qual è la incidenza di Henze tra gli omosessuali al massimo potrò dire qual è la incidenza una prevalenza di infezione tra quelle persone che dichiarano di essere omosessuali
Ma non tra quelli che hanno comportamenti omosessuali
Allora non so se voi avete presente dopo questo è un cosa che
Mi si mi si richiama spesso alla mente questi romanzi minimalisti Lilith per intendersi
Levitt è pieno di
Cancro divorzio omosessualità
E gli omosessuali di Lilith non sono gli omosessuali organizzati degli americani senza Cisco belli etichettabile che appartengono all'organizzazione alla lobby che abitano in quel quartiere
E che abitano in quella terminata strada è fanno delle sono persuasi anche una loro forza sociale politica perché gli atleti è così ma sono sono padre di famiglia
Il riconoscibili nella loro vita sociale di tutti i giorni che però la sera o un giorno di festa escono di casa e guarda caso come sono quelli che hanno la maggiore promiscuità molto più degli omosessuali organizzati o delle cose questo genere
Allora io credo che nel discorso della ragionamento su degli esiti sulla malattia inusuali siano state fatte mistificazioni culturali potenti da tutti i lati
Diciamo da destra e da sinistra
Da destra nel senso di cercava usiamo lei seppe finalmente fregare gli omosessuali
Per rendere definitivamente stigmatizzati del condannabile
Diciamo l'omosessualità e da sinistra
Cioè usiamo lenze o l'occasione Lenzi per rafforzare una identità degli omosessuali o per rafforzare se volete la omogeneità o la coesione delle otto organizzazioni del Lido omosessuali elemento che necessita di una riflessione da questo punto di vista
C'è mai stato in Italia una aumento di incidenza dei casi udienze da dunque l'omosessualità
La e a questo punto punto interrogativo talmente grande
Che stiamo discutendo anche se ci sono grosse resta insoluto americane
Sulla possibilità di eliminare dalle casistiche
Dell'Etsi internazionali la differenziazione tra casa mia trasmissione omosessuale e case trasmissione eterosessuale
Perché probabilmente il livello di Miss plastificazione di questo fenomeno è altissimo e ve lo spiego
In parole più semplici che posso anche se a volte mi trovo meglio spiegarlo con con espressioni con formula probabilistiche mille novecento voi immaginate mille novecentottantatré ottantaquattro
Tutti i giornali sono pieni di ieri peste del Duemila gay difeso Rocca sono la malattia degli omosessuali una persona che sviluppa quella malattia siamo nel mio centottantaquattro e va in ospedale
E gli viene immediatamente richieda prima cosa che gli viene richiesto
è ma tu hai avuto rapporti omosessuali durante la sua vita tu sei omosessuale
Quella persona proprio perché ha avuto dalla dall'informazione Domingo opinione pubblica l'idea che Seccia lenze è probabile che ce l'abbia perché e dunque omosessuale immediatamente ammetterà se ha avuto una volta un rapporto omosessuale si dichiara immediatamente omosessuale gettando sta morendo di Enzo Di fronte alla pressione di questa richiesta del medico cioè non farà capirlo a dove trasferiamo questa cosa dicembre mille novecentottantotto
Il quadro di opinione pubblica è cambiato sui giornali c'è scritto
Lei ci si diffonde per droga si diffonde anche per i rapporti eterosessuali nella coscienza della gente è plausibile
Contrarre la malattia anche nei rapporti eterosessuali io mi ammalo vado in ospedale
Ho è vero ho avuto durante la mia vita un rapporto omosessuale sono Amato dieci vado in ospedale
E beh a questo punto non glielo dico che ho avuto rapporto omosessuale e l'unica cosa è l'unica interpretazione che verrà fuori prima caso raccontato eterosessuale
Se non mi sono mai bucato
Questo cioè le due amici plastificazioni sono andate all'inverso all'inizio era molto probabile Sequals indicato come omosex
Oggi diventa sempre più probabile essere classificato come per un sex l'unica cosa plausibile parlare di contattò di contagio di contagio sessuale ma perché contagio sessuale
Ma anche sempre Ribéry riferendomi a questo discorso omosessuali
Cosa differenzia i rapporti da un punto di vista dei rapporti sessuali non sessualità maschile apparentemente la differenziazione sta nei rapporti anali
Sì indubbiamente i maschi omosessuali hanno più rapporti epico anali per definizione di quanto ne abbiano coppie eterosessuali ma quanto più ma qui la letteratura liriche italiane assolutamente debolissima
Sicuramente il maggior determinante pertanto dell'eventuale maggior rischio fra gli omosessuali che probabilmente esiste non è sicuramente il rapporto anale che pesa per poco
E vero rapporto anale ha un rischio maggiore perché c'è più probabilità di lacerazioni delle cose perché la mucosa anale di vascolarizzata eccetera eccetera
Perché nel rapporto anale più difficile usare il profilattico o perlomeno veniva consigliato di ufficio usa il profilattico però sicuramente questo maggior rischio giustifica giustificherebbe una quota piccola dell'eccesso di rischio attribuito quello che veramente differenze il comportamento omosessuale noto dal comportamento eterosessuale noto e livello di promiscuità o se volete in termini statistici il tasso di nuovi partner sessuali per anno
Il maggior rischio degli omosessuali non è stato tanto determinato dall'aver rapporti anali o dall'aver avuto rapporti con persone dello stesso sesso soprattutto gli Stati Uniti
è stato determinato dal fatto che la popolazione degli omosessuali anche senza scendere nei particolari statistici di questo problema
è rappresentata da una media di rapporti sessuali con nuovi partner terranno più alta della popolazione processuale ma soprattutto da una più ampia variabilità della promiscuità sessuale nel senso che come ci sono
Una coda estrema della distribuzione di frequenza degli omosessuali che hanno la stessa promiscuità degli eterosessuali c'è stato e c'è un gruppo consistente ad alti un piccolo gruppo consistente ad altissima promiscuità
E quelli sono quelli che si sono infettati per primi
E che probabilmente soluto gli Stati Uniti hanno giustificato l'esplosione dell'epidemia tra gli ultrà di tra gli omosessuali
Ha pertanto il problema non è l'omosessualità non è la categoria a rischio omosessualità il problema è anche se desidera e non parlare di questo argomento oggi in modo esplicito il problema è
La promiscuità sessuale c'è il problema è il numero di modi nuovi parte anche una persona e come non è una variabile dell'omosessualità è una variabile di tutti i comportamenti sua
Su questo non entrerò specificamente credo che sarebbe tanto da ragionare su
Va dato il messaggio riducete numero di nuovi partner o non va dato un messaggio credo che se vogliamo focalizzati discusso della droga qui vorrei arrivare
Su questo punto lo dobbiamo San saltar tossicodipendenza
Per darvi un'idea di quanto è drammatico il fenomeno tra le solite cose che avete visto che sapete già voi
è e immaginate che in una regione come il Lazio ogni tre mesi ci sono cento nuovi tossicodipendenti che acquisiscono l'infezione
Ci sono non cento nuovi casi di Enzo
Ma ad oggi nell'ultimo trimestre ci sono state centoquindici casi l'ultimo trimestre centoquindici casi di nuove sieropositività cioè di nuovi infetti
è un fenomeno in costante stabile diffusione dei tossicodipendenti asili ai servizi a Roma più del quaranta per cento ha già l'infezione
Anche qui però grande distorsione dell'affermazione
Il fatto che quelli siano tossicodipendenti non significa assolutamente che tutti quelli abbiano contratto l'infezione
Perché tossicodipendenti e perché scambiavano la siringa
Su questo c'è ormai documentazione scientifica solida italiani anche per altre cose ottimi lavori italiani
Che dimostrano che è un qualche cosa come il venticinque quaranta per cento delle infezioni tra tossicodipendenti non sono attribuibili allo scambio stringa ma sono debito attribuibili il ai rapporti sessuali
Allora anche riparlare della categoria a rischio dei tossicodipendenti significa mistificare invece la potenza della modalità di trasmissione del suo Anna
Cioè tra i tossicodipendenti circola tanto l'infezione non solo perché esiste la modalità di trasmissione scambio dell'ago infetto ma anche perché esiste la modalità di trasmissione sessuale
Forte ad alta promiscuità diciamo specificano specifica diciamo con prostituzione o senza prostituzione
Ma e cioè diciamo anche qui probabilmente il discorso altri problemi di lettura quando diciamo al quaranta per cento dei tossicodipendenti e già infetto
E e quando diciamo alcune cose che i compagni diceva prima cioè per esempio sembra che ci siano differenze di circolazione l'infezione tra il Nord con alti livelli prevalenza del Sud o con bassi livelli di prevalenza
E diciamo le cose che vanno presi con le pinze lunghe le stesse pinze che usano quei ridicoli netturbini che a Roma ma non accoglierà nei parchi le siringhe che rispetto al mese non fare domande su
Per per per due motivi uno quando parliamo dei tossicodipendenti che hanno un quaranta per cento di prevalenza
Parliamo di una quota risibile tossico parliamo di quei trentacinque mila tossicodipendenti notti
Ci dei tossicodipendenti che sono assist che sono visti
Già riconoscibili assistiti ai servizi
Ma la domanda che mi faccio quegli altri che siano quel solito numero x che poi qui ognuno spara cosa lotteria che gli altri cento mila duecento mila perché gli ordini di oscillazione delle stime sono sono sono sono sono questi qui
Chi spara per numerica santa ragione
Gli altri cento mila duecento mila mia domanda hanno una più alta una più bassa e più spazio in sezione
Cioè giusto estrapolare i livelli di prevalenza di infezione ai tossicodipendenti dei servizi estrapolarli agli altri tossicodipendenti proviamo a ragionare chi sono gli altri tossicodipendenti
Sei tossico dei venti servizi possiamo considerarli in mezzo quegli altri rappresentano due estreme situazioni opposte estremizzando fa facendo in modo molto paradigmatico da un lato sono
I tossicodipendenti ai social classi
Di alta classe sociale
Che non vanno i servizi perché hanno ben altre possibilità di accesso perché le famiglie di garantiscono psicoterapie le adeguate psicoterapie relaziona Oppo o familiari o nella che vanno tanto di moda
A loro e alle loro famiglie
Perché hanno la possibilità di rivolgersi a comunità terapeutiche non certo quelle scalcagnata
Finanziata dalla Regione Lazio molto spesso hanno possibilità di un'utenza di una assistenza selezionata
La mia domanda è questi scambio la siringa più o meno degli altri
Se come suppongo avendo più risorse economiche hanno una maggiore possibilità di selezionare il momento in cui si procura una dose probabilmente hanno anche una minore probabilità di scambiano siringa dico probabilmente perché non lo so
Questi a mio avviso hanno sicuramente una prevalenza di infezione più bassa degli utenti dei servizi
Dall'altro capo della della coda ci sono i tossicodipendenti invece che non accedono ai servizi per estrema emarginazione sociale per molto bassa socio Atlas
Da sei anni che non arrivano neanche a formulare la domanda
Che hanno bisogno ma che non ha non ha sono talmente emarginati che non accedono ai servizi o se volete e per con una punta di polemica nei confronti di alcuni di comune auto glorificazione i delle comunità terapeutiche
Quelli che sono stati scartati dai processi selettivi di accoglienza del comunità terapeutiche
E che proprio perché scartati non sono neanche tornati dentro i servizi pubblici ma sono addirittura usciti nella definitiva clandestinità a questi hanno un tasso di scambio delle siringhe maggiore o minore io suppongo maggiore
Per cui in questo pezzo e penso che siano la maggioranza il tasso di situazione infezione probabilmente più grosso di quello del degli utenti dei servizi
Come ha anche e poi cercherò di
Cioè di smetterla perché credo che sia utile anche discutere piuttosto che asta parlare di iniziativa
è vero questo fatto che al Nord ma è meglio che al sud peggio che al sud
I prati pende tantissimo da i tossicodipendenti assistiti
Dalla Sat bellissimo di Verona solo da un fatto che è bello lucido con della gente che lavora bene che è simpatica c'è anche l'americano
C'è anche un americano c'è anche Martin che è bravo Paroli M uno farebbe un bravo compagno il dottor Serpelloni e si presenta tanto bene il servizio di Verona probabilmente accogli anche un'utenza di classe sociale media o medio-alta cioè uno che ha possibilità di scegliere o la cui famiglia Modou Gueye manda pure un servizio pubblico decente decoroso
Beh a Roma
Allora diciamo che i prossimi venti di Verona sono selezionati con un criterio di selezione sulla class anche alta
Di a Roma
Beh io sinceramente mio figlio tossicodipendente facendo le corna adeguato mio figlio si vive bene non ho mai dal servizio pubblico perché fa schifo
è sporco sono scortesi il dottor Martin americano non c'è ma c'è uno e Zagarolo con una voglia lavorare
è al massimo gli danno il metadone o al massimo delle cose che gli possono succedere e non è come ho fatto e Verona Padova Firenze ha comprato da arrabbiare cioè i tossicodipendenti dei servizi diretti Roma sono diversi dossier di Verona e non parliamo di Palermo
Se qualcuno ha mai provato a dare un servizio presenza Tosi venti a Palermo che cosa vuoi
No volevo arrivare a questo cioè fa facevo questa domanda paradossale per dire se qualcuno ha provato andarci
Dice mente perché non ci non c'è potuto arrivare nel senso che non va allora o di allora questo modo di sa fermare sulla base delle stime di prevalenza tra i conseguenti ai servizi che esistono differenze
Tra il nord e il sud Lester Loveč Pan bella è una pura Fantasia
Quello che è vero che non sappiamo e puramente sapremo qualcosa di più nella misura in cui e non voglio più fare Cicero pro domo sua arriveremo a contattare e a parlare coi tossicodipendenti che non arrivano i servizi
Il nostro problema signori miei non è quello di essere tanto bravi e tanto simpatici col rito sito diventi che già arrivano i servizi
E il discorso unità di strada forse dovrebbe essere più vigorosamente tirato fuori
è di arrivare a tirare fuori i tossicodipendenti che non esprimono la domanda ma su questo e qui faccio piove sul bagnato perché sicuramente siete più convinti di me affermo e continuano ad affermare in tutte le sedi scientifiche possibile che l'ipotesi della punibilità dei dei tossicodipendenti e un gravissimo deterrente al controllo delle pile mia direi
Significa introdurre una motivazione per la quale è tossicodipendente non si rende riconoscibile
Anche la casata del togliere la patente
La stupidaggine togliere la patente sia semplicemente che il giovane tossicodipendente che non è ancora tossicodipendente diciamo che è un assuntore occasionale e che è lì per lei
Ci sta per diventare che forse potrebbe essere aiutato salvato anche solamente dalla famiglia
Se fosse riconoscibile beh Sessa anche rendendosi riconoscibile rischia che gli diamo la patente si renderà riconoscibili e più tardi possibile
Se rendersi riconoscibile sia per lui non potere più usare la motocicletta o non potere più usare la macchina o comunque non avere più questo strumento sociale
Ora il discorso credo che ci sia in questo momento un fortissimo messo
Tra l'ipotesi legislative nel campo dalla tossicodipendenza e il controllo dell'epidemia di Rizzo
Proprio perché l'acquisiamo abbia paradosso a parte che mi sembra dal clima che si è creato né i servizi stessi
Che la proposta di legge Grassi ruolino sia già diventata legge
Cioè per gli operatori dei servizi lo stato mentale
E vi immaginate cosa per i tossicodipendenti ancor di più poco importa se la legge sarà un meno approvato dal Parlamento quanto durerà al dibattito cedo il messaggio che è passato e il titolo dei giornali
E il governo ha deciso che ma io mi sono trovato davanti a medici di servizi che mi dicevano che erano stati d'accordo su una proposta di scambio rituale del siringhe che mi dicevano non lo possiamo più fare
Perché adesso commetteremmo un reato perché dare la siringa tossicodipendente e senza denunciarlo significa non denunciando sicuramente che è punibile punibile guardo e dice c'è la legge
Al giudice
A voi immaginate ecco e che cosa significa questo per un tossicodipendente che non ha poi molto spesso grandi possibilità di selezione informazioni
Il messaggio è già arrivato segua senti fai conoscere se vai al servizio in qualche modo fai capire che se tossicodipendente sei fregato
Il processo di allontanamento è già cominciato non sarà una conseguenza della legge
Potremmo già cominciare osserva ora io credo di aver posto qui
Più problemi di quante
Ripeto risposte ho dato un'ultima cosa nell'ambito sempre della dico pacata ma sincera polemica con i colleghi che lavorano nelle comunità terapeutiche
Esistono alcune ipotesi scientifiche
Che sostengono che è un cosiddetto sano stile di vita abbasserebbe il rischio di Haynes
Ne siano positivi
Beh libri mobili non solo non plausibili sono plausibili scientificamente
In essi fra i sistemi immunitari Jesi tenendo miste morboso sono sostanziosi e non frutto di fantasia di qualche visionario psicologo esistano
è probabile possiamo pensarlo che
Una persona che siano positivo e che assumono sterilità meno stressante
Che ha almeno non so che ha presente o meno crisi di astinenza
Oh che
A una vita più tranquilla
Contribuisce ad abbassare la sua probabilità di avere Enzo nessuno però l'ha dimostrato scientificamente ebbe uno dei discorsi ho sentito dire
Da don Gelmini vorrà altre cose e abbiamo dimostrato che sieropositivi che stanno in comunità terapeutica hanno un'incidenza di Enzo inferiore ai sieropositivi che non stanno in una comunità terapeutica che è una baggianata colossale
Non solo è deprivata di qualunque supporto scientifico
Ma è financo viziata dal fatto che i sieropositivi che lui tiene in comunità terapeutica sono quelli che hanno scelto di stare comunità terapeutica
Non sono un campione rappresentativo di tutti i possibili sieropositivi che potrebbero sta in comunità terapeutica ma credo che il mondo del lei s'
Oggi sia viziato da una serie di presupposti ideologici di riserva vent'anni che fanno in modo che ognuno USA questi dati
Dico da destra e da sinistra perché dico ho detto lo ripeto qui l'ho detto in un diciamo recente convegno delle organizzazioni omosessuali a Bologna
Non è vero che è diminuita l'incidenza di Enza associata comportamenti omosessuali
Può darsi che alcuni cambiamenti di comportamenti che forse sono avvenuti in questi anni in alcuni gruppi di omosessuali ridurranno l'incidenza di Jesi tra qualche anno non lo sappiamo ancora e distorta sinistra è distorta da da da da da da destra potremmo fare qui la polemica sullo profilate quante volte volete se la fa Vittorio Colosimo sullo spessore del dello spermatozoo sarò sarda sono più contento ero io che sono molti problemi su cui dobbiamo discutere i due temi tossicodipendenza è il sano dei nessi che sono assolutamente inscindibili
CAP a me il titolo che hanno scelto è piaciuto particolarmente perché non c'ho visto solo una provocazione
Ma ciò visto una problematica Zazie Ione di una questione che in generale viene diffusamente banalizzata
Dopo la relazione che ha fatto l'epidemiologo ci rendiamo conto di come sia veramente Complesso di come sia veramente difficile affrontare questo tema questo problema in un'ottica preventiva
La cosa più facile che viene fatta purtroppo anche a livello istituzionale ad ogni piè sospinto insisto è la banalizzazione di un discorso di prevenzione
In genere lo diceva anche a mo'di Ornella sui treni introduzione quando si parla di prevenzione non ci si chiede mai termini approfonditi
Di quale prevenzione abbiamo bisogno in rapporto a quale problema e ancora più raramente si discute una volta individuata quale prevenzione di come fare prevenzione cioè dei metodi delle metodologie dell'epistemologia proprio della prevenzione
E e insisto molto su questo termine perché è un po'la chiave di lettura del mio intervento quello che viene fuori è una banalizzazione questa banalizzazione oltremodo rinforzato dal fatto che spessissimo le campagne di informazione e le campagne di alfabetizzazione le campagne di educazione spessissimo magari senza rendersene conto ricalcano degli schermi di prevenzione dei modelli di prevenzione vecchi che non funzionano che non non ecco non rispetto la sfida dalla complessità che Lights la x rappresenta e allora mi pare che potrei già accettare la provocazione del titolo rispondendo a mia volta con una provocazione
Che sicuramente certa prevenzione non serve non c'è dubbio su questo anzi
Mi piace fare questo discorso proprio qui perché credo Amodio poneva un problema di operatività politica di mobilitazione credo che questo sia uno dei terreni sul quale noi dobbiamo mobilitarci sicuramente certa prevenzione non serve
Ciò che servirebbe è una prevenzione nuova abbastanza da inventare abbastanza da ricco eccepire rispetta le esperienze preventive del passato
Qual è il modello di prevenzione che rispetto alla complessità che Carlo descriveva ora non serve
Per prevenire fenomeni ripeto così complesse
è un modello di prevenzione semplice
è un modello di prevenzione che tutto imperniato su una relazione di causalità tra una causa è un effetto è un modello che per intervenire ha bisogno di intervenire di conoscere l'affetto di un danno di risalire attraverso le fette di individuare una causale quindi di ricollegare la causa con l'effetto Carlo citava l'asbesto piantò benissimo
Dopo aver provato sulla nostra pelle l'esperienza di cancro da asbesto l'Effetto attraverso queste affetto risaliamo alla mia auto la prevenzione consiste nel rimuovere l'amianto ecco questo è un modello semplice
Un modello deterministico un modello meccanicistico un modello positivistica o per certi versi molto oggettivo molto fisico no molto molto palpabile questo modello come potete vedere che è un po'per larga parte il modello teorico di riferimento dell'esperienza operaia di salute in fabbrica di vent'anni fa le mappe di rischio tanto per intenderci
è un modello che si basa soprattutto sull'esperienza
Solo quando io ho questo problema solo quando io lo subisco quando loro lo vivo
Comincio ad avere una cognizione di affetto è un modello che si basa sull'osservazione quindi un modello che percepisce ciò che si vede
Non ciò che non si vede
è un modello causale lo dicevo prima modello fisico è oggettivo per cui da questo modello saltano via vengono tirati fuori tutta una serie di forme di malessere non oggettive non fisico
Che è il che sono tra l'altro le grandi componenti del malessere contemporaneo
Le grandi grandi fenomeni di emarginazione i problemi delle tossicodipendenze eccetera ebbene questo modello rispetto alle cose che Carlo diceva
Mi ha fatto comodo nell'economia della discussione che lui abbia tratteggiato con tanta precisione la complicatezza del problema
Ecco questo modello rispetto a questo fenomeno non regge non ce la faccia
Non ce la facciamo perché oggi le forme del malessere contemporaneo non parlo solo dell'analizza è un malessere non osservabile spesso non apprezzabile empiricamente e soprattutto per questo tipo di malessere spesso siamo nell'impossibilità di ricostruire dei nessi di causalità e voglio fare alcuni esempi la prevenzione del cancro altro grande esempio che ricalca un po'la frase che si diceva e che noi non condividiamo siccome non si può curare si fa la prevenzione non viene usata solo per Lights anche per il cancro per la stragrande maggioranza dei cancri
La clinica registra la sua impotenza la clinica che la scienza più anti preventiva ma per sua natura scopre la prevenzione
è così ed è questo il punto il terreno sul quale noi non siamo d'accordo i cancri il fenomeno del suicidio
Che non è un fenomeno facilmente prevedibile con gli schemi classici legato non solo a fasce di età senile ma anche legato agli adolescenti legato a tante altri fenomeni
Le tossicodipendenze per l'appunto le cardiopatie Lights e tante altre cose cioè la forma oggi del malessere nei suoi connotati di contemporaneità
è una forma sicuramente complessa per la quale il modello di prevenzione semplice non serve questa va combattuta anzi la prevenzione che viene fatta usando questo modello diventa spesso molto pericolosa
Carlo faceva riferimento a questo discorso dell'Ice che non si può apprezzare la pericolosità nell'immediatezza c'è un'altra malattia grave mortale che ha lo stesso problema
Il cancro può insorgere dieci anni prima avere un lungo periodo di latenza differire la sua manifestazione e manifestarsi per esempio in spazi di vita completamente diversi da quelli nei quali è insorto
Manifesta sin tempi lontani in sostanza ci sono dei malati delle malattie Lights e una di queste
Per le quali è impossibile capire la causa la causa originaria per cui quei modelli di prevenzione che sono tutti imperniati sul riferimento dalla causa falliscono completamente
Ora questa faccenda del modello semplice di prevenzione rispetto ad un problema così complesso come quello della il settore tossicodipendenza esplode rispetto alla x esplode mi pare che tutti avrete trattenuto dall'intervento di Perucci l'estrema complessità l'estrema complessità l'alta complessità del problema
E nel caso della ex la prevenzione diventa ancora più difficile e problematica perché non abbiamo oggi ancora i mezzi per fare una prevenzione biologico sanitaria non abbiamo il vaccino diceva lo diceva Perucci per cui l'ha causata rimuovere in un moderno in un approccio semplici di prevenzione diventa il comportamento è il comportamento che diventa causa di ipotetica causati per cui tutta la prevenzione
Viene come dire orientata verso la modifica di certi comportamenti usare il preservativo per uno che non ha mai usato è una modifica comportamentale molto grossa perché si considera il comportamento come un agente nocivo
Questo il punto in realtà non possiamo parificare un comportamento alla sbarra sto lo possiamo parificare il comportamento qual qualunque esso sia
Ad un agente nocivo fisico e la banalizzazione della prevenzione a questo riguardo esplode veramente lampante ne viene fuori un'informazione Donat-Cattin il massimo rappresentante di questa teoria dell'informazione incredibile
Io do un'informazione non usare usa il preservativo oppure non usare il preservativo e pericoloso l'informazione dovrebbe rimuovere la causa cioè cambiare il comportamento modificare il comportamento questo è il il modello che dona Capena in testa con tutti i suoi terrorismo vedi l'ultima lettera eccetera ed è un modello di prevenzione semplice modello di prevenzione
Che va bene semmai per l'asbesto ma non per comportamenti sessuali o di altro tipo perché non si tratta solo di comportamenti sessuali
Questo tipo di modello di prevenzione ha bisogno di assumere l'individuo
Lasciamo perdere se omosessuale ossee tossicodipendente per il momento ma l'individuo
Oltretutto è una massa di informazioni abbastanza indiscriminata che assume la popolazione comunque acino d'utenza indifferenziato cioè non è mirata e già questo è un grave problema ma questo modello di formazione assume l'individuo con una macchina banale
La definizione di macchina banale ci viene fornita dalla cibernetica che ci dice una macchina banale quella macchina nella quale io inserisco un input e mi dà un output prevedibile e scontato cioè quello di banalizzare l'individuo di considerarlo alla stregua di una macchina appunto banale
Io in netto l'informazione automaticamente si deve modificare il comportamento di chi ha ricevuto l'informazione
Va be'questo in genere funziona per alcune fasce di popolazione sicuramente
Ma sicuramente per altre fasce di popolazione lasciamo perdere le categorie a rischio i tossicodipendenti sono comunque un soggetto refrattaria questo tipo di informazione a questo tipo di modello anzi
Con i tossicodipendenti questo modello semplicistico si infrange
Totalmente
Totalmente lo smentisce perché questo perché quando parliamo di comportamenti ecco il punto
La macchina banale per essere tale come dire deve prevedere la risposta renda la risposta dell'individuo prevedibile
In questo genere di cose quando parliamo di comportamento il vero problema non è la prevedibilità dell'individuo ma il contrario
E la sua imprevedibilità cioè sono le risposte imprevedibili
Per cui una prevenzione complessa per essere simmetrica al problema complesso che ci veniva spiegato deve sicuramente farsi carico non della prevedibilità del comportamento ma dell'imprevedibilità del comportamento
Il modello comportamentale cioè il modello preventivo secondo me nuovo delle come dire governare questa imprevedibilità farsene carico intrattenere con esso dei rapporti completamente diversi e vedrete che in base a questa imprevedibilità i modelli di prevenzione che dovremo teorizzare sono completamente completamente diversi
A questo punto vorrà introdurre una un concetto
Relativamente nuovo che il concetto di informazione autoritativa
Parlando di un'informazione che veniva citata anche dalla relazione di Amodio
Che in genere viene definito in formazione terroristica all'informazione strizza cioè l'informazione che specula sulla paura per indurre delle modifiche comportamentale
In un recente dibattito organizzato dal partito c'era Piero Angela che sono sosteneva
Che informazione strizza una sua positività io devo dire che nella mia esperienza fatta in altri campi presente fatta in nei campi dell'informazione contraccettiva l'informazione strizza non ha una positività
Spesso induce a dei comportamenti non positivi ecco quindi io sarei poco incline personalmente ad usare la paura per modificare dei comportamenti
Ma detto questo vorrei invece invitarvi ad analizzare meglio il discorso dell'informazione strizza perché in realtà l'informazione terroristica non nasconde un'onda manifesta fieramente intimamente la paura ma dietro la paura c'è un'altra informazione su questo io vorrei discutere meglio con voi questa sera
Cioè nella mia esperienza l'informazione strizza spesso da dei comportamenti diversi gli imprevedibili non perché la gente è indifferente la paura ma perché la gente è questo il nodo che mi interessa cogliere è indifferente aggiungo per fortuna all'autorità
Questo è il punto perché dietro le informazioni terroristi che spesso si nascondono delle informazioni autoritarie
Ricattatorie che praticamente obbligano tenderebbero ad indurre il comportamento ad adottare ritorno al discorso di prima comportamenti prevedibili il discorso è che per fortuna i comportamenti non sono prevedibili questa è una grande ricchezza anche se ci crea dei guai rispetto ai modelli di prevenzione ma è una grandissima risorsa e vedremo che da questa risorsa probabilmente possiamo ricavare un modello di prevenzione totalmente altro da quello semplice che ho tentato di tratteggiare prima
L'informazione autoritativa quindi presume un destinatario che esegue un comando usa il preservativo e il destinatario usa il preservativo
Noi sappiamo appunto che ci sono dei destinatari che possono anche obbedire
E per i destinatari che per altre ragioni per cicli vitali diversi per problematiche cogente la fascia d'età per problematiche cogenti al contesto divinità non possono obbedire non sono in condizioni di obiettiva
Ecco che dietro a questa faccenda dell'informazione terroristica ma io insisto dell'informazione autoritativa in realtà viene fuori una indistinzione che è un po'pericolosa
Leggendo recentissimamente un articolo di un famoso scienziato questo diceva che l'informazione autoritativa nasce in tempo di guerra
E aveva ragione e mi sembrava che l'analogia con questo tempo è molto molto pregnante in tempo di guerra si dà un comando in genere si esegue il comando però quando si assume come modello di intervento per la prevenzione questo tipo di informazione la confusione che si fa e che un modello di prevenzione vero deve assolutamente superare e quello di confondere in un certo senso il segnale
Con l'informazione segnale che si dà con l'informazione perché è deleteria questa confusione perché la cosa che si fa fuori e che da una catena fatto fuori con la sua lettera e quello di tagliare via tutti i processi interpretativi di quello che assume un'informazione
Questo il punto come chiavi interpretata come viene vissuta come si reagisce a questo
Questo tipo di formazione invitando gli fa fuori tutti i processi di interpretativi cioè è un modello informativo
Per niente
Per niente basato per niente imperniato su quella che altri chiamano la comunicazione è una cosa completamente diversa informare mandare un segnale e comunicare sono cose che rispondono modelli del tutto difendersi
Ecco in genere quando qualcuno disobbedisce ad uno ad un'informazione opera una scelta opera una scelta anche se una scelta negativa anche se il tossicodipendente non sicura di premunirsi rispetto ad un rischio di contagio lo sceglie
In un contesto probabilmente coattivo ma opera scelta il fatto disobbedire è una scelta molto molto precisa
Questo tutta questo questo approccio informativo viene messo in crisi dall'altezza
Viene messo in crisi dall'Anas perché certa informazione quale prevenzione nel momento in cui qualcuno si comporta non come dovrebbe comportarsi ma come vorrebbe comportarsi questa è la differenza
E guardate che noi possiamo fare prevenzione mirata per tutte le persone che vogliamo
Però su uno zoccolo duro bisogna purché ci pensiamo dire poi miriamo alla sulla popolazione eterosessuale
Alla agli adolescenti eccetera eccetera però mi pare di poter dire che la fascia del dei tossicodipendenti racchiude in sé le massime contraddizioni del sistema preventivo che noi abbiamo oggi a disposizione detto questo mi interessava approfondire problemi attizzare due luoghi comuni che vengono usati continuamente quando si parla di prevenzione Dellai sa attraverso azione
Il primo è una frase che è diventato uno slogan sulla quale si sono costruite campagne di informazioni molto precise anche molto preziosi devo dire e molto utili che è quello che conoscere uguale prevenire l'altro punto che mi interessa di discutere
Ha ugualmente importante quello che educare per prevenire
Ci sono importanti pubblicazioni che hanno imperniato il loro approccio preventivo su questi due su questi due slogan conoscendo quale prevenire educare per prevenire sul conoscere uguale prevenire io ho dei dubbi ovvero intendo dire questo che sicuramente c'è della gente
Che l'aiuta a prevenire a modificare dei comportamenti conoscendo delle cose ma sicuramente c'è della gente che conoscere determinati esiti minimamente nuovamente in condizione di prevenire un alcunché
Faccio due esempi non solo di tossicodipendenti gli alcolisti e i fumatori ad un alcolista il messaggio non bere che tiene la cirrosi epatica di fa aumentare l'ansia e per sedare l'ansia e lo fa bere di più
Il fumatore se tu lo informi con le statistiche di Perucci che c'è il carcinoma del polmone il fumatore seguita fumare seguita anche lui a fumare per sedare l'ansia che gli viene dal fatto di conoscere che probabilmente si becca il carcinoma del polmone
Questi esempi valgono anche per le tossicodipendenze dimostrano come non è automatico che conoscere è uguale prevenire anzi è un approccio illuministico sul quale dovremmo rifletta prima questione seconda questione educare per prevenire ecco altro grande slogan importante badate non fraintendetemi io non voglio liquidare queste questi terreni di lavoro di gli voglio solo problema attizzare cioè di vorrei un pochino personalizzare cosa vuol dire conoscere per prevenire per un tossico cosa vuol dire conosce perire per un signore tranquillo cosa vuol dire per un un ragazzo di quattordici anni cioè non possiamo fare dei discorsi così indiscriminati così massimalisti
Educare per prevenire ecco ma che tipo di educazione lui abbiamo bisogno per prevenire veramente
Io di solito faccio un esempio che secondo me è calzante forse perché mi ha colpito particolarmente che è quello dell'imbuto di Norimberga cioè di un manifesto del Settecento
Che raffigura uno scolaro con un imbuto ficcato sulla testa e il maestro che versa un secchio di parole nell'imbuto ecco questo è un modello educativo un modello educativo che personalmente non condivido perché è un modello tutto orientato a ficcare dentro all'individuo delle nozioni delle parole
Delle conoscenze i geni che fisiologiche eccetera eccetera eccetera pur necessarie
Però è un modello se ci pensate bene che contraddice anche semanticamente il concetto di educare educare vuol dire tirare fuori non mettere dentro ma perché non mi convince molto questo tipo di modello educativo e perché dico che questo tipo di modello educativo ha scarse probabilità di prevenire fenomeni complessi
Come quelli che ci venivano descritti perché tutto sommato anche questo modello educativo considera l'altro con una macchina banale io Ficco dentro degli input e automaticamente dovremo avere degli output scontati
Prevedibili
Ecco questo tipo invece di modello a me convince convince molto poco vice molto poco ora la cosa è di grandissima importanza perché quando noi cominciamo a discutere di scuola come comunità nella quale intervenire per informare educare eccetera eccetera
Voglio aprire una piccola parentesi ai tempi dei consultori
C'era stato ci è stato impedito di andare nelle scuole a fare educazione sessuale tra virgolette sulla scorta di un'epoca ipotesi di emancipazione saluto molto alta oggi ci si richiede che rientra nelle scuole non con un'ipotesi di emancipazione saluta la sua scorta del terrore e della paura
Che ha un impatto completamente diverso
Io mi ricordo negli anni settanta il partito fece un seminario dal titolo dal titolo sesso e società per portare avanti un progetto di legge per l'educazione se sua nella scuola che non è mai passato ancora allora oggi ci dicono ritornate nelle scuole
A dire usate il preservativo le solite cose in sostanza che sappiamo sappiamo tutti ecco che fare allora
Amodio ci sollecita ad individuare dei percorsi
E a sostenere questi percorsi con una certa base culturale base teoriche io sono molto d'accordo con con lui
Perché effettivamente dobbiamo sì descrivere anche la disperazione di questo problema ma dobbiamo sforzarci a trovare delle soluzioni
A trovare delle strategie a trovare delle operatività allora la prima cosa sul che fare anche io mi sentirei di dichiarare in termini veramente chiari e questo che non ha alcun senso lo dico schematicamente perché voglio essere rapido non ha alcun senso parlare di prevenzione in questo caso dell'Ansa come unica strategia non è vero è sbagliato
Si deve parlare di strategia di strategie e molto più corretto cioè si deve cominciare
A complessi ficcare l'intervento preventivo in base alla complessità che qui è stata descritta da Carlo non esiste una strategia e qui già siamo in aperto dissenso con mistero dalla sanità se la lettera inviata le famiglie è la strategia pensate un po'con che cosa abbiamo a che fare
Pensate un po'
è un conto intervenire sulla fascia d'età adolescenziale un conto intervenire su una situazione matrimoniale bla bla bla bla bla bla quindi primo punto che fisserei è questo
Non esiste unica strategia di prevenzione parlerei di strategia di strategiche
Queste strategie le devo caratterizzare
Le devo caratterizzare devo partire ecco qui il punto si dice vinti in termini correnti dalla domanda
Non posso fare un'offerta di prevenzione a prescindere dalla domanda di prevenzione la domanda di prevenzione si riferisce a secondo del ciclo vitale dell'individuo del soggetto
A seconda ecco per usare la terminologia di prima seconda della prevedibilità imprevedibilità dei comportamenti
Noi dobbiamo cimentarci con questo a secondo delle scelte che certi soggetti fanno e altri fanno altre scelte eccetera secondo punto oltre a questo che mi sentirei di fissare questo
Che non è efficiente non serve un modello autoritativo internazionale non è efficace l'informazione autoritativa non è efficace da questo punto di vista ma soprattutto non è efficace perché un'informazione autoritativa come dicevo prima è un'informazione sempre a senso unico
Che parte da uno che sa e che si rivolge a uno che per teoria per definizione non sa il che non è vero certo non potrà sapere come fatto un determinato organo determinate cose lo informeremo lo informeremo sicuramente dovremo fare interventi questo genere
Però l'altro non è un oggetto e non soggetto di comportamenti quindi a abbandonare ridurre interventi autoritativi
E invece privilegiare degli interventi che usano l'informazione sulla comunicazione a doppio senso ecco il discorso dell'educazione che non va sentita solo dentro
Ficca dentro ma tira anche fuori e questo può avvenire solo in un rapporto di scambio e insisto di comunicazione perché sono in una comunicazione sono in un rapporto che sia creazione di significato e di informazione voglio fare un esempio
Che faceva un cibernetiche famoso re recentissimamente diceva dire che la Terra è rotonda rotonda un predicato
Dire che la Terra è bella bella è una relazione tra me e la terra che mi dà molte più informazioni su di me che non sulla terra questo il punto il valore dalla comunicazione e questo il valore del doppio senso di marcia io ti do del tu mi dai e questo terzo è che questo genere di informazione questa strategia di prevenzione non solo non può essere affidata esclusivamente ai grandi trasmettitori di informazione ai mass media
Perché c'è ci sono problemi diverso cioè fanno trovate quelle soluzioni dove è possibile la comunicazione per cui parlo del piccolo gruppo parlo delle radio locali per rimanere in un certo ambito laddove c'è questo questo questo sistema di fare di fare radio di fare trasmissioni per esempio con le telefonate la gente che parla che può partecipare queste forme di partecipazione sono straordinariamente importanti
Rispetto invece ad un modello che da solo che emette che
Lasciamo andare
E chiaro che questo genere di carattere che io dicevo per
Funzionare non solo vere anche passare attraverso dei canali che permettono la comunicazione ma in genere valorizzare molto la comunicazione interpersonale
Ora le cose che diceva Carlo sugli omosessuali mi hanno messo un po'in crisi io sono rimasto l'ottantacinque per cento a questo a questa iniziativa che ho fatto a Bologna ce l'ha fatta addirittura il il titolo ottantacinque per cento tempestoso
Però però voglio dire al di là di questo al di là di questo mi pare innegabile il valore di una tendenza che si sta verificando proprio tra gli omosessuali che è quello di valorizzare la comunicazione interpersonale poi vedremo gli affaires
Li vedremo fra dieci anni poi vediamo le cose però è un fatto che determinati risultati e determina determinate modifiche comportamentali avvengono maggiormente laddove si privilegia il piccolo gruppo la comunicazione e la comunicazione interpersonale
Questo è molto molto molto importante l'altro discorso lo dicevo criticando quel il modo il l'imbuto di Norimberga non si tratta solo di mettere dentro ma anche di tirare fuori quindi di partire dall'altro di partire dal soggetto
E per confermare e rafforzare queste se volete linee operative e molto molto grezze io vorrei citare in particolare un discorso che secondo me è un'esperienza il Brema etica l'unica però da quello che so
Che può illustrarci come può avvenire certa informazione certa comunicazione per fare prevenzione l'unica esperienza che io riesco a RIM a a ritrovare ragionando su queste cose quello dell'autodeterminazione dalla donna dell'idea di autodeterminazione
Che poi la donna ha applicato un certo discorso ma che voi ben sapete si applica anche ai popoli solo alle donne mai l'idea di auto terminazione che mi interessa molto
Perché parto dal discorso
Dell'autodeterminazione perché in questo discorso cioè come dire una teoria che è completamente diversa dal modello semplice di prevenzione che criticano che come dire la teoria dalla costruzione disse
è la teoria di avere un'ipotesi un'ipotesi di vita un'ipotesi politica un'ipotesi di organizzazione sociale
Dalla quale parto
Per dotarli degli strumenti in grado di corroborare l'ipotesi ma la cosa che mi interessa è questo che probabilmente la prevenzione più efficace
è una prevenzione ispirata da una teoria costruttivista di comportamenti dalla costruzione di etica dalla costruzione di comportamenti dalla costruzione di scelte e per parafrasare
La macchina banale dalla costruzione anche di disobbedienza
Laddove laddove ci sono ebbene se noi rammentiamo tutte le esperienze degli anni settanta
Di Santa
Di informazione autogestita e di tante altre cose il campo contraccettivi è molto ricco di questi esempi ebbene noi abbiamo forse ripeto l'unico ma potrei sbagliarmi abbiamo forse l'esperienza paradigma
Come si riesce a fare prevenzione a partire da un'ipotesi di costruzione di sé e non da un'ipotesi di qualcuno che mi costruisce questo è il punto
Il punto dove l'epistemologia lascia il campo la politica ecco dove il problema della scelta il problema dalla dell'autocostruzione dell'autodeterminazione diventa problema problema fondamentale finisco nel porre l'altra grande questione che viene trascurata negli approcci banali alla prevenzione in genere sia una grande cura nel definire
Diciamo i contenuti dell'informazione che cosa
Qualcuno che informa esprimo un comportamento cioè nel momento in cui informo io non posso prescindere da mesi che informò
Questo il punto cioè non è assai complicata
Non è vero non esiste uniformazione asettica o neutra da questo punto di vista di formazione che dopo per quanto oggettiva sia un'informazione che mi implica ecco il problema del Conero e questo è un problema fondamentale vorrei citare parafrasando lo una frase che diceva piace sull'intelligenza
Che applicata l'informazione potrebbe suonare così l'informazione organizza il mondo organizzando se stessa
Secondo me il vero ma se è vero dobbiamo tentare di capire come si deve organizzare l'informazione perché da questo dipende da come io organizzo iter organizza il mondo ecco io credo che questa sia un po'l'unica strada che abbiamo a disposizione per non cadere in modelli banali
Io Foreign capire un attimo anche da
Dall'esigenza che abbiamo ora diamo la parola Vittorio Agnoletto che vorrei siete d'accordò interrompere terrà una decina di minuti un quarto d'ora tocco l'intervento di Agnoletto e poi riprendiamo invece con il dibattito Vittorio Agnoletto
Io farò uso degli interventi che mi hanno preceduto
Perché questo mi evita di ripetere tante cose
E io quindi affronto l'argomento da un altro punto di vista
E cioè stante questa situazione
Che cosa è possibile fare concretamente e che cosa la FIGC un'organizzazione giovanile può fare il momento in cui sceglie di intervenire sulle problematiche legate alla
Parto quindi ripetendoli brevemente
Che cosa è la linea la legge italiana per la lotta contro l'Ajax
Quali obiettivi si pone e nella relazione che faccio seguirò gli obiettivi della linea
Facendo degli esempi anche molto concreti la linea che la legge italiana per la lotta contro l'Ajax
Si pone quattro obiettivi
Informazione
Mi atta
Prevenzione
Solidarietà
Difesa dei diritti civili
Delle persone sieropositive e delle persone malate diario
Questi sono i quattro obiettivi
Culturali e pratici che noi abbiamo in che modo vogliamo raggiungere queste cose
Riuscendo innanzitutto a far parlare e comunicare tra di loro
Situazioni che in genere non comunicano
E che parlano linguaggi diverso in e che agiscono in ambiti professionali diverso
Una delle scommesse è riuscire a raccoglierne la Libia
Esperienze di volontariato
E capacità professionali specifiche
L'altra scommessa
è riuscire a raccogliere a rendere non oggetti di un intervento ma soggetti di un intervento
Le persone che il loro malgrado
Sono state a causa di alcuni comportamenti
Coinvolte prece coinvolte per primi
Nell'infezione da HIV
E mettere questi il rapporto anche con coloro che invece professionalmente studiano queste questioni
Allora significa prender protagoniste le associazioni gay
Ecco l'adesione dell'Arcigay
Rendere protagoniste
Le associazioni che lavorano con i tossicodipendenti ecco l'adesione del coordinamento nazionale operatori pubblici tossicodipendenze e del Coordinamento nazionale comunità d'accoglienza cioè del CNCA
E mettere queste realtà in rapporto con capacità tecnico-professionali nell'ambito sanitario ecco allora il rapporto con per un CIPE osservatorio epidemiologico dell'azzecca rapporto col Istituto superiore di sanità e con altri tecnici in questo campo
Con coloro che sono tecnici nel campo della legislazione quindi dei diritti
E con coloro che sono tecnici nel campo dell'informazione e dei mass media ruolo fondamentale
Inoltre vogliamo raccogliere associazioni di volontariato
Che agiscono in questo campo non perché coinvolti direttamente il magari lo riscritti in quanto tali
Ma perché hanno scelto una politica basata sulla solidarietà
Ecco rapporto con lacci il rapporto con le ACLI le adesioni diverse regioni da parte dell'AGESCI e di altre associazioni questi atti
Per raggiungere questo tipo di obiettivi ovviamente è necessaria anche una mobilitazione delle parti politiche sociali
Ecco rapporto col sindacato
Con le tre confederazioni sindacali
E con con le organizzazioni politiche
Dalla sinistra indipendente la FIGC ADP al pc a rappresentanti e alcuni deputati del PSI alla FIGC sei eccetera che hanno scelto di collaborare a questo tipo di di Progetto
Questo è il primo punto
Seconda questione la x lo sappiamo tutti non è solo semplicemente una sindrome
Che va affrontato sul piano clinico ma va affrontata anche sul piano sociale sul piano culturale sul piano dell'immaginario
Io qui più che sviluppare tanti punti debutto di punti poi magari si affrontano in Libano
Prendo una cosa come esempio quali interrogativi
La comparsa dell'Ajax apposto per esempio al sistema sanitario
Che cosa ha messo in crisi o che cosa dovrebbe mettere in crisi è questa la battaglia politiche anche sulle quali siamo tutti
Impegnati
Prima di tutto ha messo in crisi una concezione della medicina
Che divide tra some psiche
Non è possibile affrontare gaiezza se non si va a un tentativo di ricongiungere
L'intervento col corpo intervento con la mente
Guardate bene che oggi la gran parte dei medici arrivano essere laureati senza aver affrontato minimamente tutte le tematiche che riguardano la psiche
E questo ha delle conseguenze concrete poi nel rapporto con la popolazione
Comunque per ora citiamo questo argomento
Seconda questione che ha messo in crisi nella medicina da parte dell'altezza
Una medicina ospedalocentrica
Rispetto a una medicina basata sui servizi territoriali
Io non credo di voler tirare per forza a col nostro mulino quando dico
Laghezza
Dovrebbe sottolineare l'importanza della riforma sanitaria e non il suo Fossa lento
Oggi è impensabile ritenere di fermare l'epidemia continuando semplicemente a costruire ospedali per malati di perché è una catena di Sant'Antonio che non si ferma assolutamente
Il problema è quali servizio attivo nel campo dell'informazione della prevenzione e del contatto con la maggioranza della popolazione
Il problema è di fronte a quattro mila malati stimati circa oggi o più di trecento mila stimati sieropositivi
Queste persone che non hanno necessità oggi di ospedalizzazione
A quali strutture sul territorio si possono riferire
E milioni di persone non siano positivo che tale non si ritengono ma che vogliono informazioni o che necessitano di formazioni quali terminali trova società
Terza cosa che mette in crisi e Lights rispetta la sanità
Una concezione della medicina tutta basata sulla terapia e non sulla prevenzione
Una concezione cioè della malattia della medicina tutta farmacologica
Questo è evidente per chiunque di voi abbia avuto un contatto con un medico di base dove magari in data di ieri io mio amico secondo sono sieropositivo cosa posso fare
Il medico di base
Il più delle volte ti dice vai a parlare con qualcuno delle malattie infettive quando non c'entra niente
Perché la condizioni sieropositività non richiede l'intervento di specialisti malattie infettive
Il medico va in crisi
Perché non ha il farmaco da darti mi può pensar di far ricorso al placebo perché sai benissimo tu che fai che non ci sta un farmaco per curare la sieropositività
Ecco allora che questo tipo di concezione del medicina va in crisi e siccome il medico non ha avuto una sua preparazione nel campo della psicologia
Non è in grado di funzionare è di funzionare da supporto su questa questione
è un'altra cosa
Di estrema di estrema importanza
Quindi da questo punto di vista
Dai né disegna la necessità di una ridefinizione dell'intervento socio sanitario
Potremmo anche polemizzare è con la corporazione medica io sono il medico ma questo voglio dire anzi rende forse più efficace la la polemica
E quando mentre la ex compariva eravamo nel pieno della vertenza dei medici che rivendicavano il ruolo medico il contratto separato dentro sanità se c'è una cosa che definisce fino in fondo Life in questo campo e non è possibile affrontarla conoscente ci fu un intervento medico
Ancora anche nel campo dell'assistenza e necessario una pluralità di figure del comparto socio sanitaria ecco questo io presente parla della sanità ma più sopra al di altre cose per vedere quali necessità ridisegna
Ridisegna la insiste su
Allora strategie preventive primo puntano prevenzioni formazione diritti civili assistente strategie preventive sono già state abbondantemente affrontate Diner quindi non le ripeto
A me interessa è in particolare su questo affrontare un punto che quello riferito alla legge sulle tossicodipendenze
Spiegando anche che dentro la Lila i ruoli di adesioni politiche sociali sono tante
Ma estati immediato il trovarsi schierati contro la proposta di legge governativa per un percorso che sta dentro tutta la lotta che lo abbiamo fatto sulla
Qualunque processo di formazione
Ha bisogno di un rapporto tra due interlocutori
Di un rapporto di tipo biunivoco tra chi fa informazione chi la riceve
è il messaggio che viene lanciato subisce una modificazione una modulazione rispetto a chi è in destinata il target al quale ci si riferisce
Allora si pongono problemi diverso
Cioè
Se io riesco a mettere in moto un meccanismo di attivazione delle associazioni gay
C'è con tutti i tempi che ha fatto riferimento per uccidere esultato non lo vedo dopodomani però probabilmente in prospettiva riuscirò con un tipo di informazioni specifiche mirata a limitare la diffusione del virus
Ma rispetto altri due gruppi di popolazioni che hanno un comportamento a rischio e non letto due gruppi a rischio tutti i gruppi di popolazione che hanno comportamento a rischi più spesso che altre importanti questi distinzioni se io rinnego la visibilità
Come è possibile sviluppare un'azione di formazione e prevenzione
Ossia e io qui voglio essere anche chiare provocatorio
Se io nego la visibilità alle prostitute e tossicodipendenti io giovedì rintraccio sul territorio per fare un'opera di informazione mirata
Se venire a contatto con i servizi può rischiare la denuncia
Io come di contatto
I centocinquanta mila passato scudi periti che non sono in contatto col servizio pubblico o anche questi vizi del privato sociale del volontariato
Il caccia alla clandestinità e quindi all'impossibilità di avere un rapporto con loro se io nego l'organizzazione orrido difficile di un soggetto
Anche politico delle prostitute che si pone il rapporto con le diverse istituzioni
Io verso le prostitute non posso fare un informazioni tipo credenti ci sono alcuni esempi
Utili a livello degli avvenimenti BTP internazionale
Negli Stati Uniti abbiamo la California dove il teste anonimo abbiamo il Colorado dove il testo non è anonimo
In Colorado c'è stato una caduta enorme di persone che andavano a chiedere il teste ma nostro problema non è il teste è che c'è stata quindi una caduta enorme di popolazione che si mettevano in contatto col servizio pubblico
E quindi coi quali settantenne instaurare un rapporto anche nel campo della prevenzione
C'è stato un convegno settimana scorsa Bruxelles presso il Parlamento europeo organizzato dal GRA e dove abbiamo avuto modo di avere un confronto anche acceso diretto col Ministro degli interni della Baviera
Cosa succede in Baviera
Succede che se una persona sieropositiva
Ha un rapporto sessuale non coperto con una persona se ero negativa può essere denunciata e rischia due anni di galera e ci sono persone che sono in galera per questo avvenimento qua
Non se si dimostra che c'era la volontà di passargli infezioni come prevede il Codice civile in Italia ma semplicemente saputo rapporti di questo tipo
Non solo il medico sciolto da segreto professionale per cui vi sono casi di persone in galera perché medica denunciato di quella persona sapeva perfettamente di essere sieropositivo oltretutto in quel caso non aveva neanche passato il virus
Il bavero c'è una soluzione per cui se una donne sieropositivi in gravidanza ed è in ospedale
I medici chiedono di interrompere la gravidanza ma il suo medico curante
Se i testimoni al magistrato che quella donna aveva saputo Daloui di essere positiva sei mesi prima lei al terzo mese di gravidanza significa che ha avuto un rapporto non protetto quando già ne era a conoscenza
E quindi la donna primi Solitro pre gravidanza poi finisce in galera
Questa è la situazione che c'è in Baviera
Risultato più nessuno va a contattare la struttura pubblica
è fallita perché scattano meccanismi ma l'orrendo clandestine le persone non posso svolgere organizzare un intervento di informazione d'informazione e di e di prevenzione
è importante potere presente queste cose
Ovviamente in Baviera questa viene tramite tranne i dipendenti degli enti di uffici pubblici perché i dipendenti gli uffici pubblici hanno l'obbligo del test prima di andare a lavorare e quindi se vogliono andrà a lavorare passano tramite tramite il testo
Informazione
Un informazione di tipo mirata
Ma allora cerco di non ripetere cose già dette quando si parla di formazione si parla della necessità
No
Informazioni e prevenzione
Che a fare quest'opera siano persone che intrattengono con i destinatari relazioni di tipo significative
Allora io faccio degli esempi concreti perché mi pare che sia stati chiesti gli esempi concreti anche poi da seguire no quindi io scenderei dai dei massimi sistemi per a dire cose molto semplici questa cosa ci fa fare come Ina che se una scuola
Esempio
Classico che ci è successo diverse volte media inferiore c'è un caso di tossicodipendenza insegnanti chiamano una linea di coronarica venga tenere una lezione sulla ex così risolviamo tutto
No
Noi chiediamo a fare un serie di incontri col collegio dei docenti
Perché sono i docenti che in quella scuola trattengono relazioni significative con gli utenti che sono gli studenti affrontiamo con voi Duce docenti il problema
E poi voi docenti svolgete quel tipo di ruolo verso gli studenti noi possiamo avere un ruolo di supporto
Ma no togliamo il problema ex interviene l'ESP terno esperto fa la lezione prendeva e così scoprì magari utilizzando la metodologia la stazza interessante partendo dalla lettura di alcuni articoli di giornale proprio con i docenti scoprì le resistenze che docenti stessi hanno nell'affrontare questi argomenti coloro studenti
Che non è tanto assenza di informazioni è un meccanismo di difesa
Su questo tipo di terreno
E un esempio delle dette le relazioni significative questa moral per esempio è alcuni lavori iniziati col sindacato
Noi diciamo la Lila può pensare a dei corsi ha dei momenti formativi per i delegati sindacali
Ma non è che la lira è il chiamate tre uno tre uno corriamo nelle fabbriche o nei luoghi di lavoro dove c'è il problema noi chiediamo che sia il delegato sindacale il consiglio di fabbriche che a un primo livello sa gestire il problema come abbassamento delle tensioni delle paure delle anse assolutamente ingiustificate
Questo significa che le campagne di informazione e prevenzione devono essere mirate faccio un esempio
Per dire qualcosa che non va bene la campagna del ministero sulla tossicodipendenza a che cosa corrispondeva
Corrispondeva a un messaggio preciso di Donat Cattin che era questo rivolto all'insieme della popolazione guardate che io mi sto facendo carico di tossicodipendenti perché faccio questa campagna quella con le catene no
Ma non era mirata a modificare i comportamenti entrano in azione qui tossicodipendenti perché quel tipo di campagna non salva niente sale targhette tossicodipendenti si dava l'immagine di parlare tossicodipendenti ma concretamente voleva avere un significato di tipo politiche rassicurante di consenso subisce vedrà popolazione per far vedere che il ministro comunque su quelle cose si muove
Ma non saliva assolutamente nulla
Allora da questo punto di vista assenso l'informazione presento le iniziative delle unità da strada
I Comuni semi di operatori volontari va sul luogo di aggregazione
Detto ASCO dipendenti
E sul luogo di aggregazione venti stabilisce un primo contatto un primo rapporto
E allora su questa questo è l'informazione prevenzione che sto trattando insieme io vorrei anche proporvi un ragionamento su quale demo fatto popolo un seminario di due giorni ieri l'altro ieri e cioè
Un conto è fornire informazioni un conto è fornire anche strumenti di prevenzione o meno sarebbe dire di profilassi
Queste azioni varia a secondo del tipo di popolazione alla quale io mi rivolgo voglio dire se io faccio l'iniziativa in una scuola
Io ho di fronte gran massa di studenti
Dei quali una piccola parte probabilmente in quel momento si buca e un'altra parte
Magari si buca saltuariamente
Allora mi prima di tutto il dato informazione e prevenzione poi posso fornire strumenti input di consiglio personale presenti mandandolo al medico di Scola specie perché interessato che arrivi anche a fornire la Siviglia
Ma se io invece mi sposto o l'intervento di formazione e prevenzione verso un gruppo Italcementi che si trova tutte le sere sulla piazza eccetera
Lei diminuirà la parte di tipi informativa perché avrà un ascolto minori in quel momento aumenti era intervento concrete quindi la distribuzione di siringhe pulite
Non ha senso che in una scuola va da fare a tappeto le distribuzioni slip politico
Allora il rapporto tra contenuti e strumenti che fornisco deve tener presente questa cosa
Siringhe pulite perché il primo obiettivo comunque in quella popolazione limitare o abbassare la trasmissione del virus da persone sieropositive a persone se non negative e limitare o abbassare il ricco un taglio di persone sieropositive per commentando la carica virale
Aumenta la possibilità di passare agli altri Stati della sindrome
Non visto come l'unico intervento da fare ma dentro strategia
Ecco che allora le campagne a tappeto non hanno senso
Verso punto il la questione sui diritti civili
Questo è un terreno enormi di confronto c'è un religionis una frase alcuni governi sottoposto ad una pressione collettiva che chiede di agire possono imporre leggi inefficace verso gruppi di popolazioni più deboli i prigionieri i tossicodipendenti
Gli emigrati
Questo non lo dice la Lila e basta questo lo dice un giurista che fa parte del di un struttura dell'ONU che il lavoro sulla questione dei diritti delle persone sieropositive e denuncia questo fatto
Alla ricerca comunque di consenso molto strutture politiche sono spinte apprendere e assume l'interventi di tipo repressivo
In cambio di un consenso per popolazione sapendo che poi divenuti efficace praticamente zero anzi molte volte negli atti allora diritti civili che cosa significa
Significa perché hanno il diritto al lavoro delle persone sieropositive manate di Arezzo
L'attuale legislazione italiana prevede questo diritto
L'attuale realtà italiana e costellata
Di tantissimi casi di licenziamento di persone sieropositive o di non assunzione di persone che esultano positiva il teste
E costellata di test fatti all'insaputa delle persone direttamente
Coinvolta è costellata di casi di non assunzione di persone non neanche risultati sieropositivi ma che si sono rifiutati di sottoporsi al test
Allora qui abbiamo da da richiamare la Costituzione l'articolo trentatré della
Riforma sanitaria l'articolo cinque otto dello Statuto dei lavoratori via via tutta la legislazione che riguarda la medicina del lavoro non esiste il diritto a chiedere il test prima di nessun tipo di assunzione
Secondo passaggio
Il risultato di sieropositività non incide e non deve incidere nel giudizio di idoneità uno allo specifico lavoro assolutamente terza conseguenze non esiste nessuna possibilità di licenziamento in questo campo
Attenzione però che le persone licenziate il più delle volte o non assunte non sono disponibili a a fare questo tipo di denuncia
Perché una persona che dice il suo stato licenziato non assunto perché sono sieropositivo il più delle volte non viene poi assunto da nessun'altra parte ma non solo
Sua moglie e suo marito
Facilmente viene licenziato subisce spinti in questo senso perché se tu sei sieropositivo e molto facce nella mentalità comune che il tuo partner stessero positivo che tu i bambini possono essere sieropositivi e quindi discriminati poi nella scuola e via dicendo
Allora noi diciamo facciamoli denuncia in modo raccogliamo queste luci modo anonimo facciamo una pressione lavoriamo col sindacato per ottenere queste cose in un clima sociale dove la Confapi chiede il testo obbligatorio a tutti quanti prima del lavoro queste il clima
Quando parliamo di diritti civili significa dire che nelle scuole non ha nessun senso
Richiedere il teste perché nella società negli attività sociali normali non può passare di perché passa tramite Peter missioni molto precise e molto limitati ma non è che abbiamo solo in America la bambina sieropositiva che assiste alle lezioni da una gabbia trasparente
Abbiamo a Siracusa un assessore che chiede di fare il test a tappeto
Ecco queste sono cose concrete sulle quali opporsi
Il terzo punto sulla questione dei diritti civili
Sulla quale c'è molto da lavorare è cosa succede nel campo della sanità
Io mi cita alcuni esempi nella zona di Milano
Non è più possibile ricoverare nessun giovane
Sieropositivo
E nessun giovane che si rifiuti di fare il teste in cliniche di tipo tanto i attico
L'istituto stonato logico tecnico non tagliata ricca di Milano e il reparto di odontoiatria di Lodi non ricorrano persone sieropositive
Una delle patologie principale dei tossicodipendenti è la patologia dentaria sequestro Sere d'infezioni
Noi abbiamo dovuto come dire a parentesi struttura che vuole agire nel volontariato con una logica opposta la sostituzione all'ente pubblico perché questa è la nostra matrice abbiamo dovuto attivare una serie di dentisti privati che a basso prezzo
Seguono questo tipo di persone perché non entro la struttura pubblica
E quando denunci casi e hai una persona disponibile a a uscire con nome e cognome
Veniamo a scoprire che la struttura convenzionata e felice della denuncia che l'abbiamo fatto perché attira utenza privata io vado sto ma progetto di Mila no perché comunque la non rischia di trovare persone sieropositive
Questa è la logica che sta dietro
In un bar vi è difficile trovare una clinica di tipo chirurgico qualunque sia della chirurgia vascolare a qualunque all'Ortopedia
Che prende una persona tra i quindici e i cinquant'anni senza fare un testo a sua insaputa
E se una persona sieropositiva il più delle volte Ségou itinerario nella sanità diverso da un'altra persona vengono ridotti
I i i periodi di ricoveri dicendo e queste persone vengono inviate per cose che non c'entro niente reparti malattie infettive uno dovesse operato a una spalla da tre mesi fissato ricordo l'ho fatto il testo sieropositivo l'hanno mandata malati infettivi dove certo non operano alla spalla
Perché era sieropositivo
Allora significa mettere insieme dei punti gli avvocati lavorare con i magistrati fornire una consulenza a chiedere che la linea utilizzando gli spazi aperti dal dibattito sulle jet cioè Nizza socio alle posso diventare parte civile nei processi
Cosa tutt'altro tutt'altro che secondario perché una persona da sola con la processo immediatamente di vita pubblica sono
Ho sentito oggi un altro caso martedì a mezzogiorno noi faremo una conferenza stampa dove denunceremo un altro caso di violazione sulla puro molto pesante un ragazzo che ha avuto
Non so
Il rischio diciamo di partecipare a un'iniziativa della linea di distribuzione di materiale informativo con profilattico
è finito sui giornali siccome lui lavora come pony express in una banca la banca gli ha detto che questo nociva al buon nome della banca dove lui lavora come pony express è stato sospeso senza stipendio per una settimana che cosa ha fatto poi il ventotto giugno giorno mi sembra giornata dei gay
Festa gay ha firmato un appello in cui si auto dichiarava di Aglieri Button seconda lepre con rischio di licenziamento
E noi non potevamo denunciare questo calcio
Fino a quando non c'era il processo perché altrimenti noi stessi contribuivamo intaccare Bonomi tra banche quindi lui veniva licenziato secondo un certo avvocato
Che concludiamo lavora adesso è stato fissato oggi processo il quattordici febbraio dicendo fissato processo sedici un atto pubblico non martedì prendiamo pubblica questa questione questa esecuzione lui non è sieropositivo o non lo so comunque non ha fatto testo non lo sa nessuno
Ma perché ha partecipato a iniziative di questo tipo
E queste la situazione
Quarto punto su cui interviene la che la il capitolo dell'assistenza
Allora qui c'è vado velocissimo da battersi contro una concezione ospedalocentrica che non non serve io leggevo
No leggevo leggevo sul Corriere ieri che a Milano dicono che anziché aumentare i posti letto il venticinque per cento ogni anno devono mettere del cento per cento malati infetti
Ieri in un questo seminario questo super e sanità ci dicevano che il piano Heinze era elaborato tutto sull'aumento dei posti letto ed è stato fermato in Commissione nazionale deve essere finalizzato per qualcuno ha fatto presente che non è questa la logica anche perché se la visione che sia delle tematiche legate alla x è una piramide
Se io non fermò la base non fermerò mai neanche bene per quali sono gli obiettivi
E io però quindi li butto ce li dico e poi però voi dateci una risposta se siete disposti a collaborare su queste cose concrete che sono politiche so che parlano su azione politica ma che passano tramite un un confronto nella quotidianità
E cioè siamo in grado di collaborare con altre associazioni di costruire dei delle case alloggio dentro nelle città non fuori sulle montagne non i Lazzaretti o come mi diceva Beppe ieri che hanno detto il convegno visitare Sidari classica Assitalia Dante dei posti dove ci sta non solo i malati di no casa alloggio per due tre persone attenzione casa alloggio perché molte volte i malati di esse hanno storie di tossicodipendenza prima non lotto precedentemente i rapporti con la famiglia
Dopo una serie di volontari di operatori che garantiscono la possibilità di una vita quotidiana siamo in grado per coloro che tornano in casa di contribuire a forme di assistenza domiciliare
Attenzione
Io dunque una è una concezione comune alla Lila
Faccio una proposta che intervento concrete battaglia politica credo che su questo senso su questo campo a maggior ragione se vogliamo essere credibili non si può far sulla battaglia dei principi se non ci si sporca le mani si fa questo e si chiede che però poi progetti nazionali finanze no operatori perché nessuno vuole andare a sostituire i posti i posti di lavoro in questo campo
Ci fa una battaglia perché ci sia degli operatori che fa l'assistenza domiciliare si fa una battaglia perché i capitoli di spesa siano rientrati anche in questo senso con risparmio rispetto tre tutto purché costo un posto letto
E guardate che la malattia in fase conclamata anche in fase conclamata va a dente di sega a possente c'ha anche delle fasi di remissione in fase conclamata
Allora non è vero che un malato di Heinze momenti Coface conclamata tre star per diciotto mesi per venti mesi in ospedale può anche tornare a casa
E andare in ospedale nelle fasi acute
Non coinvolgono è sulle pubblico perché dopo che una volta uno mio sperduto non non l'ho più fatto la facciamo che Ivan Carlo io siamo tutte persone che hanno il virus facciamo che viene lascio nell'arte nella malattia conclamata i diversi livelli e siamo tutti in ospedale tutti i malati infettivi un letto di fianco all'altro
Arriva anche quello che sta meglio perché alla non credo che faccia bene vedere a fini pacifici una fase più avanzata un'evoluzione che può avere Carlo Cannella cioè ci sono anche questo tipo anche questo tipo di problemi
E vorrei dirvi che questo tipo di battaglia questo tipo di battaglie attenzione non è una problema di assistenzialismo e non è un problema solo di solidarietà anche delle motivazioni scientifiche anche delle motivazioni
Le percentuali che da don Pierino sono falsate per il discorso che fa Carlo che si riferisce a una corte particolare che quella che sta nelle comunità
Ecco però è però il concetto va salvato c'è proprio da medici e del lavoro medico del lavoro danari subisce la voce dimostra proprio che situazioni di stress prolungato di depressione cronica prolungata
Proprio tramite meccanismi ormonali producono immunodepressione quindi contribuisca nazione del virus allora creare un ambiente sociale diverso creare un dato di solidarietà intorno è anche qualcosa che interviene sul campo scientifico non a togliere il virus ma può contribuire a limitare o a contenere il dato di evoluzione
Della signora anche questo è un aspetto su questo terreno sull'ultimo su questo qui dell'assistenza ai malati oggi stamattina come dire insieme le confederazioni sindacali abbiamo presentato un progetto di legge banale
Concreto che dice si applichi all'AISLA stesse legislazione della TBC
Certe che c'era una firma di deputati grossisti pendenti detti Cdp
E del PSI e altre ne tocca una firma e dei Verdi altra detto con la firma mia pro che la Croce ottenuta ma sappiamo che è il numero tre mila e cinquecento uno proposte di legge depositate passa se c'è un sostengo
E che cosa dice questa legge cosa semplicissima applichiamo all'Ansa le regole della TBC e l'unica legge che proponiamo tutto resto c'è già nella legislazione italiana da solo rispettata
Lo diciamo per i malati conclamati si devono fare tre cose
Prego
Aumentare il periodo di comporto diciotto mesi cioè un malato anche se non va a lavorare per più di sei mesi non deve perdere rapporto col posto di lavoro
Perché magari in una fase diminuzione De Mattia può tornare a lavorare per le implicazioni psicologiche che ha e via dicendo
E ci sono casi in cui magistrati che lavorano con noi nella linea hanno dovuto prendere atto su interamente del Pd comporto e ratificare un licenziamento è avvenuta a Milano
Magistrati che come hanno contribuito tutta stendere quel disegno però la legge attualmente in quel modo
Seconda
Questione noi diciamo se uno diventa malato conclamato anche solo dopo un anno di lavoro tutti gli altri anni seguenti valgono alla fin del conteggio pensionistico
Voi mi dite ma tanto malato vive poco momento primo la ricerca scientifica oggi sta andando nel senso di riuscire ad aumentare l'attesa di vita dei malati questo strano di tipo Croce tiene per primo più che riuscirà a distruggere il dirlo su altre cose quindi questo importa
No malattie malati conclamati
E l'altro passaggio ai questo tipo di proposta questo tipo di proposta terzo punto che contiene quello di un sussidio mensile per i malati di Alzheimer reversibile alla famiglia
Attenzione lavoratori non lavoratori guardate che per un malato di è sapere che non è solo un peso caro nessun elemento passivo ma che ha un sussidio che in qualche modo contribuisce favorisce le possibilità di assistenza domiciliare i trattamenti extra ospedaliero e via dicendo
Queste sono non sieropositivi appannati perché su questi qua non lo consideriamo ancora malato
Perché bisogna diverse volte in un enorme e mantiene delle capacità lavorative identiche
Per il sieropositivo si apre un altro problema
Ma che ribalta tutti i ragionamenti e cioè
Quali meccanismi che ha minato sul piano sociale per impedire che sieropositivo subisca delle situazioni a rischio dove può subire ulteriori immuno depressioni presente con contatti con sostanze nocive allora se io ho un sieropositivo che lavora in una fabbrica dove già ci sono le visite obbligatorie da fare per chi lavora con alcune sostanze chimiche io medico
Dirò al datore di lavoro che questa persona non può lavorare con quali sostanze chimiche ma non vi dico il perché che infezione a perché queste segreto professionale
E datore di lavoro all'obbligo di tenerlo a lavorare in con la fabbrica e di collocarlo in un altro posto di lavoro e non di chiedermi perché
Mi può portare in tribunale ma io Holt in segreto professionale
Da questo punto di vista quindi corsero positivo la battaglia è un'altra
Due parole sulla vicenda del teste il teste non ha nessun senso
Il teste non ha nessun senso perché primo non è un teste
Prognostico non dice se un sieropositivo come evolverà o meno una malattia non è un teste terapeutico
Perché io oggi qua dentro
Posso magari dirà una persona che sieropositivi seguito un teste ottenere una modifica del comportamento a un altro dirvi che se lo positivo implica il portale in una situazione magari di disperazione totale
Presenti i dati americani dicono trent'volti in più tentativo di suicidio tra persone sieropositive a parità di età eccetera quarantasette sociale allora
Il teste va usato persona per persona con una statici di rituale conoscenti comportamenti vedendo se poterono affetto positiva negativo
Non hanno senso
I test di massa
Anche per loro perché non sa anche per un problema non solo economico ma anche proprio di risultato scientifico se noi applicassimo il testa a tutta la popolazione italiana quel campo
Riprende questo discorso noi avremo una percentuale intorno al novantotto per cento di falsi positivi sui positivi che risulta non è il teste
è una questione di prevalenza dell'infezione sulla popolazione
Ai soprani tra così poi se volete se ne può discutere però queste sono le cifre cioè su un totale di positivi avremo una percentuali tra novanta settantotto per cento di falsi positivi
Quindi non ha nessun senso
E perché se io dico qua dentro che uno predorico che conosco e so che non sviene e ciò è vecchio è sieropositivo
E se siamo in una classe qua a scuola e lui perde sangue dal naso io con lui magari mi metti guanti ma solo per di tuffato il test a tutti che se negativo o una diminuzione dell'attività di prevenzione e non mi metti guanti perché tanto so che è positiva e luce
E magari tu sei diventato positivo il giorno dopo che abbiamo fatto il testo
Faccio una battuta ovviamente no
No ma e cerchiamo di capirne queste cose per le battaglie sono queste no deciso alla sinonimo di Roma eccetera ecco allora queste sono le tematiche sulle quali ci muoviamo sulle quali noi chiediamo alla FIGC
Di impegnarsi insieme agli altri sapendo che oltretutto anche sul piano politico sulla battaglia sulla X si sono raccolti percorsi culturali molto diversi tra di loro
Se seguita dell'area cattolica con tutt'altri percorsi dentro la sinistra che si incontrano sul terreno che oggi non può neanche più fare il livello minimo di solidarietà resistenza risorse non fa neanche delle battaglie politiche
Ha pesato molto la tematica x a convincere le ACLI e la Caritas scendere pubblicamente nella battaglia contro legge contro legge sulle tossicodipendenze
E la richiesta che va in qualche modo facciamo e che però questo diventi un impegno quotidiano
Perché c'è un intreccio si associazioni di volontariato dovuto confrontarci sul piano politico si chiede soluzioni politiche di confrontarsi anche sul piano dell'azione concreta
E sapendo io lo dicevo al vostro congresso anche che c'è stata una comprensione vostra della valenza politica e dell'importanza di questa battaglia
Nell'adesione alla Lila molte volte non c'è stata polemica un incontrasse sui terreni quotidiani
State attenti che la tematica in casa
Non avere pareri diversi non incontra scopre nel fare le rotte scadenti che la tematica ex molte volte
Sì sovrappone purtroppo si proporrà con altre istituzioni di marginazione pesantissimi chiudo una per tutte la questione degli stranieri lì dove gli stranieri vengono cacciati questa Bruxelles ha dimostrato con provvedimenti presi da alcune nazioni una delle accuse
Parlando degli africani sono portatori del virus
Stranieri nomadi eccetera voglio dire allora quando poi viene chiusa una mensa da osservazioni di quartiere dentro c'è anche questo elemento qua
Scusate ma
Bene allora adesso cinefila siamo ci riposiamo per qualche minuto dieci quindici minuti riprendiamo subito dopo
Sonia Mediceo cinque è dieci giudicato
Avverte
Quella
Quindi
Sì
Non sempre
Quindi cioè centosessanta qui
Sonia
Nella
Bisogna
No
La la
Allora
Insomma
E