Fondazione e crisi del Partito verde tedesco

Della situazione all'interno del partito dei Grünen né dei Verdi tedeschi parliamo con Alexander Langer e che in ascolto
A Bolzano la prima domanda Alexe riguarda un po'le cause di quella che definita una crisi all'interno del partito dei Verdi Lucas Beckman ma che è stato già amministratore del partito per cinque anni e due anni nella presidenza del partito ha detto che i problemi sono nate addirittura nel settantanove quando sono arrivati i soldi del Rin borse elettorale per le europee in pratica i problemi all'interno dei verdi le dispute nascono con i soldi condividi questo giudizio
Ma io non conosco la situazione così dall'interno come duca Peck quale quindi non mi sembra che ricondurre i problemi tutti ai soldi mi sembrerebbe un po'ingeneroso però anch'io ho l'impressione che Never dei tedeschi ci si e sempre più prodotta un incursore in cui la vita interna del partito ricorda in termini arredamento interno della carta del pacchetto
Sia diventata assolutamente prevalente sulle diffuso ogni fuori quindi il fatto di tramonti
Anche alcune delle regole che il partito si era dato per distinguersi dai partiti tono della partitocrazia come la rotazione dei deputati la separazione tra mandato diciamo di rappresentanza politica tra il parlamentare e consigliere eccetera
Resta cariche di partito oppure la la la cosiddetta democrazia ti pare che poi voleva dire diciamo una democrazia di partito fortemente interventista per gli iscritti e non troppo delicata
Ha poi di fatto ha comportato un grande dispendio di energie sulle vicende interne del partito una ricorda ecco perché vorrei ritorno in quei vorrei individuare una ragione
Di queste crisi mi pare che di vedere in questo che la la
Capogruppo volendo formalmente per divertire i partiti
Quindi rischi poiché ci sono in questo assimilati molto al costume ripartite nel volere individuare una linea da cui diciamo misurare la conformità o meno delle persone rispetto alla linea mediana diciamo del sentire comune in modo che praticamente tutto dal sostenere o non sostenere la lotta del Fronte Polisario del Marocco dal giudizio da Dario sui palestinesi nella loro lotta dal volere o non volere non so dirlo sono dalla pensione a cinquanta mila cinquantacinque anni dalle fiscale alla alla alle rivendicazioni dei lavoratori su tutto questo mi pare che i Verdi sempre di più chiedo finiti a estere punto come a volere essere come un partito che ha una sua disposto su tutto misurato tanto all'interno delle notte quindi capace anche di accettare diversità e interazione interrompere e confetti clarinetti sapete ma la ricerca di una linea che richiede tutta e rispetto al quale poi chiedo e per determinare la quale che hanno una un po'più dalla propria parte si lotta e si fa molta battaglia interna
Questo che dici tu l'intervento verde su ogni questione in particolare si può verificare nel lavoro della frazione parlamentare a bordo di una una presenza attiva nei lavori di Commissione e da o la però magari l'manca quel colpo d'ala per affermare un un grosso colpo grosso successo politico come invece era stato quattro anni fa basterà ricordare lo scandalo Flick ma non ritiene in che all'interno ancora della funzione parlamentare del partito in generale è irrisolta la questione se stare dentro o fuori le istituzione sembra quasi che il gruppo parlamentare non sia completamente e integrato nel Bundestag così come il partito non sia completamente fuori dalla logica istituzionale
Sicuramente diciamo che è un un mi paiono una differenza significativa di tutti zio cioè il gruppo parlamentare
Grosso modo accettato ha voluto accettare il terreno delle istituzioni e calo del Parlamento come luogo che le dell'intervento anche che qualcuno sostanzialmente lo pratica come un intervento diciamo in terra straniera
Viceversa all'interno del partito quindi della del dell'abate diciamo degli attivisti o perlomeno di quelli che partecipano alle riunioni del partito è una maggiore circa metà ma ho l'impressione che forse il ci si più che il più che un un un un irrisolto rapporto con le istituzioni mi pare che ci sia un nello stesso tempo un eccesso disperato ricaricate sulla politica e anche un un difetto difficoltà nelle proprie possibilità di incidere mi spiego meglio da un lato che vorrebbe dall'attore politica credervi che poi è solo una piccola parte di quello che quotidianamente un verde può fare
Ma dall'attore politico da quello che si fa in Parlamento si potrebbe sempre
Fa risultare l'intero messaggio e quello di te ma combattuta nel momento stesso in cui tutti si adegui dal sei complice anche l'uso degli aerei della NATO di sorvolato la Germania che il bar dopo e magari la Libia
Nel dell'import-export che fa morire di fame milioni di bambini del mondo eccetera il che e apertamente anche vera ed è importante per me internet mi consenta ma che significa poi ad espletare qualche risultato concreto qualsiasi possibilità parziale di modificare qualcosa perché in ogni momento che azione del partito ci vorrebbe diciamo lanciare il messaggio integrale e in qualche modo o ottenere anche un risultato integrale ortopedico di nomi ottenerlo almeno dal taglio obiettato di totale
La città ed è stata netta
Che ha detto che anche poco tutto mi pare Katie
I Toto valuta anche quello che all'interno del terreno politico si può fare per esempio mi pare che la la
La possibilità sì cercare su un e OP i singoli competente parlamentari
Sapendo che questo non implica una competenza federale sul CPT di reperti sapendo che che poi magari compagni di strada occasionali su altri cose vorranno fare tutt'altre cose questo mi pare che sia un ponte il tetto per cui mancando di mancata tipi di a volte il vorrei dire anche molto tipica in uso pratico di accettazione dei limiti di quello che sul piano istituzionale e politico si può fare avviene questo solo
Carico ideologico e nello stesso tempo questo sottovalutazione della praticabilità politica mi sembra ecco questo difetto veniva riscontrato anche in un articolo recente del settimo
Ore di Amburgo di saette però veniva apposto invece l'accento su come invece i nervi soprattutto a livello comunale riescono ad agire con
Ma una migliore praticità riescono ad incidere di più nel terreno istituzionale quindi nel rispetta la tutela ambientale secondo te perché
Aperto che a livello comunale e poi
E a volte anche regionale tutela forse da parte di certe intanto una un una minore pretesa di cambiare tutto il mondo e e Clemente fa anche una terza differenza che tipo diciamo pure di personale politico e all'opera io penso che oggi per quel che ne so insomma involtini municipi
Per la Germania Federale si erano tele rappresentanti o dei rappresentanti e che vengono da movimenti molto concreti da iniziative civiche che sentito mosche occupato molto da vicino della qualità della vita da tutti i punti di vista dal traffico tanta come vengono riscaldate il catartico alloggi popolari dalla questione dell'acqua incitare Ederle e più in generale della qualità dell'acqua dalla dalla dallo spazio diciamo vivibile per i bambini cokeria tenta per questo però mi pare meno di solito di esprimersi al al corporativismo diventare un sindacato dell'ambiente perché mi pare che poi vedo ben presente il la connessione di ognuna di queste questioni con l'insieme del nostro modello di civiltà e di vita
Comunque mi chiedo perché a livello comunale e talvolta anche dei lender ci sia
Come accettata pur contadine scioperi
Dico più un più modesto per intervento politico dove caricandoli quindi tutte le speranze direi quasi di scatto noti che e accettando qui ripeto anche di cooperazione con chi su molte altre cose la pensa diversamente sui megaliti per e è un cultore dell'automobile e non è contro l'attività dell'automobile però ha capito anche lui che intanto le città per essere abitabili devono essere operate dalla morsa del traffico e poi magari continua però a studiare l'automobilismo sulle autostrade oppure attenta idea che diciamo debba effetti una solidarietà totale nei confronti diciamo dei poveri vecchi e nuovi e poi per il resto però non avete sul modello capitalistico ma vorrebbe sono curare le pene
Ad esempio dello dell'immobilismo causato dallo scontro all'interno del partito è stato preso quanto accaduto ad Amburgo e in particolare come epifenomeno l'assenza di tutto quanto il gruppo parlamentare con seguito da sole donne quando si commemorava no gli ebrei sterminati dalla pogrom nazista ecco cosa è accaduto Adda Ambu con è fallita a lilla speranze verde nel momento in cui si è radicalizzato un no a qualsiasi ipotesi di partecipazione a un governo con la Spd
Va be'che tre che ad Amburgo sia tutte sono un po'in il ICCA molto ti una speranza ancorché è una città come peraltro anche Peppino
Come anche Francoforte con una forte di Cavour cultura alternativa in cui si mescolano alcuni particolari ad Amburgo anche elementi diciamo proletari crede operai la crisi del porto una crisi dei cantieri navali e così via
Molti giovani molti giovani anche che lavorano ma che e quello di chiedere insomma in modo non come accade in tutte le tradizionali famiglie né nelle piccole carriere nel nel piccolo piccolo risparmio piccola casa e così via ma che che sono anche una dieta diverte questo movimento aveva espresso ad Amburgo un forte impatto della Lista Verde che di è chiamato peraltro perché l'alternativa età in passato però la la un terzo diciamo un terzo radicalismo e beh potuto oppure coperte aveva portato ad escludere la possibilità epiteti ad escludere la possibilità di trovare alleanze il Governo o comunque interazioni con governo tanto che proposto agli altri clienti comunali e nuove elezioni il ruolo dei Verdi si è ridimensionato
I Verdi hanno fatto un secondo tentativo di portare un apporto al PIL cultura totalmente diverso da da quella dominante del consiglio comunale potendo lista di sole donne che attualmente ancora è ancora in carica per la seconda volta visto che è la prima volta è stato sciolto il consiglio e Amburgo però anche questa volta nei momenti in cui i verdi hanno avrebbero avuto una maggiore possibilità di intervenire nei conflitti reali ricordo in particolare il conflitto diciamo con l'occupazione più alcune carte per parte
Diciamo degli autonomi per per capirci in cui il sindaco di allora che è un punto d'anni fondò danni
Aveva invocato il comunque il contributo dei verdi per trovare una forma di pacificazione sociale accettabili per la città e accettando anche di tenere a bada i appieno la polizia e qui in tutte quelle occasioni chiederti mi pare che abbiano insomma abbiano poi avuto paura di assumere un responsabilità concreta e quindi anche le responsabilità di compromessi ovviamente così perché l'attuale gruppo parlamentare Kate avrebbe tra l'altro uscire ricarica tra poco per la rotazione che tradotto in grande in grande Coca
Aveva presentato piuttosto una linea dritta motivi di una direttiva estraneità rispetto alla praticabilità politica
Il nuovo gruppo parlamentare sempre di donne che dovrebbe subentrare e in odore di maggiore diciamo tra virgolette realismo come spendere dove lo chiamano e quindi da parte del partito di Amburgo dell'apparato della parte dell'epilessia cuoco Vieri con preoccupazione il nuovo gruppo parlamentare ed è dilaniato dal travolto da sconti tra reale non sono e fondamentale ossia che di fatto vuol dire spesse volte purtroppo da chi da un lato per statistico portare il messaggio verde allo stato puro sempre preoccupati del fra tutti Pipita politica e dall'altro spesso piloni anche dire di persone che hanno assaltato un piccolo perché tutti i poteri e ora ne vorrebbero di più mi pare che questo continui a livello di Amburgo e a livello voi anche federale quindi come PTP pitturare il PPI riponga polpette insomma le posizioni intermedie che non riescono ad avere sufficiente forza propositiva per cui penso che questo stato di paralisi continuerà ancora per un bel po'fino a quando ci sarà un'iniziativa nuova capace di rovesciare che è in corso al momento peraltro ispirata dalla deputata anche polverosi un tentativo che si chiama grida Rao uno che corre per Pirelli preda per te e che vorrebbe un po'uscire da questa polarizzazione
Il tecnico del partito ma Michele che molte cose siano fortemente incancrenite su questo da una parte
Forse utile ricordare il giudizio di Scilly che dice che in realtà tra le due posizioni quelle liste quella fondamentalista non c'è un mite non c'è un centro perché l'unico ruolo di questo cento potrebbe essere solo quello di a tentare di armonizzare le due posizioni ma in realtà le alternative sono ben marcate dall'altra parte Beckman che anche lui è un esponente di quest'anno chiamavano corrente anche se è un linguaggio un po'improprio afferma che e in realtà la prospettiva dell'idea verde deve andare al di là della forma partito verde c'è quasi un rilancio del pensiero verde in una sorta di movimento in via di nati dalle burger iniziative ma dopo l'esperienza di nove anni in un certo senso viene a relativizzare sì la forma partito verde si tende invece di ridare la parola la società civile al movimento e in particolare in questo se Toro potrebbero giocare un ruolo determinante le fondazioni che Verdi hanno costituito ritiene questo uno scenario possibile per una soluzione della crisi attuale di verde
E Cile che riesca un ritiro diciamo dalle istituzioni è un di tenere l'azione della società anche perché
Potete su terreni che dall'Istituto dei circhi si ritirino sono le persone diciamo glutei interessate rispetto anche al potere e chi di tre a tutti quegli abbarbicate alle poltrone poi invece ci rimangono e quindi potrebbe essere una proiezione cura ad ogni passo indizi mi sembra che una una e sta come dire il piccoli e di attenzione in qualche modo di tutto Piritoo fascine in un qualche in movimento intendete difficilmente praticabile anche se fu le anche se fosse auspicabile sono più fiducioso invece il tentativo di esteri fittizietà che è anche un rischiamo di praticare anche di fondare anche teoricamente maggiormente una cultura avverte che il mondo ripete continuamente la la il capo in qualche modo la vecchia salta della sinistra tra LIFO Mirko evoluzione interi verte paralizzando Scipio cambio sedicente però credo davvero che la forma partito che i veri temi che hanno scelto e quando dico proprio perché i tempi in particolare il fatto di costituire un inseguimento
Un corpo separato rispetto alla società e di voler dare a questo corpo separato una sua vita proprio per le sue regole proprie presto il suo iniziative fortemente interni sì è questa la la la ha Fiepet il rischio diritto che ci pare peraltro poi non non dimentichiamoci che perché l'iter più veramente alti qua sono per esempio chi oggi protette in qualche modo tali ai socialdemocratici una mano come parte della grande stampa compreso lo speaker per tornare al potere oggi Teeteto perché i leader più che corrette di tutti a dei pali peraltro a dei picciotti diciamo minori tenente dei e in quel caso Paperinik che ci siano o altrimenti si rispetto ad aspetti si mostra all'aperto tra democratici riportate da troppa autonomia allora è meglio contribuirà a farli fuori dalla rappresentanza politica ricca siccome credo che gli elettori tedeschi tuttora costante le clienti per piccole esprimono un forte bisogno da foto Proto forte volontà di avere una rappresentanza avverte
Credo che la la difficile interazione tra movimento e istituzioni non possa essere saltato a Polito
E a proposito di elettori verdi qui forse è opportuno ricordare come tutti quanti i sondaggi finora realizzati hanno dato la netta maggioranza dal settanta all'ottanta per cento di favorevoli all'ipotesi di una compartecipazione di una responsabilità di governo dei Verdi
Mentre le percentuali sono diverse all'interno del partito come mai c'è questa frattura tra quelle che sono le spettatore del lettore verde e quelli che invece sono le posizioni all'interno del partito
Sapete perché più
Tutte realtà idea dei criteri un po'quello che succede in tutti i partiti in cui ci sono forti idealità i militanti e quelli che che finiscono quelli che pensano che se il partito e che sono sicuramente delle persone poi molte anche da ideali perché i vetri dovranno da distribuire prebende dovranno trattare posti Cavuoti potere ricollocare di pochi militanti in qualche modo tendono a dimenticare quasi a considerare abusi edili e lettori e a identificare l'anima del partito con circa perché col scorrettezze cioè con la loro militanza con loro in grado di coscienza
è in grado di tramonti possiamo dire anche a volte di Turismo Verde indette che mettere al servizio la loro maggiore perché riqualificazione da domatore anche intuizione ecco e comprensione magari per la espediente vede nel suo insieme credo di per cercare delle forti affermazioni ideologiche in questo testo Vitali appunto che sia abbastanza credibile questo divario che cioè la gente comune che godette di per e e che sono appunto Biglioli
Sono e quindi cretini sono grandi numeri vuole che i tempi contribuiscano epistolari lettere più un verde più ecologista più aver più pacifica più più giusta più totale della politica
Senta i militanti verdi spesso chiedono nell'atto del partito verde quanti insomma il mezzo per affermare le loro
E anche in e
Dalla politica e al Cremlino per le istituzioni io direi in conclusione di affrontare il prossimo appuntamento elettorale
Rope o come ci arrivano i Verdi tedeschi e in particolare anche una tua valutazione su quello che è stato il lavoro finora
Svolto all'interno delle istituzioni europee che mi è sembrato o vengono viste con un profondo scetticismo da gran parte dei Verdi
Mi sembra che idee e tedeschi arrivino anche a questo appuntamento elettorale come peraltro in quello precedente con l'Europa con una ostentata sottovalutazione del Pepe europea
Tre hanno mandato dei deputati al Parlamento europeo quasi pretendo chi non che non serve a livello nazionale chi proprio non sta non sa niente da fare lo può perdere del tempo vada in Europa tanto non conta niente tanto noi siamo contro questa Europa stava per lei o per l'altra Europa e Nord Europa
Delle regioni per l'Europa per lo so degli ambientalisti per l'Europa dei popoli oppressi
E quindi insomma che è stata una forte mi pare sottovalutazione per l'appuntamento europeo qualche collezione questa volta testata mi pare che tu che i grandi temi che sono però tutti i temi parziali
Sono stati valutati importanti e quindi si è data un diciamo citata anche una proiezione delle candidature per esempio il tema dell'agricoltura
Chi in cui la comunità europea ha un grande peso sicuramente i rapporti nord
Tutto il mondo quindi rapporti col Terzo Mondo e preventivo questa volta anche una significativa candidature credo anche vincente è stata assegnata a un a parte
Cioè una persona particolarmente qualificata per la questione della tutela delle Alpi l'ecosistema alpino come ecosistema minacciato è stato identificata come una più Rita europea
Questa sottovalutazione dell'Europa mi pare che ci si persa anche nell'attività del gruppo parlamentare Petsamo pregresso tre quello del insediato dell'ottantaquattro
è stata magna pars
Del cosiddetto Gruppo Arcobaleno al Parlamento europeo e in cui una politica comune avverte Hervé alternativa sull'Europa e sul sui problemi che c'è il contatore d'Europa
Non è stata in fondo mai Philopat sì azioni cinque perché contro il nucleare per esempio anche contro il nucleare in Europa singole azioni di appoggio per esempio popoli oppressi dai culti io al alla popoli indigeni
Per esempio della Polinesia
Conto del ferimento attori nucleari proteiche queste
Scusate e così via
Nonostante sono stati dati nonché numerose prese di posizione nonché numerose prese di posizione contro Israele che sono la maggioranza delle mozioni che hanno presenta direbbe che sono state approvate
Io
Su questo francamente sono poco informato perché non non riesco a capire
Le singole cose però sicuramente il tono che la solidarietà per i palestinesi avrà portato punto a iniziative di questo genere ma Mele insieme una una politica comune c'è un o e in particolare anche una politica di camoscio con l'epiteto in relazione europea nuove nuove emersa in questo gruppo e quindi il gruppo non ha avuto pur il dottor prontamente e dunque il patron tra mondo come un insieme di persone che in seguito allo stinco di piloti d'impegno anche a volte interessanti importanti spesso anche tutti credo
Ma incapace di esprimere una politica comune in questo senso mi pare che il concreto dell'arcobaleno cercato anche un posto appartato
E che in realtà era più un gruppo di assemblaggio che d'arcobaleno chiudo con questa domanda si parla verso tra i verdi di una seconda Fondazione del
Il partito come ritieni tu che debba essere una formula vincente per evitare quel documento Isma'di cui parlavi e soprattutto o questa frazionamento questo fondamentalismo presente sia tra i re allo se sia tra i fondi
è una domanda troppo difficile
Io Tappert
E intanto come credo che megalite crediti scrivente dall'interessata e che Cantini regala arriva ma Perrucchetti non tenuti però spazio nel partito verde tedesco a persone nuove ed esperienze nuove che vengano fuori in
Che al lo so Lavitola pratica che riterrai pochi
Tenete al limite la totale piena tutta per l'autogestione di tutti in tutti i luoghi cioè di dire cari deputati Cario deputate cari consiglieri comunali eccetera
Favore per un attimo fatte tutte quelle in cui come credete evitiamo credo perché voi credete al meglio come potete credevo di noi
Farà il meglio che le
Che fare cercando di di rapportarsi agli altri più con la fiducia e anche con la sperimentazione dire va bene provare e vediamo cosa che oggi piuttosto che quella periferica ti voler controllare quello che fanno gli altri corpi potete chiedere su quello che gli altri devono fare mi pare che ci sia un eccesso
Del principio della delega del controllo è un assoluto difetto di traverso il pluralismo e di sperimentazione e di fiducia