Speciale Giustizia

O la sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo ancora dell'udienza dell'otto novembre due mila cinque al processo d'appello per la strage di Ustica del ventisette giugno mille novecentottanta
O meglio per l'incredibile serie di depistaggi omissioni falsi documentali e testimoniali distruzione e occultamento di atti che ha caratterizzato la lunghissima storia dell'inchiesta e del processo
Imputati nel giudizio di secondo grado e loro stessi ricorrenti contro il primo verdetto i generali in pensione Lamberto Bartolucci e Franco Ferri
Trent'anni fa rispettivamente capo e Sottocapo di stato maggiore dell'arretrato Ica militare italiana
Dopo l'esame e controesame di Bartolucci davanti ai giudici risponde alle domande il suo ex braccio destro Ferri
Alla fine di questo processo d'appello e con la ratifica della Corte di Cassazione lo ricordiamo i due alti ufficiali accusati sostanzialmente di avere indirizzato su una falsa pista o su un binario morto i pubblici poteri
Sono stati assolti per non aver commesso il fatto come era già accaduto e i loro subordinati nella scala gerarchica dell'armatura i generali Zeno Tascio e Corrado Melillo fin dal processo di primo grado buon ascolto
Completa ecco vuole lei quindi siccome tutta questa questa accusa questo
Sì riferisce alla famosa lettera del venti io chiederei se la Corte permette di riesaminare
Impara Confort per paragrafo i dati della RAI l'avete già fatto in primo grado l'ha fatto pure alla sentenza di primo grado
Non mi pare il caso di riapriva ben una sua devo contestare dell'accusa devo prima nell'allora no no meccanismi contesti ponti che secondo le ma i punti della sentenza non d'della lettera che
La lettura la sentenza da una sua interpretazione di quella famosa lettera
Lei evidentemente non è d'accordo con l'interpretazione che i giudici della Corte hanno dato di quella
Allora
Allora
La prima cosa la la negazione della presenza di possibili altri ok
Questa accusa la ritengo non giusta in quanto che e noi
Dice dicevamo nel primo banco di quella lettera che non c'è una dopo anni militari italiani quindi ammettevamo al limite che ci fossero quelli civili
Ne velivoli e non c'erano velivoli della NATO
Dicevamo la prima affermazione
Sulla base di dati che ci erano stati forniti dai domando se non Liliana
Mi prendeva copia della sentenza che sta nella grazie
Prego
Così la seguo visto che è riportata la sentenza la seguo somma secco
Ripeto dicevamo che
Non c'erano velivoli italiani
Militari
E non c'erano velivoli nati come dichiarato vale a dire attribuiamo la il valore della certezza a chi l'ha dichiarato non a noi che non avevamo gli elementi
Come dichiarato dal dalla NATO
E dal cinque ossia avevo che aveva bassa quel terzo famoso telegramma allegato
Che era il comando delle forze aeronavali degli Stati Uniti in Europa è un comando nazionale non un comando
Nato
Questa affermazione suffragata anche dal fatto che ci fu
Un comunicato dell'ambasciata americana che
Riportato dalla stampa dell'epoca in cui lo ribadiva queste cose qua
Oltretutto queste affermazioni dei comandi NATO o no o americani
Corrispondevano a a quello che avevano le risultanze di Hugo un il controllo che avevamo fatto noi
Si riferisce adesso alla prima parte
Perché ci limitiamo a questo
Un po'perché si sapeva penso l'abbia accennato io Generale Bartolucci a probabili pericoli di collisione
In quanto che in quella zona c'erano state già delle dei reclami di velivoli civili del grave azione civile che erano stati avute delle interferenze da parte di velivoli in particolare della Sesta Flotta
E
Il noi oltretutto o oltre a al fatto della comunità per l'ambasciata americana
C'è il fatto che come dicevo prima corrispondeva alle situazioni che la mano situazioni che c'erano state date subito il giorno ventotto da un
Telex del terzo lotto al quale avevamo chiesto la situazione radar è che implicitamente diceva che non c'è nient'altro che non velivoli già pianificate
Poi in seguito il giorno credo tredici luglio ci fu anche tutto una relazione fatta dal ritardo molto più
Del caricata su tutta la situazione vada aveva degradata che potevano essere interessati a quella zona
Come ho detto prima allo Stato lo Stato Maggiore non è protagonista o testimone dei fatti che avvengono nella forza armata al livello
Basso
Deve pigliare piglia per buono quello che
Gli dicono le informazioni che arrivano dal basso e che vengono filtrate oltretutto dai comandi superiori periferici Mammano fino al capo di stato maggiore non so se cena
Quindi questo il la prima accusa oltretutto ci fu anche un comunicato del Gabinetto del Ministro teneva
Il fatto che si dica che non c'è avevano che che c'erano che non c'è un euro Plani italiani o della NATO non vuol dire che non ci può essere stato una collisione
E collisione
Presuppone la presenza di altri velivoli
Sì che praticamente lo stesso il Gabinetto del Ministro che evidentemente informato il ministro circa questo
Comunicato e che sarebbe stato
Diciamo la vittima dei nostri tradimenti non lo stesso dicono il fatto che si dica
Che non c'erano quelli un italiano nato non vuol dire che non ci fossero altri velivoli
Questo per quanto riguarda una prima parte dell'accusa
Poi
Citiamo
In base
Ecco vorrei dire che quella famosa lettera
Signor Presidente bisogna ricondursi sempre allo scopo di quella lettera
Lo scopo di quella lettera non era né di fare una relazione al ministro sui fatti di Ustica perché sarebbe stata molto più ampia molto più dettagliata
Questo invece si riferisce esclusivamente
E io cioè i documenti qua per trovarlo e penso siano tutti agli atti
In cui ciascuna ciascun argomento di cui alla lettera trova un riferimento preciso su articoli della stampa
Noi rispondiamo alla stampa siamo e lo scopo di quella lettera è è sintetizzata nel al punto uno della stessa lettere e anche alla fine
Comunque quello è lo scopo sissignore questo ecco prego
Quindi in base anche ad altri articoli che sono stati fatti
Se vuole glieli dico no non lo continuo le diciamo che
I nostri radar
E non hanno visto i quei famosi Quito degradato Nicola Marsala e Siracusa che asservito come ha spiegato il Generale Bartolucci prima a Marsala quei tre dovrà dare
Non hanno sprovvisto altre tracce
Il che significa non hanno avvistato altre tracci e non dice non ci sono altre tracce non so se è chiaro
E ugualmente si dice la faccenda che ci siano stati velivoli che attraversavano la la la traiettoria del DC nove
Non trova conferma non si dice non c'è noi non vogliamo fare nessuna
Polemica con le cose che risultavano alla Commissione coltre tutte noi ignoravamo perché noi qui li avevamo tutti i dati da quello che dicevano la stampa perché la Commissione non è che ci mandava le sua relazione o le sue deduzioni
Quindi non volevamo fare polemica con la Commissione diciamo solo che la stampa riportava delle cose e noi diciamo non trova conferma in che cosa in quei tre Gradanti abbiamo nominato
Quindi non neghiamo nemmeno niente
Mi riallaccio subito prima di passare agli altri argomenti signor Presidente alla fusione nella conclusione come NI tutti i documenti di stato maggiore ci civici si riallaccia alla premessa
Se non si dice anche siccome è stato detto che questa lettera voleva
Dare ai polo potere politico una nota tranquillante di certezze che non c'è niente noi invece alla fine proprio della lette diciamo comunque
Ogni ipotesi può essere confutate e
Va rispettato bisogna aspettare i risultati della Commissione ministeriale
E questo significa non tranquillizzare nessuno perché la Commissione ministeriale cui noi ci riferiamo poteva anche dire cose diverso da quello che dicevamo noi giusto
Oltre tutto quello che diciamo noi ha trovato per la falsità di queste notizie che ripeto ci sono venute dal basso non non ce l'ha inventato nessuno
La falsità
Di queste notizie
Trova una
Una smentita in tutte quelle che sono state le risultanze durante il processo di prima cosa e di che e delle
Perizie anche del giudice per il sì d'ufficio non si parla di perizie nostro il perito d'ufficio vada al
Del del
Del giudice dice che i in altri di di Marsala non furono manomessi
Che la situazione del radar di Marsala era con cura era
Coerente con quella che era la vera situazione aerea di quel momento
E che nel raggio di cinquanta miglia o un miglior uso mille ottocentocinquantadue metri doveva dire sarebbero qua o poco meno di cento chilometri
Non ci sono tracce insignificante vicino al vicino questo lo dice il perito del giudice il perito ed è il professor dalla mese
Che era il perito del giudice e certamente
Non era troppo vicino alle posizioni dell'aeronautica
Ma qui non mi spieghi una cosa che non ho domandato al generale Segretario Generale Bartolucci
Il ministro
Colloquia esclusivamente con il Capo di stato maggiore
O ci sono altri organi che hanno il dovere di riferire al Ministero
No il ministro può parlare tutti vuole siamo d'accordo però articoli l'addebito che diciamo e quelle di essere di aver fornito notizie inesatte o false cavo al lago albume come
Viene anche suggerito dall'ordinamento di tutti del
Di tutta la catena della del Ministero della difesa e principalmente il Capo di stato maggiore che parla col ministro di Sotto casa diciamo io parlavo in generale o del vostro del dell'ufficio dello Stato Maggiore no non ci sono altri
Deputati a parlare col ministro direttamente quindi il capo di stato maggiore parla con i Ministri e tutto quello che accade nel caso specifico nel campo della regolarità cioè a qualunque domanda il ministro vuole fare
Un disastro un accertamento
Chiama il Capo di stato maggiore il quale può a sua volta va beh di Ramera gli ordini agli uffici nelle competenze che sottostanno nel caso in esame signor Presidente
E questo penso che risulti anche dalle testimonianze del Capo Gabinetto del Ministro
Il ministro anche lui stato interessato da interferenze ricco sì che anche lui e questo lo ha detto anche quando è stato chiamato in Assise
Anche lui era preoccupato di un eventuale condizione
Ecco perché noi ci siamo e servisse a difesi italiano voleva sapere agli italiani sei centravano o meno e gli alleati se centravano questo spiega perché noi abbiamo fatto subito quei controlli in quelle direzioni
Non potevamo certamente nemmeno andava a vedere se c'erano i francesi che c'è negli sorelle hanno se c'erano i cecoslovacchi non è nemmeno compito nostro oltretutto non abbiamo risposto a quello che il ministro a a creduto opportuno
Chiede al CIPE e che lui a poi riportato in Parlamento il giorno dieci
Non so se sono stato completo fino adesso passiamo alle altre contestazioni larghezza indizi di reato
C'è quella della
Del vuoto
Del voto dei di otto minuti
In quanto che la sino ad ex
Doveva partire alle alle venti locali e
Invece partita quattro tre minuti dopo l'interpretazione quattro tre dovuta al fatto dell'eventuale differenza di orale offra Marsala
E
E Ciampino
In questa notizia
Fu diramata
Cioè si venne fuori da una un articolo
Credo del del Corriere della Sera o del Messaggero se vuole però ce lo conferma per cui giudice incaricato in quel periodo che era il magistrato Santacroce lo dice l'articolo numero di tre metri
Si precipitò a Marsala per avere delle spiegazioni circa questa questo vuoto che c'era stato
Egli è stato risposto e lo dice l'articolo le è stato risposto che era aperto un fatto didattico per dimostrare
Questa cosa sicché Marsala risposto così al giudice
Questa versione
Foucault creduta dal giudice giustamente fu riferita anche alla Commissione Luzzatti infatti anche la vita sia nelle sue tre relazioni antecedente sia in quella del cinque dicembre sia in quella finale del mille novecentottantadue porta a questa giustificazione del vuoto
Oltretutto c'è
Una lettera del diciassette novembre dell'ottanta del generale Gullotta
Questo sta agli atti
Il generale Gullotta che era il capo del del centro di Borgo Piave che sovrintendeva chiuse che dice tra la stessa versione
Sì che lo Stato Maggiore
Come gli altri come il magistrale come tutti ha creduto a quella versione
Perché così le è stata riferita partendo da da Marsala andando su su
I vari gradini dei comandi periferici
Oltretutto va detto che
Il fatto che sia stata la sino adesso o meno noi della sino ad ex sapevamo allo Stato Maggiore è stato anche interpretato male
La faccenda che il Capo di stato maggiore Bedetti per lui non sapevo che c'erano le raffinate lo Stato Maggiore sapeva che esistevano esercitazioni SYNADEX e come lui lei stesso oggi a ha chiarito
è una esercitazione di routine
Che risalgono allorquando voi nella lettera di te alcune esercitazione aerea nazionale intendete esercitazione effettiva
Globo l'impiego di me i velivoli e magari mezzi navali eccesso e parla di di collisione ci dove serve rivoluzionaria questo vi riferite quando Dida alcune esercitazioni aeree
Va chiarito anche questo lo dissi anche in Assise esercitazione noi non intendiamo l'addestramento normale giornaliero ma intendiamo quella che implica l'impiego di più due parchi
Già D.P.R. richiamate nell'invettiva sissignore
Allora stavamo dicendo del vuoto quindi e lo sarà ma gioca però è il capo e io
è lo stesso penso generale mentire non sapevamo che quel giorno c'era stata la SYNADEX perché è un fatto locale è un fatto di routine che tutt'al più lo sapeva il blocco
Ma noi non lo sapevamo nessuno ce l'ha detto perché come ho detto prima de le risposte che ci sono tante al quesito come mai questo questo vuoto sono state tutte dicendo che
E come diciamo noi nella lettera che era un fatto didattico per dimostrare come si cambia o è vero che nella sino ad ex si cambiava il nastro questo è vero ecco
Quindi
Il fatto di aver nascosto la sino ad ex non credo possa essere imputato AN a al sottoscritto né al capo di stato maggiore
Perché così ci è stato riferito così è stato riferito al giudice così è stato riferito alla alla Luzzatti e perché solo in seguito abbiamo saputo che invece era quella sino ad ex
ATO poiché la parte più importante a mio avviso e quella che
Essendo essendosi prodotto l'atto la la la registrazione prima del cambio
Per quattro minuti dopo l'incidente
In effetti c'erano tutte non non veniva
Penalizzato proprio niente per capire che cosa è successo al DC nove perché in quattro minuti signor Presidente se fanno cinquanta sessanta chilometri di distanza nella dinamica dei velivoli delle velocità dei velivoli si sarebbe visto tutto quello che è successo dopo ho gente che fuggivano panieri diverso eccetera eccetera
Sì che
Il fatto di quattro minuti e lo dice lo stesso dalla mese che era il come ho detto prima il
Per il consumo di territorio del giudice no no non di parte
Dicevo fortunatamente
C'è stato un errore di di procedura nel cambio del
Del
Della
Del nastro cosa riconosciuta anche dal comando dal dalla NATO questo fatto qua perché hanno quando il giudice andò alla NATO per sapere qualche notizia in più che l'hanno detto
E nello stesso dalla messe
Cioè il perito del giudice dice sfortunatamente
C'è stato quell'errore che non penalizza niente perché fa vedere cosa è successo al momento del dell'incidente e a che la bellezza di quattro minuti dopo
Poi c'è
Che altro cioè se non se non vado errato il generale Ferri ha detto che la non c'era la sospensione totale dell'attività radaristica non quell'amor di Dio interessato uno vada all'alla volta
E mentre nel caso di specie fu proprio quel radar a essere interrotto
Sì
Perché era previsto era previsto dall'atto di idee quella non è stata inventata in quel momento la sì lo so di come era proprio perciò
Signora già programmata prego
Volevo vedere nella lettera che altro si dice
è possibile
Coinvolgimento di altri velivoli a proposito va ricordato signor Presidente che sia il ministro della difesa sia il Ministro dei trasporti Formica sia il capo del Governo dell'epoca per Cossiga onorevole Cossiga hanno detto e ribadito anche in udienza
Che loro non volevano sapere ipotesi vuoi fatti certi sì che quelle famose determinazioni che non avrebbero potuto prendere sulla base delle ipotesi non avrebbero comunque mai prese
Il lo stesso ministro Formica che il giorno diciassette di dicembre
Espulse in Parlamento la la relazione del cinque dicembre la penetrazione del cinque dicembre della Luzzatti dire della Commissione
Si è sì sì sbilancio dicendo secondo me
Però è più probabile che sia stato un missile il giorno dopo il diciotto fece marcia indietro e disse no ma è stato interpretato male io parlavo di ipotesi
Ora siccome Formica faceva parte del Governo laddove facevano parte del Governo evidentemente sulla base di potersi non non hanno fatto niente
Ora perché su un'ipotesi che viene attribuito a noi e ma non era un'ipotesi di carne non risultava niente
Si vuole accusare l'aeronautica che non avete detto un'ipotesi che gli stessi danneggiati dal nostro tradimento negano perché dice lei potrà ci non la volevamo sapere
Poi esce la faccende radiobersaglio
Che venga citato nelle motivazioni che non proprio nella sentenza finale
Ilario bersaglio importante perché cosa signor Presidente perché si mosse un pochettino l'attacco finale che fu fatto all'Aeronautica militare
E che in fondo fu la goccia che fece travasare il vasto quella dire fu quella che a un certo punto c ci
è obbligo quasi a a volte reagire
Perché
Perché unico dei mille tredici dicembre il quotidiano tempo
Disse
A è stato trovato un buco radiobersaglio che poi viene spiegato perché come quando e perché va comunque è stato trovato un radiobersaglio siccome è probabile che c'è un altro è lato bersaglio portava la coccarda italiana
E questo è vero perché due mi pare vedeva di personaggi che erano stati lanciati a Perdas de Fogu avevano la coccarda Italia
Quindi anche il caccia che faceva l'esercitazione italiano
Dice il caccia allacciato il missile contro il radiobersaglio però poiché a in prossimità anche il DC nove che aveva
Una
Una temperatura maggiore all'uscita orientato
Il la testata del del missile che raggi infrarossi verso il
Il DC nove
E e quindi ha battuto il DC nove questa è un'accusa belle buona la cosa è stata ribadita anche al giorno quattordici è un'accusa per buona la nautica militare
Non si poteva basta abbiamo detto VASP tanto più perché
C'è un silenzio tremendo da parte di tutti nessuno ci chiedeva spiegazioni i giornali dicevano tutto quello che volevano nessuno ci chiedeva spiegazioni complesse i politici
Compreso la difesa
Questo ci metteva in
In imbarazzo e ci fece venire nella determinazione di reagire continui a Gibuti reagiremo con
Il lo Stato Maggiore della Difesa da dire il
L'ente sub sovraordinato a noi in cui dicevamo quater si dicono queste cose tu non mi dicono mi chiede niente questo non l'abbiamo detto ma implicito cromiche Linena materico io come quello che risulta a me
E quello che risulta a me fammi il favore del sette lo chiedono si suggerisce quindi è stato detto che noi volevamo imporre alla difesa determinate cose no signori le abbiamo detto si suggerisce
Come tutti i documenti di stato maggiore finiscono con una proposta e con con dei suggerimenti voi fedele a questo ci ricolleghiamo la premessa
E e poi suggerimmo che quella era allora la cosa da dire in quel momento e anche allora diciamo però aspettiamo quello che dice la Commissione russa
Quindi non c'era niente di tranquillanti nel tranquillizzante niente di che voleva addormentata in
Indagini
Ho poi lo mandammo per conoscenza
Al al al Gabinetto del Ministro
Ora come ho già detto altre volte per lo meno ridurre in uso negli Stati maggiori
è il fatto che
Quando si manda una lettera un altro ente non si specifica quale ufficio deve andare poi la pratica perché
Si entra Nenni fatti altrui lo sanno Lova chi lo voglio nella
Però noi diciamo per quanto di interesse
E poi rispondendo a costo della stampa questo lo diciamo anche nella lettera di trasmissione non solo nella lettera del venti ma nella rete di trasmissione al Gabinetto del Ministro sì che era
Implicita e logica la faccenda che ci rivolgevamo a che cosa all'attenzione del servizio pubblico informazioni del Gabinetto del Ministro il cosiddetto SP
Quello stesso che aveva detto a suo tempo guardate che il fatto che si dica che non ce ne vorranno italiane non vuol dire che non ci fossero scrive
Quindi l'abbiamo andato a quello perché pensavamo che come competenza fosse quello che dovesse sapere
Questo
Questo questa nostra reazione a a tanti articoli di stampa che erano diffamante iper nautica verità
Il ministro Forlani
è stato detto
Nelle motivazioni
Che in effetti lo scopo vero di quella lettera non era quello di dire dalla difesa ma quello di dire la affollano al a capo del Governo del del momento succede ITO succeduta
Cossiga
E questa è stata un voglio dire
Non mi si voglia ma quasi un'invenzione dell'ultimo momento
Si tenga conto che in e lei lo può vedere dagli atti
Fui io stesso in Assise a chiedere alla corte di leggere la famosa lettere di commentarlo in quell'occasione non ci ho fatto ma non mi si fece nessuna contestazione circa la falsità delle notizie
E circa il fatto che in effetti io lo volevo dire al ministro
In altri punti si dice il ministro all'autorità politica che ne aveva fatto richiesta dove nessuno ha fatto mai richieste del genere
Noi avevamo avuto al limite dalla parte politica solo da richieste verbali del Gabinetto del Ministro a nome del Ministro
Quando riferimmo
All'inizio ciò che il ministro ha visto il giorno dieci poi nessuno ci ha mai chiesto di ente noi non sapevamo della richiesta che avrebbe fatto avrebbe fatto più BO
Follani al Gabinetto del Ministro se il Gabinetto del Ministro rispondendo a Forlani ammesso delle cose che non avevamo scritto in quella lettera a mio modesto avviso ha sbagliato
Perché
Se il ministro forse il Primo Ministro Follani voleva sapere notizie di Ustica non erano certamente quelle che erano solo notizie circoscritte a quello che aveva detto alla stampa non risposte solo alla stampa
Ma mai al ministro anche il Capo del Governo avremmo detto solo quelle cose sarebbe stata una relazione molto più ampia
Oltretutto
Dice riguarda la combinazione
Frego rimanda quella lettera al Gabinetto del Ministro proprio quando Forlani l'aveva richiesta ma noi non sapevamo che fonda nella richiesta né nessuno ce l'ha mai detto
Ne il Gabinetto della difesa ci ha mandato in copia quello che aveva riferito affollano
Oltretutto signor Presidente Gabinetto era della difesa a Forlani ha scritto comunque tutte queste cose bisogna aspettare ciò che dice la Commissione famosa cioè
Azione tranquillizzante
Ho di dare certezza che noi dicevamo le cose giuste qua c'è un risultato e giuste da tutte le perizie da tutte le cose cioè adesso a
Col senno di poi
Si può constatare che tutto quello che abbiamo detto no in quella lettera è tutto vero è tutto vero tranne con la faccenda del del cambio della ecco che io stesso ho denunciato quando fui interrogato
Cioè io ho fatto presente quel dato in questo è sbagliato comunque così ci hanno detto le così abbiamo detto
Lei oggi signor Presidente faceva riferimento alla responsabilità penali
Indipendentemente da quelle che possono essere contabilità etica vuol dire assunzione di responsabilità dei superiori
Noi le notizie venivano via
Filtrate dai comandi periferici lo Stato Maggiore in particolare nel Generale Bartolucci né io avevamo che vada al personale sopra casa per sapere delle cose che diverso era quello che ci dicevano noi quello che ci dicevano
Lei sa benissimo che l'organizzazione militare piramidale
E non c'era nessuna ragione poi per dire no sbagliato e non è zero
Non so se sono stati ultimati verrà quello che ha sempre destato
Non dico sospettano quanto meno curiosità e questo fatto della trasmissione verbale
Forse perché noi siamo abituati sempre scrivere Carte quindi per noi è normale ed è anche
Una una minuzia lo annotiamo erba agli atti un appunto una così cosa va agli atti
Quindi questa trasmissione cioè per arrivare fino al capo di stato maggiore ma
Penso e un qualcosa anche il Capo di stato maggiore come faceva prendere esatta conoscenza di una notizia che gli veniva
Salendo scriverle degli scalini del Palazzo ma romano e li pigliamo le notizie buone che gli davo io rivelava direttamente merito
A me le notizie meritava Melillo non hanno e non me ne dava il radar Raisi ma Melilli vietava magari il suo capo non non so e adesso gerarchicamente affinché gli esami andare a sanare i vari e
Sembra
A metà noi l'abbiamo appreso oggi ma atti per lo meno di io io voi l'avete appresa però debba è una cosa strana è che una notizia qualunque tipo di notizia anche una notizia importante venisse approvata verbalmente
Dalla da da da da chi la prendeva agenda allora lo scalino più basso della scala gerarchica e di salivano cioè il che so io il militare proprio perché chiamava il sergente dicevo guarda è successo questo
Il sergente al salsa volta richiamava il capitale di lire e signor capitano guardi lei è avvenuto è così vi e la Scala Filaria
Ci è stato riferito che è avvenuto questo fatto
E normale abbassare mai sembrato normativa noi penso
Ha tra i quali ho riguardato alquanto signor Presidente per quanto riguarda la tutta la parte discendente dal capi selvaggio in giù
Diciamo
Era un controllo non abbiamo fatto un'indagine perché non spettava a noi indagine abbiamo fatto solo dei controlli sui chiesto oltretutto del ministro quando abbiamo fatto quei controlli
Che cd e avevano
Sembravano perlomeno
Molto coerenti con quello che la situazione anche scritte che ci hanno mandato che non dimentichiamo che il ritardo ci mandò tutta la situazione vada molto dettagliata che il terzo acquisti mandò subito il giorno dopo il ventotto
La sera ci mandò un fax chiesto da noi sulla situazione avevate anziché
Delle notizie circa la situazione vada ci sono scritte mi spiego
Naturalmente io non è che al Generale Bartolucci facevo glielo dicevo a voce e è venuto fuori che abbiamo detto non c'era nessuno non c'è nessun anche l'Italia più quando il Pino
Ritardo a aveva detto a un un ufficio del del terzo Reparto non risulta niente a nessuno e vivono vicino
Quindi bisogna andare anche a quell'epoca signor Presidente
Sì ma oggi è veramente non si immagina ma oggi vediamo il secondo si se ci fosse stato una trasmissione formale voi avreste avuto più documenti da poter opporre alla che non sono col senno di poi da questa storia della città
Io se avessi saputo tutta la farcene ben accetti oggi state sarei seduto forse se la sarebbe cavata sarebbero state molto avrebbe dato le dimissioni dava all'idea che SITRA volgeva così tutta la faccenda riguardo al ministro io già dissi in Assise
E nelle motivazioni non è molto chiaro quello che dicono che dicono
Sì sì per fare si preferisce parlare a voce si preferisci parlare a voce come io dissi in Assisi dalla parte dei politici in una parte no
Lo so loro non hanno mai voluto certe cose metterle per iscritto i fatti perché come quanto su fatti loro io non voglio entrare nella Corte comunque
Io lo dissi in Assise questo loro lo fanno con intelligenza ecco
E poi oltretutto
Come ha detto igiene Alberto Lucci poco prima quando il ministro andava via se portiamo via tutto
Sì che infatti la magistratura corredo che facendo le perquisizione andrà cabine termini se non ha trovato poco o niente
Soprattutto se non so signor Presidente se ho risposto a tutte le
Ossia il sei è stata sufficiente la mia difesa sul fatto di un'accusa che a mio giudizio infamante perché tocca il lato più debole di un militare quello di essere tacciato per traditore
Va bene che è una cosa molto grave per nuovi
Il fatto
Di
Non so se se ho risposto a solo difeso tutte le cose o comunque
Se devo fare altre domande specifiche io sono a disposizione o che lei solleva farglielo fatte così
Perché sono quei chiarimenti che non risultano dagli atti
Io quello che io ho chiesto sì ma gli atti signor ministro siccome va be'Grazzanise la carica siccome non e non mi è stata fatta allora nessuna contestazione
Forse per lasciare libero il campo alle accuse non lo so
Va bene sia appunto non lo so però non mi furono fatte contesto che non faccia il piacere alle cose le devo dire oggi perché delle cose che non mi sono state dette allora sono uscite all'ultimo momento adesso è chiaro
Adesso il suo avviso domande allora posso assistito avvocati
Qualche chiarimento naturalmente se fai
Attinente ovviamente a quello che abbiamo sei stato si è arrivati a noi
Qualche chiarimento qualche piccola
Diciamo anche di servizi attenzione
Generale chiedo che ce ne potrebbero buona io non ho trattato la faccenda dell'accusa che dice perché non abbiamo riferito non abbiamo scritto nella lettera di Ciampino delle risultanze diciamo
E adesso dico adesso prego ma comunque credo che allora prego prevista ecco A B allora prego prego per rispondere anche questa accusa non per completare il quadro del
Delle mie
Ragioni di difesa diciamo
Noi non sapevamo quello che
Diceva o scriveva la Commissione Luzzatti
Quello che sapevamo era quello che diceva la stampa che evidentemente pigliava qualche notizia che tra pelava e la faceva sua la la condiva da esagerata la faceva insomma faceva sono noti
Noi quindi non volevamo polemizzare con la Luzzatti e dire non è ben oltre tutto è un problema reale di interpretazione di quelle famose tracce
Sono velivoli non sono di una cosa che ancora è in ballo oggigiorno
Perché ancora oggi ci stanno a bisticciare
Sì per me spurio per me è vergognoso
Quindi
Noi incorre perciò le bene pensare sembra lo scopo di quella lettera che venne delinque detto all'inizio ripetuto poi nella lettera Gabinetto
Noi rispondiamo alla stampa
Che nello scoprire la verità la stampa dice che c'erano stati velivoli Guevara attraversate noi diciamo quei vadano non confermano non diciamo non è zero diciamo non confermano questa notizia quei tre elevate
Quindi questa la ragione per cui noi non parliamo di di cui due punto oltretutto essendo in discussione
Sarebbe stato in interferire molto nella nel nell'opera della della Commissione
Quindi questa è la Regione per cui non l'abbiamo scritto oltretutto va detto una cosa signor Presidente che forse non è stata chiara prima
Meno dodici e meno diciassette sa quando sono stati riconosciuti
Dopo il quindici ottobre del mille novecentottanta
Perché sono
La Selenia
Individuò quei punti e oltretutto l'individuo non come possibili velivoli ma come esempio come esempio di possibile correlazione di di di Protti
Che subito sono stati presi per il Veneto una considera dei tre come esempio è stato detto perplesso per due volte tutto poi la Selenia con la seconda nel Lazio ha detto non è vero secondo me ci sono spunti
Perché al quando fece la prima relazione la Selenia non ero a conoscenza esatta di come è stato affatto bisogna la taratura
Del radar Marconi perché era stata fatta qui
Ecco questa è la ragione per cui non abbiamo parlato del meno dolce nei diciassette perché prima
Si dice perché il capo o chi per esso non ha detto al ministro perché nessuno lo sapeva anche il signor lunga che prima il e questo ci sono notizie sapute dopo non il che non sapevo al momento anche Lund
Che ha esaminato
Dei dei dati ricavati dai tabulati e ci ha messo la data del nove queste la può perché i tabulati furono dati subito
L'Unità ha commesso degli errori facendo la trasposizione delle coordinate polari con cui avevano fatto i tabulati coordinati con la sarebbe angolo e distanza dal
Radar
In coordinate invece x e y coordinate cartesiane ha commesso degli errori e i punti dell'indice ma ci sono dubbi non so nemmeno dodicenne invece al sette se qualcheduno si fosse preso la briga e questo deve stare agli atti
Del documento esaminato data Lund vedrà anche meno dodici e meno diciassette non esistono
Ne la Luzzatti né altri hanno mai individuato questi due punti meno dodici e meno diciassette se non lo diceva da Seregno nessuno lo sapeva è stato detto anche ama guarda sono
Delle
Risultanze
Convergenti da vari enti diversi che dicono la stessa cosa non è vero non sono cose convergenti di
Di di di enti diversi tutti questi enti cominciando dall'Italia chiara alla alla Luzzatti e tutti gli altri hanno copiate gli hanno fatto per le buone quello che diceva la serena che all'unico che ne capiva perché
Nell'Italia nella Luzzatti avevano in sede un un
Un consulente vada affinché si possa rispettare
Non so c'è adesso è più completo il quadro
Altra domanda allora le parti civili
Prego
Io volevo solo chiedere delle
Spiegazioni avvocato Benedetti
E lei ha detto precedentemente se avessimo saputo che quel documento doveva andare al Presidente del Consiglio a Forlani avremmo detto
Spiegato a Forlani avremmo detto a Forlani al Presidente del Consiglio dovevo molte molto di più ecco cosa avreste detto a Forlani sì signor dipinto di più di quanto poteva interessa antisemita
Quella di riferiva circa e tutte le azioni del soccorso che erano state fatte
Tutte
Le collaborazioni che erano state dato al magistrato perché il Ministero detto Colombo ha collaborato con magistrati se non ci riuscivo a luglio abbiamo fatto lo stesso tutte le richieste della magistrato Santacroce sono state
Appoggiate ed eseguite dall'Aeronautica militare va sulle cause dei morti Carlo mi scusi forse l'ho interrotta
No volevo dire avevamo detto di più tutto quello che concerneva nuvole quello che c'è scritto nella lettera è solo una parte
Di di polemica che c'è stato con la Samp che diceva delle cose abbia visto sbagliate e che
Infine arrivano controlla la nautica in maniera
Cattiva infamante ma quindi noi ma al Ministro non li avremmo detto certe cose
Sull'avremmo fatto la polemica su alcune coordinarci il fatto poi di non avevo specificato come funzione gradevole mi sembra una cosa fuori luogo mi scusi sulle cause del disastro avreste detto qualcosa di più al Presidente del così no no ci ignorano
Avrei solo detto quello che ci risultava quello che hanno già detto al Ministro Lagorio vale a dire non c'è nessuno italiano il fatto di sapere se c'era l'israeliano ciel stavo il giapponese non è una nostra competenza
Quindi se c'è una Commissione e c'era la magistratura che
Dovevano operare in quel senso né come è stato detto abbiamo
Dirottato la difesa in quanto che non era lo so il Ministero della difesa che dovrà fare le indagini
Il ministero IFEL sul tapis doveva fare delle determinazioni dopo su suggerimento di chi faceva le indagini determinazioni che nessuna mai specificato quali dovessero essere
Quindi se il Presidente del Consiglio che avesse chiesto se vi era la presenza di altri velivoli non
Nazionali può alleati voi avreste detto a norma e non le rispondiamo le risponde no l'avevamo già detto noi l'abbiamo detto al nostro ministro
Che non c'erano pericoli italiani militari
E che non c'erano velivoli
Della NATO come detto da cinque ossia avere un perfetto che non ce l'hanno messa su un altro velivolo con
Oggi noi ci credevamo perché è una coerente con quello delle situazioni bisogna leali e la la la la domanda dell'antifascismo stimati civile è questo
Se
Stiamo parlando sempre per ipotesi
Il il Primo Ministro e il il Preside del Consiglio o uno dei ministri di avesse chiesto si a parte ieri italiani o della NATO vi fossero stati aerei di altra nazionalità militari
Voi avreste potuto rispondere arresta disposto o avreste taciuto abbiamo detto quello che aveva già scritto nella nella lettera del venti che Paccoi vadano risultava nessuno non risultavano non c'erano e sia chiaro questo
Poco cioè lei dice che a implicitamente ha risposto quando dice esatto cioè nel senso che i ha ci ha detto il generale Ferri avrebbero rispondo in cui hanno risposto
E se pur polemizzando con la stampa nella lettera del venticello e questo diciamo è la sostanza né unica cosa che Amendola esaurire
Per fare
E senta lei ha detto prima i politici non hanno mai voluto
Per iscritto alcune notizia e
Parlo in generale e non soli ma ecco
Era una una prassi viva una va e in anche in questo caso non hanno voluto per iscritto nulla i politici non non non non non hanno detto no non vogliamo per iscritto e non lo hanno detto che non lo dicono ma oltretutto
Ma
Noi abbiamo riferito
A a voce noi una sola volta ripeto abbiamo avuto una richiesta verbale del Gabinetto del Ministro a nome del Ministro che voleva sapere cosa diventano dieci in Parlamento e noi ne abbiamo detto quello che distrutta non non per iscritto l'abbiamo detto a voce come la richiesta è stato fatto a Bush
Questo è l'unica volta in cui noi abbiamo deferito all'autorità politica emersa poi è stato inventato da chi ci accusava oppure
Le generale lei si riferisce ad ogni incontro fra il generale Ferri e il Ministro per le scale o a un altro un'altra no quello quello che Bartolucci quello che Bartolucci ha detto al ministro che si sono incontrati
Egli ha detto guardi signor ministro abbiamo avuto ancora risposta nato eccetera eccetera
Al che il ministro ha guardato con quella faccia perplesse perché si vede che non
Non aveva capito bene a che si si riferiva io ho parlato con Depaoli se gli ho detto a voce le stesse cose
Quindi è stato lei praticamente a riferire al ha una grandissima minimal Capo di Gabinetto campione mi sembrava però giudice forse quale sia il motivo per aver esposto presente forse mi sbaglio testatine già Bartolucci al
Abbia detto che invece nei primi giorni immediatamente successivi all'evento erano tempestati dal Gabinetto del Ministro per avere informazioni circa Paulus De Paolis voleva informazioni e noi
Glielo abbiamo dato è quello che potevamo dare subito quella invece che abbiamo dovuto aspettare che la NATO ci rispondesse
Senta
Qui quand'è che per la prima volta se dei ricorda avete avuto notizia a che una delle ipotesi di
Che si ventilava che era possibile diciamo in merito alla causa del disastro era la collisione con un altro velivolo
Ma
è stata un'ipotesi che abbiamo fatto noi dal primo momento
E l'ha fatta anche il Ministro Lagorio come ha detto anche in udienza quando è stato interrogato che lui stesso aveva avuto questa preoccupazione ecco perché ci ha detto
Fatemi sapere se ci arrivo velivoli mi scusi forse sapere se non mi sono nato non mi sono espresso bene
Nonché era una delle ipotesi diciamo possibili perché ovvio che nella teoria poteva essere uno che
Concretamente diciamo una delle cause di quel
Evento dai primi
Dalle prime notizie che si erano appeso concretamente poteva essere la collisione con un altro ente
No guardi avvocato e noi non abbiamo fatto mai ipotesi non abbiamo mai che spesso ne sottolineo circa leone esploso noi non fa
Ho conosciuto esatto che noi come ipotesi bagni esatto eseguirle essenziali vendiamo a fare i bizantini adesso non come ipotesi vaghe
Ma come ipotesi sostanziale non so se
Si può dire una cosa del genere un'ipotesi concreta
No abbiamo Sonera questo che diceva poc'ai giornali ne parlavano i giornali parlavano di tracce oltretutto sbagliando di tracce che erano state viste dai radar della difesa casomai doveva essere risarcirli
Ultime tutti vada civile avevano due signor Presidente nei banconi sebbene anche qui Manconi più vecchio dice che ha visto che le cose il Salento non
Quindi mi sa non ha visto niente nel Selenia nemmeno sale anelli collane sia
Quindi mi sa generale collocare temporalmente questa prima notizia che ha avuto che c'era sugli organi di stampa e
Vuol sapere sull'Afghanistan da quando abbiamo parlato di cioè quante la prima volta che voi avete avuto questa notizia no non è una notizia eh sì diciamo questa ristampa è
Ma
E io qua c'è una rassegna stampa se vuol sapere quando
Presidente siccome il dato documentale possiamo produrre tutti gli articoli chissà che stanno già nel fascicolo però per comunicare non è un organo ne abbiamo ordinati così lì presente io ho letto parlando voglio dire non e che vogliono sapere il giorno l'ora esatta siamo beh
Praticamente già le ha risposto dicendo che lo hanno ha preso da una come da una casa ad altre Vampa
Dalla stampa è uno dei Goodwill notevoli problemi già il cinque il cinque luglio il cinque luglio L'Unità scrive con titolo
Sono molte le prove che un caccia uso anche riferito sugli undici novità a il cinque luglio
Perché era legato dollari non è che voi francesi siamo d'accordo ma era questo che voleva riaprire l'avvocato anche perché su questo le ricordo eventualmente poi mi dirà sette se queste e legato anche alle notizie che emergevano sugli organi di stampa che il quattro luglio vi fu una missione
Fatta tanta alto ufficiale della relatività militare a Boccadifalco
Per verificare il ritrovamento di alcuni materiale aeronautici Mou
Bene è questa missione e legata ai informazioni che è probabile che è stata notizie di stampa ho qualche dubbio abbia detto è stato perché fu detto
Che al microfono
Generale per cortesia fu detto che era stato trovato un una parte di velivolo e fu attribuita invece un qualche cosa e dunque vivo letta così caduto
Il locale euro noi andammo a vedere si si noti bene che noi quella visita non l'abbiamo fatto i nascosto un abbiamo mandato poi relazione al ministro vago
Ecco ecco altrove ecco innanzitutto come mai cioè in questo caso vi è una relazione scritta
Riferita una missione che a come risultato diciamo il fatto che si è verificato che un pezzo
Orario Nautico di cui aveva parlato la stampa non corrispondeva in realtà a un pezzo aree nautico comunque a quel tipo diciamo di pezzo che si ventilata e lì c'è una risposta scritta particolareggiata al ministro
E il generale e i come mai questo il quattro luglio sì e invece la lente di sette luglio al quattro
Da ventisette giugno al quattro luglio informazioni
A mio modesto parere anche più diciamo importanti e tutto oralmente
Perché le informazioni detto è ugualmente avere informazioni sia pure molto importanti ma generali che trattavano si vede o non si vede dal basso
Quello invece del visita del quattro luglio
è una relazione fatta da chi c'era andata per iscritto a noi e noi pensiamo al bene di farlo sapere al Gabinetto del Ministro
Perché l'ACI stavano particolare abbiamo visto questo abbiamo visto quest'altro che non era il caso di dire a voce ma in base a una relazione scritta fatta da chi c'è andato abbiamo mandato pari pari al Gabinetto del Ministro
Senta h quando sono emerse queste sono iniziate emergere queste notizie sulla stampa che per quanto voglio dire
Provenissero dalla stampa e quindi non da un organo ufficiale comunque hanno provocato una reazione da parte vostra assenso che avete inviato da Roma un alto ufficiale dell'aveva ottica a fare questa ispezione ecco
Come mai le chiedo
Se e così
Non avete ritenuto di
Convocare e il Generale Fazzino oggi Guidi Russo cioè mi scusi se posso permettermi
Che
I membri dell'Itavia che avevano il controllo sul radar di Fiumicino
E di Ciampino da cui
Secondo gli organi di stampa inizio emergeva una realtà diversa da quella ufficiale per chiedere conto e spiegazione di quello che iniziava ad emergere
Si sta riferendo chiedo scusa
Sempre alla visita fatta il giorno quattro
A in Sicilia o in genere o no no cioè lei
Degli oneri iniziano a uscire delle informazioni sugli organi di stampa che dicono attenzione la realtà non è quella che emerge ufficiale voi ritenete di mandare
Una missione a vorrà Lario porto di Boccadifalco per verificare quello che la stampa di
Come mai di Bema era quello non convocate dei vostri voglio dire militari sottoposti da scusate
Mi chiarite quello che sta emergendo ci spiegato un po'meglio visto anche i rapporti quotidiani con Fazzino che veniva al allo Stato Maggiore
E chiedere semplicemente notizie un po'più dettagliate o una relazione scritta più dettagliata come avete chiesto al mica all'ufficiale che si si è recato all'aeroporto di Boccadifalco sempre poi per
Passare la notizia ovviamente all'autonomia all'ammissione di Boccadifalco non c'entra
Non era è un esempio è solo perché dice voi avete avuto notizia di questa faccenda di questa parecchio e sita andati a Boccadifalco Hayani interessato una relazione
Approfondire a fronte di altre notizie Tipo rossa stava questione degli intersecando in tracce tutte le sue chiede all'avvocato perché non all'Inter convocato abbottonato bontà
I rivolto il subordinati per dire ma che cosa c'è di vero o che cosa c'è di farlo ma come è uscita fuori queste notizie esattamente esatto poter avere una relazione segreta Cardaci allora mettete mano per iscritto
Ha compreso il senso si che la visita avvocato il fenomeno era solo una no no le la non ce n'è solo un paragone sì signor
Allora quelle voci deve che parlavano di una probabile altri velivoli queste eccetera sette ci se cavano naturalmente ma all'esasperazione siamo arrivati quando hanno messo in ballo che Hillesum velivoli dell'Aeronautica
Vale a dire il signor Davanzali che fece una lettera al al ministro Formica al riguardo e poi ha fatto una conferenza stampa talché anche Santa Croce lo minacciò di incriminato
Dice che non è una piattaforma straniera da quelle parti di Mishima norme nazionali
Questo è quello che esasperano
Il fatto di di rispondere poi a tutte le cose a nostra volta però in mano a mano non rispondeva perché non ha richiamato i subordinati ad esprimere la loro il loro parere su questa vicenda sì
Il CIPE non è questa esatto e ad informarli veniamo informati essa dice
Cioè non avete ritenuto necessario ma intravede ritenuto necessario andare a Boccadifalco redige ecco perché viene favori sembra Boccadifalco per redigere una relazione
Come mai per accertare alle altre notizie che ugualmente emergevano dalla stampa
Avete lasciato paesaggistica mosso bocca e faccio il primo esempio poi c'è quella del dodici agosto del venti settembre vogliamo cioè ha compreso qual è l'aveva lo scopo della dodici ma credo che si dice ottantadue anni no e io cerco di tradurre in né
In linguaggio comune del del prego in effetti signor Presidente la
Le risposte a a queste accuse uomo oltretutto molto
Stupida l'ha fatto sì che accettare questo profumo campano da parte di alcuni giornali che hanno Ampera
Noi le risposte già l'avevamo avuto dai nostri perché non dimentichiamo che ci sta documenti scritti De Rita perché ci dice tutto quello qual era stata la situazione
Quindi non è che ogni notizia di giornale strampalata o meno né chiamassimo tutti a raccolta chiedere come mai il Comune siamo scattati solo quando si è parlato di velivoli italiani
Va bene grazie
Prego
Consumare
L'altro pulsante
Convocato dalla al suo difensore di parte civile generale lei ha accennato Barlassina del se
Dicendo che naturalmente voi
I vertici della RAI nordica militare
Erano a conoscenza della SYNADEX desideravo una precisazione a conoscenza della SYNADEX in generale o in particolare della sino ad ex che si svolse quella sera Auckland di Marsala
Credo di aver già risposto a questa sua domanda
Lo Stato Maggiore Iacapraro maggiore io Melillo sapevamo che il sistema non lesina Tex
Ma non sapevamo che può più quella sera ci sarebbe stato un ostinato ex interessante russa perché da chi viene risposto alla SYNADEX
Viene disposta dalla dai comandi NATO
Che stabiliscono certo calendario lo dicono con molto anticipo con anche delle alternative perché mi è parso poteva fare anche un altro giorno
E naturalmente è un fatto vice elevato perché
Perché
Il il sistema di difesa aerea si basa
Anche sull'avvistamento dei velivoli probabili nemici o inquisito
Il sapere che umorale dal nostro
Invece offre è fuori dal coso può favorire il nemico e allora non è che l'Occidente pubblico non so se ho visto
Sì ma dunque disposto dalla NATO l'esercitazione sino ad ex di Marsala immagino ma quindi
Lo Stato Maggiore dell'Aeronautica militare o comunque le sue articolazioni di vertice
Non erano a conoscenza del fatto che
Quella sera a Marsala ci sarebbe stata Cingano sennò non avremmo accettato la scusa che ci hanno dato della faccenda del del voto che gli otto minuti
Noi non ci hanno detto questo
Mi scusi ma non l'ho capito il dalla risposta per cortesia ogni sponsor messi diciamo altrimenti non avrebbero dato non avrebbero avallata per buona quella risposta dello ad ogni cambio dell'operatore del del bene
Beh allora diciamo Roussel si ricorda quando per la prima volta avete sentito i vertici dell'aeronautica allo sparlare di questa esercitazione sinapsi duplex della sera del ventisette giugno ammassati
Io l'ho saputo quando è già stato intenzioni ci ricordi che io il nella
Nell'ottantatré sono andato in pensione a luglio dell'ottantatré c'è il che tutto quello che è successo dopo il luglio ottantatré non lo so ne posso rispondere
Prima non l'ho saputo l'ho saputo dopo queste uno di quelle cose che vanno distinte quello che sapeva loro e quelli che ho saputo dopo
Ma un'ultima domanda ho concluso ma quando avete parlato fare la mattina del ventotto di questa
Vicenda tragica che era accaduto alla sera prima
Si ricorda avete disposto l'acquisizione
Dei
Nastri o comunque delle registrazioni radar che sarebbero potute essere riferibili
A quel percorso aereo qui no avrebbe detto Marsala non lo so Poggio Ballone
Martina Franca Siracusa e via dicendo come primo atto vediamo cosa è successo vediamo quali erano i crampi loro presso in questo alla Proni MO
Il grande interessati diciamo alla registrazione dei dati di volo del vicino
Dunque noi dei dei clan lo devi degradate interessati all'acquisizione di Cino avevamo già avuto il telefax del
TLX del terzo Ruocco di cui non si parla mai nelle motivazioni scranni va bene
Qui all'isola sapevamo già sapevamo sia pure in linea generale che cosa era stato visto
E la faccenda di acquisire i nastri
La competenza della magistratura come è stata in altri sono stati acquisiti perché rientra nella prassi di tutti gli incidenti non è una cosa rosso in viso
Va attribuita solo all'incidente di Ustica sempre con ce lo Stato incidenti di aerei la magistratura ordinato la requisizione di alcuni documenti importanti quali possono essere i tabulati che furono dati subito
Al come come risulta dal dal che nuove furono dati subito alla
Sia la magistratura che al
Che ho alla Commissione riluttanza questo prova il fatto signor Presidente che il fatto di di stabilire
In base a un'ipotetica visite diversi di tacere
Sul meno dodici e meno diciassette ti ripeto fino a ottobre nessuno sapeva nessuno
In contraddizione col fatto rende estremamente stupito il fatto di tacere per il fatto che già si sapeva ribalto Lucio sapere perché state capo del ritardo
Che i tabulati erano stati consegnati sicché da una parte io nego una cosa e d'altra parte offro agli altri
La prova per cui per usare un termine più elegante si si viene svolgiamo e dati tale la la incongruenza di di un'azione di questo genere
Indiscusse Presidente mi scusi generale
Io su questo debbo insistere proprio perché rappresento la parte civile diciamo stare i tabulati quando furono consegnati questa è materia di discussione quindi non essendo questa
Un'attività difensiva qui si sta svolgendo non c'entra nulla quindi
Mi permetto di rinviare a dopo le commenti a questo suo osservazione
Però
Come avvocato di parte civile io desidero per lei
Ci esponga
Visto che ha partecipato il ventotto mattina a un ordine non è lo stato maggiore in cui si discuteva del disastro della sera prima
Ma per capire che cosa era successo al di là della faccenda della preoccupazione ragionevole ma probabilmente diciamo secondaria rispetto a quello che era successo cioè se c'erano velivoli
Italiani in volo e che quindi c'era qualche responsabilità dell'Aeronautica ma che cosa fosse successo brandiva membri attraverso la raccolta dei dati dei
Centri radar che erano affidati comunque all'Aula utilità militare l'avete fatta oppure no parlo sempre posto questo problema
Perché lasci stare il rock di Martina Franca perché Rocco di Martina Franca riguardava una parte cioè la zona centro ma meridionale poi c'era Poggio Ballone c'erano altri centri radar c'era lo stesso Fiumicino prego
Si però l'avvocato vede Poggio Ballone potrà essere importante è stato importante secondo alcune
Convinzioni
Di di chi diceva che il DC nove è stato seguito da un fantomatico velivolo
Ma laddove è stato il tutto auspico e non Poggio Ballone del Cervia una bella Cesare Poggio Ballone ma lui lo ha detto proprio vicino a me
Avete chiesto
Abbiamo raccolto
Abbiamo abbiamo fatto delle verifiche non abbiamo fatto anzitutto non è stata una grande riunione perché i colloqui fra il Capo di stato maggiore al momento
E avevano una cosa normalissima avevamo due stanze comunicanti non era una riunione
Avevamo poi chiamato il generale Melillo
A cui abbiamo dato l'incarico di fare delle verifiche lunga telefonata Bagatti pubblica a controllato quello che dicevano le Regione eccetera eccetera e poi ci ha riferito
Quindi è stato un controllo non un'indagine un controllo che era stato sollecitato oltretutto dal ministro circoscritto a determinate cose il fatto di
Spiegarci che cos'era successo non è nostra competenza
Se noi dovessimo ce lo Stato Maggiore dell'Aeronautica doveva stabilire cosa è successo per tutti gli incidenti aerei
Sempre è una cosa
Sbagliata perché ho
Non crederci e l'abbiamo riferito il fatto poi di stabilire perché il DC nove era caduto pennone competevano voi ancora oggi io non so non avrei
Motivo di dispiegare dei Presidente io sono letti
Non riesco a nascondere il mio sconcerto aggiungo rispetto a questa risposta aggiungo che
Le informazioni sul tragitto il percorso
Del DC nove dell'Itavia da Bologna in rotta verso Palermo
Era seguito da diversi centri radar e la cui competenza esclusiva era della ha ora nautica militare aggiungo un altro dato che sono stati sentiti
Il centro di
Ferrara per e mi non quello di Poggio Ballone e è quello di del rock è stata assunta la informazione che era stata c'è una
Le faccio una domanda non la consideri provocatoria generale ma non le sembra che tra la limitatezza la riduttività di quello che avete fatto alla tragedia che era successa c'è una sproporzione incomprensibile
Nome opinioni senz'altro no non c'è nessuna sproporzione se è stato interpellato sei l'OCCAR mandato a dire anche di Ferrara
E perché Ferraro vada al competente di da da dove era partito il vicino sanatorie in seno
Si è chiesto ieri ai aggrada perché avevano
Una competenza su quello che era stato il tragitto del DC nove
Quale citata il il traffico
Quelli l'hanno riferito che il l'ok ce l'ha riferito e non risulta niente di strano non so a Gazzo dovevamo fare non ho altre domande grazie
La parte civile
Prego
Galloni e parte civile Davanzali
Una precisazione dalle generale
Ha detto che nella risposta si dice non c'era ma è ritirato in Italia
Perché la domanda era limitata acquisto esatto
Non ho capito discussioni impermeabile
Povera nella lettera venti dicembre
Si dice non ci sono ma è ritirato
Ne italiani non sono coinvolti
Perché la domanda era limitata acquisto la domanda della che avete ricevuto esatto questo erano le informazioni sicure che avevamo Tononi un'altra cosa dal momento pure per quanto riguarda i velivoli militare sono militanti
Italiani dell'Aeronautica militare
E per quanto riguarda la NATO facendo fede a quanto dichiarato da Cisal
Perché facciamo fede alla NATO perché corrisponde più o meno a quelle situazioni avevamo avuto senta non avevamo nessuna ragione di dubitare lei ha aggiunto non
Noi vogliamo vedere se c'erano altre
Ha detto israeliani o francesi due volte immagino così audizione sia nero è compito nostro domanda di chi era compito
Vedere se c'è un aereo
Diciamo esisteranno non usiamo il termine nemico
Di una Commissione d'inchiesta e due a stabilire se c'erano non medico se in Italia arriva un aereo sconosciuto che non fa parte della NATO
E ci fosse stato della sera chi lo doveva dire
è possibile che le potevamo vedere l'onore
E allora perché
Credo dai documenti risulta che non l'hanno visto
No ma lei
No
Lei non ha risposto alla mia venendo
Lei è attento non potevamo vedere se si hanno altre veri nera compito nostro detto due volte in
Ci siamo capiti nel no perché non
Non ha
Capirlo degli enti felice
Farina
Borghello rigida
I consultori
Indirettamente queste informazioni
Tra
Dal programmate è riportata
è riportato nella stessa lettera quando a un certo punto dice non conferma la presenza di tracce sconosce ed in prossimità della zona dell'incidente trial faceva riferimento a quella che descrivevo sì ma era che accontentano è chiaro che non attiene al compito
Normale
Si limitava esclusivamente a questo fatto voglio vedere se non era compito dello Stato Maggiore ovariche varrà tracce di aerei nemici allora era compito nostro ci mettevamo con il vino voleva vedere se siamo di nuovo se arrivavo qualche invidia stradale varie i nastri vi abbiamo consegnato a chi doveva diciamo c'era questo non era compito nostro per cui il singolo episodio
Almeno credo di interpretare esatto
Ecco che si si faccia di per cui il singolo episodio
Meno dodici meno diciassette
Dice lo hanno preso solo il dodici ottobre dalla fonte Selenia ne ha parlato con
Il generale Bartolucci
Avvocato noi come ha detto anche il Generale Bartolucci che essi che ci stavano questi meno dodici mila diciassette l'abbiamo saputo in tribunale in Assisi va bene
Con questi nomi con tutta la la Consip fa parte del bagaglio conoscenza dopo non del momento al momento noi sapevamo solo che la stampa né
C'era stato detto nell'Aula Luzzatti nella sua relazione e anche del cinque che poi ci fu mandata su nostra richiesta
Dice
Di nomina come meno dolce nei diciassette dici ci sono delle tracce che indicano che un velivolo probabilmente senza collidere attraversato la quota del dieci no
Ma noi questo quando abbiamo scritto la lettera del venti no lo sapevamo
Voi ci riferiamo solo alla stampa che aveva detto ci sono già accettato riduci non diciamo i nostri vada non confermano non diciamo di no non confermano comunque sentite l'alea
Luzzatti che dice
Grazie
Sì per la trascrizione l'avvocato stimato
In generale
Cercherò di auto limitarmi a una sola domanda e la domanda le riguarda alla
Il fatto
L'identificazione del momento esatto in cui lei per la prima volta parlo col generale Arpino subito dopo il disastro aereo
Lei si riferisce al microfono
Generavano però
Chiedo scusa
Traduco la domanda lei quando vide per la prima volta dopo il disastro generale Arpino
Dove
Quando e dove
Il generale alpino ha detto a suo perché non mi ricordavo chi me lo avesse detto
La sera stessa del ventisette mi telefono dicendo è accaduto e non si hanno notizie di un velivolo è stata allertata per il soccorso punta andarci come da meno dipendeva nessuno
Nel mio dipendente a nessuno va bene mi dispiace decaduto Berlinguer me dispiaciuto come per il dispiaciuta quasi sui cittadini italiani che che un velivolo non dava notizie con un velivolo civile quindi portando i passeggeri a bordo
E quelle e lamenta con cui ho parlato con altri ok se poi il giorno dopo
Ho visto alpino non glielo so dire perché
Io c'ero io tanta gente allo Stato Maggiore
Ma non le so dire se quel giorno voglio vista ampi non è nel perché doveva farla con lui quando io avevo già parlato con me Bellillo che aveva il suo Capo egli aveva detto cosa doveva fare in base alle decretazione del capo di stato maggiore
Sì è infatti Melillo in corso i gabbiotti mento questo questo incontro presso il copre con questo briefing
Presso il corpo lo conferma e lei spesso all'udienza del ventotto giugno del venti giugno del due mila tre ha confermato di aver partecipato a un briefing ora la domanda è più specifica durante questo Brisinda e di cui lei conferma
Essere avvenuto il venti nell'all'udienza durante l'udienza in Corte d'Assise il venti giugno del due mila e tre lei incontrò Arpino e dove si tenne questo briefing
Posso rispondere certe dunque e il briefing non era una novità di quel giorno e non era affatto per l'incidente del di Ustica il briefing era una
Modalità qualche cosa che si faceva ogni giorno
Presso il Coppola sui temi risponde al fatto dove è stato fatto presso il Co in cui parte partecipa a qualche volta il Capo di stato maggiore quasi sempre Tizio
E i campi reparto anche quello della logistica quello della persone delle operazioni eccetera perché
Perché si avesse un'idea casomai se c'era in vista qualche esercitazione di quelle grosse sapere che era stata Prisco imprevista queste esercitazioni oppure c'erano dei problemi di coordinamento
Fra
I vari reparti fra i problemi inerenti i vari reparti per esempio personale e addestramento
Che per cui magari c'è un'ora di volo disponibili ma non c'è il personale oppure
Se la verifica
Nato delle dei difetti ai velivoli per cui l'attività di volo doveva essere o abolita oppure
Ridotta
Questi erano tutti i problemi che riguardavano metta quale coordinatore di tutti i reparti della nautica
E di tutti gli argomenti inerenti dalle nautica
E lo dico da unica vietati è una cosa che si faceva ogni John interferenza fatta ad hoc per Ustica né si parlò di Ustica oppure se è stato detto e il Senato riferito caduto un velivolo il soccorso sta cercando le cose punto e basta
Poi in a parte quando è finito il briefing
Con il Generale Bartolucci con Melillo abbiamo stabilito cosa
Si poteva fare anche perché De Paolis dal Gabinetto del Ministro aveva telefonato già dicendo fateci sapere eccetera eccetera tetto generale allora devo insistere su questa domanda
Quindi finisce questo briefing voi rimanete lì al Copaco genererebbe art uno altri ancora
L'ha detto lei adesso ne avevamo ogni giorno altrove nella stanza ribalto Lucio nella stanza mi
Comunque non certamente
Non non è stato oggetto di una riunione collettiva presso il Co
Questo ad un discorso a parte che abbiamo fatto Bartolucci Cryo ricorda ricorda se era presente l'ufficiale in servizio smontante Alcott no
Cioè non lo ricordavo non c'è non c'era
Senta ricorda che era il comandante del corpo
Adesso non mi sovviene non era il generale ufficiale del terzo Reparto credo
Che
Precedeva l'organizzazione dei ricordi
Badando ai turni perché partecipavano con ufficiali
Al Cop a turno per tutti gli ufficiali dello Stato Maggiore non solo quelli del terzo Reparto però poi i risultati di quello che poteva essere avvenuto perché il Consigliere Sala anche se bisognava portato un cuore da da da Milano a Torino per
Come si dice per il trapianto
Queste cose qua i
E quindi si interessava anche di queste partecipavano tutti gli ufficiali del selvaggio noi non abbiamo fatto nessuna riunione specifica presso il Co
Se quello che voi sapete nella presente l'ufficiale al Copaco che oltretutto non ci ha riferito all'interno quindi perché allora generale
Allora bisogna rilanciare alpine alpino a Melilli normalmente direttamente no
Questo per capire anche le ricollegarmi un attimo
Con la col tenore delle domande faceva la il collega di parte civile avvocato Galasso
Voi prima fate questo briefing dove non si parlava scopo dove non si parla della della vicenda di Ustica e poi diamo guardate in un altro in una stanza scusi mi faccia se ho capito bene
Poiché appartata in altra stanza attigua al cotto che per voi non è coperta
E voi quindi poi potete parlare di questo gravissimo fatto avvenuto durante la notte un invito all'azione
Non l'ha detto la stanza attigua ecco dove l'ha sentito storici convocato dicendo o nell'altro ai fabbisogni autore quella reale generale Gallucci anche
Resta in un altro piano noi ce lo sappiamo da sembra anzi posso rispondere
Se ho capito e non solo dovrà
Dunque noi non abbiamo fatto nessuna riunione specifica presso il Coppi per vedere cosa si doveva fare in seguito a questo incidente
Tutt'al più durante il il briefing che riguardava quegli argomenti che ho detto e creano trattati giornalmente e che ne niente a che fare con l'incidente di Ustica tutto al più c'è stato detto c'è stato l'ho ripetuto che c'era stato questo incidente di ruolo
Finito il Coppola
A parte con Bartolucci Bartolucci mi ha detto guarda che io già ieri sera ho chiesto di di sapere la situazione degli italiani e gli ho detto fosse bene sentire anche gli alleati e così abbiamo chiamato Melillo gli abbiamo detto cosa doveva fare
Non so se ho risposto si a che ora ne avete parlato col Gerardo Artù luci generale non come di questa questione a che ora ne parlate finalmente con cioè dopo il mio ufficio sicurezza nove nullo in quanto non lo so
Non me lo ricordo
Quindi il briefing importante guardi briefing è avvenuto prima e a che ora si svolgeva
Prego il briefing a che ora si svolgerà un poco dopo l'inizio dei lavori cioè fosse
Alle otto e mezza di notte
Alle otto generale non non me lo ricordo bene azione qua perché io sto in pensione dal dall'ottantatré
Se in generale senta chiedo al Presidente di poter continuare a cambiare completamente argomento fare soltanto una domanda che riguarda questo messaggio di cui abbiamo
Dettagliatamente riferito del venti dicembre del mille novecentottanta
Mi riferisco in particolare a quella dichiarazione
Trascritta in questo messaggio che dice l'analisi del tracciamento radar effettuata non aveva ottica militare sulla base della documentazione fornita dai centri radar Licola Siracusa Marsala
Non conferma la presenza di tracce sconosciuta in prossimità dell'azione dell'incidente
Io le volevo chiedere
Se
Non dico lei in particolare ma a lei qualcuna riferito dell'analisi dei tracciati radar del tracciamento
Sviluppato sulla base delle rilevazioni radar del sito di Siracusa se qualcuno gliene parlò affinché esse trasfusa in questo documento chi gliene parlò eccome ritiene parlo appunto Siracusa Ricci
Prego non Siragusa che cinque
La dichiarazione
Riporta che sulla base del tracciamento radar effettuato allora ottica militare dei dati radar
L'icona Siracusa e Marsala allora io chiedo all'imputato queste notizie sul tracciamenti il radar di Siracusa che è come la Corte ben saprà non sono mai stati ritrovati
Il generale Ferri Perri inserire questa notizia qua questa analisi del tracciamento
Come l'ha fatta chi l'ha fatta per lui e come gli hanno riferito
Poca cosa risponde prego
Anzitutto lo Stato Maggiore io in particolare che è un pilota non erano un tecnico non ero in grado di fare l'analisi del CIPE il tracciamento
Ne
è stata mai fatta dallo Stato Maggiore infatti si dice aeronautica milita non lo Stato Maggiore l'analisi fu fatta da Viterbo come ho detto mandata anche gli ho detto anche la data nichel tredici luglio
Con tutto un'analisi piuttosto dettagliata fatta dal ritardo che dice e di di tutti i tracciati perché Siracusa è stato spiegato penso già dal
Dal Generale Bartolucci Siracusa non faceva parte del dell'immagine era un un radar ancora
Oltretutto oscurato tutti siamo in un'altra parte operative se è una posizione che medico solo verso sud non in altre direzioni ma Siracusa non aveva non aveva nemmeno la capacità della
Identificazione
Identica Siracusa non faceva altro che dire ho visto un puntino qua e lo diceva ammazza
Non sarà facile identificazione durante la Simeto ex Marsala non lo poteva fare e la faceva direttamente il terzo
Allora quando hanno fatto le analisi e cosa hanno dovuto per forza nominale anche Siragusa perché alcune cose poteva averle dette a Siracusa ammassati
Piango enunciazioni essi c'era adesso proprio chiedendo quindi questa verifica FUS svolta da parte della pratica militare prego
Se c'è un'opposizione magari non è una legge ha già risposto ha detto che c'è la relazione dell'iter che lui si è riportata la relazione del leader e continua a fare la stessa domanda e mi oppongo
Si abbonda pure Presidente io insisto sulla domanda chiedendo al teste
Cell we are ricevuto materialmente consegna di questa relazione del ritardo
E che fine ha fatto questa relazione del Libano e mandata generale fare ha mandato allo Stato Maggiore e c'è la lealtà e rivendicare questa nostra dapprima dal quinto ufficio
Voce dal passato alla Melillo medico mi aveva detto guarda che l'Italia ha fatto questo studio non risulta niente così quindi lei materialmente non l'ha mai vista questa relazione
No credo di no no gravose l'ho visto vista dopo
Sì sì stare agli atti è tutta questione stiamo parlando sempre dell'epoca al momento del
Perché devono rispondere alle domande altrimenti edilizi
Chiedo scusa Presidente soltanto un chiarimento all'imputato lei si riferisce alla relazione dell'Itavia del diciassette luglio l'ottanta
Del tredici luglio
Dell'ottanta
Oltre a quella che c'erano andati in piazza Locchi il ventotto
Che però è molto più sintetico e molto più meno analitica che non
Valutazioni fatte dal ritardo
Senta l'ultima domanda è sempre su questo argomento sempre sul messaggio del venti dicembre
Come mai non viene indicato un altro sito radar che comunque aveva registrato aveva riportato quantomeno tra l'altro le notizie di tutti gli altri radar da essi dipendente dipendenti che è il sito radar rimane Martina Franca
Come mai non vi è una domanda come mai non viene indicato che non è stato citato il centro radar di Martina Franca
Ma a Martina Franca non c'era data
Martina Franca non avevo una dal proprio aveva le notizie come locale alle notizie dai radar dipendenti che erano
Marsala sia USA
Se vuole le dico l'elenco naziskin mercato Licola si ho capito siccome proprio come dice lei Martina Franca raccoglieva tutti i dati noi Regione non avevano quello costava solo la prima è la terza Regione
Edicolanti in questo caso non essendovi la seconda Regione riferiva al terzo Ruocco che stava Martina Franca a Martina Franca non è un latitante
è un comando
Che riceve i dati dai Cingoli ladro
Dipendente redigere proprio i dati li tratta proprio nelle bobine magnetica questo
No giusto ufficiale troppe i dati radaristici vede Bay tracciati radar dei vari traghettare dipendenti giurista inarrivabili mandano tutte le risultanze delle tracce significative
Perché nel suo non ci debba essere riammesso su questi una elevata il CNCA allocati
è ai fini della difesa
Sì che di un velivolo che è già previsto che faccia quella linea eccetera eccetera alla difesa non gliene importava troppo importava sapere se c'erano includere se c'è gente che non prevista
Che sa vicina ma l'Italia questo è lo scopo principale
Del degradato della difesa
Lo scopo che si riflette anche sulle caratteristiche della a difesa R. che si differenziano da quella del
Del civile oltretutto i civili non avevano
Il
Rilevata ed anche di quota
Mentre quelle a difesa e cioè quelli di quote sicché anche quelle famose tracce meno dodici e meno diciassette sono solo etico rimane connesse e se
Credo che il che era previsto per i velivoli civili non si sa che quota stavano queste famose entrati potevano ossatura duemila metri più avanti
E invece ci attribuiscono alla stessa corte per però tutti i primari signor Presidente non si sa acché quota su uno tranne e le indicazioni della difesa che invece c'è anche il quote ammetto
Oltre a quello che ho nominato il generale Valotto oggetti in sostanza la Difesa AIAD reale è stata tirata in ballo solo perché gestiva li TAV
E quindi il traffico aereo
Che cosa
Dicevo parlare il Ministero della difesa e quindi lo Stato Maggiore dell'automatica è stato tirato in ballo solo perché diciamo aveva alle sue dipendenze l'Itavia che a sua volta gestiva i centri radar civili
Esatto questo
Cioè se fosse successo oggi la bellezza della Terra l'interessata no e o poteva estinguere azionando ahimè meneghina gliela dico eventuali non sto a qualche cosa
E
Esatto prima un signor Presidente bisogna dire
Che in quel periodo lì
C'era stata già
Il cambiamento
Supportato da alcuni politici della del trasferimento di personale all'analogico ha detto al traffico è
In allo Stato di civili
Questo fatto qua però non è stato un fatto
Istantaneo è stato distribuito nel tempo
Sì ma comunque la gestione era ancora militare interessante si prendeva ancora limitato e c'era in voga diceva in bilico la la legge di attuazione perché
Lei mi insegna che ci sia una legge che dice una cosa poi bisogna fare la legge di attuazione nuovamente regolamento di attuazione giusto
E quindi
Ci stava ancora in discussione
E in questo lo Stato Maggiore aveva riferimenti con l'Inter Roma ma non per le le beghe giornaliere
In discussione il fatto sugli aeroporti militari al traffico aperti al traffico civile chi è recidivo i militari che doveva dirigere il traffico
Noi diciamo i militari che ci sta un reparto militare e poi ci hanno dato ragione
I civili invece volevano tutti oltretutto è stato graduale per ragioni
Importanti che riguardano la crisi in cui entravano alla nautica che all'improvviso si vedeva sparire tutta questa gente perché molti anche
Negli aeroporti militari avevano optato per dello stato civile pensando di guadagnare di più
Però c'era il fatto che non ce n'è uno sciopero
Nessun'altra domanda i pubblici ministeri
Sì grazie
Proprio partendo da questo
Dato
L'aeronautica all'epoca controllava sia il traffico aereo civile che quello militare no abbiamo detto
Ritardo era
Lo specifichiamo relativo a quella
Propaggine della struttura dell'Aeronautica militare che controllato nitrati Cosimi no sentenze
Lei sicuramente stata conoscenza che quantomeno alle otto del mattino del ventotto giugno al ritardo ha fatto una una certamente no tenente colonnello Russo Spena
Non abbiamo saputo dopo di noi di non saper io dopo guaio nemmeno chi fosse sì ma dopo quando l'ha saputo
Prego
Dopo quando l'ha saputo c'è da anni dopo mesi sorde no hanno cessato detto dall'Italia eletto a Melillo che questo risulta dalle testimonianze di mesi sicché dal ritardo hanno telefonato allocata romano di Ciampino non risulta nessun
Altro che dico o che quei sessanta notizie che ci hanno importante ma questa notizia quando verranno trasferite nella stessa giornata del ventotto
Immagino non lo so se il ventotto il ventinove il trenta questo meticolosamente bene diciamo non anni dopo in quelle in quei giorni
Al massimo
Sì piuttosto vicino all'incidente non c'è nessuna incidenza ora io
Le ho fatto queste premesse per farle questa domanda ma perché lei
Quando scrive la lettera del venti dodici del
Mille novecentottanta
Al
Punto b parla dei radar vinicola Siracusa in Marsala e non parte dicendo che non ci sono Aimeri eccetera non va anche un'analoga specifica
Relativa al fatto che anche ritardo aveva fatto questo accertamento e che anche i radar del TAR che controllavano il traffico civile
Erano risultati come dire negativi perché non lo fa questo riferimento posto che non esempio si parla di Siracusa che non c'entra nulla con il volo di dottor
Non è anche il ritardo interno aveva fatto dello studio mica nove no ma io le pattuglie che non è anche il ritardo io le ho fatto un'altra donna
Perché nello studio che va all'ITEA
Per tutti quanti lei poi quando scrive questa lettera di Celli Tabacci ha comunicato che i radar di Nikolaus Siracusa il Marsala non conferma la presenza di perché lei lo studio dell'Italia riguardava quell'area ho capito ma siccome noi sappiamo che l'ITEA per il ventotto atto anche un accertamento sul sui sui bolli a patto che il famoso plottaggio no
Seri che si diceva per verificare i soccorsi
Perché in quella lettera lei non dice neanche il radar di Ciampino e questa poi l'imputazione
Guardate che oltre ai I radar di Nicola Marsala Siracusa che non ci dicono in
Anche il radar di Ciampino non ci dice niente queste questa è la contestazione
Perché in questa lettera lei non rassicura il ministro che anche i radar civili non hanno visto niente
Perché per quel che avevamo dato da lite avvicinare ci ha dato uno studio dettagliato per Ciampino no Ciampino ci ha solo detto non c'era niente e ho capito ma lei
Perfetta allora accetto questa risposta
A me Lillo al genere meno danno una risposta orale
Sicché io sarò il primo ed oggi trasmette una risposta orale a voi allo sintomatico quindi voi ritenete se ho ben capito
Di non dover scrivere questo perché è una risposta orale non perché non
E perché non c'è uno studio dettagliato e così dottor se permette non dimentichiamo lo scopo della lettera sì ma io ho l'Ineos copia della lettera e coerente con quanto dicevo noti ricorsi i giornali i giornali non parlano di Ciampino
Parlano erroneamente che quelle tracce sono viste dalla difesa se vuole io qua c'erano gli articoli glieli faccio leggerezza che parlano vivaddio della difesa ed ho sbagliato e lo diciamo noi l'anima della difesa e in particolare quei tre erano interessate alla zona di Ustica
Non risulta non hanno visto questo non vuol dire che non ci fosse non quelle allargate ove volti vadano vedo le numerose saldarle sta bene che se ma siccome
Sa
Dire che
Voi non state stima state facendo un comunicato stampa per rispondere alla stampa e dire guardate che le notizie che voi state diffondendo sono false e tendenziose
Mancando Marandola generale lanciati cioè voi state facendo il primo atto ufficiale finalmente della vicenda di Ustica
Cioè siete talmente arrabbiati che
Non va comunicato stampa giustamente vi rivolgete al vostro chiamiamolo superiore sentite alla di al al ministro ministro guardate che stanno mettendo in giro non era il ministro era negarla torneremo in seno alla difesa dica qual è l'unico e
Se vogliamo perché siccome la RAI come viene comunicato anche altrove lo firmai generosi Presidente ma può invitare il PM a fare le domande del pm fa dei Prolog mezz'ora per ogni domanda in cui fa una requisitoria anch'io vorrei che mi facesse delle domande poi lo invito formalmente a non interrompere sistematicamente
Il generale Ferri quando sta dando delle risposte che forse non gli fanno comodo
E allora Presidente mandare la difesa Gabinetto perché abbiamo accertato che siccome firma il Capo di stato maggiore non può rivolgersi direttamente direttamente al Ministero questa dello scopo allora
La domanda è che voi non state rispondendo alla stampa voi state dando la prima finalmente la prima risposta o la prima informazione al ministro
E allora mi scusi ma mi dice
Al dice gabinetto di al Gabinetto del Ministro insomma voglio dire no alla lettera è indirizzata
Allo stato maggiore della dissi stanno a difesa poi però la storia da lei comunicato di aver dato osceno sa viene mandata in allegato questi generale puntualizza dice noi non abbiamo mai mandato al Ministro siamo per conoscere al Gabinetto ma dico ma non era più
Ovvio proprio per smentire tutto quanto che anche
I dati del traffico aereo civile controllati e quindi del radar di Ciampino perché poi queste non contestazione che noi facciamo
Erano aveva normiamo insorgano sembra lo stesso discorso loro dicono che hanno risposto alla stampa la competenza militare
Ho
Però lei ricorda in un atto a sua firma vergato su firme poi mandato allo stato alla Commissione Pisanu che lei parla di questo della inattendibilità dei radar del sito dell'otto
Dei propri portati dal Radar Marconi
Come mai poi nella Commissione Pisano lei questa circostanza la notorietà Pisanu usati derogate quando è già stato in pensione da parecchio tempo sono tutte notizie che ho saputo dopo essa non c'entra niente con la lettera del venti che si riferisce alle cose che io sapevo in quella data
Senta lei ha detto che
Le richieste che avete fatto all'andata in città cinque sono avverrebbe nell'immediatezza furono fatte per iscritto o non capito la domanda Leto ma e le richieste che avete fatto alla NATO e al cinque usura vero
La mattina del ventotto l'avete fatte per iscritto o
Oralmente
Faccio il fondo c'è non abbiamo chiesto niente a cinque Cina vero
Noi tramite generale Bagatti abbiamo chiesto al comando di Bagnoli
Comando di Bagnoli evidentemente sapendo che a e non solo i velivoli NATO basati a terra e quindi
Noi sapevamo che erano rientrati tutti e nel non aver lavorato
Ma non sapevamo esattamente la Sesta Flotta che cosa faceva che la Sesta Flotta era ancora lo status nazionale quindi faceva quello che voleva lei invadendo la richiesta la levata per iscritto al bagaglio allo
Ora abbancati l'avete scritto che sto per iscritto non abbiamo mai chiesto niente dici Gustavo era una richiesta dei velivoli NATO l'abbiamo fatta l'ha fatta Melillo ugualmente a pagare o oralmente Lazio la cinque sia vero quando vi rispondo di risponde per iscritto o oralmente cinque su una vera che non risponde a noi perché noi mai gli abbiamo chiesto niente anche lei avrà avuto risponde all'ambasciata
Che se l'ambasciatore di rispondere prego l'ambasciata come lui risponde l'ambasciata non risponde al numero ci ha fatto aveva
Per una
Sinistra
Inclusi quelli
Una modalità
Che il generale Melillo ha spiegato che conosce molto meglio di me
Perché io non guardava mica le lettere che arrivano e che un partito mi raccontava speciale cose
Più importanti ciclo nuove idee
Sempre
Noi non abbiamo chiesto niente a cinque sino al mese
è stata l'ambasciata
Forse che già aveva fatto un comunicato
Ufficiale che ho riportato dicevo quando quattro il quattro luglio
L'ambasciata aveva fatto già comunicato che la NATO non c'è niente però
Della Sesta Flotta non sapeva rovesciato stesse l'ambasciata che ha chiesto a cinquecento aveva avuto
Che mi dice che la Sesta Flotta atto che quella risposta all'ambasciata ambasciata ce l'ha fatto sapere che a noi indirettamente con questo foglio in cui noi non siamo in indirizzi cinque sicuramente non risponde a non risponde alla fascia va bene
Senta e passando ad altro argomento quando c'è la Cina di
L'opera
L'attività per la sino a terzi il traffico reale viene anche controllato si spegne tutto e ci si impegna solo sulla di sulla simulata
è previsto che o un operatore in seno al vada segua anche la la regolazione reale senza certezze in quel caso non che l'abbia seguito molto bene perché il programma Sputnik
Quindi non era questo il compito della maresciallo carico era questi chiari ed ecco maresciallo carico
Quindi era
Il punto è che quando c'è l'azienda la signora De
O una operazione simulata comunque il reale viene sempre controllato niente e in quella e in quella circostanza lo controllava come dice lei il maresciallo capo ma veniva registrato in virtù
Ma
Il reale non veniva registra non c'ero veloce per rassegnare nessuno gli atti dicono che vedeva
Se vedeva qualcosa di brutto smetteva la Cina tecnici esse passava tutto surreale registrando così come è stato fatto quando si è saputo
L'incidente libricino che non dava risposta è stata bloccata è sterminata
La la sino ad ex si è passato di nuovo alle alle venti e dodici no si è ritornati al allora tutto sul reale quindi la registrazione anche del reale sente e come ha detto lei quella sera c'era il maresciallo carico vero
Che io sappia sì perché
Comunque ci sono cose che ho saputo che ha saputo non urgenti ci mancherebbe
Nel
Pongo
Senta
Il briefing
No
Prego
Il briefing e lei ha detto che se non sbaglio decide di partecipare con il Capo di stato maggiore noi c'è un maggiore raramente il MOSE era previsto come partecipe poiché è chiaro che un giorno può anche non partecipare
Non quando diciamo che non partecipa come figura può partecipare non somme prime figure nuove prendiamo fare tutto quello che ha voluto indica il Sottocapo di stato maggiore e capire passano cento
Senta la mattina del ventotto
Lei ricorda
Se partecipo Fazzino
Non Fazzino non c'entrava proprio al miglioramento niente perché il briefing circoscritto ai reparti dello Stato Maggiore
Fazzino essendo del di un comando centrale all'ente centrale non giocava proprio niente quindi attendeva da me per l'amor di Dio da meno dipendeva nessuno
Fiorito De Falco nemmeno partecipato prego Fiorito De Falco neanche a partecipare ad un incremento della raccolta di tutte uno caporeparto di fattivo sinora proprio niente con l'ordine del
Dello Stato Maggiore
Il corpo riferiva D'Arpino
Il cocco riferita dal principio per Pino riferiva Melillo così dovrebbe esserci Melillo riferiva alle o al capo di stato maggiore sì si faceva qualche cosa in giro significative e quindi abbia cioè
Poi un'altra cosa lei ha detto che il radar di Ciampino no riferendosi e meno diciassette meno dodici
Non
Non aveva la quota perito non proprio la quota la sapeva tramite i rilievi si desse vale a dire dove ha richiedere
Ma si delle notizie e allora il il il velivolo gliele comunicava esami che l'assessore notizie che citava iberico noi arrivano da una da un lato
Era notizie il velici nessuna forza salvato da a
Per conoscenza nostra le stesse il la risposta che dà il il brand rispondere che ha detto lei essendo meno diciassette meno dodici non essendoci una risposta di disse di essere serve
Non era un non era cinici giacché cutanea avverse ecco
La domanda che le volevo fare era questo il radar che lei sappia ovviamente il radar di Ciampino sia il Selenia che il Marconi potevano a quella distanza stiamo parlando di quasi centotrenta miglia
Capitare a bassa quota
No ciò erano al limite della portata anche ad alta quota peraltro ecco quindi a bassa quota potevano capitare no ma ne ha meno ma nemmeno Marsala poteva Cantalamessa abbassa coperti velivoli a bassa quota
Un laccio anche come è stato detto
Stavano al diciotto dell'orizzonte radar si che siccome la curvare
Perfetto sì sì no la ringrazio del della risposta più
Lei poi ha anche detto che i politici loro loro ha detto volevano
Non hanno mai voluto sapere
Notizie per iscritto quando dice loro mi può indicare qualcuno ci può dare un nome
Qualche politico che lei ha detto di non riferire mai per iscritto e di riferire solo a voce non lo hanno mai detto nessuno ha quindi non lo hanno ma che
No
Però comportamenti avevano così
Adesso e non
Non saprei curiamo su una cosa che
Io lo sto speculando esso siccome lei lo ha ripetuto sempre questo esempio ma guardi nella glielo dicono all'inizio dell'esame su domanda del presidente questa circostanza la chiariva benissimo ed è inutile che io io la risposta che ha dato mi
Mi son chiesto molto
E
Senta poi lei ha detto che è sempre politici volevano sapere i fatti no e questo nella cucina così hanno detto no all'avvicendamento la dibattimento o le hanno detto nel corso del
Nel mille novecentottanta
Ecco questa è la laddove esso del mille novecentottanta solo il Ministro Lagorio disse non fatemi ipotesi voglio fatti e quello di lo disse poi ma questo
E al di fuori della difesa lo disse anche
Formica e lo ha detto anche Cossiga però l'hanno detto in dibattimento
Nessuno ci ha mai scritto non vogliamo
Però Lagorio lo ha detto a noi e lo ha ripetuto il dibattito lo ha detto a voi quando Lagorio e dopo perché cosa divise la durante quel periodo di Ustica adesso quando esattamente che ce l'ho detto non glielo so dire dove c'era troppe c'era la tendenza
Che tutte le parti tutte le
I riferimenti al di fuori della difesa fossero curati non diversamente dalla forza armata
Ma dal dalle Gabinetto del Ministro tramite il servizio informazioni pubblica informazioni per il cui il cosiddetto spirito
Al quale noi ci riferivamo ed a cui ci aspettavamo che facesse qualche cosa invece non hanno fatto assolutamente niente
Così come non ha fatto niente nemmeno la difesa e tutti quanti zitti
E questo ci turbava questo sia
Perché dava fastidio versioni teleconferenze e veniva
Interruzione
Senta lei pocanzi ha parlato di rispondendo alle domande della difesa di parte civile di
Dei dati era tardi Ferrari no credo
Almeno emerge dalle dichiarazioni anche del genere Bartolucci che sono stati acquisiti i dati radar di terra sui ce li manda intralciano
E c'era una ragione specifica per acquisire i dati radar di Ferrara che con l'incidente che è avvenuto a a Ustica non c'è
Credo che non c'entrasse nulla dottor l'ho già spiegato
Lontano come ritiene di inserire anche fondata perché includeva anche rilevare da cui era partito del vicino
Ritengo di la partenza fino all'incidente sì ma ma la parte ma come mai allora non fu chiesta la parte intermedia di Poggio Ballone che era quello che poteva
Come dire vedere
No cioè voglio dire se io voglio valutare un punto di caduta certamente per carità si può fare tutto non vado a prendere i dati della partenza
E mentre ometto di prendere i dati di quel radar intermedio che ricordare una finestra sì ma pone un anno proponeva non rende l'inizio e non si prende quello che è utile per Ustica
Questa è la domanda è evidente poi Ortisi e io le rispondo il Poggio Ballone però spostato rispetta alla volta del DC nove spossato verso ovest
Quindi non è che fosse tanto importante né Poggio Ballone arrivava Ustica hanno e che ha interessato interessava acquisire dove è accaduto il velivolo va bene che c'entra verranno esclusi
I dati li avevo spiegato osservava il terzo dopo ci ha messo anche Ferrara per fare una cosa completa aveva inoltre nuove caduto da cosa completa però non sarà parte di Poggio Ballone dell'aliquota completa
Va bene grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati ancora dell'udienza dell'otto novembre due mila cinque
Al processo d'appello per la strage di Ustica del SerT se il ventisette giugno mille novecentottanta e abbiamo ascoltato la conclusione dell'esame e controesame
Delle generale Franco Ferri
All'epoca dei fatti Sottocapo di Stato maggiore dell'Arma azzurra della robotica militare
E quindi braccio destro del generale Lamberto Bartolucci che era stato ascoltato prima di lui e sulla sull'interrogatorio di Bartolucci
Verteva la prima parte della precedente puntata dello speciale giustizia su questo stesso argomento andata in onda nei giorni scorsi