Speciale Giustizia

Buonasera bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera rinuncia per un attimo alla trasmissione
Dei processi che registriamo in diversi distretti d'Italia ovviamente attenzione non impervia
Della legge che ancora non è entrata in vigore con tutti i dettami problematici che si proponete persino in materia come sapete di pubblicizzazione dei pubblici dibattimenti scusando
La cacofonia della frase
Però noi ogni tanto ci concediamo anche dei momenti di dibattito ed è il caso del ventotto maggio scorso
Siamo sempre a Palermo nel capoluogo siciliano dove ha avuto luogo un convegno un dibattito organizzato da una
Associazioni universitarie che prende il nome di resistenza antimafia un convegno proprio sulle intercettazioni telefoniche e quindi restiamo
Sul tema del contestatissimo e discusso provvedimento
Non foss'altro che è a questo dibattito moderato da un cronista navigato come Giuseppe Peppino Lo Bianco cronista del fatto quotidiano
Vi hanno preso parte alcuni protagonisti sia di parte requirente che investigativa del mondo
Diciamo che opera nell'antimafia si tratta del pubblico ministero Antonino Di Matteo che peraltro è anche il dirigente distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati a Palermo
E del
ARCI conosciuto perito che ha lavorato per le Procure o consulente che dir si voglia Gioacchino Genchi vale la pena sentire questo
Documento non foss'altro per delle considerazioni anche di carattere generali ci sono stati sicuramente dei modus operandi discutibili nei rapporti tra
Certa magistratura requirente quindi pubblici ministeri è un numero considerevole di cosiddette firme di spicco della cosiddetta cronaca giudiziaria
Ci sono delle fotografie che vedono lo avvolte letteralmente vero di cronisti giudiziari non perfettamente indipendenti quasi come dei manichini della Rinascente
Esposti
A vetrina di molti dei palazzi di giustizia
Di Italia sistemati a volte anche dagli stessi pubblici ministeri però attenzione
Un conto per ragionare attorno al modus operandi di alcuni cronisti giudiziari
Altro era aggiornare su ciò che il giornalismo
La capacità la possibilità di raccontare notizie che comunque i giornalisti devono dare se le hanno
Ma in particolar modo co
Il discorso di carattere generale sulle intercettazioni questo però mollo sentite dire in giro nelle varie argomentazioni assai delicato
Soprattutto quando parliamo di cose di mafia di cose di 'ndrangheta di cose di camorra
Guardate chi ci ascolta da tanto tempo nello spazio dello speciale giustizia sa benissimo che è una delle più virulenti polemiche in molti casi non a torto visto l'esito decisamente non brillanti
Di alcuni processi su mafia e politica a Palermo sotto la gestione Caselli erano tutte rivolte alla cosiddetta polemica
Sulla per esibito i pentiti o il collaboratore di giustizia che dir si voglia come unico mezzo probatorio all'interno di processi e che processi risparmiamo pure di citarli
Processi che nella maggior parte dei casi sono andati in malora
Hanno reso ancor più Barcon nell'arco schizofrenica giurisprudenza di Cassazione il concetto di concorso esterno in associazione mafiosa
E allora prima si disse in quegli anni che i pentiti da soli non bastavano magari il pentito funzionava
Per i processi
A carico della cosiddetta ala militare
Collaboratore giustizia indicava al pubblico ministero non soltanto per farvi un esempio rozzo e Zotta ed dozzinale
Al
Ai magistrati alla polizia giudiziaria il luogo dove c'era un arsenale allora lì un riscontro probatorio sicuramente diverso
Dal raccontare invece scenari con
Mettendo in causa appunto esponenti politici che poi via via sono stati anche Assoporti
Potremmo escludere tra i tanti processi su mafia e politica al momento per come stanno andando le cose ovviamente il caso del processo Dell'Utri però insomma se andiamo poi a vedere
I vari casi Carnevale Mannino Andreotti Musotto attuale elenco potrebbe
Durare all'infinito
Allora ci furono delle grosse polemiche sul pentitismo
Quando poi
Ci fu un altro Procuratore capo a Palermo troppo Caselli il procuratore Grasso
L'esito di molti processi su mafia e politica hanno avuto un esito diverso dalla filosofia giudiziaria
Messa in atto
Tra il novantatré il novantanove a Palermo da Giancarlo Caselli
Stiamo parlando di fatti non di valutazioni personali nelle cose in grandi processi come quelle a carico degli esponenti dell'UDC il processo Cuffaro che addirittura il secondo grado
Avuto riconosciuto l'aggravamento per mafia sul favoreggiamento aggravato
Il processo alla ex deputato di Forza Italia Mercadante
Anche lì l'elenco però questa volta a favore di dei processi incardinati da Grasso corposo ma attenzione Grasso non porto solo i collaboratori di giustizia che sostanzialmente
Servono a fare una fotografia
La carta su cui stampare questa fotografia è stata portata proprio dalle intercettazioni dal procuratore Grasso e sui processi
Dagli uomini del procuratore Grasso che hanno rivestito l'ufficio della Pubblica Accusa in questi processi
Che vi abbiamo documentato in questi ultimi anni
Non vorremmo che prima il problema erano i pentiti e quando poi si è risolto con le intercettazioni
Il rafforzamento degli elementi probatori a garanzia a questo punto dell'ufficio della pubblica accusa perché non c'è solo il garantismo per la difesa non vorremmo che adesso il problema siano
Le intercettazioni che attenzione non solo sono quelle telefoniche sono anche i pedinamenti le riprese video
Le cimici insomma non c'è solo Landi intercettazione telefonica come vedete ci sono tanti strumenti a disposizione dei magistrati
Poi si può essere d'accordo non d'accordo su alcune filosofie
Professionali di alcuni magistrati di alcuni consulenti che per esempio ascolteremo anche stasera ma il problema comunque per quanto riguarda
I magistrati i mezzi di prova da apportare a dibattimento alla luce di questo
Provvedimento sulle intercettazioni è questione davvero
Delicata e seria non è sicuramente un terzi istmo di comodo se vi diciamo che
Così come ci deve essere una garanzia per l'imputato giusto anche pretendere una garanzia per i pubblici ministeri ma a patto che portino delle prove vincenti e convincenti in dibattimento
E allora noi questa sera prima di riprendere poi le successive nelle prossime settimane i successivi spazio speciale giustizia peraltro stiamo seguendo ancora
Diversi processi a Palermo discussione finale in corso per il processo dell'usi che dovrebbe arrivare in sentenza di secondo grado
Si presume prima della cosiddetta pausa estiva feriale ma è anche in corso un processo per altro che in udienza camerale
E che vi proporremo a breve nelle prossime puntate dello speciale e giustizia che vede sul banco degli imputati di nuovo l'ex Presidente della Regione Siciliana Totò Cuffaro
Ho qui peraltro questo processo e si celebra in rito abbreviato davanti al giudice per le udienze preliminari Anania
In cui è accaduto un fatto storico forse senza precedenti per la i microfoni di Radio Radicale visto che rimaniamo in tema di
Registrazioni audio dei dibattimenti perché su richiesta degli avvocati ne diamo atto fa onore degli avvocati di del collegio difensivo di Cuffaro
Si è chiesta l'apertura delle porte alla di questo processo come sapete i riti abbreviati si tengono a porte chiuse consentendo così a chi vuole registrare di documentare
Questo processo che i pubblici ministeri hanno ottenuto nella sua rinvio a giudizio
A carico di Cuffaro non più ora è solo per favoreggiamento aggravato a Cosa nostra reato ripetiamo per il quale già
Cuffaro è stato condannato a otto anni in appello in secondo grado quindi addirittura aumentando
Il numero degli anni comminati a Luigi
Ma riportandolo sul banco degli imputati con l'accusa di centodieci quattrocentosedici bis i tanto vituperati il tanto vituperato cocktail di reati di concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso
Dunque avremo la possibilità speriamo quanto prima la prossima settimana di affrontare anche questo processo ma per un attimo per una serata
Concediamo ci invece un dibattito ve l'abbiamo già annunciato il ventotto maggio scorso
How lavagna della Facoltà di giurisprudenza un convegno su politica mafia e intercettazioni con il pubblico ministero di Palermo Antonino Di Matteo il consulente Gioacchino Genchi
Moderati dal giornalista del fatto Pino Lo Bianco
Il dibattito però è preceduto da anche da un da un video che si po'ovviamente ascoltare perché contiene
Dei frammenti Claudio presi dalla voce di Berlusconi
E di un'intervista fatta a un altro pubblico ministero Antonino Ingroia buon ascolto
Favorevoli
Lavoro diciamo così tanto
Di pulizia e siamo tutti ci
Al controllo
Con i nostri telefoniche ecco
Quindi
La possibilità tutti noi per qualunque tipo
Di motivazione
Di essere controllati coi tempi è un sistema barbaro ma lo vediamo in questi giorni
Tutte le cose che non ci sono altri
Ci sono altamente con un'altra persona
Portino delle secchiate di fango poi alla fine si risolveranno
In molti casi sul secchiate di fango ci sono
Reati sono emersi concesse
E quindi anche questo è qualche cosa
Che la sinistra volevo portare e che a noi che non ci riconosciamo nella City ci vogliamo restare liberi
Richiamiamo la libertà
Rimosso funzionano sul consumo
Numero
Questa legge ormai che alle agli sgoccioli dell'approvazione
Avete denunciato danni per la lotta alla mafia ci spieghi che si era
Beh sono diversi profili dannoso delle indagini di mafia innanzitutto c'è una forte restrizione delle intercettazione
Tenete situazione anche per reati ordinarie l'esperienza ci dimostra che molte indagini
Per fatti di mafia
Nascono dal basso da indagini sui reati satellite i reati oggetto
Dell'attività mafiosa ma che non si manifestata fin dall'inizio con gli altri ma soltanto grazie all'intercettazione spesso qui viene fuori la notizia di reato di mafia
Abbiamo pose fine mille esempi soprattutto rende oggi che se come oggi sono strategiche l'indagine sul persone insospettabili sui colletti bianchi del riciclaggio molto diverse inchieste sono Lanzetta indagini per reati ordinari
Ora con una forte restrizione forte stretta sulla vegetazione come prevedono le sinergie
In particolare sui reati ordinari avremo inevitabilmente a catena una stretta anche sull'indagine mafiosa un po'più
Disarmati non è indagini sulla mafia in più c'è una equiparazione fra tabulati intercettazioni riprese visive che mi sembra del tutto incomprensibile
E qui il fatto che
Microspie che sono stati inclusi che termine anzi nella lotta Cosa nostra pertanto
Che arresti in questi ultimi vent'anni per metterle bisognerà avere la prova che lui è stato commesso un reato questo è un è un altro forte limite questo noto forse limite è un limite previsto anche qui
Ugo sulla carta soltanto per i procedimenti ordinari non per i procedimenti di mafia
Però anche qui ripeto molte volte il l'indagine è iniziato il procedimento ordinario si evidenzia l'ho provato insomma
Credo che questo sbarramento avrà degli effetti dirompenti
E mi pare che gli emendamenti in questo momento è in discussione
Al Senato non cambia molto le cose perché o li cambiamo dalla vitale
Si torna al punto di partenza non si vede quale sia la necessità di questa legge o invece sono emendamenti che soltanto cercò di addolcire la pillola risultato sarà una stretta la decifrazione che
Ritengo con effetti
E sicuramente devastanti sulla sulla nostra
Scienza di di di contrasto dei poteri criminali
Giornalisti hanno scritto che persino l'arresto di Provenzano poteva essere messo a rischio da una legge come questa Provenzano i suoi uomini più vicini effettivamente così sì avessero il sei per cento è chiaro che si declina che
Spesso le riprese visive nella telecamera dalle servirà come è noto fu fondamentale Baldassare Di Maggio che riconobbe da una telecamera piazzata davanti al complesso immobile di via Bernini riconoscimento infermieri prima
Per e
Sarà necessario anche perché se no la telecamera così che vi siano degli indizi di reato
Gravi nel caso in cui si tratta di
Reato ordinario sufficiente ancora nel caso in cui situazione il reato di mafia ma non c'era nessuna e gravi sufficienti indizi
Il reato che si stesse commettendo un reato davanti al cancello compensiamo gradi del Bernini come si ricorderà all'epoca circa negazione del dinanzi SID avvezzo quasi Palermo di telecamere
Se fosse stata vigente questa traumatica sarebbe impossibile Riina e Provenzano sarebbero ancora latitanti
Buonasera mettiamo a Patrizia eparina rappresentazione nella per associazione resistenza antimafia
Siamo contenti agi di essere qui con voi e tra i nostri ospiti la nostra associazione apartitica autofinanziata nasce per pura casa un'iniziativa azioni in cameretta
Chi è l'anno scorso e ci ha portati a sanare Salvatore Borsellino nella sa battaglia di verità e giustizia ametista fratello Paolo che andammo in mente nazionale di denuncia civile in movimenti della Jenner Roxana
Questa nostra primi incontra casella serve dei tanti altri dibattiti Italia ordini generale ma ci crediamo profondamente
Perché in quanto a studenti e ai cittadini abbiano il diritto ad avere di informarci si termine attualità che ribatte Ranzani nostra presente ma i nostri mediato futura
Il tam Megna è stata realizzata con lo scopo di fare luce se contenute rintracci Lemerre andar libera di Gioacchino Genchi racconterà sta nella seconda Repubblica in Italia stiamo vivendo una situazione allarmante che sarà vicenda scuole pieno di interrogativi
Per la strage di Portella delle Ginestre fino alla strage di via D'Amelio
D'Alema pretendere risposte se passasse sta accadendo intorno vengano come materia di vita e la frase che dice Paolo Borsellino acchiappavo ramo realizziamo altre no
Lei se ne libera si chiamava chiesti come è possibile che ci siamo fissazioni mafia se all'interno delle istituzioni pubbliche e qual è la carenza normativa
Ma la legge se intercettazione come cambia la situazione in Sicilia
Sì ma non è che la legge che le intercettazioni e forse è possibile a stare in presenza di gravi indizi
Ed è già gravi indizi il pianeta rara elementi concreti di Prada
E per di più il servizio per i tempi delle intercettazioni senza di essa non avranno a votare a stare giudiziaria gli ultimi dieci anni dal processa Andreotti Dell'Utri Cuffaro Carnevale contata
Pensate si sta facendo ancora inalare aria alle organizzazioni criminali in altre giornalista che pubblica un procedimento penale in corsa riescano a mente il carcere
Sarà vietate le telecamere idranti process senza il consenso delle parti Asinara leso il diritto di essere informati e di informare diritti sanciti dalla nostra costellazione dal no non
Un'altra passeggia poco chiara nel testa è che se si dovesse intercettare un prete bisogna mettere tali il Vaticano
Camerana nominiamo in un Paese laico in quella legge uguale per tutti alare un'altra punta ad argomentare Malena porta ad Hamas è stata una serie latitano alternativamente libero
Ringraziamo il presidente ci ha concesso alla disponibilità dell'Aula Magna ed in particolare restano in Italia di diritto penale era nel cestino di impasti incalza che rappresenta il punto di vista importante del mondo accademico
Eliminazione da tangenti e De Grazia cassa straordinaria capacità in campo e tecnica informatica ma saprà tutta la sua onestà e dedizione al servizio della verità dello Stato è stato deciso in precedenza importantissimi
Si sente ma sapeva tutta la stampa di magistrati Domenica Di Matteo carità ben incarichi inchieste delicate e che ha già più che mai ma bisogna Nasser Sardegna
Dalla nostra scorta cinica
Mancanza mineraria saggia l'aria a tavola infine eliminazione viene accettata divenire
Giuseppe Lo Bianco giornalista libera e professionale di cui abbiamo a Mesagne imprese considerata nelle classifiche mondiali se libertà di informazione parzialmente libera
Concludo con una frase scritta di a tanta animerà emesso libera c'era una volta l'intercettazione non c'è libertà senza verità finanza libertà nella menzogna o nelle mezze verità saluti
Il metodo
Grazie grazie a tutti ringrazio i ragazzi di
Resistenza antimafia per avermi invitato qua stasera torno la giurisprudenza è una facoltà che io ho frequentato tanti tanti tanti anni fa
Il tema interessante
Ed è un tema che c'era
Diciamo due facce da come ha detto
La una ragazza che mi ha preceduto
E cioè da un lato i rapporti tra mafia Stato
Praticano e dall'altro il problema della legge sulle intercettazioni che colpisce sia i magistrati e sia i giornalisti
Io
C'è un posso portare una testimonianza personale su questa legge
Nel senso che non mi ha
Sorpreso più di tanto perché la considero
Colpo mortale forse definitivo credo al modo di fare informazione in questo Paese
Non arriva a sorpresa nel senso che nell'arco degli ultimi diciotto vent'anni noi giornalisti abbiamo assistito
Ad una progressiva diminuzione
Degli spazi normativi di libertà di scrittura penso al decalogo della Cassazione con cui la Suprema Corte quindici anni fa
Pretese di fissare il perimetro i confini dentro i quali
Bisognava scrivere determinate notizie
Ma questo devo dire veramente un colpo mortale si tratta di una legge infame
Frutto
Di una legislazione di un Paese che
Strangolato da un conflitto di interessi secondo me oramai è arrivato ad un punto diciamo quasi quasi irreversibili reversibilità
Se per capire diciamo la pericolosità di questa legge bisogna diciamo dei biologi Zare il contesto nel quale la esaminiamo cioè
Al di là delle battaglie ideologiche ci sono perché fino a ieri ad Anno Zero credo abbiate visto tra PG Battista da un lato Zucconi a Washington o dall'altro
Problema un problema molto semplice un problema tecnico cioè si tratta di togliere
Il bisturi al chirurgo che sta operando cioè togliere l'intercettazione telefonica o la possibilità di utilizzarla a Nino Di Matteo significa togliere il bisturi al chirurgo che sta operando
E togliere al giornalista la possibilità di raccontare quello che accade
Nella fase delle indagini preliminari di un processo penale
Significa alzare e aumentare il livello del segreto in questo Paese questo
E il rischio terribile direi quasi mortale diciamo che con questa legge si è voluto dare si è voluto codificare
Spesso spero diciamo
E spero che non passi ovviamente cioè
Questo è il Paese dei segreti dei patti e dei ricatti questo è un Paese in cui il tasso di segreto un
Nei nel corso di questi anni ha subito un incremento incredibile fa ma ebbe un bisogno di conoscere
Invece che di coprire ma abbiamo bisogno di conoscere anche in qualche modo scontrandosi perché non è la prima volta che è successo e in passato ci siamo scontrati con i magistrati sulla conflitto tra i due
Principi cioè tra i due diritti diritto un segreto investigativo il diritto invece diritto-dovere di informare le persone
Però si è sempre trovato un punto di equilibrio nel passato e con questa legge mette una pietra tombale chiude lo spazio delle indagini preliminari alla conoscenza dell'opinione pubblica
Tantissime delle cose che voi leggete in questi
Giorni in questi mesi in questi anni avete letto sui giornali
Non sto qui ad elencarle non le avete non la nonna non avreste potuto leggere se questa legge fosse passata
E con questa è una legge che serve soltanto come dire a coprire
Una
Con un termine diciamola mai alla moda si definisce casta per coprire come dire una serie di bande
Che hanno fatto di questo Paese un Paese dedichiamo attraversato da bande criminali il lungo e largo e significa codificare cioè
Mettere per legge il la la tutela del segreto al a questa attività a questa attività criminale questa è una legge infame
Questo è una legge che spero adesso il Parlamento ci ripensi all'ultimo è
Alla fine non approvi questo una legge sulla quale si stanno svegliando molte persone adesso pensò capo della polizia
Penso persino all'intervento di oltre oceano negli Stati Uniti penso ai direttori dei giornali che nell'ultimissimo periodo si sono riuniti
E
Devo dire meglio tardi che mai noi come Unione cronisti da due anni facciamo una battaglia
Sin dall'inizio della della gestazione di questa legge fino a quando ne abbiamo compreso la pericolosità organizzando sit-in davanti al Senato
Ecco questa
Come dire il
Il bavaglio il silenziatore il
La mordace già definitiva
A
L'unica le uniche due componenti non si non non è retorica lo dico perché
Ci credo veramente di questo Paese
Magistrati e giornalisti che cerca no come dire ancora di mantenere alte le antenne della della democrazia
Ecco superata questa legge molti lo hanno compreso è per questo molti si sono
Si sono svegliato si stanno svegliando
Davvero questo diventa il Paese in cui come dire il Paese dei conflitti di interessi in cui non si potrà più conoscere
Nulla e in cui le notizie poi rimbalzare hanno sui media diciamo europei o di altri Paesi
E ce le troveremo in casa provenienti da altre testate giornalistiche provenienti provenienti da altre da altre fonti
Questo per la parte che riguarda l'informazione
Io per la parte che riguarda invece lo strumento tecnico dell'intercettazione
Quella legge contiene tutta una serie di prescrizioni
Con la scuola leva con la scusa della tutela della privacy
Cerca di limitare l'azione investigativa dei magistrati volevo chiedere proprio Nino Di Matteo di di spiegarci nel dettaglio qual è il rischio più forte
Che lui anche con qualche esempio concreto che lui avverte se dovesse passare questa lettera
Grazie
Vi devo sinceramente dire che oltre a essere contento sono anche emozionato ritrovarmi
In quest'Aula
Al cospetto soprattutto di tanti giovani e di tanti studenti di giurisprudenza
Perché consentitemi l'accenno
Di tipo personale ma
Io ricordo che proprio quando ho iniziato a frequentare giurisprudenza
Vivevo da da giovane studente il momento iniziale della costituzione del pool antimafia
Del delle prime indagini il momento della strage chimici il momento dell'uccisione di di Pio la Torre
è
Proprio
Nella passione che cominciai ad avere
Per la lettura di di tante inchieste giornalistiche di tanti libri che riguardavano quegli argomenti
Ho trovato lo spunto per la mia
Passione aspirazione di fare il magistrato e di occuparmi da magistrato di indagini e processi di
Di mafia
Mi fa paura quindi anche da da cittadino il il pensare che
Che un giovane un cittadino
Qualsiasi non possa essere privato della possibilità
Di essere informato
Su inchieste vicende che riguardino non solo la mafia ma direi
I metodi mafiosi che sono sempre più applicati alla gestione del potere in Italia
Poc'anzi Giuseppe Lo Bianco diceva che la legge in discussione colpisce sia i magistrati che i giornalisti
Io mi permetto di dire Giuseppe che
Mi sembra una
Valutazione
Troppo minimalista
Nel senso che
La legge
Non colpisce
I magistrati
Ma
Alla fine Sicilia passerò anche questo strumento delle intercettazioni ho sentito dire da qualche collega
Noi lavoreremo certamente di meno ci esporremo di meno anche a gravi rischia gravi problemi
La legge colpisce
I cittadini tutti i cittadini prima ancora che
Che i magistrati e giornalisti
Che li colpisce in
Due
Elementi essenziali del loro essere
Cittadini uomini liberi
Intanto i leader
Diritto di essere adeguatamente tutelati
Contro la criminalità
Perché
Io voi io dire questo sono un magistrato e qualunque legge applicheranno qualunque legge
Prevederanno
Io l'applicherà o
Però
Tra cittadino e da magistrato
Prima che venga applicata la legge sento il dovere di dire
Che poi non vengono a cercare i magistrati poliziotti e carabinieri quando la situazione dell'ordine pubblico diventerà insostenibile questo io sento il dovere veramente di di dirlo
Perché guardate che
Basta essere minimamente informati per capire che
Quale importanza fondamentale non soltanto nelle indagini di mafia
Abbiano avuto le intercettazioni se noi riusciamo ad arrivare ogni tanto dei processi che si concludono
Con sentenze di condanna nella maggior parte di questi casi lo dobbiamo
All'efficace investigativa
Di attività tecnica di intercettazione
E quindi il cittadino viene colpito
Nel suo diritto fondamentale ad essere
Un cittadino che che sia tutelato contro la criminalità
E poi colpisce
Il cittadino nel suo diritto fondamentale
Nella sua pretesa
Che spero sempre possiamo sentire tutti come una pretesa fondamentale della nostra vita di essere informati su quello che accade
Un cittadino
Deve io mi chiedo
Deve poter essere informato al di là
Della celebrazione di un processo
Se un candidato alle elezioni politiche
Si riunisce con un capomafia e parla col capomafia di appalti di finanziamenti di gestione di assunzioni
Un cittadino
Ha il diritto di essere informato se al di là della e ancor prima della ipotizzabili tali reati la gestione della sanità pubblica viene affidata delle trattative private
Magari a a nel salotto di un capomafia così come si è
Verificato
Un cittadino ai diritto di sapere e di controllare l'attività della magistratura io voglio dirvi questo ve lo dico da magistrato
Ma vi dico che consapevolmente nel silenzio della informazione
Sì corrono dei rischi che sono grandissimi il rischio dei depistaggi
Il rischio degli insabbiamenti il rischio che le vicende scomode vengano
Definitivamente archiviate nei cassetti di un procuratore della Repubblica o di un funzionario di polizia ma noi ci rendiamo conto che
Il silenzio
Sulle indagini sulle inchieste e quello
Che hanno sempre voluto i criminali che hanno sempre auspicato di mafiosi
E che nel silenzio
Crescono
E prosperano gli affari illeciti di qualsiasi tipo io vorrei
Che veramente
Si sottolineasse questo come
La legge colpisce non i magistrati e giornalisti ma colpisce i cittadini nel nei loro diritti fondamentali
E trasforma attraverso il silenzio sulle inchieste sempre di più i cittadini in sudditi che quando vanno a votare quando devono esprimere
Il loro voto quando devono formarsi una loro opinione lo fanno soltanto sulla base di quello che si vuole fare filtrare non di quello che possono
Conoscere attraverso un'informazione libera
Ma io
Vorrei sul sul punto
Dirvi che
O la netto convincimento non è una sensazione ma è un convincimento
E questa legge sulle intercettazioni non la dovete non la dobbiamo
Valutare
Assente come una legge
Assolutamente avulsa da un contesto più generale
Io lo sgradevole convincimento e da un po'di anni a questa parte
Tutta una serie di riforme
Voi hanno
Delineare una giustizia a due velocità
Una giustizia che sia
Abbastanza efficiente
Per certi versi
Giustamente dura e rigorosa nei confronti dei deboli
Nei confronti dei criminali da strada
Ma una giustizia che sia invece assolutamente timida non incisiva
E con le armi spuntate nei confronti della criminalità dei colletti bianchi
In fondo Giuseppe
Questa legge si inquadra perfettamente nel contesto di tante altre leggi
Penso alla legge
Sulla prescrizione breve la cosiddetta legge Cirielli
Penso alle leggi che sono in discussione sulla riforma del Codice di procedura penale che
Abrogano la possibilità del pubblico ministero di prendere conoscenza diretta delle indagini e affidano la direzione delle indagini esclusivamente alla polizia giudiziaria
Cosicché il comunque sarà
Un organismo dell'Esecutivo dipendente dall'esecutivo a dovere portare sul tavolo una notizia di reato al Procuratore della Repubblica esse quell'organismo di polizia
è costretto a non farlo su quel tipo di reato non si indagherà mai
Ci sono
Molte riforme che
Spingono la giustizia italiana in questa ottica
Una giustizia che si deve occupare che si può occupare efficacemente soltanto dei criminali la strada
Dei rapinatori degli spacciatori dei piccoli trafficanti
Anche dei mafiosi quelli con la coppola o quelli che mettono l'attack nei lucchetti e fanno le estorsioni
Su cui su quel tipo di repressione non abbiamo nessun tipo di problema
Ma
Noi siamo consapevoli che se vogliamo sconfiggere definitivamente la mafia e di metodi mafiosi dobbiamo puntare più in alto
Dobbiamo puntare a potere colpire adeguatamente le collusioni con la politica le collusioni con l'imprenditoria
Dobbiamo
Arrivare a colpire adeguatamente
Le collusioni che ci sono state che sicuramente ci saranno tuttora con le istituzioni tutte con le forze di polizia con la magistratura con i servizi di sicurezza
Nel momento in cui uno Stato vuole essere credibile e io credo profondamente
Nella
Nello stato che mi onoro dire di di di rappresentare che mi onoro di servire lo Stato non deve avere paura di niente non deve avere paura nemmeno
Di scoperchiare
Nemmeno di scoperchiare verità scomode nemmeno se ci sono i presupposti di processare se stesso
Se vogliamo essere credibili nei confronti della gente abbiamo
Il dovere
Di non arretrare di fronte nemmeno a verità che siano scomode
E allora
Per fare questo non
Non possono
Pretendere che lo si faccia togliendoci gli strumenti
Già
Con lo strumento fondamentale del
Dei collaboratori di giustizia abbiamo avvertito sulla nostra pelle
Che le reazioni e le limitazioni all'utilizzo dei collaboratori di giustizia sono avvenute avvengono sempre laddove i collaboratori di giustizia alzino ispiro
Fino a quando parlano soltanto di estorsioni omicidi commessi nel
Nell'ambito dell'organizzazione tutto va bene
Nessuna polemica nessuna protesta nessuna limitazione nel momento in cui alzano il tiro e allora
Inevitabili inevitabili le polemiche le accuse nei confronti dei collaboratori dei magistrati che lo gestiscono che gestiscono il collaboratore
Le limitazioni che sono state disposte anche con la legge quarantacinque del due mila uno alcune delle quali non sono comprensibili
I collaboratori purtroppo questo lo hanno capito i mafiosi abbiamo imparato diciamo a conoscerli dalle carte dei dei processi
Avverto la fiutano il clima sono i primi che capiscono anche
Quei pochi che sono a conoscenza dei segreti un po'più alti dell'organizzazione che non conviene tirarli fuori
Ed ecco
Che anche per questo motivo l'incidenza dei collaboratori di giustizia oggi rispetto
A dieci o quindici anni fa purtroppo è molto più limitata
Ci sono rimaste le intercettazioni
Nel momento in cui
Si pongono dei limiti così
Forti
Alla previsione delle intercettazioni al loro utilizzo
Noi dovremmo contentare ACI noi come cittadini di una giustizia che si è accorti che
Possa arrivare all'arresto dei colpevoli
Di quelli che vengono presi in flagranza di reato
Ho
Di di quelli che vengono
Diciamo
In maniera assolutamente facile senza rischi denunciati dalle parti offese e credetemi sono veramente pochi i casi in cui
Le inchieste giudiziarie si risolvono in questo modo
Un'ultima considerazione intanto per rispondere a questa prima domanda
Alla base di questa riforma delle intercettazioni
Ci sono tutta una serie di mistificazioni e noi abbiamo un dovere di verità
Io alcune cose da tecnico ve le voglio dire
E sono assolutamente sincero nel nel direbbero
Vi dicono che in nessun Paese si intercetta come in Italia
è una bufala clamorosa perché in altri Paesi in altri Stati in altri ordinamenti il numero delle intercettazioni e ben più alto
Anche perché in altri Paesi in altri ordinamenti in altri Stati
Sono autorizzate le intercettazioni per tutti i reati e sono autorizzate le intercettazioni disposte da i corpi di Polizia senza nessun avallo dell'autorità giudiziaria senza nessun controllo di un giudice
Vi dicono che le intercettazioni costano molto
Ma io
Voglio rappresentarvi un dato
Senza scendere
In un'analisi dei numeri e senza nemmeno scendere
Nell'analisi
Costi benefici non voglio nemmeno dire
Quanti criminali siano state
Assicurati alla giustizia quanti ergastoli siano stati inflitti quante parti offese a abbiano trovato verità attraverso l'intercettazione non voglio nemmeno dirvi
Quanti patrimoni siano stati confiscati grazie alle intercettazioni
Su questo credo che la vostra riflessione possa essere
Sganciata da dati di conoscenza precisi
Ma poi io
Chiedere
E chiedervi una cosa ma vi siete mai
Posti un problema un problema perché le intercettazioni costano tanto
Costano tanto soprattutto perché
Si deve fare ricorso a ditte esterne
Che
Sono ditte di privati
Che forniscono le apparecchiature le microspie spesso
Provvedono a collocare queste apparecchiature
Di fatto vengono essere depositarie di verità che dovrebbero rimanere in e di attività che dovrebbero invece
Rimanere patrimoni di conoscenza esclusivamente del magistrato che dispone l'intercettazione della polizia giudiziaria che lei segue
Perché
Per limitare queste spese
Non si provveda
A dotare la polizia i Carabinieri la Guardia di finanza la nostra polizia giudiziaria di professionalità di mezzi e gli strumenti per evitare il ricorso a ditte esterne
Che cosa c'è dietro
Io vorrei
Sento il dovere di di gridare determinate verità
Perché ancora
Continuano a mistificare
Tutto quello che riguarda l'attività del del consulente del dottore Genchi perché non dicono quello che sappiamo tutti gli addetti ai lavori che purtroppo non hanno mai provveduto all'interno dei corpi di polizia
A affinare delle professionalità
E delle capacità come quelle che noi abbiamo sfruttato e che erano proprie del consulente dottor Genchi nessuno ha dato
Consulenza dottor Genchi perché era
Simpatico più simpatico di altri ma perché
Riusciva a fare quelle attività
Che i corpi di polizia non si sono mai attrezzati per fare con la stessa puntualità rigore e professionalità
E allora
Questo mi dà lo spunto per un'altra ultima riflessione su questa prima
Domanda che riguarda le intercettazioni
Il silenzio sulla sulle inchieste
Io credo che dobbiamo riflettere anche su delle conseguenze che sarebbero
Certamente inevitabili
La conseguenza prima è quella di nel
Silenzio dell'indagine
Della possibilità di sviluppare dei poteri odiosi
Di ricatto
Per esempio nei confronti di indagati
E di indagati eccellenti in particolare
Ma voi immaginate in un regime in cui
Nemmeno
Può essere pubblicata pubblicato ciò che è depositato a disposizione degli avvocati
E quindi in un regime in cui gli avvocati cancellieri collaboratori degli avvocati tante altre persone su conoscono che un politico per esempio è stato citato in un'intercettazione
Ebbene voi vi immaginate nel silenzio generalizzato quale potrebbe essere il potere di ricatto di un funzionario infedele di un avvocato troppo spregiudicato nei confronti di quel politico
Il silenzio è sempre fonte di ricatti i possibili depistaggi di utilizzi impropri di materiale che comunque viene depositato a disposizione di un numero
Di persone
Mi fa anche sorridere non dico ridere perché non voglio essere offensivo nei confronti di alcuno
Il pensiero che pure ho sentito ribadire in in questi giorni
Del fatto che la notizia per riassunto garantirebbe garantirebbe comunque l'informazione dei cittadini
Ma
Quale migliore capacità a un cittadino di
Discernere il vero dal falso se non conoscere gli atti
Sto parlando di atti che non sono più segreti ovviamente
Chi mi assicura che nel fare un riassunto il giornalista sia
Fedele a quello che
Risulta dagli atti
Ha poi come fa il giornalista
Diciamo a conoscere
La verità di tutti i fatti chi mi assicura che il riassunto non vengo rientrati in un modo o nell'altro per biechi fini strumentali di carattere politico o peggio ancora di pressione nei confronti di terzi
Io credo che ci siano
Molti
Elementi che rendono questa legge
Così come la stanno approvando inaccettabile
E credo che la la battaglia non debba essere una battaglia di magistrati e giornalisti ma debba essere una battaglia
Dei cittadini una battaglia di popolo che non vuole diventare semplicemente
Un popolo di sudditi rispetto ad un potere
Che nasconde tutto quello che sulla gestione del potere
Può venire fuori anche le inchieste giudiziarie
Solo
Solo una precisazione quando io ho parlato di magistrati e giornalisti colpiti dalla legge un avendo utilizzato una scorciatoia logica
Nel senso che davo per scontato che fossero i cittadini diciamo le vere vittime di questa di questa di questa normativa
Che
Che è un che
Che ultimo uno
Scusate
Scusa
E
Si aspetti socio
Un gruppo di lavoro scusa
Diceva
Nino Di Matteo poco fa lo Stato non deve avere paura di guardare dentro se stesso
Ed è verissimo questo
Ma lo Stato finora ha dimostrato di avere paura
Di un suo servitore che si chiama Gioacchino Genchi e che paradossalmente
E considerato in Italia il maggiore esperto di intercettazioni telefoniche pur non avendone fatte nessuna diceva bene Di Matteo poco fa
La polizia in questi anni non si è attrezzata per
Raccogliere per promuovere per favorire
Professionalità pari
A quella maturata da Gioacchino Genchi e quindi si è trovato sostanzialmente diciamo il più grande esperto
Di lettura i tabulati telefonici di questo Paese sviluppando software complicatissimi praticamente praticamente da solo intanto i chiediamo perché secondo voi è accaduto questo
E
E poi perché lo Stato ha avuto paura di Gioacchino Genchi SOSE
Grazie del PIL
Quella sera
Il fatto di
Trovarmi
In quest'Aula
Non ho conseguito la laurea
In questa facoltà dove
No trascorso
Gli anni
Forse più belle della mia vita devo dire
Mi ha dato una certa
Commozione nel risalire
Queste scale
Sceso da appena laureato
Ritornando in quest'Aula voglio ricordarlo perché
Ho avuto un flash anche per la stagione che assomigliava
La primavera nel mille novecentonovantadue
Quando scesi queste scale
Accompagnando Giovanni Falcone
Alla presentazione del libro
Gabbie vuote del Professore Giorgio Chinnici era arrivato in ritardo
Ricordo se io devo partire poi
Le devo parlare
Fu l'ultima volta che vede Giovanni Falcone prima del
Fatidico ventitré maggio quando poi
Dovevi morto
All'Istituto di medicina legale
Forse oggi se
Ci fosse Giovanni Falcone
Non avrebbero nemmeno provato
A varare questa legge forse anche il corso della
Dalla nostra storia anche nella
La storia giudiziaria sarebbe stato diverso
E dico questo perché
Falcone fu uno dei primi
Ad appassionarsi a queste moderne tecnologie all'uso dell'informatica come strumento di analisi delle acquisizioni processuali di verifica
Ricordo
Quando gli mostrai per la prima volta il video Tel ridata Ambente foglio elettronico e mi fece vedere
Dei fogli di carta di imballaggio
Teneva piegati in alto nel
L'armadio
Erano dei fogli di carta imballaggio marrone la conoscete dove aveva realizzato il primo foglio elettronico creando delle finte
Non avendo ex selle si era fatto Excel in quel modo mi disse se avessimo avuto questi strumenti quando abbiamo istruito il maxiprocesso ramo processato almeno il triplo delle persone
Preso vedere alcune girate riassegna alcuni nomi
Che si sarebbero potuti identificare incrociare
Con quelle altre risultanze io da lì proprio da quell'esempio Cappilli importanza
E il valore aggiunto che il computer l'informatica informazione automatica conferiva
A quel processo di integrazione in cui la professionalità l'onestà la dedizione del magistrato di bravi investigatori di collaboratori di giustizia i tutti impedimento degli strumenti con cui si acquisiscono le prove
Sui fatti il reato viene
Conferita da questo computer questo imbecille ad alta velocità
Che però se sappiamo governarlo se sappiamo gestirlo ci rende facile la vita e ci aiuta in tante cose e così c'è aiutato nelle indagini e io mi sono appassionato a questo lavoro proprio partendo da queste esperienze partendo
Da queste conoscenze partendo da una scuola
Da un incontro con persone eccezionali non solo Falcone Borsellino marchi tanti investigatori che ho conosciuto poliziotti carabinieri ufficiale della Guardia di finanza con i quali ho avuto
L'onore di lavorare alle più importanti indagini che si sono fatte
In questi anni in Italia
Ho lavorato con molta passione
Avevo vi confesso
Ed io
Un
Buon concetto di me
L'autostima con sentimento indispensabile per qualunque lavoro si faccia nella vita
Io però
Di giuro non mi ero reso conto
Di quanto importante sotto certi profili pericoloso fosse il mio lavoro
Che ho avuto la possibilità di accorgermene
Quando ho visto
Il mondo che mi è crollato addosso quanti si sono coalizzati per venirmi contro
Le schermaglie c'erano state in indagini importanti
Ricordo quando ci occupavamo
E mandanti esterni delle stragi quando ci occupavamo di processi persone importanti le indagini sulla Fininvest le indagini su Berlusconi su Dell'Utri
Le ultime attacchi persino in Parlamento quando magistrati di Palermo avevano dato l'input in carico
Su
L'onorevole Cuffaro sulle talpe alla Procura di Palermo però erano state tutte superate non solo per la solidarietà dei magistrati
Ma perché la solidità di quell'impianto accusatorio di quella gestione di quelle indagine ha talmente forte anche per la professionalità di chi li accompagnava
Che colpirmi sarebbe stato impossibile
Forse in altre occasioni
Non tanto la solidarietà la solidità
Degli elementi che erano stati raccolti
Ma forse l'insieme delle professionalità che si sono incrociate alle vicende giudiziarie le quali mi sono occupato e non sono state talmente forti
Come lo sono state le precedente esperienza e quindi
Io alla fine
Sono risultato
Il vaso di corso
Fra tanti vasi di piombo
Il capro espiatorio
Da colpire
E nel colpire me colpire un metodo un sistema
E dare un esempio
Anche magistrati intimi venderli
Perché avevano osato fare certi tipi di indagine a certi livelli
Non si toccano i fili dell'alta tensione c'è scritto sotto i tralicci dell'energia chi tocca i fili muore
Nelle indagini di cui io mi sono occupato fino il recente purtroppo non mi hanno mai chiamato per lei bagatelle
Hanno chiamato per le cose importanti
E purtroppo senza volerlo mi sono sempre trovato a toccare i fili dell'alta tensione una delle ultime indagini quella FastWeb Telecom non so se avete sentito
Che ha portato addirittura l'arresto e la decadenza di un parlamentare della Repubblica un senatore che era stato eletto non solo con i voti della mafia falsificati ma addirittura falsificando addirittura i presupposti della candidatura con la residenza all'estero
Due aziende la FastWeb la Telecom grazie a quel lavoro che quei magistrati di Roma grazie all'intercettazione grazie a quei lavori che io ho approntato al servizio dei magistrati di Roma
La FastWeb della Telecom hanno versato a titolo di anticipo per evitare il commissariamento in contanti cinquecentoquaranta milioni di euro ho visto la Procura di Roma La reversali di incasso della Banca d'Italia
E mi tremavano le mani a pensare che quel documento
Era la riprova che lo Stato aveva già incassato a titolo di anticipo sul maltolto cinquecento quaranta milioni DM
Con un costo di un'indagine di poche migliaia di errori e così per le tantissime indagini che si sono basate sulle attività tecniche sulle intercettazioni
E questo mi dà la dimensione di qual è la paura che abbiamo fatto
Al mondo dei mascalzoni dei delinquenti ma non di quelli di strade non di quelli che alla fine il conto lo pagano a dei delinquenti che hanno le coperture politiche che hanno le coperture istituzionali
Perché vedete
Anche la mafia nella sua
Enorme struttura violenta e pericolosa con tutti i suoi legami internazionali fino a quando rimane un fenomeno dedito alla consumazione di reati quali le estorsioni il traffico o di stupefacenti o io omicidi nelle fasi cicliche in cui il sistema il ricorso alla violenza e il metodo con il quale si afferma il potere o si di limone conflitti all'interno dell'organizzazione
Anche la mafia
Non a quella caratteristica di pericolosità
Che ha
L'azione criminale l'azione delinquenziale del singolo di più soggetti che si unisce alle coperture del mondo dell'istituzione del mondo la politica
E l'Unione fra
Ciò che apparentemente si presume lei cito e istituzionale e democratico quale può essere un partito politico un candidato un senatore un deputato un ministro un sottosegretario anche un sindaco
E ciò che è illecito che rende forte l'illecito che rende
Inespugnabile questa fortezza
Che si viene a creare fra un mondo criminale e il Palazzo voi che sia il palazzo della politica voi che sia un'istituzione
Dello Stato un corpo di polizia o anche un'istituzione giudiziaria perché purtroppo molte indagini hanno toccato anche
Delle
Collusioni all'interno della magistratura ma è stata la stessa magistratura sono state le stesse istituzioni che hanno avuto la capacità
Di affondare il bisturi su se stesse R. incidere
Il male
Di espiantare il carabiniere corrotto il carabiniere colluso il poliziotto colluso il magistrato con
L'uso il politico colluso
E assicurarlo alla giustizia farlo processare
Ecco ed è lì che si vuole impedire che il mio lavoro che il lavoro dei magistrati il lavoro della polizia giudiziaria che utilizza queste tecnologie possa essere utilizzata
Tirano fuori il pretesto della privacy ma questi se ne sta fregando altamente della privacy l'unico problema è l'ha detto ha detto bene anche Casini che ha fatto un intervento Luca questi hanno paura
Della della propria impunità hanno paura di restare
Anche inconsapevolmente volontariamente vittime di intercettazioni passive pur sapendo che i politici parlamentari non possono essere intercettate però nessun sistema nemmeno tecnico impedisce che passivamente possano essere intercettate
E oggi
L'intercettazione telefonica nella sua
Accezione più ampia perché non si intende solo la chiamata col telefono di casa o con il cellulare si intende l'utilizzo delle nuove tecnologie rappresentano
Quel nuovo strumento quella nuova arma
Che è a disposizione della criminalità
Perché
Se noi consideriamo
Dei tempi antichi ad oggi come
è stato consumato il reato un omicidio l'aggressione quindi la violenza
Beh poi e quindi le rapine all'estorsione eccetera troveremo una serie di armi troveremo i coltelli pugnali coltello a serramanico la spalla Spada
E poi le armi da fuoco e poi esplosivi che sono
Che sono stati sanzionati anche sotto un profilo di legislazione di pericolo quindi assoggettati anche a delle regole particolari quindi o non si può acquistare detenere una pistola se non si
In presenza di particolari condizioni soggettive di autorizzazioni
Di pubblica sicurezza quindi tutti quegli strumenti che per la loro natura sono atti a offendere sono atti a favorire quindi a rendere più agevole la commissione dei reati
Sono stati
Considerati illeciti e sono stati regolati dall'ordinamento giuridico però
Nella casistica di questi strumenti che aiutano il crimine ce ne sono altri quali le telecomunicazioni quali cellulari quale vi è connessione ad internet che non possono essere assoggettati alla stessa normativa
Di pubblica sicurezza non si può
Pensare di creare il porto d'armi per l'uso o per l'acquisto di un cellulare di una scheda telefonica ma oggi
Il crimine non utilizza più la pistola non utilizza più il coltello a serramanico non utilizza più l'esplosivo
Perché la quasi totalità dei reati fateci caso dai reati di pedofilia e reati di estorsione al traffico di droga allo spaccio al riciclaggio qualunque reato voi andate a considerare
Persino le diffamazioni persino le molestie
C'è il sempre uno strumento di
Telecomunicazione c'è sempre uno strumento che finisce per agevolare il contatto fra due soggetti che si uniscono per commettere un reato
Quindi lo strumento di telecomunicazione e quindi il cellulare quindi il telefono e quindi interamente diventa quell'ausilio diventa quel braccio diventa quella forza che rende il criminale potente
E quindi le indagini le tecniche dei magistrati
Sono state
Portate in direzione di utilizzare lo stesso strumento e le tecniche che consentivano di cogliere non solo la prova
Del reato ma tutti quegli elementi caratteristici dalla sua formazione alla sua preordinazione alla sua esecuzione attraverso l'uso dello strumento che per i criminali era il più importante
E tutto andava bene fino a quando
Nelle intercettazioni non cadeva qualche potente fino a quando nelle intercettazioni non si disvela Arsiero anche
Vizi privati di chi in tutti i modi intende garantirsi non sono l'immunità ma intende addirittura arrestare esente dal rischio che persino i propri vizi
Possano diventare di dominio pubblico in un ambito processuale in cui per necessità con le persone
E per le persone che
Per le caratteristiche delle persone con cui molti politici sono soliti accompagnarsi si possa correre il rischio di essere intercettati e quindi non solo la limitazione e non solo la riduzione drastica sotto il mocio filo normativo eccetera e se non vi sto a tediare perché mi avete sentito parlare fin troppo di quelle che sono le caratteristiche della legge ma si va persino a colpire alla libertà di informazione si va persino a colpire il diritto e la gente di essere informati che non è il diritto di giornalisti di scrivere perché io li fine il diritto giornalisti di scrivere ma potrei pure fregare
Ma il diritto di cittadino a essere informati che non BA a mettere in discussione i principi elementari di uno Stato democratico di una regola costituzionale perché qualcuno quando
Pensa e fa riferimento alla libertà di informazione come fonte costituzionale nella limitazione della divulgazione i delle notizie attinenti all'indagine penale all'indagine giudiziaria
Sotto un profilo forse strettamente giuridico fa un grosso errore perché qui non sono in discussione i principi costituzionali sulla libertà di informazione qui sono in discussione
I principi che per duemila anni hanno regolato il processo penale italiano
Qui siamo in un'aula universitaria quindi possiamo ricordare hanno gli stessi qual è l'origine della pubblicità del processo penale
Qual era quell'esigenza che nel tardo diritto romano si avvertiva di celebrare il processo e renderlo pubblico cioè di consentire alla comuni dai che era stata offesa di un reato di avere anche un effetto retributivo dalla sola conoscenza dei fatti che avevano offeso la propria comunità
Annoi se le hanno
Ce li hanno fatti studiare quando li abbiamo studiato magari li abbiamo studiati con noia perché eravamo giovani e saremmo voluti andare
A Pomezia regolare Piazza piuttosto che studiare quei mattoni di istituzione di diritto romano di storia del diritto romano oggi però capiamo qual era l'importanza di quei comizi a popoli con reati
Di qual era quello quel diritto romano antico che addirittura processata il morto il morto veniva portato nell'aula d'udienza e veniva processato e qual era l'esigenza di processare un cadavere si poteva dare il carcere al cadavere no no l'esigenza di processare il morto era quella di ripristinare la verità di accertare i fatti e di non rendere noto alla comunità che era stata offesa dal reato presuntivamente commesso dal morto di come
Era avvenuta questa consumazione del reato quindi di leggere quelle intercettazioni telefoniche di conoscere quei fatti che avevano offeso la comunità
Quindi questa norma oltre a essere palesemente incostituzionale o c'è offendere i principi più elementari della democrazia come libero e se il se di un diritto di comunicazione di divulgazione mette in discussione la civiltà dell'ordinamento giuridico italiano dell'ordinamento
Giuridico che ha fatto da farò agli ordinamenti giuridici tutto il mondo
Questo il problema questi stanno mettendo in discussione duemila anni di storia del diritto italiano
Per proteggere sempre
Quei pochi
Che vogliono assicurarsi l'impunità
Quei pochi che non accettano le regole di una legge
Che
Uguale per tutti perché la legge oggi viene concepita solo come un'attività repressiva anche per quelli che sono gli indirizzi che vengono date alle forze di polizia per colpire i reati sono nella flagranza
Sapete quante indagini iniziate da bravi magistrati che con molta buona volontà hanno intrapreso
Delle direttrici importantissima del settore lo riciclaggio del traffico di droga delle collusioni colletti bianchi sono abortite perché le forze di polizia che erano state delegate per collaborare sono tornate indietro ci hanno detto dottore
Oggi noi non possiamo continuare
Perché dal comando dall'ufficio
Ci hanno dirottato a un altro servizio
Mentre facevano indagini sul riciclaggio
Con collusioni con la politica riciclaggi di milioni e milioni di euro sono stati dirottati dei finanzieri a reprimere reati dei cd rom o contraffatti delle PlayStation perché era questo quello che si voleva a reprimere
I reati di coloro che vendono le borse falsificate di Curci le borse falsificate della lo Igui Tondo per le strade
Perché questo quello che si vuole colpire sempre chi è più povero chi è più debole andate a vedere chi è in carcere andate a vedere la gente che
Va a scontare le pene dice
C'è da piangere c'è quasi da vergognarsi dell'avere contribuito a fare carcerare gente poveretti che che vanno in carcere semplicemente perché probabilmente non hanno domandare vanno a delinquere per poi andare in carcere che l'unico posto che riescono
A trovare per ospitarle e la gente
Importante la gente forte a tutti tutti i sistemi e tutti i mezzi per evitare addirittura di farsi processare e con questa legge se passa questa legge
è veramente finita
è veramente finita la possibilità
Di dare
Un contributo a quella che
Una dinamica criminale
Che ha utilizzato queste tecnologie sempre in modo
Esponenziale una tecnologia un'ingegneria del male
Che sopraffatto l'ingegneria del bene di quanti ci siamo attrezzati nel tentativo di andare incontro a chi ha avuto la forza la capacità anche economica
Di utilizzare le nuove tecnologie dagli MMS quando non si potevano intercettare gli MMS dai GSM da internet da Skype
Per essere più bravi nella commissione dei reati la riforma delle intercettazioni certamente ci voleva perché c'erano dei Gatto nel sistema tecnico dei gatto che servivano a fare arricchire le aziende
Che lucrava Noel lucrano sulle intercettazioni telefoniche come ha ricordato il dottore di Marte
Una delle più grosse aziende di intercettazioni telefoniche italiane che ha ricevuto milioni milioni milioni di Euro dalle Procure della Repubblica a come amministratore delegato un uomo di Berlusconi Ubaldo Livolsi
Questi sono i fatti
Questi sono di elementi concreti che sono emersi da semplici visure catastali che sono de visure visure societarie che sono sotto gli occhi di tutti la riforma è necessaria perché oggi non si può più andare a inseguire
Il trafficante di stupefacenti facendo un decreto intercettazione al giorno facendoli proliferare facendo mentale i costi delle intercettazioni all'infinito oggi era necessario che si modificasse la norma sulle intercettazioni consentendo di intercettare i il soggetto i soggetti sottoposti a indagini in tutti gli strumenti delle comunicativi che utilizzano mentre invece il soggetto utilizza una sim ci vuole a richieste la polizia giudiziaria e pubblico ministero che fa la richiesta al CIPE G.I.P. che la l'autorizzato all'intercettazione che parte
E se la sino a una simile all'H tre G occorre attacca l'intercettazione presso l'H tre G presso la Tim presso la Wind presso la Vodafone se vai però a me in possesso intercetta il cellulare bisogna intercetta me quattro per cui i numeri delle intercettazioni crescono i costi delle intercettazioni crescono
Come come le statistiche dei polli
E poi
Quando viene comodo si fa fronte Alitalia con altri Paesi dove le intercettazioni non sono documentate come sono
In Italia in chiave per la polizia giudiziaria per eseguire un'intercettazione può farla solo sotto il controllo
Della magistratura e non si tratta solo di un pubblico ministero che ormai per natura sembra quasi un infedele sembra quasi una specie di delinquente
Allo sbaraglio di una persona affidabile no pubblico ministero deve chiederlo al G.I.P. può disporlo d'urgenza solo in casi eccezionali e comunque il CIPE deve intervenire con una ratifica un controllo su quella che l'attività
Del Pubblico Ministero l'ordinamento italiano è un ordinamento che andava certamente modificato sotto il profilo dell'efficienza dell'efficacia
Delle intercettazioni e sotto il profilo anche della riduzione dei costi della riduzione dei costi imponendo alle aziende telefoniche che sono concessionari di servizi pubblici di fornire i servizi a titolo gratuito
E che voglio concludere mi viene ha chiesto di
Ridurre ma è necessario che queste cose qui
Vengano dette perché siamo in una facoltà universitarie ci sono i ragazzi che studiano non solo il diritto per alla procedura penale ma che studiano ad esempio il diritto pubblico dell'economia
Bene nel diritto pubblico dell'economia il diritto amministrativo ci hanno insegnato il cosiddetto potere di ottemperanza
Massimo Severo Giannini ha scritto delle pagine bellissime sul potere di ottemperanza il potere di ottemperanza quel potere che ha la pubblica amministrazione nel subordinare una concessione
Ad un facile
Io
Questore ti do la licenza di fare il cinema di realizzare una sala cinematografica però tu
Devi nel garantire quindi il diritto di libera riunione d'informazione eccetera che presiede all'autorizzazione che io ti do poderi a sua volta garantirmi dei diritti
E delle tutele
Ordine pubblico sicurezza pubblica salute quindi di fare le uscite di sicurezza
Tu devi mettere gli estintori Today per realizzare i bagni per realizzare il pre Magno deve realizzare gli scarichi devi fare il bagno per gli handicappati altrimenti una licenza non te la do
Perché tu non consenti me di realizzare quelle finalità di sicurezza che io
Devo garantire nel momento in cui do a te è un'autorizzazione a fare un qualcosa
Bene nessuno che ha creato un cinema si è fatto pagare le porte di sicurezza gli estintori i bagni dalla Questura o dal Ministero dell'interno se ne pagato loro
La stessa cosa l'albergo la stessa cosa il ristorante la stessa cosa l'azienda di aeronavigazione per quelle che sono i protocolli che deve assicurare per garantire quei fini che lo Stato deve comunque garantire dando quell'autorizzazione
Ebbene perché alle aziende telefoniche quando sono state date le concessioni per l'esercizio delle telecomunicazioni o cioè le tangenti che hanno pagato con le licenze UMTS i politici con tutto quello che abbiamo visto
E di cui si documenta ampiamente nel libro non è stato dato l'obbligo di fornire le informazioni sui dati di traffico telefonica di conservarlo perché non è stato dato l'obbligo di fornirle gratuitamente a perché se con un decreto del magistrato io vado in banca ad acquisire un conto corrente la banca mi deve dare il conto corrente subito a gratis e se a questi sconta bollato telefonico che richiede meno oneri e meno problemi dell'estrazione di un estratto conto del conto con ente lo devo pagare e lo devo avere a rate il ritardo e devo chiedergli grazie poi devo chiedere ciascun intestatario venti volte se l'azionista è la stima cambiato
Cinque sei con la portabilità io devo scrive a tutte le aziende telefonica perché non lo Stato non è riuscita a imporre un'anagrafe unica dei titolari delle utenze telefoniche
E ti tirano fuori la privacy
Perché poi adesso ci hanno questo grande strumento quando devono prenderti in giro ti tirano fuori la privacy loro se ne stanno fregando la privacy perché l'unica privacy che gli interessa
E quella loro perché di quella che la gente se ne stanno fregando perché le vere regole
Per tutelare la privacy della gente
All'interno del
Avrei tante cose da dire ma ci sono
Relatori illustri ci sarete voi che farete le domande interverrete per cui io mi taccio scusatemi anzi se mi sono
Per chi ne ha parlato dei metodi di investigazione metodi ovviamente sono la cornice di un merito di investigazione che ha portato a galla e il suo libro racconta molto bene
La fotografia di un'Italia nera in cui politica affari si sono divisi larghissima fetta territorio specialmente meridionale di questo di questo Paese
Questo ci fa dire che in qualche modo il processo di mafia sensazione di questo Paese di infiltrazione nei gangli vitali
Dell'economia della politica Tate anche dei sindacati di questo Paese è arrivato ma un punto
Secondo me quasi irreversibile
Ecco io volevo chiedere al professore Militello come la vede lui diciamo dal suo punto di osservazione la cattedra universitaria
Il diritto penale che non che impressione ha del processo di mafiosi trazione di questo Paese bene raccontato nel libro di giochi
Non sopporto
Ma innanzitutto qualche parola preliminare non solo per ringraziare l'organizzazione
Nella
Mi questo serata da parte di
Studenti volenterosi e intraprendenti che esprimono la loro
Prima
Titolo primi passi in questa dimensione organizzativa che dunque hanno bisogno di essere incoraggiati
Anche se sono sostenuti da una forte idealità diciamo le idealità cui devono essere
Fino a fissata in una adeguata istituzionalizzazione ho consigliato loro di ricorrere anche gli strumenti che la teneva mette a disposizione per organizzare eventi del genere sono certa che appunto sorretti da questa
Buona volontà ne faranno Buonuso certamente migliore
Di altre associazioni che non si mobilitano su temi così cruciali non tutte ovviamente ma alcune
Devo dire che però o far riconosco che sono riusciti a a farmi sentire un po'a disagio perché il taglio di questo incontro non è quello al quale io sono abituato io sono abituato a a studiare i fenomeni della criminalità non esercito la professione forense e quindi ho un rapporto con o le tematiche che sono state qui evocata
Direi quasi come quella di un fisico in laboratorio guarda attraverso un alambicco il proprio oggetto di osservazione e spesso gli alambicchi possono
Assicurare la realtà invece voi avete avuto del testimonianze che sono come dire in mezzo al campo portano la palla la devono spingere in Rete
Qualche volta hanno anche subito qualche sgambetto come quello che appunto Gioacchino Genchi ha vissuto sulla sua pelle quando l'azione è stata un po'più veloce un po'più pericolosa nei confronti della porta avversaria
E allora io consapevole di questa diversità di piani per un verso una manifestazione che mi sembra espressione di un un
Salutare impegno nella società civile nei confronti di questa tematica
E però d'altra parte anche la esigenza possa per affrontare la stessa domanda che mi è stata rivolta di guardare ai problemi che sono stati considerati anche
Dal punto di vista la loro trattazione normativa
Direi
Che partire da una constatazione e cioè
Quindi questa belle rievocazioni sia Dini o di Matteo che di Gioacchino Genchi
Dell'Oro bel tempo andato di quando erano studenti qui di vorrei veramente tranquillizzare nel senso che qualsiasi anche la peggiore legge che questo altri Governi potessero fare
Non farà venire meno io mi sento diciamo di impegnarmi in questo senso
La capacità di questa facoltà di questa università di questa realtà con
Complessivamente intesa
Di creare forme di educazione alla legalità anche attraverso la proprie facoltà giuridica
Voi avete testimoniato e state testimoniando questa dimensione nelle vostre rispettive dimensioni però non posso non dire una cosa che mi ha occupato anche di recente in un bel libro sulla storia alla Facoltà di giurisprudenza
Che per molti e vedo che sono molti ci sono alcuni studenti che
I individuo ma ci sono anche molte fa c'è nuovamente sono contento perché ho sempre sostenuto che questa è una facoltà che ha bisogno di aprire le proprie porte alla città
Ebbene
Fateci caso per cui
Coloro che ancora non l'hanno visto salendo quando scende Rete queste scale che è poco fa Gioacchino Genchi rievoca va troverete sulla vostra destra scendendo alla fine una stele commemorativa con tutti i nomi di studenti della nostra Facoltà di giurisprudenza che ci sono impegnati come magistrati
Come poliziotti
In varie
Ruoli
E sono morti per mano alla mafia e questa storia è una storia e che cammina moltissimi giovani sono sorretti anche nella scelta voglio dire del
Tesi di laurea in materie come il penale la procedura penale
Dall'esempio di persone che non ci sono più purtroppo e di persone che ci sono ancora per fortuna io con un po'di presunzione ma anche con un po'di ottimismo continuo a ritenere che c'è una forza delle cose che trascina perché per fortuna rappresenterà una resistenza per usare appunto un termine
Che una resistenza della società civile nei confronti di tentativi
Di
Correzione
E questo non toglie ovviamente che
Anziché sottolinea l'importanza dell'impegno che una società civile consapevole
Deve mantenere nei confronti dei tentativi di dei replica ma non normativi dei tentativi di rito riduzione degli spazi di efficacia nell'azione repressiva
Su quel sito vorrei formulare qualche riflessione
Partiamo da un dato nato proprio per accogliere l'assist per rimanere nella metafora calcistica della classicità del diritto
Non dimentichiamoci che nell'immagine della della giustizia ditemi
C'è
Sì la spada come segno bella incisività dell'azione dell'estirpare il male ma c'è anche la bilancia
E la bilancia segno Sempre di equilibrio di considerazione di quali sono
Le parti che si contrappongono nel processo penale
Io ieri per un po'prepararmi anche allo spirito di questo incontro
Sono andato a sentire qualche vidi io intervista che oramai si trovano serio tubo di alcune di queste figure
Proprio Paolo Borsellino
Segnalava all'indomani dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale o dopo dopo poco tempo e purtroppo all'indomani della scomparsa del giudice Rosario Livatino come di fosse
Bisogno di una politica globale sul tema della giustizia
Nonno una un intervento di tipo settoriale che i magistrati le forze di polizia avevano cercato di rispondere alla sfida che il nuovo Codice di procedura penale le
Nel distinguere le posizioni in maniera più netta tra l'accusa e la differenza e segnalava questa mancanza di visione strategica del dei problemi in questione
Così come non posso negare un dato assolutamente evidente per chi legge
La recente storia normativa che quel doppio circuito al quale accennava pocanzi Nino Di Matteo è una tendenza reale
Le formule che si sono andate rincorrendo nei vari pacchetti sicurezza hanno creato per un verso una
Giustizia dei forti contro di lei Eboli e per altro verso una stavo come dire un'attenuazione della efficacia
Della capacità di reprimere fenomenologie criminose
Che possiamo ricondurre I con colletti bianchi quindi ci sono dei problemi che sono stati correttamente indicati
Però
Proprio perché la giustizia è stata presentata anche dalla bilancia io vorrei partire dalla consapevolezza che è stata pocanzi
Evidenziata da da Gioacchino Genchi insomma lui era l'autorevolezza per poterlo fare capire a tutti e cioè il dato che
La presenza dello strumento tecnologico e quindi delle comunicazioni che intorno a questi strumenti ruotano e oramai pervasiva
In un numero straordinarie di attività anche criminali questa dimensione costitutiva
Ora
Benché
Certamente
Il richiamo a valori o a
Diritti come quello della privacy possa essere stato utilizzato in modo strumentale a in questa vicenda e questo va stigmatizzato
Ecco io cercherei
Sommessamente anche per rappresentare la dimensione della bilancia
Una preoccupazione e noi dobbiamo considerare che
La messa in moto di meccanismi pervasivi di da Grande Fratello potrebbe rappresentare allo stesso modo un non problema nei confronti dei cittadini
E nei confronti di questo pericolo dobbiamo essere avvertiti nonno per legittimare
Una proposta di legge che ha
Una serie di profili in accettino accettabili da giuristi e dai cittadini
Ma soprattutto per renderci conto di qualcosa che anche Gioacchino Genchi assegnato cioè che di alcune esigenze
Di riforma della tematica delle intercettazioni non non mi pare che sia scandaloso potere trovare o un elemento di condivisione il vero problema è quanto siano credibili certi attacchi o certe difese
In questo momento in cui purtroppo la situazione sulla giustizia si è sclero Pizzata per un verso perché appunto quei problemi di mancanza di risorse nei confronti della formazione alle forze di polizia della mancata lungimiranza nell'investire su questi fronti su questa tematica in questo momento certamente non non vedo chiari di luna positivi
E poi
C'è una un ulteriore elemento non dobbiamo credere
Che queste tendenze
Siano una esclusiva
Della Italia del due mila e dieci o di questa Italia del due mila dieci vi è una tendenza pur troppo a livello europeo verso quella differenziazione della giustizia dei poveri o contro i poveri
E della giustizia delle mani pulite in senso però negativo che estremamente preoccupante sotto questo profilo il profilo dell'ente infiltrazioni della Trinità organizzata nella politica nell'economia nella società
Non
Etichettata come illegale è un un profilo sul quale io rilevo un forte arretramento di impegno complessivo molto preoccupante
Alcuni anni fa ho avuto la fortuna di partecipare ad un Progetto compì
Grato nel quale si metteva in evidenza come la reazione della società civile nei confronti dei fenomeni di infiltrazione
Nel mondo della professioni
Fosse un fiore all'occhiello della situazione italiana che era riuscito a penetrare anche in altre realtà che mi aveva la devono pressa come modello ebbene
Devo constatare veramente con rammarico che negli ultimi documenti
Che sono stati esitati
Nella unione europea oramai allargata un numero di Paesi davvero significativo nel Programma di Stoccolma sulla libertà sicurezza e giustizia è stato esitato nell'ottobre del due mila nove
è scomparso questo punto delle infiltrazioni della criminalità organizzata nell'economia nella politica nella giustizia
Con una trasformazione con su semantica ma più che altro ideale
In termini esclusivamente di corruzione ora
Molto spesso
Come appunto alcuni passaggi del libro di Genchi indicano con grande evidenza e non sempre non tutto
Avviene attraverso poco una compravendita di un'utilità dietro lo scambio di un a
Una
Prestazione
Di favore
E dunque mi pare che
Il tema del infiltrazioni debba essere ripreso con un estrema
Attenzione proprio perché è lì che vedo il punto debole
Della nostra realtà nel sul panorama normativo il quattrocentosedici bis e quattrocentosedici terre questi strumenti normativi che caratterizzano il nostro ordinamento oramai da decenni e che sono
Applicati hanno rappresentato un modello trainante anche al in altre realtà in altri Paesi che però non hanno negli strumenti per potere accogliere questa ramificazione estremamente
Difficile da individuare sto pensando il retaggio mia prove le ragioni favore
Dell'altra parte perché nel nelle altre realtà questo commistione di piani non è così evidente
Allora a me pare che è il punto d
Emersione più evidente di questa tematica sia la famigerata tematica del concorso esterno ora nonno Scorsone conclusione non ho il tempo di potere
Neanche lontanamente rappresentare sinteticamente i percorsi che su questo tematica sono stati seguiti ma questo è uno dei classici
Settori in cui l'approccio
Del giurista
A falsificato la realtà dei problemi sostanziali insieme in maniera illuministica ritenuto che anche nella tematica del concorso di persone
Si potesse restare ancorati al dopo ma della causalità richiedendo sì un apporto causale del singolo alla struttura
Crimini noiosa per potersi averne una responsabilità titoli concorrente esterno in verità poi se si guarda ad alcune applicazioni o a molte applicazioni
Questa dimensione causale semplicemente un nostro paravento verbale
Che però non corrisponde a
Un dimensione effettuale perché
Molto spesso
L'infiltrazione avviene attraverso forme che non sono
Che possono diciamo un essere pensate non esistenti senza creare la manifestazione esteriore
Cambi significativamente facendo così venir meno il carattere di condizionalità in senso stretto a me pare dunque che anche dal punto di vista teorico
Rimane un notevole spazio R intervenire su queste tematiche con la consapevolezza che la dimensione teorica è soltanto uno delle molte dei molti profili che l'impegno e la sua ci fa civile deve continuare ad avere ma anche con la
Consapevolezza che attraverso questo dialogo si abbia ben chiaro che i cittadini mi sono in gioco non soltanto quando
Lo c'è un imputato che rimane a piede libero
Ma anche quando si trovano nella veste di imputati
Grazie professore
Proprio nel momento in cui il dibattito si fa più interessante perché l'approccio teorico che che c'era assegnato adesso il professore Militello secondo me avrebbe bisogno di un confronto con chi poi il reato di qua di concorso esterno in associazione mafiosa lo maneggia ogni giorno e poi è chiamato ad applicarlo
La l'amico del popolo e l'ha citato Peppino Impastato l'esperienza di radio a otto e l'eredità di Peppino Impastato è stata raccolta da una giovane radio
Che e io ho l'onore di conoscere molto da vicino perché partecipò rivelano alla costruzione del suo notiziario che si chiama radio cento PAS io vorrei che Liborio Martorana qui ci raccontasse appunto un poco come è nata questa idea come si è sviluppata
E soprattutto quale
L'obiettivo diciamo che si
Che si propone
Grazie
Grazie a tutti i poveri che siete qua dunque a Radio cento passi nasce diciamo da
L'idea così tirata fuori da qualcuno di noi durante un convegno sulle radio libere si parlava di divide appunto della dice ma perché non ritorniamo a fare riproporrà del come si faceva tanti anni fa
E quindi parlando prima uno poi un altro per un'altra persona abbiamo siamo riusciti a coinvolgere tutti quelli che sono stati
I personaggi dei una pratica operava qua negli anni Settanta che si chiamava
Radio sud che camminava di pari passo con
Radio auto di Peppino Impastato impatto in radio autore
Sì è stata fatta dai ragazzi vicinissima tecnicamente l'abbiamo fatta noi sono stati noi ad andargli a Montale ripetitore mix le tutte queste cose o di qua
Quindi in quegli anni la radio libere che diciamo camminava ne andavano a più non posso proliferano continuamente a voi con la
La
Una come si dice con
Quell'effetto di riflusso che ci fu in Italia che portò un pochettino i movimenti a a scemare nel lavoro o presenza politica
Che cosa succeda successe che le radio cominciano pura loro AA
A
A morire questa la cosa infatti si salvano solamente che avevano dei padrone abbastanza
Danarosi noi radio sud non avevamo padrone e di conseguenza siamo morti pure noi
Adesso a distanza di oltre trent'anni abbiamo ripreso questo cammino lasciato indietro tanti anni fa e abbiamo formato un olio cento passi la duecento passi che ultimamente tra l'altro ha subito un
Un attacco non indifferente che sono state rubate tutta l'attrezzatura Giuseppe qua se ne sa qualche cosa oppure di questa cosa e piano piano con l'aiuto dei nostri ascoltatori siamo riusciti a ripartire
Come dicevo poc'anzi ha uno dei ragazzi del mi pare dal primo al al dottore Genci come dicevo poco fa la solidarietà è una cosa molto bella ma purtroppo non c'è nessuna banca chiama cambia
E paradossalmente dopo il furto che ha detto che noi abbiamo subito la solidarietà economica
Tutto venuta
Dal nord
La Sicilia non ha risposto in questa cosa di qua ed è una cosa che a me laddove
Perché contavamo quantomeno nel
Nel fatto che lei
I siciliani dopo tanti anni di avere subito a quella che è un'ingerenza mafiosa
Forse
Avessero capito qualche cosa che muovevano rifarlo di conseguenza tornando come dicevo prima siamo ripartiti adesso come si suol dire a calci a morsi accompagnata
Abbiamo potuto ricomprare un po'di attrezzature qualcosa ce l'hanno prestata qualcuno ci ha regalato qualche vecchio
Piccini che
Se ne doveva magari disfare non sapeva come fare diceva appaiono regala questi quattro scampagnate
Abbiamo messo su adesso un palinsesto con un minimo di programmazione
Siamo cercando di mettere su una relazione molto giovane e molto agguerrita e questo sarà il nostro punto di forza e quanto prima
Saremo proprio organici a un regime al cento per cento io una sola domanda volevo porre qua al dottore Di Matteo
Dottore Di Matteo la differenza tra legge bavaglio è segreto di Stato
Qualora
Intanto
Da un punto di vista
Giuridico sono due concetti
Diciamo con completamente diversi
Anche se
Alla fine
Il concetto di fondo
è la sostanza è identica il silenzio per coprire le malefatte dei potenti
Io
Approfitto di di questa sua domanda
Per esprimere un concetto
Molto spesso
Secondo me si enfatizza troppo
Il segreto di Stato e cioè si dice che determinate verità non possono essere scoperte dalla magistratura
Perché viene
Opposto un segreto distaccato
Guardate
Scusate se parlo in questi termini ma
La mia
Esperienza
Per carità non particolarmente significativa
Ma
I veri segreti
Vengono tutelati e non attraverso l'apposizione del segreto di Stato
Ma attraverso dei muri di gomma
Che
Ufficialmente non prospettano nessun segreto di Stato
Ma che mettono la magistratura nella condizione di non potere andare avanti
Perché
Faccio un esempio
Fino a quando
I procedimenti per le stragi siciliane
Hanno riguardato
Esecutori e mandanti di Cosa Nostra
Le strutture giudiziarie di Caltanissetta
Furono messe nelle condizioni di avvalersi
Di polizia giudiziaria
In
Particolarmente qualificata
Di un gran numero di poliziotti carabinieri finanzieri componenti della dia
Che mi creda facevano quasi a gara per collaborare con la magistratura che al di là di una delega formale si presentavano negli uffici giudiziari per proporre
Una pista piuttosto che l'altra per prospettare
Una
Un crinale di indagine
Offrendo la loro piena disponibilità
Quando si sono conclusi i processi agli esecutori materiali
Benché le stesse sentenze
Imponessero
La necessità di approfondimenti perché le stesse sentenze delle Corti di assise
Pronunciato il nome del popolo italiano e divenute definitive
Contengono dei riferimenti che non i soliti pazzi di pubblici ministeri ma i giudici della Corte d'assise
Con l'avallo della Cassazione
Hanno messo nero su bianco e cioè che si imponeva
La necessità di continuare indagare per vedere se altri moventi altri mandanti avessero mosso gli uomini della cupola di Cosa nostra
Bene in quel momento non abbiamo più avvertito
Questa
Volontaria di tutte le componenti dello stato di aiutarci a scoprire le verità
Noi abbiamo una sensazione le ripeto non è soltanto l'opposizione del segreto di Stato a non fare andare avanti determinati inchieste
Ma in maniera certa volte più subdola più strisciante
è
Il
Toglierti l'aria che respiri il toglierti la capacità di avere una polizia giudiziaria che veramente
Sia messa nelle condizioni di lavorare su queste cose
Il
Il toglierti la possibilità a certe volte di
Materialmente avere
Gli uomini con cui fare determinate cose determinate
Indagini
Alcune volte
Il silenzio
Colpisce più del segreto di Stato
Altre volte quando il silenzio magari non è più
Di fronte all'incalzare delle inchieste non è più
Diciamo tutelabile
Posso ben trarre noi ne siamo consapevoli anche
Il depistaggio l'inquinamento anche dell'informazione per esempio anche nella
Perfetta buona fede dei giornalisti
Il muro di gomma detti azione questo
Titti tolgono la capacità di indagare
Ti circondano di sorrisini quando fai determinati processi molta gente anche molti colleghi ti guardano e ti sorridono ma per dire
Ma che stai facendo per Marche tempo stai perdendo
Ah occupati di quelli che vanno a fare le estorsioni
Esattamente chi te lo fa fare perché poi
Alla fine da queste indagini da questi processi soltanto quali si possono avere
E però
Se abbiamo ancora una coscienza un'etica se ancora
La lotto nessun vie mi diceva che
Cioè quando studiava pensava figure di ministri o di parlamentari come ho diciamo punti di riferimento
Molti di noi invece pensavano alle alle figure
è anche un momento diciamo generazionale appunto chi ha vissuto gli anni Ottanta in quel periodo pensava
A chi mici a Falcone Borsellino come punti di riferimento finalmente di una Sicilia che
Che voleva reagire no
E però allora se ci crediamo in questi punti di riferimento noi abbiamo il dovere di andare avanti
Il resto le commemorazioni
Il ragazzi che
Ballano e cantano e il gli incontri con con le scuole
Tutte cose positive per carità ma rimane sterile esercizio retorico se non è accompagnato da una voi sia effettivamente il capo di
E allora
è questo quello che
è importante quando voi
Dite che volete scortare i magistrati è un gesto simbolico molto importante
Perché
Non è tanto il problema del la scorta fisica
Ma il sentire
Non solo il sostegno
Ma l'interesse dei cittadini onesti
Che tira la forza
Per andare avanti per superare le mille le mille difficoltà perché sai che stai facendo una proposta che comunque
Interessa tante persone che non vogliono non vogliono dimenticare
Ecco per finire sulla sua domanda
Non è che
Il pericolo e non arrivare alla verità perché ciò pongono in segreto di Stato il pericolo è quello che dietro
L'apparenza
Tutti ormai dichiarano
Si deve fare piena luce il pieno sostegno dei magistrati
Vorremmo vedere anche i fatti
Vorremmo vedere
Che chi a il
Potere
Di
Indirizzare la Polizia giudiziaria verso un impegno serio su queste cose la indizi
Vorremmo
Cercare di capire se dietro le ha l'apparente collaborazione di tutti
Si nasconda il pericolo è sempre dietro l'angolo anche la volontà di depistare o di insabbiare ecco perché sono indagini delicate
Ed ecco perché non per avere il sostegno
Ma per controllarci controllare anche noi che le conduciamo dovete pretendere di essere
Informati informati correttamente soltanto l'attenzione
è la garanzia
Della non del risultato dell'indagine quello
Non sappiamo quale sarà il risultato ma della serietà dell'indagine
Quando calerà il silenzio quando calerà l'oblio su queste cose si creeranno le condizioni per non andare più avanti
Grazie
Grazie Lino
Le cose che ha detto Nino Di Matteo sono sono cose importanti stasera perché introducono la domanda finale io volevo rivolgere all'UE
Al giornalista al mio collega Nicola biondo che ha scritto un proprio un libro sul rapporto tra Stato e mafia che si chiama il patto
Allora il dovere di informare un dovere dei giornalisti ovviamente abbiamo assistito in quest'ultimo periodo un'alluvione di notizie sul gli sviluppi delle indagini sulle stragi
Notizie che sono state in parte smentite sia dalla procura di Caltanissetta seria dalla procura di Palermo con un comunicato sia di Nino Di Matteo che di Antonio Ingroia
Ecco la domanda è molto semplice chiamerei tanto né con l'acqua
Risponda ma è una domanda che rivolgo a entrambi al giornalista e al magistrato quanto e si quanto è forte in questo momento
Quel pericolo di cui parlava Nino poco fa di inquinare e o di depistare le indagini anche attraverso diciamo non il silenzio ma il suo posto un surplus di informazione
Che finisce sui giornali e che viene
Smentita in parte dai magistrati del
Grazie
Allora qualche anno fa non so se ve lo ricordate ci fu un articolo di del procuratore Caselli intitolato la mafia abolita per legge
Con la legge sulle intercettazioni aboliranno la realtà
Noi vivremo per chi l'ha visto come nel film Matrix in cui le macchine ci facevano vedere hanno gli umani qual era la realtà
Ci saranno assaporare vedere sentire la realtà una realtà che non esisterà
Credo che io e Pepino siamo
Fra quei cronisti siciliani che non abbiamo voluto scientemente pubblicare delle notizie che giravano in questo periodo giravano negli ambienti giornalistici negli ambienti investigativi abbiamo fatto una scelta non non ce la siamo neanche comunicata
In un certo senso abbiamo fatto abbiamo deciso di
Fra virgolette autocensurarsi
Perché pensiamo almeno io penso Peppino a un ben altra esperienza rispetto ma io penso che noi abbiamo un dovere
Quello di raccontare quello che sappiamo quello che vediamo ma abbiamo anche un dovere un po'più superiore
Quello di non nuocere mai alle indagini in corso il procuratore la il vice del Procuratore lari Nico gozzo ha detto una frase la beatamente eravamo a Marsala al
Al Festival giusto del giornalismo d'inchiesta che
A me ha terrorizzato detto c'è chi ha pensato pubblicando certe notizie di fare
Un servizio la democrazia l'ha fatto invece a chi la democrazia in questo Paese la
Voluta era vuole calpestare credo che mai abbiamo un limite che non possiamo oltrepassare
Che anche quello della verità e la verità non la raccontano solo i giornalisti nel momento in cui c'è un'inchiesta
Io non voglio sbattere il mostro in prima pagina e credo che in questo momento il rischio è altissimo che ci diano abitanti di tanti e venti il
Colpevole perfetto
Questo almeno è il rischio che io vedo il delitto perfetto diventa tale
Se a un delitto qualcuno ci dà il il capro espiatorio è avvenuto in questo Paese è avvenuto in Sicilia ed è avvenuto più volte
Io Peppino abbiamo sentito in queste novità di stampa qualcosa che non ci piaceva qualcosa che gli stessi magistrati che noi chiamavamo a confermare o smentire non ci confermavano e non l'abbiamo pubblicate queste notizie
Però vi vorrei anche dire un'altra cosa che
Cercate di non dare
I giornali che preferite le radio che preferite le le televisioni che preferite di messaggi di meglio fatemi ricevere dai capi redattore dei redattori dei direttori
Perché in questo momento il giornalismo non versa in pessime condizioni soltanto perché ci faranno questa legge perché la farà
Ma perché tante volte non abbiamo dato pessima prova della libertà di cui godiamo questo va detto
Io quando vedo per due ore una foto sul sito del più autorevole giornale italiano in cui c'è scritto ecco il signor Franco rabbrividisco rabbrividisco
Era Brini disco maggior ragione quando vedo colleghi eccezionali di grande esperienza
Togliere quella foto e sostanzialmente dire non è quello ma in quella foto
Fa paura
Questo avviene in questo Paese perché c'è un vecchio conflitto di interessi nessuno di noi purtroppo a lavora e può lavorare in Italia con un editore puro un signore che è un impresario per punirli
Un imprenditore perché vende giornali o perché fa una buona televisione
I nostri editori ahimè sono tutti imprenditori che fanno altro nella vita e che quindi tante volte usano i giornali per fare altro per dire altro
Io in questo momento mi sento di chiedervi
Di di inondare le redazioni dei giornali
Di farvi sentire più vicini perché la realtà ma non la potremo più raccontare con questa legge andrà a finire che invece ritrovo di andare a trovare il dottor Di Matteo magari io Londero a trovare perché sarò imputato
Non c'è questo reato ora io sogno
Io sono un'altra cosa
Sogni un'altra cosa che
Tutti i giornalisti facciano obiezione di coscienza questa legge tutti
Non possono condannarci tutti non possono chiedere ai nostri editori milioni e milioni di euro tutti i santi giorni questo non è possibile
è
Perdonatemi dalla la parola un po'retorica è un dovere morale a un certo punto un tempo non esisteva il servizio civile in questo Paese
E ci sono stati i ragazzi che hanno preferito o per fare obiezione di coscienza totale noi dovremmo fare obiezione di coscienza totale segno direttore e il mio editore me lo permetterà io me ne assumerò le responsabilità e pubblicherò
Un'intercettazione telefonica qualunque essa sia
Perché in questo modo potremmo ancora farvi vedere un pezzettino di realtà
E e c'è da dire perdono anche l'ultima cosa
è vero ma tante volte abbiamo trasformato il pubblico chi ci legge che ci vede in dei guardoni
Ma questo è avvenuto perché il potere di questo Paese è stato sempre un parco
Ha sempre usato la violenza questo ecco un Paese profondamente violente ma in Sicilia lo sappiamo benissimo
Per cui l'unica cosa che non
Che potevamo fare nei giornalisti era pubblicare quell'intercettazione farvi vedere dal buco della serratura la realtà di un potere che perdonate la parola fa schifo
Fa schifo
Usano gli questi ma non potevamo fare altro non potevamo sostituirci al politico perché abbiamo una classe politica bloccano da sempre Jerome una gerontocrazia spaventosa non toccava a noi fare giustizia in questo Paese né possiamo raccontare ma toccava giustamente i magistrati farla non ci possiamo sostituire gli abbiamo fatto vedere delle cose o ritira anti Marlene
Siamo stati accusati di essere dei guardoni
Lo stesso termine di paragone non è stato mai fatto con nessun direttore di giornale quando vi ammansito per anni ci hanno anzi esce per anni un gossip francamente imbarazzante in quel caso noi che la contavamo
Il potere per come siamo stati chiamati guardoni che invece ci ha fatto sapere tutto delle avventure amorose di questo o quel divo televisivo invece era gossip e aveva dignità anche di giornalismo grazie
Grazie al pericolo perché ai finalmente dato uno in una parola di chiarezza su tutta la su tutta la questione io
No no io volevo solo dire che
Condivido in pieno le cose che ha detto forse con una piccola precisazione nel senso che io non sono un agnellino anche a me è capitato di dare notizie che erano coperte dal segreto istruttorio
Ma erano notizie vere verificate autentiche
Ecco in in questo caso ripeto quello che ha detto bene Nicola poco fa alcune di queste notizie pubblicate sui giornali per noi non erano notizie verificate e quindi ci siamo ben guardati dal bar
A domanda finale che volevo rivolgere a Nino Di Matteo e è una domanda molto banale forse antica
Antica come il mondo sono giornalisti superficiali o qualcuno ha tentato di indirizzare l'informazione verso obiettivi che nulla hanno a che vedere con la libertà di stampa
Al di là del caso specifico
Certamente non
Non può vedere un un mio giudizio e soprattutto edizione si fondi su dati ma noi di fatto
Però
In linea di massima io sono
Tendo sempre
Credere
Ma che determinate indagini il rischio maggiore e che il giornalista
In buona fede venga strumentalizzato
Che vengano diffuse ad Arco
Notizie anche false
Per
Ottenere degli scopi che possono essere i più vari
Per esempio quello di circondare
Vicende
Termino dirimente serie poi quasi di un alone di
A proposito di colore nel momento in cui
Sì
Si dice che spendono identificati dei soggetti il cui ruolo sarebbe stato così importante in determinate vicende e poi non è vero
Si finisce per depistare si può finire anche
Mettere in ridicolo le
Lavoro investigativo delle procure si può finire anche per
Screditare
L'attendibilità di chi quelle cose
Dichiara
E di chi avrebbe fatto quei riconoscimenti
E allora
Noi l'importante
Intanto un passo avanti
Essere tutti consapevoli di di quello che
Ho appena detto
Ci sono vari modi di ostacolare un'indagine
Quello più facile e quello del silenzio del muro di gomma di cui vi ho parlato
Quando questi muri di gomma cominciano in qualche modo a sgretolarsi
E possibile aspettarsi anche
Delle degli inquinamenti
L'intossicazione dell'indagine dell'informazione sull'indagine
Io non so se questo è avvenuto ma è un rischio che noi sappiamo essere concreto
Grazie
Ringrazio Gioacchino Genchi Nino Di Matteo Nicola Biondi
Tutti gli amici dell'associazione di resistenza antimafia se siete adesso se uscirete da qui con le idee più chiare di quando siete entrati credo che abbiamo raggiunto il nostro obiettivo grazie di tutto
E con questo dibattito del ventotto maggio scorso che ha avuto luogo alla Facoltà di giurisprudenza di Palermo organizzato dall'Associazione studentesca resistenza antimafia cui hanno preso parte tra gli altri
Il Pubblico ministero di Palermo Antonio Di Matteo il consulente Gioacchino Genchi
Si concluderà speciale giustizia che vi ha proposto questo dibattito nello spazio della cronaca giudiziaria
è stata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale buona conclusione di serata un saluto da Sergio Scandurra