Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del trenta giugno scorso
Al processo davanti alla Prima Sezione Penale del Tribunale di Roma presieduta dal giudice Giuseppe mezzo Fiore nei confronti dell'ex patron del gruppo Cirio Sergio Cragnotti e di altri trentaquattro imputati
Che devono rispondere di falso truffa e bancarotta
Appunto per il clamoroso crac Cirio
L'istruttoria dibattimentale aperta dal quattordici marzo due mila otto e fra i coimputati di Cragnotti che è stato al timone anche della società sportiva Lazio
Figurano l'ex Presidente di Capitalia Cesare Geronzi e l'ex amministratore delegato della Banca Popolare di Lodi Giampiero Fiorani
Non che i responsabili nel due mila due cioè all'epoca del fallimento costato ai risparmiatori privati uno virgola centoventicinque miliardi di euro di una rinomata società estera di revisione dei conti
Nell'udienza che abbiamo scelto vengono ascoltati alcuni testi indicati dalla Difesa dello stesso Cragnotti e di suo figlio Andrea ma è proprio l'ex patron di Scipio a fare anche dichiarazioni spontanee
Il processo dopo la consueta pausa estiva riprenderà nella seconda metà di settembre buon ascolto
Può venire Romeo che arriverà ad essere anche terrestre nessuna domanda va bene
Buongiorno ragazzi allora chiunque facciamo Romeo che anche lo fareste breve di Cragnotti sì
Sì buongiorno disaccordi
Ecco con legge la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto Andria conoscenze
Se le generalità Romeo Domenico nato otto dodici e trentanove al Siderno regionale
Sì la sua
Ed io ero il responsabile
Grande cliente dalla società che fornivano Cirio
Orgoglio doveva a marchio uccidere
Ho capito
Avvocato
Per esperienza che la mia presenza si rivelano cadono signor crolli difesa Sergio Cragnotti buongiorno signor con me
Ci può dire il periodo in cui lei nella sua qualità di fornitore ha avuto rapporti con la CDL riferirebbero fino al due mila due due
Quando hanno iniziato a produrre orgoglioso vivono
Quindi diciamo firme infine nel mille novecentonovantanove due mila fino al due mila tumore pro capite quindi per un decennio mettendo
Poco meno ho capito senta
Va detto andarono dal novantadue almeno
Novantanove offre
A novanta novantanove chieda scusa io avevo sentito novantadue allora fra qualche anno fa una graduatoria sa aveva sanvitese novantadue
Evidentemente l'acustica
Novantanove due mila due senta nell'ambito di questi rapporti di fornitura avuto mai problemi con la Cirio no
In relazione ai pagamenti non erano sempre estremamente puntuale meticolosi
Senta quindi non avete mai pensato o avete pensato qualche volta ad interrompere il rapporto con la Cina è un nomade
Nell'ambito di questa attività nella sua qualità di fornitura mai scontato in banca le fatture emesse nei confronti avevamo anzi eravamo gioco agevolati tra l'altro giorno
Parlatrice con precisione ma il pagamento reciproco pagavano novanta giorni ma estremamente precisi quindi con le banche non avete avuto mai nessun tipo di problema
Sono sempre state varare grazie per società del settore eravamo agevolati con le società al Prefetto di
Per questa volta non ci sono
La ringrazio non ho altre domande
Controesame domande del Pubblico Ministero lei
Sì
Volevo solo chiedere se la sua società insinua passivo del della procedura io non mi faccio poiché più dopo il mio rettore
A quindi un'informazione che
Che ha o che non ha
Cioè lo sa o non lo so lo so fermarci
Sull'altro
Sino ad allora
Chiarimento da parte nostra come mai allora se in serata
Nel passivo praticamente invece rilevato che sia sempre stata questa puntualità insieme per i pagamenti nessun problema il gesso il rapporto insomma non han pagato
Non è stato il più pagato dall'ARPA provocatoria separato dal due virgola
Ragionevole aspetto décolleté era giusto non era giusto ma provocato necessariamente allora soltanto capire default è quello delle obbligazioni
Diciamo dalla sospensione non l'avrei preso allora prima di chiedere difensore c'è accordo erano intervenire in controesame se c'era una domanda
No verso nordica
Dica dopo il default comunque non era più Cragnotti che operava ci ma hanno preso il robot noi non abbiamo più fornito ho capito va bene grazie
Forse sarà il caso di intendersi sulla parola del furto default credo che se lui tra
Se no no ma verso di loro perché ritiene ostile default si parla delle obbligazioni cioè con il con il due novembre
Sette mila due
Non so se invece lo dico avvocato proprio
Con default intendesse lo stato di
Di amministrazione straordinaria
Glielo faccio riferimento alla circostanza che noi il teste ha riferito sulla dici hanno buona salute del gruppo Cirio quando lui ha avuto questi rapporti ed è sempre stata pagata
Poi dice è stato chiesto ma perché si è insinuata nel fallimento dato che ha detto che era sapeva come allora io volevo dove cercavano di chiarire a me spesso forse al tribunale al testo non lo so a chi
Che si è verificata una serie poi diciamo
Tra virgolette procedurale che secondo noi è indipendente da Cragnotti ad Acilia e che secondo voi è perché secondo me è basata su presupposti errati che ha determinato poi delle interruzioni che hanno provocato l'insinuazione tutto il resto grazie
Pietro
In sostanza scusi quand'è che in pratica i pagamenti a non cominciata a non essere stati più effettuati da quando nell'estate del due mila due
Nell'estate del due mila due
A ed è ben per quale ammontare si è insinuata ci sono circa quattro milioni
Circa quattro milioni
Ah ho capito
Va bene se ci sono domande prego può accomodarsi buongiorno
Devo salire sarà Cavaliere nomine latte i fari che aveva di dottor Cragnotti su questo chiarimento che ha chiesto il tribunale vorrebbe la sua volta a dare un chiarimento con dichiarazione spontanea
Sul perché l'ultima fornitura non è stata pagata e perché si è insinuata nel fallimento può essere utile anche data la domanda che aveva fatto il giudice a latere
Il dottor Cragnotti vorrebbe dare lui un chiarimento insomma
Sì prego allora vediamo che viene dal signor
Vorrei dire
La successione degli avvenimenti nel due mila e due
I iniziando dal mese di gennaio
In definitiva la spina gruppo Cirio aveva la sua operatività totalmente normale
Tanto che registriamo previamente nel mese di aprile un'emissione di un nuovo bond quindi in quel momento diciamo fino al giugno
Duemila e due l'operatività dell'azienda era una operatività assolutamente normale
E la credibilità del mercato sia nel mercato nazionale internazionale praticamente era assoluta
Si registra praticamente una mediazione con le banche a partire dal dopo le festività quindi stiamo parlando dei primi di settembre
Dove abbiamo ha rapporti con il sistema bancario per quanto riguardava il rinnovo del bond
Quindi da quel momento si entra in trattativa con il sistema bancario per il rinnovo del bond dei centocinquanta milioni che scadevano il due di novembre
In questa trattativa prediche sì poi e gli avvenimenti come si sa nell'ultimo momento avevamo avuto assicurazioni che il bond
Sarebbe stato rinnovato nell'ultima restante il sistema bancario ci dice che il gruppo doveva partecipare al cinquanta per cento nel rinnovo di questo bond
E sul quale poi anche le stesse banche trovavano difficoltà come lo dimostrano i documenti che abbiamo presentato
Dimostrano difficoltà praticamente a rinnovare questo bond e quindi siamo andati e in default e qui il default è dei due novembre duemila e due quindi la successione
E quei sta in termini assoluti totale opere criticità del sistema industriale per l'anno due mila e due
Trattativa col sistema bancario a partire dal primo di settembre per il rinnovo di questo bond rinnovo che si è trovati in difficoltà praticamente di essere fatto e quindi default
Quindi il sistema operativo industriale del gruppo a
Lavorato nel normalmente praticamente Siino a tale scadenza
Dopo di tale scadenza essi dopo tale scadenza del default e del grande default perché praticamente nel termine di quindici giorni sono andati scadenza tutti gli altri bond
Quindi anche sei non erano scaduti perché faceva parte
Dell'accordo con il sistema bancario quindi si è andato nel grande le foto
A a occorso il grande default il sistema bancario
Ha preso la gestione del gruppo industriale dove io sono stato estromesso
E dal primo di gennaio praticamente otteniamo che abbiamo un cambio del consiglio d'amministrazione il l'avvocato Fontana con la volpe Cianci prendono in mano gestione e quindi tutti i rapporti operativi sono
Praticamente presi in mano dal nuovo consiglio d'amministrazione ecco quindi vorrei assicurare
Il tribunale che la gestione del l'anno due mila e due è stata una gestione di assoluta normalità fino al primo di settembre su quale si tratto quindi evidentemente
Come tutti si sa i fornitori hanno scadenze a novanta centoventi duecentodieci giorni
Eccetera quindi mettiamo che dei fornitori avessero fornito la merce nel trenta di giugno le scadenze andavano praticamente a fine anno o o al di là dell'anno ecco perché
Credo di giustificare la posizione del fornitore
Del dottor o meno che diceva praticamente ci siamo insinuati nel passino perché erano fatture
Eviterei forniture fatte durante il due mila due però con scadenze prorogate cioè a fine anno o o dopo nell'anno successivo
Se
Prendiamo atto
Nelle sue diverse assunta
Io amo sempre vediamo allora se è vero se è venuto il teste dell'avvocato Corrias Prati
Pure a te l'abbiamo già siete a a Modena marmorei a valle
Ma non ho capito
O tutto il contrario grazie deve venire parate
Allora miei carreggiata dunque comunque c'è non è venuto continuiamo però Cragnotti può venire Cavaliere sì
Buongiorno
Sì formale impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nella sua generalità sia
Margot Cavaliere nato a Napoli il diciassette gennaio mille novecentosessantatré
La sua qualifica dovesse vale sono il direttore amministrativo della società sportiva se
All'epoca dei fatti era il direttore amministrativo e finanziario della società sportiva sia
Se allora prego avvocato impropri
Avvocato Massimo Krogh difeso e Sergio Cragnotti
Buongiorno dottor Cavaliere
Senta
Nella sua qualità di direttore amministrativo della società sportiva Lazio anche all'epoca dei fatti che qui interessano
Le risulta che dei cento ottantadue milioni di euro versati dalla società dalle società del gruppo Cirio
E più precisamente da Cirio Holding Cirio finanziaria e il giro del mondo se è una sua
Iniqui siano si preannuncia una domanda estremamente
Suggestiva non so invece di che diciamo se
No voglio dire contiene già tutti i dati no
Certo
Valuti il tribunale dedica di può da chi erano versati dai chi erano versati centottantadue milioni di euro becco riformulato
Alla società Lazio tra maggio del due mila e febbraio del due mila due
Non lo sa lei
Di preciso in questo momento non ricordo però probabilmente doveva essere state società capogruppo quindi ho Cirio Finanziaria uscire holding
Abbiamo ricevuto dei finanziamenti anche se non ricordo male da Cirio Del Monte toccate
Le risulta se di questi centottantadue milioni
Centoquaranta erano rimborsi di precedenti finanziamenti ricevuti Genova aveva deciso di sovvenzioni ed esorta se
No ma allora non possiamo fare domande esclusi forse ce lo deve portare aree allora facciamo un va bene domande d'asilo SOGEI fornire si può fare o no si può fare la storia di questi centottantadue milioni di euro versanti
No adesso non non ricordo la storia dei centottantadue milioni di euro io ricordo che in un primo momento Azzi o che era creditrice nei confronti del mondo il ciglio mondo CIO che poi ha provveduto a restituire quasi tutto
Ho capito ultima parte è stato poi oggetto di una transazione avvenuta successivamente i commi direttamente tra Lazio
è gli amministrati l'amministrazione straordinaria del gruppo Cirio transazione avvenuta già quando la ratio era diciamo del presidente dell'attuale presidente Lotito
E che ha provveduto a chiudere quasi tutte le posizioni
Infatti noi come razzia oggi siamo in mastico editori ancora di alcune posizioni dei confronti ecco cui Società del mondo ciglio
Fetta una grossa le risulta che alla data di queste operazioni
La società ciglio finanziaria controllasse il trentacinque per cento circa e la Cirio holding il quindici per cento ai circhi a del capitale sociale della Lazio
Sì sì adesso le cifre precise non ricordo ma di sicuro saranno questi importi percuote
Senta per quanto riguarda poi
Quella postergazione dei crediti
Prego vano pieno quindi anche non siamo nemmeno cominciare che perché perché implica
Collegato si porti avanti a denunciare al test nostalgici di Trieste considerato vigente
Dunque
Se lei spaventa quelle risulta ma se noi chiediamo qualcosa al teste dobbiamo chiedergli se gli risulta non li risulta non credo che sia una sola Samsung c'è un problema non credo che sia una parola compromettente
Comunque la leviamo
Si può dire perché fu fatta una postergazione dei crediti per quanto riguarda la Cirio Finanziaria di trentadue milioni
E di sei milioni per quanto riguarda la Cirio Holding sguardi credo che la possente azione se ricordo bene fu fatta per permettere l'iscrizione della società sportiva Azio al campionato Isaia
Ci sa dire se questa iscrizione non ci fosse stata quali ne sarebbero stati gli affetti B il fallimento della società sportiva ratio
La qual era controllata Sedan Giunta qual è la controllata dal mondo diciamo nessuna ciglio finanziarci ordine se non ricordo il favore a invitare chi ma sicuramente dal mondo civile ho capito
Alla data odierna le risulta o no
Che la Lazio abbia restituito e cito finanziaria il finanziamento
Sì mia come dicevo prima è stata fatta una transazione come all'amministrazione straordinaria
Cosa dalla quale diciamo tutte le posizioni della CO vantato nei confronti della Lazio sono state risolte sono rimaste invece delle posizioni aperte della Lazio nei confronti di società del mondo figlio ex mondo civile
Ho capito grazie non ho altre domande
Controesame del pubblico ministero
è stato oggetto di domanda di credito
Fa qualcosa del
Si verifica un problema in relazione ai premi
Ai giocatori per la
Lo scudetto del due mila elementare anche una Coppa Capitalia forse dello stesso anno dello stesso anno
Io so come ricordo che lei era quindi era già nella società stessi
Io ero già Società da luglio novantanove verranno proprio in cui poi si immaturo scudetto da compilare per quanto riguarda i premi ci fu un programma se non ricordo mai visto Coppi per quanto riguarda i giocatori
Comanda essa qualcosa sulle cause che fecero
Scegliere questa strada piuttosto che quella del no agli amento no no semplicemente no
So solo che come Lazio ci fu questo programma e sto copiando e poi ci fu
Una rinuncia scritta da parte dei tutti i giocatori dei premi relativo lei l'ha vista questa rinuncio scritta sì predefiniti sì perché lei ricordava il protocollo alla
Diciamo la confezione grafica del documento
Guai se non ricordo male o due fogli però
Sono due fogli di cui un primo foglio dove c'era diciamo oggetto della rinunci questi premi e credo un secondo foglio con le firme di tutti i giocatori
Perché chiaramente fu consegnata anche alla Società di revisione che dovete certificare i bilanci delle
La foglio il foglio dove sono raccolte le firme un
Un tipo di foglio credo usato nella società
No cioè l'aveva già visto voglio dire con arresto nuovamente no no assolutamente
Va bene
Nessun'altra domanda
Le imprese hanno domande
Prego si
Buongiorno difesa a Massimo Cragnotti vorrei chiederle nel periodo in cui Massimo Cragnotti è stata direttore generale della Lazio nere nella società
Sì ecco qua riferire al tribunale quale fosse l'attività
Di massima pregnanti esse che presenza desse nella Società di cosa si occupava guarda in maniera la presenza nove non la posso rispondere perché i nuovi come struttura amministrativa
Non avevamo lo stesso sito di dove c'era la struttura tecnica perché la struttura tecnica la forma regolare come struttura amministrativa diciamo diciamo prima la Centrale del latte poi in via Valenziani con tutta la struttura amministrativa del gruppo
Però ritengo che facesse il direttore generale dell'area tecnica ecco quindi lui seguiva la struttura tecnica la si guarda RAI gli Alesina inseguire vascolare allenamenti e immagino anche e sicuramente il calcio mercato
Ecco quindi sa riferire di una sua presenza concreta presso la struttura operativa della società avesse come la
Già detto prima non posso essere io che non è una bella gara nella sede amministrativa avevamo di tutt'altra zona accaduta va bene grazie
Sa
Dottor Cavaliere buongiorno avvocato Gentile di fece Marini e Scornaienchi volevo tornare un attimo sul problema dei rapporti economici fra la Lazio e il gruppo Cirio lei ha detto prima
Il posizioni della Lazio sono state tutte definite rimangono ancora aperti tecniche le posizioni della Cina io nei confronti della Lazio sono state tutte diciamo devono dire questo cretini i crediti che il gruppo vantava nei confronti della Lazio sono stati estinti sono stati pagano stati oggetti questa transazione quindi compensati con crediti che la Lazio vantava nei confronti del mondo
CIO e poi con un pagamento che che esce chiaramente di azionato di quattro milioni e duecento mila euro
Quindi la Lazio ha dato altri quattro milioni e duecento mila euro alla Cirio attrezzatura di tutto la chiusura di però è ancora crederei c'è dicevo chiuso tutti i rapporti scio nei confronti del mondo avanzo ma la Lazio
Ha nei confronti della CIA ancora circa undici o dodici milioni di euro di crediti e che ne ha fatti di questi crediti etiche allora
Non solo duettare
In che senso un sondino diffusi avvocato naturalmente chiarire io perché io
Cioè io c'erano dei crediti che il gruppo aveva nei confronti della Lazio acero decreti del credito nei confronti delle nella nel bilanciamento lei vuole doveva rimane aperto cioè non no ce l'abbiamo abbiamo preso una parte
Abbiamo chiuso CEE da mondo Cina vantava nei confronti della ratio circa trentotto milioni di euro circa trentotto trentanove sono ricordo da dodici ratio vantava nei confronti del mondo il figlio un importo maggiore
Di circa undici milioni di euro quindi fino a concorrenza del credito che il Cilio vantava nei confronti del mondo della Lazio le posizioni sono state chiuse
Sono rimaste aperte solo quelli della Cirio cesso quello mi scusi che Lazio vantava i confronti esattamente di si alimenta Cirio Del Monte Bombril CO finanziarie
Cioè quindi
Dalla
La transazione riguarda la parte che si poteva compensare la trattazione guarda vinceva mettiti crediti che IVA che acido vantava nei confronti del Lazio
Che sono stati parte compensati e parte per la casa agli atti Percussion milioni e duecento mila uno mentre invece ancora la Lazio deve avere dal gruppo Cirio undici o dodici milioni di euro OCSE
Io le voglio far vedere Presidente la transazione che è stata sottoscritta con i commissari poi la depositerò se lei l'ha vista se la riconosce
Sì
Forse
Io continuo a non capire
Continuo a tutta
Dopo la guerra finocchi ovvio chiudete in auto e chiude chiudere le chiude i crediti che il gruppo
Scipione nei confronti di latte
Ma lasciamo fare questa sera editti che l'anche sulle finalità condivide questa la transazione di cui disponeva
C'è anche
è tutto scritto nella transazione anche durante le quali tranne
In una bella rimarcare
Con grande azienda Stato era mostra in visione andava consente ora riconosco che avevano già riconosciuta
Sì
Debbo che me la vedo così al volo
Trissino penso avrebbero mostra
Un'altra domanda a proposito di le della domanda che aveva fatto il Pubblico Ministero i premi per lo scudetto del due mila
Lei ha parlato di questa Stocco c'è un
Sì
è su un programma di Stoccolma cioè vuol dire spiegare al tribunale che cosa in che cosa consisteva consisteva nel riconoscere a i cacciatori in
Come premio per la vittoria del campionato e della Coppa Italia delle azioni
Spiegazioni relazionerà un prezzo vinciamo determinato dall'Assemblea
La Lazio ha ricevuto richieste di pagamenti di questo premio da parte di qualche calciatore
Dopo nell'ultimo periodo dopo questo accordo che era stato raggiunto
Credo che qualche Emilia stanno come premio perché come dicevo prima i giocatori avevano tutti era linciato I premi se non ricordo male in questo programma di Stoccolma giorno c'era
Che
Diciamo applicabili ai giocatori che erano presenti un determinato momento tutti i giocatori che fu a che andavano via
Qui prese o delle indennità sostitutive i questori programmi quadro comunque per l'allaccio il problema premi ecstasy Benettollo me madre per la Lazio non esiste in quanto c'era questa rinuncia
I premi sottoscritta dai singoli cacciatori
Grazie
Ci sono altre domande contro lo sa
Va bene
Avvocato proprio deve concludere l'esame
Va bene grazie
Signor no buongiorno
Che abbiamo
Vuole
Gli appoggi
Resta Auteuil ancora non
Cominciato convinti
Noi non abbiamo nessuno
Se
Vediamo se è venuto il testimone di dall'appunto che da sempre sta a Modena Vega
è arrivato a meno
Come
Gli enti nazionali copia di quella valutazione
Sì
No
Arriva per il quale
Foglie lo voglio
è arrivata
Va bene da sessanta ore ed abbiamo detto sì
Sì buongiorno Enzo accogliere
Fisso
Se il Consigliere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se le sue generalità desidera mi chiamo Amadei Maurizio
Sì dove è nato quando sono nato a Parma il sei agosto del quarantotto risiedo traverse Tondo
In provincia di Parma sì la sua qualifica professionale adesso su un pensionato che all'epoca dei fatti fino all'epoca dei fatti ero direttore generale della fa passi arma in una società che produce contenitori metallici
Se dunque testé della difesa
Il microfono calabrese avvocato
Grazie
Intanto la modesta sottostare ai rapporti con la Cirio e con le varie branche della Cirio
Se avevamo rapporti di fornitura di contenitori metallici per prodotti alimentare quindi il pomodoro le gourmet e altre da un
Diciamo
Ma adesso francamente l'inizio della foto non lo so ma certamente da dagli anni Novanta insomma
Lei ha conosciuto il dottor feriti sui
Benissimo
Ecco ha condotto trattative col dottor Farina personalmente all'anche di l'amministratore delegato vista l'importanza delle forniture in gioco
No no non si dimentichi che non è al momento del default avevamo un credito globale di oltre dieci milioni di euro questo per dare
Un'idea delle dimensioni del problema vista l'importanza del fornitore in gioco se ne occupava l'amministratore delegato
Io non sono in parte fratturazione apparati io
Lo affiancavo frequentemente in queste queste trattative per dare un supporto in sosta può dirci come venivano condotte dal dottor Farina
Ah bene modo direi decisamente molto aggressivo Carasca aggressivo nel senso che
L'visti i volumi in gioco e vista la criticità per noi e l'importanza delle forniture
A questo cliente evidentemente lui faceva leva su questo fatto però appena delle condizione economiche
Vantaggiose per la sua azienda sostanza e ci riuscirà
è decisamente sedile quelle condizioni che otteneva la Cirio e successivamente cono divenne Cirio Del Monte anche per le altre società del gruppo
Diciamo del Monte erano condizione
Tra le migliori che quelle che il nostro gruppo consentiva ai clienti
Senta volevo sapere se per un periodo di tempo le trattative col dottor Farini si interruppero e poi si riferissero
Ma lo ripeto le conduce allora il ragionier parate in ogni caso ricordo che proprio ripeto son passati un po'di anni questi la memoria ricordo che c'è stato un periodo che
Andammo a Roma un paio di volte parlammo direttamente anche con il dottor Cragnotti ne sarà ragione
Perché diciamo sia per è un problema di di di di decorsi azione per il fatto che farine non avrei diceva di non avere più le procure e quindi chiederemmo di poter parlare con una con chi AVEPA all'Aula la responsabilità dell'azienda in sostanza
E quindi incontrammo un paio di volte dottor premio parlammo anche in quella sede poi di pagamenti perché c'erano un po'di ritardi più con questo
Noi abbiamo uno aveva un principio come azienda che non non effettuavamo forniture nella campagna estiva se non erano state completate i pagamenti della campagna precedente e questo si verificava puntualmente fino al default
Cioè la CIG io si verificava puntualmente che significa che là c'è che prima pagava pur con dei ritardi però regolata tutte le scadenze prima che iniziasse la campagna produttiva
Estiva all'incirca ricorda qual era l'importo di queste forniture circa come dicevo prima stiamo parlando di circa dieci milioni di euro all'anno
Senta debbo correggerla il Dottor Fatini ha sempre mantenuto le idee le idee
Semmai per un periodo di tempo non ha rivestito la qualità di consigliere d'amministrazione
Lei ricorda qualcosa questo rispetta la trattativa e di essere quotarsi io ricordo comunque che ci chiese di cioè chiedemmo di parlare direttamente con dottor Cragnotti adesso le motivazione
Penso sia fossero queste adesso se lei mi dice che in effetti è mantenere azzarda conservate essere questo alle suggerire a qualcosa alla memoria fino a quando sono durate le forniture all'accidia
Ha praticamente abbiamo fatto forniture alla Cirio Del Monte
Fino al momento del default fino poi successivamente al momento del default abbiamo comunque effettuato delle fornitore per garantire la campagna del del pisello
E che dopodiché entrò in amministrazione straordinaria credo a luglio verso non ricordo bene la data esatta ma credo
A luglio agosto
E dopodiché le forniture continuammo a farle
Però a una CIR in amministrazione straordinaria non più a una Sirio diciamo così Hillary in bonis ecco e in questo periodo dici io voler
Nata dalle banche o dall'amministrazione straordinaria le trattative per le forniture chi le conduceva alla vita ricomporre farà il cioè c'era ancora fare niente
Che tra l'altro somma ci disse che era anche abbastanza soddisfatto del fatto che l'amministrazione straordinaria gli aveva mantenuto questa questo ruolo questa competenza
E quindi noi negoziamo ancora con loro
Io non ho altre domande signor presidente si
Produssero
Pubblico menzionano fanno la domanda l'autorizzazione
Una domanda va bene
Domanda
Grazie andare a fondo
Sospendiamo un attimo
Scusate sospendiamo brevemente dal consente il ripristino per
Compiuta dalla collega che
Buongiorno abbiamo dovuto affrontare anche questo problema perché non
No soltanto un attimo verrà spesa sanitaria
Potrebbe essere un'idea
Sui prezzi alla dobbiamo
Teste sì
Sì
Buongiorno sì prego si può accomodare sì grazie
Consapevole della responsabilità e non scusa Presidente chiedo scusa
Produce così ma a me risulta il dottor gli apporti sia stato il
La memoria sia stato iscritto nel registro degli indagati tasse e poi è stata richiesta del
Se quindi
Si teneva
Senza davvero duecentodieci giusto sì e assistito dalla
Fa benissimo sì prego può ancora assentata quindi
Abbiamo chiarito alla sulla posizione della domanda preliminare e questa posto che può avvalersi anche la facoltà di non rispondere
Che cosa intende per fare
Se ad aggiustare il testo indotta dalla difesa forza dell'avvocato droga
Dottore non testé detto anche l'altra differenza però
Se in particolare avvocato Gentile anch'io
Quindi eventualmente aveva pensato con la droga
Va beh intanto ecco
Notizie
Sta arrivando la dose
Se la domanda per evitare questa punto posto che le può valersi della facoltà anche di non rispondere esse
Cosa intende fare se intende avvalersi di questa facoltà o se viceversa intende rispondo alla domanda che delle saranno fatte
Qual è la sua
Intendo rispondere
Intende rispondere pensa allora diciamo titolo appunto dalla facoltà dichiara di non volersi avvalere
E quindi può
Del gioco con l'impegno a questo conto
Piano
Sì prego con legge consapevole della responsabilità morale centosei sentiamo
Ebbene
No giustizia ma dichiarato
Anche se
Valenze sì va bene vessatorio
Sì certo
Le sue generalità appunto
Fabrizio io voce si dov'è nato quando e
Sono nato a Brescia il quindici aprile del sessantacinque
Risiede a Roma
In via Mancinelli in una fase in cui la sua qualifica professionale sono del Direttore amministrativo adesso di un un altro gruppo mentre all'epoca dei fatti ero il direttore amministrativo della acidi o finanziario
No
Fa l'avvocato droga appunto senza dato inizio
Aveva pagato ad adempiere può sostenere l'avvocato che logora
Grazie a voi avete devo altro a San Salvador ventisette ad adempiere ecco l'avvocato proprio se aveva
Benissimo
Quindi è presente diversa
Allora dicevo che è stato detto di diversa difesa chi intende iniziare
In conformità
All'avvocato proprio per
Il microfono è contraria
Avvocato Massimo Krogh difesa di Sergio Cragnotti
A noi
Buongiorno dottore approcci
Lei ha ha già dato al tribunale la sua qualifica
Sì chiarito già al Tribunale perché io non ho sentito
Senta
Nella sua qualità e con riferimento al periodo che interessa in particolare
Lei ha seguito la vicenda dell'acquisto Bombril
Ne sa qualcosa l'ha seguita sì allora che esce sa che c'è stato un acquisto Bombril
Sì a nazista sgombri il venne
Effettuando il quindi andare del mille novecentonovantasei allora chiedo scusa se la interrompo un momento lei risulta nella sua qualità
Che presso la sede sociale
Esisteva ed esiste un documento esisteva perché poi ora non sappiamo le varie evenienze
Un documento informativo ai sensi dell'articolo centoquattordici comma uno del decreto legislativo ventiquattro febbraio novantotto numero cinquantotto
Ed è l'articolo settantuno della deliberazione Consob in un mero undici novecentosettantuno del quattordici maggio novantanove
Documento informativo avente lo scopo Dini tenere a disposizione degli azionisti e dei terzi
Le vicende relativo all'acquisto Bombril su disposizione della Consob rese sul le risulta che esisteva questo documento
Assolutamente sì la se io glielo mostro lo può riconoscere in modo che io lo possa produrre al tribunale
Sì sì
E se se nessuno
Presidente il documento mi è stato mostrato prima dell'esempio dall'avvocato che robe faccio rilevare che
Più che documento sono sembra un appunto buone non c'è non è firmato
Datato non non c'è nessun riferimento
Per questa obiezione che è appunto il Pubblico Ministero mi ha fatto prima
Siccome questo è un documento ufficiale che tra l'altro io non lo so tra l'altro potrebbe già essere agli atti attraverso i vari sequestri elevati perquisizioni che si sono avute
Ma proprio per superare questo problema che poneva
Il Pubblico Ministero innanzitutto abbiamo chiarito che si tratta di un documento previsto dalla legge non è un documento di spontanea produzione
Del dottor Cragnotti di formulazione di Cirio a proprio piacimento è un documento imposto dalla legge le leggi che la impongono e la deliberazione Consob occhiello imponeva io Leo precisate prima
E proprio comunque per superare tutto questo che probabilmente trattandosi di un documento
Previsto dalla legge non sarebbe necessaria ma per superare tutto questo io ho chiesto al Direttore amministrativo se lo riconosce come tale il che mi sembra
Che può equivalere a sottrarre a questo preteso presunto anonimato il documento stesso
Presidente ribadisco che questo documento non è
Un documento ma è un dattiloscritto
Privo di alcun riferimento quello riconduca in modo
C'erano alla società
E che pertanto anche l'averlo mostrare valgono intanto vogliamo sentire che dice il testimone ma c'è un problema anche sul sul mostrarlo al testimoni pazzo meglio il senso qua
Questa passasse il dottor riaffaccia in grado di indicare la data e l'autore
Grazie ce ne sono il documento venne
Ai sensi del regolamento Consob tutte le sue da quotate sono obbligate a fornire una serie di informazioni al mercato tra cui oltre i bilanci trimestrali anche le operazioni straordinarie
E questa fu proprio documento informativo predisposto e depositato presso la sede
Come dare qua amento Consob per
Non mi ricordo in quale entro quanto il giorni dopo la
Topor successivamente diciamo l'acquisto
E comunque un documento che viene prodotto in
Comune con vari comparti diciamo della dell'azienda tra cui l'ufficio legale mi ricordo perfettamente che imposto il documento
La parte numerica chiese
Appunto aiuto annali l'azione amministrativa che raccolse i dati che poi sono inseriti
Poi la
Depositi effettivo e a tutta una a cura diciamo della e l'ufficio legale che curava gli aspetti
Societari
Che teneva i rapporti diciamo di questo tipo
Io chiedo di produrlo per potere poi chiedere al teste di illustrarlo quindi
Vi è opposizione da parte del Pubblico Ministero per i motivi già detti io
In fondo io non ho oggi dei motivi per dubitare che quello sia una copia di qualche altra cosa ma non posso certo sicuramente affermarlo ed esserne sicuro
Quello in quei fogli sono un dattiloscritto privo di alcun riferimento crisi conferisca un
Legittimità un'autenticità
Come tale non posso più opportuno no ma glielo conferisce quello che ha detto il testimone ma allora il testimone che ci sta a fare il controllo avvocato non l'ha letto dalla prima l'ultima agenzia voi io sfido
Simone possano avviare avete voi o dall'Asia all'ultimo ha visto e lo riconoscerà il suo lavoro
Devi scusi presa visione conto di questo documento rispondeva
Sì alla domanda è stata fatta
Di conoscere conto quali io ri verso
Limite ripassare ricordando i tutti i numeri oggettivamente
Si chiede una cosa eccessiva però ricordo che
Per esempio
Documento nomi conteneva
Dato che l'operazione era delle quindici dicembre
Non conteneva i dati consuntivi della Bombril altri dodici oggetto compravenduto perché ancora ovviamente non eravamo arrivati quindi vennero presi tutti i dati nella
Antenna consolidato Bombril
Oggetto della compravendita alla data più prossima che era in quel caso il trenta giugno infatti ricevemmo dall'Africa brasiliana un consolidato al trenta giugno che venne esposto e viene riportato nella
Nel documento
E quindi l'appunto che si fa riferimento al trenta giugno
Poi la parte relativa alle condizioni e termini sono quelli
Che trecentoventi milioni di dollari il trentotto per cento di acquisto della partecipazione quindi
Insomma adesso
Ritiene che
Il documento è quello
A meno che io Aldo
Nella parte numerica predisposto
Quindi addirittura ha predisposto il testimone
Poi come mai non risulta vero firmato questo documento contiene questa parte della la formalizzazione diciamo nulla curavo
Era io ho fornito e ho completato il documento per la parte che vedete numerica
Proprio perché l'ufficio consolidato aveva ricevuto il bilancio richiesto alla controllata
Come tale può era stato inserito
Chiedo scusa all'eccellente per per superare un secondo la sua obiezione un documento predisposto presso la sede sociale
Sì ma è un documento della società che mica deve essere sottoscritto e sottoscrivo una lettera sottoscrivo una nottata sottoscrivo un provvedimento questo è un documento informativo a disposizione degli azionisti
E dei terzi detenuto presso la sede della società
Ecco perché non porta una sottoscrizione ma che il teste pub dicendo addirittura di averlo Lu predisposto e sicuramente per i fini sociali e per l'operazione di cui si tratta mi sembra una cosa di cui non possiamo continuare a dubitare
Contrazione volete sa perché poi comunque ubicare di tutto per carità
La mia continua a essere una posizione di forme di sostanza dove essa può essere una bozza può essere la copia integrale può essere quello che si vuole quei fogli lì non costituiscono un documento
Mio avviso producibile
Va be'proprio conto
Peraltro dalla risposta come dal teste eccetera
Il riconoscimento di una parte che si asserisce adulto dato risposta dalla medesima in sede di aver producibilità prego avvocato opportuna
Senta dottore atroce su questo documento che ora fa parte degli atti del processo
Lei ci può riferire qualcosa in particolare ci può dire se in questo documento sono riportate riportati i dati economici economico-patrimoniali della Bombril
Sì assolutamente sono riportati erano oggetto compravendute quindi l'obbligo era proprio quello di informare Lina il mercato della
Di della società che si stava acquisti che si era acquistata
Come operazione straordinaria poco prima
Può dirci se qualcuno si oppose a questo acquisto che veniva reso noto a tutti gli interessati attraverso questo documento
Ci fu qualcuno che si oppose che fa che solleva obiezioni su questo acquisto e la sua memoria
Guarisce se qualcuno si opponeva non veniva incerto a dirlo a me ma
Non mi risulta che ci fossero
No purché fossero emersi delle controindicazioni no però ripeto una
Ho capito
Non le risulta però non può escludere al di fuori della sua conoscenza ma questa norma
In questo documento erano registrati e lo sono tuttora perché lì davanti a lei i crediti infragruppo vantati dalla Bombril
I crediti lei si riferisce anela Bombril verso la
Una
Nella parte alta del gruppo
Ah se lei mi dice questo è appunto me lo conferma io non ce l'ho chiesto io direttamente per evitare che mi si dicesse che dava dei suggerimenti quindi sono crediti nei confronti della parte alta del gruppo non è così
Sì questi crediti sono
è corretto
Sono esposti
Come crediti verso controllanti al trenta giugno ma come
Senta questi crediti nei Bilanci consolidati Cirio dal novantanove al due mila due
Restano sempre inalterati nella loro cifra finale
O hanno subìto delle modificazioni e se li hanno subite perché non risultano insomma se ci può dire qualche cosa a proposito di questi crediti ebbe il loro eventuali pagamenti parziali o totali
Allora
Credo sia opportuno fare un passo dietro rispondo subito ma certe
Allora latte la capogruppo Cile finanziare raccoglieva i bilanci da tutte le società controllate rientranti nell'area di consolidamento e cioè
Di cui si possedeva almeno diciamo il cinquantun per cento
E quindi si
Esercitava un controllo diretto
Questi Bilanci erano sparsi in tutto il mondo i vari continenti
E quindi erano
Predisposti in in valute diverse cioè ogni paese per disponeva il proprio bilancio nella valuta il Paese
Un obbligo della capogruppo è quella di
Diramare a tutte le società controllate delle
Dei cambi per convertire i bilanci in dollari in tre anni o
Fiorini indennità munita della capogruppo in modo tale che la Capogruppo possa fare un unico bilancio consolidato indire
Questi crediti subirono delle
Delle variazioni perfetto sicuramente di
Pagamenti
Come riportato dalla controllata Bombril nel suo bilancio quante paga minima scusi quante rate di pagamento
Si può contestualizzare inviti il periodo stiamo parlando
La domanda un po'generico
Sì ma il terzo il tema dando una risposta non mi pare molto chiare solo siccome ha parlato di pagamenti in poi genericamente gli chiedevo se si riferiva al pagamento delle rate stabilite di quante errante
Sì mi riferisco anche al pagamento di queste rate più una movimentazione del conto corrente che ovviamente sfugge alla capogruppo ma
Sicuramente la Bombril indicava
Nella nel proprio Bilancio il pagamento di alcune rate della
Derivanti dalla
Cessione della Cirio Holding
Cioè della Cirio avvenuta in precedenza mi sembra fine novantotto
Non entro però lei stava spiegando come mai nonostante questi pagamenti il tre il saldo finale restava inalterata detrazioni allora nella in quegli anni
Facilmente documentabili insomma ci fu una grande
Svalutazione del reale il mercato era fortemente influenzato dalla
Da questi diciamo eventi negativi sulla sul Paese Brasile e in particolare sulla sua votazione
In economia esistono molti ci sono diciamo paesi più a rischio più soggette a rischi inflattivi svalutazione della moneta locale
E in particolare i questi crediti avevano
Erano in dollari perché l'operazione bene di cessione della
Cirio Holding bene regolata in dollari
Questo comportava che la Bombril aveva il proprio bilancio dei crediti in dollari
Nei quattro anni dal novantanove al due mila e due ci furono delle pesantissime svalutazioni come dicevo
Sia della reale rispetto alla lira e sia della lira rispetto
Al dollaro
E dico questo perché perché il bilancio come avevo accennato in precedenza in questo caso della
Bombril Roversi ISEE
C'è questo credito in dollari veniva prima convertito in
Reale una brasiliano irrealistico
E c'era quindi un primo effettuo
Diciamo di rivalutazione del credito se vogliamo cioè e come si
Io tendenzialmente avessi cento Euro per aumenta di valore rispetto al Bilancio che sto
In cui lo devo inserire quindi reale perde di valore rispetto al dollaro è chiaro che il
Credito di cento non è più cento ma il nuovo cambio che sarà supponiamo centodieci faccio un esempio
Ma questi cambi sono tra l'altro riportati nei bilanci Silvio perché ci sono delle tabelle con tutti camminare utilizzati da tutte le società del gruppo e che
Usavano proprio per convertire tutti i crediti e debiti in valuta
Una seconda secondo passaggio con una volta che la Bombril aveva
Tradotto il il credito in dollari irrealistica voi a beni una seconda traduzione ossia
Il Bilancio di la Bombril fatto dire anche depositato in realizzazione presso
No forse campavano comunque in Brasile veniva poi tradotto in lire italiane per essere consolidato il nostro Bilancio in cui avveniva una seconda svalutazione del del
Reale
Per dare
Diverso non ricordo beni rivoluzioni ma questa
Fortissima svalutazione del Brasile di avere al brasiliano aveva un impatto
Rispetto alla lira di oltre il settanta per cento cioè stiamo parlando di importi importanti
Che si ripercuote Ivano proprio in
In questo caso sul bilancio della controllata brasiliana
Che non poteva che dal canto suo beneficiare
Della del fatto che il suo credito mantenesse il valore cioè nonostante il Paese Brasile
Subisse delle pesanti sovvenzioni connesso irreale dai brasiliani
Questo credito che era in dollari manteneva il suo valore anzi si valutava no rispetto a tutto il resto
E queste queste impatto era
Cioè
Proprio avvertimmo tutti
Ovviamente in
Tale ufficio del bilancio consolidato che era composta qualche persona
Ha sottoscritto ma era una cosa oggettive riportata rantolo i bilanci della Bombril
Cioè questa
Il fatto che
Si mantenesse
Si rivalutasse questo credito era una garanzia per la Siria c'è in questo caso l'operazione Cenni apposta regolata in dollari proprio per non arrecare danni alla
Alla controllata brasiliana
Viceversa se fosse stata regolata in realisti brasiliani
Avremmo avuto un effetto esattamente opposto cioè il nostro cento iniziale reale per la sua valutazione rispetto alla li
Ma si sarebbe ridotto automaticamente per l'effetto solamente di valutazione della reale quindi non dipendente né nessun altro evento
Quindi se ho ben capito
Siccome parrebbe che ci fosse una contraddizione tra al fatto che sono state pagate delle rate e che il saldo invece resta inalterato
Questa contraddizione da quanto capisco lei mi corregga se ho capito male si spiega per effetto di questo fenomeno di svalutazione e rivalutazione del credito
Allora io non non non potevo andare a verificare l'andamento dell'estratto conto diciamo di tutto il rapporto così come non lo potevo fare per tutte le società del gruppo e per tutti i rapporti che recita nel gruppo avevano con i terzi
Quello che era oggettivamente
Evidente era queste effetto di
Rivalutazione del credito che quindi subiva delle degli incrementi a parte gli interessi
Per questo per questo fenomeno sballi valutazione
Che poi fosse
O meno integralmente diciamo giustificativo meno no del il mantenimento del credito non è oso dire però da un concetto assolutamente queste affetto estremamente importante ripeto tre
Senta una cosa questi crediti infragruppo quindi erano vantati da Bombril verso la parte alta ha detto lei prima non c'entra
Verso la parte alta
Io in credito era vantato
Dunque l'operazione venne fatta non però non
Ho avuto modo di vedere i documenti ma non
E venne fatta dalla Bombril inizialmente
No e poi c'è scritto nei Bilanci Bombril che questo credito di
E questo credito
Che vantava la Bombril
Pasquini Società brasiliana verso la parte alta venni conferiti non mento il capitale di una sua controllata al cento per cento che si chiamava Bombril o persiste che appunto faceva tra l'altro il bilancio in dollari
Il ma comunque sia il problema della
Il credito in dollari si manteneva quindi
Ma la Bombril per rispondere alla domanda è la Bombril doversi senta riportato scusi nel bilancio dell'arte dell'ente a cui la Bombril Linke percentuale era controllata dal cimitero
Allora nel documento
Lui ha fatto proprie riportato tra l'altro si parla del trentasette e otto per cento
Pur avendo il cento per cento dei diritti di voto senta una cosa questi crediti questo credito insomma di cui stiamo parlando
Nel bilancio consolidato dice io finanziari al trentuno dicembre due mila e due
Sono svalutati sono stati svalutate al cento per cento o al trentotto per cento
Ma il credito è stato svalutato integralmente cioè al cento per cento per cento nonostante che
Cioè noi la percentuale fosse invece del trentotto per cento ecco c'è o no chiedo scusa la domanda anche in questo caso finisce per essere suggestiva
Dire questo dall'altra una valutazione tecnica
Abbiamo detto il teste ha detto la partecipazione era al trentotto per cento
Il creda rimbomba della leva solo adesso si vuole nella domanda si pone il tema
Ed è invece stato svalutato
Cento per cento mentre l'avevamo detto che ero al trentotto per cento no sopra i concetti diversi
Posto la domanda va be'le conclusioni e le chiederemo noi comunque risolviamo a meglio e il teste il testo che comunque il teste ci ha detto che è stato s'valutato integralmente cioè al cento per cento unanime e questo va beh poi dopo le conclusioni lei tireremo nelle
Nelle sedi opportuna
Cioè scurrili è stata fatta una svalutazione onnicomprensiva
Di cinquecento e passano gli anni di di euro comprendenti sicuramente quello ma può darsi anche qualche altra questa su valutazione fu fatta nel Bilancio consolidato Cilio al trentuno dicembre due mila
Due mila due due
Le risulta d'Ossola o se non lo so non lo sa
Questi crediti nel Bilancio invece particolare della Bombril
Foster egualmente svalutati o no che cosa lei cosa ne sanno di questo
Allora
Il processo di consolidamento prevede
Che ogni società approvi al proprio interno
Il bilancio pronunce ogni organo amministrativo approvi il proprio bilancio lo faccia verificare dalla fitta di revisioni che magari non ha in mente in quella sede di Consiglio come come noto già la relazione di certificazione però
Identificati diciamo i dati del Bilancio che poi viene trasmesso alla capogruppo queste per evitare che
La capogruppo consolidi una serie di bilanci che poi si rivelino diversi dalla branda definitivo no quindi c'è una una analisi preventiva che viene fatta una volta che la capogruppo
Riceve i dati procederà al al consolidamento
Il bilancio che ricevemmo nata in dodici mila e due non conteneva svalutazioni integrali di questo credito
Il bilancio il bilancio della Bombril dire no non conteneva quest'non conteneva la solo mi sembra di ricordare che tra l'altro venne fatta venne approvato
L'anno dopo un quindi la svalutazione di questo spesso credito non c'era nel bilancio della Bombril lei c'era invece nel bilancio consolidato percosse sei
Senta una cosa chi era il responsabile della redazione del Bilancio Cilio al trentuno dicembre due mila due
Se lo ricorda si sente
Dunque dopo l'uscita di
Dopo del fondo venne nominato un consiglio di amministrazione nelle persone di Fontana ciance con la buona perché oltre ad essere
Amministratore delegato era anche rompono anche direttore generale con delega specifica Anna al Bilancio
Lei è a conoscenza
Se prima
Del redazione definitiva del Bilancio consolidato del trentuno dicembre due mila due
Fosse stato fatto un progetto di bilancio
Con riferimento a questi crediti
Cioè svalutati con dal svalutare o da un non so valutare
Guardi noi
Una volta che
Ricevemmo
Da tutte le società consolidate i LEA i bilanci iniziamo il processo di consolidamento che prevedeva tutta una serie di aspetti tecnici
I
E che ripeto non con non comprendeva questa inizialmente questa valutazione
Quindi completando diciamo la fase di redazione del Bilancio
Arrivando a insomma
Ha convocato quasi a completarlo insomma
Tranne la quasi totalità
La svalutazione ritenne comunicata direttamente da Colavolpe in un seconda fase
Per il periodicamente io fornivo come un un'analisi un processo progressivo i
I risultati che non hanno si stavano tenendo quindi
Non è che ho predisposto unico bilancio a termini Occhiuto c'è periodicamente davo una un'idea di quello che sarebbe stato un po'il bilancio definitivo
Quindi almeno personalmente non ricordo di aver fatto proprio un progetto definitivo il Bilancio ce n'erano ci allarmiamo nelle delle versioni che trasmettevo
Alla
Dottor Colavolpe che che discuteva evidentemente al suo interno con consulenti
Quindi se ho ben capito in questa previsione
Chiamiamola così preventiva fatta dopo che la capogruppo aveva ricevuto il Bilancio civile
Specifico di Bombril che non lo si valutava i crediti in questa
Preparazione non era prevista la svalutazione che invece poi è intervenuto no sei
Sia così ma tant'è che la valutazione del credito una scrittura di consolidamento cioè noi ricevemmo il Bilancio va la Bombril senza
Una volta inseriti tutti i bilanci
Succede che ci sono una serie di scritture di consolidamento proprio per
Rettificare
I dati aggregati di una
Gli aspetti tecnici
In questa fase quindi con delle scritture apposta di consolidamento che sono sono tecniche qui in questa fase venne fatta ben appostato questo fondo svalutazione crediti
Tra l'altro suscitando una serie di
Almeno
Nostra all'interno dell'ufficio della consolidato perplessità legate al fatto che era che differiva questo a questo accantonamento dal bilancio della contro la patente
Generalmente insomma non viene toccato se non ci sono dei motivi specifici
Questo poteva essere uno di quelli però fu un passaggio successivo
Ho capito
Senta una cosa ci può dire
Sempre con riferimento al novantanove
Anno in cui avvenne la cessione del settore del latte
Ci può dire in base ai dati emergenti dai bilanci Bombril eccidio quale fosse la redditività operativa debbo ombrelli
In percentuale
Allora intanto dobbiamo intenderci perché così ho anche cosa si intende per redditività
Allora generalmente nei prospetti di Bilancio vengono invitati e due
Due valori perire che segnalano la redditività della dell'azienda ossia il margine operativo lordo
Più che ne tutto comunemente definito in termini inglesi dell'Ebitda e poi il margine l'utile operativo netto è risultato quindi operativo netto che
Helene bitte
Questo rappresenta
Di fatto la differenza tra i ricavi per ipoteticamente la vendita di pomodoro e i costi per produrlo
Senza considerare però gli ammortamenti
Degli impianti no che servono che vengono utilizzati per la comune nella produzione senza considerare gli oneri finanziari e
Le tasse
Questo questo margine operativo lordo quindi rappresenta la redditività cioè per ogni ipoteticamente scatola di pomodoro
Quanto quanti soldi mi rimangono in diciamo rimangono all'azionista tolti i costi di produzione di dire
E
La la il margine della
Della Bombril era un margine elevato
Ecco allora fosse intorno però guardi lei
Con beneficio d'inventario un però parliamo in allibita intorno al quindici per cento e questo era
Sicuramente legato al fatto che rispetto all'Italia il costo del personale inferiore e ci sa dire nello stesso momento nelle stesse condizioni quale fosse invece la redditività operativa del settore latte
Sì lo per il settore latte anche si
Diciamolo l'ho conosciuto solo parzialmente perché è stato venduto
Contestualmente alla mia entrata rendeva abbastanza poco rendeva intorno al due tre per cento quindi da una parte c'era il quindici per cento dall'altra parte il due per cento e cosa dice sincera non so se posso dire che il
Il settore latte
Aveva sicuramente un fatturato molto importante quindi
Ad una
Percentuale bassa di marginalità
Corrispondeva un fatturato alto quindi lavorando sui volumi si riusciva a produrla diciamo pensare
Va bene andiamo a raggiungere dei dei valori importanti il settore batterà intorno ai mille cinquecento miliardi insomma
La ringrazio io non ho altre domande
Sì cioè zone detto ancora
Da parte dei altrove
Difesa sì
Voglio porre mi scusi io forse ormai sfuggita una sua risposta avvocato Spigarelli nove ovvero Spigarelli provino Lini
Noi
Sembra no sedere magari non è mai entrare su
Lei ha assunto la carica di
All'interno del gruppo direttore amministrativo della Cirio
Ci dicono finanziaria celebrazioni ma in che periodo ha iniziato
Svolge questo io ho cominciato affiancare direttore amministrativo dell'epoca per il dottor Paduano
Alla fine del novantotto
E su quindi diciamo sono diventato più operativo nel corso della del novantanove per questo motivo non ebbi modo di
Diciamo seguire direttamente la la cessione del latte
Il invece che era
Una un comparto importantissimo insomma
Complessa
Si
Senta lei venni chiamato qualche volta di illustrare particolari tematiche in seno al Consiglio di amministrazione ovviamente lei non faceva parte del consiglio di amministrazione
Mi capitò di intervenire su quali temi se le capito
Ma guardi generalmente
Non è che il direttore amministrativo sia io che quelli Checchini successe eravamo chiamati in consiglio di amministrazione generalmente nel momento in cui venivano presentati dei dei dati di Bilancio
Si si
Si richiedeva la presenza del direttore amministrativo attuale proprio perché nel caso in piedi bisogno potesse in qualche modo illustrare
In
A gli aspetti principali poi quindi che cosa quanto fossero per dire i fornitori o che cosa si dicesse delle AA
Della dei clienti o o del fatturato
E quindi in queste fasi era possibile un intervento della
Del Direttore amministrativo pag proprio per
Citare i dati di di di Bilancio
Sì e questo avveniva anche per quanto riguardava le relazioni semestrali cioè un suo eventuale intervento c'è stato anche ad illustrazione della relazione semestrali
La quale non me lo ricordo però
Per quello che ho detto prima è possibile insomma è possibile che lei sia intervenuto e abbia illustrato Sindaco però no non mi ricordo come
Questo è un dato documentale Tribunale lo sa lei è intervenuto in diversa
Nei consigli d'amministrazione per l'illustrazione di questi dati semestrali
Senta per quanto riguarda invece
L'operazione Bombril lei è mai avuto modo di apprendere dell'operazione del riacquisto finale quella insomma il termine dell'operazione
Stiamo parlando dell'acquisto da parte di Cirio quello di questo documento informativo qua esatto sì sì io ebbe modo di vederlo
Ma intervenne anche nel consiglio di amministrazione per illustrare qualche brado da questo punto di vista no non conoscevo la Bombril quindi se non per i dati che mi aveva
Nato quindi non
Non avevo un titolo per spiegare ma che lei sapesse questa operazione era stata però supportata dall'intervento anche di advisor indipendente o consulenti indipendenti
Sì sì non c'era c'era una consulenza che ne stabiliva il
Il valore il valore
Senta
Lei come direttore amministrativo si diceva aveva notizia delle varie deleghe all'interno del consiglio di amministrazione riguardo in quel periodo di tempo in cui lei ha
Operato naturalmente riguardavano le diverse persone
Dunque le idee le idee
Che
Che più da vicino mi interessavano erano quelle legate alla firma di contratti che nel momento per esempio in cui
Si doveva contabilizzare oggi io chiedevo non deleghe avrà
Ma insomma a singolo atto no chiedevo le deleghe di carattere generale non per la specifica sottoscrizione di un contratto piuttosto che di una cosa specifica ma e deleghe all'interno del consiglio di amministrazione
Guardi non non ricordo in maniera
Puntuale insomma
Quali fossero le ripartizioni delle dei poteri quindi se le chiedo se a conoscenza se avesse o meno se avesse esercitato delle deleghe di questo genere il Presidente mi Golini lei non mi sa rispondere
Qual è il Presidente Nicolini aveva
Ricordo una funzione
Molto di rappresentanza e di contatto con del mondo agricolo
Non non ricordo se avesse o meno delle deleghe specifiche
Senta un'ultimissima questione
Quando venne ascoltato dai pubblici ministeri e lei disse ad un certo punto che con la crisi finanziaria del due mila due era in per lo meno per lei era inaspettata
Se minimi chiarisce il concetto perché riteneva
Questo dato
Allora
Il
Il processo di
Trasformazione come dire nel gruppo Cirio prevedeva
Il
L'acquisto di partecipazioni con un
Con una redditività superiore come dicevo prima quindi
La vendita della per l'acquisto legale del Monte che aveva ugualmente una redditività più elevata della
Rappresentava sicuramente una una
Infine un obiettivo da da raggiungere
Possiamo e dobbiamo spesso Borrelli a voce possiamo dire che il diciamo il il disegno industriale del gruppo sarà spostato verso appunto abbandonando il latte verso il al il pomodoro comunque verso la la sinergia con il gruppo del Monte assolutamente sì
La
La l'incremento della redditività a conferma di questa
Di questa
Della bocca
Adesso dirlo oggi però della della bontà del Progetto
Legata al fatto che già nella semestrale del due mila e due il margine operativo lordo cioè quello che ho appena illustrato poco fa del gruppo quindi l'unione tra Del Monte
Gruppo del Monte e della Cirio con serve
Oltre che della Bombril aveva la aveva superato se non ricordo male il nove per cento quindi questo volevate significare che tutte le difficoltà
Incontrate nell'integrazione di due gruppi molto diversi e
Opera operanti in territori
Molto molto lontani tra di loro
Stava dando i propri risultati
L'integrazione con il gruppo del Monte non fu affatto semplice quali ci sono no no non lo dico perché sono sembro de bevitori vengono in marmo no
No cioè noi ci siamo già ti amiamo giorno ricevevamo adesso
Mi fa piacere che
Però
Ci sono stati momenti in cui conoscevamo cogliere
No non ricevevamo se esistono completando
Nel processo di consolidamento ci sono stati è stato un Bilancio mi sembra che non avevamo ricevuti i dati della pacifica cioè della della controllata delle Filippine
Che era una società estremamente importante quotata mi sembra a Singapore
Venduta dai commissari straordinari per centinaia di milioni lo sappiamo bene che però non
E con questo sistema segnala sono la difficoltà e io ricordo che
Per ottenere
I bilanci da consolidare all'interno di Cirio e dalla dato dall'Inghilterra
In
Insomma era una una sofferenza
Grazie non ho altre domande
Se altri esami
Le ATER aveva dato l'ha salvata dalla diversa sommo loro la parola
Una sola una sola domanda buongiorno Unione
Mario Casellato difesa di Sommaruga indotto sono le otto matrone
Una sola domanda teoria possono il riferimento al bilancio consolidato di Cirio Finanziaria se risulta che vi siano state riserve espresse dalla sua di revisione dell'oggi Anthus sulla recuperare recuperabilità dei crediti verso parti correlate
E sulla solvibilità delle Società debitrici
In che e Bilancio che data ma diciamo il Bilancio che ci interessa qui diciamo due mila due mila uno due mila due
Per l'anno due mila due mila uno quello che interessa
Allora per il bilancio due mila non erano io a da ad averlo non l'ho predisposto io perché ero fuori
Fuori Roma se adesso la CIR alimentare ma da quello che volete dalle relazioni non ci sono stati appostamenti cioè non non non erano affatto ritenuti
Inesigibili
Stessa cosa per il due mila e uno il due mila e due è stato alle due non ci interessa mentre nel due mila due mila uno
è stato stato questo cioè nel processo di integrazioni
La di di aggregazione diciamo di questi Società e della vendita di latte e l'acquisto della nel settore con serve nella del Monte il gruppo si era
Oggettivamente indebitato
Quindi c'è si stava avendo un una ripresa economica
E quello che andava ultimato era
Senz'altro la per la la la la riduzione del dell'indebitamento con
Qua la vendita di qualche partecipata sì qui un riferimento più specifico la mia domanda quindi tecnico-giuridico bene non le risulta che vi sono state riserve espresse da sulla televisione con riferimento al bilancio consolidato CO finanziaria
No no è minimale materie ma riferimento sempre i crediti dalla sinistra esigenze si con riferimento alle recuperabilità dei crediti verso parti correlate e alla solvibilità delle si adeguino a oggi non
Grande senso un'altra domanda però
Sì chi altro aveva attesa dalla storia Services Ferini Taccini
Durante i suoi la sua presenza al Consiglio del d'amministrazione le risposte alle domande che eventualmente le vennero fatte le relazioni che lei espone Eva
Ha mai manifestato criticità del gruppo o allarmato consiglieri su alcuni aspetti della gestione
Di criticità di che tipo
Di criticità di indebitamento del Rio solubile di crediti inesigibili
Di pericolo negli acquisti o da altro come responsabile amministrano Acquarella la direzione amministrativa non esprime valutazioni che competono agli amministratori da un una serie di dati oggettivi risultanti dalla contabilità
Da questi dati oggettivi si potevano risultare delle degli elementi preoccupanti per gli amministratori
Ma Presidente le faccio un esempio a Lennon novembre novantanove interviene
E viene invitato dal Presidente a fare un quadro del gruppo posta qui acquisizione quindi immagino Bombril
E lei da tutta una serie di numeri dicendo che per il novantanove avrà un fatturato netto di due mila novecentoquaranta miliardi di lire
Quorum molle di duecentosettantacinque virgola quattro miliardi di lire e dice che l'utile sarà di centoventidue miliardi di lire il capitale investito netto di due mila venti miliardi di lire il Budget due mila
Per quanto riguarda il Budget duemila gruppo Cirio porrebbe raggiunto un fatturato netto di tre mila duecentonove miliardi a un utile operativo netto di duecentocinque miliardi
Ecco lei ha sempre dato una serie di dati di questo tipo quorum fatturato inattivo e un utile netto previsto notevole oppure ci sono state relazioni in cui ha previsto delle perdite
Arrivano
Allora
Queste quante verbalizzato in sella chiedo scusa
Verbale della riunione del consiglio d'amministrazione dell'otto novembre novantanove
Perché lei era lì per dare informazioni tecniche e consiglieri i quali poi dovevano lievitare le loro scelte anche secondo quanto lei come tecnico riferiva loro
Il
Il bilancio consolidato come dicevo raccoglieva
I bilanci di tutte le società del gruppo
E
Oltre ai dati consuntivi che erano
Raggruppati
Diciamo annualmente quindi sulla base dei dati consuntivi al trentuno dodici
Si raccoglievano anche le trimestrali perché noi come società controllata come società quotata in borsa dovevamo
Trasmettere in Consob pubblicare i dati
Trimestrali
E quindi semestrale trimestrale quindi raccoglievamo trimestralmente i dati da tutte le società del gruppo rientrante nell'area di consolidamento per
Per per il landa per segnalare diciamo l'andamento del gruppo
Questa
Questa fase tra l'altro prevedeva questa raccolta di documenti prevedeva una fase ancora più
Pressante che era quella proprio di fine anno in cui si chiedeva una previsione di chiusura economica delle di tutte le società quindi si chiedeva ad ogni società come pensi di chiudere Lele esercizi economico
Questi dati venivano trasmesse venivano quindi consolidati proprio per rappresentare da
Da ottobre novembre e quali sarebbe ipoteticamente stata sulla base delle informazioni fornite dalle controllate
Il risultato
Questi sono i dati
Che venivano letti proprio risultanti da
Aspetti non citerò al ma io le sto dicendo che non è mia non esprimevo delle nelle sul giudizio investirà anche lei leggeva nella sua qualità e che servivano ad orientare i consiglieri nelle loro scelte
Avevano mai aspetti critici cioè aspetti negativi tali da indurre i consiglieri hanno seguire delle operazioni o allarmarli su aspetti della gestione
Cioè non
Ha mai portato all'attenzione dei Consiglieri criticità nel gruppo indi per queste naturalmente
Dicendo prevediamo una perdita diritto miliardi di lire per l'anno prossimo di tot milioni di euro per l'anno prossimo una riduzione non un aumento del fatturato
Non ricordo tutti i dati abbia pazienza comunque c'abbiamo i documenti Presidente perché ha fatto tutte le relazioni semestrali i dati che lei rappresenta erano veritieri assolutamente grazie
Insomma sono scusi derivavano sempre da dati età raggruppamento di dati quindi ma erano assolutamente
Quelli risultanti dai bilanci
Capitato ha votato
Se deve quindi altro sarà detto e per loro natura Gentile si presente difesa marine Scornaienchi una sola domanda volevo farle dottore lei ha parlato prima di un programma per i due l'indebitamento attraverso la dismissione di alcuni
Cassi lei ricorda l'operazione Bombril nello score pro della bomba dell'ammissione a Stati decolla corrose
Le ha seguite le ha informato le può riferire
Dunque io in quel periodo non ero a Roma Roma a Piacenza e nono avuto e una serie di motivi avuto occasione di inseguire l'operazione
So solo che
Si era
Arrivati abbastanza vicino alla conclusione però ma perché mi mi veniva riferito
Non ha avuto
Sono parte all'operazione va bene Lenoci alle maglie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del trenta giugno scorso al processo che si svolge a Roma davanti ai giudici della prima sezione penale del Tribunale
Nei confronti
Dell'ex patron ma del gruppo Cirio Sergio Cragnotti e di altri trentaquattro imputati fra loro anche l'ex Presidente di Capitalia Cesare Geronzi
E l'ex amministratore delegato della Banca Popolare di Lodi Giampiero Fiorani