Sono intervenuti: Leonardo Sciascia, Mimmo Pinto.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Camorra, Criminalita', Mafia, Societa', Terrorismo.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
Rubrica
18:30, Milano
10:34 - CAMERA
14:00 - Roma
15:30 - Roma
16:30 - Roma
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19:00 - Roma
20:00 - Roma
Rettore sa
E Arnoldo
Lo stesso dicasi per l'onorevole Mimmo Pinto e si attende che questa conferenza
Organizzate dal
Nel corso F e viene guardare e mafia della camorra del terrorismo Enzo Carlo lascio la parola agli onorevoli Sciascia e
Debbo dirle subito
Mafia terrorismo e camorra sono tre cose diverse sono tre forme di violenza di da cui siamo afflitti ma che comunque sono diverse
Nella loro natura e anche nei loro fine insomma
Sulla mafia
Credo che le cose più intelligente siano state scritte da un inglese e da un tedesco c'è tanta roba sulla mafia
Tante direi constatazione e non ultima quella della procedette inchiesta Franchetti e Sonnino che non era un'inchiesta parlamentare ma l'inchiesta privata fatta da due giovani che poi ebbero un ruolo nella vita nazionale
L'inchiesta fra che tre giorni dopo è una buona rappresentazione del fenomeno mafioso Malone un'analisi
Come in quella che è stata condotta poi da Hobsbawm un inglese
Un tedesco
Hobsbawm
Dedica una trentina di pagine al fenomeno mafioso in un libro che s'intitola il ribelle ed è anche pubblicato da Einaudi
Nella traduzione italiana
La scoperta dell'abbandono molto semplice una specie di uovo di Colombo legge
La marcia e l'unica rivoluzione borghese che poteva avere la CDC
Una rappresentazione
Narrativa
Quindi un esempio molto vivo di questa specie di obbligo voi la trovate nel Gattopardo dove c'è un passaggio di potere un passaggio di consegne
Dalla classe aristocratica alla classe borghese mafiosa
Quando un emissario del governo sabaudo
Il Cavaliere Chevallier
Ma dal principe di Salina
Anche invitarlo ad accettare la nomina a senatore del Regno e il principe di Salina dice no io non ci vado
Ci va Calogero sedare
Che era stato un suo Gabellotto
E che rappresenta benissimo
Quella che io chiamo la classe borghese mafiosa venuta sia su dopo L'Unità d'Italia
Ecco queste e la semplice tesi di Hobsbawm che ciò va verifica in un'opera narrativa scritta da un siciliano che conosce molto bene la Sicilia cioè Giuseppe Tomasi di Lampedusa
Riguardo al tedesco NR S.p.A. ha scritto questo libro oppure tradotto e pubblicato da Laterza in italiano
Lui ci mette di fronte al fenomeno guardandolo nella sua struttura della sua organizzazione
Direi nella psicologia di coloro che ne fanno parte
Altra semplice scoperta di essere è che il mafioso non sa di essere marchio
Partecipa di uno stato di fatto e sì potrebbe anche dire di uno Stato
Che la mafia
La mafia e come come la pelle insomma ci sta dentro come come ogni uomo sta dentro la propria pelle
Naturalmente la mafia e un fenomeno delinquenziale
Ma oggi si usa la parola cultura
La cultura mafiosa la cultura della violenza la cultura della guerra e quindi in questo senso è anche cultura cioè visione della vita giudizio sul mondo
Filosofia mobili comportamento eccetera eccetera gli effetti sono rispetto alle leggi dello Stato assolutamente delinquenziale però non possiamo spiegarci la mafia secondo me teniamo presente questa definizione di Hobsbawm
La mafia
Come rivoluzione borghese
Come successione della classe borghese alla classe
Aristocratico però è una classe borghese sui generis è una classe borghese improduttiva è una classe borghese parassitaria
Per cui si può anche dare una definizione più più terra terra della mandria
Che
Rappresenta unico intermediazione parassitaria imposta con mezzi di violenza
Già la proprietà e il lavoro tra la produzione e il consumo e tra il cittadino e lo statuto
Ecco la tesi che la mafia sia
Nel vuoto dello Stato lo Stato non c'è e c'è la mafia e una tesi caduta
La più corretta interpretazione e che la mafia si inserisce dentro lo Stato
Ciò aveva notato un procuratore
Del re del re borbonico già intorno al mille ottocentoventi
E aveva fatto un rapporto in cui diceva che i mafiosi
Non era erano persone di nessun conto ma che erano ebree che c'era il segretario comunale c'era lo Stato nella mafia
Poi naturalmente con l'avvento del Regno d'Italia associandosi alla macchina elettorale la mafia e diventata indistruttibile
Attentato bene sugli del fascismo perché aveva abolito la macchina elettorale era era venuto a mancare un elemento di sopravvivenza cortese
Oggi che cosa e la mafia
Debbo dire che non lo sa bene nessuno
Perché non è più un fenomeno globale
Negli anni Cinquanta era diventato un fenomeno cittadino conto un interesse al
All'edilizia
Oggetto perché con racchette sui sui commerci
Oggi con l'avvento della droga nel commercio della droga la mafia è diventato un fenomeno molto più più espanso e indefinibile
Mentire molte dicessimo di conoscere la mafia conosciamo la mafia attraverso queste definizioni che io vi ho sommariamente dato
Lavoro non ho altro da dire ma insomma un po'se volete potete chiedermi qualcosa ecco ci parliamo
C'è qualcuno forse sarebbe utile cominciarono dal procuratore
Stessa approvazione può suscitare anche
Lo scopo militare e per questa interessato
Lei ha citato Giuseppe Tomasi di Lampedusa quale secondi non fa altro che ricordiamo i giudizi sui suoi passi ci diano anche per esempio già Federico Di Roberto nel suo bellissimo romanzo I viceré avvocato Ceglie continuum timida del potere tra lo Stato borbonico
E quel codice
Sabato Pierluigi nei conti eletto al Parlamento non è un democratico meglio Conte Francalanza nei licei Roberto perché si chiama comperi Franca cioè perché rappresenta ipotesi morale
Però tra l'aggressore questa non si chiede assenti insieme limitato si è limitata raccordata della questione meridionale facendone una bordata assegni una testimone intendimento ineliminabile esatto parlamentare italiano uno vanto che diventavano riunione le questioni sul tappeto ma questione nazionale il problema dev'essere nelle meridionale che andava risolta come questione asseconderà integrazione di un Paese in cui era già considerato diverso non sviluppato già infine e concludo con un peso dalla segreteria sappiamo urologo della Spagna egli fu portato perché rimane sappiamo che non abbia già c'era lei stessa adesso ha detto e infine poggiano sobborgo questa rivoluzione borghese era già avvenuta
E allora forse non è stato questo modifica anche lì riservare ancor più canaglia individuo questa è una prova l'altra invece era parsa come come letterato autonomo tipiche dei fondi
Scrivendo sulla Sicilia anche se non spendo solo sulla Sicilia
Scrivendo dei romanzi che è venuto avevano e arduo da un impegno diciamo così politico non riconoscono politico violento su questa in che modo è possibile fare una letteratura che si vorrebbe renderlo invece l'impolitico sulla Sicilia del Gran Consiglio una letteratura retorica il il disponibile ad un velista formale
Di Tomasi di Lampedusa che però molti considerano i sono d'accordo con questo credo un libro di consumo soltanto non proprio gradita una vera e propria Nomentana TG sulla Sicilia che invece segretamente lo Spesal sicuramente il fatto e vicina nulla è cambiato lo stato sabaudo ha lasciato le cose come stanno che è stata lasciata a se stessi
No in questo in fin dei conti la ripetizione luoghi comuni che invece è una federazione di una Svindal dividendo cercheremo di Tirana e quali sono i giudizi storici reali sulla questione migranti a bordo sono diversi da noi perché le numerose cose che sono intervenute cioè appunto fascismo antipatia che si passa allo stato protagonismo uno parlamentare di tipo diverso cercheremo di mafia e si è dovuta adeguare e quindi anche quando si aggiungono cambia sua moglie IVA
Mi fa piacere sentire che lei ha letto invece lo considera con grande rammarico
Però debbo dire che il Gattopardo norme la ripetizione
I viceré scritto da De Roberto
Riguardante la Sicilia orientale dove il fenomeno mafioso non esisteva
Dice tutt'altra cosa del Gattopardo
Riceve vige la la continuità
Il dominio di questa classe aristocratica come sapete o forse lo sapete De Roberto ha preso come modello
Il Marchese di San Giuliano
Era un uomo politico catanese
Fu anche ministro
E mini su un'ambizione coloniale il suo rovello è stato quello invece quello che dice Lampedusa e ottantuno
Parla appunto di questo passaggio di consegne
Dalla visto pratico al Borghese mafioso
Cioè nelle zone dove c'è la mafia non c'è questa continuità
Di dominio nella Plaza resto pratica
Sì si spezza
Succede la classe borghese mafioso
E fino a quando
è stato pubblicato Gattopardo questo non era un luogo comune
Tanto vero che la sinistra
Ha colto questo libro vide esce
Con un grande applauso
Appunto perché
Lui me l'ha
Un aspetto diciamo inedito
Questo passaggio storico
Ma la letteratura d'altra parte che cosa può fare
Non ho non credo che la letteratura nella tradizione siciliana sia mai stata insidiata dalla retorica né che abbia rappresentato nulla in comune
Ha rappresentato la realtà così povera naturalmente letterato non dà la soluzione dei problemi non propone soluzioni rappresenta la vita come
Il compito di cogliere i messaggi della letteratura di tradurle inazione spetta ai politici
Spetta alla società
Lettera dove un isolato che e rappresenta e giudica la realtà
E e non credo che abbia dei dei meriti tradizione letteraria siciliana in questo senso non non è mai stata retoriche è stata molto secca molto precisa
Non per parlare di me per esempio oggi sentite parlare della necessità di controllare le banche
Cioè di controllare il denaro mafioso come si muove
Be io questo
L'ho scritto ventidue anni fa
In un racconto facevo dire a un capitano dei carabinieri capitano molto immaginario che che la soluzione se non integrale parziale del problema stava nel mettere le mani sui conti in banca
Beh questo era un bersaglio per la letteratura dato il ventidue anni fa e soltanto oggi si parla di questo
Quindi BreBeMi che rimarranno in questo questo segnale è rimasto assolutamente inascoltato per cui la letteratura ha fatto il proprio dovere ma non altrettanto si può dire della politica
Ci sono altre domande
Loro sono nel mondo il accompagnare
Gordon
Perché era un mondo interessare
Abbia deluso
Massacro quando i giovani
Mi andava molto questa cosa
Avere la possibilità di avere uno scrittore all'interno di una scuola
Ci sono dei giovani che studiano
La cosa mi sembrava molto interessante
Però già che ci sono dico qualcosa anch'io
Premetto che parecchio tempo che non partecipò più a dibattiti all'interno Massimo
Anche perché
Porto commedie l'esperienza
Molto belle
Ma in molti casi anche negativa
Lei dove
Si può pensare che il luogo più adatto per discute
Un posto dove si studia dove si ci sono dei giovani degli uomini e delle donne
Che cercano di capire le cose di capire se stessi di capire gli altri potrebbe essere il posto più adatto per discutere
Invece in molte occasione
Proprio in posti del genere è stato sempre difficilissimo dispone
Lasciato ognuno di voi
L'interpretazione di quanto dico
Allora personalmente per un per qualche anno da qualche anno avevo scelto di non
Avere più occasioni del genere questa mi sembrava un po'diversa
Un confronto
Di qualche ora ma un confronto
E non invece la classica Assemblea disco
Là dove deve uscire la linea vincente
Dove ci sarà qualcuno che dovrà vincere sul degli altri ci dovrà essere la posizione giusta la posizione sbagliata
Io dico invece molto nei momenti di incontro e di confronto anche di scontro dove ognuno può arricchire il proprio pensiero lo può modificare se lo crede opportuno ma dove ci sia una libera circolazione di idee
Cose che purtroppo negli ultimi tempi nel nostro Paese non è avvenuto o appura veniva in modo falsato in modo demagogico
Il tema del nostro incontro di oggi mafia camorra e terrorismo anch'io sono convinto come Leonardo Sciascia che sono tre cose diverse purtroppo il nostro Paese
E penso che ancora non l'abbia capito
Se confrontato con questi tre fenomeni
In modo semplicistico
Mettendo tutto sullo stesso piano
Mafia
Significa morti
La camorra significa molto il terrorismo significa morte la morte e violenza abbiamo a che fare
Condivido in quel e meritano tutti alla stessa disposto e questo è stato il più grosso errore
Che abbiamo fatto
Che il nostro Paese a far per esempio per molto penso
Quando si parlava di terrorismo e su questo secondo me le responsabilità più grossa sono nella sinistra
Perché
Per scongiurare il mostro per allontanare
Il mostro ho letto o la deviazione
O la deviazione di quella che poteva essere il termine comunista la parola comunista
Doveva prendere le distanze a tutti i costi da chi guarda caso si chiamava comunista e in nome del comunismo portava morti
Qua viva
Ma quindi
Guai a fa pensare alla gente
Che un comunista può arrivare a questi livelli quindi la sinistra reagivano in modo più classico è sbagliato secondo me sono dei delinquenti
Quali detenuti politici quale criminalità politica queste criminalità pura tradizionale criminalità comune e dobbiamo dare le risposte che abbiamo sempre
Ed era ed erano queste posizioni che lasciavano
Lasciavano la gente con dei dubbi e che ebbe si può dire che chi dalla morte è uguale se lo dà il nome del terrorismo il nome di un progetto politico sorveglia in nome di un'altra sempre morte però aprire una gioventù avere migliaia di uomini o di donne
Perché questi livelli ha raggiunto il terrorismo nel nostro Paese pronti a giocarsi innanzitutto la propria vita prima che quella degli altri pronta a giocarsi innanzitutto la propria vita a metterla sul tappeto
E a dire non mi appartiene
O per lo meno mi appartiene in quanto vita o morte che tipo
Fare gli interessi del proletariato
E quindi non una rapina per aprire una macchina brillante il Nuovo
Non uno scontro armato per difendere una partita di droga ma uno scontro armato una rapina un omicidio dati in nome ideali in nome di un progetto politico in nome di una società futura
Che per realizzare merita ed era obbligato anche il passaggio in questa fase della lotta armata della violenza e della morte
E quindi quando un fenomeno del genere non voi
Pare l'equazione semplicistica criminalità comune oppure io mi ricordo i cortei e delle sinistre ufficiale non
In cui si cercava proprio perché questo è un Paese che abituato sembra trovare il mostro
Un Paese lo dicevo l'altra sera Leonardo Sciascia
Che si è retto sempre non sulla convinzione delle idee
Ma sulla paura delle cose che potrebbero venire
Un democristiano può dire per anni non votare comunista perché se vengono i comunisti succede che non voglio arrivare a prete del mio Paese che mi diceva da bambino che i comunisti
Voi siete un po'meno giovane di me
Che il prete comunista dice che i commi perché il prete diceva che i comunisti potevano chi sa fare che cosa
Ma ecco se vengono i comunisti oppure gli altri fare questa cosa attinge la di fascismo per cui state attenti perché questa si richiama al fascicolo pure anche i giovani disse della sinistra non tradizionale quando dovevano convincere qualcuno sulla nefandezza delle carceri speciali andavano in giro a dire
Non il carcere speciale così come è un qualcosa che io rifiuto attiva se c'è dentro Uccio Concutelli
E qualcosa di tremendo perché la dignità umana viene offesa giorno per giorno andavano a dire oggi ci sono i brigatisti
Però domani ci può essere l'operaio quindi domani toccherà potrà toccare ad uno ad ognuno di noi e quindi mobilitare le persone no sulla convinzione che quella era una battaglia giusta da Parma sulla paura con un giorno all'altro poteva toccare anche allora
Chiedere la solidarietà di una fabbrica
A favore di un'altra in lotta per la cassa integrazione a dire operare scendete in piazza perché dobbiamo difendere quella fabbrica che a cassintegrati perché c'è il piano del padronato
Che tende a metterci tutta cassa integrazione quindi se tu lotti devi capire che lo fai perché ci sta la paura di un giorno fra quindici giorni un mese potrà toccare attento e quindi il nostro strano Paese che andato avanti sempre su questo ricatto della paura e non sulla giustezza sulla felicità
Di un messaggio di una proposta di una proposta
Di una proposta politica
E quindi secondo mille scelte che il nostro governo
Gli organi adatti dovevano fare sono state sempre scelte sbagliati rispetto al terrorismo rispetto alla violenza potenti
Non si è capito perché ci sono delle persone che possono giocarsi la propria vita e possono che io ho fatto dell'esperienza incredibile andando in giro nelle carceri delle carceri vitali un giorno mi chiedevo se ero io quello strano pazzo non lo so se non avevo capito niente o erano gli altri che non avevano capito niente io mi trovavo di fronte delle persone
Che erano convinti che ormai il gioco era fatto
Che
La lotta armata era vincente e che prima o dopo sarebbero stati liberati non da una legge sui pentiti
Ma sarebbe state liberate dall'avanza del proletariato della classe opera e questo è un qualcosa di drammatica di tremendo che parte capito mi devi dare una risposta
Chiare e precise io personalmente per la mia composizione politica sono convinto che uno Stato serio
Non più considerare finito nella lotta o la presenza del partito armato fino a che ci sarà l'ultimo giovane l'ultimo uomo l'ultima domanda
Che starà all'interno delle carceri del nostro Paese io non so quando non soccombe
Dovranno uscire dalle carceri però fino a che ci sarà una testimonianza in carne ed ossa vivente di questi anni tremendi Mistani di più il terrorismo non sarà stato sconti non abbiamo il dovere compito di recuperare fino in fondo questa gioventù e di recuperarlo senza barare di recuperarli con un progetto con delle proposte politiche esserci
Rispetto alla alla camorra voglio dire solo una cosa e sarò brevissimo oggi la camorra è un po'all'ordine
Del giorno più che la macchina che non c'era l'omicidio del compagno
Pio la Torre era la camorra che
Era un pochettino sulla bocca di tutti
Una camorra che ha mandato messaggi spietati altre menti di teste tagliate
La camorra che ha trovato anche nel nei mass media un modo diverso di essere di comunica per esempio la camorra che deve fare le rivendicazioni la camorra che deve mandare il messaggio la camorra che deve la camorra che deve imitando quindi capendo imitando per esempio
Il terrorismo ma capendo affinati quando contano di mezzi di informazione di massa oggi nel nostro Paese più rivendicazioni c'erano più titoli grossi su un quotidiano che il Sud o su un quotidiano nazionale più la camorra sapeva di diventare forte perché più la camorra fa paura più se ne parla più vuol dire che la camorra esiste e quindi che camuna
Significherà sottomissione di altre
Di altre gente
Nuovi modi anche di uccidere prima c'era un codice
Antico che è stato ormai superato c'era il cosiddetto guappo del quartiere chi di voi non ha letto anche il Sindaco del rione Sanità di Eduardo De Filippo in cui
Il guappo non era era uno che aveva un suo codice
Che aveva un ruolo e che non è il caso per esempio che nel nello spirito di Eduardo De Filippo lo chiama il Sindaco del rione Sanità che quello che mette pace quello che serve a superare certi problemi che nel quartiere esistono e che non è un caso
Che diventa dei fatti vero sindaco della gente del quartiere proprio perché il sindaco quello ufficiale il sindaco della dello Stato non esiste è assente o se esiste è un è un nemico del del del partito
E quindi la camorra si è trasformata in questi anni io lo dicevo in un dibattito parlamentare l'unica industria che se ristrutturate in campagna è stata l'industria della della Cam
Io ho letto qualche poco tempo fa un vecchissimo libero piccolo molto piccolo di Arturo Labriola
La legge Napoli e la leggenda della della camorra
Spostava la lira ecco molto vecchio antico e ci sta un'analisi che mi sembra se basta cambiare un pochettino i termini vocaboli andrebbe bene per i nostri tempi
Di come la plebe si trasforma di come il popolino si trasforma e di come si incomincia a diventare costruttori di come
Di come il camorrista frequenta i palazzi del potere per gli appalti già allora
Parlavano di appalti e di controllo degli appalti e di come con le campagne poi politica elettorali che ci dovevano essere di come la camorra diventano allo strumento anche braccio armato dell'interesse dell'uomo dell'uomo politico e quindi oggi questo è andato crescendo anche se devo dire che rispetto a qualche anno fa era la camorra che controllava l'uomo politico oggi questo non secondo me non è più vero è superato non non c'è più
La camorra non è indipendente più da alcuni personaggi ma è sono alcuni personaggi che dipendono fino in fondo dalla dalla camorra perché la camorra è diventata più grossa più importante perché ha un giro di affari tremendo
Prima c'era il il l'uomo politico che si circondava di alcune persone alcune figure che
Lì curavano alcun interesse oggi e la camorra che punta su qualcuno e anche se non il proprio come ho fatto un'esperienza nei comuni della della fascia
Costiera un giorno ho assistito ad un ad un una cosa strane che se uno non vive non può capire che significa anche fare politica in posti del genere un assessore quindi non di mia parte assessore repubblicana vice sindaco in quel momento di quel Paese
Durante un consiglio comunale viene chiamato da un tipo che li fa sfaccendati andare vicino con molta autorità questo rosso in viso si avvicina
Alle transenne va a parlare con questo e gli dice questo gli chiede come mai si erano permessi se era vero se era vero che questa amministrazione comunale per mettere degli impianti idraulici
In un campo di terremotati
Mettere i rubinetti far circolare l'acqua garantire un minimo BG minimo di fondi arriva si era permise di chiamare una ditta
Qualificante una ditta che esisteva proprio come ditta che sta questi lavori c'è ma come
Perché dobbiamo fare presto faceva
L'assessore e questo che gli fa dice no tu non hai capito
Questo lavoro che prendiamo
Ma c'è un ma voi non siete mi sembra che non le sapete fare queste cose impareremo impari
Si prese in quella parte era una cosa piccola per un campo di terremotati non grosso potevano essere dieci trenta cinquanta milioni ecco io per esempio non vedo quell'assessore che ha usato il camorrista per i suoi interessi o per le sue fortune e la camorra che si è presentata e gli ha detto
Tutto sta cosa la dai la dai a me e quindi concludo dicendo che oggi io sono d'accordo con con te che hai parlato prima anche se secondo me tu hai una missione
Del sud del problema del momento dell'Unità d'Italia abbastanza
Falsa perché il Sud non era una terra da colonizzato
Era su molti aspetti una terra anche all'avanguardia dal punto di vista industrie di altre cose con dei grossi limiti con delle grosse contraddizioni ma non penso che era la terra da colonizzare
E secondo me invece se fino adesso non c'è stata una questione meridionale in modo serio era proprio perché nella classe politica di questi anni c'era la convinzione che il Sud era stato colonizzato
C'era la la convinzione dell'annessione e non quindi della del confronto e del degli interessi degli interessi comuni fra nord tra nord e sud però oggi la realtà e drammatica
Perché la camorra paria perché abbiamo uno stato e che e nel ritardo che è assente io non sono più convinto che i ma anche al lavoro manca meno valida mancano le case e quindi si diventa camorrista ebbero questo al novanta per cento
Però è anche vero che si riprenda camorristi perché la camorra paga
Io ho conosciuto un ragazzo di cui non avrei mai immaginato di leggere il suo nome su un giornale era stato fatto fuori con cibo Tandy proietta c'era il killer
Questo ogni volta che mi vedevo mi vedeva avevamo un buon rapporto mi salutava mi offriva il caffè abitavamo nello stesso quartiere da ragazzi ci conoscevamo
Mai avrei immaginato che era mai avrei immaginato che era un tipo bene oggi la camorra paghe perché significa diventare killer di entrare nel giro del controllo dei negozi del traffico della droga del contrabbando che si è trasformato anche questo non si è capito fino a pochi anni fa contrabbandiera
Era era la cosa più importante e il contrabbando se leggete le interviste che sono state fatte in questi anni contrabbandieri diceva quasi non si sentiva come che commetteva reato dicevo non è che facciamo di male
Facciamo solo le sigarette a chi Rubbia se mai ce lo dobbiamo allo Stato però lo Stato non esiste è un nostro nemico quindi veniva visto quasi come un lavoro serio lavoro pulito che fai facci contrabbandi
Invece oggi non si può dire lo stesso del traffico delle rovine del traffico della droga di chi fa contrabbando di eroina di errori
Quindi la camorra paga perché la camorra significa soldi significa potere significa BMW significa egli scatta immediato nel tuo quartiere significa una cultura come diceva Leonardo visto che si parla di cultura della camorra che sta ritornando qualche anno fa nei quartieri il il delinquente tra virgolette veniva visto come qualcosa si che esisteva però quasi da immagini cioè non veniva più visto veniva visto in modo diverso oggi invece il camorrista il giovane con giubbotto di pelle da trecento mila lire con BMW viene visto come uno come uno che conta come uno da rispettare come uno da imita e quindi quando io dico che ormai i tempi si sono consumati quando facciamo gli interventi in Parlamento di dei tempi si sono consumati
Tempi si sono consumati perché e difficile
Ad uno far capire che forse bello andare a lavorare all'Alfa Sud fare il pendolare alzarti alle cinque di mattina guadagnare settecento mila lire al mese
Ti spetta ad un'altra società dell'altro Stato e che ti offre i migliori che ti offre Potenza che ti offre soldi che ti offre tante cose
è difficile oggi convincere la gente anche a non puntare a non puntare sulla camorra e non è un caso che Cutolo e concludo su queste cose appuntato Cutolo al suo primo processo diceva chi siete voi che mi dovete giudicare
Io potrei fare i nomi di politici di magistrati legati alla Camusso però io sono io sono lo Stato per questa gente perché gli dava l'avvocato vi dava i soldi
E la famiglia era tutelata se se il proprio uomo veniva ammazzato o veniva arrestato questo è lo stato che se la piccola fabbrica chiude
Non ci tutela nel picco nell'opera e nella famiglia dell'opera Cutolo in quel momento per esempio se candidato ad essere stato alternativo perché il suo lavoratore
Lo garantiva fino in fondo e se il suo valore lavoratori
Era costretto ad un periodo di cassa integrazione forzata cioè a Poggioreale per qualche anno lui avrebbe pensato in modo serio alla sua alla alla famiglia di questo suo lavoratori senza che questa doveva mettere in moto un meccanismo dire indicazione di lotta per chiedere di potere
Sopra di
A
Venisse interpretata intesa in Sicilia dalle popolazioni pomeriggio libertà dal bisogno come come rivoluzione sociale ma devono interessare difatti e difficile ritenere però non mi informato di quello che faceva BPCO e gli altri garibaldini nei paesi della Sicilia
Ma fondativi che sollevava che non si sollevarono soltanto a Bronte va bene perché si parla sempre di Bronte come l'impatto clamorose pagina hanno ci furono sollevazione e conseguenti fucilazione in ogni parte dalla Sicilia
Perché davvero contadino siciliano non poteva intendere la parola libertà siccome in quel mondo
Avere la terra finalmente liberarsi dalle angherie padronale dagli inizi a curvare
E che perciò sollevata anche velocemente anche velocemente
Arrivava retributiva fucilare
In molti paesi della Sicilia la Sicilia orientale finisci nel ma nella Sicilia occidentali ci furono pure
Delle sollevazione delle fucilazioni uno mobili meno perché la presenza anche all'ora della mafia faceva Burren ora alle sollevazione
Nelle popolazioni
Quindi Garibaldi
Un uomo che è venuto conquistare metri verso senza un'idea di quello che era il suo quello che bisognava fare assoluto naturalmente il giro vedeva
Penso anche economicamente insomma comportasse ma libertà
Oggettivi eccitazione elettorale ma sempre per forti chiediamo assente per i morti
Perché aveva queste sue spinte generoso il suo spinge i socialisti però credo che la sua delusione dopo aver visto uomini piemontese il governo Patrizia sarà stato appare appello delle popolazioni del Meridione
Quindi con il cellulare padre
Un uomo che si è limitato ad un'impresa militare senza guardare ha fatto uso geniale di quei
E poi il discorso che è stato fatto sul mercato che cosa significava essi questi giovani transita nel carcere fino a che usciranno
Non potremo dire sconfitta in quale ma ne ottica sì sì sì niente rispetto a quello che dicono quella che quante via terroristica dei di una rivoluzione proletaria che risale a prendere carceri tutti e poi anche rispetto a quello che diceva prima che agiscono per un ideale allora questo che cosa significa che è giusto l'indicazione dico che il generale anche precisi
Ovvero il denaro dell'ideale e non c'è problema che secondo me molto importante su cui
Forse ci si accapiglia lei ha detto che bisogna
E servire la gioventù e negli enti Miliani democratici probabilmente intendeva con negli anni politici e Edward efficienti e io mi chiedevo come farlo quando una no politica se non molto vasta
è legato a doppio Filandone i piani terroristici mafiosi e camorristici oppure se sono non sono sono morti che venga dei giovani di parte della della della popolazione che se se la se la senese legale ce l'ha con sé l'inchiesta sulla sulla mancanza poco figuriamoci lui che lui chi sentiamo che molto mirato all'ora i i legali legami che noi vediamo che potere politico Chaco la mafia con la camorra
E adesso acquistare il nodo sono così delle nostre subisce una deformazione deserta ovviamente ci sono e se ci sono come è possibile allora trasformare esso direi giovane temporali Sandra che ancora minacce terroristiche senza trasformare cambiare questo dico di fascia politiche negli anni penso che sia né delle delle cause maggiori perché navale però ancora uccide gas naturale
Io
Non sono stato molto chiaro voglio partire da quest'ultima cosa io quando sono entrato in Parlamento qualcuno mi potrà dire perché mi sono
L'uso venduto tradito a coniugare però se sono entrato con una carica e con una convinzione
Di poter andare finalmente nel posto dove
C'era
Lì tutto concentrato
In maggio o il peggio di questa società
Saranno gli anni saranno i figli che vengono sarà che uno si incomincia bisogna anche qui uscire
Da quella posizione di pensare stare sempre sul sul filo del rasoio detti di essere convinto che da un lato c'è tutto il bene dall'altro tutto il male
Io ci sono convinto che il Parlamento
Non è il posto peggiore del nostro parere
Questo è un parlamento che esprime più nemmeno quello che il nostro Paese nel bene e nel male
Nelle diversi e nelle così intelligente
E che magari potesse essere lì concentrato il male sarebbe facile
Eliminando tutto di un po'
C'ha provato già qualcun altro
In epoca passata e s'è visto che però vuol dire che il discorso era più seri più grosso e più articolato
E quindi è vero può darsi che c'è anche questo mito della classe politica legata alla mafia alla camorra al terrorismo ci può essere di tutto è se non ci fosse niente ci sono persone che vengono fatte fuori e che fanno i democristiani
Anche lo stesso discorso sulla DC
Ragazzi mi dobbiamo incominciare a farlo in modo semplice
Uno perché altrimenti non capiremo perché questo Paese
Con tutto ciò che da anni andiamo dicendo nelle piazze nei comizi e nelle strade sulla DC intrallazzi sulla DC del le cliente sulla di Gigliola ma sulla DC della camorra sulla DC dell'imbroglio sulla DC del Papa sulla decide il prete allora dire questo è un Paese abbastanza brutto se dopo tanti anni continua a fare strade la democrazia che due sole cose
O la democrazia cristiana che tutto questo e quindi vuol dire che c'è una fascia grosso il nostro paese che tutto questo ne dobbiamo prendere atto oppure il discorso è più serio più articolato
E per esempio oggi il partito che più sta pagando un prezzo di vite umane
è guarda caso la democrazia cristiana
E guarda caso nel momento in cui la democrazia cristiana al congresso del al convegno all'ultimo congresso della DC quando ha parlato grava
Il palazzetto la se ne cadeva dei fischi
Qualche giornale non l'ha scritto qualcuno di sì che non poteva parlare perché gli diceva camorrista camorrista camorristi quindi stiamo attenti a ragionare bene con calma e non è finito il momento delle facili generalizzazioni per cui c'è una classe politica legata alla corruzione e quindi come fai a fare i cambiamenti se poi non togliamo prima questo blocco di marcia e lo mettiamo e lo mettiamo da parte
Io sono convinto e lo dicevo prima che si rispetta al fenomeno terrorismo lotta armata il nostro Paese si sono fatti degli errori incredibile
Io non voglio giustificare niente non voglio giustificare niente penso che un omicidio
Moro morto ammazzato nella Renault
E considerato il piatto gesto di umanità in quel momento le BR potevano fare nei confronti
Ho
Che questa è una società che deve rimanere democratica civile una democrazia una società certo certo quindi io non è che giustificò dicendo che dietro la scelta del partito armato ci sono questi i motivi per cui vanno rispettate ma dico che questi motivi mi devono fare mettere in condizione di dare una risposta diverso Hutter era partito anche al terrorista di destra
Anche agli Alibrandi anche conclude delle risposte diverso se non faccio questo noi non potremmo mai capire cosa ha significato
Per il nostro Paese per la vita di ognuno di noi in questi anni tremendi che abbiamo che abbiamo visto
Detto questo il secondo punto il recupero di questi giovani
In che modo io li voglio recuperare
Io credo che è una società seria una società civile è una società democratica de debba vere
In certi momenti della sua storia della sua vita la capacità anche di confrontarsi fino in fondo con certi fenomeni e di far sì che questi fenomeni finisca
Allora io non penso che il fenomeno terrorismo finisca mettendo fino all'ultimo terrorista in carcere
O facendoli tutti fu norma avremmo vinto il terrorismo perché penso che fino a che ci saranno dieci cento cinquecento o tre mila come sono oggi
Uomini e donne nelle carceri in Italia per questi motivi noi non avremmo sconfitto il terrorismo perché ci sarà ancora gente che è convinto della giustezza di quel progetto politico
E nel vostro sconfiggere con la legge dei pentiti
Perché io credo molto ai pentimenti
Se per pentimento si intende cambiare posizione
Penso che uno possa e debba avere il coraggio di cambiare posizione nella propria vita guai ad essere legate ai modelli per cui c'è il tuo modello e da questo non puoi uscire tutti
Molti mali di questa società è proprio perché ognuno è convinto di dover recitare un ruolo io penso che non ci sono ruoli ognuno deve avere il coraggio un certo momento ma non ne compro degli atti nei confronti di se stessi di accettare le modifiche di accettare i cambiamenti che innanzitutto sono avvenute in se stessi
E penso che una legge sui pentiti che si basa essenzialmente
Che io considero più pentito il gas Dixon perché x ma fatta sparare a restare venti persone e sono ma fatta arrestare dieci persone oppure uno mi ha fatto scoprire un covo di mitragliatrici a un altro mi ha fatto scoprire un colpo di pistola e quindi almeno pentito
Perché sempre in questa logica la fine e povero Cristo che ci avrà uno solo da fare arrestare diceva addio
Qua nessuno mi considera pentito incomincerà a fare qualche nome in più anche di persone che non hanno a che vedere con questi per le perché deve fare di un deve dimostra Tombon pentito
Io credo invece all'esperienza di Clark della gemella nella Germania il quale un giorno ha mandato una sua pistola affatto ha mandato affatto tra virgolette la relazione
Evitando l'assassinio di un uomo senza peraltro farà arrestare la gente
Quel giorno quell'assassino non c'è futuro starà mandato la sua pistola
Ha detto io non voglio più spara
Non credo più nella lotta armata non ci credo questa è la mia visto ed allora lui è ricercato dallo Stato ed è ricercato dai suoi ex anch'io sono convinto invece che ci può essere una dissociazione
Ci può essere un cambiamento si può mettere si può di l'unica vittoria ne possiamo avere e che questa gente dirà io non credo
Nella lotta armata perché la lotta armata significato essenzialmente questo solo così avremmo sconfitto il terrorismo solo così avremmo
Diciamo voltato pagina rispetto a questi anni quindi in che modo non lo so ma io mi pongo il problema che nei prossimi anni nei prossimi decenni o il compito e il dovere come uomo che fa parte della società civile e democratica
Di pormi il problema di recuperare questa umanità di recuperarla finito di riaverla fra
Riguardo punto una precisazione
Prima di parlare di recupero di questa umanità chiedo
Già avvocato la strada del terrorismo e quindi della violenza Fonsai nel caso di parlare di prevenzione di un è di questo fenomeno ovverosia e qui quindi chiederei magari una una indicazione con piccolo excursus sulle possibili indagini di cui sulle possibili cause di questo fenomeno quindi sulla prevenzione di questo fenomeno che di cui partita romana è senz'altro la mentre e si basa invece su un movimento di gran lunga maggiore e poiché ecco a questo punto lei parlava alti qualche intervento ha parlato di
Ebbene camorrista del mafioso che viene seguito che che un modello a questo punto allora non non sarà magari perché la la società non sa proporre o non sa hanno fatto correre nuovi valori boh non sa conservare i vecchi valori che hanno retto la società fino ad oggi per questo fai è pericoloso che sottolineare a livello preventivo anche il ruolo visto che il ruolo che hanno le istituzioni arresto esistenti e anche della della famiglia della scuola stessa perché se i se lei ha parlato di una ma umanità giovane che avvocato la strada del terrorismo questo senz'altro perché probabilmente nelle scuole nelle università dove ha vissuto i i suoi ultimi anni prima di imboccare questa strada hanno dato la possibilità di utilizzare sì su questa strada
Ecco allora la mia domanda
Sarò velocissimo il primo
Io penso che non ci sia
Dobbiamo stare attenti quando facciamo il discorso della prevenzione che è difficile prevenire un qualcosa che non si è capito bene quale allora io sono per molti anni sono stato convinto
E per questo o vissuta anche spetta a me stesso un poco nell'ambiguità
Quando in delle assemblee
Qualcuno mi diceva
Tu vuoi parlare di Moro
Forse anche un pochettino prima di Moro perché non moro Giario fatto maturato fino in fondo cerca di convincerti convincimento modo per me ha significato
Momento più importante della Mini
Io dal giorno dal sequestro e dall'assassinio di Aldo Moro penso di essere cambiato notevolmente
Qualcuno però mi diceva come fare a parlare prima di parlarci del poliziotto ucciso o del del morto
Fatto dalle BR e chi non ci parli
I quelli che muoiono nei cantieri edili delle donne che muoiono per aborti ai bambini il lavoro minorile i titoli in quel taglio cioè quindi la tengo bla bla cioè quindi una concezione assurda quindi non parliamo di questo mondo dell'amore perché vi faccio subito
Il lunghissimo elenco di altri morti per cui tutti dovrai titolare arrendere perché di là il numero è maggiore ed a quest'altro lato Mino
E quindi per molti anni siamo stati all'interno di questo discorso qual era
La violenza importante la violenza dello stato di questa società
Da combattere o la violenza
Desidero vittime delle Brigate Rosse
Bensì dobbiamo uscire da questa logica da questa ottica e confrontarci serenamente con le cose che ci stanno intorno io sono convinto che molti giovani
Che hanno fa molti hanno fatto la scelta del partito armato perché i perché non ce la facevano accampare per problemi di lavoro per una scuola limando e per una società che ti sbatte la porta in faccia
Non non scegliere la strada
Della morte attraverso una siringa per motivi di questo tipo però molti hanno fatto anche questo tipo di scelta come convincimento politico io sono convinto che molti non arrivano per esempio quelle condizioni tra virgolette materiali soffrivano per cui dovevano fare automaticamente questa città molti l'hanno fatto perché ci chiedevano politicamente ed era ne sono convinto politicamente che quella è la strada giusta per cambiare la vita nel nostro paese questo tipo di società
Allora lo qual è il modo per prevenirlo in modo per prevenire far sì che questa sia una società sempre più giusta che abbia dei valori
Non è che a Napoli adesso tutti i secondi mi ha detto
I giovani seguono l'avevamo no e via non è la processione di San Gennaro dice Cutolo e tutto il popolo tutto il popolo di io ho detto che la camorra paga la camorra Pavia e ci stanno tantissimi altri che hanno scelto di non a bere quella paga
E di continuare a fare la vita che fanno giorno per giorno però dico stiamo attenti perché la camorra la camorra l'abbiamo da parte quindi l'unica prevenzione quella di avere una società chissà e smussare le contraddizioni
Sappia togliere le ingiustizie sappia darti un significato un significato
Alla voglio dire l'unica prevenzione può essere gli ha dato come volete che questa società sia fino in fondo democratica cerca di esserlo sempre di più rispetta come lo è oggi e convinti
Cari amici compagni ragazzi che è stata dall'altro lato e questa che ogni democrazia pur con tutti i limiti e difetti come la nostra paga paga di Trezzo
A degli scompensi
Ne dobbiamo cercare di far sì che questi scompensi non sia dominante all'interno della nostra vita però degli scompensi ci sono solo in altro tipo di società gli scompensi non si vedono ogni non Onassis
Sa
Azione tanti anni circa Fernando
Sì della grazie ospita emanato
Quel giorno improntata
Divergenza insomma anzitutto però Carriero
Non ci sono rapporti si sono fermamente le somiglianze
Poiché sia la mafia e la camorra solo associazione per delinquere confine del risentimento arricchimenti proprio assottigliati
La base e la stessa le riforme poi sono vive
La mafia ha radici storiche molto più profonda
Ha una sua saggezza diciamo così tra virgolette ha amministrato un inutile offeso la giustizia al posto dello Stato ma fosse stato un po'giudice di Bari e in questo ci somiglia a
Alla camorra accertata la norma così come
Il rione Sanità che guarda il libro che ha ricordato prima no
Ma io credo che la caratteristica
Della mafia fino a un certo tempo è stata quella a vere degli uomini in Puglia
A un certo punto questi uomini politici come benissimo dall'obitorio avuti anche la fama
Quali sono le le differenze a questo punto è difficile dire i collegamenti non ci sono
Le somiglianze sono moltissime
Però non possiamo dire fino a che punto forse quello che differenzia oggi la malattia
Dalla camorra solo rapporti con forme anaerobica associazione esistono nel Nord America specialmente negli statuti questo fa indubbiamente la mafia molto più potente della camorra Pasteur rappresentazione
Lo non posso dire al proprio sul bordo perché ho preteso che a questo punto un fenomeno mafioso e molto su eppure un tempo si potevano ravvisare delle regole no le regole del gioco
I denti mafiosi erano fatti per interesse immediato oppure per ragioni di punizione interno no a un certo punto invece
Cioè rimangono non vedevo ucciso un carabiniere Tommasino ucciso un magistrato perché ognuno faceva parte
Del suo ruolo insomma e quindi le regole vanno rispettate al centonove del due
Sono cominciate a uccidere i carabinieri l'ufficiale dei carabinieri a uccidere i magistrati e ora si è arrivati addirittura l'uccisione Nuovo Molise
Perché avvenuto questo è avvenuto sulla constatazione di un fatto un ring l'insostituibilità
Cioè si sa che c'è il magistrato Terranuova è un medico dalla mano fissate il magistrato osservare un nemico da una parte il si sa che l'ufficiale dei carabinieri o il poliziotto come si chiama Giuliano e un nemico della mafia
Ma sono dei singoli prima che cosa succedeva siamo essere ammazzato un ufficiale dei carabinieri
Che faceva la lotta alla mafia veniva un alto ufficiale dei carabinieri che era lo stesso di quella Mazza
Quindi non c'è l'assenso ad eliminare la persona oggi invece le persone che lottano contro la mafia sono bene individuati segnata ha detto allora siccome diventando insostituibile è facile che la mafia continuerete a uccidere
Delibere la libera un pericolo
Ecco e si arriva persino all'uomo politico sarebbe stato impensabile ammazzare segretario regionale del partito comunista vent'anni fa
Non me la sento il Partito Comunista normativo con uno sforzo pura
Monolitica piramidale eccetera
Ammazzato il segretario regionale del minimo calcio oggi invece se si è fatto un delitto un simbolico siccome la mafia è minacciata da questa legge sul controllo finanziario ha voluto uccidere il rappresentante del Partito più breve per la realizzazione del versante
Ecco quindi
Sono molto cambiate le forme
Ma sono cambiate per adeguarsi alla realtà
Fare azioni ma
Mi sembra che
Si siano nel suo intervento
Degli asset anzitutto
Ovviamente dobbiamo dalla dalla
Anzitutto sembra
La verifica fondamentale
Del così io colmare a un atto fenomeno al massimo se no
Adesso veri soprattutto rigorista e soprattutto sul problema dell'organismo quali oggi recentemente consigliere intricato allora ma effettivamente sono prevalentemente islamica sia nelle mani pericoloso perché appunto indulgente a lui a prendere in considerazione dei degli esempi dell'articolo io come immobili e maturato primo o della situazione di caratterizzare il terrorismo in maniera come dire pagine allora ben venga un segnale ci sono reale dai giovani paga c'era situazione drammatica nella realtà allora e allora lui sovrastano l'avvio del secondo ciclo oppure in questa situazione si alimenta il fenomeno Auditel preso miliardi niente per esempio il modello toscano negli aforismi lineare meglio
Va considerato va considerato mi in maniera carne perché questo a livello politico è un problema ma personalmente a partire dalle riuscire
Io mi riallaccio alla fase iniziale mi sembra di aver capito verrà dell'intervento del o no nell'elenco che lei sinistre di fronte armato in questi giorni violinisti sia doveva Ugc è qualcosa che non appena in nome del comunismo hanno preso le distanze in maniera
Ora deve rimanere stabile prolungata invero guarda allora
Ma è vero anche che
è l'ordine sospendiamo secondo vede perché Larry grazie prospettive
Borriello morire ammazzato da visita un pachistano morire armato cioè ci sono dei problemi enormi che appartengono
Economico internazionale di manovre dall'illustrazione anche sessanta accuratamente
Dati per esempio oppure sono stati messi da parte i commediografi di grande
E Landing Ship guizzi banca la prospettiva politica renderlo ridicolo abbattute replica per un mese sono principi pongo in discussione in materia di vere autorità rimane da risolvere rifuggono dal basso che invasi alcun anzi ovale ASL ventinove dopo va in onda dal punto di vista parla di come due mila o no
Si dichiara erede e il proletariato internazionale erede per ottemperare mi preme mettere Londra scommessa che operavano in linea ammainare i pellerossa non imporre il principio è giusto allora diamo la nostra morale tale
Perché è rispecchia e rispetta quel scio questo è miglia probabilmente per esempio aveva non è un problema interventi risolutori o per lo meno sempre finiti gli ha dedicato al centonovesimo regalare Pietro editore
Non giustificabili ascoltato
Di ritmo interiore Garavaglia Avellino accrediterà Corviglia non ha niente a che fare con una banale o meglio che la politica ha una sua propria morale che in
Definisce i migliori
Della morale cattolica queste due domande campestris sembra il nostro filosofiche ideologiche e di principio vitale questo problema pedicure e ci possiamo porre il problema dei con quel giovane sbagliare Giovanni Bertini ordinario calendario in parte delusi questo problema umano e del giusto come problema politico no poi dopo magari quindi
Il problema quello è un problema umano può essere un problema Leporini domande d'accordo ma il problema nel secondario riserverà diffusione dei rendendo politico e è stato l'ideale interni delicate rose si sono va bene perché altrimenti io credo che non sono Balthus che sia stato proprio riparto no consumato nella storia i nomi degli arrestati
Anche quelle Saccomanni olocausto
Nuclei familiari e Mannoia proprio quell'ideale che richiediamo e per questo vi richiamiamo il metodo che anche perché con era funzionale filiale dunque io credo che torniamo distratti dichiara ex articolo
Appartengo ad una generazione
Vitello il giudice
Che ideologia
Del la nostra indignazione
L'illegittimità sta nell'ignoranza
Perché
Cinque conoscenza è
Vero il rimedio ma necessita per
Il momento della riflessione sa offrire
Una volta alcune invitando per l'aperitivo
L'onorevole piccole
Ha detto
Che la responsabilità intellettuale ovviamente il giudice io le posso ricordarlo rimanendo
Per il mancato incasso durante l'occupazione tedesca come sapete l'autovettura
Quattro
Intitolata in termini e rappresenta il bombardamento di questa ma
Bastia
Da parte risultasse inferiore a se ci si trova come ora parla si trovano programmi
Allora Spagna si trova
Questi apparecchi
Allora
Più furba ma vogliono quindi null'altro patrono dei parenti da parte dei tedeschi diffondeva una conclusione di questo quadro ufficiale e quindi avete Mantova
Efficace no nuovo
E e terrorismo
Io vincevo all'onorevole corre tornare un altro bandito nell'animo quando
Voi
Propongono
Di una graduale antico le responsabilità
E io usando questa televisione dei terroristi commenti di illeciti della Ignazio
Io sono
Ma
Il problema ecco avremo ancora
Riesce a fare il prossimo
Però risorse formare individui dice Gigi il rischio
Che
I terroristi sono della stessa estrazione impresa padronale degli artisti del mille novecento
Io voglio concludere anch'io
Io ho parlato più che
Di motivi ideali sono state caso abbastanza chiaro parlavo di progetti politici
Detto che per molti anni il nostro Paese Governo i partiti non hanno capito il fenomeno che avevano di fronte e lo voleva affrontare in modo sbagliato
Non ho voluto fare un indagine sociologica anzi ho detto
Anche non so non si colloca il terrorismo anche per la camorra
Detto non consideriamo questi giovani è vero ci sarà qualcuno perché sbandato perché non ha lavoro abito essenzialmente lo fa per una convinzione idioma e penso che su questo ed essere stato molto ma molto chiara sul recupero io sono convinto che in questa fase il terrorismo va sconfitto i terroristi vanno a fermare
Possibilmente fermati
Prima che ammazzano o prima che si facciano ammazzare
Vanno arrestati però il giorno in cui quand'è che siamo convinti che finita la battaglia contro il terrorismo
Quando solo quando non ci saranno più le condizioni per cui nuovi terroristi matureranno quest'le spiego quelle scelte che sarebbe
Mento parziale perché dobbiamo fare i conti anche con quelle che già stanno in carcere io penso che avere in questa fase abbiamo tre mila tre mila prigionieri di questo tipo trenta tre mila persone significa un circuito di venti trenta mila venti trenta mila
Uomini e donne che sul momento tra familiari fra parenti
Fra amici quindi un circuito strano e non è un caso che negli ultimi tempi le nuove leve del terrorismo sono rafforzate da persone che vengono proprio dall'ambiente di familiari e gli amici di questo circuito perché vivono questa esperienza in modo drammatico senza sbocco senza terrorizzati che possa nel futuro a stare tutta la vita in quel modo lui in carcere e l'altro da fuori quasi con il terrorista visto come un errore come un mito da difendere
Rispetto alla società ingiusta quella che che lo tiene in carcere che lo tiene prigioniero quindi da e quindi anche gli errori dello Stato in quella che è la detenzione i trasferimenti improvvisi le perquisizione familiari leghisti canali
Tutto questo contrabbandato con la sicurezza
Del carcere ebbene questo circuito va interrotto e questo circuito io non vi ho parlato anche di decenni la battaglia terrorismo
Possiamo considerate vinta quando non ci saranno più le condizioni per cui nuovi terroristi nasceranno e quando avremmo liquidato
Anche il fenomeno di questi tempi e intendo solo e intendo anche le umanità che incarnerà hanno questi questi tre
Quindi penso su questo che non non ci sono non ci sono equivoci io sono talmente convinto che proprio in nome di ideali
Ci sono stati dai nazisti
Ma in nome di tanti ideali ci sono ci sono cose brutte anche il nome molte volte della della democrazia della non violenza
Le società anche la nostra mandano messaggi opposte a quelli io non può io
Ho sempre detto e l'ho detto anche adesso se chi vuole capire capisca
Specialmente a certi livelli fu e agli strumenti per capire quando ho detto la mia esperienza è stata determinante che ho fatto è stata le esperienze di Aldo
Non di amici
Con cui ho fatto militanza politica insieme è che sono passati dall'altro lato
E queste non nell'indagine sociologica sono scelte politiche
Giovanni con la tessera del sindacato giovani con la testa del Partito comunista giovani che venivano da Lotta continua il giovane che venivano da altre formazioni politiche han certo punto e la loro vita hanno scelto di fare un altra scelta politica
Di Morsi in nome di un altro progetto politico di parlare un altro linguaggio della della della politica queste cose le devo capire non significa fare l'indagine sociologica perché se non voglio capire queste cose significa voglio cancellare con un colpo di spugna e il colpo di spugna in questo Paese non avrà nessun aspetto qui come in altri qui come in altri posti e io
Entro più che mi reputo un uomo di sinistra devo capire devo vincere i terroristi cercando di far capire alla gente che non ci può essere comunismo società migliore società più giusto se per arrivarci dire a ridere il corpo di Moro nella Renault deve avvenire il fratello del pentito Roberto Pesce di rapire rivelatore o deve avvenire il corpo di un poliziotto non nasce da questo messaggi da questa pratica nessuna società nessuna società più giusta però io devo capire quale in che termini questo fenomeno nasce e in quali termini questo fenomeno si sviluppa questo non significa nato sì sociologico perché chi non ha voluto fare queste analisi ha fatto sì che il fenomeno prescelti quando pensavo che l'unica risposta era quella repressiva quando pensava che fatto le carceri speciali all'interno delle carceri terrorismo non aveva più si sono dimostrate delle risposte inutile che hanno anzi rafforzato il terrorismo perché gli hanno dato una lunedì di eroismo che non hanno perché le vedono molti giovani dividono quasi come gli alfieri fissati qua le grandi messaggi oppure non più di messaggi ma vittime chissà di quale ingiustizia di questa società il terrorismo oggi allo sbando lo vediamo anche se legge amo le pagine del processo Moro come sta avvenendo lo vediamo per il numero di pentiti per fermare il terrorismo non è sconfitto terrorismo lo scompiglio ci sono politica facendo sì che quel progetto politico non abbia
Possibilità di esistere perché non ci sia più gente che crede in quel progetto poi e per fare questi di rafforzare devi capire il fenomeno fino in fondo quale ed è importante il problema un giorno di voltare pagina definitivamente perché Juan la primo quattro mila o cinque mila detenuti uomini e donne nelle capacità quella non sarà il giorno della sconfitta del terrorismo quella sarà il giorno in cui tutti i terroristi sono stati arrestati che è diverso dal dire tutti i terroristi sono stati sconfitti
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