Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Siamo
Scusate un attimo
Cominciamo allora con l'appello Cragnotti Sergio
Scusate ma
Allora Cragnotti Sergio assente riverso lavorato Massimo Krogh
Presente presente l'avvocato però Cragnotti non loro i nazisti non ho detto Cragnotti assente presentavano proprio poiché l'ARPA
Scusate un attimo di silenzio del sei Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo contumace difeso l'avvocato presenterebbe domando
Presente fucile Filippo
è assente avvocato Lorenzo contrada
Sì che è successo sì
Sì ecco scusate un attimo di silenzio perché eccetera
Ci sono
Allora Cragnotti Andrea assente diversa l'avvocato Piergentili rinnovarlo che difende anche Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo che sono contumaci
No però scusa
Poi dicevo fucile Filippo assente diverso l'avvocato Lorenzo contrada
L'avvocato contrarre presente sì
Benedetti Emma assente avvocato Pasquale Bartolo
Non ho votato parto avvocato contrada posso scriveva avvocato Bartolo sì
Poi Bianchini Riccardi Riccardo è contumace difeso l'avvocato Cataldo intervieni
è assente avvocato
Avvocato presenteremo a sostituire l'avvocato che l'ambiente disegni
Chiacchierini Ernesto contumace difeso dagli avvocati Giovanni Enrico essi con Pietro Ciotti venderne allocata metti in sostituzione di inganni
Sì
Sostituisce entrambi i difensori è assente
Fallito Maso assente avvocato Giovanna Corrias uscente stessi criteri appropriata rara becchini pane
Perché King
Sì sempre
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi dall'avvocato Vito guerre
Sostituito l'avvocato Guido guerra
Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci
Non è presente avvocato Guido quel ramo sostituire
L'avvocato Dinacci
Michelini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Sì
Ponte S. Pinto e Silva Mauro Luis
Contumace avvocato Beniamino lapis ovvia sostituito dall'avvocato Vincenzo Daniele Mistretta
Qua domani Ettore assente diverso l'avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito come sopra
Poi Romano Mondelli rissa sinodo Vittorio assente avvocati Nicola romana Sandro DD
Scarpa Gini grazie assente avvocato Giovanna Corrias urgente se se riterranno data era Rebecchini
Quel velo Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito come solo l'avvocato Guido guerra
Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente avvocato guerra posso sterile l'avvocato Panella sì
Perché si chiami finora
Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Stessa difesa anche per
Successivo Barini Gianluca contumace
Poi si scorda annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Avvocato Cosimo De Masi in sostituzione
Matrone Francesco Maria
Assente avvocati Mario Casellato e Marco Beci a anch'essa Schena lessi a lista
Sommaruga Francesco è assente assente avvocati Mario Casellato e avessi Alisto però a le sinistra anche in sostituzione di Mario Casellato affini
Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio e Paola Severino presenta avvocato Amodio sì
Bloccano per
L'avvocato Severina sostituita la Fabrizio regionale
Fabrizio reggiani
Fanti Angelo contumace avvocati Ricardo vivo e Paola Parise siamo presenti
Sì buongiorno
Presente entrambi va bene
Locati Pietro Celestino contumace avvocato Maria è sostituita da Fabrizio regionali
Sono dunque no avvocato Vito calmi appunto rinunciato al mandato c'è solo l'avvocato ne sia che oggi è sostituita dall'avvocato Fabrizio De Janeiro bene
Se ho parlato per locati Pietro Celestino
Martinelli Remo assente avvocato dice essere Giordana in Vaticano d'ulivo
L'avvocato Ulivo è presente ed il momento anche in sostituzione credo che poi arriverà l'avvocato freno
Anche in sostituzione di Giordani in competizione
Casella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Alma in sostituzione
Avvocato Paolo Alma
Sì
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo vivo presente poi Brizi Angelo
Assente avoca rigido Orsini Riccardo Olivo
Sì entrambi presenti ci siamo
Questa è la posizione di delizie Brizio poi Giovannini Alberto assente avvocati Jacopo Antonelli e Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazoli
Sì
Per Fiorani Giampiero contumace avvocati venire Benedini e Cesare Cicorella sostituiti entrambi dall'avvocato Graziani ecco
Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo vi fa
Entrambi come sopra Graziani reale
Sfondrini Ambrogio
è assente
Difeso dagli avvocati Alessandro Tondo e Mario Zanchetti
Sempre grazie credo per entrambi i residenti
Va bene Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Sì
Poi per una società di Anthus S.p.A. già dove tra l'altro SpA avvocato Giovanni ponti
Poi per quanto riguarda i responsabili civili banco o popolare Società Cooperativa avvocato Simone Lonati presente
Rappresenta anche la Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Poiché Radiant se S.p.A. avvocato Giovanni pronti sostituito come sopra
L'avvocato mamma dice a Napoli per la
Dello ettaro cioè S.p.A. avvocato Giovanni domini Chini
Sempre l'avvocato Mariuccia Napoli per la
UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale turbare
Urbano TIA posto urbano
Sì
In breve e poi per l'amministrazione straordinaria cd avvocato Titta Madia
L'avvocato Enrico forza
Poi per quanto riguarda le parti civili che hanno dato la loro presenza
Sì
Dato lettura appunto dei difensori presente benissimo detto questo se noi allora le sale consulente dei professori corre Mazzola
Interrotta come fece il comico l'avvocato
Imbattere ieri per Bianchini Riccardi perché non mi è sfuggito ma non l'avete chiamato
Avvocato Spigarelli in sostituzione di interi ieri a ho capito Adamo indicano invece non sono altro che storie recenti dialogato Valerio Spigarelli
In sostituzione dell'avvocato Cataldi imprecava Aldo intervieni
Per la posizione di Bianchini
Riccardo che abbiamo indicato normali
No ecco invece indica appunto l'avvocato Valerio Spigarelli in sostituzione appunto l'avvocato Cataldo interi va bene
Ecco detto questo prego avvocato avvio appunto avvocato motivo per
E come ricorderà il tribunale e i consulenti tecnici erano giunti a
Descrivere analizzare i fatti contestati al cappotti
Come condotte di bancarotta preferenziale ed in particolare
La trattazione raggiunta al momento in cui consulenti tecnici prendevano posizione rispetto ai giudizi espressi
Dai consulenti tecnici del Pubblico Ministero con riguardo alle valutazioni del NIS e quindi chiedo
Appunto ai consulenti di esprimersi con riguardo a quanto
Formulato dai consulenti del Pubblico Ministero in ordine a queste valutazioni del mese
Sì
Sono Mazzola io riprendo dalla slide centottanta dove eravamo arrivati la volta scorsa ricordando soltanto brevemente che questa parte diciamo che è una premessa nella quale si segnalava
Una possibile sovrapposizione fra gli importi ritiene Attili al Capocci Cal cappotti
E nella quale ancora siete preliminare si segnalava diciamo la nostra diverso opinione circa il conteggio dei pagamenti preferenziali avendo segnalato che
Nel totale delle variazioni periodale riportate nel capo d'imputazione
Si doveva
Considerare l'esistenza di un picco
Derivante dalla scelta del secondo semestre anziché del primo semestre primo semestre durante il quale c'erano stati una serie di
Finanziamenti funzionali a realizzare l'operazione diciamo
Il cui rientra poi considerato nel secondo semestre
E così pure
Avevamo segnalato che una parte importante in questa variazione imperio Dalì era da considerare era a tutti gli affetti un trasferimento di esposizione dal gruppo Cragnotti
Al gruppo Parmalat tenendo conto di queste due variazioni preparazioni proprio dalle complessive passavano da trecentotto a quarantatré milioni di euro
Può eravamo arrivati alla parte che riguardava la conoscenza da allora banali dello stato di salute del gruppo Cragnotti che avevamo impostato cercando di contrapporre la visione ora per allora
Che è qui condotta ha una visione condotta ex post ci sembrava in qualche modo pervadere
I lavori condotti da consulenti tecnici dell'Atm questa analisi l'abbiamo condotta dapprima richiamando una serie di condizioni di contesto che sono utili per inquadrare comprendere le successive valutazioni del Ninfeo e altri fatti sintomatici
Queste sono le valutazioni del Ministero ho detto che erano tre la prima e l'istruttoria del luglio novantotto quella che poi precede i rientri del secondo semestre
Del novantanove
La seconda è quella del luglio del due mila che precede di rientri del secondo semestre del novantanove la terza è quella del novembre due mila e uno che precede i rientri del due mila e due
Quindi queste qua sono le tre istruttori che vengano presi in esame la prima anticipa il rientro la variazione periodale di centoquarantuno milioni di euro
La seconda precede la variazione periodale di centotrentuno milioni di euro Laterza precede le variazioni periodale che complessivamente
Ammontavano a quasi cinquanta milioni di euro solo per capire perché guardiamo queste tre perché son quelle che precedono le variazioni
Per Rio Dalì in diminuzione dell'esposizione di cassa di invidia
La prima e l'istruttore del MIF del luglio del novantotto che avevamo già
Commentato
Quando avevamo introdotto l'operazione Eurolat quindi trattando del capo uno C avevamo ricordato che in allora questi istruttoria segnalava un giudizio recare c'è una valutazione intermedia
Fondata sui ratios patrimoniali
Quasi accettabili un buon autofinanziamento del prospettive di miglioramento del risultato che tale giudizio non era negativo tant'è vero che era stata
Deliberato era stato dato parere favorevole ad un aumento degli affidamenti inoltre all'epoca il Mifed concludeva la propria disamina
Formulando il parere il parere di ampliare l'affidamento in un'ottica di miglioramento atteso dei risultati di gruppo
Infine linfa all'epoca dei fatti
Non potendo conoscere la fine della storia di cui citi dei pm invece sono edotti al momento delle loro osservazioni non appare preoccupato dalla presenza in Bilancio degli attivi materiali ci eravamo soffermati
A illustrare il significato secondo prassi e teoria degli ma degli materiali e la loro crescente importanza
I cui valori discrezione trovano giustificazioni nelle analisi svolte dallo stesso organo tecnico il quale era arrivato giustificarne resistenza
In più dal fatto che questi materiali erano larga parte originate da precedenti operazioni con terzi nonché da operazioni fatte
Con il supporto di primaria by sor esterni
Veniamo ora agli altri due
Agli altri due mi
Il primo Hanif
Quindi secondo dei tre considerati e quello del luglio del due mila ripeto quello che precede
Quello che precede poi il secondo rientro
Il giudizio del MIF del luglio del due mila
Un giudizio che si chiude con un con una valutazione di equilibrio accettabile e dunque all'interno delle classi positive delle tre grandi gruppi di classi c'è una classe
Negativa una classe intermedia è una classe positiva si conclude con un giudizio positivo di equilibrio accettabile
Ecco secondo IGT dei PM
Invece
Sarebbe criticabile a nostro parere queste critiche
Nascono da una non corretta considerazione degli elementi che si ritrovano nel inizio
Nell'istruttoria medesima
O da altri elementi o altre circostanze da prendere in considerazione sarebbe parziale perché basato sul Bilancio consolidato della sola Cirio Holding e non dall'abc
Intesa presentare quindi una situazione migliore
A nostro parere la scelta di assumere
Proprio vi per il proprio giudizio il Bilancio consolidato di Cirio Holding al trentuno dodici del novantanove era condivisi condivisibile e razionale
Si limiterebbe ad identificare nei crediti infragruppo vantati da Cirio
Verso bici dal gruppo Cirio verso dici un elemento critico senza approfondirne più di tanto la esigibilità così da evitare di dover prendere atto della loro inesigibilità
Sono i bilanci sono ricordi crediti iscritti nel bilancio del novantanove che non è mai stato impugnato
Nella sua istruttoria il ministro e non si limita a evidenziare genericamente nei crediti infragruppo un'area di attenzione di attenzione bensì sviluppo un'analisi sulla solvibilità
Dicci tema affrontato anche nel comitato esecutivo successivo
Si tratterebbe infine secondo i consulenti tecnici del PM
Di un giudizio in cui lo stesso ninfe non crederebbe più di tanto
Esprimendo si nello stesso documento nel senso di richiedere una riduzione degli affidamenti al gruppo Cragnotti
Senza peraltro trovare ascolto ecco per il verbale chiedo scusa professor Mazzola perché perché se no magari non si capisce nella trascrizione questi che voi
Premettete sono i giudizi espressi dal consulente del Pubblico Ministero durante la sua deposizione qui al dibattimento e la slide si vede ma nella trascrizione se no non resta
E espresso questo e quello che voi dite subito dopo sono le vostre valutazioni di replica alle considerazioni delle
Infine dichiarazioni effettuate in quell'occasione cioè l'udienza del cinque marzo due mila dieci dal dottor Gianni ti
Sì così grazie così
Dicevo con riguardo a quest'ultimo punto dal nostro punto di vista c'è piena coerente coerenza tra il giudizio dell'inizio di equilibri accettabili le conclusioni cui giunge l'istruttoria
E la susseguente delibera Esecutivo del ventisette luglio del due mila ciascuno di questi punti viene approfondito
Nelle slide che sono richiamate sulla estrema destra della della diapositiva al primo punto alla diapositiva centottantatré secondo le diapositive centottantaquattro centottantacinque il terzo la diapositiva centottantasei
Con riguardo
Al primo punto e cioè che diciamo una scelta dicono a ottenere il lavorare sul Bilancio consolidato di Cirio Holding fosse una scelta metodologica condivisibile
A noi pare che questo si spieghi
Sulla base di alcune circostanze la prima è che a partire da quell'anno non risultava più disponibile il Bilancio consolidato in capo bici
Qua vorrei soltanto segnalare che il Bilancio consolidato non è il Bilancio aggregato bilancia aggregato è la somma di tutti i valori quindi io prendo tre aziende che fanno parte
Stesso gruppo
E faccio la somma di tutti i valori la somma dei ricavi la somma dei patrimoni netti la somma dei debiti
Quel Bilancio lì il Bilancio somma eh
Diciamo qualcosa di molto diverso dal Bilancio consolidato per arrivare al Bilancio consolidato bisogna poi fare tutta una serie di scritture di elisioni molto complesse
Molto complesse senza conoscere le quali
Diventa impossibile da esterni ricostruire il Bilancio consolidato mi verrebbe da dire se è consentito che chi ha provato a fare delle ipotesi diciamo
Senza avere il Bilancio consolidato utilizzato utilizzando il Bilancio aggregato ha rischiato di prendere
Di commettere errori gravi o ha commesso errori gravi
Ecco a partire dal mille novecentonovantanove il Bilancio consolidato in bici non era disponibile non era disponibile nel per BR
Né per altri secondo all'epoca dell'analisi del MIF quindi non era disponibile è
Il ragionevole da un punto di vista aziendalistico pensare di costruire un bilancio consolidato laddove non lo si conosca là dove non ci sia a conoscenza delle scritture di consolidamento
All'epoca dell'analisi dell'inizio era stata comunicata ed era in corso
Una semplificazione della catena di controllo del gruppo Cragnotti che prevedeva tra l'altro la sostituzione di bici nel suo ruolo di topo holding popolo poco prima di andare in delibera c'è stato un incontro richiesto apposta
A seguito dell'istruttoria del mese e sì Sergio Cragnotti va detto guardate che bici
Verrà sostituita da un'altra società come Topolino top holding
Probabilmente credo abbia spiegato in questo modo il fatto che bici non avesse più fattori il Bilancio consolidato o è possibile che abbia spiegato non lo so
Però in ogni caso ciò che era evidente che quella società non sarebbe più stata la holding
Del gruppo questo risulta documentalmente dal dal
Dal verbale delle dagli allegati al verbale il comitato esecutivo questa sua dichiarazione a partire dal mille novecentonovantanove ad esito dell'operazione Eurolat
E della successiva cessione di Bombril Cirio Bombril S. Anna Cirio l'esposizione creditizia D.P.G.R. esclusivamente nei confronti di Cirio Holding
E delle sue controllate quindi perimetro coerente con quello che è il Bilancio assunto a riferimento dall'inizio e quindi non c'era
Un'esigenza specifica di guardare in alto nell'esigenza specifica di guardare in alto diventava
Forte in relazione alla presenza dei debiti infragruppo dal momento che dici a seguito di operazioni infragruppo effettuate nei primi mesi del due mila non risultava più debitrice
Verso le società operative del gruppo Cragnotti quindi quand'anche avesse fatto l'analisi della solvibilità di bici come qua viene richiesto in realtà avrebbe visto
La solvibilità di un soggetto che non era più debitore nei confronti
Del gruppo Cragnotti perché il debitore era un altro quindi non era più bici
La società che era debitrice a fronte dei crediti infragruppo vantati dal gruppo Cragnotti a noi sembra che queste spiegazioni a queste circostanze
Possano sostenere la scelta metodologica compiuta dal Ministero secondo punto
Il Ninfeo non è che si limita ad evidenziare genericamente i crediti infragruppo comunali e di attenzione segnala assistenza quest'area di attenzione ma fa ben altro
Quantifica l'ammontare dei crediti esistenza esistenti e la loro diversa natura quindi diciamo ma che dice no no no io non guardo guarda bene cosa Celli guarda quali sono i crediti e la loro natura
Prende in esame la situazione di bici
Segnalando che vicini aveva un patrimonio netto di quattrocento miliardi trecentotrenta miliardi aveva un assetto incentrato nella partecipazione in Cirio Holding ISPA
Oltre a crediti verso società del gruppo risultava essere controllante del settantadue virgola trentadue per cento della Cirio Holding ciò era diciamo
La società che in quel momento aveva dentro di sé
La partecipazione più importante di tutto il gruppo riferisce che nel marzo del due mila BCE aveva poi ceduto un'ulteriore cinquantotto virgola venticinque per cento di Cirio Holding ad altre società del gruppo
Nel verbale il comitato esecutivo
Diciamo
Che utilizza istruttore del MEF c'è una sezione apposita denominata crediti del gruppo Cirio Holding verso le controllanti quindi anche iniziare
Faccio lo struzzo per il Comitato in effetti io faccio lo struzzo nascondo la testa sotto la sabbia
In questa in questa sezione
Che cosa si dice nel verbale il comitato esecutivo si riporta che la Bombril Cirio International bici
A un netto patrimoniale quattrocentosessantasei miliardi i due dati non si parlano ci dispiace ma questi sono i dati riportati nei documenti uno dice quattrocentotrenta l'altro quattrocentosessantasei
Ma questi son dati citati nel documento
Si indicano le modalità tecniche con cui il gruppo Cragnotti aveva in animo di rimborsare i crediti verso versati verso le parti correlate
Cioè a seguito di quell'istituto approfondimento di istruttoria di cui ho detto prima nel corso della quale Cragnotti ha indicato come avrebbe
Che BCC sarebbe stata
Sostituita da un'altra società viene anche indicato quali sono le possibili vie con il quale intende
Ridurre questi crediti infragruppo informa che provvederà in parte con una compensazione tra crediti e debiti riguardanti BCE Cirio Holding
Una parte dei crediti infragruppo in parte con una graduale di Min eliminazione tra debiti e crediti appartenenti alle controllante estere di Bombril
Controllate estere di Bombril S.A.
Quindi
Anticipa quello che poi sarà verrà sviluppato come quel piano che ha
Intendeva portare a una confusione dei debiti e dei crediti di fatto eliminandoli dal Bilancio della Bombril e quindi del gruppo Cragnotti
Si conclude segnalando come il tema dell'esistenza dei crediti infragruppo e le e delle loro modalità di rimborso abbia interessato la Consob
La quale
Non aveva ritenuto di impugnare il Bilancio consolidato mille novecentonovantanove
Di Cirio Holding né poi lo impugnerà
Quindi
Si segnala che delle verifiche sul punto sono state condotte
Ultimo punto vi è un allineamento fra il suggerimento del ninfe la delibera del Comitato esecutivo il MIF conclude la propria mali si suggerendo di procedere ad un graduale ridimensionamento dell'affiancamento sempre presidiato
Per le esposizioni di prevalente contenuto finanziario cioè quelle non ha contenuto commerciale che ricordo erano al clima la storia della banca che stava modificando significativamente la sua politica del credito
Da adeguate garanzie reali
Il Comitato Esecutivo del ventisette luglio del due mila assume una delibera che va nella direzione di proseguire un graduale ridimensionamento dell'esposizione quindi esattamente nella direzione suggerita dall'inizio
Difatti l'utilizzato a luglio del due mila era di cinquecentonovantasei miliardi quello in proposta
Quindi quell'in proposta vuol dire ciò che viene proposto
Per l'approvazione dall'Area crediti su parere conforme del Comitato fidi chiedeva quindi
Dato il proprio parere favorevole era di cinquecentocinquanta miliardi in diminuzione si prende atto inoltre che l'esposizione sono destinate a ridursi ulteriormente
All'IRE cinquecentotrentasei all'atto del perfezionamento di un pool a cui pur BNL così denominato cui la stessa banca di Roma avrebbe partecipato per quota parte
Egli era quattrocentocinquantanove miliardi in occasione dell'aumento di capitale
Per la Lazio
Il suggerimento del MIF e la delibera del Comitato esecutivo sono dunque
Dal nostro punto di vista coerenti che una politica di credito deliberata con l'ingresso del dottor Brambilla al vertice la struttura manageriale
Politica del credito che noi avevamo segnalato nella prima parte quando avevamo indicato diciamo o avevamo descritto gli gli attori di questa relazione di clientela e che era stata trasmessa Banca d'Italia e al mercato finanziario
Le cui caratteristiche opprimente erano state trasmesso
Ultima istruttoria che noi prendiamo in considerazione quella del novembre del due mila uno
Ecco anche qua noi
Cosa facciamo poniamo a confronto
Quella che è la lettura di queste istruttoria sono alla sola e centottanta al
Diapositiva cento ottantasette quella che è la lettura che i consulenti in questo caso il consulente Giannetti da
Di quell'istruttoria che ricalca peraltro quanto riportato nella relazione nella loro relazione
Con la nostra lettura
Dei dati relativi all'inizio al nucleo all'istruttoria del Nucleo tecnico del novembre due mila uno riportiamo giudizi
Nella prima colonna le nostre considerazione di nostri elementi di fatto non a seconda colonna evidenziamo le differenze nella terza
In particolare segnaliamo come nella trascrizione sì evidenzi così come nella consulenza che questa valutazione giunge sull'esito si parla di squilibrio molto marcato un rating
Numero cinque in realtà credo che sia meno cinque come ricettacolo di una liquidità disponibile a scatto
Volesse dire meno cinque insomma
Disponibile a scatto una redditività valutato sostanzialmente negativa una solidità carente
Secondo messaggio che abbiamo richiamato è quelle in cui si dice che questa valutazione continua a mettere
In Centrale dei rischi questa Società come in bonis senza nessun problema nemmeno soffermarsi nemmeno incaglio quindi la valutazione e con un meno cinque avrebbe dovuto essere messa a incarichi a incaglio
Valutazione meno cinque come non cinque si va incaglio non automatismo
Ecco leggendo il ministro e del novembre due mila uno si prova che il rating di gruppo interno era un po'rating precario con segno positivo
Come sintesi di una valutazione gestionale a
La più elevata e di una valutazione finanziaria meno cinque meno cinque dalla valutazione finanziaria
Coincide dunque con il rating considerato dal consulente tecnico Giannetti
Quindi se vogliamo guardare quali sono le le differenze
è che nella lettura del citi del del PM si omette di considerare la più che positiva valutazione giuste gestionale si omette di considerare il giudizio di sintesi che precario
E si omette di considerare il segno positivo della valutazione di sintesi che emerge
Sempre in termini differenza si focalizza sulla valutazione finanziaria meno cinque assumendo che essa comporti automaticamente il trasferimento dell'esposizione tra incagli e sofferenze
Queste sono in buona sostanza
Le differenze tra
Ciò che viene eletto e ciò che si trova
Vengono approfondite nelle due slide successive la prima richiama credo che questa l'abbiamo vista l'abbiamo stratta più volte
Richiama primo riporta il testo dell'istruttoria misura quello il testo reti in gruppo interno precario
Quindi c'è scritto valutazioni sintesi precario come sintesi di
Valutazione gestionale a valutazione finanziari meno cinque quindi prima di tutto abbia richiamato quello che è il passaggio del documento del MIF da cui si evince la valutazione di sintesi
E abbiamo richiamato sotto quanto già avevamo spiegato e cioè che nel modello valutativo che è stato utilizzato nel novembre del due mila uno
I due le due valutazioni gestionale e finanziaria si incrociavano in quella matrice che è riportata sotto che abbiamo visto più volte che sulla base dei dati a delle valutazioni attribuite meno cinque a
Il gruppo Cragnotti ricadeva nel quadrato precario e che i quadrato precario nella diciamo
Lettura nella leggenda che accompagnava diciamo valutazione era contraddistinto dal segno più
Quindi questo a dimostrazione di ciò che
è stato detto prima
Quanto al punto due cioè all'automatismo della posizionamento incaglio di una posizione per la quale c'è un rating finanziari meno cinque qua richiamiamo
Nuovamente un passaggio su cui in altre occasioni ci eravamo soffermati e cioè su alcune delle indicazioni che si riferiscono a Banca di Roma ma che evidenziano quello che è diciamo l'atteggiamento
Tenuto dalla banche in quel periodo in generale confonde attente le cioè che la concessione di crediti
è un dato del due mila e quattro quindi non è specifico del caso
Gruppo Cragnotti ma è un'analisi fatta in vista dell'introduzione di un rating in linea con Basilea due quindi
Era stato fatto con delle finalità diverse gran quelle di dire dobbiamo capire come costruire corretti in che si associ una probabilità di default che ci consenta di utilizzare e di rispondere
Le le alle esigenze poste da Basilea due
E dicono che in questo in questa nota è scritto che la concessione di credito alle aziende giudicati in condizioni discutibile come economico-finanziario del uno due a me noto assistita da garanzie adeguato rientra nell'attività propria degli istituti di credito e viene attentamente valutati in un'ottica
Di rischio rendimento queste smentisce che ci possa essere un automatismo tra la classificazione meno cinque e
La
Posizionamento a incaglio della medesima esposizione non c'è un automatismo perché fa parte
Del mestiere della banca quella di
Gestire in un'ottica di rischio rendimento un'ottica di rischio rendimento vuol dire un'ottica del cliente in bonis non è un'ottica di rientro
Le aziende la cui esposizione meno cinque
Una valutazione finanzia meno cinque dunque compatibile con il mantenimento dell'esposizione fra i crediti in bonis a maggior ragione in presenza di una valutazione gestionale altamente positiva giacché la si parla soltanto dalla presenza di garanzie
E non si considera valutazione gestionale
Un eventuale rifiuto di affidamento posta le aziende caratterizzate da uno score compreso tra meno tre meno nota avrebbe comportato l'esclusione di oltre il dieci per cento delle posizioni analizzate è un campione di posizione annualizzati allo
Segnalato più volte relativo al periodo mi sembra novantotto due mila due ma questo per dire che non era un comportamento diciamo diverso era un comportamento
Nel corso un ragionamento nel quale ricadeva una quota importante della cliente di Banca di Roma
Infine a nostro parere
Non sono corrispondenti al vero rispondono al vero le seguenti asserzioni che sono state formulate dai citi dei PM sempre in quella medesima udienza così come riportato nel verbale
La banca nelle trascrizioni la banca si è bloccata nel suo rinnovo annuale dei crediti e non ha avuto il coraggio né di rinnovare crediti né di chiedere il rientro in sostanza si dice si evita di procedere all'esame annuale del credito
E si trascura di confermare o di annullare i crediti scaduti
Tale valutazione metta ancora una volta il dito sul problema vero cioè sul credito verso le parti correlate questi qua sono le due diciamo passaggi su cui noi ci soffermiamo nel seguito
Infatti
Non è vero che la banca si si blocca non è vero che è inerte ma ha continuato invece da quello che emerge dall'analisi dei documenti a gestire gli affidamenti del gruppo Cragnotti
Infatti che cosa accade
Poco prima di quell'istruttoria del sei novembre del due mila uno
In data venticinque ottobre
Su proposta dell'Area crediti e a seguito dei numerosi contatti intervenuti a partire dal maggio del due mila uno dice
Delibera una piccola riduzione degli affidamenti con impegno del cliente di ridurre ulteriormente la sua esposizione
Una sistemazione delle garanzie in linea con la politica già tracciata nel comitato esecutivo del maggio due mila uno che teneva conto tra l'altro
Questa nuova delibera dell'impatto sul valore dei titoli a garanzia impatto sul valore
Dovuti al crollo delle Torri gemelle del settembre del due mila uno in buona sostanza il venticinque ottobre termina tutta una serie un processo opposto
Terminano ma
C'è un momento rilevante nell'ambito di un processo iniziato maggio nel quale la banca chiedeva alla cliente di sistemare le sue garanzie
In parte anche collegata al calo dei valori dei titoli alcuni dei quali erano andati in garanzia calo dei valori che si era poi accentuato per far perfetto del
Del crollo della Dell'attentato alle Torri Gemelle
Avendo sistemato questa cosa
Successivamente competenti organi gestori e istruttori continuano il monitoraggio la il timone del rapporto del gruppo Cragnotti attraverso l'analisi del MIF attraverso i contatti diretti del management
Attraverso gli approfondimenti da questi commissionati età verso una vivace corrispondenza o come emerge da una vivace corrispondenza
Dei due interlocutori ciascuno teso a tutelare il proprio interesse
Pervenendo nel maggio del due mila e due a precisare le condizioni per giungere
Alla normalizzazione dello stato dei rapporti creditizi presso il nostro istituto
Cioè siccome col venticinque ottobre erano state chieste un adeguamento un campus e un cambiamento delle garanzie e siccome con quella delibera era stata richiesta una piccola
è stata deliberata una piccola riduzione degli affidamenti e siccome nel frattempo il cliente non aveva sistemato queste cose
Questo tipo di situazione è stata monitorata da parte della banca è stato oggetto di scambi perché il cliente ha detto
Come mai io qua non vedo il vostro intervento è la banca ha risposto dicendo ci son queste cose da sistemare
Il cliente ha detto finta adesso che le ho sistemate pozzo possiamo risistemare tutto il rapporto e questo è in buona sostanza il punto in cui si perviene nel maggio del due mila due quando la banca dice
Stante queste condizioni a queste condizioni son pronta a normalizzare lo stato dei rapporti creditizi presso il nostro istituto cioè
Diciamo a rinnovare gli affidamenti che nel frattempo erano sotto revisione
Quindi c'è una continua gestione del rapporto
In linea con le delibere del Comitato esecutivo non mettendosi a posto le garanzie la banca non avrebbe potuto prendere nessuna delibera perché sarebbero rimaste inascoltate le sue precedenti delibere
Infine con riguardo al peggioramento cioè laddove si dice che questa istruttoria mente l'accento proprio lì sui
Sui crediti infragruppo e attribuisce a queste il peggioramento del rating la lettura dell'istruttoria delle ninfe non giustifica ci sembra queste asserzioni infatti infatti
Gli accenni al tema dei crediti infragruppo contenuti nell'istruttoria testimoniano che questi continuavano a essere considerati un'area di attenzione per le stesse ragioni
Per cui erano considerati un'area di attenzione in precedenza quindi sono i crediti infragruppo sono importanti sono monitorati c'è comunque una società sotto controllo in Consob e così via
Ecco è importante chiarire come il cambiamento un cambiamento nella percezione questi crediti sia soltanto a fine aprile del due mila e due
Quando nell'ambito di quelle a corrispondenza di quel monitoraggio cui facevo riferimento prima
Quando nell'ambito di quel
Questa corrispondenza di questo monitoraggio
Qua
Vengono chiesti alcuni approfondimenti per cercare di comprendere se gli asset sono alle incognite erano dell'azienda e quei crediti come si sono originati e come si sono sviluppati
Quindi solo nell'aprile del due mila e due
Con un apposito approfondimento che è stato
Sviluppato
Nell'aprile e predisposto nel maggio del due mila e due
E che prodotti in allegato alla relazione consulenti tecnici del PM
Sì a questo approfondimento e sia una maggiore comprensione
Di quella che era la situazione dei crediti ancorché questo quadro informativo non colga in pieno
Tutta la dinamica che è intervenuta nel periodo
Ecco a noi pare che volerne fare una la determinante e fondamentale del giudizio meno cinque
Espresso dall'iniziale sia frutto di una lettura ex post che non si colloca in allora ma influenzata dal senno di poi cioè dalla conoscenza che seguito del default questi crediti sono stati poi svalutati
Ci sembra di poter dire questo anche perché analizzando lo stesso documento dell'infarto
Si osserva che la valutazione finanziaria attribuita
Trovava esplicite esplicitamente principale giustificazione a livello di liquidità
Cioè siccome al gruppo viene assegnato per la prima volta semaforo rosso e siccome
Lunedì ho fatto vedere che il semaforo rosso era una delle componenti che andava a comporre il giudizio di liquidità
Nel nel nell'istruttoria Ninfa si esplicita proprio il fatto che il peggioramento nelle valutazioni e dovuto a questo semaforo rosso che ricordo riguardava il gruppo ma non riguardava le principali società operative
La seconda ragione è che viene menzionata in modo esplicito nell'istruttoria Hanif
è la solidità patrimoniale connessa all'emissione di prestiti obbligazionari a supporto di alcune operazioni di investimento tra cui il lancio dell'OPA su Del Monte si dice
Qua c'è un peggioramento dell'indebitamento perché l'azienda ha continuato a investire per investire ha utilizzato uno strumento finanziario correlati in termini di durata
E quindi questa cosa ha peggiorato il suo livello di indebitamento
Queste sono le due ragioni specificamente menzionate per giustificare il passaggio del rating e non altre
Prima di passare al al paragrafo successivo io volevo soltanto correggere un nello un errore materiale che nei vostri documenti e che diciamo abbiamo presentato la volta scorsa
A questa pagina la pagina centosettantotto in alto c'è scritto estratto relazione sulla posizione di rischio del gruppo sei undici due mila
Si deve leggere due mila uno proprio un errore materiale di battitura ce ne scusiamo ma
Mentre ce ne saranno altri se li troveremo saremo in grado di correggerli in anticipo
A questo punto avendo terminato l'analisi dell'inferno vengono trattati altri elementi sintomatici che erano stati considerati nella relazione del CPT
Coda
Piero
Come
Abbiamo potuto ascoltare dall'esposizione
Dal professor Marzano intende progresso Mazzola
Siccome si potrà ascoltare da quanto andrò esponendo io
Mazzo allentino siamo pervenute diciamo in merito alla conoscenza in allora da parte di PTR
Diciamo dello stato di salute del gruppo Cragnotti siamo pervenuti a conclusioni che sono all'opposto Came tormento poste alle conclusioni al rispetto alle conclusioni a cui è pervenuto sono pervenuti consulente tecnici del PM
è importante e che io chiarisca come ci siamo pervenuti con quale metodo
Noi ci siamo permessi pervenuti diciamo alle nostre conclusioni semplicemente cercando di
Contestualizzare
Gli elementi informativi utilizzati dai CCT dei PM
E
Andando a leggerci bene i documenti
Diciamo in cui erano contenuti questi elementi informativi questo è il lavoro che abbiamo fatto
E ciò cercando diciamo in vista
Di
Capire di cercare di capire che cosa è realmente successo Pappadà secche
Qualche cosa non l'abbiamo capita può darsi che qualche
Documento ci sia sfuggito il
Ci possono essere dei limiti però questo è il metodo di lavoro che noi abbiamo seguito e che ci ha portato alle conclusioni che sono state sporte relativamente
Alle valutazioni del MIF
E alle decisioni di affidamento gruppo Cagnotto su cui si centra tenute Mazzola e questo è il metodo che abbiamo seguito
Relativamente agli elementi sintomatici dello stato di salute considerati da Chiti che i PM
Gli elementi sintomatici considerati sono queste fondamentalmente quindi
Sono elementi che si riferiscono alla valutazione del merito di credito effettuata sul gruppo Cagnotti da altre banche
La presente di sconfinamenti episodi di ritardi nei pagamenti comunicazioni dell'Area controlli informazioni privilegiati rivenienti dall'essere
Socio di PC anomalie nelle procedure di erogazione di alcuni
Finanzia mente
Ecco
Come
Adesso io riferirò il merito
All'indagine che abbiamo svolto cercando di contestualizzare questi sintomi
Sulla base di una
Lettura dei documenti da cui sono stati tratti questi sintomi io le esporrò
Diciamo seguendo buona
Diciamo uno schema che è identico per ciascuno di questi punti e ciò
Diciamo allo scopo sia di sveltire un po'l'esposizione e quindi di non produrre troppi Lucidi sia di facilitare la comprensione perché se ogni volta sogno di questi ponti ad essi utilizzato
Un informati espositivo diverso avrei forse diciamo reso più difficoltosa la comprensione dei risultati cui siamo pervenuti
Per cui diciamo a ciascuno di questi punti diciamo si sviluppa su
Questi
Tre
Capitone diciamo
Elementi fattuali considerate dei citi dei PM
Poi
Si enuncia in sintesi la tesi PCT dei PM e poi si indicano
Gli elementi informativi che
E a nostro giudizio rilevanti e che sono stati trascurati dai consulenti
Dei tecnici lei PM e che sono
O elementi di contestualizzazione o elementi informativi tratte direttamente dai
Documenti diciamo da cui è stato toccato questo
Bene questo sintomo dallo stato di salute
Allora primo punto e valutazione del merito creditizio effettuata da altre banche dove sono elementi fattuali considerate dei siti di PM
Per le banche Montepaschi Siena UniCredit e Credem si sono astenuto da finanziare gruppo Cagnotti questo è l'elemento fattuale qual è la tesi che su questo elemento
Fattuale viene sostenuta leciti dei PM è che le tre banche conoscevano lo stato di dissesto e PDR non potevano conosciamo questo in estrema sintesi
Quali sono gli elementi informativi trascurati da Chieti i PM che a nostro avviso sono rilevante
Primo la marginalità di Montepaschi Siena di UniCredit dei credenti nel novero delle banche finanziatrici del gruppo Caniato
Secondo
Che
Diciamo all'epoca dei fatti
I fatti e quindi coprono tutto il periodo che è coperto dai presunti
Pagamenti preferenziali no e sui quali si deve estendere
La
A la valutazione della conoscenza o conoscibilità dello Stato
Di insolvenza o dello stato di dissesto del dopo che è in atti
All'epoca dei fatti vi erano altre banche
Che nel corso di quel tempo hanno creduto
Al pari di PDR nel gruppo Cagnotti che lo hanno affidato complessivamente centoventinove istituzione istituzioni finanziarie qualche informazione l'abbiamo presa dalla Settima relazione dei consulenti tecnici del PM
Altri elementi informativi trascurati che ci fai una rilevante
Fanno capire come
Anche se Monte Paschi di Siena e Credem diciamo erano banche che avevano un ruolo marginale
Non
Ritenevano di dovere con particolare vigore cercare di penetrare nella in questo tipo di cliente però diciamo
Non è che a loro proprio lo disprezzava su questo cliente perché Monte Paschi di Siena si rendeva disponibile a supportare il gruppo Cragnotti con concessioni di credito a carattere commerciale
Quindi
Questo risulta chiaramente dalla documentazione perché ad Emma poi le società del gruppo Cirio oggetto dell'istruttori diffido
Non presentavano anomalie gravi metterei essersi intravedere un rischio concreto fino a tutto il due mila anche questo risulta dalla documentazione nel due mila uno poi
Il crede Emma
Si limita a segnalare che la situazione dei Cirio alimentare ma siamo nel due mila uno consiglia un preside intensificato mentre con riguardo a Cirio Del Monte
Imposto un parziale disimpegno
E sono nel dicembre del due mila due classifica tale posizione tra gli incarichi
Su questi sono diciamo gli elementi informative ENI che a nostro giudizio sono necessari necessaria integrazione dalla base informativa per poter
Prendere posizione su
Sulla
Diciamo utilizzabilità
Del sintomo segnalato
Dai consulenti temi del PM come sintomo diciamo
Di un cattivo stato di salute mi hanno suggerito di precisare che anche questi elementi sono stati tratti dalla Settima cioè dagli allegati alla settimana memoria dei consulenti tecnici dei PM quindi non non sono basati su elementi nominato
Sì qui sono
Abbiamo cercato sempre di mettere le fonti e poi
Se da qualche parte ad esse di mercato la fonte io prego il collega ETI integrare poi ma perché
è un metodo preciso quando di lavoro al quale noi abbiamo cercato di attenersi
Secondo punto presenza di sconfinamento all'interno del gruppo Cagno
Quali sono gli elementi fattuale considerati dei citi dei PM
La constatazione che
Diciamo
Ci sono stati sconfinamenti all'interno del gruppo Cragnotti e questo è un tema sul quale mi sono già soffermato
Nella
Il primo giorno il primo giorno dalla nostra deposizione no ecco su questi elementi fattuale considerate dei consulenti e tecniche PM essi costruiscono la loro tesi
La tesi è qui sinteticamente rappresentati in questi termini gli sconfinamenti rispetto i fidi per cassa accordati
Verificatisi tra il mille novecentonovantasei due mila uno rappresentano un sicuro avviso di grossi problemi di solvibilità
Testuali parole ripresa dalla Settima relazione dei citi di PM alla pagina ventisei
Quali sono gli elementi informativi
Trascurati dai consulenti tecnici dei PM elementi informativi sui quali già abbiamo avuto modo di soffermarci
Ma sui quali magari diamo qualche ulteriore elemento a scopi diciamo di in maggiore chiarezza
Erano degli sconfinamenti essenzialmente di carattere tecnico
Erano frequenti all'epoca nella prassi creditizia
In Banca di Roma risentivano di carenze procedurali organizzative della medesima Banca di Roma che il management a successivamente rimosso e queste diciamo possono
Siamo è una ripetizione diciamo di concetti che già abbiamo avuto modo di esporre ecco nella
Trattare questo argomento ricordo che avevo ho accettato
Una
La deposizione di Martinelli
No e Martinelli introduceva alla fine della sua deposizione no quei o meglio alla fine degli stralci della sua deposizione che ho riportato Martinelli che sostanzialmente diceva questo vado a memoria ma mi è rimasto impresso dice ma quello che
è importante però una banca e dice canale tra
Sconfinamenti che ecco
Hanno carattere tecnico procedurale e quindi non hanno il significato di sintomo preoccupante dello stato di salute dell'azienda e quelle che sono invece gli sconfinamenti che non hanno carattere
Tecnico Oppo
Ci duale organizzativo e che invece sono sintomo preoccupante dello stato di salute dell'impresa questa era
La diciamo
Sì era e punto diciamo a cui
I
In cui sfociava tutta la deposizione la deposizione di Martinelli ecco
Voi
Ci sentiamo assolutamente
A nostro agio in cui e ci ritroviamo in quello che in quello che ha deposto a questo riguardo
Martinelli cioè gli sconfinamenti di carattere
Tecnico procedurale che sono dovuti fondamentalmente
Al fenomeno dai ritardi
Ritardi nella contabilizzazione
E e nella delle
Nella contabilizzazione
Delle risultanze dei processi decisionali che portano a a rinnovare i figli per esempio no però cose di questo genere ecco questi
Non sono
Preoccupante cioè i
Io sconfinamenti sono il risultato della differenza no fra che cosa fra l'accordato e l'utilizzato mentre diciamo ITA che relative al
All'utilizzatore quelli questi vengono immediatamente
Aggiornati Mammano si verifica degli utilizzi i dati relativi all'accordato dipendono da che cosa dallo svolgimento di certi processi
Decisionali e dallo svolgimento di certe procedure informatiche che portano che sfociano nell'aggiornamento dei dati per cui proprio questi ritardi nell'aggiornamento nell'aggiornamento dei dati ed è alla base informativa relativa all'accordato rispetto agli utilizzi proprio in ciò risiede
Credo la causa fondamentale diciamo degli sconfinamenti cosiddetti tecnico procedurale i quali
Sono quegli sconfinamenti che mantiene lei giustamente dice non sono
Preoccupante preoccupante potrebbe essere invece non so un affidamento uno sconfinamento che deriva dal fatto che viene richiesto
Una rientro di fidi al cliente in una certa misura e questo rientrano si verifica no o al fatto
Che certe fatture che sono state presentate lo sconto su cui sono state
Diciamo che state effettuate dell'anticipazione poi dopo non vengono
Non vengono pagate no code di questo genere quindi una carta commerciale non buona queste sono le cose gli sconfinamenti preoccupante dello stato di salute però
Siccome faccio Mazzola
Particolarmente approfondito questo argomento se ritiene mondi di dover aggiungere qualche cosa disaggregazione Carlo
Fo forse solo aggiungere che è qua valgono le tre considerazioni e cioè che questa situazione è stata ricco
Queste situazioni son difficili da diciamo rintracciare in dati pubblici perché ovviamente il dato di sconfinamento è un dato
Non pubblico peraltro qua ci se
Ci sembra che vi di RNA riconosca l'esistenza
E che da questo
Noi riteniamo che questi questi sconfinamenti fossero frequenti cioè non fosse un fatto isolato
E appunto sulla base
Di quello che emerge fossero
Che non tutto fossero fatti tecnici cioè dovuti proprio a queste
Revisioni scadute cosiddette linguaggio tecnico nel una prassi bancaria è ci son delle revisioni scadute siccome commercialmente la banca sta facendo altro impegnate in altro alcune revisioni
Degli affidamenti delle linee di credito sono scadute le lasciamo scadute le sistemiamo dopo fra un mese fra due mesi fra tre mesi anche più
In questo periodo in questo periodo cioè tra momenti in cui scade la linea nel momento in cui questa viene rivista
Si hanno degli sconfinamenti che ovviamente vengono segnalati ma che la banca valuta come sconfinamento ovviamente non preoccupanti perché lei stessa a concorrere qui in funzione delle sue procedure
Ma c'è un un altro un altro punto su quale forse vale la pena di richiamare l'attenzione
Che proprio
Per sentirci tranquilli nello smentire giudizio decisi di PM che dicono che questi sconfinamenti rappresento un sicuro avviso di grossi Polenza arbitri solvibilità
è stato fatto un qualche ulteriore sondaggio no
Per essere tranquilli che veramente fossero tecnici questi no per cui io ricordo che mi era stata fatta vedere
No una nuova norma certa un certo documento da cui si capiva
Che
Questi
Sconfinamenti aveva una natura essenzialmente tecnica chiaro che poi si possono fatto io approfondimenti ma dico questo proprio perché
E ci siamo preoccupati perché
Non è che così cuor leggero pre-CIPE collochiamo su una posizione che smentisce
Ci siamo
Quanto affermato da illustri colleghi perché diciamo crediamo che fai così colleghi anche molto stimate sembra rendiamo piano insomma prima dei
Andare posizionati su una posizione contraria
Polizia al professor prego la pena di produrre ad esempio è uno dei documenti che abbiamo visionato che non era in atti ma che abbiamo cercato di recuperare attraverso
Diciamo le persone le quali noi abbiamo fatto la nostra difesa tecnica
Non è dato corso
Avremmo allegata la relazione fino non solo però non so se è possibile produrre adesso
Quindi se non produciamo siccome che nel corso della sua esposizione del professor vota ha fatto riferimento
A concerto documento
Questo documento equa agli atti per completare
Lo produciamo
Esattamente
Vediamo copiando invece
Nessun cinque ancora
Auditel
Grazie ce ne sono se vuoi di più
Nessun tipo non fatte nel caso
Questo
Un'altra
Bisogna vedere se
Presto Pecci PM
Se posso posso leggerla chiedersi se ripeto io non so se sia
Sbagliato in termini procedura pro se così correggetemi queste rentrée gli allegati sarebbero stati degli allegati alla relazione qualcosa c'è
C'è una comunicazione del ventisette ottobre
In cui la sede Roma centro cioè
Le
Interfaccia con il cliente scrive rilevazione centrale rischi agosto del due mila e dice
Confermiamo scriveva ci
Dice confermiamo che gli sconfinamenti emergenti ingegneri sconfinamenti son proprio qualcosa di cui trattiamo che cerca di Cerri la Centrale rischi per il mese di agosto ultimo scorso
Mi scusi
Nelle categorie a revoca
Per lire sessanta miliardi e auto liquidati per lire trentotto miliardi otto trentanove miliardi in totale cento miliardi sei più o meno cervi novantanove novantanove miliardi di sconfinamento
Sono oggetto di segnalazione da parte del nostro istituto cioè siamo noi BR che abbiamo segnalato uno sconfinamento di novantanove miliardi
In centrale rischi questo se questa segnalazione genera tutta una serie di fastidi perché le altre banche vendono lo sconfinamento di novantanove miliardi dicono cosa che succede perché cosa accade
Quindi
E ragionevole che ci sia stato un ritorno da parte del cliente che dice ma scusate siete stati voi a segnalarmi sconfinamenti per novantanove miliardi risponde prosegue confermiamo altresì che dettano Malia
è conseguente a un disallineamento nella procedura informatica
Relativamente alle linee di credito già deliberate questo è un esempio di quello di quelli che
Cui professor quota faceva riferimento nel quale appunto si dice
Guardate c'è un'anomalia
Però ben già deliberato rinnovo ma c'è un ritardo in quella cosa lì in relazione a quanto precede assicuriamo che l'avvenuto per frazionamento del diporto dispositivo fidi
Adottato consentirà
La regolarizzazione di quanto oggetto di rilevazione da parte della
Centrale rischi distinti saluti
Ecco ci sembra che questo sia proprio un caso palese di quella sconfinamenti tecnici che abbiamo più volte menzionato
Aggiungerei se posso
Sempre con
Con diciamo la stessa
Siamo indicazione che si è sbagliato produrle adesso riprodurremmo dopo un altro documento ci sono
Un altro documento
Che si chiama sconfinamento da Monique celeri
Anche questo
Ripeto Noè non è che abbiamo potuto andare diciamo in banca a prendere tutti i documenti per cui qualcuno in questi documenti siamo usciti a recuperarlo
Queste sconfinamento da Monicelli Monicelli è diciamo una procedura di monitoraggio dalla Centrale dei rischi cioè che va a vedere ma
Queste cose ecco a noi è parso significativo questo documento questo documento cosa riporta riporta gli sconfinamenti della clientela ordinaria
Esclusi gli incagli c'è qua dentro non ci sono i clienti incagliati che sconfinano perché non pagano qua ci sono tutti quelli in bonis
Dell'Italia
No riguardano il periodo dal settembre del novantanove
Agosto del due mila e due
Ci hanno spiegato che questa analisi era stata fatta perché ricorderete che nel novantanove nel giugno del novantanove segnato li Banca d'Italia ha detto per favore intervenite nella vostra situazione degli sconfini perché
è una
Elevata e poi ci sono delle carenze dice Banca d'Italia tecnico procedurali e quindi
All'epoca abiti R ha intrapreso un'attività finalizzata a sistemare per quanto possibile a questa situazione e ha fatto delle analisi per poter rispondere
La risposta mi sembra che sia contestuale comunque era indicata anche questa risposta è una prima parte
A Banca d'Italia e di lì stiamo migliorando ok stiamo migliorando cioè ci stiamo allineando la prassi del settore perché tutte le banche hanno
Manifestavano questo fenomeno ecco e qua che cosa si vede a me mi sembra che uno possa Bucarelli focalizzare l'attenzione su un paio di colonne due o tre colonne la prima il numero delle posizioni sconfinanti
Che erano a settembre del novantanove diciannove mila quattrocento quarantotto non era una posizioni non era un due non era entre erano diciannove mila quattrocentoquarantotto
Questi sconfinamenti intervenivano su tutte le le linee sugli otto liquidati che sono appunto i famosi effetti allo sconto l'anticipo fatture
Sui gli affidamenti a scadenza sugli affidamenti a revoca e su i crediti di firma l'altro dato che mi sembra importante sulle ultime tre colonne che segnalava quanto era l'importante l'ammontare
Dei crediti su cui si manifestava o dell'esposizione chiedo scusa l'esposizione su cui si manifestava questo fenomeno
Ecco
Andiamo a vederle i volumi sono volumi importantissimi rispetto alla banca all'epoca e quanto sono questi sconfinamenti su questi volumi
Quindi non sono sconfinamenti chiedo scusa di piccoli clienti prego solo di piccoli clienti non sono solo clienti rettale rete non è solo il cliente che si è dimenticato
Ecco quanto ammontano gli sconfinamenti ammontano e l'ultima percentuale che è importante ammontavano al trenta per cento nel novantanove
Ammontavano al trenta per cento ancora nel novantanove e poi Mammano questa percentuale incomincia a scendere perfetto di quegli interventi che la banca poste in essere tra il novantanove
Il due mila e due
Perché li ha posti in essere perché nel novantanove banca d d'Italia non so se prima ho detto Banca d'Italia Banca di Roma bacchetta
Ho sbagliato Banca di Roma poste in essere questi interventi in risposta alle indicazioni puntuali che erano provenute da Banca d'Italia quindi qua si vedono tutti quei fenomeni che noi abbiamo descritto
Nella premessa e richiamato qua sono tanti
Diciannove mila posizioni sono rilevanti i trenta per cento
Sono diffusi scendono a seguito del richiamo di Banca d'Italia
Ecco questo organo poi ce ne saranno altri che magari produrremmo in allegato alla relazione in questo senso per documentare questo tipo di affermazione
Se posso sempre
Passare al punto successivo episodi meritate dei pagamenti
Gli elementi fattuale considerate dagli agenti del PM sono case dei ritardati di ritardi nei pagamenti la tesi
Degli stessi e che i casi dei ritardati pagamenti dimostrano che Cragnotti era persona scoperta perché nel luglio due mila uno già da tempo era evidente per la banca che la CIDA insolvente
Quali sono gli elementi informativi trascurati sono quelli che già avuto modo di presentare
Nella primo giorno della notte deposizione e cioè
Primo che nel gruppo Cragnotti i ritardi nei pagamenti una prassi non indotta da illiquidità
L'ho detto un po'uno di quegli imprenditori no
Dalla se a pagare sia sempre tempo
L'attitudine a pagare in ritardo proprio perché era un po'fino in preda di questo tipo erano altri creditori che reagivano con lettera di sollecito ben sapendo che ad esse
Cragnotti avrebbe fatto checché attacca questi sollecita avrebbe fatto seguito il pagamento
Terzo Sergio Cragnotti sino all'ottobre due mila due ha sempre fatto fronte sono impegnati ritardi accetta ma ha sempre fatto fronte
Quarto elemento
E diciamo sintomatici sintomatico considerato da Citi dei PM comunicazioni dalla controlli di PTR dal mille novecentonovantaquattro al due mila e due
Elementi fattuali considerati da ACTV PM
Comunicazioni stilata dalla controlli controlli diciamo
E l'ho detto no che risponde direttamente alla al vertice dello Stato organizzativa che diciamo può effettuare ho detto su un qualsiasi tipo lì struttura
Diciamo sottostante
E quindi ivi compresa anche ovviamente all'area credetemi ivi compresi i russi anche
Nel tempo può
Fare tutte le verifiche che vuole
Secondo concerto programmati di cui si deve adottare tratteggi dei consulenti tetti di PM è che le comunicazioni stilata dalla contrordine
Rappresento una fonte di indizi dalla conoscenza dello stato di dissesto del gruppo Cragnotti da parte della banca
Quali sono gli elementi informativi che sono stati trascurati dai siti di PM sulla base
Dell'esame documentale che ne abbiamo fatto no
Sono tutti gli elementi atti a contestualizzare e a consentire una lettura corretta delle comunicazioni stilate dall'area contrordine elementi come
Il ruolo la funzione dell'Area controlli nell'ambito dell'organizzazione dalla banca l'epoca a cui si riferiscono le comunicazioni
I destinatari delle comunicazioni Direzione generale ai clienti le specifiche attività che le hanno generate attività per io e che sono o attività periodiche di monitoraggio dei crediti
Può attività ispettive o attività di segnalazione
Precisamente vediamo di approfondire un pochettino
Che cosa siamo riusciti a capire le ventidue comunicazione della controlli dal mille novecentonovantaquattro due mila e due considerate dai siti dei PM si possono così mappale
No
Sedici
Sono
La attività routinarie di monitoraggio dei crediti dei cui esiti veniva data comunicazione alla crediti alla direzione generale all'altra direzione al collegio sindacale
Alagna crediti perché
Tenesse conto di dei rilievi fatti dall'otite e perché si impegnasse diciamo a
Nell'effettuare quegli interventi correttivi
Che erano atti a rimuovere certe criticità rilevata dalla dalla controlli alla direzione generale perché Lotito risponde alla direzione
Generale all'altra direzione e al collegio sindacale che ovviamente
Deve svolge che fare bene il suo mestiere
Quattro erano attività diciamo o
Erano relative ad attività ispettive o di follow-up cioè
Quindi diciamo del ispezioni e che erano il seguito di precedenti ispezione no
L'ho detta svolge certe ispezioni e fa il suo rapporto in cui emergono certe criticità le
Comunica e ne discute
Con le strutture interessate le strutture interessate condividono quelli che sono i suggerimenti e per rimuovere che ti città poi dopo X mesi
La controlli ritorna per andare a vedere se sono state rimosse quelle criticità e queste sono
Diciamo le ispezioni di follow up finalizzate a vedere se si è posto rimedio accerti criticità
Due sono relative attività di segnalazione all'Aja crediti relativi al gruppo Cragnotti ora la lettura correttamente contestualizzata della documentazione disponibile non abbia
Abbiamo potuto esaminare solo la documentazione relativa a sedici sulle ventidue comunicazione considerate dai consulenti tecnici dei PM
Non consente di avvalorare la tesi dell'esistenza e della conoscenza da parte di Banca di Roma di uno stato di insolvenza del gruppo Cagnotti qui nel seguito
Per non appesantire eccessivamente la presentazione ci siamo limitati a presentare due esempi relative a queste sedici su ventidue comunicazioni che ne abbiamo considerato
Comunicazione dall'aria controlli primo esempio si tratta di un'attività routinaria
Il
Documento ha un appunto della direzione controlli del ventitré dicembre mille novecentonovantaquattro
Elementi fattuale considerati del consulente tecnici dei PM la direzione controlli rileva che i figli e dal gruppo
Presentano sconfinamenti per importi non significative con la sola eccezione di quello
Di due vie due miliardi di regola nove su di un conto sa anche dette non affidato
Sagre ter Codera crearla ragione sociale normative della Cirio Holden sei ecco
La tesi
E costruita su questo elemento fattuale
Le difficoltà della Cirio e quindi le irregolarità nell'utilizzo dei crediti appaiono già alla fine del mille novecentonovantaquattro
Quali sono gli elementi informativi trascurati che emergono diciamo dall'esame detti diretto della documentazione che abbiamo svolto o no che non vi erano sconfinamenti significativi
Tranne quello relativo ad un conto corrente darla saliente e quindi
Proprio corretto quello che
Che che che ha detto dalla dai citi dei PM
Ma
Quello che si omette di dire è che per questo diciamo sconfinamento consistente relativo un conto corrente della Sagra ditte veniva segnalata Dalia
Dall'altra controlli la imminente copertura da parte del gruppo Cragnotti questore diciamo qualche cosa che veniva segnalato come pure dalla documentazione
In atti emergeva che la sa che nel suo costo complesso non risultava sconfinate come si può vedere diciamo qui l'accordato era
Di cento ventotto mila novecento cinquanta Quetti sono milioni quindi sono primati emoziona centoventotto miliardi novecentocinquanta milione
L'utilizzato era centoventisette miliardi duecentosettantatré quindi non c'era sconforto sconfinamento
Questo è un'altra elemento che non è constato considerato secondo esempio attività rispettiva del follow up nota interna dell'Area controlli del giugno novantanove
Elementi fattuale considerati dei consulenti tecnici dei PM
I rapporti sono stati esaminati nel corso dell'ispezione crediti
Condotta nel gennaio
Mille novecento e novantotto quindi petto un follow-up rispetto a quella e verbalizzate per la presenza di rilevanti sconfinamenti
Prevalentemente riconducibili alle posizioni intestata e Centro Sportivo Lazio e compagnia mobiliare italiana per quest'ultima posizione la nostra area intervenuta con una annotazione
Con la quale è stato evidenziato il mancato rispetto del piano di ettari entro e la presenza di un pignoramento promosso da privati
Qual è la tesi dei consulenti tecnici dell'accusa e che gli anni mille novecentonovantotto mille novecentonovantanove
Sono quelle in cui la situazione appare più degradata
Nel marzo mille novecentonovantanove
Continua diciamo in quest'Aula a due pagine dopo bella settimane l'azione dei consulenti tecnici dei PM
Nel marzo novantanove si legge la Cirio ha subito un pignoramento promosso da privati si tratta di un sintomo particolarmente preoccupante ecco parte diciamo il
Il fatto
Che
Tutta la analisi
Che abbiamo fatto dei documenti del Neffa
Non
Denotano nel modo più assoluto che gli anni novantotto novantanove sono anni in cui la situazione apparisse degradata a parte questo no
Gli elementi informativi trascurati e dai siti dei PM sono che gli sconfinamenti elevati sono riconducibili a due società
Che non sono assolutamente centrale
Nel gruppo ma che sono marginali centro sportivo allacciano compagnia mobiliare italiana secondo che il pignoramento promosso da privati non è stato subito da Cirio ma dalla compagnia mobiliare italiana
Conclusione quanto segnalato relativamente a società immagina del gruppo
A nostro giudizio non autorizzata a conclusione che il gruppo fosse in una situazione di insolvenza e che PDR ne fosse a conoscenza no
Ulteriore
Diciamo un sintomo dallo stato di salute che esaminato elementi è fatto informazioni derivanti dall'essere socia di
Essere PDR Banca di Roma socia di bici
Elementi fattuale considerati PDR socie di PC
Tesi in quanto socio di bici vidi R.
Così si legge nella settima che l'azione dei consulenti tecnici
Dei PM doveva vere una più ampia conoscenza del gruppo Cirio e dura migliore valutazione della sua situazione
In particolare PDR
Era compiutamente informata dei cambi di mano delle quote di capitale dalla stessa ed alla scalata di Cragnotti
Ciò avrebbe dovuto suggerirle dubbi sul reale utilizzo dei fondi che pescava la Cirio e sulla
Recuperabilità del credito verso parti correlate secondo continua diciamo la settima relazione
Non ha non ha solo conosciuto ma
Ha anche partecipato anche se ha evitato di nelle valli Bilancio alle grosse perdite che hanno azzerato il valore della vicina agli anni mille novecentonovantotto novantanove
Ciò avrebbe dovuto prendere le chiara sia la situazione di decozione dell'intero gruppo sia l'anno recuperabilità del credito verso parte correlate
Questa l'attesi che noi abbiamo registrato leggendo alla Settima relazione
Dei consulenti tecnici del PM quali sono gli elementi informativi trascurate
Primo la documentazione in atti non contiene elementi dimostrativi del teorema secondo cui
Per il fatto di essere sociale di bici BR poteva intuire il reale utilizzo dei fondi che portava alla Cirio
E nutrire dubbi sulla recuperabilità del credito verso parti correlate
Secondo la parte alta del gruppo è sempre stata gestita da Sergio Cragnotti con un limitato coinvolgimento degli altri soci
Terzo Banca di Roma ha avuto un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione DPC solo fino a metà mille novecentonovantanove
Quarto i bilanci mille novecento novantotto al due mila di bici evidenziavano
Che le perdite registrate dalla società non ne avevano azzerato il valore e che le rate in scadenza dei debiti verso parti correlate venivano puntualmente pagate
In particolare che il bilancio mille novecentonovantotto
Chiude con una perdita dei quattordici milioni di dollari statunitense non preoccupante tenuto conto degli esiti attese dalle iniziative di merce e venti in corso
Bilancio mille novecentonovantanove chiude con una perdita di centottantuno milione principalmente determinata da minusvalenze dalle minusvalenze da cessione a società del gruppo di alcune parti c'è pressione
Peraltro alla data del trentuno dodici mille novecentonovantanove il patrimonio netto di bici era ancora ampiamente positivo al netto dalla perdita
Precisamente ammontava al netto della parità duecentotrentadue milioni di dollari secondo la nota integrativa era rassicurante cerca la capacità dell'azienda di far fronte sui debiti verso le società controllate
Il pagamento a Bombo nella
Dal prezzo di acquisto di Cirio Holding diviso in quattro rate la prima lei le prime tre tracce furono puntualmente pagata
Bilancio due mila non risultano più presenti debiti verso sia del gruppo a seguito di operazioni infragruppo che erano già state menzionate da da Pietro Mazzola questa mattina nel corso dalla sua esposizione
Altro elemento diciamo è meritevole di considerazione il fine di un giudizio diciamo
Equilibrato su questo elemento sintomatici o su cui i CTI dei pm richiama l'attenzione
La liquidazione della società dici
Aveva l'obiettivo di semplificare la struttura dal sud della società delle società del gruppo facenti capo alla famiglia canotte no
E qui si rinvia alla comitato esecutivo
Del ventisette luglio due mila
E non veniva determinate invece dalle predette pugnalate questo è e punto fondamentale quale razza reale ragione della messa in liquidazione libici
Condono e queste almeno questo è quello che
E
C'è Palazzo abbiamo capito
Nel due mila uno Sergio Cragnotti ha predisposto per Consob un piano di ristrutturazione e recupero dei crediti vantate da Cirio Finanziaria barra CD holding verso la parte ATA del gruppo
Altro punto da tenere presente è che PDR non poteva conoscere
In allora ciò che con grande difficoltà è stato ricostruito nelle linee generali solo esposta grazie al materiale acquisito con le perquisizioni
Ecco ciò che al riguardo
Scrivono i consulenti tecnici dei PM non è naturalmente a pagina cento ottantuno della Settima relazione non è naturalmente ricostruito in tutti i dettagli nonostante la base informativa
Accresciuta dalle conoscenze acquisite esposta
Ma vi sono nelle numerose pratiche personale di Cragnotti e in parte dei libri dei soci di queste due società
Materiale tutto acquisito con le prassi con le perquisizioni
Elementi che descrivono con sufficiente chiarezza le linee generali della procedura quindi le perquisizioni hanno consentito di attingere a elementi informativi quanto mai importante
Rendersi conto di cosa successo ma questo ovviamente dopo il Darfur
Ultimo punto dai documenti del Ministro emerge che vi DR aveva contezza del fatto primo tipici aveva un patrimonio netto
Al trentuno dodici novantanove direi di
Duecento e trentatré milioni di dollari secondo che le perdite
Di bici erano state determinati da cessioni di partecipazioni infragruppo terzo che la liquidazione di PC era volta a semplificare la struttura del gruppo e a sistemare altri siti cretini infragruppo
Quindi bici nelle sue
Diciamo fondo
Valutazione ovviamente non poteva tenere conto di elementi informativi che sono stati acquisiti ex-post create le perquisizione ai rapporti tra la qua della polizia giudiziaria
Guardia di finanza inverte i pollici giudiziarie però diciamo nelle sue determinazione a
Tenuto conto di questi elementi delle determinazione che portavano a valutare e il il cliente il gruppo Cagnotti
Cliente all'ascolto e come un cliente che aveva una reti che si collocava nella fascia intermedia
No non meno per lo più nella fascia intermedia tra i giudizi negativi quindi e i giudizi positivi una linea di mezzo
Proseguirei nell'esame delle successive anomale nelle diciamo dell'ulteriore
Elemento sintomatico rappresentato da anomalie nelle procedure di erogazione di finanziamenti
Quali sono gli elementi fattuali considerati dei consulente tecnico IPM
La concessione da parte di biliare di alcuni finanziamenti al gruppo Cirio qual è la tesi
Che l'esame testi condotti su questi finanziamenti diciamo li ha portati a formulare attesi e qui riassunta riportando testualmente le loro parole alle parole diciamo della settimane l'azione
Negli anni mille novecento novantasette mille novecentonovantotto di inizio mille novecentonovantanove
Gli organi aventi e capacità di delibera dalla Banca di Roma non tengono in alcun conto le numerose indicazioni tipo pericolosità del gruppo Cirio
Parentesi sconfinamenti dal mille novecentonovantasei difficoltà nel rispetto delle scadenze irregolarità del credito denunciate dalla controlli dal mille novecentonovantaquattro
Valutazione di equilibrio precario e richieste di ridimensionamento del credito
Da parte degli analisti finanziari bene novantasette e novantotto
Sono diciamo tutto elencazione che evocativa di capitoli che ne abbiamo già trattato nel corso alla ribalta deposizione
E concludono così e invece di cercare di ridurre il credito lo incrementano in maniera vistosa eseguendo procedure anomala
Allora elementi informativi trascurati del consulente tecnici dei pm relativamente alla asserita peli Colosi età del gruppo Cirio e all'incremento in maniera vistosa dei finanziamenti dallo stesso
Qui si tratta diciamo poiché su tale elementi informativi ci siamo già soffermati qui ci limitiamo a riassumere
Le conclusioni a cui si è pervenuti rinviando per le argomentazioni parchi precedenti quindi qui facciamo un rinvio perché se no diciamo sarebbe una mera ripetizione di cose già dette
Gli sconfinamenti non costituivano un significativo elemento di allarme e su questo diciamo abbiamo fornito un ulteriore approfondimento rispetto a quello
Che era stato detto in precedenza
Nelle precedenti giornate i ritardi nei pagamenti e del gruppo Cragnotti erano seguiti dei pagamenti e qui arriviamo al paragrafo cinque punto tre punto due
Le comunicazioni dell'Area controlli per essa correttamente interpretate vanno contestualizzate ne abbiamo visto prima cinque tre punto due punto tre
Le valutazioni espresse dal mi fa attestano che nel periodo compreso fra
Il luglio novantanove e settembre sul gruppo ignote non si trovava assolutamente in uno stato di dissesto
Nella che era un cliente la scopa da gestire
Nell'ottica
Di rischio-rendimento come del resto per qualsiasi alto clienti in bonis
Il che amento vistoso dei finanziamenti consegue ad un picco degli affidamenti in connessione all'operazione Eurolat precisamente esso si collega ai finanziamenti erogati nel corso del
Primo semestre mille novecentonovantanove no dire
Va bene
Vediamo invece quali sono gli elementi info perché
Fin qui abbiamo abbiamo visto gli elementi informativi
Chi siamo che sono un richiamo un richiamo accolte già detta
Qui ci sono
Altri elementi informativi
Diciamo che sono evocative di cose già dette che però noi ci limiteremo per non ripetere cose già dette a riconsiderare questi elementi informativi solo nel profilo delle presunte anomalia procedurale
Perché sotto questo profilo non abbiamo considerato
I finanziamenti e che vengono presi in considerazione dai citi dei PM che sono quello di trentatré miliardarie
Erogati a favore di piccina gennaio novantanove quello di cento miliardi di lire si avvocati sempre a favore di piscina effettua e mille novecentonovantanove quello di centosettanta miliardi erogati a favoriti
Civica seppia nell'aprile novantanove e quello di centonovantanove miliardi erogati a favore decido io S.p.A. quindi qui rinviamo alle cose già dette per ogni altro aspetto e qui ci limitiamo unicamente a riconsiderare
Del profilo delle presunte anomalia procedurale che avrebbero dovuto diciamo
E che sono segnala tricicli insomma che sarebbero segnala tredici di una conoscenza
Dello stato di dissesto allora cominciamo dal finanziamento di trentatré miliardi quali sono gli elementi fattuali considerati dai consulenti tecnici di PM
Primo l'erogazione
Dei trentatré miliardi precede le delibere autorizzative
Secondo nel verbale di comitato esecutivo del venticinque due novantanove
Si qualifica come sconfinamento autorizzato di trentatré miliardi trentasei milioni
Realizzato si mediante la concessione di prelevare in eccesso
Su di una linea di credito base di centotrentaquattro miliardi deliberata nel luglio novantotto ciò che dopo poche righe viene indicato come uno specifico intervento straordinario dei trentatré miliardi
Terzo in punti diversi della delibera si indica come data di effettuazione dell'intervento sto dinamico l'otto gennaio novantanove
E come data invece del suo utilizzo il trentuno dodici mille novecentonovantanove allora qual è la tesi che è costruito su questi elementi
Di fatto considerati è che le irregolarità
Che si tratta di regolarità procedurale molto grave
L'asserita mancanza di comunicazione e i due comitati delle basi delle motivazioni per le quali
Il finanziamento sarebbe stato autorizzato
Ci sono numerose ci sarebbero sono secondo loro numerose incongruenze contraddizioni
Presente nel verbale del Comitato Esecutivo dai
Venticinque due novantanove ecco queste diciamo la tesi relativamente alle irregolarità procedurali connesse a questo finanziamento di trentatré mediante
Quali sono gli elementi
Formativi che
A nostro avviso dovrebbero integrare la base informativa per poter valutare questo sintomo
Primo il finanziamento in esame è avvenuto a fronte di una autorizzazione provvisoria allo sconfinamento
Poi ratificata in sede di Comitato fidi secondo una prassi utilizzata in Banca di Roma per la gestione dei casi di urgenza
Ecco qui abbiamo omesso di indicare la fonte di questa affermazione la fonte documentale che
Una nota del ventotto dicembre mille novecentonovantanove documento in atti numero venti e ventisei ottantuno
Scusa scusi professor posso ventotto dicembre novantotto anomalie novecentonovantotto che ringrazio Cotral mi scuso dall'errore
Secondo le motivazione definanziamento erano assolutamente chiare ai vertici operativi dalla banca si dal dicembre novantotto e sono state successivamente comunicate agli organi deliberanti
E qui ne abbiamo
Entrano
Ancora in quella nota e comunque diciamo mi pare anche che
Sì e Comitato
Terzo nel verbale del Comitato esecutivo del venticinque febbraio novantanove
Primo non si ritrova un collegamento tra l'erogazione di tempo di trentatré miliardi e una precedente linea di credito
Nel caso di specie l'autorizzazione a sconfinare può essere qualificata anche come intervento straordinario senza per questo incorre in una
Contraddizione
Terzo
Cioè
Non ci sembra che bisogna fare delle questioni di semantica tra autorizzazione sconfina intervento straordinario la sostanza e chiara e dea chiara diciamo agli organi davanti Banca di Roma
Terzo il divario di otto giorni tra la data di effettuazione otto gennaio novantanove e date di utilizzo del finanziamento centododici novantotto
Costituisce
A nostro avviso dettaglio di per sé irrilevante
Che oltretutto si fonda su una data di effettivo pagamento dei trentatré umiliati da parte di PC a Bombril di cui non vi è certezza
Che potrebbe avere spiegazione anche nella diversità fra data contabile data valuta o in un errore materiale sul tema data si rileva peraltro che il pagamento della prima rata di acquisto della Cirio Holding
è previsto per il trentuno dicembre mille novecentonovantanove secondo il luogotenente dalla Guardia di Finanza Capuzi matti
è previsto per il lotto gennaio mille novecento e novantanove secondo il consulente tecnico dei PM Giannetti
E risulta eseguito risulterebbe eseguito in data tredici uno novantotto secondo Masci il maresciallo dalla Guardia di Finanza Esposito
Lontano si vantano novantanove pardon saremo qui a Roma nel novero del materiale di cui ci scusiamo molto
Quindi anche sulla questione della data
Non ci sembra di trovarsi in presenza di un elemento sintomatico che dovrà al quale attribuire chissà quale importanza per argomentare in merito alla conoscenza o conoscibilità dello stato di sesta
La parte che vediamo prego e in ogni caso sulla base delle ricostruzione l'utilizzo del successivo all'erogazione quindi quello che emerge
Qua e l'ultima riga siccome il maresciallo Esposito l'effettivo utilizzo successivo all'erogazione che era il problema
Che era stato sollevato con tanta forza non abbia detto ma forse lì ci son delle date imprecise effettivamente risulterebbe che l'utilizzo successivo all'erogazione
Prendiamo in considerazione invece
Gli elementi fattuali considerati relativamente al finanziamento dei cento miliardi quindi e non siamo riuscite
A approvare
Alcun elemento fattuale
Specifico considerato tre consulenti e tesi dei pm
La loro tesi comunque che cos'è è che si tratta di finanziamento inopportunamente deciso in modo affrettato e disinformato
Assolutamente ingiustificato in considerazione delle condizioni del cliente confidata finalità
Non chiare e di dubbia legittimità e garantiti per poco valore perché qui invece siamo
Già soffermati a lungo no nella parte dedicata
Alla a capo di accusa
Uno uno oggi no qui ci rimettiamo a richiamare che l'infondatezza di quanto si è retto dai cicli di Fiemme
Emerge da quanto ampiamente riportato al paragrafo tre di questi atti posizione
In sintesi i finanziamenti in esame risulta giustificato in considerazione delle condizioni del cliente che ha contraddistinto da retti intermedie non mi stanco di repertorio
Aveva finalità chiare e legittima
In quanto indirizzato finalizzato no
Come parte del finanziamento in pool
Di centocinquanta miliardi avevamo con la finalità diciamo de consentirà Sergio Cagnotti di pagare la seconda rata del prezzo di riacquisto decisione ed era supportato da adeguate garanzia
Passiamo al finanziamento di centosettanta miliardi
Qual è e qui l'elemento fattuale considerato diciamo è che
Si tratta di finanziamento deliberato
Dal comitato esecutivo in data successiva alla concessione questo è l'elemento fattuale su cui si basa la tesi dei consulenti tecnici PM la loro tesi che cos'è
è che questo cioè un finanziamento che è stato posto in essere in maniera nascosta e anomala
Senza delibera degli organi competenti e senza che si sia provveduto nemmeno ad una regolarizzazione a posteriori questo è quanto si rileva dalla Settima relazione dei consulenti tecnici dei PM
Quali sono gli elementi informativi che sono stati
Trascurati che qui vale il rinvio alla paragrafo tre di questa relazione no ma
Qui
Richiamiamo in particolare l'attenzione su ciò che rileva agli affetti di
Diciamo fare chiarezza su questa presunte irregolarità procedurale diciamo no il finanziamento concesso il trentaquattro mila novecentonovantanove
Non comportava l'erogazione di nuova finanza gruppo cambiate Cottone punto fondamentale problema un finanziamento che comportano l'erogazione dell'ordinanza no
Ecco ma era strumentale a conferire linea con l'atto debite finanziare da trasferire
Al gruppo Parmalat si va riprenda ma non l'ho detto l'abbiamo fatta noi ripetere cose già dette quello schema
No in cui era stata rappresentata tutta l'operazione ecco emerge chiaramente quanto qui asserito in queste prime Kanija secondo il finanziamento in parola devo richiamare
Primo
Nelle decisioni prese da Sergio Cragnotti riportate nella lettera dell'otto febbraio del diciotto febbraio
Di ridurre l'esposizione verso dopo verso Banca di Roma ha seguito dalla cessione
Di rilevanti
Assente e portata a conoscenza del Comitato fidi e del comitato esecutivo di biglie erano rispettivamente alla data in data diciotto due novantanove venticinque due novantanove quindi diciamo
Era
Perfettamente chiaro non c'era assolutamente
Non c'è stato nulla diciamo
Che segnalasse che qui si metteva in esso ha un qualche cosa in modo nascosto anomalo le cose che non c'è niente sia chiarissimo no
Il quadro nel quale si inseriva questo discorso secondo
Diciamo no il finanziamento aveva origine nel successivo processo quindi prima le due lettere del febbraio mille centonovantanove poi il successivo processo che ha visto coinvolto il gruppo Cagnotto e le competenti strutture del banco che quindi erano perfettamente in più
Informate finalizzato a definire le modalità tecnico-operative per dare esecuzione a dette decisioni e che poi sono sfociate
Diciamo in quell'operazione che noi avevamo rappresentato sinteticamente con quello schema
No e che poi diciamo entra nelle delibere del Comitato finiti dieci ed al dodici maggio novantanove
No il Comitato fin rispettivamente il Comitato Fidel comitato esecutivo assumono le deleghe di affidamento diamola e conseguentemente di regolarizzazione quindi stati regolarizzati dei movimenti puntualmente perché tiene verbali
Atti adottare Eurolat medesima del necessario indebitamento
E il trasferimento dello stesso in capo al gruppo Parmalat tra tali movimenti vi è anche quello relativo al finanziamento di cento e settanta
Miliardi di lire
Da ultimo
Consideriamo il finanziamento di
Centonovantanove miliardi
Che
Qui è la anticipazione questo elemento fattuale considerato dai citi dei PM è l'anticipazione sulla seconda rata apprezzo di è volata a favore di Cirio
Che viene concessa da PTR e che Cirio utilizza questa anticipazione
Per far fronte agli impegni di estinzione di posizione debitoria assunti dal gruppo Cragnotti con Banca di Roma e con altri istituti di credito al closing dell'operazione è una
Questo è lamento
Fattuale considerato
Inoppugnabile tesi dei circhi dei PM
E dice attiene a un certo disagio leggiamo dalla dalla Settima relazione sempre
Un certo disagio l'idea di un creditore che presta tra virgolette al suo debito i soldi per pagarlo alla scadenza oppure anticipatamente
Eppure fonte di meraviglia e poi l'idea che un'operazione del genere possa rivestire carattere di urgenza
Quali sono gli elementi informativi che vanno tenuti presenti e che portano a dare diciamo a prendere le distanze da queste tre righe acché abbiamo ripreso dalla Settima relazione
Primo PDL in conseguenza di quest'operazione e dell'utilizzo della provvista così ottenuta da suo cliente
Ha visto aumentare la esposizione verso il gruppo Cragnotti per circa cinquanta miliardi quindi non è aumentata di cento era nato a Malta
Di cinquanta e ha visto ridursi il profilo di rischio verso il Gruppo medesimo stante la forma tecnica dall'anticipazione che cosa vuol dire vuol dire che nella composizione
Degli affidamenti i affidamenti diciamo rappresentati
Da finanziamenti autoliquidato che hanno acquisito un peso maggiore
Per cui
Il portafoglio affidamenti concesse nel suo complesso no e risultava ad esito di questa operazione risultava meno rischioso quindi il profilo di rischio-rendimento
No che era l'ottica nella quale venivano gestiti i clienti in bonis e quindi anche il Gruppo Cragnotti no quello
Assolutamente una
Operazione che si scriveva del mestiere di banca di Roma di fare
Il suo mestiere di banca no
Cercando di fare bene interesse darà della banca e di far collimare l'interesse della banche con l'interesse del cliente
E quale aveva bisogno di di questi difetto finanziamento perché aveva bisogno B lì diciamo è richiamato al secondo punto
Tale operazione sì di si legge rivestiva carattere di urgenza in quanto finalizzata a consentire al gruppo Cragnotti
Di far fronte agli impegni presi in presenza di una consistente riduzione della prima rata pezzo
Cioè
A seguito degli esiti della dew diligence condotto sue volate e dalla conseguente presa di posizione dell'acquirente no
E la
Prima rata apprezzo aveva subito una notevole riduzione invece di essere di cento e novantanove miliardi sia ridotto come risulta dal documento successiva o no che è riportato
Ecco si era ridotta di
Ottantadue virgola sei miliardi e quindi si è ridotta accento sedici e quattro miliardi di questi cento sedici quattro miliardi
Quindici miliardi e poi dopo servivano per un certo appagamento che richiamato in questo documento no perché e bisogna pagare una certa penale comune di Roma
Per cui alla fin fine si era trovato con una disponibilità di cento miliardi invece di centonovantanove miliardi
E per contro aveva assoluto bisogno di far fronte a certi impegni presi ma non solo verso Banca di Roma anche altri impegni verso altre banche no e quindi
C'era di mezzo la credibilità insomma
Del del di Sergio Cragnotti e del suo Gruppo
E lì quello che si dice al terzo punto ecco l'utilizzo dell'anticipazione per estinguere anticipatamente i debiti bancari
Che il gruppo Cragnotti era tenuto estingue all'incasso della seconda
Gatta apprezzo era economicamente opportuno per non accrescere il conto che non è finanziari se non convenienti riducendo e comunque diciamo è buona cosa
Che una azienda o un gruppo cioè che lì far fronte agli impegni che apre insomma perché come dicevo
Di mezzo eccetera si sta la sua credibilità ecco non bisogna dimenticare che
Quando si ragiona su quali sono le determinazioni
Della
Capacità dire un gruppo di un'impresa di far fronte ai suoi impegni
La determinante di gran lunga più importante rappresentata dalla fiducia dalla fiducia tra i forti dei suoi fornitori dalla fiducia dalle banche
Queste aree sono le
Diciamo e poi dalla fiducia al mercato se una gruppo che fa ricorso anche al mercato finanziario per collocare aumenti di capitale
Ho collocare delle emissioni obbligazionarie la fiducia è la determinante fondamentale della capacità di un'impresa di far fronte i suoi impegno
Mi pare comunque che
Anche
L'esame anche questo ultimo sintomo
Che prese in considerazione per a valutare Deck citi dei PM
Per giungere alla conclusione
Che Banca di Roma conosceva o doveva conoscere
Che questo gruppo era in una situazione di insolvenza mi sembra
Che se
Si va
Diciamo a cercare di capire che cosa realmente successo contestualizzando
Gli elementi fattuali considerati e integrando la base informativa andando a vedere cosa c'è scritto nelle varie fonti informative mi pare che anche questo punto veramente
Perda
La sua la sua validità insomma per sostenere la tesi della conoscenza o conoscibilità dello Stato e triste
Presidente abbiamo così esaurito l'analisi
Dei fatti delle circostanze che riguardano
Cappotti rimane il capo h io credo che
Essendo anche questa un'area più ristretta rispetto alle altre potremmo farla prima della pausa
Sei c'è il Tribunale non travolgente in maniera tale che dopo si rimase novantatré controesame sanzioni fuse
Il tema è
E quello della cosiddetta Operazione Bring it
Ed
La contestazione che riguarda
La cessione di un pacchetto azionario come verrà ricordata il tribunale
No stavo solo riassumendo a beneficio di tutti sempre
Il tema che verrà affrontato qua ed è il tema
Della cessione di un pacchetto di azioni di bici
Che era in capo alla Banca di Roma
International e e che era stato oggetto come per ricordare il tribunale di un contratto preliminare del febbraio del due mila uno e che
Poiché avuto tutta una serie di vicende che sono all'esame
Del tribunale rispetto alle quale ricordo solo che avevo fatto una produzione non in senso tecnico ma un richiamo di documenti in una delle poche ci i denti udienze proprio per segnalare
Dei profili di carattere documentale che e saranno utilizzati anche dai consulenti tecnici
E allora chiedo ai consulenti tecnici di svolgere le loro considerazioni in ordine a questa può operazione per vederne i profili che sono rilevante ai fini della valutazione in sede penale
Mazzola
Tratto
Il punto quattro
Che quello che riguarda gli addebiti Abd R. riguardanti la compravendita delle azioni bici
Chiamate al Capo uno h via
Ecco qua diviso in due parti un breve richiamo ai fatti
Intestati con un inquadramento rispetto al profilo di rating
Grazie gettito e poi una ricostruzione del più ampio quadro fattuale in cui si colloca la contestazione
Ecco il capo h
Diciamo contesta questa operazioni di compravendita in particolare la cessione dal PTRA Cirio Holding di azioni ordinarie
E privilegiate di bici
A fronte di un corrispettivo di circa diciassette milioni e mezzo come da contratto del trenta sei due mila due preceduto da contratto preliminare del nove febbraio del due mila uno
Secondo l'accusa tale cessione configurerebbe un concorso in distrazione perché è relativa ad azioni in realtà prive di qualsiasi valore
Essendo la predetta società Bombril Cirio International
E se ha Lux già liquidate cancellata dal Registro delle imprese del Lussemburgo fin dal marzo del due mila e uno
Ecco qua diciamo siccome ricordo che il contratto preliminare è stato stipulato in data nove febbraio del due mila uno qua diciamo collochiamo
Quella che era la valutazione
Del gruppo Cragnotti da parte PDR
Nell'immediata vicinanza di questa data cioè l'ultima valutazione di rating effettuata prima della data in cui viene sottoscritto il contratto preliminare del nove febbraio del due mila e uno
La data o il il
La valutazione quella del venticinque luglio del due mila
In cui
Il Ninfa attribuisce al gruppo Cragnotti un giudizio di sintesi sull'assetto economico patrimoniale cioè solo la parte economico-finanziaria
Di equilibrio accettabile uno positivo quindi il gruppo Cragnotti allora era considerato come un gruppo collocabile a livello positivo
Nel sistema di rating senza considerare all'epoca la componente gestionale
Tanto premesso veniamo un attimo a provare a ricostruire un più ampio quadro fattuale che
Nostro parere manifestano la debolezza di questa ipotesi distrattiva perché
Perché
Se no andiamo ad analizzare le condotte che configurerebbero questo fatto distrattivo come già era stato indicato nella diapositiva cinque di partenza si dispiegano nel tempo Erice salgono
A molti anni prima infatti quanto all'intenzionalità delle parti le le condotte che poi
Sarebbero rigira questo fatto distrattivo risalgono a luglio del mille novecentonovantotto come si vede nel focus riportato a pagina centoventidue che anche voi avete
Nel quale si vede che
Diciamo se uno stop sviluppa temporalmente la vicenda di Vizzini
Tratta perché centoventidue nel luglio novantuno c'è l'ingresso tra il novantatré e novantotto c'è L'uscita
Dei Parlamenti ospedale bancarie la manifestazione della volontà D.P.G.R. di disinvestire e nel mille novecentonovantotto c'è una prima manifestazione da parte di
Ci riempì del gruppo Cragnotti di disponibilità a venire incontro alla manifestate intenzione di D.P.R. di uscire viene fatto una proposta che poi vi di R. decide
Di non accogliere perché ritenuta bassa inferiore alle sue attese
Quanto alla formalizzazione negoziale
Quindi quel
Possiamo dire che le parti hanno incominciato a parlarsi già prima del mille novecentonovantotto nel mille novecentonovantotto c'è un primo momento
In cui risulta chiaro che entrambe le parti sono disponibile a
Sottoscrivere questo tipo di
Compravendita ancorché ci sia una fase negoziale sul prezzo perché la proposta fatta dall'uno non coincida con le attese di prezzo dell'altro
La formalizzazione negoziale c'è il momento in cui diciamo le parti trovano un accordo
Diciamo sulla compravendita risale al febbraio del due mila uno qua
Riprende riprendiamo da dove c'eravamo
Dove c'eravamo fermati da luglio novantotto ci sono nuove proposte ci sono diciamo considerazioni ci sono indicazioni
Formulate
A livello di Brink chiara la società che deteneva e a livello di PDR che nel gennaio nel dicembre del due mila autorizzabili intera cedere la partecipazione
E giungiamo così nel febbraio del due mila uno quando viene sottoscritto l'accordo tra PDR
E Cirio holding per la cessione della partecipazione da effettuarsi entro il trenta marzo del due mila e uno
Viene lì segnalato che l'apertura della liquidazione di bici del tredici febbraio del due mila uno e che la chiusura della liquidazione in BCE del trenta marzo del due mila uno
Ecco qua ci interessava segnalare questo questo fatto e cioè che
Questo accordo questo accordo del febbraio del due mila uno e un accordo a cui entrambe le parti attribuiscono valore
Cioè ritengono che sia un accordo che ha diciamo significato che vale per entrambe le parti tant'è vero che le parti poi pongono in essere dei comportamenti che assumono che questo accordo sia un accordo
Che
Vinco le obbliga le due parti infatti come si desume dalla num lettura di documenti versati in atti dopo aver siglato l'accordo del due febbraio avente ad oggetto la compravendita delle azioni di bici intestata Britt
Cirio Holding ISPA vende le medesime azioni ad anarchia Investment
In particolare con una lettera del tredici marzo del due mila uno anarca investment comunica ABCD essere divenuta comunica bici
Di essere divenuta proprietaria delle azioni già detenute da Brink e chiede di essere iscritta libro soci
Nonché di essere messo in condizioni di essere
L'ha presentata all'assemblea straordinaria del trentatré
Due mila uno
Ed effettivamente dai documenti
Dell'Assemblea cioè dall'elenco dei presenti all'assemblea del trenta marzo due mila e uno si evince che il capitale sociale risulta interamente rappresentato dando atto della presenza in proprio o per delega
Dei soci anarchia investment e Ragno Thiene partner
Tra i quali avveniva il riparto dell'attivo residuo di liquidazione
Ciò comprova il fatto che Cirio Holding ISPA a quella data non figurava come socio
Così come peraltro non risultavano membri int ne vidi R.
Ci sembra che questi siano evidenze di comportamenti che hanno attribuito un valore
A quella accordo
Formalizzato nel febbraio del due mila uno
Quanto alla formalizzazione esclusiva queste successiva ed è alla data del ventinove del giugno del due mila e due
Quando dopo un periodo diciamo di negoziazione che continuato fra le parti nel senso che Luna cercava di far rispettare l'accordo e l'altra invece
Chiedeva la modifica di alcuni termini per le ragioni che sono qua indicate e cioè la progressiva riduzione del valore di borsa delle azioni che erano state negoziate come corrispettivo
Del prezzo per le azioni di vicini
Quindi al termine di questo periodo viene sottoscritto perfezionata la cessione della partecipazione Dahbi DR Accili holding
A un prezzo di diciassette milioni da pagarsi
In dodici rate
Sui cinque anni
Ecco
Se no andiamo alla pagina successiva vediamo dall'atto di di di R. queste condotte no questo condotte
Ho questa operazione in questo periodo cosa si è visto si è vista Banca di Roma che era impegnata
Sono a pagina centodiciannove c'è riprendo dalla pagina centodiciannove chiedo scusa il filo è le pagine centodiciotto centodiciannove centoventi e centoventuno ricostruiscono
La sequenza temporale degli eventi così il costo
Forniscono la nostra ricostruzione della sequenza temporale degli eventi in queste pagine sono indicati degli approfondimenti o dei richiami e documentazione
Che rappresentano i famosi focus così prima per fare un esempio abbiam visto diciamo il richiamo alla formalizzazione negoziale al febbraio due mila uno che poi approfondita le slide centoventitré centoventicinque
Non so se questo modo di procedere se troppo complesso
Passaggio successivo hanno visto B DR impegnata in una trattativa che si è protratta per almeno quattro anni
Dal luglio del mille novecentonovantotto
Fino al giugno del due mila e due
Quindi questo è l'intero periodo in cui vi DR ha lavorato
Ed è una lunghezza che non riguarda solo PDR se uno va a vedere la ricostruzione che poi hanno fatti consulente una ricostruzione ex post e questo è ovvio una ricostruzione
Che a loro non era notte in questi termini su uno va a vedere quelli che sono le negoziazioni che sono state condotte anche con alcuni degli altri azionisti bici
Si vede che anche in questi casi
C'era questa tendenza diciamo a sviluppare l'attività negoziale su un periodo
Piuttosto lungo quindi con una data di contrattazione una successiva dei rinegoziazione è un dilazionamento
Prezzo richiesta dimostrare nuovamente una conferma di quella che erano le caratteristiche negoziali che imprenditore applicava
Nella sua attività di marcia Ambente Area anche nella sua relazione quanti altri soci
Questa trattativa si è protratta per quattro anni con un interlocutore che agli occhi di PDR era ancora solvibile era pienamente solvibile era solvibile come diciamo emerge
Dai dati che abbiam visto dell'iniziale e come emerge anche qua abbiamo portato un'altra evidenza
Che riportiamo la pagina centoventinove è una
Evidenzia un verbale di una riunione interna dell'undici febbraio del due mila e due quindi una riunione interno una notte in Terna
In cui commentando diciamo delle
Della collocazione in Bilancio della banca delle azioni Bombril si dice
Le azioni Bombril saranno mantenute al valore di acquisto in considerare in considerazione della perdurante efficacia delle obbligazioni contrattuali della Cirio Holding
L'accordo del febbraio due mila uno
Che è inoltre come confermato dall'Area crediti clienti affidato in bonis quindi qua Lare accrediti sentita
Diciamo in vista di questo tipo di questione ha espresso diciamo al di fuori delle istruttorie mi fa la propria opinione che il cliente fosse un cliente affidato in bonis
Quindi
è diciamo una trattativa che si è protratta per quattro anni che si è protratta comunque con un cliente che riteneva solvibile anche perché probabilmente se non l'avesse ritenuto
Si sarebbe accordata prima anziché negoziare per quattro anni su un incremento del prezzo avrebbe accettato la prima offerta
Che era del mille novecentonovantotto del luglio del mille novecentonovantotto anziché tirare per le lunghe
Che nel febbraio del due mila uno aveva stipulato un accordo impegnativo sulla base del quale tra l'altro PDR ha giustamente iscritto a partire dalla semestrale del due mila e uno
La partecipazione tra le attività trading ricordo che nel frattempo PDR aveva acquistato la sua partecipazione da Brink per e
E a quel punto ritenendo che l'accordo del due mila e uno fosse un accordo che aveva efficacia a giustamente ha portato
Quelle azioni a Trading
Chiedo scusa
L'altro punto rilevante nella prospettiva di D.P.R.
Si era che
D.P.R. era informata a livello di iniziative di organi deliberanti che la decisione di liquidare bici era determinata dalla volontà di semplificare
La struttura della società del gruppo Cragnotti così come nello stesso periodo era diciamo stata rappresentata la volontà
Di liquidare centro finanziaria per la stessa esigenza o comunque di semplificare la struttura
Societaria con riguardo sia bici che accentro finanziare cioè non era solo bici era anche l'altro
Il patrimonio netto di bici al trentuno dodici novantanove era un patrimonio patrimonio netto positivo pari a duecento trentatré milioni i dollari
Qua vengono riportate delle evidenze documentali di ciò che abbiamo affermato in precedenza quindi alla pagina centotrentadue per fare
Un esempio noi riprendiamo Hosseini sottolinea ma il fatto che l'accusa lascia intendere che la liquidazione di bici fosse riconducibile almeno nella percezione di PDR solamente all'ingenti perdite conseguiti cioè c'è un nesso di causa
Causalità
Sottolinea sottolineato sempre perdite liquidazione perdite perdita di valore liquidazione in realtà la liquidazione in bici era un'operazione finalizzata a semplificare la struttura della Società della famiglia tra Minotti
Delle società della famiglia Cragnotti procedendo alla liquidazione di soci esterni di bici
Carabiniere e di centro finanziaria che all'epoca erano MPS Merloni
Diabete come emerge dai documenti interni dell'Area crediti e degli organi deliberanti questo è
Un estratto del verbale del Comitato Esecutivo del ventisette luglio del due mila da cui risulta
Ora in cui risulta scritto testualmente entro il trentuno dodici verrà semplificata la struttura della Società della famiglia Cragnotti con la liquidazione dei soci esterni di Bombril Cirio e centro finanziaria
Semplificazione che riguardava un'azienda che disponeva ancora di un patrimonio netto di duecentotrentatré milioni di euro che residuava dopo aver coperto le perdite per lo più connesse accessioni infragruppo fra le società
Interamente controllate dalla famiglia tra Miotti quindi nell'anno c'erano state queste cessione infragruppo fra le società controllate
Della famiglia Cragnotti che ha generato le perdite coperte le quali residuavano duecentotrentatré milioni di euro
Chiedo scusa
Torniamo indietro la pagina centoventi e andiamo a vedere
Queste condotte che cosa hanno comportato per Cirio Holding quindi abbiam visto come si distribuiscono nel tempo e qual è la la loro origine risalgono nel tempo mille novecentonovantotto
C'era prima formalizzazione nel due mila e due c'è l'accordo del due del due mila e uno e c'è l'accordo poi del due mila e due abbiam visto come qual era la prospettiva
Devi dense documentali in cui si poneva BR
Andiamo a vedere queste condotte che usano comportate hanno comportato per Cirio holding ad esito dell'operazione iscrizione all'attivo di un credito verso la marca a cui era stata ceduta
La partecipazione in luogo della partecipazione in bici
Questo come anche da trascrizione dell'udienza del trentanove due mila e nome iscrizione in data ventinove giugno del due mila e due del debito verso PDR per l'acquisto dilazionato della partecipazione in bici
Quindi momento entra il debito e il pagamento di detto debito limitatamente alla prima rata per due milioni e sei in data ventitré sette due mila e due
Tra l'altro tra l'altro come risulta dalla stessa trascrizione del CPT Giannetti ciò che emerge che sposta e che non solo le altre date non sono state pagate ma che anche la prima risulterebbe
Pagata con fondi che erano alla pressa socio presso la società che aveva in comune con la Banca di Roma senza che la Banca di Roma lo sapesse
Quindi una parte soldi che le sono arrivati sono arrivati da una società che aveva in comune
Che creato in comune con la Banca di Roma ci sin food senza che questo utilizzo per questa ragione fosse stato in comunicato a Banca di Roma medesima
Infine
Diciamo ci pare che la negoziazione del prezzo che si è stata sviluppata che è stata sviluppata in quel periodo è una negoziazione che trova fondamento
Meno l'atto BR nelle seguenti circostanze la prima il convincimento che bici avesse un consistente valore patrimoniale
Per quali ragioni per due ragioni
La prima ragione è che il patrimonio netto contabile risultante dall'ultimo bilancio approvato trentun dodici del mille novecentonovantanove era pari a duecentotrentatré milioni
Dopo le valutazioni connesse ad operazioni infragruppo cioè pur dopo le con di queste valutazioni connesse operazioni infragruppo c'erano ancora duecentotrentatré milioni di dollari il suo patrimonio
E c'erano
Avendo all'attivo la quota di controllo dell'intero gruppo gruppo Cirio Holding a cui facevano capo tutti gli asset industriale del gruppo quindi c'era un gruppo faccia capo
La Cirio Holding la quale era detenuta pacchetto di controllo che è quello che si porta dietro il premio di controllo come il professor laghi ha spiegato era detenuta proprio da bici
Quindi aveva un patrimonio e avevo un asset
Chi era diciamo il controllo del gruppo che si
Portava dietro anche la componente i premi controllo
Quindi le circostanze erano
La
La
Il consistente valore patrimoniale motivate in quella
Con le due circostanze la seconda circostanza era la logica negoziale di fare riferimento al valore di carico
Trattasi si noti di una logica assimilabile a quella applicata in occasione dell'uscita di altri soci confermata anche da Sergio Cragnotti nel corso dell'udienza del ventisei aprile del due mila dieci
Cioè già in passato i soci che erano usciti erano per lo più usciti
Ha valore che erano prossimi
Ai valori
Di carico
Qua abbiamo due slide che
Sostanzialmente
Fuor forniscono degli esempi questo è un esempio di alcune delle negoziazioni e di fianco c'è il commento sulla logica applicata in uscita uscita all'appare uscita la pari ad un prezzo per azione superiore rispetto alla quota
Patrimonio netto
Uscita ad un prezzo leggermente inferiore rispetto a quella d'acquisto e così via
Ultimo elemento ci sembra
Ultimo elemento
Da considerare ai fini della valutazione la formazione del prezzo sia la constatazione del fatto che il prezzo negoziato
Prezzo di diciassette milioni e mezzo trovava capienza nel valore pro quota del patrimonio netto di Bilancio al trentuno dodici novantasette
Chi era l'ultimo bilancio approvato quando ci EP ha formulato la propria parte proposta d'acquisto nel luglio del mille novecentonovantotto in sintesi cosa si intende dire qua
Si intende dire che Vivier aveva manifestato la propria volontà di uscire e che il gruppo Cragnotti nel luglio del novantotto aveva manifestato la sua disponibilità
A realizzare questo interesse quindi c'era stato quest'incontro delle degli interessi fra le parti da quel punto in avanti sono intervenuti tutto una serie di
Dilaziona menti di ritardi nella negoziazione
Durante il quale sono intervenute quelle perdite a cui abbiamo fatto riferimento in più occasioni
Ora quello che risulta alla slide centotrentasette che se uno avesse considerato qual era la consistenza patrimoniale di bici a prescindere dal controllo dell'asset
Sotto cui c'era in tutto il gruppo industriale
Al trentuno dicembre del mille novecentonovantasette cioè nel momento in cui c'è quel si raggiunge a questo accordo che poi viene spostato nel tempo per tutta una serie di tattiche negoziali il patrimonio netto pro-quota
I vicini di competenza di PDR era circa diciotto milioni
Era questo qua queste era senza considerarne su un premio senza considerare niente il patrimonio netto di competenza di D.P.R. in allora
In dollari
E questo era in euro quindi il patrimonio di competenza la quota parte del patrimonio di competenza senza considerare nessun meccanismo di premio eccetera eccetera
Era sostanzialmente superiore al prezzo richiesto da PDR quindi in assenza di tutta quale tattiche negoziali se si fosse realizzato in quel momento
Ci sarebbe stato una piena giustificazione anche nella
Nella sola componente patrimoniale ecco
Ci pare che in questo modo nel due mila e due si conclude il coinvolgimento di BR che era incominciato ricordo nel mille novecentonovantuno assieme ad una formidabile batteria di operatori cioè non è che era entrato uno-due
Per entrare
In erano entrati a far parte vicini un gruppo eccellente di operatori chiamano fatto ingresso nella marcia mente di Cragnotti sulla base di chiare ambiziosi aspettative economiche
Che trovano riscontro in analoghe scelte di altri istituti di credito cosa vogliamo dire qua vogliamo soltanto ricordare e lo trovate a pagina
Centotrentotto successive
Che
Allora e dopo di allora molti altri istituti di credito a un fatto scelte analoghe ce ne sono andati
A intraprendere improprio o con altri iniziative di merci Ambente inglese
Perché perché l'aspettativa di queste iniziative fatta con persone capaci e proprio quella di ottenere ritorni economici interessanti
E in fondo appunto c'è un richiamo
A questi esempi non riesco più a muovere il compito ecco
C'è un richiamo a questi esempi quindi c'è un diretto coinvolgimento di alcune banche come Comité banchi intesa
Iniziative condotte in proprio ma nel marcia menti ci sono apposite strutture bancarie come San Paolo che ha creato limi come la Banca Popolare di Milano che ha creato Banca Akros
L'Antonveneta che ha creato Interbanca
E così via oppure le banche
Come anche alcune recenti notizie apparse sui quotidiani specializzati riportano hanno investito nell'attività di merce Ambente in attraverso quote di fondi Private equity cioè di fondi che fanno questo mestiere
Proprio perché questo tipo di mestiere è un mestiere che consente
Potrebbe consentire
Elevati ritorni economici che possono integrare i ritorni dell'attività commerciale tipi
Avvocato Amodio volevo fare solo durissime domande la prima è questa
Diciamo è una sintesi rispetto a quello che aggirava detto il professor Mazzola e nell'Assemblea del trenta marzo due mila uno
Nella quale si è proceduto alla cui dazioni di bici il riparto dell'attivo scusate il riparto dell'attivo a favore di chi è stato fatto
L'azione
Mazzola è stato fatto a favore di quei due soggetti che ho menzionato prima cioè a marca adesso
Che risultano soci iscritti ecco qua anarchia investment MV e Cragnotti e partners Financial Company LTD
Ed è riportato a pagina centoventicinque
Quindi e
Non è stato fatto ovviamente lo si desume nessun riparto a favore di Banca di Roma Obama di Banca di Roma International in quell'occasione
No
A quella data però
Le azioni
Che era nuovo state prese ad oggetto da un contratto preliminare che era quello del febbraio del due mila e uno
E
Risulta che sono state cedute con un contratto dell'anno successivo del giugno del due mila due quindi a quella data
La titolarità di quelle azioni non poteva aspettare Adda anarca od un altro soggetto dover aspettare a Banca di Roma
Se è vero come è vero e come risulta dagli atti e come è stato sottolineato anche dei consulenti tecnici del pubblico ministero che
Il contratto di cessione di quelle azioni si è perfezionato nel giugno del due mila e due
Sotto da un punto di vista formale non mi azzardo entrare in presenza di esperti del diritto di tanti esperti del diritto
Quest'aula non mezze non mi azzardo entrare in questo campo dico solo che da un punto di vista sostanziale i comportamenti delle due parti
Attribuivano efficacia a questo contratto quindi
Quell'una parte nell'ambito di un suo processo di ristrutturazione
Sì dice derivasse esiliato scusa chiedo scusa una parte Banca di Roma
Attribuisce efficace l'accordo perché pone diciamo queste azioni a trading pone queste azioni e trading a dire a trading io posso mentre le azioni a trading siano l'aspettativa di cederle
E realizzare entro dodici mesi
No questo è e quindi la decisione della banca è stata motivata proprio dall'esistenza di questo accordo che avrebbe dovuto consentire la cessione delle azioni entro un anno
Dall'altro lato il gruppo Cragnotti mi par di capire per ragioni su due di riorganizzazione del gruppo a poste in essere tutta una serie di azioni
Mi mi sembra palesemente caratterizzate dal fatto di ritenere di aver acquisti acquisito
Legalmente i diritti la titolarità di quell'azione questo
Quindi in sostanza ha agito come proprietario dell'azionista sulla base di quel contratto del febbraio due mila uno
Ripeto da un punto di vista sostanziale quindi non non sono
Non sono un fine giurista ecco qui un altro tema anche Real giuristi no ma interessava semplicemente mettere a punto le circostanze un'altra circostanza
Che è rilevante ai fini di questo processo quella che riguarda
La cessione del pacchetto azionario da Banca di Roma International a banca di Roma
Ecco questo avviene nell'agosto del due mila uno quindi in una fase successiva alla liquidazione della società
Cioè di bici le cui azioni erano oggetto del
Contratto
Risulta a lei che e Banca di Roma si sia
Mossa per far sì che questa cessione figurasse
Nei registri e nei libri si oggi della bici in maniera tale da far apparire quello che era vero cioè che nell'agosto del due mila uno quel pacchetto azionario non era più intestato alla International era intestato alla Banca di Roma
Io ho qui un documento credo che
Lei lo abbia potuto vedere comunque glielo sottopongo è un documento
Che proviene dalla Banca di Roma non International Banca di Roma italiana nella quale si fa riferimento a quella operazione
Sì sì
è datato venti Mazzone datato ventitre agosto del due mila uno mi sembra che sia di Banca di Roma International che scrive Bombril Cirio
Segnalando quella che o o a allegando la dichiarazione di trasferimento dei titoli
Titoli azionari referenza quindi in oggetto al fine di procedere alla all'iscrizione sul registro sul libro degli azionisti sul libro soci le datata ventitré agosto
Del due mila e uno
Questo documento lo dico per per chiarezza era uno di quei documenti inserito in quella produzione fatta alla precedente udienza
E si ricollega in sostanza tutte queste circostanze che sono emerse in questa occasione
Domando precedente venissero facciamo mezz'ora di sospensione poi iniziamo il controesame
Ci vediamo fra mezz'ora
Prego
Presidente stamattina Cragnotti cela è arrivato appena cominciato a parlare il consulente ma dal verbale forse non so se risulta
Risolto grazie
D'accordo lo possiamo riprendere un crollo controesame
Sì
Nelle
Si meglio
Deterrente
Internet
Interrogo
Dicevo insomma Presidente giusto permeabile
Sì allora
Sì
Ci
Nottola salvo
Allora prego Pubblico Ministero sempre
Sì
Volevo soltanto fare dire una cosa in modo introduttivo
Per
Poiché i consulenti hanno esordito dicendo anche il loro intento era stato quello
Di
Capire e approfondire
Quindi diciamo
Con un giudizio indipendente
Rispetto alle vicende ecco vorrei chiarire che anche la Procura non ha dato incarico i propri consulenti di trovare una colpa e poi un colpevole anche noi abbiamo l'incarico di
Approfondire e capire cosa poteva essere successi
Ciò detto
Una prima domanda che potrei fare
è stato
Avanzato cioè è stato detto in più occasioni
Che la valutazione che la banca dava del cliente chiamiamo però adesso gruppo Cragnotti
Era quello di un aveva a che fare con una merchant bank
Cioè una
Un soggetto la cui
Attività dovrebbe essere quella di acquisire partecipazioni
Valorizzarle se è possibile e cederle sul mercato con ad un prezzo più alto quindi lucrando le differenze
Ma
Questa valutazione
Questo giudizio diciamo di di partenza che poi ha se ho capito bene ha delle ricadute nel senso della valutazione che occorre dare al livello di indebitamento
Del gruppo diverso più una realtà industriale rispetto a quella di una
Ma c'è un benché la cui fonte di vent'
Di rientro della cessione delle partecipazioni
Dicevo
Questa valutazione di un'attività come riferibile o merci Ambente
Vale per tutta la vita del
Del soggetto chiamiamo identifichiamo in questo momento per bici mi spiego
Con le acquisizioni di Bombril con le acquisizioni del gruppo Cirio Polenghi etc questa attività diciamo riconoscibile
Ma nel periodo successivo si può riconoscere questa attività di mero c'è un benché anche dopo quando le operazioni sono soprattutto infragruppo
Dunque
Le operazioni infragruppo
Sono molto presenti nella fase iniziale
Ma continuano anche negli anni successivi famosa
Sembra l'OPA Del Monte
Sia un esempio
E mi sembra che pure l'esempio dei tentativi o dei
Della progettata dismissione di Clorox sia confermare questo atteggiamento
La progettata dismissione di Clorox Flo dire scusi di cloro vi sgombro villa Gloria Xia
A loro
Un esempio
Questa era parte dell'attività e cui l'imprenditore era impegnato mi spiego un altro gruppo alimentare
Fra beh fatica di smettere non so suo core business della pasta ad esempio mentre nel caso del gruppo Cragnotti prima si è pensato di smettere la poi si è pensato
Ah dismetterla detta reggenza
Mi sembra che in un certo punto si fosse pensato di riunire il marchio del Monte diciamo posseduto con il mondo del Monte negli Stati Uniti cioè era mi sembra un imprenditore che prendeva in considerazione la dismissione dei suoi asset
Ma una delle principali operazioni risulta esservi lei
Fra le principali operazioni certamente quella della dismissione del latte quella della Bombril
A livello di trattativa
Forse non è immediatamente
Diciamo valutabile in questo mondo che sta sei dicembre sotto questa ottica ma
Mi chiedo le chiedo all'operazione di cessione della Sangritana alla Bombril che sono già all'interno
Di una gruppo se estendiamo il concetto di gruppo
Ha
A
Al livello bici
E
La successiva cessione di nuovo la BCE da questa poi alla Cirio Holding sono spostamenti i assolutamente rilevanti e tutti intragruppo infragruppo
E poi vi aggiungo un'ulteriore considerazione il dello stesso dottor Cragnotti mi pare che abbia espresso in quest'Aula
Progetti industriali
Ma
Proprio di industria chiamiamola manifatturiera
Nel senso di grave
Vagheggiato un la creazione di una multinazionale con
Un punto centrale in Brasile che avesse
In Brasile che avesse poi al suo interno laddove detergenti sarà cioè per oggetti tipicamente industriali
Quindi
La domanda è sempre quella di prima anche queste considerazioni non riducono un po'la
L'approccio al sud al cliente come cliente esclusivamente
Merce Ambente
Ma nonché
Il giudizio che io mattine atto su c reca
La a abilità di Sergio Cragnotti nella Norcia banking io la maturato sulla base
Delle operazioni anti acquisizione di cessione
Che erano descritte nel lucido otto no e sulla base diciamo delle
Informazioni
Di cui io disponeva
No e quindi è un giudizio che sicuramente si estende diciamo a
I a tutti e tre questi e coda
Come
Annuncio di formulare
Niente allora
No era per far vedere
Ma mappa
Falla testo comunque che i diciamo io il mio riferimento Carlucci dottore dove ed erano state la vita
Tanti questo gruppo era stata suddivisa in quattro periodi sicuramente fino al compimento del terzo
Periodo no la mia percezione
Era quella di
Un
Imprenditore
Che
Era
Molto capace di realizzare le tre fondamentali condizioni di successo è partito alla grande
No nel settore del pecche cento e questo tra l'altro l'avevo seguita proprio
Da da studioso non da professionista
Anche perché conoscevo e conosco personalmente il manager come capoazienda era stato scelto per andare incarnata un mare di grande valore declinato
Avevo io grande stima e che aveva
Diciamo come
Controllerà no l'attuale amministratore delegato dire FIAT Auto e lì mi sembra che veramente affatto un'eccezionale lavoro no su un'azienda che
Ho l'impressione che era stata pagata relativamente poco perché era un'azienda che era in crisi in difficoltà
No e poi è stata venduta molto bene a un acquirente acquirenti industriale anche andando a vedere la
Diciamo i
Venditori da cui sono state acquisita e le successive partecipazione
Erano venditore che non erano seduti su un
Diciamo
Potere contrattuale molto forte e quindi ho detto e corte d'ingresso tanti buoni ecco le non so bene che sia stato mandato noi in quei casi però diciamo
Quando vedo vedo nomi come
Federconsorzi tra i venditori o dopo altre altri nomi come i Comuni
No che diciamo
Erano entrati nell'ordine di idee di privatizzare le imprese comunali Centrale del latte eccetera e poi vado a vedere lei plusvalenze realizzate laddove si riusciva a quantificarle
No e vado a vedere anche come è stato venduto settore della terzietà in polvere cioè l'impressione che ho avuto è veramente il cane molte becco
Che cosa sia successo spirito terminale relativamente alla gestione soprattutto a questo punto del settore conserviera
No perché lì e ci si ferma la si vede nel periodo due mila due mila due che viene lanciata l'OPA no
Del Monte con un supporto finanziario
Di credito per firma avuto tra l'altro da
Da Banca di Roma no ma
Diciamo lì l'unica cosa
Che ricordo di aver letto perché per capire era un po'all'analisi e che era stata fatta dai commissari nella loro relazione no e metà è apparso una relazione
Che che dava luce no no lastra ha prima relazione che è stata fattiva Coletta diversi anni fa
Così perché avevo interesse a leggere la dovuta tra le mani no ecco che cosa si abbia successo il così chi fossero le persone che erano state messe in pista
E e poi dopo come sia stata adottata all'azienda e come abbia potuto incidere la congiuntura in quel periodo e poi che cosa è successo dopo e come è stata venduta dai commissari liquidatori
Diciamo il seguito della storia non lo conosco né per quanto riguarda la deterrenza né per quanto riguarda
Comunque un conto
Sono le attività di braccia benché quindi acquisto lavorazione e vendita di queste persone altra cosa poi sono invece diciamo i i progetti di riassetto
No e quindi è una domanda diversa ecco perché in un primo momento ha pensato che la Oldrini di questo di questo gruppo le braccia benché dovesse essere
Pubblicata nel Brasile poiché a certo punto ha detto no spetta la riportiamo in Europa questi sono altri discorsi e che chiedono degli approfondimenti appositi al comma che di per sé
Non attengono alla
Attività di braccia benché alla
Alla all'attività cuore fondamentale ma c'è benché che consiste in
Acquisto di partecipazione di controllo
De lavorazione delle aziende che vengono acquisite incaricando dei manager diciamo idonee per portare avanti discorso e poi nel loro collocamento non so se
Se questo può contribuire risponde
Sì ma caso lei ha avuto presente quella interpretazione dell'operazione che è stata data forse in modo implicito ma forse anche in modo esplicito anche nel e i nostri
Nostre relazioni che cioè l'operazione di cessione della saga retta
Ha
Al
Alla Bombril
Ha avuto
L'effetto
La causa
Potrebbe essere quella che accenna lei oppure no ma l'effetto sicuramente di fornire
Alla bici una
Cospicua quota di liquidità ottenuta con l'aumento di capitale della
Della bici
Sottoscritta da investitori brasiliani che è confluita nella BCE appunto
Una quantità e in pari all'aumento di capitale adesso non ricordo l'entità ma comunque assolutamente cospicua un'ipotesi di questo tipo l'ha valutato alla tenuta valuta presente
Noi l'abbiamo tenuta presente ecco ma
Diciamo che
Questa
Attività diciamo no che era
Ha riportato
Diciamo che che che che tendeva a fare
Di bombole il
La holding che gestiva
Le partecipazioni del gruppo che poi sull'attività successiva no che invece di riportare la holding leghiamo avute presente ma
Mi consenta ripeto queste sono attività che riguardano la capacità le abilità
Di Sergio Cragnotti non in quanto marcia banca ma in quanto
Diciamo
Stratega nella definire la architettura societaria del suo Gruppo no e l'ubicazione e la localizzazione della della
Holding di partecipazioni industriale io devo presumere almeno ci siamo interrogati
Che ci fossero delle ragioni diciamo di tipo industriale che in un primo momento prendessero attrattivo Hillary Brasile
Per Fanelli il
Per l'anno
Del suo del suo Gruppo e che non ci momento successivo queste
Ragione signor molte meno però questo non l'abbiamo approfondito più di tanto abbiamo cercato
Di capire quello che si poteva capire dalla documentazione in atti ma
Noi
Non siamo andati
Poi
Più di tanto fondo su questo non so se vi è tutto voi ad una patrimonio nella prospettiva della banca no sempre nella prospettiva della banca
Ecco qua
L'ARPA specificazione ulteriore sempre sullo stesso tema
Fa
La
Proprio nella prospettiva della banca
Però la documentazione
Della Banca di Roma noi abbiamo rinvenuto una relazione
A te
Accompagnata ad una nota Banca di Roma del sedici ottobre novantasei
Dove si da conto di dell'esito di un consiglio di amministrazione della Cragnotti e partner rende V tenutosi a San Paolo il dieci ottobre novantasei
In questa relazione
Fra l'altro si legge si legge così
Il Presidente
Ha anche illustrato il progetto di acquisto
Presente sentendo Sergio Cragnotti
E poi prosegue anche informato il Consiglio sul Progetto di trasferire il controllo della Cirio alla Bombril al fine di fornire liquidità alla capogruppo Cragnotti e partner
Ecco questo passaggio sembra almeno
Darò lettura che ne diamo che però mi sembra coerente con il senso delle parole da un lato
Contraddire
Il
Come dire il senso industriale che poi Cragnotti invece ha dato a questa operazione dall'altro esprime un'esigenza di
Liquidità
Che è stata realizzata con questa operazione che quindi a nostro modo di vedere quindi non rispondeva a un a un'esigenza industriale ma un'esigenza finanziaria allora vi chiedo
Questo documento voi lo avete lo conoscevate ne avete tenuto conto e che senso
Qual è il suo significato il significato che voi gli attribuite possiamo vederlo
Il comma sei
Soluzione
Magari
Può dire il mio pensiero poi d'improvviso coda
O integra
Ecco
Mi sembra che questa sia PRIN Dutto risale novantasei più sentenze quindi molto prima di
Di quelle condotte che vengono contestate la banca
Si pensi certo ma
Ora a prescindere dalle condotte contestate lo cito
Proprio nell'ancorché la vostra relazione si è giustamente molto soffermata sulla conoscenza da parte della Banca della realtà
Del gruppo Cragnotti che specialmente della realtà finanziaria dell'affidabilità del gruppo Cragnotti allora un'informazione del genere proprio perché risalente
Al novantasei mi pare che abbia
Un suo significato la prima domanda era conoscevate questo documento
Probabilmente uno dei tanti documenti che abbiam visto me credo che ne abbiamo visti talmente semantiche
Però appunto riguardava il novantasei Saint cioè mi sembra si collochi più o meno tre anni due anni e mezzo prima delle condotte contestate non siamo nel
Nell'ottobre del del novantasei Sensini si lascino no chiaro che
Noi ci siamo occupati di osservare quel periodo lì
Però mi sembra che questa sia
Diciamo per come disegnato qualcosa di molto simile a quello che poi lui dice nel novantanove che la Banca di Roma tiene in considerazione quando affida al gruppo
Il gruppo aveva diciamo controllava degli asset e la vendita di questi asset generava della liquidità che è quello che Cragnotti dice a Banca di Roma quando nel febbraio del novantanove dice cederò degli asset
Mi scusi queste pacifico cioè che la vendita di assetto genere liquidità è un dato
Perfino ovvio il punto è perché si procede alla vendita di un asset
Se si vende perché voi stessi avete
Spiegato che Merchant banking vuol dire acquisire degli asset
Rivalutare gli asset gestirli nel tempo in cui il soggetto li detiene poi cederli
E qui e in questo consiste il business nodi una nel cioè un dente
Quel che che ed è pacifico il punto è un altro cioè un conto
E cedere un assetto e nell'ambito di una attività
Di merchandising King un conto
E quindi poi utilizzare il ricavato ora investendo lo eventualmente nell'acquisto di ulteriori la cassetta ma anche facendo fronte alle scadenze degli impegni finanziari assunti nell'ambito del business un conto eh gestire
Un assetto accedere un asset
Al fine di
Ottenere liquidità perché si è in una condizione
Di difficoltà finanziaria nella necessità di far fronte ad una scadenza così per questo questo proprio non ci descrivesse non c'è scritto
Questa è una mia con dell'azione di carattere generale ma perché se tutte le volte che viene venduto un assetto e dobbiamo del sud desumere che un'azienda in difficoltà finanziaria sarebbe preoccupante perché
Diciamo ci sono molte aziende che cedono assente ma non la fanno perché sono in una situazione una menzione finanziero considerate che interrogato sulla
Su questa operazione Bombril Cragnotti
Ha attribuito a questa operazione che poi è quella che viene citata in questo verbale un
Significato industriale e non finanziario
Ma io penso dunque io questa letta rispondo alla prima domanda non ricordo di averla vista prima probabilmente l'hanno vista penalista mio collega alla BIT col dottore non lo so
La prego terzo allora io come la
Leggo per tale
La leggo diciamo
In questo modo mi richiama
A tutto quello che la letteratura dice in merito alla strutturazione dei gruppi industriale
Ho
Dei gruppi anche diciamo che hanno un unico soggetto economico che controlla una costellazione di società
No e occorrono attraverso appunto diversi soggetti giuridici allora che cosa segnala la letteratura segnala il fenomeno frequentissimo in cui la capogruppo cerca di controllare le società del gruppo
Cercando di
Contenere l'impegno finanziario
Cioè è chiaro che si era Capogruppo controllano se accettate tenendo il cento per cento è quella comporta un investimento di cento
è chiaro che lì il fabbisogno
Di cento se invece quella stessa partecipazione viene ceduta a un'altra società pure controllata ma con il quaranta per cento perché anche si riduce il fabbisogno
Quindi la liquidità si genera non perché
Sì di tempesta perdendo il controllo di una società ma perché sì mantiene il controllo di una società con un minor impegno di capitale è chiaro che
Per verificare la validità di questa mia lettura
Bisogna fare bene i calcoli con le quote di partecipazione detenuta incidere e con quella che veniva addette Mecca
Con quella diciamo che venivate tenere in Cirio portando Cirio sotto il controllo di bombole
Bione moltiplicare le due percentuali fare bene i calcoli
è chiaro comunque che che la spiegazione che viene questo dà risposta non è una spiegazione industriali una spiegazione finanziari
La spiegazione finanziaria ecco la spiegazione industriale però io non escludo che possa esserci
Non escludo che potesse esserci altri elementi di attrattività che potevano spingere l'imprenditore Sergio Cragnotti a questa scelta imprenditoriale di mettere alla sua base
Ma il Brasile
Ragione attinenti alla andamento della economia
In quel tempo e ad altri fattori che potevano vendere attrattivo il fatto di aveva la somma non lo so non l'ho studiato altro quindi
Non lo escludo proprio ecco ma la prima è una spiegazione a finanziare
Che si ritrova nella letteratura CONI ricchezza di esempi da Pasquale Saraceno Pietro Niedda eccetera insistono moltissimo
Diciamo sulle tematiche di architettura societaria dei gruppi industriali
Che vengono concepite disegnate
Con dei controlli per cui c'è una società che controlla con l'ottanta per cento l'APT l'ABI controlla con l'ottanta per cento
La ci ecco per effetto di questo otto per otto sessantaquattro l'acconto alla Cicconi sessantaquattro per cento sul parto
E così via se vado giù nella scala
Questo è il meccanismo
Ecco visto che siamo in tema di merci Ambente inglese quindi di cessione di asset
Una domanda sull'evento più recente che costituisce per l'oggetto di una contestazione mossa dirigenti di Banca di Roma cioè la vicenda euro la
Dicevo prima
è una cessione di asset vedo dalla vostra illustrazione che voi
La
Individuate proprio come
Una
Uno degli elementi che confermano la capacità di Cragnotti di effettuare con successo operazione di Merchant Bank Inge e
Poi
Rilevate anche che in questa operazione Banca di Roma ha svolto un ruolo sostanzialmente triplice
Quello di custode della riservatezza delle lettere di intenti di supervisore della correttezza dell'intero processo e poi il
Suo ruolo di banca
E quindi rilascio garanzie fideiussorie finanziamento dell'acquirente estinzione di finanziamenti già in capo a società del gruppo Cragnotti io
Volevo chiedervi
Non so se voi avete esaminato ma suppongo l'avrete fatto senz'altro i verbali del comitato esecutivo di Banca di Roma e la documentazione allegata i verbali del Comitato Esecutivo mi conferma questo
Gli avete esaminate
Immagino di sì insomma
Forse per rispondere al microfono questo ai fini della
Gli abusi
Nel
In una comunicazione al comitato esecutivo del venticinque febbraio novantanove
Io
Leggo così
Alla voce finalità dell'operazione
Premesso che la Cirio S.p.A. ha venduto al gruppo Parmalat il settore latte
Si è reso necessario che la Bombril Cirio International e se ha
Acquistasse dalla controllata Bombril Cirio e se a Brasile
La Cirio Holding S.p.A. al fine di far risultare presso la Bombril Cirio International S.A. la plusvalenza derivante dalla cessione del predetto ramo d'azienda eccomi potere chiarire il significato di questa affermazione
C'è qualcuno qua no
No sul materiale di questo genere la risposta immediata fisicamente fuori capacità
Argomenti validi statici in Afghanistan se ne no il quel quel passaggio ce l'ho già no nel quale
Leo e per prepara la risposta però dire che
Dunque
Io capisco il senso di ciò che è scritto qua è tecnicamente sbagliato
è tecnicamente sbagliato come noi abbiamo scritto l'abbiamo scritto in una slide negli occhi
Un attimo professor mi faccio prendere quasi mai
Dopo
Noi l'abbiamo scritto
Ecco
Abbiamo scritto nella slide settantadue
Questa SLAI settantadue mi sembra risponda la sua domanda
Qua c'è scritto che l'operazione serviva a far
Sembra mi sembra di poter leggere il Consiglio di interpretare così a far guadagnare
Diciamo bici al posto degli azionisti di minoranza di Bombril Cirio International di Bombril S.A. il che non è vero non è vero proprio oggettivamente tecnicamente perché
Perché quando Cirio Holding è stata venduta estratta venduta da non brilla S.A.
Ha
Bici per
Trecentottanta milioni di euro
Dollari mi scusi
Questi trecentottanta milioni di
Dollari
Valutavano erano stati ottenuti in una Pier perizia di Abn Ambro
Valorizzando
Il mondo lattiero
Caseario
A valori di mercato
A valori di mercato significa a valori prossimi a quelli che poi sono stati i negoziati al momento della dismissione di Eurolat a terzi
Quindi dentro quei trecentottanta milioni c'è dentro anche la valutazione di Eurolat esattamente uguale
A quella che poi è stata negoziata
Con il gruppo Parmalat adesso se volete io ho preparato un prospetto da cui si vede chiarissimamente questo passaggio in particolare c'è in quella perizia
Una pagina
Non so non so se sono chiaro ma
Qua e scritto quindi fuor di dubbio che sta scritto ma è sbagliato non so perché l'abbiano scritto
è sbagliato le un problema oggettivo fattuale di numeri
No sì è un problema di numeri io questo
C'è un consenso quell'affermazione lodo ma non ha senso che io esprima qui perché
Volevo solo noi vogliamo solo perché a mio nella perizia di Abn Ambro a pagina novantaquattro credo che esso è una delle perizie
No no è una delle perizie in atti e quindi a pagina novantaquattro
C'è
Il percorso con cui Abn Ambro arrivata valutare trecentottanta milioni l'assetto e Cirio Holding
E come arriva questi trecentottanta milioni gli arriva sommando i vari pezzi somma delle parti è lo stesso procedimento che laghi ha proposto per verificare la tenuta del Bilancio
Ha riproposto e che era utilizzato dei revisori e la somma delle parti metodo di valutazione
A ampiamente utilizzato in gruppi complessi come questo
Il primo il primo a sette
Di Cirio Holding dentro i trecentottanta milioni quindi BCE ha pagato trecentottanta milioni
Ha negoziato trecentottanta milioni il primo assett si chiama valore attribuibile Tucci rivalsa operating attivi tese all'attività operative di Cirio
Al netto del debito finanziario esistente il valore attribuito è compreso fra
Quattrocento e cinquecentoquaranta miliardi quindi quando bici ha ricomprato Cirio Holding
Ha ricomprato il Cile holding pagando il mondo dell'arte e del pomodoro chiedo scusa se banalizzo ma il mondo dell'arte del pomodoro pagandolo quattrocento cinquecento tra quattrocento e cinquecentoquaranta miliardi
Più il debito finanziario a quanto ammontava a questo debito finanziario questo è scritto qualche pagina prima
è scritto qualche pagina prima
Ammontava ottocento
Ventisei miliardi inserisco approvare
Rispetto se riesco a trovare questo benedetto prospetto
Qua
Scusi grazie
Ecco conclusiva
A pagina ottanta della stessa perizia
Abn Amro dice che il debito finanziario
Nel mondo Cirio e di ottocento quarantasei ricordavo male non ottocentoventisei ma ottocento quarantasei miliardi
Quindi la valutazione che viene data al mondo Cirio urlate più pomodoro
Etra i mille duecento mille duecentocinquanta e mille trecento ottantasei miliardi
Se noi prendiamo diciamo il mondo lattiero caseario qua non è indicato principe precisamente Maracci perché i due terzi di questa cosa qua vuol dire che in quella transazione bici ha pagato
Diciamo Eurolat o qualcosa di simile Eurolat ottocento miliardi circa
Ottocento miliardi contro i sei centosessantuno P.O. i negoziati con il gruppo Parmalat
Questo
Costa un dato diciamo desumibile
Da un documento sentivo che era stato utilizzato
Se
Io me provo rispiegarmi quando quando un venduto il mondo Cirio abc
Per fare il prezzo di trecentottanta milioni che cosa è un fatto hanno fatto la somma dei prezzi di tutti gli oggetti che erano contenuti in Cirio Holding ok
E hanno quindi la prima cosa che han fatto il prezzo del mondo latte più con serve più pomodoro
Utilizzando diversi metodi di mercato sostanzialmente sono arrivati a determinare
Che il valore di questo mondo qua
Cioè il latte più pomodoro
Il valore utilizzato poi per determinare i trecentottanta milioni di dollari
Era dei
Mille duecento
Quarantasei miliardi tra
Mille duecentoquarantasei miliardi mille trecentottantasei miliardi
Questo per tutto latte
E pomodoro
Adesso io non so esattamente quanto pesasse qua dentro il mondo è un po'l'atto ho preso sempre dalla stessa perizia un'indicazione di massima che dice che il mondo più o meno lattiero caseario
Erano i due terzi di tutta questa roba quindi per arrivare a trecentottanta milioni loro hanno valorizzato
Hanno valorizzato per arrivare a fissare il prezzo di trecentottanta milioni di dollari hanno valorizzato il mondo lattiero caseario
All'incirca
Ottocento miliardi
Questo valore di ottocento miliardi è un valore che si confronta più o meno
Con i seicento e sessanta mi sembra di ricordare poi i negoziati per euro la
Quindi non si può dire che gli azionisti di minoranza di Bombril abbiano sofferto
Diciamo
Per non aver partecipato quelle plusvalenze perché vi hanno partecipato
Io prendo atto della sua risposta però
Mi pare che resti il fatto che però L'Espresso confermava che in quella comunicazione c'è scritta una cosa diversa a me pare e gliela
Propongo questa
Miliardi osservazione come come domanda che quello che si legge in quella comunicazione sia piuttosto coerente con quanto si legge in un verbale del Comitato esecutivo del tredici maggio novantanove
In cui fra l'altro si scrive così
L'attribuzione a euro latte S.p.A. di esposizioni per complessive lire trenta trecentotrentacinque miliardi
Comporta l'erogazione da parte nostra detta società
Di un finanziamento ponte di lire duecentosettantotto miliardi al fine di consentire alla stessa Cirio S.p.A. di rimborsare le nostre esposizioni sulla Bombril centosettanta miliardi e sulla Cirio stesa centotto miliardi
Non so se
è chiaro cioè trovo una certa coerenza comunque no
Chiedo scusa ma non riesco a capire in che senso questa cosa qua e coerente sia coerente con l'altra
Cioè questa è un'altra cosa mi sembra completamente diversa il primo tema un tema se stante sul quale non c'è
Alcuna ombra di dubbio se lei chiede a
N aziendalisti quale fosse il valore di Eurolat all'interno di Cirio Holding negoziato
Nel dicembre novantotto le risponderanno che sulla base di queste perizie il valore attribuito ero latte era un valore
Coerente con quello poi negoziato con il gruppo Parmalat la coerenza la quale mi riferivo era la necessità la coerenza fra la necessità di di far risultare
In capo a Bombril civile International la plusvalenza derivante dalla cessione del settore latte con la necessità per la Bombril Cirio International di ripianare il debito nei confronti di Banca di Roma in questo senso
Non ha
Corrispondere noi io concordo con la quella che ha detto che sommato Mazzola in merito
Diciamo
Alla erronea affermazione contenuta nella
Documento del Comitato esecutivo del venticinque due novantanove e concordo appunto sul fatto che
Questo questa citazione del Comitato del verbale come l'esecutivo del tredici e cinquantanove è un altro discorso diciamo
Se
Il trasferimento del controllo in Brasile
Diciamo era un'operazione che generava cassa perché il gruppo manteneva il controllo delle sue attività con un esborso minore con un impegno finanziario minorile
Il riportare dovrebbe fare bene i conti ma e riportare in Europa al controllo viene invece l'operazione e a subire
Questo è un po'
Così e dovevano esserci
Ve le ragioni escludendo so ecco ma non abbiamo approfondito questo delle ragioni industriali
Seria diciamo per indurre a
Riportare il controllo in Europa con gli impegni di cassa che ciò che questo operazione richiede
Però
Pietro sexies se ho detto se ho detto delle cose insinuano vagliate tecnico
Volevo dire che quella frase tratta di un'altra vicenda tratta della vicenda diciamo relativa all'attribuzione ad Eurolat di esposizioni nell'ambito di
Ve la costruzione di un veicolo così come concordato con il compratore ho fatto l'esempio dell'acquisto della casa che si può fare tutto per cassa
O che è molto più di sovente viene fatto acquistando e pagando in parte per cassa e in parte contraendo un mutuo
Sì il punto al quale mi riferivo non era la tanto l'attribuzione di debiti ai euro latte quanto la necessità per Bombril Cirio International di ripianare i finanziamenti concessi da Banca di Roma
Questo è il punto è esploso il reperimento delle risorse necessarie per ripianare il finanziamento
No cerchiamo io escluderei proprio se dal mio punto di vista mi scusi non voglio
No da un punto di vista proprio
Termine necessità non c'era proprio perché
Ripeto bici io credo su questo punto di essermi soffermato ma ma non sono stato chiaro abbastanza quindi mi soffermo nuovamente bici
Nel
Nel mille novecentonovantanove nel febbraio novantanove aveva n opzioni per rimborsare i suoi debiti era
Non proprio non aveva necessità di un finanziamento infragruppo non era necessario avrebbe potuto rimborsavano in n modi uno dei modi previsto per il suo rimborsi e poi quello che è effettivamente avvenuto tramite la cessione di una setta Bombril
Temporaneamente nell'ambito della Real progettata dismissione del veicolo Euro latta
è stato chiesto questo tipo di operazione chiaro determinato alcune variazioni nel progetto iniziale
Ma
Il progetto iniziale che era quello di dire DCA dei debiti dismette uno dei suoi asset che sono
Il controllo quote di controllo di Cirio Holding
Scusi di Cirio Finanziaria di Cirio spara tramite ciprioti
E poi gli asset brasiliani queste qua sono le due diciamo iniziative prese in considerazione da Cragnotti nelle sue lettere e dal Comitato esecutivo nelle sue riflessioni
Mi perdoni vengono dette che si possono dismettere anche altri asset minori ma questi non li ho neanche trattati per semplificare il disegno comunque creati dice io posso fare una di queste operazioni
Una di queste operazioni quella che effettivamente si realizza la dismissione da parte di bici di un suo assetto e Bombril
Che l'utilizzo dei proventi di questa dismissione per rimborsare i suoi debiti
Questo è l'operazione queste l'operazione che si realizza Firenze speriamo che se lo spiega
Dicevamo prima
Se poteva precisare quella perizia di cui ha parlato prima quella dell'Ambro dove si trova cioè questo perché la stavano cercando e non riusciva a loro a individuarne la fonte
Io ho una pagina anche faticosamente leggo in cui leggo numero zero uno do
Otto sei sette nove
Stampigliato comunque
La perizia
Eu uno degli allegati e prodotta prodotte in atti adesso
Un attimo noi diciamo chiedo scusa vale solo la pagina atta dei difensori vecchio distrazione chiaro intento corre
Posso zero c'è un numero di stampigliatura zero uno sette nove otto zero
No otto sei zero uno sette nove poi va avanti zero uno otto nove otto sette e così via
E questo documento
Valutazione di Cirio Holding preparata da Abn Ambro dicembre del mille novecentonovantotto
Le pagine a cui ho fatto riferimento son pagina novantaquattro per l'individuazione del valore netto del mondo Cirio operativo
Pagina ottanta per sommare a questo il valore della posizione finanziaria netta
Quindi
Per costruire il valore dell'appartamento ho preso il prezzo netto dell'appartamento io sommato il valore del mutuo perché il valore di una casa è cento mila euro dopodiché se uno la vende col mutuo viene pagata cinquanta mila euro perché gli altri cinquanta mila sono di mutuo quindi se io devo determinare il valore dell'appartamento devo considerare non solo il prezzo pagato
Ma anche il mutuo che mi sono accollato qua c'è scritto che il prezzo pagato per quel mondo lì era quattrocento cinquecento quaranta miliardi a cui si sommava un mutuo
Tra virgolette di ottocentoquaranta sei miliardi arrivo così a un totale di mille duecentocinquanta mille trecentottanta miliardi
Per tutto il mondo Cirio
Fummo d'Oro e la
Se faccio una stima di quanto poteva valere il latte
Questo valore di ottocento miliardi circa cioè più di quello che è stato poi negoziato con il gruppo par
Prego sebbene dicevo
Dicevo prima che a mio modo di vedere
Per comprendere il senso le finalità di una operazione di cessione di asset vanno considerate le circostanze e le modalità con cui questo questa operazione viene
Realizzata e questo per comprendere
Se
è da riferire ad un'attività di merchandising Ingo o risponda eventuali altre
E finalità ad esempio ripianare un finanziamento che vede un imprenditore come
Si può dire preso alla gola in difficoltà sull'orlo del fallimento e in questo senso in linea generale condivido
La preoccupazione Teti prima esprime dal professor Mazzola
Ora senza venendo ora specificamente al caso della cessione di Eurolat
Io allora chiedo hai consulenti
Ma
Se a mio modo di vedere
Il senso e la qualità dell'operazione va individuata
Attraverso gli indicatori
Quello che vien fuori dal dalla lettura dei verbali del Comitato esecutivo di Banca di Roma
E
Per fare riferimento a un dato a un dato sintetico evitare poi di leggere i vari passaggi il senso che dir si desume
Dall'impegno
Che Sergio Cragnotti prese con la lettera del diciotto febbraio novantanove non esprime proprio questa situazione cioè la necessità
Di
Vendere questa sette per uscire da una situazione finanziaria che lo vedeva fortemente esposto e in grave difficoltà con Banca di Roma
Aggiungo dai verbali del Comitato esecutivo questo è una mia impressione ma che di propongo in forma di domanda mi pare che venga proprio fuori questa preoccupazione della banca di utilizzare
La cessione del settore lattiero caseario per rientrare delle proprie esposizioni mi chiedo quale altro significato può vere la necessità della Banca di ottenere un impegno scritto da Cragnotti di questo tipo
Diciamo
Sul tema delle interpretazioni per carità io osservo questo che
Cragnotti nella sua lettera
Sotto
Servizi del diciotto febbraio non mi sembra dica io devo
Devo assolutamente vendere no mi sembra che lui stesse negoziando con Tanzi
Diciamo da un po'di tempo
Da un po'di tempo l'ipotesi di cessione della divisione latte
E la
Cessione della divisione latte
Rappresentava per lui
Un'ottima opportunità perché perché lui aveva diciamo
Comprato come dice il professor coda lavorato queste partecipazioni come sta facendo con le altre e c'era la possibilità di
Diciamo rivenderle ha un valore
Molto interessante rispetto ai valori di acquisizione e questo fa parte come ha detto il professor cosa dal primo giorno del mestiere le braccia merce a mente a
Tra l'altro
Questa sì ma è la sensazione lui avendo già in mente questa operazione già aveva per così dire Iorio intatto il suo interesse strategico verso un altro settore che era il settore
Conserviera oppositore della Del Monte adesso
Credo che sia il settore conserviera quindi lui avendo già in mente che avrebbe venduto questo asset
Si stava già
Preparando era già iniziato il suo ingresso ingresso
Il suo processo di creazione di un gruppo nel settore con servire
Ecco mi sono
La domanda era un po'era un po'diverso cioè io mi chiedo secondo la vostra interpretazione che senso ha che Sergio Cragnotti il diciotto febbraio novantanove nell'ambito di una trattativa che vede
Direttamente fortemente impegnata
La banca che in occasione dei
Del della riunione del comitato esecutivo affronta
Il il tema della cessione euro latte ipotizza un impiego di queste risorse che senso ha
Che in questa nell'ambito di questa trattativa Sergio Cragnotti il diciotto febbraio novantanove scriva alla Banca di Roma vi confermo e mi impegno irrevocabilmente impropria nome della società del mio gruppo interessate all'operazione di cessione al gruppo Tanzillo divisione latte
A ridurre attraverso gli introiti che affluiranno al mio Gruppo le nostre esposizioni finanziarie nei vostri confronti per un ammontare non inferiore a lire cinquecento miliardi comprensivo dell'operazione che stiamo definendo ora
Ho capito Cragnotti avrà avuto
L'idea di ulteriori investimenti in altri settori ma qui parliamo di un impegno revocabile assunto nei confronti della banca ma vi chiedo che senso ha come lo interpretate questo impegno
Se no amici a cui noi facciamo opposizione alla domanda però
I consulenti tecnici riferiscono dei fatti economici delle operazioni dei movimenti non dell'ente
Pensioni dopo avere qualche d'accordo però comunque non c'è un brusio non era mia la richiesta nel momento azione un parere per me è ovvio con quello che erano l'attività che si vuole avere dai consulenti tecnici la prova del dolo
Forse no no va bene dichiaro banana reale di quello che di solito
Avviene
Nella valuterete nella quale era ed è una grossa alle sia insomma Annichiarico se ritengono che esuli dalla loro competenza o dal loro ambito di valutazione lo dicano
Quello
Proprio così sì
Non mi sembra chiarissima la domanda
Io credo che noi abbiamo tentato di dare risposta a questa sua domanda in nella nella nostra presentazione no cioè
Qua non è che uno debba vedere questo per perché se se posso
Per mettermi di dire lei si sta concentrando soltanto sulla dismissione
Gli Eurolat
E
Se posso in realtà qua si sta facendo un'altra cosa
Qua si stanno chiedendo dei soldi alla banca
Per organizzare l'operazione che poi porterà una dismissione
Vorrei si immagini io sono un soggetto Pia un debito nei confronti di una banca ter comprare perché ho comprato delle case ok
Vado dalla banca dico senti forma è un favore prestami dei soldi che voglio comprare delle altre case voglio ricomprata la casella prestami dei soldi che poi
Vendola casa che compro
No quindi il contesto se lo dimentichiamo l'operazione antecedente che quella di andare dalla banca e dire scusa mi fai un mutuo pur chiedevo enumerare una casa
Perché qua nel Comitato si delibera
Un finanziamento l'approvazione di un finanziamento di trentatré miliardi che era stato erogato a gennaio più no scusi sì se ci dimentichiamo perché lui ha mandato questa lettera non perdiamo un pezzo fondamentale della spiegazione
Lei ha mandato questa lettera perché
Lui ha detto aveva chiesto trentatré miliardi alla banca ne ha chiesti altre a Comit e poi ha chiesto in questa sede
Cento
Miliardi abiti R. e cinquanta miliardi a un'altra banca ok quindi qua lui stava negoziando un finanziamento stava dicendo
Non si abbiamo genera apporto e io vendo euro latta stava dicendo guarda avrei bisogno che tomi confermarsi tu tuba anca centotrentatré miliardi in più per ma per tre perché per richiedere centotrentatré miliardi in più
Perché io sostanzialmente in vendita due asset veri se euro latte e Bombril
Allora ti dico siccome
è logico da parte della banca
Che fa questo mestiere di assetto lenti cioè dal mutuo sulla casa che quando il proprietario della casa decide di vendere la casa
è logico da parte della banca aspettarsi un rientro verissimo
Però io le ho premesso faccio riferimento a questa lettera solo per esigenze di sintesi altrimenti dovrei andare a prendere i singoli verbali del Comitato Esecutivo quello dato però importante quale
Che si fa riferimento ad un ammontare di questi rientri non inferiore all'IRE cinquecento miliardi
Se andiamo a vedere la specifica cioè come vengono attribuiti questi cinquecento miliardi nella tabella che si legge nel verbale del Comitato Esecutivo si può vedere che si fa riferimento a delle esposizioni anche preesistente all'operazione Eurolat
Tant'è che i cinquecento miliardi come si legge nella lettera
è un ammontare comprensivo dell'operazione che sta che stiamo definendo giusto
è giusto perché bici diceva guarda
Io
Diciamo delle case voglio comprare un'altra prestami soldi che dopo ne avendo due
Così se uno dice dammi dei soldi per comprare una casa che poi ne avendo due
Io credo che una banca faccia bene il suo mestiere fisica chiedere o che il rimborso dei mutui
Preesistenti resistenti più quelli che ti do per compra quella casello siamo perfettamente in linea e che a loro ho compreso correttamente le due case che venivano vendute erano
Ero latte e Bombril
Va beh propri ma prendo atto che è un impegno
Va bene invece c'è scritto nei medesimi comitati esecutivi adesso parco
Politica esiliati raramente è stata venduta forti leggera
Senta sul tema invece
Della valutazione della posizione globale di rischio delle società del gruppo Cragnotti
Voi vi siete soffermati a lungo io insomma
Ecco mi ha colpito un documento mi ha colpito un documento fra gli altri fra i tanti né a favore
Faccio riferimento a questo del ventotto datato
Non riesco neanche a decidere esattamente data sì
Non ce n'erano un problema venticinque luglio due mila sembrerebbe venticinque luglio due mila o venticinque febbraio due mila ma insomma
Sette sette
è un
Documento
In cui così intestato modulo bis sulla posizione globale di rischio del gruppo Cragnotti
Valutazione finanziaria più uno pari aree
A un certo punto nel corpo di questo parere io leggo così
L'indebitamento finanziario netto
è stato calcolato
Tenendo conto anche dei crediti finanziari a breve per circa centottanta miliardi vantati dal gruppo verso Bombril Cirio International
E poi si aggiunge di cui non è rilevabile il grado di esigibilità e che comunque rappresentano un supporto finanziario anomalo alla predetta società
Ho
Alla io
Questo è a firma il capo Niffoi reali in ville ri mi chiedo ma
Che significato ha cioè allora io
Mi chiedo da ignorante di MIF di rating di di di valutazioni posizioni di rischio ma
Un'affermazione del genere visto che poi
Si parla di Bombril si parla di crediti
Una preoccupazione espressa in questi termini rilevando l'anomalia di questo supporto finanziario non avrebbe dovuto indurre
Una maggiore cautela o uno o indurre a trarre delle conseguenze da questo da questa rilevazione
Io son cose che sono legate ai commi
Insieme con l'allegato i comitati sono ripropongo
Le sottopongo
Va bene
Sarà netto che è stato calcolato al netto dei critici
Comunque non non
Questo tema credo che fosse dedicato
Non verificato un passaggio no cioè questo qua e poi il delibera del luglio del comitato esecutivo del luglio devo dire
No
Ecco qua noi ci eravamo permessi di dire questo anzitutto della valutazione né nella presentazione no la valutazione complessiva dell'organo tecnico del MIF
Degli esperti che valutano il merito creditizio è un giudizio positivo
Cioè sì sì sì no
Visto c'è un giudizio positivo nota bene
Se il giudizio sintetico e positivo ora mi interessava mi ha colpito questo passaggio cerealicola certo ecco noi sembra non sembra naturalmente non abbiam detto bisogna considerare anche alcuni fenomeni di contesto
Prima di considera i fenomeni contesto segnalavo che
Loro han fatto tutta una serie di ragionamenti iniziale
Quindi han detto cioè questo
Diciamo credito verso le parti correlate
Capogruppo un certo patrimonio netto controlla taluni assente
Quindi ha spiegato diciamo verso chi erano questi crediti
Dopodiché
Il comitato esecutivo preso atto di questa indicazione ha fatto ulteriori approfondimenti difatti credo che non lo stesso legato ci sia un prospetto
In cui si dice abbiamo sentito l'imprenditore il ventisei sette cioè il giorno prima della delibera è stato fatto un approfondimento con l'imprenditore su questo tema no proprio per capire
Cosa fossero che significa che c'è stato per così dire un apprezzamento di quelle che potevano esser le risposte l'imprenditore ha detto
Io questi crediti infragruppo li sistemeremo facendo abili
Questo per quanto riguarda questa operazione questa questo passaggio che lei ha richiamato il documento specifico
In cui è contenuto cioè la delibera del Comitato Esecutivo
Più in generale mi son permesso di segnalare come la banca
Avesse menzionato tra l'altro il fatto che questa cosa era stato osservata da Consob
Che Consob ma fino a quel momento e poi praticamente ancora aveva chiesto dei chiarimenti come quelli che mi sembra siano stati chiesti dalla banca
Ma non avesse detto no questi crediti quando non sono esigibili
In altri termini e
Era possibile ecco che a quel punto la banca uscisse dicendo no no no questi crediti non sono esigibili contraddicendo il lavoro di Consob e di tutti gli altri ma secondo me sarebbe stato una posizione
Non giustificabile
Non giustificabile anche perché è Consob
Aveva diciamo avuto colloqui con i revisori con i Sindaci con Cragnotti stesso che invece la banca non aveva avuto
Se dovesse considerati non esigibili
Per coda non avrebbe finte edotto questi crediti dall'indebitamento finanziario di gruppo
Spiega dedotte e perché li considerava atti invisibile però secondo me depone anche la lettura un po'di tutto questo documento di quello che precede quello segue
Mi conferma nell'opinione che ci troviamo in presenza di
Un organo tecnico molto serio che
Fa bene il suo mestiere in modo che si arrivi e poi a una presa di decisioni che sia consapevole no e noi abbiamo canotto presentazione ci siamo
Preoccupati anche di andare a verificare che ci fosse all'inquinamento assi c'erano allineamento tra tale decisione prese e diciamo le
Conclusioni diciamo del processo istruttoria e la nostra indagine portato dire che c'era allineamento
Altre domande del Pubblico Ministero
Il collega si è addentrato sul tematiche piuttosto specifiche io era ancora
Su un diciamo temi di
Chiamiamoli portata più generale
Una di queste
I giudizi complessivi formulati dalle strutture della banca nei confronti del cliente Cragnotti
Nell'arco degli anni
In particolare ci è stato evidenziato che a far
A far tempo dal mille novecentonovantotto
La banca su forse su spinta dei nuovi dirigenti che evidentemente è uno assunto le cariche in quel periodo ha introdotto un nuovo sistema di valutazione
Del cliente che aggiungeva al parametro della valutazione sotto il profilo finanziario e anche
Un altro parametro sulla capacità gestionale
Del dell'imprenditore cliente
Su quelle di due assi erano stati sono stati appunto riportati
Quelli che erano lì due valori ovverossia il valore del
Sotto il profilo finanziario da zero al centro a meno su otto se ricordo bene in alto e altrettanto in basso
Invece sull'altro asse con valutazioni da dalla lettera a alla lettera ABCD di quattro categoria sulla capacità gestionale il cliente Cragnotti
Viene accreditato sempre del diciamo del massimo sotto il profilo della capacità gestionale ecco chiedevo
Ma lo chiedo proprio perché non lo so
Se ci sono chi è che quale struttura effettua la valutazione delle capacità gestionale se questo avviene raccolta in un documento nel caso di specie cosa dica questo documento
Diciamo noi quello che abbiamo trovato quella valutazione
Di sintesi no
Che è fatta dal Mifed cioè
Dello studio dall'ufficio tecnico dell'ufficio istruttorio
Che
Ci possano essere dei documenti sottostanti
Per la valutazione gestionale così come per la valutazione economico-finanziaria è possibile ma noi onestamente non le abbiamo trovate
Quindi
Non so se se ci siano se ci sono sfuggiti ci dispiace non li abbiamo trovati non li abbiamo visti menzionati del citi dei pm non li abbiamo trovati negli allegati della relazione non li abbiamo trovati nei DVD
Cioè
Quindi o non fare sicuramente fa o dall'inizio cioè cioè lo stesso che fa la valutazione economico-finanziaria
Fa anche la valutazione gestionale e allora adesso la domanda che diciamo maliziosa è da mettere in relazione atti questo sistema che
Praticamente aggiunge ad un dato che
Controllabile sotto il profilo numerico
Un dato che invece più imponderabile perché
Con una lettera si esprime la sintesi di un giudizio senza conoscere su quali
Parametri
Sia aggancio
Dicevo leggere questo insieme a quella
Nota che ci avete evidenziato del dottore De Nicolais che evidenzia
Che un'ampia
Fascia una fascia in comunque importante della banche al secondo criteri
Distretto merito creditizio sarebbe uscito fuori dei
Dei parametri se non dell'affidabilità quantomeno sarebbe andato incontro alle classificazioni più negative che che può svolgere la banca
In altre parole maliziosamente dico ma
L'aggiunta di un parametro nonché immediatamente ponderata dire serve a mitigare gli effetti del di una valutazione negativa sotto il profilo finanziario
Devo dire che
A me è parso diciamo con
Un progresso quello che si è realizzato con l'affiancamento di una valutazione gestionale è una valutazione finanziaria
Perché diciamo in questo modo
Sì
Diciamo si sono introdotte nel processo istruttorio
No tutti quegli elementi qualitativi
Perché altrimenti stavano si
Al di fuori diciamo enti una
Formalizzazione no poi finivano magari lo stesso perché
è chiaro che
Le valutazioni delle capacità di Sergio Cragnotti come imprenditore erano valutazioni che comunque
C'erano in qualche moto
E pensavano probabilmente in qualche modo anche nell'apprezzamento
Della ma passetto economico finanziario e patrimoniale del gruppo ecco ma il fatto di averli esplicitati
No introdotti in una processo istruttorio che dove va diciamo no
Costringere il voluto otto a esprimersi
Anche sulla dimensione qualitativa gestionale diciamo così questo secondo me
Costituiva un progresso
E quindi
A io non
Non mi sentirei non mi sento di condividere una interpretazione
Maliziosa diciamo come quella sottesa a questa domanda
Cioè
Cambio
Il tema se posso sommariamente corrispondere in questo modo
Quando è incominciato parecchi anni fa a fare questo mestiere mi ricordo che i primi corsi che ho fatto sono stati dei corsi di formazione degli analisti del Mediocredito per l'introduzione della valutazione gestionale accanto alla valutazione finanziaria
Poi il loro utilizzo naturalmente come è stato detto l'altro giorno soggettivo
Io ricordo che i primi corsi che ho fatto e a nome di questo genere qua
Cambio argomento
Passo al tema di nuovo trattato per altri aspetti dal collega sulla cessione dell'Europa tra
Uno dei
Punti diciamo affermati come
Un dato accerto è che
La
Cessione avvenuto all'esito di una è stato detto di una
Trattativa serrata tra le parti Cirio che Parmalat
La domanda è se vi è noto che
Al di là della fondatezza o meno ma che è stato contestato in forma ufficiale
Che
La determinazione alla
Al contratto e
La determinazione del prezzo sia avvenuto in modo libero traduco in altre parole
Vi è si è vi è noto che
Formulate dalla procura di Parma poiché inopinatamente atterrate a Roma
Sì contestano ad alcuni soggetti di aver praticamente determinato e
Il fatto e il prezzo
E se voglio dire se vi è noto se questo
Perché non ne ho trovato cenno resta
Sono un tema extra extra continua questa è la strada e le file che esalta l'esclusiva stiamo parlando a nome di trattative la dell'altra cosa e l'urgenza sede giudiziale dal GIP del Tribunale di Roma
E
Il Pubblico Ministero lo sa perché era parte in quel processo e anzi ha chiesto il proscioglimento perché il fatto non sussiste da quell'ipotesi
Quindi Aubert però il no noi violare aggiuntiva appropriato Armodio diciamola tutta chiaro dall'ipotesi seicentoventinove Codice Penale
Non me dal concorso in mia duecentoventitré duecentosedici legge per la conferma faccio mai a un processo per accertare domande attiverò ma erano per sapere se ne sono al corrente se oppure ne hanno minimamente tenuto conto
Questo valore
Volevo dire io non ho trovato guarda i documenti che attestino
Diciamo il fatto che
Banca di Roma ha definito il prezzo fra le parti anzi mi sembra che le parti abbiano fatto delle litigate
Pazzesche sul prezzo
Fra di loro con advisor con avvocati posso dire che ho visto la perizia su cui si è basata con l'analisi che è stata fatta da
Professionista che conteneva alcuni macroscopici errori
Però siccome non credo che sia parte qua sono erano errori se nonché Campa che riguardava solo il prezzo tra l'altro non la dimostrazione che PDR avesse
No siccome lei ha detto anche che insomma praticamente conosce di
Dovuto conoscere anche gli atti
Di questo processo canta che sono stati citati brani
Di
Deposizione resi da testi e anche in quest'Aula Tanzi così come è stato raggiunto costano troppo non di quale perizia parliamo
Perizia no no io stavo parlando
Del tema
Quella che ci dà l'elenco delle gallerie d'accordo
Nulli parlare
Visuali
No ma vuol dire l'acqua uguale identica a quella
Di Parma di una vicenda relativa a Parma che non rimanga Cuesta ma chi no intendiamoci o con l'orchestra io ho chiesto se
Poiché a Parma è stato contestato che il prezzo è alto
Poi è stato contestato anche
Che la volontà non sia stata libera ma indotta o comunque in qualche modo condizionata
Se questa circostanza gli era nota e se sì se ne avevano tenuto conto nella nel formulare il loro parere
Nel quale di questo
Fatto non per cento semplicemente questa la domanda
Guardando i documenti
Di questo consesso non ho trovato no c'è una conferma quella
Quanto le diceva e in più ho trovato un documento che evidenzia che il prezzo è allineato perché ricordo che doti anzi sono ha offerto undici miliardi in meno su una base di seicento e sessanta
Sì credo che faccia il due per cento adesso posso sbagliarmi comunque voglio dire va bene è lo stesso prezzo che ha offerto poi Parmalat e quindi
Se
Quello che ho trovato qua è una
Giustificazione della congruità del prezzo negoziare accordi comunque
Aggiungendosi Anglais appieno all'ultimo se ha letto meno le
Le deposizioni del sensibilità anzi e torna
Sullo stesso tema
Pochissima Presidente USA
Non si
Le ho lette ho letto le trascrizioni una maturazione però
Cioè dichiarano delle cose ma non mi sembra non ho trovato nessun riscontro documentale Marco resta quello che dico e che invece ho trovato
E
Diciamo evidenze documentali del del del contrario cioè sono due parti che hanno continuato a negoziare fra di loro con quattro atti integrativi mi sembra assistita
Assistiti dall'avvocato professionisti
Assente
Non si sono mischiati un po'folli
Senta questa mattina avete
Fatto cenno a la traendo la dalla settimana relazione di consulenza file di un'altra procura
Ad una serie di che in pratica loro un elenco che loro hanno fatto di interventi e valutazioni di organi interni del delle banche sulla qualità del
Perché vedi dei due debitore diciamo
E voi ne avete esaminate alcune di queste
In particolare
Mi riferisco cioè vorrei un se l'avete esaminato un possibile chiarimento
Sulla
Circostanza che
La
La banca
Sino alla dichiarazione del di default e forte non so quando abbiamo diffidato il proprio giudizio abbia valutato il cliente come costantemente in bonis
Quella serie di indicazioni diciamolo che anche se riferite alcune alle società minori non avrebbero dovuto indurre
A valutare azioni più
Critiche più
Negative nei confronti del cliente
Vittorio
Prendendo in esame un po'tutte insieme e valutando che nell'arco di tempo piuttosto lungo cioè questa ricorrenza di segnalazioni
Di un certo tipo che Ai fini della valutazione della correttezza e puntualità del cliente forse lasciano qualche margini di dubbio
Secondo me no io riconfermo l'analisi che ho presentato stamattina su ciascuno di di questi punti
Fare mi sembra
Che sì se
Ciascuna di queste
Diciamo informazioni sintomatiche
Considerate dai consulenti del pm se vengono contestualizzate che se vengono integrate da una serie di elementi informativi che sono stati trascurati mi sembra
Che si arriva alla conclusione che
Non
Sì rilevavano
Da tutti questi elementi dei segnali diciamo di situazione
Prossima alla in sofferenza ma prova ne sia anche che
Anche fino all'ultimo anno definitiva le banche annotato fiducia a
Cragnotti e si sono dichiarate disponibile a continuata di fiducia sono gli hanno chiesto
Do conto di dare
Un segnale diciamo ma il segnale che chiedevano è che l'UE emettesse alcune decine
Di di di milioni di euro settantacinque quando è quello che non siccome da cinquanta anni se ne sono le foto più è quello che
Affatto ha fatto crollare la fiducia e a determinato
Diciamo la situazione di insolvenza ma
Ancora fino all'ultimo ecco ma anche una di quelle banche che sono state citate come banche diciamo che
Erano una dare tra banche che sarebbero state critiche nei confronti dalla gruppo Cragnotti supposizioni quindi
Molto diverse da quelle
Di Banca di Roma
Anche quella in definitiva apportato tra gli incarichi e le sue esposizione nella mi pare nel nel dicembre no o giù di lì odierne che fino all'ultimo le sue esposizione di a considerati impone perché vuol dire che
E condivideva il sentimento che c'era nell'ambito della comunità finanziaria nei confronti del gruppo Candy notte ecco
D'accordo
Un ultimo tema attenere sulle sulle dieci anomalie non le abbiamo guardate no abbiamo cercato di leggerle tutte
Che onestamente leggendo le
Non mi sembra che sollevino
Dubbi molto forte naturalmente su uno considera il contesto no faccio un esempio soltanto per dire c'è un documento del ventinove ottobre del mille novecentonovantasei che mi sembra che sia il quarto documento
In cui si evidenziano i seguenti sconfinamenti in atto non vengono segnalati alcuni sconfinamenti che voi sono stati richiamati i consulenti tecnici del
è il pm nonché non so qua c'è scritto che c'è uno sconfinamento sul sacri te per dieci miliardi
Per diciamo un finanziamento scaduto il trentuno dieci del novantasei
Quali quando atto del ventinove ottobre del novantasei cioè prima ancora che fosse scaduto dicevano che sconfinava che non solo non gli davano il tempo
Diciamo di rinnovare i fidi no perché credo che sia stato spiegato che quando uno ha questi fidi ogni anno circa si proceda la proroga ma
Queste cose qua se uno le legge bene
Coglie coglie alcune cose evidenti cioè coglie il fatto coglierne i fatti tutte quelle cose che sono state dichiarate che ad esempio gli sconfinamenti erano collegati a questi fenomeni tecnici
Procedurali o acqua spetti diffido perché se uno dice c'è uno sconfinamento per una linea scaduta diciamo il trenta di ottobre lo segnale ventinove di ottobre
Probabilmente c'è qualche aspetto procedurale forse c'era la notizia non si giocava tantissimo sì
Cioè attuale tizia no scusi ma non è che uno quando gli scade una linea gliela rinnovano subito
Aspettano che ci sia l'istruttoria annuale per rinnovarla tanto è vero che nelle banche ci sono queste revisioni scadute che sono un dato importante all'interno del sistema bancario
Non mi veniva da sorridere ma
Perdoni non era un
Ma
Pensando che fatte due ovviamente non sono termini paragonabili ma lei non ha mai avuto a che fare col Findomestic
Dove
Per essere diversificato fra i clienti neri bassa veramente meno
Nemmeno ovviamente additato comunque comunque
Come perché
Info non ho fatto ricorso
Non lo ha fatto ricorso a cure
No non ci vanno ci vanno sotto altro
Gli si solleva in molti abbiamo inviato recentemente cioè questo è anche chiaro c'è stato un grosso cambiamento recentemente con l'introduzione di Basilea due
Oggi c'è un meccanismo molto chiaro che dice attenzione che gli sconfinamenti vanno diciamo a influenzare secondo regole molto precise apposizione del cliente e questo ha cambiato completamente l'atteggiamento delle banche dei clienti
Nei confronti degli sconfinamenti suggerisco un'altra cosa lei sono capitali e difesa
Lei sa che recentemente dopo un lungo dibattito è stata eliminata la commissione di massimo scoperto la commissione di massimo scoperto che ognuno di noi ha pagato
Era una di quelle cose che l'attuale governatore ha definito non molto trasparente vennero faunistica
Proprio per andare a dire
Che diciamo perché era una di quelle cose che andava a penalizzare il cliente sullo sconfinamento che aiutava le banche
Ad avere un Inca un un maggiore introito sugli sconfinamenti maggior diritto edificatorio
Scusi sul ventimila posizioni sconfinate Lidia Ravera ventimila posizioni sconfinate
Nessuna delle quali incaglio mi sembra che non fosse più una posizione ma fossero Ventimiglia
è un dato di sistema e non è solo di PDR e di sistema
Se non voglio raccoglie lo dirò dopo un aneddoto al riguardo ma
Dunque un ultimo tema è quello del
Valutazione della solvibilità della capacità di Bicinicco dal fronte
Ah di però poi ha i propri debiti i debiti che sono
Sia nei confronti di Banca di Roma sia nei confronti della
Di una società
Che sta in Brasile al meglio nemmeno in Brasile sta
Al di là del mare ma che detiene il credito della bomba villa
Il dottor
Il professor laghi ci ha detto che
Il
Corretto criterio per valutare
La capacità di far fronte all'impegno era quello di valutare il valore del partecipazioni che ella Bombril Cirio
Deteneva
Valore al ovviamente al netto poi invece dei dei debiti stessi
In io rilevo questo
In questa valutazione però mi pare è assente una valutazione sui flussi
Sulle disponibilità che
Del soggetto può davvero per far fronte
Al
Al progressivo al ripianamento dell'esposizione
Cioè se
La solvibilità si misura col suo patrimonio del suo patrimonio sono gli asset
Mi pare che la
Il concetto sia accessi o l'unico modo per far fronte cessione di asset in mancanza voglio dire di una redditività che consenta di rientro di questi crediti sia la cessione degli asset stessi
Che come diceva alla collega che ha esperienza di
Tribunale di giudice fallimentare
La capacità di far fronte alle obbligazioni non coincide con il patrimonio nel senso che può essere dichiarato fallito anche un soggetto che abbia un patrimonio di un certo ammontare ma l'incapacità di pagare
In modo ordinato il regolare le proprie obbligazioni ecco in questa valutazione che mi pare che anche voi in qualche modo
Fatte vostra non mi io non rilevo la presenza
Di
Indicazioni quali possono essere i flussi da cui
Il soggetto ricavi i mezzi per far fronte
Al alle istituzioni
Ricordo anche che a me stesso diciamo così che Illy finanziamenti erano soggetti ad interessi
Anche alle volte anche superiori ai tassi di mercato ma
Mi pare che questi andavano semplicemente assommarsi senza vedere se essere mai liquidati e quindi seguito tornando al problema che ho evidenziato
Voi la domanda è se potete darmi una chiarimento su se la la valutazione anche la vostra un chiarimento sul punto
Sì
Specialisti
Sì
Non era chiaro
Mi sono persa poi
Va beh semplicemente se
Non sembrano previste a fonti di restituzione del finanziamento
Diverso è dalla cessione del dell'assetto spesso è così questo un valuta un significato in che modo va valutato
Questo resisi no vecchia la domanda è chiara io la devo mi dicevano no questo è ovvio che
Io avendo studiato
Perché io concordo con il professor laiche
Come quel tipo di società perché lei ovviamente sta parlando di BCG è chiaro no quindi sta parlando di una società che ha una holding che contiene delle partecipazione non è una holding operativa
La valutazione in queste società non si fa molto attraverso gli indecisi fa andando a vedere quello che è il valore netto
Delle partecipate se lei va a prendere diciamo le società holding quotate non sono andati a prenderci re sordo
No queste qua sono valutate non come sono valutate le altre società ma a pagina uno c'è scritto l'andamento del nata netta asset value
Il nata net asset value eh la risultante di quell'analisi
Che ha condotto il professor laghi per ricostruire il processo fatto dalla Società dello
Quindi il tipo di società il tipo di problema che si poneva in allora
Diciamo aveva come
Coerente conseguenza quel tipo di valutazione tant'è vero che oggi sul mercato se lei va a prendere le valutazioni di circa
Di Enzo
Ci fa son fatte con la stessa logistici e non l'ha inventata ad hoc per quel tipo di opera no non metto in dubbio però
A il dubbio è che potesse fornire una valutazione
Adeguata e questo alla luce del fatto anche
Che sarà coincidenza temporale e non di altro genere ma che
Banca di Roma esamina e comunque diciamo consolida in questo senso senso di valutazione
I bilanci a partire dal mille novecentonovantotto in poi escludendo quella che è stata chiamata la parte alta cioè quella dove
Sia assommavano questi
Importanti crediti cioè debiti
Della vicini
Lei ha prima se ricordo bene a è stato detto da lei o dalla professor coda
Che
Questi dati poi che il Bilancio consolidato non veniva fatto più non erano conoscibili da Banca di Roma
Ho capito bene che è questa la aggiunto anche delle altre considerazioni francamente non le ho appuntate al momento qualcosa mi è sfuggito
Ma era questa una delle motivazioni per cui a da quel momento in poi non se ne teneva più conto
USA sia la slide centottantatré Riolfatto
Noi abbiamo trattato il punto alla slide centottantatré
Che diceva che non è che l'abbia deciso abbia fatto positiva ha fatto almeno abbia trovato quattro ragioni che ci sembravano tutte condivisibili
La prima
E che a partire dal mille novecentonovantanove il Bilancio consolidato in capo abc non viene più fatto non c'è più il Bilancio consolidato della bici non viene più fatto in senso assoluto
Allora
Se non c'è il Bilancio consolidato non si può semplicemente sommare i dati perché se si sommano i dati ci tiene una cosa che completamente diversa è completamente diciamo e non i attendibile
Il Bilancio aggregato per arrivare a Bilancio consolidato bisogna fare tutta una serie di elisioni mi spiego il Bilancio consolidato dice io considero soltanto i flussi della famiglia
E non considero
I flussi degli individui una famiglia marito e moglie quindi dice
A me non interessa se marito e moglie si vendono reciprocamente
Le cose o se uno fa un prestito all'altro io voglio vedere il dato pulito da queste operazioni infragruppo mi interesso soltanto ciò che la famiglia venduto a terzi e ciò che ha comprato da terzi
Per arrivare a questo dato io devo sapere tutte le operazioni che sono state fatte fra marito e moglie eliminarle se non li elimino io non ho la più vaghi idea se la somma
Di tutte le vendite le somme di tutti gli acquisti la somma di tutti i credi tutti i debiti sia un dato che contiene tanti pochi
Rapporti in Francia
Fra l'altro i componenti la famiglia non so se mi sono spiegato
Va beh cerco no posso fare un usare una terminologia tecnica più complessa però
Io la famiglia il gruppo no colgo l'occasione soltanto
Per produrre un terzo siccome ho visto che qua il tema delle pratiche ca scadute sembrava quasi non vero questo qua un documento se vuole distribuire mostre sempre
Fa parte di quelle che avremmo prodotto in cui c'è sono riportate
Sì
Se le pratiche
Scadute
Arretrati scadute è vari anni del numero di pratiche scadute vari anni
Sono non so
Quindi DR sono settantatré mila nel novantotto settantamila nel novantanove
La terza linea no sono sessantatré mila al trentasei del novantanove
E così via ecco
Mi interessa anche segnalare che l'ultima riga
Dove parla delle arretrate cioè di quelle che sono scadute perché si è indietro con il lavoro credo che sia una delle tante cose che abbiamo citato no ce n'erano
Arretrate da più di ventiquattro mesi cioè non lavorate negli ultimi ventiquattro mesi ce n'erano al trentuno dodici novantotto ce n'erano cinque mila seicentoventinove
Cinque mila novecentosettantatré
Al trentuno marzo e così via ecco questo mi sembra
Falsamente liberi commerciali falliti come questi no no non sono
Va bene Mastella
Non
Se non
Volevo
Tornando al tema
Sente lei ha nel
Pur se in una regione
Ragioni perché era stato solo la prima le altre erano quelle quale altra ragione per cui non è più stato fatto considerato il consolidato perché
Il ministro sapeva che bici
Vicino sarebbe più stata la holding capogruppo quindi non aveva senso continuare un fondo a parte che non ha i dati ma comunque non non c'era più
Diciamo la necessità di
Fare il gruppo in capo a una holding che non sarebbe più stata per la holding così ma questo è un dato francamente risulterà immagino la qualche corrispondenza ma francamente ancora dai contorni piuttosto
Vaghi tant'è che poi la bici fino al due mila due ma fino al due mila uno a una certa data del due mila uno rimane ancora in
In vita
E
Ma no però scusi non è più holding capogruppo rimane in vita ma non è più lei che controlla
Quelle sono e quindi se io devo farlo analisi solvibilità dei crediti cosa sincere significa che non sarebbe più al consolidato manipolo dall'ENEL subentrerà un'altra di fare un
E qual è quest'altra
Ma
Adesso non non ricordo più il nome ma è stato indicato quali sono
Un altro prospetto a quale società erano state vendute la i lidi la Centro finanziaria ecco quarantuno sulla i centottantaquattro e Ciampi capital nell'UE ai di Lux
Allora quindi altre società della diciamo del gruppo Cragnotti parrebbe alta finanziario diciamo così va bene
Che su su quelle su cui è stata fatta la verifica dei revisori negli anni successivi
Ma
La situazione di bici
Abbiamo detto da lei ci ha dato questo tipo di indicazione un attimo disunito devo ritrovare
Ah ecco lei stamattina affatto ci ha mostrato una delle slide in cui a proposito del tema della liquidazione ma questo
Questo diciamo torna anche nel discorso che stavo stavamo affrontando
Hai
Laddove ha evidenziato non è questo I vi comunque lei lo ricorderà senz'altro
Che la BCE al accerto tempo prima della liquidazione aveva un netto patrimoniale stimabili in trecento toh venti i terreni
Milioni di euro
Io osservando quel grafico che lei ha
Di indicato
Ho visto che ci sono le la valutazione degli asset
Del gruppo Cirio
E non solo evidentemente anche
All'interno di esso di bombe ridurla
Poi c'è l'ammontare dei debiti
E
Dei crediti nella misura di duecentonovanta milioni di Euro
Nei confronti di altre società del gruppo Cragnotti
Non sono specificate
E non so quali siano
Ma
Mi chiedo le chiedo il dato e numericamente rilevante
Ma poiché parliamo di crediti anche qui torniamo in ballo con la problematica che abbiamo affrontato fra un caso prima come si valuta la solvibilità del debitore quindi la capacità di recuperare il credito
è un dato che viene
Letto è acquisito perché risulta dagli atti della
Della società ma diciamo questa valutazione ulteriore c'è stata
Ovunque oppure no
Con degli atti non abbiamo trovato nessuna su un'analisi di questi crediti e non credo che fosse diciamo rientrasse
Nell'aria dietista dell'inferno però ricordo bene che professor laghi nella sua ricostruzione ha tenuto in considerazione anche questi crediti
Cioè
La capacità di vizi
Di rimborsare troppi debiti
è stata considerata tenendo conto anche di questi crediti c'era quel famoso prospetto di bici che alla fine si ritrovava con ottocentotre tanti numeri erano
Sì sì no no non lo ricordo perché francamente comunque da derivavano trecentotredici miliardi di lire va bene
Ma io non ho altre domande detto la collega fosse altro
Grazie
Rimandata
Volevo fare una domanda per chiarire un po'
Parametrica cauti utilizzata nella stessa area vasta consulenza un particolare un è riferimento a un esempio che ha più volte fatto l'esempio del mondo sulla casa della vendita
Questo è un po'più vicini
Mi delle l'esempio del mutuo della casa della rendita
Della casa allora emiliane da chiederle
Ma sa qual è la differenza tra
Debitorie incivile insolvenza civile insolvenza commerciale e quindi quali sono a diverse conseguenze per la banca Tallin servendo insolvenza civile l'insolvenza dell'imprenditore commerciale
Il privato che non paga il mutuo e l'intenzione non è sociale che non paga i debiti alla banca
Io non lo so prognosi che era un esempio finalizzato diciamo
A rendere chiare alcuni concetti che magari da tecnico tendo a considerare come dati cioè a me viene normale parlare di enterprise value come seulement dell'equity né value della posizione finanziaria netta
Se io però utilizzo questa terminologia temo di non esser compreso che attesta quindi il senso
Trae in inganno il tribunale
Le spiego subito tetto si cento
Però a dire
Può o
Forviare che non erano al non c'era una valenza offensiva gliele regole
Non c'era la sua valenza affermazioni diagnosi l'aria similari diciamo quali perché l'imprenditore commerciali se contratti espositiva e far rimanere fallisce
Compie atti che tale o dell'aviazione fallimento dall'insigniti Racanelli leciti mentre imprenditori individuali
Non ha una Simine
E unanime
Simili a rischio penale
Questa linea
Ma me sa che rilevanza può avere questo noi
L'oggetto di questo professor quello che riguarda
Una contestazione navi bancarotta fraudolenta in relazione atti che si assumono distrattivi da parte di
Amministratore di una sola estate l'anticipato per dire che l'AMT simile esempio e rischia di farla
Badi parta il tribunale ha delle valutazioni diverse da quelle che noi va bene chiediamo vengano fatte in una consonanza benzina in America mi fa
Senza
Cos'è la
Saddam
Saccomanno ilare de facto un anno bellissima relazione sulla sull'analisi che si fa al fine di determinare pezzi del finanziamento
Pensa di fare finalmente in termini di interesse in termini di garanzia e quindi opinabile se ho capito bene l'ho capito perché l'ha spiegato molto bene all'aumentare del rischia
Sì aumentar agli interessi
E siamo Mentana anche lei Cianca in garanzia e si richiede una maggiore garanzia
Se lo dice ma in realtà
Sì sì
Io
Ma non mi sono solo se non mi sono soffermato più di tanto credo che il professor coda avesse spiegato
Che la gestione delle banche è fatta con una formula che
Molto semplificata Edmondo simile
Alleate semplificazione chiamata
Rendimento rischio quindi dice
Non c'è più alto rendimento se non c'è rischio si investe in azioni c'è la possibilità di un maggior rendimento ma c'è che un maggior rischio nella banca si dice tanto più rischioso il cliente maggiore nel suo interesse se non è rischioso gli applico
Un interesse più basso
Che significa che il rapporto fra l'una e l'altro tende a essere Costanza eccome si Walter rischio di revocatoria fallimentare in fase di dichiarazione di insolvenza
Perché le banche hanno una particolare procedura
è questa
Onestamente non lo so con esso dunque lei fa riferimento alla legge sessantasette no all'articolo sessanta legge sette della nuova legge fallimentare al e qui si applica la vecchia come questi la legge fallimentare
Comunque ogni banca adesso essa
Densa e strumenti per valutare quel rischio l'avete valutata
Io onestamente
Onestamente non l'ho visto nel senso che io vedo che in banca quando c'è una posizione che va incaglio viene messo incaglio
Quando va a sofferenza viene messa sofferenza il fatto di aver collocato una posizione incaglio o a sofferenza comporta di fare degli accantonamenti
A fronte di questo attivo di importo diverso in funzione
Diciamo dalla caratteristica del credito e delle garanzie le faccio un esempio banalissimo su una banca a diciamo un finanziamento questo va incaglio OPA sofferenza
Deve
Mi ricordo la percentuale esatta ma mi sembra che debba fare un accantonamento del cinquanta per cento
Che diventa progressivamente crescente quando si ASPI si modifica c'è invece una banca diciamo
Concesso un finanziamento una forma del leasing cioè ha già una garanzia reale sottostante quindi ancora la proprietà del bene e chiaro che il tipo di accantonamento non sarà
Commisurato a tutto il finanziamento ma sarà commisurato soltanto la distanza fra la sua esposizione il valore del bene non so se sì senta nonché ma un'ultima domanda
Nella nella
In ogni caso con la gente in bonis e quindi non si valutava cioè c'è un
C'è il tempo
Prima la gestione della relazione del cliente era radicalmente diversa a seconda che si tratti di cliente in bonis
Oppure enti cliente diciamo che è stato collocato fa partite incagliate
Ho cliente che è stato portato tra le partite in sofferenza fintanto che il cliente in buonissima diciamo il la gestione nell'ottica proprio
Di ottimizzazione ante al profilo ma i successivi dei
Di rischio di rischio ne mancano
Quindi il problema è
Quando
Diciamo
Sulla base
Di certi criteri
Che sono criteri che sono stabiliti da ciascuna banca nei propri il Regolamento che sono allineati alle indicazioni che vengono dall'Agcom vigilanza
Quando un cliente da nessuna parte portato tra le partite incagliate allora viene gestito non più nell'ottica di rischio rendimento ma nell'ottica se possibile di evitare che diventi una sofferenza
E quindi di riportarlo in bonis
Perché il discorso
No quindi non c'è più per un cliente che ha in casa il Po l'obiettivo della gestione della CEE che integra la è di riportati in bonis e possibilmente evitare che vada in sofferenza quando invece va in sofferenza l'obiettivo diventa l'obiettivo di recupero
Perché ma già stare è chiaro che anche le preoccupazioni sui rischi di revocatoria
No Tex son preoccupazioni
Che emergono in pieno quando si tratta di gestire una partite in sofferenza
Quando
Quando attivo anche quando sono valutate testo ma io non lo so esattamente come nota perché non sono un tetto del mestiere però vorrei richiamare questo
Che
Diciamo la problematica del rischio di revocatoria si pone quando si tratta di gestire
Partite insofferenza quando si tratta di detti epatite in bonis sia molto attente
No a fare diciamo entra prendere azioni che recuperano quel cliente
Te lo porti e ne vuole perché la banca fa tutto l'interesse ad avere dei clienti in bonis acché i clienti in sofferenza non passino tra
Scusate i clienti a incaglio non diventino sofferenze
Questo è il problema qui ci troviamo in presenza di un cliente che
Diciamo era nella categoria dei clienti in Borsa ecco qui mi pare poi comunque che diverse domande che sono state fatte no ultimamente
Ne fosse
Diciamo va
Tenuta presente anche il l'utilizzo della metafora da nella dalla casa del moto accetta
Perché non sia fuorviante no va tenuta presente non dimenticando mai che qui ci troviamo in presenza di un gruppo industriale
Che a questa delle partecipazioni che non erano destinate a rimanere stabilmente nel portafoglio
Meno determinate ad hoc uscire dal Patto per l'olio e se il cliente aveva ottenuto un supporto finanziario per l'acquisto tale partecipazione e ora impensabile
Che il rimborso di quei finanziamenti e potesse avvenire senza arrivare a un certo punto a vendere degli asset
Questo oggi il costo questo non vuol dire che la banca non tenesse conto anche diciamo dei flussi di reddito ed i flussi di cassa generate dalla del monte più tolto che dalle altre passioni industriale no
Ma non era pensabile diciamo che da quei flussi che quei flussi potessero rappresentare la fonte di rimborso dei finanziamenti ottenute per fare
Delle acquisizioni e che gruppo Cagnotti abbia tenuto dei finanziamenti è poco
E e supporto per fare acquisizioni credo che sia abbastanza è evidente insomma
Da
Rappresentazione quello che è successo comunque la banca teneva conto di tutto perché poi nella valutazione fine cosiddetta finanziaria
Era la valutazione dell'assetto patrimoniale dell'asse della liquidità e della redditività quindi teneva
Conto di tutto ma poi per dire ma tetto è solvibile solvibile è chiaro che teneva presente che gli astratta
Che aveva acquistato non erano destinate a rimanere stabilmente nel suo patrimonio non certo per non essere venduti insomma ecco la notti cadere
Cosiddetta dell'assetto nelle nell'ultima domanda la parte civile ha domande si
Nicola ma di avere l'Amministrazione Cirio
E io volevo chiedere alcuni chiarimenti
E
è corretto dire che dalla documentazione che ha esibito prima il Pubblico Ministero relative in particolare ai comitati esecutivi del mille novecentonovantanove si desume lei che il dottor Cragnotti chiedeva nuovi finanziamenti alla Banca di Roma e mi riferisco in particolare al finanziamento in pool per la bici vero per la controllante per la Bombril Cirio International
Sì
I è corretto dire che quei finanziamenti così come altre esposizioni finanziarie
Della bici chi sarebbero state ridotte diminuite quantomeno restituite con le liquidità derivante dalla vendita del cespite Eurolat
C'erano delle alternative
No credo che comitato esecutivo c'è molto chiaro nel presentare le alternative che sono state Louis presentate da Cragnotti Cragnotti dice
Io intendo vendere la Bombril
E
Con i proventi della Bombril
Rimborso ero
I finanziamenti che mi sono stati concessi
E quelli
Chi era in programma di rimborsare successivamente e che mi avete mantenuto in logica di supporto finanziario nell'ambito di questa operazione
Queste la premessa che fa Cragnotti dopodiché Cragnotti dice imprenditorialmente valuterò io se esce se vendere Bombril la terzi possedendo alla Cirio
Siccome la banca voleva sapere se esse Cirio avrebbe avesse potuto comprarla Cragnotti dice
Cirio potrà comprare Bombril
Con i proventi della cessione di euro la
Quindi questo è il percorso che è chiaramente delineato nel comitato esecutivo certo assumono salta
Ecco però mi pare che nel comitato esecutivo del maggio del novantanove ora nonostante sottomano il documento però forse si può riprendere
E si sia un po'più espliciti nell'evidenziare è che quantomeno la restituzione del cosiddetto finanziamento in pool sarebbe stata eseguita colonnelli udita derivante dalla alienazioni di Eurolat volevo sapere se
Anche a voi questo dato è risultato evidente come
Viva non è presente non è una domanda questa
E la lettura del testo e
Ed la ripetizione fra l'altro di una domanda già fatta dal pubblico ministero
Se vogliamo rileggere il testo possiamo farlo tutto assieme chi consulenti tecnici hanno già spiegato qual è la loro posizione con riguardo l'operazione
Sì ecco alla luce di questa
La situazione avvocato ma diventa intenzioni spagnola fase del posso anche ritirare ad avallare faccio direttamente un'altra
Questo da un punto di vista invece più tecnico quindi un suo parere volevo sapere se e è normale secondo secondo quello che è la vostra esperienza soprattutto professionale e di studiosi della materia
Che esposizioni finanziarie di una società in questo caso la società controllante vengono in qualche modo ridotte con liquidità di una società controllata
Una domanda
Se è fisiologico se
Se in qualche modo rientra nella normalità della gestione di un'impresa
Ripercorrere tutte
Analisi dei flussi di cassa
Gentilmente
Questa domanda spiego forse perché la pongo perché a me pare che ieri soprattutto all'inizio del vostro esame voi appunto avete espresso questo concetto quindi che è normale che nell'ambito di un gruppo vi siano dei flussi finanziari tra società e società e che una società fornisca di liquidità altra società al fine anche di ripianare proprio esposizioni finanziarie volevo sapere se avevo compreso bene questo concetto oppure
Oppure no ecco
Ecco ma io non faccio opposizione ma mi preme solo ricordare
Che proprio il collega debba di parte civile aveva fatto un rilievo ai sensi dell'articolo centonovantotto dicendo addirittura che non si poteva
E sentire un teste perché le domande avrebbero portato l'auto incriminazione qui adesso fa una domanda che sostanzialmente
Presuppone una risposta e che dovrebbe essere nel senso di confermare
L'imputazione così come descritta nel Cappucci
Se non ho capito male perché la domanda è in niente vedo che il giudice a latere non
Non è d'accordo
E
Forse va interpretata male io ma comunque non c'è opposizione quindi
E
I consulenti tecnici possono rispondere
Prego
Come
A me sembra che
è risultato molto chiaro
Quando tutto sommato alla io
A
Esaminato diciamo i flussi quell'ordine trecentosettanta miliardi è quello dei Centri Media vero
Flussi che sono andati dalla controlla ANTA dalla controllata alla controllante no ha spiegato molto bene che quei flussi si possono capire e spiegare e vanno
Diciamo letti all'interno
Di movimenti no che li hanno preceduti e dei movimenti diciamo successive no e quindi anche la base informativa pur
In lizza tanti no deve essere integrata da tutta una serie
Di di di altri elementi
C'è quindi
La sostanza che cos'è è che qui ci sono stati dei flussi più sono andati dalla parte bassa alla parte alta ma che avevano
Una precisa origine che non andava dimenticata che che soprattutto di hanno dato luogo a al sorgere di crediti infragruppo che sono stati estinte
Questo è che il discorso
Che sono stati estinte
Quindi la cosiddetta in fretta e cosiddette infrazioni diciamo così
Concorso indi estrazioni infragruppo
No non c'è stato non c'è stato perché perché diciamo in movimento e finanziarie che hanno dato luogo
Ne siamo all'insorgere di certi crediti
No hanno dato luogo accrediti che diciamo sono stati estinte
No
Attraverso
La
Cessione da parte della capogruppo di una sette importante grande rilevante che
L'assetto che ha presentato dando un potere dalla dalla deterrenza
No per cui niente
Questo è il discorso quindi io non
Non non rispondo alla domanda formulata e così nettamente in cui è stata formulata ma devo rispondere ripercorrendo tutto il ragionamento che è stato fatto ieri
A proposito
Diciamo Lentini
Diciamo dei centosettanta miliardi e dei cento mediateche sono oggetto del capo di imputazione numero cinque
Quindi scusi se mi permetto di interpretare la sua risposta per vedere se ho ben compreso sosta sostanzialmente le dice può essere che io abbia capito male
Che questa circolarità finanziaria si spiega seguendo una logica di gruppo in un'ottica di gruppo ho ben compreso la sua risposta
Diciamo che anzi è tutto non c'è un discorso di sempre circolarità no perché
Nel caso per esempio Daniela finanziamento cento milioni no
Le si trattava diffuso finanziamento che una quotati un finanziamento in pool duecento cinquanta milioni quale era nato
Diversi mesi prima
Quindi non a maggio e quello è stato dimenticato no ma c'era quello c'era una precisa origine no l'attuale non si iscrive inflitti in un cerchio no nel cerchio semplicistico inaccettabile
Un
Capogruppo di una banca che finanzia che finanzia una società per farsi rimborsare i debiti questo tipo di circolarità assolutamente è negato
Ecco mercato anche dei centosettanta non c'è
Un attimo una circolarità nude Couto come ieri il risultato molto chiaro
Ma c'è
Una serie di movimenti che sono finalizzati a
Diciamo
Alla
Non a una estinzione
Diciamo di
Un credito
Che costituisce un rientro fine a se stesso ma sono finalizzati a un trasferimento de una posizione
Debito grande gruppo Cragnotti al gruppo acquirente dopo fa una
Questo è il discorso quindi allora e lì e al di fuori di una circolarità quel discorso e basta
Mamma dovrai ritornare diciamo sulla diciamo spiegazione sulla quale si è lungamente soffermato gliele posso Mazzone non mi sembra che sia Carlo francamente
Senta scusi poi un'altra cosa che non ho compreso voi poi avete effettivamente verificato come è stato restituito il finanziamento in pool o con con quali liquidità proveniente da
Come come è stata reperita questa liquidità da bici ecco volevo sapere questo se poi avete verificato come sono effettivamente una delle cose
Scusi verificato in che senso noi abbiamo sino ad altri documenti in atti lei abbia visto quali sono i flussi che alcuni stati indirizzati
Per diciamo rimborsare i cento settanta miliardi e cento miliardi ecco questi sono sale
Non fatemi vedere ieri non è così mi scusi mi scusi se non la trattazione è stata molto lunga probabilmente
Cosa me la sono persa
Volevo sapere in particolare sui cento miliardi appunto si avete verificato poi il flusso quindi come sono stati materialmente risibili da vicino questi
Questi ferì questi finanziamenti
Scrive
Come sono stati restituiti amici cento miglia volevo sapere se le varie in particolare volevo sapere se bici ha ricevuto una provvista darci io S.p.A. Pacileo finanziaria per restituire questi finanziamenti a Banca di Roma
Sì idee abbiamo fatto vedere che c'è stata questa operazione di rifinanziamento da Cirio
A
Dici nell'ambito diciamo di un più ampio processo in cui c'erano i proventi della cessione di
Per la prima rata della cessione di Eurolat come diminuiti per affetto delle risultanze della di diligence
E poi c'erano gli introiti finanziari derivanti dall'anticipazione della seconda rata apprezzo
Ecco qui professori volevo scusi soffermarmi un secondo perché ripeto è un mio limite sono io che sono profano dramma delle quindi oralmente non riesco a capire il la logica che
Sottesa vostro ragionamento
Voi ritenete che in qualche modo sì ho capito bene non voglio interpretare o travisato il vostro pensiero che in qualche modo questo finanziamento che Cirio Finanziaria
Eroga abc finanziamento la cui provvista deriva dalla vendita di errate si giustifichi
In un'ottica di gruppo bisogna assistere in qualche modo la capogruppo e quindi no non si giustifica con l'acquisto di bon brevi il S.A.
Si giustifica con l'acquisto di Bombril S.A.
è un mio limite sì no no no non ce l'avevo mai Frias Ascanio operava vendono poco chiaro si giustificava si giustificava
Con un rimborso se Bombril lesse a fosse stata ceduta a terzi oppure con l'acquisto di Bombril S.A. per la quale tra l'altro mercato finanziario ha avuto una reazione positiva quando è stato annunciato
Senta
La la l'accollo da parte di l'accollo da parte di Parmalat
Dei cento settanta miliardi derivanti da quel famoso finanziamento ponte erogato da Banca di Roma a Cirio Finanziaria che poi io finanziaria mi pare che abbia trasferito a dici
è stato imputato sul prezzo di acquisto da parte di Parmalat dell'Euro latte giusto
Andate a comporre il pezzo l'accollo di questo l'accollo di questo disegno si ecco quindi ovviamente
Poiché vi è stato questo accollo di questo debito
A parte di pezzo pagata con le risorse liquide ovviamente è diminuita è un un ragionamento un abilmente molto semplice colore la considero ma se posso se posso questo ragionamento è uno di quei ragionamenti pericolosi che noi abbiamo trovato nella
Nel capo di imputazione perché considera un solo lato della partita doppia
Lei considerato la possibilità che ci sia solo l'effetto negativo
Non c'è mai l'effetto negativo c'è un effetto negativo non effetto positivo queste e proprio da partita doppia per il principio contabile dove c'è un debito c'è un ingresso di cassa
Io lo sapere in questo caso l'effetto positivo lei dove lo rinviene l'iscrizione di un credito in favore di Cirio
Abbiamo dei momenti ieri abbiamo provato ricostruire i passaggi uno per uno quindi c'era il passaggio ancora volevo capire l'effetto posi tv lei in questo caso in quale dato loro individuarsi nell'iscrizione di un credito in favore di CdA da parte di bici
Di
Cioè non so perché se lei parla dell'accollo dell'accollo di centosettanta miliardi neuro latta in realtà l'effetto positivo della Cassa che arriva a Cirio
Eh ma Riva meno cassa perché se io dico di più carico di più in partita doppia mi spiega il procede che le giuro che non l'ho capito così
Se lei affida per centosettanta miliardi euro latte vuol dire che euro la Tarcento settanta miliardi al passivo che si chiude con centosettanta miliardi di cassa questa l'operazione neutra patrimonialmente
Poiché euro latta cosa ha fatto
Ha dato i centosettanta miliardi e Cirio questo in partita doppia funziona così cioè e chiaro che nessuno considera soltanto l'aspetto negativo
Scusi ma il pezzo di Eurazeo cerco di essere semplice perché come le modelle giustamente ha detto in questione bisogna essere quanto più possibile semplici ed elementari perché altrimenti il messaggio arriva difficilmente
Il prezzo di acquisto di Euro latte
Da parte di Parmalat mi pare che si componga terza classe di due elementi una parte cassa liquidità una parte accollo di debiti è giusto questo
Sei perfetto ecco perfetto ecco no appunto volevo capire il passaggio successivo
Ovviamente la parte di liquidità decresce
In funzione della parte di debito se il debito ora faccio presente invece di essere cento fosse stato cinquanta è chiaro che parlare atta avrebbe dovuto corrispondere una maggiore quota di di liquidità è giusto o sbagliato questo argento che per me
è semplice però probabilmente tecnicamente sbagliato io però siccome
Di questi concetti dagli sono molto complicati mi sfuggono lei ha ragione ma dal verbale il comitato esecutivo
Che affida euro latte è evidente che euro latta a fronte di questo affidamento di centosettanta miliardi riceve centosettanta miliardi
I centosettanta miliardi vengono è urlava che oggi vengono ad agire io fiorire comitato esecutivo non ho capito mi scusi
Come Cirio che trasferisce questo debito in euro latte non è il commento non ho capito che non è così semplice questo il motivo per cui a quel
Punto sei sfuggente devo dire vuole capirlo
Quindi sempre
Posso farla rese noto parlarsi invece
Il professor Cerea siamo sono se c'è una delibera del Comitato esecutivo che mi sembra che sia quella del maggio che affida latta
No cioè non è che Cirio possa diretto de un debito Eurolat decido io
Ci deve essere la banca che decide di affidare Eurolat non è così semplice questo il problema della costituzione dei debiti finanziari in un'operazione di cessione ci deve essere una banca che è disponibile
Ad affidare euro latta e a rimanere POIN Eurolat perché se no l'indebitamento finanziario non fa parte dell'operazione se uno dice guarda io dice
Posso fare l'esempio della casa
Mi chiedo
Criticità normative
Ti cedo la casa con il mutuo temi ma la banca dice no guarda io non passo il mutuo da
Professor cosa che è solvibile a Mazzola che non lo è quindi diciamo il giorno in cui la casa passa Mazzola io non li garantisco il mutuo e quindi Mazzola ma la deve restituire
Il giorno uno anzi il professor coda mano deve restituire il giorno uno allora quello che io tento di direi che
Per affidare centosettanta miliardi Eurolat tecnicamente vuol dire che vi DR affida Eurolat per centosettanta miliardi
Egli da centosettanta miliardi di cassa che poi avallata ha utilizzato per ripagare il debito di Cirio Cirio e quindi c'è sempre un effetto diciamo positivo
Assieme all'effetto negativo poi Cirio ha dato questi centosettanta miliardi a vicini che era il passaggio che lei diceva quindi per tornare sul suo esempio molto
Diciamo quello che interessa è un'anima vincere sempre l'aspetto positivo noi l'abbiamo scritto non mi ricordo più quale fosse il lucido e cioè
Il compenso l'
Il contraltare dei centosettanta miliardi dati eravate rappresentato dal credito di centosettanta miliardi che Cirio vanta verso bici
Perfetto a questa risposta voleva arrivare è stato chiarissimo
Posso
Possa tentare io de
Chiede
Se ho capito bene se ho capito bene il suo problema e chiaro che
Il prezzo di cessione di area con la tuta
Si è tradotto in parte
In un
In pagamenti cachet
E in parte in accollo dei tempi
Quanto al discorso è chiaro che la parte che si è tradotto in accollo di debiti
Ha fatto sì che entrasse meno cara meno cassa
In incidere petto abbastanza evidente professore però ci sono indagini lascia termina però che cosa è successo è successo che Cirio no diventata creditrice verso la parte alta del gruppo
Che questo credito poiché è stato estinto
Grazie alla cessione che la capogruppo ha fatto di bomb quella
A a Cirio Finanziaria e quindi è stato spento mediante una compensazione tra quelle che erano i crediti infragruppo dalla parte bassa verso verso bici
Con
Il debito della parte bassa verso alla capogruppo debitoria riveniente dal fatto che nell'acqua pancia dalla di Cirio e entrato il settore il settore della terza presenza coatta disconosco
Chiarissimo perfetto
Quello che abbiamo spiegato ieri anzi no a me fa qua no ma io le ripeto sono guerra sono miei limiti adesso mi assolutamente chiara la situazione sono soddisfattissimo delle risposte volevo chiedere un'altra cosa
Perché se l'avete verificato nel due mila e due Banca di Roma decide di non sostenere più Cilio quindi
Di non assisterla più nell'anno il rimborso del prestito obbligazionario la se la avete verificato se avete se si è potuto comprendere
Fatto
Alla firma
Adesso mi sembra che alla fine non è che mi di R. nanna abbia rifiutato il suo sostegno e di fattibili Herrera parte del pool che si era detto disponibile a rifinanziare
Bombe in scadenza però a patto che Cirio versasse almeno mi sembra settantacinque milioni di euro
Sì
E eccidio bene versare settantacinque milioni di euro mi sembra se è corretto avrebbe dovuto cedere qualche asset e quindi trovare sul mercato degli acquirenti
Per poter liquidare degli assetti perché diversamente non avrebbe potuto fare corretto questo
Siccome non è corretto supponevo che c'è di Aversa a supponevamo che che esso è pur vero che mentre si e cioè avevano piena fiducia nel fatto
Che questa richiesta perché non appariva una richiesta assolutamente esorbitante fuori dal mondo eccetera potesse se
Evasa dalla da troppo
Tante realtà che
Diciamo fino all'ultimo
Dopo Cagnotti ha potuto godere della fiducia
Dalla e io del della comunità finanziaria guardino all'ultimo è proprio questo un osservatore esterno non riesce con molto bene a comprendere come mai che cosa sia cambiato dal mille novecentonovantanove al due mila e due perché improvvisamente nel due mila e due
Alla viene chiesto al gruppo in un mese di tirare di tirare fuori i settantacinque milioni di euro Sezze cambiare sarà cambiato qualche cosa se la situazione era avariata
Sì allora risponde
No mi sembra
Adesso che ci sia fu due alcuni elementi che sono importanti prima di tutto credo che ci sia stato un certo punto questo
Evento che settembre del due mila uno che ha modificato diciamo in quel periodo in modo significativo il contesto di cui uno non può non tenere conto
Secondo elemento che mi sembra importante
è che nel frattempo il gruppo Cragnotti aveva fatto altre acquisizioni
Giusto valuteremo ecco e quindi di fronte a una situazione di questo genere era più che ragionevole siccome
Capigruppo Cragnotti va detto faccio questa acquisizione del lavoro lady smetto faccio queste opposizioni le lavoro e le dismettono
La richiesta credo che il sistema bancario vera quella di dire fatto le acquisizioni
è importante che ora tutti smetto queste la spiegazione che mi son dato io per carità
Può essere sbagliata ma nel mio modo di veder la vicenda ero era abbastanza naturale dice hai fatto tante acquisizioni io dal momento di fare qualche dismissione
Professore questo le volevo chiedere poiché però i settantacinque milioni di euro dovevano essere reperiti nel giro di un mese
Mi conferma che una dismissione per reperire liquidità non si può fare in un mese è un'operazione che richiede molto tempo
Soprattutto se si tratta di partecipazioni di controllo
Adesso io non ricordo più quando è stato emesso quel bond mi sembra che fosse quello del due mila
Sì però quindi aveva cinque anni no due anni di tempo per fare in realtà si però le trattative che poi diciamo sono fallite in qualche modo hanno condotto alla dichiarazione
Dello stato di insolvenza
Sono iniziati si con Banca di Roma sono iniziati sono concluse nel giro di un mese fa nell'Est dopo le stare delle del due mila due sistema e quindi volevo capire in realtà
Cedere una sette soprattutto se si tratta di partecipazioni di controllo non rappresenta un'operazione
Ordinaria che può essere fatte in qualsiasi momento rappresenta un'operazione di tipo diciamo straordinario che richiede molto tempo per essere perfezionata nel giusto o sbagliato
Questa mia valutazione
Non certamente l'operazione di natura straordinaria hanno dei tempi di per sé lunghi no questo non vuol dire che non possono essere realizzati in tempi più brevi
Però mi sembra importante vederla in un altro modo e cioè che lui aveva del tempo per fare queste operazioni
Spano ma il tema che si è posto è quello di capire
Come mai non facesse queste operazioni ma questa è una mia interpretazione perché onestamente non ho partecipato a quegli incontri quindi son delle pura illazione in quelle che io sto facendo anzi forse del tutto inutile che le facce
Non ho altre domande grazie altri difensori
Ora controllata
A contestualizzare assoluta
Ispettorato infine
Se lo facciamo
Più
Va bene se non ricordo male i professori ma insomma con l'hanno problemi a trovare dei modi bello cioè voglio dire
Quindi dobbiamo concludere oggi deve essere
Pone quindi non volevo dire diversa Parte Civile diversa degli imputati verso una domanda va
Se
Scusi qualche precisazione su su quello che ha detto prima tra innanzitutto lei
Parliamo del
Comitato esecutivo del venticinque febbraio novantanove
Prima domanda che è stata posta da parte del pubblico ministero
A scusi e proprio perché per capire diciamo italiano di cosa stiamo parlando direbbe qualcuno
Cioè qui dice premesso che la Cira S.p.A. venduto al gruppo Parmalat il settore latte si è reso necessario che la Bombril Cirio International acquistasse dalla contro la Bombril
Civile sia la Cirio Holding al fine di far risultare presso la Bombril Cirio International estiva la plusvalenza derivante dalla cessione del predetto ramo d'azienda no
Ora
Scusi allora prima cosa ma la plusvalenza ci starà una plusvalenza
C'è stata
è stata una nella misura di trecento circa sì esatto centosettantadue milioni Euro trecentotrentaquattro si faceva da D'Amato
Di questa plusvalenza nel momento in cui
Era avvenuta la vendite di
Cioè l'acquisto di riciclo holding da parte della Bombril Cirio interni ci mancano sì questa plusvalenza diciamo ingiuria
Siccome è diventata sono diventati due gambe distinte insomma non Bombril i Cirio cioè chiesi avvantaggiava di questa plusvalenza
In quel momento si è avvantaggiata bond Bombril Cirio International in misura non diversa di quanto non se ne fossero avvantaggiati prima i soci di minoranza di Bombril
Mi spiego ma sia un controvalore di prima in in che momento al momento in cui hanno venduto al momento in cui novantuno
A noi in dovuto nove indotto e come se io dicessi
Di per tornare sempre dalla casa una casa dentro una società
Prendo la società per stabilire il valore della Società determina il valore della casa
Il valore della casa è sul mercato duecento mila euro
Quindi io ti faccio pagare
La società che ha dentro il bene casa duecento mila euro anche se nei libri della società la casa iscritta per mille euro la casa continua a essere iscritta per mille euro
Ma io chiedendo la sosta la società che ha dentro la casa al valore
Cosa che ho detto di duecento cento mila euro cari quindi
Io che vendo porta a casa il valore pieno porto
Incasso il valore pieno della casa che è dentro la Società accordo bisogna poi quando l'acquirente
Vende quella casa lì che iscritta
Diciamo a mille euro e la vende a duecento mila euro c'è una bella grandi centonovantanove cioè la plusvalenza di centonovantanove ma centonovantanove più uno e qui va
Lei duecento mila euro che il prezzo che è stato corrisposto agli azionisti di minoranza di Bombril
Nella nel perché l'ACI è mi lanci
La Commissione di valori mondo immobiliari
Il brasiliano e allora
Ha in qualche modo che adesso anche i divari soci di minoranza hanno in qualche modo contestato questa anzi credo che non contestasse al prezzo
Adesso io
Non non è un tema di cui mi sono occupato direttamente ma credo che non contestasse lo apprezzo
Quindi altri aspetti ma sull'Aspin non attinenti al prezzo non attinente al prezzo specifico sarà mi scusi prego un'altra un altro punto che diventa a questo punto rilevante perché nella ricostruzione che è stata fatta
Da parte diciamo dei diritti no della finanziaria di centosettanta miliardi
E mi pare che la ricostruzione che viene fatta sia un po'diversa da quella che ci ha detto poco poco fa e che le diceva del rito anche l'altra volta cioè il punto è questo mi pare che da come mi venga ricostruita
Questa diciamo operazione ecco vorrei capire se ceffi tiene differenza tra quello che è scritto qua è quello che invece dice lei
è
Si
In realtà
Da come io leggo ripeto in questa ricostruzione mi sembrerebbe che ci sia stata una cassa dicendo settanta miliardi milioni
Che sui miliardi qua miliardi in favore di CO S.p.A. esatta
Cioè uno uno spostamento per cassa
Perché qua dice i fondi sono stati utilizzati milioni di decidere se Pia per estinguere il debito della Bombril operazione sarà eseguito con due bonifici novantanove novantanove settantuno miliardi si vale il faro del conto corrente intestato a Bonvicini International
Poiché l'altro mi pare che questa operazione fosse del trenta aprile del novantanove se non vado errato farò il punto due
Cioè
Qui c'è
Un'uscita no per cassa in qualche modo
Che viene
Fatta a favore di Civiglio che Polita
A bomba
Che li ridà alla Banca di Roma tutto in un giorno diciamo no
A questo punto Cirio
A
Un debito di cui che di qui tra virgolette si scorpora
Esatto è giusto quei nove che voi già come lei esanime così come lo spiega ecco che
Allora il punto è mi scusi prima abbiamo visto che c'è stato un comitato crediti per dare cento venti cento
Centotrenta treni dicendo più trentatré no cioè più centotrentaquattro mila domande no quindi viene adottato in sede di Comitato Comitato esecutivo
Di questo operazione sì ca così diciamo almeno a questo livello sì capolinea di questo uscita per cassa manca
Formalmente una delibera perché lei fa riferimento a una delibera relativa l'affidamento ma io voglio dire lei ha lavorato in una banca
Ha mai lavorato in una banca diciamo della per la sua attività insomma prima o dopo
Sì adesso lavorato diciamolo forse le ha avuto contatti insonne debba anche noi la rinviamo cioè no voglio dire insomma prima di dare centosettanta miliardi di euro se per dare centotrentaquattro io le faccio una
Una domanda diciamo argomentava and argomentativa in qualche modo cioè sia per dare centotrentaquattro miliardi di euro Lido
Con un crisma ben preciso cioè in sede di Comitato esecutivo ed è una somma importante
E poiché inducendo settanta perché comunque ne escono centosettanta per cassa sì chi no senza nessun
Controllo cioè io dico quale dirigente da
E versa un qualcosa se non c'era
Un
Su una pezza d'appoggio
Cioè non c'è nel senso
Politichese come lei dice no però dopo c'è la
La successiva
Fisica
Ratifica sì sì volevo dire se fosse ecco io forse poi perché stiamo dicendo la stessa cosa ma non ho capito e come se il concetto mi dispiaccio dovesse mi spiegato male
Lì non c'è una delibera di centosettanta miliardi per sei perché in quel momento non c'è una variazione sempre in quelle tabelle faccio vedere che non c'è una variazione del totale
Cioè non c'è un incremento del debito verso Banca di Roma di centosettanta miliardi
Non è nuova finanza detto oggi il professor coda perché per la banca l'ha detto lei vengono dati dei soldi la banca da dei soldi che poi vengono passate bici che poi
Li restituisce alla Banca di Roma certo ma perché in questo caso diciamo avviene tutto quando lo stesso giorno tra virgolette proposi se non avvenisse in uno stesso giorno io devo registra che oggi ciò una situazione domani come vermi mi verrà
Annullata diciamo tra virgolette però io sul momento una decisione critica lì era quella di affidare per centosettanta miliardi Euro latte che poi sarebbe finito
Al gruppo Cragnotti critica nel senso
Il cambiamento del profilo di rischio al gruppo Tanzim mi scusi al gruppo sì sì ho capito perfettamente quello che i quindici e quindi la delibera che è stata Presa è stata la delibera sue Eurolat perché euro era Euro latte il suo oggetto
Sul quale bisognava prendere una decisione perché nel momento in cui io affidavo centosei per cento settanta miliardi è urlata poi avrei dovuto seguire il latte nel gruppo Cragnotti e avrei dovuto tenere lì
Quella che era la mia esposizione verso il gruppo Parmalat quindi quella era la decisione che cambiava
Cioè però mi chiedo pure dire se
Normalmente
La banca avesse dato
Cento centoventi milioni e l'altro in qualche modo avrete l'avesse fatto la stessa operazione la banca aveva che aveva potere di interloquire Nella secondo per azione
No
Volevo dire io sono
Cioè voglio dire insomma o se è stato un incremento come quando c'è stato un incremento di centotrentatré miliardi c'è stata tutta un'istruttoria no quindi ci è stato chiesto tutta una serie di cose è stata deliberata
In questo caso non veniva data nuova finanza distratto anche detto semplicemente si faceva questa operazione che
Lei ha descritto e il tema diciamo delicato era che quei centosettanta miliardi sarebbero poi
Finiti in un veicolo che sarebbe poi stato ceduto al gruppo Parmalat e quindi io avrei cambiato il profilo
Del mio debitore questa era la decisione da prendere queste la decisione che ha preso il comitato esecutivo
Questa era il vero cambiamento perché l'altra l'altra decisione era una decisione che di fatto
Rientrava come ha detto oggi il professor coda nell'ambito delle delibere che erano già state prese le delibere che erano già state prese erano quelle di diretti dopo cento ti affido per ulteriori centotrentatré miliardi ti garantisco il supporto per gli affidamenti che ho sopra imprese senza di un'operazione che tu stai organizzando hai già diciamo concluso ma che stai organizzando che la cessione di Eurolat
E in presenza della tua dichiarazione che prenderai Bombril S.A.
Prefetto di tutto questo ci sarà un rientro del finanziamento che io che ho appena erogato questo è
Il Macro schema anche si doveva svolgere in un certo modo che è il modo che è stato rappresentato quando abbiam detto bici poteva chiudere sui debiti
Vendendo uno dei suoi assettano aspetti un attimo proroga forse non c'è qualcosa che non è non non riescono a capi cioè nel senso vuole dire
La banca dà dei soldi e circa
No ora in questo caso e una eventualità
Che cd io li ha dati a dirci che mediamente le restituiti alla alla banca tra virgolette è ovvio che era previsto
Però voglio dire in realtà
Se noi perché in realtà che voglio dire Bombril c'è l'International
Chi utilizza questi soldi e li dalla banca no
In realtà pago un debito pregresso
Cioè voglio dire che
Dal punto di vista delle entrate delle uscite sia uguale però voglio dire qui in qualche modo Bombril pago un debito pregresso che aveva
Quel credito uscito e quello che cambia debitore troverete un'idea cioè voglio dire io pago a Cirio cioè io do i soldi e Cirio Cirio adesso lasciamo stare la catena immediata del rientro
CIO che veda alla sciamo stare adesso il punto d Bonvicini interne i cervelli che gliela bombe scientemente pagata CIO
Quel debito lo ha scaricato tra virgolette
L'ho ammesso nella nella
Come si dice nella in euro la
Cioè se io guardo quest'operazione no
Se io guardo quest'operazione non è un'operazione a costo zero cioè nel senso
Cioè voglio dire è un'operazione che comunque
Io do un io do una una somma che poi deve essere istituita è un'operazione a costo zero per
Perché quando io faccio il finanziamento o un debito di centosettanta miliardi ma mi entrano in cassa centosettanta miliardi
Voglio quei cento se si aspetti una gamma ma questi rientro in casa per un'altra via che diciamo in questo caso coincideva in teoria sarebbe sarebbe un rientro di una vecchia di una nei
Che ha diciamo esposizione parlano di noi è uno dei primi in Cirio davanti cioè il debito di centosettanta miliardi c'è la cassa di centosettanta miliardi
Che poi Cirio presta BCC
E quindi alla cassa si sostituisce un credito
Nei confronti di bici quindi è sempre diciamo a somma zero
Non so io avevo un valore attivo che la Cassa ha un valore passivo che il debito quando faccio il prestito a
Bici non ho più la cassa ma ho il credito nei confronti di bici
Quindi
Per Cirio non c'è mai un momento in cui c'è uno squilibrio negativo di centosettanta miliardi
Ai sensi medio e per Cirio che non ce lo squilibrio per Cirio non ce lo squilibrio mai
Siccome qua
Alle
Collinare scusi e non c'è uno squilibrio neanche negli altri se posso
Quindi non so se noi andiamo a vedere
Bici BCE riceve centosettanta miliardi di cassa ma un debito di centosettanta miliardi nei confronti di Cirio quindi anche per lei
La situazione è sempre a somma zero quindi tutti questi passaggi sono a somma zero
Mi scusi e tutto questo
Quindi giustifica il fatto che i questo operazioni viene
Ratificata
Sì perché
Ciò che conta è l'affidamento di Euro latta no soggetto nuovo terzo che poi deve andare dal gruppo Parmalat non può essere ceduta se non ci sono cento settanta in realtà di più
Debiti finanziari che sono l'ammontare dei debiti finanziari che sono stati concordati quindi quello che uno la delibera che uno deve assumere quella di dire
Io sono disponibile a finanziare
X miliardi questo quel veicolo lì
Dove quelli quelli miliardi son quelli che sono stati conferiti da Ciro questa questa è la delibera che fa la differenza perché per il resto è semplicemente da centosettanta miliardi a Cirio
E
L'importo della mia esposizione complessiva nei confronti del gruppo non muta perché diciamo come diceva lei Cirio presta bici che restituisce la somma a Banca di Roma
Perché che cos'è cambiato diciamo
Nell'ottica di PTR perfetto di questi movimenti diciamo che interesse né centosettanta che cosa è cambiato
è cambiato semplicemente questo fatto che
Si è
Trust sia trovata DDA è venuto a trovarci esposta
Per centosettanta
Nei confronti
Del gruppo Parmalat perché questo finanziamento di centosettanta
Diciamo
Stato conferito in Eurolat che poi dopo è stata ceduta ceduta a
A Parma cutter fatto sostanziale no cioè un'esposizione che prima nei confronti
Dalla gruppo Cagnotti è stata trasferita al Gruppo Pam patto è il cambiamento su quale doveva esserci fatalità che si trattasse poi dopo che non ci sia stata nuova finanza neanche
Diciamo
Una settimana basta vedere dettata valuterà insomma non c'è stata una finanza nella presentazione che abbiamo fatto ieri abbiamo anche indicato
Scusi un mito
Qualcuno quasi finito volevo chiedervi un'altra cosa riguardante
Ho
La circostanza che
A partire
Dalla dall'analisi del novantanove le ha già risposto prima
Mi pare che già risposto su questo ma
Sostanzialmente il gruppo non è più quello globale Cragnotti Cilio perché appunto che il più riferimento alla Cragnotti in parte nel suo gli altri
Società della parte alta ma vi è soltanto il Gruppo Basso
Ho
Questo in realtà
Non determina però in concreto dei delle modifiche cioè delle
Cioè nel senso che Illy valutazioni Bonon divennero più omogenee
Ciò o quanto meno che non non vengono considerate ad imporre ad esempio delle perdite che sembrerebbe risulterebbero accumulate negli anni novantotto e novantanove da parte della Bombril Cirio International
Perché questo è uno degli aspetti che era stato evidenziato da parte dei Comuni lombardi non terreno onestamente minato perché quale sarebbe stato il risultato del consolidato
Nel mille novecentonovantanove è un'informazione che io nono e non sono in grado di
Esprimere mi permetto di segnalare che tutte le perdite del mille novecentonovantanove derivavano da operazioni infragruppo
Cosa vuol dire che se io faccio il consolidato con le perdite scompaiono
Perché è come se io avessi venduto a mia moglie in oggetto e dico fa vendendo di questo oggetto ho registrato una perdita marito dice la moglie quando si fa il dialogo con la famiglia o seriamente i cento
Ottanta milioni di dollari che erano registrati nel Bilancio individuale di bici scompaiono quale forse per questo dicevo prima anche il tentativo di costruire un consolidato senza sapere qual è sono iscritto e consolidamento
Non operazione quanto meno azzardata tecnicamente
Perché il primo banale affetto che io vedo ma non vedo tutti gli altri quindi per me sarebbe stato semplice dire la costruzione consolidato avrebbe eliminato le perdite ma siccome non vedevo gli altri effetti
Non mi sembrava
Corretto di
Proprio per dire la complessità del problema di fronte al quale ci troviamo sì
No anche perché
Giudice qualcosa
Ovviamente mentre pensavo la domanda che mi ha fatto prima l'avvocato no quando mi diceva ma perché nel
Nel due mila e due io volevo segnalare che nel corso del due mila e due
PDR
Non è che abbia aspettato
It sono adesso la fine ottobre la metà ottobre rione di RAI Tre ignoti
Per favore di smetti immetti soldi no perché c'è un intensissimo scambio di corrispondenza tra aprile e maggio in cui PDR gli dice proprio queste cose qua Licio guarda
Devi fare queste cose qua tra l'altro importante la valorizzazione dell'asset Cragnotti dice ci sono degli asset che potrei parlo rizzare potresti aiutarmi a valorizzare questi asset
Che Banca di Roma che nel frattempo era diventata Capitalia che aveva creato delle strutture specifiche quindici era se non ricordo male il Mediocredito lì dice si guarda rivolgiti al Mediocredito
E quindi questi asset mi dispiace che non mi è venuto in mente prima comunque lì ci sono
Fior di corrispondenza tra mi sembra tra marzo
E maggio
Tra Cragnotti e vidi R in cui questo passaggio eh
Chiarissimo proprio scritto chiaramente cioè BR gli dice guarda che ci son tutti questi interventi da fare ed è lui stesso a dire
Che avrebbe fatto degli interventi sono sei qua la lettera ma comunque
è agli atti è agli atti quindi mi dispiace che non mi è venuto in mente prima quando ma ha fatto la domanda ma e me ne scuso ma
Oltre
Arrivo in ritardo
La domanda diciamo riguardante la mancanza o meno del bilancio consolidato
Derivava anche dal fatto che i per esempio la
Tre di italiano
Bando quindi non Unicredito Italiano
Quando scrive insomma
Circa la valutazione della Cragnotti partners
Capitali investe mente dice la relazione istruttoria effettuata in data otto maggio due mila uno dice trattasi di una holding del gruppo Cragnotti la non disponibilità del bilancio consolidato impedisce di avere una visione completa della situazione patrimoniale e reddituale dell'intero gruppo
Inoltre il Bilancio non consolidato al trentuno dicembre che ormai datato
Un gol in un gruppo caratterizzano tra l'altro da costanti forti cambiamenti questi miti alla circostanza che non sono previsti documenti di assistenza
Dalla Cragnotti in parte innescati dall'immensamente né V hanno come conseguenza che i figli devono basarsi soltanto sull'autonoma capacità di credito delle società italiane
Quindi lo dice considerata la scarsa trasparenza dei dati relativi al gruppo levati indebitamente aggregato le notizie non confortanti sulle varie iniziative imprenditoriali consigliamo la massima cautela ora mi stavo chiedendo
Questa importanza che attribuisce diciamo in qualche modo alla mancata disponibilità del bilancio consolidato da parti di UniCredit e che in qualche modo induce a particolare cautela
E perché diciamo il fatto che la Banca di Roma non abbia aiutato diciamo la stessa
Diciamo
Cautela insomma si spiega in qualche modo perché
Aveva realtà l'altro
Stavo rileggendo ma mi sembra che questa sia una richiesta
Fatta per finanziare la la società Cragnotti Amparo nel scalfita l'investment giusto sì cioè
Siccome il finanziamento era come se fosse una richiesta di finanziamento proveniente da di vicino
Quindi
Era comprensibile che se uno avesse dovuto finanziare quel momento bici non era più vicini perché vicino a me era più la holding capogruppo no come doveva finanziare bici uno
A quel punto avrebbe dovuto chiedere il Bilancio consolidato
Cioè in quel caso specifico noi segnaliamo
Che nel novantanove PDR non aveva questo tipo di problema
Perché sui dieci ma che ancora ciò che il Bilancio consolidato nove quindi non c'era un sito debiti verso la parte alta del Gruppo quindi quale situazione molto diversa cioè se io devo finanziare la parte sotto guardo il Bilancio consolidato da parte sotto
Se a chiedermi un finanziamento e la parte alta e chiaro verosimile la ragione per cui chiedo diciamo la parte alta di darmi suo Bilancio e il bilancio consolidato
Mi sembra che sia una situazione diversa ecco non l'abbiamo segnalato
Va bene
Da qualche parte
Ampio
Volevo chiedere a proposito della semplicità diviene della
Della Banca di Roma in bici
Volevo chiedere a seguito delle e perdite che ci sono state nel novantotto e nel novantanove
Questa partecipazione dovrà essere svalutata
In bilancio
Di fare gli esami
Consenzienti
Signor sì sì sì si
Riscontro sempre fermo restando
No no
Molto molto
Se poi questo termine non o non serve a me
A
Vano
Posso dire che il
Passaggio che dicevo prima è la pagina centottantatré
Partire dal novantanove l'esposizione creditizia di Vivier esclusivamente nei confronti Cirio Holding e sue controllate e quindi non è più verso radici
Il passaggio a cui faccio riferimento prima ecco quanto alla valutazione di una partecipazione
Il tema è molto articolato quindi uno se ha una partecipazione
Deve sostanzialmente iscriverla a quello che diciamo al minore Frei forte il suo valore purché ci siano delle perdite di valore di tipo duraturo
Quindi se quella era
Una perdita di valore viene
Mi pare che in precedenza
Sì di undici c'era stato un fondo accantonamento di un milione mi sembra il sette
Posso posso sbagliarmi ma mi sembra che l'ordine di grandezza sono un milione e senza niente e accumulate esposte
In relazione a perdite accumulate
Quindi se io immagino che ci sia diciamo una perdita duratura di valore è chiaro che io devo procedere a svalutare in funzione ad esempio di quella che è la mia stima del valore se io però una negoziazione in corso
Se ha un contratto siglato questa partecipazione può essere iscritta a trading
Proprio perché e a quel punto io dove
Infatti
Selezionare accanto a scusi se io l'avessi iscritta al costo avrei registrato credo nella semestrale una perdita e riprendendo la poco dopo avrei dovuto registrare
Una plusvalenza
Cioè se io negoziato un prezzo
La dico così se io negoziato un prezzo di diciassette milioni e cinquecento
Se io faccio affidamento su quel contratto cioè se io ritengo che quello sia un contratto che vengono vincola le parti
Che al trenta sei non è ancora stata data esecuzione procedo la svalutazione perché dico che c'è una perdita duratura di valore e a settembre do esecuzione al contratto
E
L'esecuzione avviene hanno un prezzo di diciassette milioni cinquantasei io in quel momento devo registrare una plusvalenza esattamente uguale
Alla sua notazione che ho fatto questo il motivo per cui appare ragionevole lo spostamento a trading perché se no io dò
L'informazione che è un'informazione diciamo
Che risente del momento se non so se in una certa fase i conferirla per resistere conferimento di debiti in euro latte
Lei aveva sviluppato lei è professore voterete ripeto le riscosse relativa al fatto che rientra assolutamente non ha consolidata prassi commerciale ma è il fatto è di conferire dei redditi
Accade in queste transazioni autonomi che anche per ridimensionare ovviamente il valore della
Dell'uscita di casa
Ma io le chiedo vi chiedo proprio in ragione della vasta competente vasta esperienza una eh altrettanto usuale che
Il debito
Non sia afferente a a quel settore nel caso
Non so se ha capito la domanda
Guardi
Se
Se io conferisco soltanto dei debiti di tipo gestionale quindi soltanto dei debiti che rientrano nei sei nei sei mesi successivi è come se non conferisce il debito
Cioè se io dico tutti
Ti affido per centosettanta miliardi ma nei prossimi sei mesi
Tu porti all'incasso tutte le fatture quindi io rientro dei miei centosettanta miliardi l'effetto è quello semplicemente di dilazionare l'esborso di cassa di sei mesi per questo motivo
Verso vengono costruite delle cose abbastanza costoso per le aziende che comprano mi sembra si chiamino Acquisition Finance a queste cose qua vengono fatte cioè dei finanziamenti
Che hanno Obiettivo di supportare per un po'l'azienda
Progressivamente di consentire il ripianamento dei debiti questo è un po'il motivo per cui io devo andare a selezionare certi debiti rispetto ad altri
E soprattutto questo motivo per cui io devo tenere la disponibilità delle banche anche nel finanziabili ultima cosa a proposito degli sconfinamenti io mi chiedevo ma passo che si parla di sconfinamenti che voi avete definito
Tecnici e procedurali che
Proprio una gran parte è un elevatissimo numero
Di sconfinamenti rispetta la clientela in generale era no caratterizzavano il rapporto con la banca ma mi chiedo rispetto al singolo cliente di cui stiamo parlando il fatto che lo sconfinamento avesse raggiunto
Come dicevano i documenti dell'Area controlli novantanove
Un livello alto cioè
Rispetto al cliente
Non so se
L'analisi della rispetto
Diversi
Sì
Sì di credo che il problema
Si orienta la valle il problema sia valore assoluto utilizzo senza tra la e anche con riferimento all'utilizzo al massimo del filo
Insomma
Signore e signori
Convoca mentre cerca non la documentazione
La qualità
Dello sconfinamento
E di essere quindi un reale segnale di pericolo no oppure di non essere un segnale di pericolo eh indipendente dalla misura attesa sconfinamento perché lo sconfinamento e la differenza
Diciamo tra utilizzate
Fidi utilizzati che finiti concesse
Io posso benissimo avere diffide utilizzati che sono superiori fidi concessi
Perché diciamo c'è stato un tiraggio
Su fidi diciamo che non tengono e diciamo e
Che
E diciamo no la contabilità mi registrata mentre non mi ha registrato l'adeguamento degli affidamenti
Questo è è il discorso
E possono essere cifre anche
Importanti perché qui stiamo parlando di affidamenti
Che venga parte hanno naturali finanziaria insomma no
E che quindi erano collegati
Diciamo a a
A che cosa al sostegno
Ha avuto nello svolgimento della sua attività di marcia benché poi dopo ci sono gli affidamenti all'interno delle partecipazioni industriali alle quali
Diciamo sono finalizzate a consentire che alla gestione delle stesse delle mantenga possibilmente vitali e magari
Nel ministero migliorie diciamo il profilo delle pratiche l'appello
Un discorso diverso che non rientra più nella logica dell'ASP lenti ma rientra nella logica e una
Impresa
Industriale
Diciamo no che inizio Lupo per esempio e quindi chiese che si finanzi la crescita crediti verso clienti la crescita dei suoi magazzini e cose di questo genere
Credo che lei faccia riferimento alla
Ventotto no al documento otto
Mille novecentonovantanove quello in cui vengono esposti vari clienti
Eccolo lì
Ecco qua c'è
C'è un tema rilevante cioè
Qua si lavora sul valore assoluto anziché sul valore percentuale lo sconfinamento della FIAT sarà sempre più
Grande
In valore assoluto dello sconfinamento del piccolo artigiano
Banalmente
Qua ciò che è importante andare a vedere lo sconfinamento percentuale purtroppo questa analisi non è stata fatta ma se lei aggiunge una colonna e va a vedere lo sconfinamento in percentuale vede che lo sconfinamento del gruppo Cragnotti
Sulla base questo documento era del diciotto virgola sei per cento il diciotto virgola sei per cento e
In termini percentuali largamente più basso degli sconfinamenti degli altri clienti portati sotto
Non so
Ciarrapico duecentotrenta per cento
Fin termiche al duecento per cento cioè
Io li devo valutare in termini percentuali che se fosse il diciotto virgola sei per cento
Era inferiore alla media della banca che riportata nel documento che vi abbiamo distribuito stamattina che nel mille novecentonovantanove era
Su tutta la clientela il ventinove per cento quindi è vero che era grande in valore assoluto perché Cragnotti era uno di quei gruppi su cui c'era una concentrazioni degli affidamenti
Che hanno costituito oggetto del cambiamento della politica del credito ma se la valutiamo in percentuale che ovviamente a me sembra il modo giusto con cui valutare lo sconfinamento
Il diciotto per cento era inferiore alla media aziendale e largamente inferiore
A molti o alcuni
Degli altri grandi clienti che sono riportati qua quindi in quel momento guardando gli sconfinamenti guardandoli in termini percentuali il gruppo non sembrava proprio un problema
In termini assoluti se uno affida la FIAT
Se interrogatorio deve concludere l'esame
Io romanziere sono finite le domande
Nel pubblico
Io avevo una sola
Mancia competente
Il
E se posso usare
Ad esempio della causa
Cioè se per l'acquirente sostanzialmente indifferente separarsi ad acquistare un bene
Se
Su quello già grava il mutuo
Fare l'accollo del mutuo versare la differenza in contanti se il mutuo non c'è ed il soggetto non alle disponibilità sufficienti ricorrere a una banca perché ci fornisca
Co attraverso il contratto di mutuo l'equivalente
Nel caso duecentosettanta
Miliardi
Do Sul Cetola cioè la società la l'acquirente Parmalat avrebbe potuto ottenere un finanziamento di pari importo già direttamente
Essa
Dalla
Dalla Banca di Roma appunto a un altro istituto bancario perché lo approvi ricorso ad un
Finanziamento al soggetto che vende
Non si che al soggetto che compra che voglio dire fosse stato già in essere il finanziamento mi sarebbe stato più comprensibile o poiché sorgeva in occasione del
Ecco mi mi rimane questo dubbio
Non so siccome
Posso rispondere
A me verrebbe da dire promesse non conosco Parmalat
Per poter rispondere con sicurezza soprattutto non la conoscevo bene nel mille novecento novantanove però nel mille novecentonovantanove mi sembra che Parma vasta riuscisse ad ottenere i mezzi finanziare riuscisse a farsi
Finanziare Ida
Passo finanziare da molti operatori no sì
Il fatto di costruire diciamo del finanziamento per un'operazione costa come quando uno fa a fare un mutuo e c'è una Commissione che viene applicata su un nuovo mutuo mentre se io mi accollo il precedente le Commissioni
Sì ma vengono parlate adesso lo avrei capito ma se nasce in quel momento le le
No
è la stessa cosa e cioè
Io la leggo così in termini economici poi ripeto non ero presente non ho trovato nulla quindi non so quale sia stata la negoziazione fra le parti
Segnalo questo che
Da probabilmente PDR avrebbe potuto crearsi lei sul debito ma
Ragionevolmente avrebbe dovuto pagare delle commissioni elevate
Mi permetto di ricordare che queste commissioni elevate sono credo oggetto di continua discussione all'interno del processo Parmalat
No cioè si diceva pagavate tutte queste Commissioni ecco quattro appunto il dito finanziario senza pagare commissioni credo non c'è nessuna traccia
La seconda cosa che mi permetto di dirle e che
Nel tempo questo fenomeno è diventato così importante che prima della grande crisi finanziarie l'ultima recente addirittura quando si facevano le
Reazioni di dismissione il venditore organizzava Lulli per conto degli acquirenti l'acquisisce un fine sa quindi andava degli intermediari e vendeva in asta La sette
Con il debito questo aveva diciamo tra l'altro un segnale sul apprezzo dell'assetto perché se io metto lì un debito di cento mila euro sotto il valore della casa che va in asta ed a cento mila euro in su cioè io penso
Io penso che proprio un caso analogo
Penso che
Detta in termini di teoria economica di costi di transazione il fatto che sia così frequente
Nelle negoziazioni
Che diciamo si confezioni l'oggetto compravenduto in modo che esso contenga diciamo incerto ammontare
Di indebitamento finanziario e perché questo consente di diminuire i costi complessivi della transazione io ricordo
Quando c'era stata la privatizzazione
La privatizzazione come si chiama anche quella impresa Fiorentina nome spinale al Nuovo Pignone ecco il gruppo ENI no
A privatizzata accetta a c'è tutto Nuovo Pignone al gruppo generale cerca
è generale ticket si è accollato un bel pacchetto di debiti e finanziare
Volete che genere perché non avrebbe potuto andare dalle banche e chiedere tutti i finanziamenti e che aveva
Aveva una
Diciamo una capacità di indebitamento a vedere eppure
Viene eletto e che
A ritenuto conveniente concordare con il gruppo ENEL
Che il prezzo negoziato vi fosse in parte pagato parte cospicua attraverso la quale nei patti per diminuire i costi di transazione credo che pratica spiegazione
No cioè in altre parole è quello ecco che prima diceva ma Mazzola insomma no ma è un fenomeno diffusissimo
Senta
C'era la parte civile sulle domande del collegio
Sì
E
Ritorno sul finanziamento ponte da centosettanta miliardi
Questo conferimento di da parte di riciclo finanziaria ABCD voi avete affermato che è stata un'operazione a somma zero perché a fronte di un'uscita di cassa sia determinata l'iscrizione di un debito nel bilancio di bici in favore di Cirio
L'operazione a somma zero però nella misura in cui questo Creed dito che CIO inizia vantare nei confronti di BCG sia un criterio esigibile naturalmente
Sì sì sì per fare scusi scusi anzitutto deve essere
Remunerato a tassi di mercato ed era remunerato con uno spread attivo spetta al costo del denaro
E poi è stato utilizzato quindi era esigibile perché è stato utilizzato di lì a qualche mese
Per comprare Bombril ecco voi quindi
Sale se ho capito bene deducete l'esigibilità di questo credito perché sta non credo che poi è stato compensato successivamente per l'acquisto di Bombril giusto
Sì precisi è stato utilizzato in
In forma di compensazione mi sembra stante però fissi
Batte export ma ex-ante si sapeva che
Bombril doveva essere ceduta
O a terzi
O
Diciamo a a circa
Quindi questo era era già noto insomma no
Da parecchi mesi e quindi era era nel programma era preordinato che così fosse poi dopo si è verificata l'alternativa di
Una estensione diciamo di quella
Debito contratto da vicini nei confronti di Cirio attraversa la compensazione con il credito riveniente dalla cessione alla stessa di dalla presenza
Scusi sono Mazzola se posso
Io non è che deduco la sua esigibilità dal fatto che poi è stato utilizzato per comprare deduco la sua esigibilità dal fatto che in quel momento bici aveva una serie di asset tra i quali Bombril che poteva essere ceduto a terzi questo le avrebbe infatti incassare il prezzo di Bombril che sarebbe stato utilizzato
Per ripagare il credito questo rendeva quel credito esigibile assolutamente esigibile
Quali imprenditore ha fatto un'altra scelta quindi quello stesso credito è stato utilizzato come se fosse moneta per pagare Bombril
Però la sua esigibilità non deriva
Scusi non la deriva a posteriori non ragione che sposta dal fatto che è stato utilizzato per comparare Bombril mano aderivo da tutto quello sforzo che ho fatto
Probabilmente senza grande successo di rappresentare la solvibilità di bici in quanto detentrice di asset
Che era in grado avrebbe potuto e aveva dichiarato di utilizzare per
Ripagare i suoi debiti
Senta a proposito di questo non non ha un'incidenza sulla valutazione circa l'esigibilità del credito il fatto che una sette non si sia riuscito a cederla terzi ma si sia ceduta un'altra società del gruppo
Domando vado smarrito
Un altro nemica procedure
Del
Si
Fissi
Volevo sapere
Visite
Terzo grado sono temi un po'diverso invisibili raccomandati dirò domando non non non non c'è problema credo che fosse connesso alla risposta che mi ha appena dato che a sua volta era una risposta arrivata una domanda collegata alle domande del tribunale
Poi ovviamente qui
è il processo è lungo per tutti capisco che siamo tutti abbiamo anche molti altri impegni però non è che per questo si può rinunciare anche a porre delle domande perché ci sono dei altri difensori hanno fretta
Attraverso no professore professor ma
Così posso promuove fatti oppongo la domanda Paese eventualmente se eventualmente collegio non ammette non la ritiro apprezzo se la procedura laggiù posso provare
Se posso provare a rispondere sì ho capito
Ho capito ho capito ricapitolazione
Se posso provare a rispondere non
Se se poi non lo capite rispondo male sono a sua disposizione Solana possa sicuramente male io è evidente però no
Ho due osservazioni da fare
La prima che il prezzo di Bombril
è stato diciamo definito da degli advisor esterni i quali hanno valutato l'azienda e han detto che valeva quel prezzo lei
E l'hanno valutata utilizzando i prezzi di mercato
Erano degli advisor esterni che facevano questo di mestiere
Quanto alle indicazioni che in quel momento
DGR poteva avere c'è un passaggio nel comitato esecutivo
Che ho letto cercato di leggere tutto in cui il proponente mi sembra segnala che l'assente Bombril S.A. sta acquistando particolare valore
Perché è stata qui stando particolare valore così D.P.R. riceve questa indicazione perché sta acquistando particolare valore
Perché è con i soldi
Che stava prestando abc
Bici avrebbe pagato la seconda rata apprezzo la Bombril e Bombril con quei soldi avrebbe restituito
Ripagato anticipatamente un prestito obbligazionario quindi si sarebbe ridotto il suo indebitamento finanziario questo il Messico io
Dico quello che è scritto qua c'è scritto l'informazione che viene passate che quell'ansetta non solo un assentiva Loré perché a marchi importanti ma perché l'operazione che PDR sta facendo una per azione
Che accresce il valore di quella sette quindi la garanzia
Che vi di R. aveva
Della sua capacità di essere solvibile di ripagare i crediti
Era una garanzia che in quel momento uno dei modi stava acquisti a cui stando valore questo è un ragionamento che viene sviluppato e che è verbalizzato negli allegati del comitato esecutivo bensì l'ultimo
La penultima domanda il
Il la quindi l'accollo delle debito da centosettanta miliardi su Euro latte
Anche questo non è un'operazione a costo zero anzi l'anche lo trova lo leggo non è un'operazione a costo zero per Cilio S.p.A. perché determina un minore introito di liquidità di pagamento del prezzo in forma monetaria
Ha già risposto prima alla domanda del collega si ricorda contro bene
L'ultima domanda lei è riprendendo un discorso che avevamo svolto nella prima batteria di domande
Appunto ha riferito che in realtà i contatti tra Cragnotti la Banca di Roma per
Per verificare la possibilità di cedere degli asset reperire della liquidità
Risalgono agli inizi del due mila e due addirittura
Per cui si può dedurre da questa circostanza che in realtà Cragnotti
C'entra proprio niente però adesso non vorrei essere troppo
Capzioso questure ritiro la domanda rituale non hanno l'argomento in replica ad una precedente domanda aveva votato fino della domanda
Peraltro va bene poteva chiarire lo svilupperà in discussione possiamo considerare Rordorf Chiurchiù del concludo non sarà vero che era un rione di Roma aveva facciamo fare
Penso che sia
Negli anni
Per esempio
Non è il momento di fare questioni procedurali credo siamo in chiusura no proprio uno è una domanda di chiusura
Che riflette tutto il discorso è stato fatto dalla parte civile anche del pubblico ministero
Io chiedo ai consulenti tecnici se c'è mai stato un momento nel corso dell'operazione dei centosettanta miliardi
All'inizio nel corso alla fine
Un momento nel quale la Società Cirio abbia subito un pregiudizio
Patrimoniale in conseguenza del finanziamento di centosettanta milioni di euro fatto incentivi di lire fatto a
Bici
No non c'è mai stato mi sembra che tutta la dimostrazione
Che fatta cantata dal professor Mazzola utilizzando i mastrini della partita doppia
Ne accorrere di ulteriore illustrazione di quello schema dove venivano evidenziate
Tutti i movimenti diciamo collegati a quel finanziamenti infragruppo dimostra con l'indicazione poi puntuale delle delle date e via dicendo
E con diciamo la conclusione di tutta quella movimentazione con un diciamo
Estinzione del credito infragruppo diciamo di centosettanta mediante compensazione con il
Debito
Prevede niente dalla
Cessione a Cirio quanti
La tendenza
Mi sembra che tutto questo dimostra che non c'è mai stata
No anche il discorso degli interessi ma
Quel credito era un credito
Che era fruttifero di interessi quelli decoro alla mamma Anna in relazione al tempo ed erano
Degli interessi
Di mercato insomma e quindi
Non c'è stato pregiudizio economico sposta
Non non so se il primo integrare dire qualche cosa
D'accordo doveva grazie
Conseguenti alla del rinvio secondo programma appunto l'udienza di dopodomani l'otto per
Se non troviamo acciuffa il Perrone no signor presidente mi scusi
Non è che sono rimasto qua fino alle sette per sentire le dimensioni delle domande del
Allora
Il problema è questo mi pare che il programma sia assolutamente cambiato rispetto a quello che io conosce
Io venerdì sono in Cassazione o dove c'era sì in Cassazione
Il programma che io conoscevo prevedeva il completamento così come
Incidente già risolto mi pare un mese fa anzi forse prima dell'estate
Dei consulenti delle banche e poi dei consulenti dei maggiori imputati ho appreso che per venerdì c'è un problema per un consulente delle banche
Non problema da parte mia c'è un problema da parte mia c'è un problema da parte del mio consulente uno dei due
Quindi
Non c'è disponibilità a fare in udienza di venerdì con acciuffa il Perrone cosa che tra l'altro apprendo in questo momento perché non mi pare che la volta scorsa liste conclusa in questi termini si sia soprattutto per fare mi pare sarà a verbale Presidente però il mio il mio assistente che era qui aveva fatto allora riferimento al fatto che noi non eravamo disponibili così come io non sono mai stato disponibile ad invertire l'ordine
Nell'assunzione dei consulenti che il tribunale aveva dato mesi fa e che aveva anche ribadito quando per avventura
Senta in mia assenza AN era stato per un momento invertito ma rimane il fatto che io venerdì e certamente non poi so modificare la mia agenda giorno per giorno perché oggi era prevista una cosa ma era prevista l'assunzione dei miei consulenti lunedì
Allora sia io che i miei consulenti venerdì non siamo disponibili
Ahimè siccome giorno per giorno non si può modificare il calendario io non è che posso modificare le udienze che sono state fissate
Quel calendario è stato fissato mesi fa e andava bene per lunedì per venerdì non va bene allora tenga conto anche dal fatto che il calendario casi documento Bardi Lube equità INAIL sono un uomo delle
Signor presidente io ritenerli non posso venire qui a fare l'esame dei miei consulenti e non posso aprendolo oggi nervosa prenderlo l'altro ieri ma perché l'altro ieri nessuno l'ha fatto presente c'è un verbale che parla vocato mi scusi Presidente mi scusi io non so se
Ora l'avete fatto presente un attimo non mi interrompa Surico parlando ENPALS perfetto il verbale dell'altro giorno si è concluso in questi termini se non mi crede venga conto no non c'è un portale Presidente la lega il mio problema è che io sono stato sostituito si è concluso con la formalizzazione del rinvio per l'audizione dei testi
Ciò fa il Perrone e non è stato appunto avanzato nessuna
Mi scusi Presidente non so come ora questo è avvenuto e cosa stretto che sia cioè avremmo pensato avremmo cercato ovviamente il Pd di venire incontro come abbiamo sempre fatta e allora vengano incontro perché
Io non ho la possibilità di farlo nel mio consulente
Lei capisce bene che una comunicazione del genere quasi alle diciannove ed io sono rimasto fino a quando il Consiglio per sapere che cosa avveniva
Questo mi sia pagato allora se diciamo questo abbiamo avuto anche varie pause poteva chi è insomma vicinanze farci sapere appunto
Per noi ma se mi scusi ma è un elemento contrario io volevo capire che cosa succedeva per poter sapere che cosa sarebbe avvenuto successivamente sta di fatto che comunque il mio assistente che era qui l'altra volta che non si vuole così dire aveva fatto presente a chi aveva detto di aver parlato con il dottor Perrone mi dispiace che non sia stato colto che invece non c'era questa disponibilità rimane il fatto che io non ho la possibilità di starci venerdì
Né io ne è uno dei miei consulenti che posso fare
E le dico di più io ho anche processi lunedì e mercoledì fissati non è quelli inviati proprio perché c'era questa incombenza eccone anche lunedì e mercoledì sarò qui
Sono alle cene in entrambi i giorni possiamo tanto è vero che non è che possiamo modificare i calendari delle altre udienze giorno per giorno o mercoledì per venerdì è possibile possiamo cercare di trovare un
Un agreement vediamo se ci riusciamo in fondo
Anche se ci fossero stati questi consulenti non avrei fatto moltissimo insomma in quella quell'udienza
Io direi qui sto mi permetto di di proporre
Questo io non so se per venerdì ci sono o c'è la possibilità perché forse dottor Cragnotti aveva detto che c'erano dei testi però forse più la settimana entrante perché erano i testi che venivano dal bresaole numeri problematica
Comunque io posso posso potrei proporre questo
Io il professor Comano allo Lollo spiegato mi dispiace non è che proprio siamo stati a proporre
Questo anzi era
Il uno dei suoi consulenti che era presente in udienza che aveva dato la sua disponibilità ma comunque insomma evidentemente c'è stato ma
Un mancato collegamento
Tra chi ti aveva sostituito a quell'udienza in relazione a questi tua impedimenti che naturalmente credo
Tutti voglio vogliamo che non vengano mancati dei dati
Quindi non lo so permetto di dire io posso pregare il professor Comano addivenire comunque lunedì e di farlo subito di modo che noi esauriamo la nostra parte come si era rimasti d'intesa
E praticamente difficile se non impossibile effettivamente alle sei e mezza di sera
Trovare un riempiti vivo alternativo per l'udienza di dopodomani stiamo parlando di di di di poco più di ventiquattro ore ventiquattro ore quello che manca
Della giornata di oggi quindi mi permetto di sollecitare che possiamo saltare l'udienza di venerdì ogni tanto forse non ci fa male anche prendere
Una pausa un pochino più lunga visti anche gli orari in cui si finisce l'udienza
E lunedì mattina noi saremo venire professor comanda e anzi pregheremmo di farlo iniziare e finire anche perché poi cerco Manna lunedì e mercoledì ci garantisce assolutamente la sua presenza quindi saremmo anche flessibile
Ma a se in seguito va per l'università due settimane negli Stati Uniti e quindi non potremmo proprio sentirlo più
Quindi io quindi permetto di suggerire questo se mi sembra non ci siano alternative se possiamo risparmiarci l'udienza pareri fine settimana
E invece da lunedì sarà invece un'idea un'udienza mi sembra molto impegnativa perché se vengono i testi
Brasiliani possiamo sentire professor comanda cercando
L'esame dal professor Crovari anzi preannuncia guardi professor come l'ha fatto una relazione a mio modo di vedere molto buona ed esaustiva cercheremo di pregarlo di di di concentrarla massimo nei limiti in cui questo lor la renda
Ugualmente comprensibile
E poi tutto dipenderà naturalmente anche dalle esigenze delle altre parti del Tribunale di approfondimento comunque cercheremo di di di tutto insomma sesso sono un centinaio
Dice non non sarà brevissima ecco che questo sensato comunque presso il comando dalla sua disponibilità sia per lunedì per mercoledì se dovesse mai servire però forse sarebbe la cosa più logica a questo punto anche per continuità
Che dire supereremmo terminare la nostra prova tecnica
Come come banca con la sua
Consulenza all'inizio dell'udienza di lunedì
E
Alcun tutti quando inserire appunto gli ultimi allora consulenti questi soffre per Roma gli arbitri
Facciamo uno e di mercoledì percorribile già espressa pertanto in cui c'erano delle situazioni
L'undici e quindici
Va Bertoldi le proprie possibilità con la legge Presidente non è colpa mia ove sono alle esce in un processo in cui
Sono unico difensore in possesso di violenza sessuale l'imputato detenuto e o avevo detto va bene quella data perché non farò problemi al processo Cirio che devo fare
Ma d'altronde tra lunedì e mercoledì Presidente Presidente io vengo da quello che stiamo dicendo lusinghieri averle deve essere la linea di lunedì a UniCredit
Servono tutte e due l'unico problema è il sacrificio per una volta della dell'udienza di questo venerdì dello chiedo proprio cortesemente
No lunedì e mercoledì era stabilito per i testi di Cragnotti
Sono lunedì e mercoledì
Quindi
Scusa avvocato vivo volevo
Quella potrebbe procede fare il contrario quindi farne
Va bene
Lunetti allora sentiamo sentite mercoledì sottomano va benissimo
Va bene però un o indurre con l'unica raccomandazione che mercoledì è l'ultimo giorno in a suo
Solo per questo avvocato che che comanda può essere la sua testimonianza erto sarebbe opportuno che magari mi venisse sia pure
Lunedì pubblico per uno dopo le due chiaramente nel senso che se allora io dal lunedì pomeriggio ramo metto a disposizione insomma il professor coma sarà a disposizione del Collegio da me da lunedì pomeriggio va bene
Benissimo una possibilità di andare a mercoledì e quindi considerare questo punto sì per
Problemi ce l'hai per venerdì il ciuffo Perrone
Che cosa quindi Presidente chiedo scusa all'udienza di venerdì saltando
Udienza ritenere di inquinanti verranno
Avvocato tanto dopodomani dopodomani anzi verranno anzi
Invece no poc'anzi dal nulla audizione Ghisolfa Perrone si preannuncia particolarmente
Sì laico questo sì sì perfetto
Va bene insurrezione
Va bene allora ecco il rinvio a questo punto e per l'udienza dell'undici ottobre
Ore dove si diciamo sempre pillola occorso
Sì Giovanni criterio generale
Bisogna
Certo e chiaramente beh a questo voto è ovvio che tutto subisce lo slittamento nel senso che poi a partire dal lunedì così diciotto
L'UDC dalle diciotto procedeva all'audizione del consulente Di Giovanni
E
Degli ultimi due che rimangono zatteroni Pavesi piangere Degiovanni solo che pediatrica di Degiovanni se era però per un'ulteriore data dal diciotto in poi per me va bene però dobbiamo consultarci prima con lui perché avere il giorno in cui è disponibile
Sì c'è la dobbiamo sentire un attimo tanto viene Sempre va bene
Cioè non posso dire che il disappunto sarà presente però
Dicevo o l'uno o l'altro insomma in diciotto si prosegue con
Toni con avrei dobbiamo dal sud e lascia liberi ma anche a maggio
Sì
Per i testi metta così brasiliani sì
Già si realizzi esatto