Speciale Giustizia

Una sera lo spazio dello speciale giustizia stasera lo riserveremo al dibattito sulle riforme sulla giustizia facendo di ascoltare la voce del Ministro Angelino Alfano che è stato protagonista qualche giorno fa a Bari di una
Manifestazione o meglio di un'intervista nell'ambito di un ciclo di incontri organizzati dal PDL
Locale che vedevano la presenza anche di altri ministri il quindici ottobre scorso Alfano è stato intervistato dal giornalista da della RAI Francesco Giorgino e a risposto domande sulla durata della Gigi legislatura
Sulla riforma sulle riforme della giustizia sulla
Futuro del Popolo delle Libertà una intervista a tutto campo che crediamo sia utile fargli ascoltare in questo spazio
Che il lunedì di solite dedicato all'attività del CSM o alla proposizione di dibattiti incontri
Legati i temi della giustizia c'era il quindici ottobre scorso allora il protagonista era il Ministro Angelino Alfano in un teatro di Bari intervistato da Francesco Giorgino buon ascolto
Allora
Grazie innanzitutto
Buona sera a tutti io ringrazio il ministro Raffaele Fitto per avermi coinvolto nella conduzione di questa serata su un tema
Che a me particolarmente caro perché io oltre a essere laureato in giurisprudenza in questa Università all'Università di Bari
Ho respirato mangiato pane diritto fin da quando ero bambino per cui è un tema
Che evidentemente mi appassiona particolarmente poi in quanto capo della redazione politica del TG uno
Mi capita spesso di dover affrontare questo argomento che ha una inequivocabile
Ricaduta in termini politici quindi per me
Grande piacere poter essere qui con voi questa sera Bari professione per ritornare alla mia Regione ma è anche un piacere poter intervistare per la prima volta un ministro più giovane di me
Perché e questa la dice lunga sul rinnovamento della classe dirigente che è nata nel nostro Paese io
Risulta
Io l'ho fatto male i conti e se la memoria mi assiste mi risulta che tra pochi giorni il Ministro Alfano compia quarant'anni è così capita anche sta disgrazia di
Allora
E uno
Strano gioco del destino questo incontro pubblico in questo teatro teatro meraviglioso cade in una giornata particolarmente significativa per la giustizia perché voi sapete che oggi c'è stata una notizia
Che sostanzialmente riguarda un ulteriore sviluppo giudiziario a carico del premier e del figlio Piersilvio
Ma questo incontro con il Ministro Alfano avviene il giorno dopo l'incontro del Ministro Guardasigilli con il Presidente della Repubblica Napolitano e alla vigilia perché poi di questo sostanzialmente parleremo
Dell'approvazione in Consiglio dei Ministri contenti che le agenzie non danno proprio certissimi oggi adesso ce lo spiegherà il ministro in Consiglio dei Ministri per approvare la riforma costituzionale della giustizia allora
Io partirei dalla strettissima attualità anche per agevolare i colleghi che hanno tempi strettissimi per la realizzazione soprattutto dei telegiornali e poi quelli della carta stampata questa inchiesta sui diritti TV ancora una volta un'indagine
Sul Presidente del Consiglio che suo figlio nel PdL oggi più o meno all'unisono si dice
Giustizia ad orologeria uso politico della giustizia cosa risponde il Guardasigilli
Rispondo che
Innanzitutto con i giornalisti c'è sempre questo metodo quindi innanzitutto si lavora per loro per i giornalisti quindi le prime domande servono per i telegiornali mentre io sono convinto che siamo qui per voi non criteri
Loro sono una corporazione solidissima però cantante Melis mi cominciano ad esserci le prime Romania Albania dei mi adeguo
è arrivata una informazione di garanzia al presidente del Consiglio a suo figlio io sono convinto lo dico con grande franchezza che anche questa vicenda il Presidente del Consiglio verrà fuori come è sempre venuto fuori da tutte le questioni che lo hanno riguardato dalle quali si è sempre
Difeso spiegando nel merito ciò che è successo e sono convinto che anche in questo caso
Il Presidente del Consiglio
Saprà come è sempre stato non solo venire fuori ma dimostrare tanta strumentalità nelle accuse che lo riguarda questa è
La mia vero
Lei ieri è stato ricevuto dal presidente della Repubblica quelle che in gergo giornalistico si chiamano più o meno veline cioè quelle agenzie che vengono fatte uscire me messe in rete
Per ristabilire un po'la verità a fronte della circolazione di una serie di ipotesi hanno detto che lei non ha portato nessun testo scritto
Si è limitato ad un excursus orale della riforma costituzionale la giustizia posso chiederle
Che cosa le ha detto ma interesse ancor di più sapere che cosa
Gli ha risposto sia pure in questo quadro teorico il Capo dello Stato noi abbiamo una
Rapportano i ministri col Capo dello Stato di frequente consultazione ciò che è importante dire per quello che
Ci riguarda è che noi abbiamo un grande obiettivo
Dal mille novecentonovantaquattro da qua do Silvio Berlusconi è sceso in campo da quando è nata Forza Italia e poi il PdL noi sosteniamo di volere fare una grande riforma costituzionale della giustizia l'abbiamo detto il fatto nuovo e che ora la facciamo
Quello che noi intendiamo fare esattamente tutto ciò che abbiamo sempre detto di voler fare io non voglio
Anticipare le domande
Del
Dottor Giorgino però di certo c'è un punto noi vogliamo fare una riforma della giustizia che abbia
Uno
L'obiettivo di rendere pari l'accusa e la difesa di fronte al giudice
Accusa e difesa devono essere pari vedete
Nel non solo nella iconografia cristiana ma anche nella simbologia laica quella
Che spesso incontriamo nei luoghi
Istituzionali la giustizia e simboleggiato a con una bilancia
I due piatti di questa bilancia nel processo sono il pubblico ministero l'avvocato
L'accusa e la difesa quei piatti devono essere allo stesso livello
Perché siano allo stesso livello è necessario che al centro in alto come perno di questa bilancia che faccia stare uguali accusa e difesa ci sia un giudice che sia permesso ed equidistante
Dall'accusa e dalla difesa invece oggi nel processo italiano non è per banalizzare ma nel processo italiano nel processo penale italiano che succede che ci sono tre protagonisti giudice e pubblico ministero e l'avvocato di questi tre
Due fanno lo stesso concorso frequentano lo stesso ufficio sono vicini di porta magari
Nell'ufficio nel Palazzo di Giustizia frequentano lo stesso bar legittimamente serviva una piccola comunità sono uomo e donna si finanziano anche
E l'indomani mattina si vedono processa per cui di questi tre Projest di questi tre protagonisti
Al processo ce ne sono due che si danno del tu il pubblico ministero il giudice ciao caro collega è un avvocato che dà del lei a tutte e due questo
Non è per semplificare mai
Allora io
Quando il
Cittadino
Fa nelle maglie della giustizia deve sapere
Di essere difeso da un avvocato che ha gli stessi poteri e gli stessi doveri del pubblico ministero
E che quando il Pubblico Ministero incontra il giudice deve avere lo stesso timore reverenziale che all'avvocato torneremo su questo torneremo presto su questo
No no io do lo possiamo anche anticipare subito il perché però questa è sicuramente la filosofia di fondo che che muove la riforma costituzionale della giustizia
Oggi le agenzie hanno battuto l'indiscrezione che la riforma non approderà a sul tavolo del Consiglio dei Ministri di venerdì prossimo ma
Slitterebbe di una settimana
E naturalmente su questa ipotesi si è costruita anche una Timoria
Perché la teoria delle difficoltà interne alla maggioranza
Mi risponda se così è questo quando verrà approvata dal Consiglio dei Ministri a diffondere la giustizia le le rispondo in modo serio cioè entro i prossimi quattro Consigli dei Ministri e avevamo cinque punti uno è stato il federalismo fiscale e l'altro ce lo in capo io che la giustizia l'altro c'era in capo al Ministro Fitto che
E il sud dall'altro ancora il federalismo il fisco l'altro ancora e la sicurezza c'era Tremonti l'altro c'è la
Maroni che la sicurezza
Poi francamente con tutta la laicità del caso ne parliamo dal novantaquattro al quindici ottobre secondo voi cambia qualcosa ha fatto del ventidue ottobre del tre ottobre nella missione inverno gela consapevoli
Laddove il consigliere Mulas eventuale domanda siccome non è che l'abbiamo detto un giornalista o no l'ha detto il Presidente del Consiglio ma nell'affrontare la campagna sarebbe stata la la riforma delle reciproche la questione e probabile infatti che vada anche venerdì prossimo la questione una stiamo e l'unico punto questo rispetto a tutti gli altri
Che tocca la Costituzione repubblicana che è in vigore dal mille novecentoquarantotto
Quindi è chiaro che noi dobbiamo ponderare le virgole dobbiamo con ponderare le singole parole non intendiamo improvvisare intendiamo fare una riforma seria intendiamo fare una riforma che non è una ritorsione nei Fonti della magistratura che salvaguardi l'autonomia e l'indipendenza dei giudici e dei pubblici ministeri
Ma che metta il sistema giustizia in condizioni di funzionare senza restare prigioniero delle correnti del CS al CSM
E per fare
Francamente poco importa giorno più giorno meno la la nostra la nostra battaglia e quella di riformare nel profondo la giustizia italiana
Senta
Ritorniamo al Capo dello Stato perché proprio qualche giorno fa inviando un messaggio al convegno dell'ABI Associazione bancaria italiana il Presidente La Repubblica a
Manifestato il proprio plauso per la volontà di rendere più celere il processo però anche detto con grande chiarezza che la riforma della giustizia deve essere svincolata dalle contingenze ecco che tipo di atteggiamento a registrato ieri da parte di Napolitano su questo impianto complessivo che lei è andato di questa
Ma il Presidente La Repubblica sempre un presidio di grande saggezza e un
Riferimento ineludibile per chiunque operi nelle istituzioni credo anche per tutti i cittadini della Repubblica
Mi ha anche fatto piacere la sua attenzione alla ai tempi del processo perché è stata la nostra prima missione non attraverso l'informatizzazione degli uffici giudiziari abbiamo ottenuto straordinari risultati
Di periferia solo che noi siamo sempre vittime noi Ministri della Giustizia intendo dire
Anche i miei predecessori cioè ci metto dentro la tradizione per dei ministri della giustizia nel rapporto con la stampa quelli di centrodestra soprattutto su cosa si verifica
Che se io stasera qui faccio una dichiarazione sul processo breve
Ho faccio una dichiarazione sulle intercettazioni io faccio una dichiarazione contro i magistrati domani Milano la prima pagina di tutti i giornali guarda che io glielo chiederò è precario e poi si verificherà così e siccome non la farò
No alla moderna magari illustrerò quanto ho fatto e abbiamo fatto per riuscire ad informatizzare gli uffici giudiziari con il fascicolo elettronico il processo telematico manco una riga domani se già non lo posso scordare cioè non esiste che
Ci sia Spiazzi over vediamo che alcuni di questi nomi butti giù che senza brutte giù così vediamo se riesco a farle fare paventare qualche notizia anche per i giornali allora
La giustizia insieme la legge elettorale se vuole poi dopo nella l'ultima parte l'intervista tocchiamo anche qualche tema di politica più generale è sicuramente il ministro un nodo intricato all'interno della maggioranza
è inutile che tanto questa è una platea
Formata da operatori del diritto ma in gran parte da sostenitori del PdL che vivono probabilmente sul piano territoriale quotidianamente le difficoltà del rapporto
Con Futuro e Libertà degli edifici allora Fini
Ha detto in modo chiarissimo no a colpi di spugna lei sa che
Non vuole
Che soprattutto se si parla di processo breve non vuole che ci sia un'efficacia normativa di questo impianto legislativo che vada a colpire indiscriminatamente tutti quindi
Ecco le chiedo come pensa di poter riformare in quanto lei titolare poi di questa competenza la giustizia con
Un alleato che è un alleato a questo punto non è più un
Componente diciamo importante il PdL si mostra abbastanza riottosità rispetto a certi temi che voi comunque pone
Io innanzitutto
Confido che anche gli alleati di F. lei
Di Futuro e Libertà vogliano riformare la giustizia
Noi abbiamo una bussola che è quella che vogliamo
Cambiare in meglio la giustizia italiana nel senso che abbiamo una certezza che l'unico modo per fare peggiorare le condizioni l'unico modo comunque per non farla migliorare e non metterci mano
Abbiamo anche un'altra certezza
Che la riforma della giustizia dove per riforma la giustizia intendo la riforma costituzionale la riforma del processo penale la piena attuazione della riforma che abbiamo avviato del processo civile una serie di interventi sull'organizzazione
Questa riforma della giustizia è una grande gara che è una partita e una grande sfida tra chi vuole cambiare le cose a chi vuole lo status quo certamente non possiamo nome farci dettare
La riforma della giustizia dall'Associazione nazionale magistrati non siamo disponibili a farcela dettata anche perché
Iscriverla sotto dettatura loro probabilmente al foglio resterebbe bianco in quanto non c'è una grande tendenza a modificare la situazione in atto quello che io
Penso è questo il punto politico fondamentale relativamente al rapporto anche con le le ferite Fellay sulla riforma la giustizia è questo
Se il Governo Berlusconi e in grado di fare le riforme
A cominciare da quella della giustizia vale la pena andare avanti
Se con un gioco di veti incrociati di finto dialogo noi galleggianti invece di fare le riforme e meglio tornare al voto con una coalizione chiara
Vi erano
Noi i nostri proclami disegni di legge presentati in Parlamento con questi testi non è stato possibile approvarli perché la maggioranza che avevamo in Parlamento non ce lo ha
Permesso se volete che questi disegni di legge questi scritti così
Vengano approvati siete chiamati al voto per darci una nuova iniezione di fiducia altrimenti ci saranno altri che non vogliono cambiare la giustizia che non vogliono riformare il Paese che diranno no alle opere pubbliche perché sono condizionati dalle che hanno accorpo con il fisco per cui vogliono lo stato di polizia tributaria che ritengono le leggi sull'immigrazione delle leggi che servono per rendere una groviera le frontiere del nostro Paese
Un altro modello di tali ma almeno si torna al voto perché io penso questo anche il riferimento al dialogo e i negoziati con l'opposizione ma anche con i partiti alleati io penso questo
Noi
Abbiamo vinto le elezioni con un programma che non era
L'enciclopedia
Era molto chiaro con punti ben chiaro o noi siamo in grado di fare le cose che abbiamo detto di voler fare in modo tale che poi torniamo agli elettori diciamo queste cose le abbiamo fatte queste non siamo riusciti a farlo e per questo motivo e con trasparenza ci misuriamo rispetto a ciò che abbiamo fatto
Rispetto a ciò che non abbiamo fatto oppure e inutile il meccanismo del dialogo fine a se stesso cioè
Se io
Comincio il dialogo sia dentro la maggioranza
Sia con l'opposizione e non decido poi mi trovo ad andare
Dal popolo e dire io
Vi dico la verità la riforma e la giustizia non sono riuscito a farla però dialogato alla grande cioè credeva scusami valori che mica però quando l'abbiamo dato mandato per decidere per fare la riforma della giustizia militare questo è un po'
Secondo me
L'hospice
Ogni nei capitoli nella negoziato e ogni no ma mi pare di essere stato chiaro c'è ogni negoziato e ogni discussione voglio avere un punto finale ci deve essere un momento in cui si mette punto
Si può fare o non si può fare chiama desideri può fare si fa se non si può fare e si augura che non si può fare la riforma ad esiti della giustizia
O altre riforme si va al voto per tre possa immaginare governi tecnici o alchimie di Palazzo che servono per dare il governo dell'Italia in mano a chi ha perso e manda l'opposizione quelli che hanno vinto perché questo è
Gioco che non ha
Finora senso democratico
Vediamo
Di individuare visto che parliamo di giustizia soprattutto quale può essere il punto di intesa miti imponente in qualche modo tra PDL lega da un lato e Future Libertà dall'altro allora
Siccome parliamo anche tra addetti ai lavori dobbiamo ricordarci benessere onesti che da un lato c'è l'esigenza di costituire in questo momento anche uno scudo peraltro legittimo sotto il profilo diciamo costituzionale anche
Se penso a un'analisi comparativa con legislazione di altri paesi non c'è fonte di stupore per questo lo scudo
Per il premier e per il Presidente del della Repubblica dall'altro lato c'è l'esigenza di salvaguardare affini di poter continuare a sbandierare il vessillo della legalità questo mi pare che sia il punto allora ci vuole far capire
Concretamente questo punto di intesa in che cosa può consistere cioè come si risolve questo aspetto che non è secondario anzi dire che l'aspetto
Principale del rapporto all'interno della maggioranza guardi noi abbiamo un grande rispetto per la sovranità popolare e avevamo approvato una legge a tutela delle alte cariche che poi ha portato il mio cognome che è stata bocciata dalla Corte con l'altra
Che aveva ed a tutt'oggi una ratio molto seria
Le alte cariche dello Stato se sono chiamate appunto a funzioni di governo allo svolgimento di funzioni delicatissime per lo Stato non vengono
Sottratte al processo penale il processo penale si ferma un attimo perché acquisisce maggior rilievo lo svolgimento delle funzioni dello Stato finito di svolgere quelle torni a processo
Era assolutamente chiaro è stato dichiarato incostituzionale anche per l'eccezione di e ordinarietà nel senso che ha detto l'avete fatto con procedimento ordinario fatta loro con legge costituzionale e
Noi stiamo procedendo a farlo con legge costituzionale quindi quello e mi sembra un punto di intesa
Abbastanza posso chiederle se non è in piedi approvazione di una legge costituzionale che evidentemente richiede una maggioranza qualificata sono compatibili con l'esigenza di costituire subito uno scudo
Ma guardi io ritengo che ci siano le condizioni perché noi abbiamo
Approvato il Parlamento ha approvato una lei GE che afferma un principio similare cioè che chi svolge determinati incarichi se è chiamato a rispondere un processo ed ha degli incarichi
Che gli impediscono di andare quel giorno a processo può rinviare l'udienza e questo si chiama legittimo impedimento
Questo legittimo impedimento varrà fino
Al ottobre del due mila e undici e quindi credo che entro ottobre del due mila undici la
Camera il Senato potranno varare il cosiddetto lodo costituzionale di mezzo c'è la sentenza della Corte Costituzionale del quattordici dicembre che
è chiamata a giudicare legittimi impedimento io sono fiducioso
Sul lavoro del Parlamento al fatto sul giudizio positivo che la Corte Costituzionale potrà dare su di esso quindi il binario è doppio da un lato processo breve lo dà lodo Alfano costituzionale e processo breve che come
è stata approvata un ramo del Parlamento sia una e nel ragionamento che stiamo facendo qui c'era validità del legittimo impedimento e nelle more nel frattempo approvazione della legge il lodo Alfano dell'anno ad Alfano ipotizzando e abbiamo citato la Corte costituzionale
è notizia di questi i giorni la è vero che state pensando ad una proposta in qualche modo rivoluzionaria
Relativamente alle modalità con le quali si adottano le decisioni all'interno della Consulta quando si tratta di bocciare leggi approvate dal Parlamento o si ho letto anch'
Che oggi sui giornali che è stato dato per certo il nostro intendimento di approvare nella riforma della giustizia una norma che prevede due per due terzi del corpo recitare la norma approvato dal Parlamento da parte della Corte costituzionale
E tra le ipotesi che erano in campo ma noi non l'abbiamo
Non abbiamo deciso di inserirle non è nostro intendimento inserirla nella riforma costituzionale la giustizia non c'è un problema evidentemente è stato anche più volte sollevato dal Presidente del Consiglio di rapporti tra al Parlamento e Corte Costituzionale pur nel rispetto sì ma questa è anche una provincialismo italiano da un lato è una damnatio memoriae da parte della sinistra
Senso che chi dovesse rileggere gli atti dell'Assemblea Costituente si accorgerebbe che chi contesto l'attuale assetto quello che poi fu approvato dall'Assemblea costituente
Dicendo ma come è possibile che un organismo fatto da quindici persone
Cancelli le leggi votate dal Parlamento sovrano l'espressione del popolo sovrano era Palmiro Togliatti
Nel mille novecento quarantasei quando c'era l'approvazione della Corte della costituzione da parte la Costituente questa parte alla damnatio memoriae per cui c'è sempre il regime di utilità
Che sfrutterà
I principi
Originari ma parte
Ma a parte questo il provincialismo a volte la sinistra italiana sta nel fatto che se la Corte Suprema Americana boccia una legge di Obama e apre Obama
Attacca duramente la Corte Suprema Americana che l'equivalente della Corte Costituzionale urbano attacca duramente alla Corte Suprema e un fulgido esempio della grande democrazia americana
Se la Corte costituzionale boccia la legge il Presidente del Consiglio qualcuno di voi contestate e noi che non siamo affezionati agli organi di garanzia costituzionale mai doppiopesismo passi doppiopesismo classica della sinistra
Parliamo
No aspetti però spetti spetti aspetteranno scusi scusi
Darà
Ma ecco è quello che ha detto
Quello che ha detto
Cioè era era l'opinione togliamo è resa
Continuiamo con con l'intervista
Esatto
No
Defaticante
Ai soli faccia finire la domanda e poi magari
Gliene faccio fare una
Con calma
Con calma
Allora torniamo
Al
Altri
Sempre
Sempre qualcuno che riesce a intervenire al momento giusto nel modo nel modo migliore allora
Recuperiamo oggi concentrazione perché
Entriamo nello specifico dei punti programmatici che la riforma costituzionale della giustizia dopo aver capito
L'impalcatura complessiva è il clima che in qualche modo
Prelude alla attuazione di questa riforma allora
Dicevamo poco fa della parità tra accusa e difesa misto però perché l'avvocato possa essere messo sullo stesso piano
Della del Pubblico Ministero quanto meno
Perché si possa realizzare quello che il premier chiama l'avvocato dell'accusa l'avvocato la difesa c'è bisogno
Di una riconoscimento di costituzionalità ruolo dell'avvocatura allora
Qual è la strada concretamente perché questo tipo di obiettivo possa essere perseguito la strada dei l'affermazione
Dentro la riforma della Costituzione nella riforma della Costituzione della parità tra l'accusa e la difesa con
Un ribadire ulteriore rispetto a quanto prevede l'articolo ventiquattro della Costituzione nel
Riconoscere il diritto alla difesa
Del ruolo dell'Avvocatura in quanto sul
Vuoti ben
Questo è il
Vi sostano
Connesso alla parità
Due
Prima quello della separazione delle carriere devo dire che
Più volte
Una parte anche illuminata dell'opposizione su questo tema molto sensibile a questo tema penso i radicali
Abbiano contestato di aver
Fatto tanti proclami ma di non essere mai passati dalle parole ha infatti allora anche qui la separazione delle carriere è se ci può dire le modalità con le quali questa riforma può avvenire in tempi anche quand'è che concretamente si può realizzare questo tipo di separazione che sarà una svolta vera poi nella messa
L'obiettivo per rendere pari accusa e difesa e sganciare dallo stesso metri organo di autogoverno sganciare dalla modalità di funzionamento omogenea il giudice il Pubblico Ministero perché il pubblico ministero e parte al pari dell'avvocato il giudice sta sopra deve essere
Da questo nasce l'esigenza
Che i Consigli superiori della magistratura siano distinti uno per la magistratura requirente e l'altro per la magistratura giudicante
Nasce anche l'esigenza di individuare una modalità attraverso la Corte di disciplina per cui la responsabilità disciplinare dei magistrati non possa essere esercitata tra colleghi perché altrimenti finisce che no
Eversiva oltre una pura giustizia domestica e va affermato il principio che il magistrato che sbaglia al pari dell'avvocato che sbaglia del medico che sbaglia dell'ingegnere
La Regione
O il chirurgo in sala operatoria chirurgo in sala operatoria chiamato in tempo rapidissimo a prendere una decisione difficilissima Sella sbaglia a certe condizioni non sempre ovviamente può risponderne équipe opera nell'ambito della libertà delle persone
Che l'altro
Diritto supremo quello alla salute quello alla libertà quella la libertà è quello alla salute
Non deve rispondere cioè
C'è nel nostro Paese
Dal
Da quando negli anni Ottanta si fece il referendum sulla responsabilità del giudice un pronunciamento del popolo un pronunciamento del popolo messo sotto i tacchi del legislatore che ha fatto in modo tale che poi
Il popolo si è pronunciato
E kit di dover essere fra
Al ministro che
Quella che si chiama in gergo la responsabilità civile dei magistrati possa veramente una volta introdotta
Cambiare anche culturalmente l'approccio della
XE della giuria
Ma
Non è solo un cambiamento di approccio
Del magistrato nei confronti
Della
Azione che è chiamato a compiere è anche un rapporto nuovo del cittadino nei confronti della giustizia il cittadino deve sapere dentro di sé
Chiaro di fronte nuovo c'è un magistrato che se sbaglia sarà chiamato a rispondere questo riequilibrio Rapport
Afferente il cittadino perché se il cittadino pensa di avere di fronte un uomo che in tutti i casi può fare di lui cittadino qualche vuole
E non è risponderà mai e allora il cittadino non è sicuro rispettano giuristi
Non è sicura intendo dire psicologicamente ulteriormente non ha fiducia nella
Il
Presidente del Consiglio elencando in cinque punti programmatici su cui gli ha chiesto la fiducia alle Camere
Venendo alla da entrambe le
Senato e Camera deputati a un certo punto quando ha affrontato il capitolo giustizia ha parlato anche del piano di smaltimento delle cause pendenti quello dei tempi della giustizia è una questione e non di forma ma ormai di sostanza e quindi
Questo piano anche cosa consisterà
Che cosa effettivamente potrà cambiare per il cittadino
Anche considerando
Differenti tenti la giustizia penale della giustizia civile
La ringrazio e proverò ad essere breve io credo che aprirebbe un po'più di tempo perché è una domanda un po'più no no perché violenze e qui
Passiamo dagli annunci programmatici e i consuntivi e la cosa mi fa tanto piacere del resto ci sono parlamentari che ci hanno sostenuto in Commissione giustizia
E in Commissione affari
E costituzionali nella approvazione della riforma del processo civile
Noi abbiamo una emergenza della giustizia italiana che la sua lentezza il nemico della giustizia italiana e la sua lentezza perché asse con una delle parti quando guai un un processo che ti può durare dieci anni dodici anni nove anni tredici anni assecondare l'età anagrafica in cui cominci
La causa in cui abbi la causa non è detto che arrivi prima la giustizia terrena rispetto a quella divina
Perché a seconda l'età in cui la cominci non hai nessuna certezza
E noi dobbiamo porre fine a questo elemento che è anche un elemento di deficit nella competitività del sistema Paese cioè
E uno degli elementi dello sviluppo mancato dell'Italia
Dello sviluppo fra NATO dell'Italia la lentezza della giustizia civile perché un investitore straniero che deve decidere se investire in Italia se investire in un altro Paese a parità di condizioni guarda anche la giustizia
Perché pensa se resta impelagato nelle maglie della giustizia italiana e per un recupero di credito ci vogliono quaranta mesi solo per un recupero credito non avendo più fuori
Allora abbiamo cominciato da lì cioè noi il Governo Berlusconi che si riteneva che
Avrebbe investito tutto sul processo penale per chissà quali doppio Tripi scopi retropensieri il Governo Berlusconi ha cominciato da due leve il processo civile le norme antimafia queste le accantonati abbiamo cominciato con la riforma del processo civile
La riforma del processo civile ha previsto
Il dimezzamento di tutti i tempi per la presentazione dei singoli atti processuali quelli che hanno di un anno sono restati ridotti a sei mesi e così via
Appreso ha permesso a previsto che non tutto e non sempre può finire in Cassazione ci sono determinate cose non possono venire in Cassazione perché
Era diventata anche una vulgata ordinaria di strade i club fammi causa cediamo in Cassazione
Si è previsto che non tutte non sempre debba finire in tribunale con una ipotesi di mediazione civile
Per cui ci sono hanno organismi di conciliazione specializzati che evitando alle parti di fare il processo entro quattro mesi centoventi giorni potranno comporre Salome unicamente direi la vertenza tra le parti
Abbiamo previsto che
Vi sia un disboscamento della giungla procedimentale pensate che nella procedura italiana civile ci sono ventotto trenta tipi di processo stiamo mettendo in campo una bella idea ricevuta dal Parlamento per portarla quattro cinque
Abbiamo fatto una informatizzazione straordinaria
Straordinaria che ha portato risultati eccezionali anche qui a Bari
Rixi risultati eccezionali a Milano da quaranta mesi a quattro settimane uno smaltimento straordinario veloce perché non è possibile che i nostri uffici giudiziari mentre le nostre case spesso viaggiano alla velocità di internet e della banda larga i tribunali viaggiano a viaggino alla velocità del fax la fotocopiatrice
E però tutto questo insieme di riforme che abbiamo già messo in campo
Nonostante il nostro tentativo di frenare l'input all'accesso di tribunale attraverso la mediazione
Di accelerare l'output dei tribunali cioè l'accelerazione attraverso l'informatica attraverso il dimezzamento dei tempi procedimentali attraverso l'abbattimento del c'è la creazione del filtro in Cassazione
Non può funzionare pienamente perché ci sono cinque virgola sei milioni di processi civili arretrati
Se nomi non togliamo dalle spalle della giustizia italiana questo zaino di piombo
Di cinque virgola sei milioni di processi civili a di cause civili arretrate nessuna di queste riforme potrà avere una buona performances c'è
Nessuna riforma potrà esprimersi al meglio perché perché comunque prima che smettiamo cinque virgola sei milioni di cause consolidate si in venticinque anni noi comunque abbiamo un'attività lentissima
Che impedisce di smaltirle per le vie ordinarie queste caso allora stiamo immaginando un piano straordinario di smaltimento cioè di aggressione con un progetto straordinario di queste cinque virgola sei milioni di cause
Penso che questa è la via
Perché in questo Piano in che cosa giusto per capire per aiutarci a capire in che cosa consiste consisterà in una serie di norme che introdurranno fatti organizzativi straordinari per l'aggressione del pendente è inutile che sto qui coi tecnicismi perché
Annoierei la platea ma una serie di atti obbligatori nell'organizzazione degli uffici del Tribunale per le parti del processo
Che farà sì che tantissime cause subiranno un'accelerazione straordinaria e quelle saranno gestite con un meccanismo chiamiamolo
Preferenziale rispetto
A tutto quanto andrà a regime con la strumentazione informatica di nuova innovazione da parte nostra
Senta
Il
è meglio che invece ci vuole la oggi vediamo all'uscita per i ringraziamenti privata
Allora
Alta vorrei un attimo
Sentirla sul
Probabile il filtro in Cassazione perché questa è stata una delle novità che comunque forse diciamo non molto conosciuta al grande pubblico per la realtà
Serve sembra molto almeno per quanto riguarda
La percezione che ne hanno gli addetti ai lavori e poiché cosa pensa del fatto che sia del figlio di avvocato e Vacca cosa pensa del fatto che in Italia si insista dato dopo tempo nel mantenere voi ci state provando non è detto che ci riusciate
Nel mantenere la centralità dei tre gradi di giudizio
Ecco ci può spiegare se con la sua opinione tre gradi di giudizio sono sempre comunque garanzia di tutela per l'imputato per la la persona che accede alla pretesa risarcitoria da parte dello Stato io penso di sì
Cioè se mi dicessero resta Ministro della Giustizia me elimina un grado di giudizio io mi dimetterei dal Ministro della Giustizia io penso che
Noi chiamo il sistema
Riusciamo uno dei sistemi giudiziari più civili al mondo che deve risolvere due grandi questioni una relativa all'efficienza
Alla pura organizzazione e l'altro relativo al
E l'altro relativo al
Tema della equilibrio tra i poteri
Cioè noi detto amiamo i politici dei clan diamo ogni giorno vorrebbe facciamo la riforma la Costituzione per garantire altresì ulteriormente ribadendo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura qui e da vent'anni che il problema autonomia e l'indipendenza dalla politica rispetto alla magistratura il problema è stato al contrario impertinenza
Quindi questi questi due
Sono i problemi cioè una nuova
Creazione di un equilibrio dei poteri che è venuto meno dei primi anni Novanta e la questione dell'efficienza sulla questione l'efficienza c'è una difficoltà cambiare che straordinaria
Io vi racconto un episodio
Il
Direttore Generale della Statistica del Ministero della Giustizia e quello che è chiamato a fare un po'i conti all'efficienza degli uffici giudiziari chiama un tribunale chiama la Corte d'appello
Chiamo la procura generale quante cause avete avviato quante ne è stata svolta in
Ed è stato sempre un magistrato il Direttore Generale della Statistica quando è scaduto arrivato io il il Direttore generale che era un magistrato per per carità persona palpa lentissima che io chiamo il mio staff consegno il curriculum di uno statistico che io conoscevo
Allora il il mio staff attonito mi guarda mi diceva ministro questo è uno statistico detta la direzione gelatina statista
C'è ma non è un magistrato e che c'è del magistrato con la statistica il direttore generale della statistica restano infatti avviato cardiaco una nuova stagione con questo fatto rivoluzionaria che un uno statistico si occupa di statistica
E non più ma
Aspettato un sano
Ieri mi arriva l'anticipazione dell'Espresso attraverso le agenzie facciano quando i ministri allevate nacquero guarda io lo sapevo per farlo almeno alla raccolta ancora
Grazie all'allarme mi faccia il Titolo primo
Quel ficcanaso di Angelino adesso e vediamo perché lei rete ANAS perché il Direttore Generale della Statistica
Devo dire io non lo sapevo condivido pienamente ma io non lo sapevo
E se l'avessi saputo gliel'avrei fatta fare ancora più diciamo stringente la lettera ha inviato a tutti i procuratori e la Repubblica President
Il tribunale Presidenti di Corte d'appello Presidenti procuratore generale e i vertici degli uffici giudiziari
Una
Domanda banale scusate siccome ogni volta che ne richiedano e chiediamo i dati voi ci rispondete con modellini prestampati con fax con meccanismi tali per cui i dati arrivano imparziale arrivano che non si capiscono bene arrivano vizi
Mi dispiace se ci date l'autorizzazione ad accedere visti direttamente ai dati non ha i nomi certi e non è né vogliamo sapere i fatti dei si voli di come vogliamo semplicemente sapere quante cause entra quante ne escono perché io a norma della Costituzione sono il responsabile dell'organizzazione dei servizi relativi alla giustizia
Quindi abbiamo che c'è lesa maestà
Allora che abbiamo visto che ci ha dei numeri per in modo tale che noi
Da buoni medici abbiamo la diagnosi abbiamo i numeri per potere fare una terapia organizzativa degli uffici non abbiamo i numeri da quella la diagnosi ma facciamo la terapia l'hanno detto all'Espresso quel ficcanaso di Angelino vuole sapere i fatti del predetto no
Di una virgola otto al più veramente
Ammette vorrei sapere infatti perché qui l'articolo io l'ho letto con attenzione perché mi era stato segnalato stamattina
Qui si sostiene l'idea come trovate se volete sapere in anticipo ma lei è iscritto nel perfetto ma qual è il meccanismo per ridicolizzare una cosa seria prendertela iperbolica
Cioè
Vi faccio un altro esempio ma questo l'esempio lo esplicito ulteriormente sulla spesa c'è scritto che io voglio sapere i nomi degli iscritti nei registri meravigliosi in cui vi sono sono più felice perché suo nome ma anche verbale
è talmente iperbolica l'accusa che non c'è non mi difendere anche perché loro devo semplicemente dare i numeri in modo tale che si capisce perché un processo in un tribunale dura trenta non c'è dura prete tre anni
E in un altro tribunale con le stesse leggi dello stesso Paese dopo dodici anni
Allora questo è ciò che non si vuol far venire fuori spesso dagli uffici giudiziari le ragioni della inefficienza
Alla dicono che invece vuole vanno il Ministero con la sapere i nomi degli iscritti nel registro indagati cosa forzisti
Un'altra volta si è discusso peraltro veniva anche dall'altra legislatura delle ipotesi che invece di fare per le intercettazioni una stazione appaltante per ciascun Pubblico Ministero che si fa il suo contratto con la ditta lenta certo azioni un sistema unico di intercettazioni in modo tale che con un contratto unico anche per la legge dei grandi numeri più abbatte i costi e segnato di pagare di meno hanno fatto l'articolo sempre su questo giro di questi giornali
Di questo tipo
Il grande orecchio di Angelino cioè io devo avere un sistema unico dentro la sala del ministero grande reale grande dalle intercettazioni vitale
C'è una resistenza al cambiamento
Per cui il sistema giustizia il ricettacolo di ogni conservatorismo cioè ogni conservatorismo però mi trovo un punto di incrociare a sistema
Molto simpatico anche molto efficace sul piano della comunicazione però al di là di questi episodi che pure fanno parte della quotidianità anche della copertura giornalistica della giustizia
C'è un timore alla base soprattutto da parte di chi si oppone in modo più o meno determinato e deciso ai vostri tentativi di riforma della giustizia quello di sottoporre il pubblico ministero al controllo del potere esecutivo
Io credo che tutto rientri in questa grande
Diciamo paura di fondo allora una volta per tutte ci può far capire se
Le direttrici di fondo dalla riforma posizione della giustizia possa in qualche modo intrecciare anche questa prospettiva
Guardi
Noi ribadiamo ma più per ribadirle prescriverlo nella Costituzione più di questo non possiamo fare che noi salvaguarda eremo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Per chi non ci crede specifico sia
Della magistratura giudicante sia di quella requirente cioè l'autonomia l'indipendenza non solo dei giudici ma anche dei PM
Ora io dico una cosa se per sbaglio risulto simpatico me ne assumo la responsabilità cerca
Noi siamo contro la sottoposizione del pm all'Esecutivo perché innanzitutto non ci crediamo non abbiamo ancora maturato questa idea in secondo luogo oggi ci sono vista della giustizia io
Ma un domani con i nomi che hanno avuto una presenza nel toto ministri né come né la sinistra Ministri della giustizia io non oso immaginare cosa sarebbe accaduto con il Ministero con il pm sottoposti a
Inferno li vogliamo sotto l'esecutivo per virtù un po'per cautela perché non si sa come può andare a finire e quindi
Affermando che il ministro e la giustizia che arriva meglio terrestri l'autonomia e indipendenza
Senta obbligatorietà dell'azione penale altro grande principio
Connesso anche al tema che stiamo appunto affrontando a questo punto di vista e che tipi di cambiamenti ci saranno se ci sarà
Ma anche in questo caso per spiegarlo poi se mi permette faccio anche un ragionamento su un altro principio previsto nella Costituzione su cui vorremmo intervenire quello della inamovibilità del magistrato
L'obbligatorietà dell'azione penale e un grande presidio per la eguaglianza tra i cittadini quindi un principio sacrosanto che noi difendiamo che tuteliamo perché perché è stato scritto dal costituente nella logica del fatto che
Io pubblico ministero non posso avviare
A caso a piacimento o a discrezione o secondo un pieno e libero arbitrio l'azione penale nei confronti di uno e l'altro che invece mi fa più simpatia non partirà l'azione penale perché io non l'avvio io ho l'obbligo
Di avviare gli occhi e non l'obbligo di esercitare l'azione penale obbligatorio per forza tedeschi in teoria
In pratica cosa si è verificato
In pratica si è verificato che il sovraccarico
Di azioni penali da esercitare quindi un
PM si trova sulla prova scrivania tanti e tali fascicoli notitiae criminis per cui alla fine ad dovrebbe esercitare l'azione penale per tutti ma siccome non ce la fa che fa
Sceglie
E quindi quella che era il massimo dell'obbligatorietà e l'azione penale
Diviene il suo contrario il massimo della discrezionalità dell'azione penale
E allora noi stiamo va votando come
Difendere il principio
Senza capo buongiorno agli affetti questo e lo studio che stiamo facendo studiando delle forme di priorità previste dalla legge studiando modelli stranieri vedendo un po'come si fa
E qui cito un altro esempio di modello capovolto
Di principio buono funzionamento cattivo
L'inamovibilità del magistrato lo dico perché siamo al sud
L'inamovibilità del magistrato che cosa è un principio previsto la nostra Costituzione secondo cui non c'è nessuno manco il CSM che può dire un magistrato ti prendo da lì e ti sposto da un'altra parte
Anche qui principio sacrosanto in teoria nel senso che serve a difendere l'autonomia e l'indipendenza del pm se io sono il PM che faccia un'indagine scomoda non ci può essere un organo che mentre io faccio con indagini trasferisce
In teoria
In pratica cosa si è verificato
Tante Procure della Repubblica bel subito sono rimaste deserta
Sguarnite senza potere contrastare la criminalità
Perché i pm non hanno presentato domanda però ci sono luoghi anche molto belli della Sicilia della Calabria della Puglia che sono rimasti cosiddetti sedi disagiate
Che
Signor che significa che i magistrati le hanno lasciate deserte quando io sono
Diventato Ministro benché conoscessi un po'il problema ho voluto spiegato ma dico scusate perché disagiate stanno in un pizzo di montagna
Simile permanentemente sotto lo zero si vive permanentemente sotto gli ottanta gradi quindi c'è un sopra gli ottanta enni c'è un reale disagio c'è bisogno della cosa per mila che non lo qual è il problema
C'è un aeroporto a quattrocento chilometri e basta qual è
No no
E il fatto che rimangono sguarnite mi dicevano quelli del mio staff che vogliamo tutti i magistrati sono assediato
Acqua da
Magistrati
A fuori ruolo bravi bravissimi collaboratori riconosco anzi gli sono grato latte mi dicono si chiamano disagiate però in realtà il fatto che i magistrati non presentando domande non ci va nessuno e quindi restano vuote
Scusate perché se la prendono con me i giornali caso Repubblica fa l'arrivo del Alfano faccia qualcosa che devo fare preposto presenta la domanda posta un PM per
Riempire la sede un giorno incontro un manager
E mi dice ma ho letto ministro questo problema sui giornali un miraggio di una grande azienda in nazionale mo'in internazionale anzi di Stato dice scusi ministro ho letto questo problema delle sedi sguarnite
Perché non
E fate i trasferimenti in modo tale che laddove ci sono più magistrati del necessario li togliete li mandate laddove sono carenti
E di buonsenso ma purtroppo c'è il principio di inamovibilità del giudice
La Louis rimasto trenta secondi in silenzio emetto scuse alla perché non facciamo come si fa in tutte le grandi aziende alcuni fascicoli
Li prendete laddove mancano i magistrati e quindi ci sono fascicoli in eccesso e li mandate i fascicoli laddove ciò tanti magistrati e i fascicoli sono in difetto non si può non si può perché c'è il principio del giudice naturale precostituito per legge c'è ma non si può fare niente lo diciamo in due settori
Roseo
Cioè il sistema della giustizia e un sistema innervata o di tali sacri principi garanzie giusti in teoria
Ma con un abuso spesso da parte di chi doveva beneficiarne che ha confuso mi riferisco al principio dell'inamovibilità e mi riferisco ai magistrati
Hanno concluso quello che era una garanzia per il cittadino con una prerogativa della casta cioè
Il principio che era di giustizia nei confronti
è diventa naturalmente
Vadano vacante io ho fatto le leggi dando incentivi di carriera incentivi economici per andare non in un posto in brutti a Sciacca un tribunale con affaccio sul mare meravigliosa quaranta minuti all'aeroporto di Palermo un posto meraviglioso di vacanza termale
Bellissima qua disagiata
Sciacca perché ciuccio vicino casa intendo dire ma ne potrei citare tanti sono rimaste in buona misura sguarnite
Ho fatto la legge che ha previsto i trasferimenti d'ufficio dei magistrati non stabiliti dal
Ministro ma sta
Vedi dal CSM non di certo non io ma il CSM ma il CSM dovendo fare delle scelte CSM scorso non quello nuovo
Il CSM scorso dovendo fare delle scelte impopolari contro i giochi di corrente perché è chiaro che se trasferisce un magistrato si Cile d'ufficio sta male il
CSM non ha provveduto e trasferimenti d'ufficio e il
E le sedi sono rimaste sguarnite allora opportuno eccezione
Per una volta si potrà andare nelle sedi disagiate stesse il giudice propense funzione
Se sei anche se sei giudice ragazzino se sei
Di primo concorso se il tirocinio non l'hai ancora la cioè quando hai concluso il tirocinio ci potrei andare siccome l'intervallo tra quando io ho fatto 'sta norma sarebbe entrata in vigore ora al prossimo luglio la prossima estate
E il momento in cui io l'ho approvata avrebbe lasciato per altri dodici quattordici undici mesi le sedi scoperte il CSM non voleva fare i trasferimenti d'ufficio sapete che ha fatto ha dimezzato il tirocinio
Ha dimezzato il tiro agiremmo dalla che ci possono andare un pochettino prima e quindi la soluzione che è stato individuato è stata sempre quella
Però magistrati nonostante il Parlamento si fosse pronunciato in un'altra direzione di mandare i giudici novizi e di prima esperienza nelle sedi che
Si chiamano disagiata che disagiate non sono e che sono semplicemente sgradite magistrati
Ministro ci sono delle aree che sono realmente disagiate perché sono quelle in cui la azione di contrasto alla criminalità e Nizza tra naturalmente eleva le possibilità di rischi per l'incolumità personale degli inquirenti
Ecco voi avete varato in questi diamo parliamo un po'di annunci di prospettive programmatiche un po'di bilancio delle cose fatte avete varato un Codice
E antimafia che lei personalmente ma anche il Ministro Maroni considera un fiore all'occhiello di questa Grest di quest'altro dell'attività del Governo
Perché concretamente questo Codice può segnare sta segnando una svolta nella lotta alla mafia la criminalità organizzata
Ma noi abbiamo approvato per decreto e ringrazio anche in questa occasione
Vedo vari colleghi della Commissione giustizia onorevole vitali onorevole esista il presidente Bruno dalla Commissione affari costituzionali non vorrei
Dimenticare nessuno ma della
Commissione Giustizia e Affari costituzionali pugliesi che ci hanno
Dall'onorevole Distaso che c'erano veramente sostenuto
Abbiamo approvato il più grande pacchetto di contrasto alla mafia dai tempi di Falcone al Ministero della giustizia
Cioè noi abbiamo
Fatto così
Che il carcere duro diventasse durissimo
In modo tale che il nostro non possono più dare ordini dal carcere
Abbiamo fatto così che fosse tolto dall'ordinamento giuridico italiano quel grande
Abuso che prevedeva il fatto che il mafioso il boss dopo avere fatto o qualora la 'ndrangheta la sacra corona unita della della camorra dopo avere fatto tutto quello che va fatto nella vita se si dichiarava nullatenente
Lo Stato ne pagava l'avvocato cioè aveva il patrocinio gratuito dichiarandosi nullatenente lo abbiamo
Tolto il patrocinio gratuito per i boss ecco il risparmio
Abbiamo inserito il patrocinio gratuito per le vittime della violenza sessuale
Abbiamo
Abbiamo seguito le orme di Falcone che diceva sempre invece di inseguire fantasmi inseguite i soldi dei mafiosi se vuoi elevate le case se voi quelli l'arresto mettono in conto come un pezzo dell'alleato del dalla propria impresa criminale
Se invece gli elevata i soldi le case che hanno accumulato allora che cosa abbiamo fatto abbiamo impedito che la morte valesse da lavaggio dei beni cosa accadeva che il boss moriva è non potendo essere più aggredito lui i suoi beni restavano che andavano i figli
Entrano in successione regolarmente l'abbiamo fatto sì che fossero
Aggredibili invece
Figli di patrimoni illeciti dico ma non di un'attività criminale anche se non c'era più il boss
Quindi in capo agli eredi
Abbiamo costituito un conto corrente che abbiamo chiamato Fondo unico giustizia e che ora
Vede e annovera miliardi di euro di risorse tutti sequestrati alla mafia alla criminalità organizzata con un nesso che esprime anche una cifra etica che è quello per cui tutti i soldi che affluiscono lì
E che sono stati alla che sequestrati alla criminalità o confiscati alla criminalità organizzata vengono attribuiti al Ministero degli interni al Ministero della Giustizia per combattere la criminalità organizzata quindi posti allora usati contro di loro queste sono
Regole
Che hanno
Reso
Reso più alcun Peter reso più appuntite le norme nei confronti
Della criminalità organizzata i risultati sono sotto gli occhi di tutti e se parlate voi non quelle la sinistra loro sono sempre la via la verità la luce quelli che combattono al male loro sono il bene noi siamo quelli che sono pollo c'è
Se se parlate con gli altri queste leggi
Che avrebbero ben potuto fare loro e che non hanno fatto c'è voluto il Governo Berlusconi e noi per fare queste leggi per loro non fanno parte dell'apparato propagandistico perché
Perché noi abbiamo creato una nuova stagione che quella dell'antimafia delle leggi e dei fatti che nettamente contrapposta all'antimafia delle chiacchiere
Ci arriviamo
Aveva a conclusione di questa intervista che abbiamo più o meno toccato qualche perché ormai parliamo in un pieno contrasto con la curva di Jamie Cullum dell'uditorio dalla c'è abbiamo quasi parlato per un'ora lei appalto però non è prevista durato quasi un'ora non ultima domanda sulla giustizia e porre vuole fare due-tre domande di
Politica una finale sul Mezzogiorno
Allora
Giustizia manca un tassello lei in occasione della Conferenza nazionale dell'avvocatura si impegnò per la approvazione in tempi stretti della riforma dell'ordinamento professionale forense a che punto è questa riforma
Ed è stata
Superata la prima fase
Voi sapete che bisogna passare dalla Commissione dall'Aula di una Camera quello stesso iter nell'altra Camera
Al Senato è già uscito dalla Commissione adesso è stato ricala in da Rizzato per l'Aula dalla Presidente Schifani gli avvocati mi dice anche il senatore che la scorsa settimana settimana prossima debba nuovamente
In aula gli avvocati si sono un pochettino lamentati ma io mi posso permettere di dire loro essendo un collega che hanno un brutto carattere tendenzialmente con il nostro individualismo perché da quante che attesa questa riforma
Basta no mi dica
Settant'anni no e appesa settant'anni per un ritardo di sette settimane rispetto a settanta anni
Avevano organizzato un pochettino di polemica con il Governo e andiamo avanti su questa riforma la vogliamo fare perché tende ad affermare un principio sull'Avvocatura e cioè
Che l'avvocatura non è la strada del laureato in giurisprudenza che non altre strade
La strada l'Avvocatura non è
Vino del laureato in legge che non sa vincere gli altri concorsi e che non ha altri destini l'avvocatura è una vocazione
E e e tale deve tornare ad essere questo serve la riforma
Allora
Abbiamo
Accontentiamo quella parte nella platea che animata più da spirito politico che da spirito giuridico avevo del PdL
Sacco una forma di turbolenza cioè
Se è vero quello che noi leggiamo e scriviamo sui giornali raccontiamo in televisione che persino
Una persona come Ignazio la Russa Maurizio Gasparri sta pensando alla costruzione di una gru ma l'autonomo all'interno appunto la libertà e non so se questa notizia sia vera sta di fatto che non è stata mai smentita Meda la Russa netta Gaspare allora
Lo stesso Berlusconi dice degli errori ci sono stati nella gestione del Popolo della libertà allora come si esce da questa fase di pasti per carità non è gravissima però comunque
è sotto gli occhi di tutti una delle strade possibili è quella del ricambio generazionale presente
Ma il riferimento al al fatto dei nuovi gruppi poi la Gasparri ma anche la Russa hanno detto non c'è nessuna ipotesi di fare un nuovo gruppo quando Berlusconi ha detto
Il PdL è stato causato di malumori anche dell'opinione pubblica nei confronti del Governo
Chiaramente si riferiva a tutte le turbolenze che ci sono state quando ancora
E Fellay non era nata ed erano dentro e si è creata non una
Modalità di dissenso una modalità per esprimere un'opinione che invece veniva posto soffocata si è creata una vera opposizione al Governo dentro il partito di maggioranza che la cosa che non ci sta ma voi immaginate se il Partito Democratico di Obama
O il partito conservatore di Cameron hanno una corrente che ogni giorno a parte il Presidente Obama o il Presidente Camera o non esiste
E allora il la contraddizione è stata risolta col fatto che si è creato un nuovo partito che e in questo momento tra i partiti che hanno espresso così la fiducia il gruppo parlamentare pulite
Come dire senza portanti distinguo intanto sono una cosa diversa Novate gruppo F lei e hanno dato la fiducia
Al Presidente del Consiglio quello che io penso e che c'è bisogno di un nuovo entusiasmo nel nostro partito questo penso io occorre nuovamente
Occorre nuovamente
Tornare allo spirito al novantaquattro io ricordo ero o poco più che un ragazzo quando nel mille novecentonovantaquattro venne fuori Silvio Berlusconi con la discesa in campo più con la la la la la canzone di Forza Italia e tutto quanto
Ciascuno di noi si sentì chiamato ad una nuova stagione di impegno chi perché riteneva di potere dare il meglio di sé
A al servizio di un partito nuovo che nasceva che
I perché riteneva che è un grande imprenditore scendeva in campo e con suo cipiglio imprenditoriale potesse prendere una decisione chi altri riteneva che finalmente la politica sarebbe cambiata perché i Governi nascevano
Dicendo in anticipo chi era il Presidente del Consiglio se vinciamo la coalizione chi era il Presidente del Consiglio se vince l'altra ciascuno di noi si sentì chiamato
Ad un compito di una missione ad una battaglia questo è venuto meno e proprio questo ciò che dobbiamo fare rinascere la voglia di combattere per una buona battaglia la Puglia
E l'idea che noi possiamo cambiare l'Italia l'idea che noi possiamo impegnarci in politica e un giorno smettere di fare politica dicendo che abbiamo lasciato il nostro Comune la nostra Provincia la nostra regione del nostro Paese
Un po'meglio di come l'abbiamo trovata quando abbiamo cominciato a fare politica
Compito
Senta nella persona molto sincera molto diretta molto schietta il nome di questa sua connotazione anche caratteriale che le viene riconosciuta per la verità da più parti io le vorrei chiedere ecco un ulteriore atto di sincerità io le faccio una domanda diretta che presuppone una risposta altrettanto diretta
Stante l'attuale situazione politica perché noi dobbiamo parlare il linguaggio la verità lei oggi scommette più sulla prosecuzione della legislatura o più sulle elezioni anticipate
Io scommetto sulla prosecuzione della legislatura ma sono prontissimo ad andare alle elezioni anticipate perché sono contrarissimo ad ogni forma di giochino giochetto di palazzo che può creare
Commento sulla parte e sono pronto alla battaglia
Grazie se
Senta la legge elettorale è una priorità per il Paese veramente come
Cerca di devi far credere qua no ma
Qui c'è un grande
Equivoco se l'ho
Io amo dire in forma eufemistica un grande trucco se lo vogliamo dire più sinceramente
Quelli che dicono che il problema e
La scelta dell'elettore nei confronti dell'eletto cioè direi mettere una preferenza per introdurre il Collegio
Elettorale sono invece quelli che vogliono togliere ai cittadini la possibilità di indicare il Presidente del Consiglio di indicare la coalizione che vince che vogliono fare sì che una volta che si voti il voto del popolo finisca nel nulla come succedeva nella Prima Repubblica
Quando convocare intesa derive che andava a fare il Presidente del Consiglio e neanche con quale coalizione
Quindi questo è il trucco e poi diciamocelo francamente
Quando
Noi candidiamo in Sicilia nel collegio di Trapani Bobo Craxi o la sinistra candidava Pietro andrà Antonio Antonio Antonio Di Pietro Antonio Di Pietro che Abruzzese al Mugello
O Mattarella veniva letta in Trentino
Cioè il problema è l'etica dei partiti allora se i partiti scelgono bene i propri candidati lo possono fare con queste con precedenti legge elettorale
Se con i collegi uninominali chiamano la sondaggista di fiducia si fanno dare collegi certe pigliano voi Torino locandina Treviso quelle Treviso Candela Palermo e con le Palermo la candela Liguria perché faremo lo leggerà ebbero e allora non vale il sistema elettorale vale l'etica dei partiti e la serietà nella scelta dei candidati
Senta ministro lei il Ministro Fitto il ministro Gelmini l'avete mai rinunciato a manifestare anche in pubblico una forte identità cristiana e cattolica ecco
Proprio in queste giornate si sta celebrando la Settimana sociale dei cattolici e vedi poche ore fa il messaggio del Papa che ancora una volta sollecita la creazione di una nuova generazione di
Discardi politici cattolici
Come si può concretamente trasferire in questa sfera pubblica vista anche la secolarizzazione crescente
Questo assetto valoriale che già
Difficile in un ambito macro sociale due ancor di più quando si tratta di
Poi tradurre tutto questo in atti normativi che devono mantenere anche una connotazione di laicità in qualche modo
Ma con Raffaele ci siamo da prova di tante volte a parlare di questo cioè la fede è un fatto intimo e personale però come correttamente diceva Lecce un assetto di valori che non giustificano chiacchiere
Tanto per essere concreti noi siamo stati quelli che abbiamo affermato con un decreto legge che per noi Eluana era viva e sarebbe restata viva fin quando il signore non l'avrebbe chiamato aspetto
Noi
Siamo quei
Che credono che la vita cominci quando lo dico con una immagine tecnicamente lo dovremmo lo potremmo dire
In modo diverso ne siamo quelli che credono che la vita cominci quando una signora il proprio marito
Vanno a fare l'ecografia e sentono pur non vedendo nulla sentono un cuore che batte attraverso quello strumento tecnologico noi siamo quelli che credono che la famiglia sia fatta da un uomo da una donna dai bambini che hanno i numeri
Queste parole hanno un significato sicuramente molto valido ovunque ma ancor di più in questa
Perché la Regione
Credo che l'applauso singolari le navi arrivano come me è un principio di natura generale ovviamente che lo non lo dico a Palermo come a Bari come a Torino e come a Roma perché i principi non hanno rilievo territoriale se
Secca Ministro
Alle ultimissime domande
Cambiamo argomento esiste ancora secondo lei la questione meridionale
Esistente e una questione fondamentale del Paese ed io senza nessuna piaggeria vorrei dire meno male che Raffaele Fitto al Governo
Perché
Dentro il Consiglio dei Ministri il ministro che con maggiore Sapienza Rua studiato lo ha affrontato il tema del Mezzogiorno non come astrazione
Non come dimensione territoriale pura ma come possibile identità territoriale che si collega al resto del Paese in una dimensione di parità in una logica di parità
E voglio dire gli senza volere esagerare né complimenti ma perché lo penso seriamente
Che
Se n'è occupato perché ha sentito la vocazione
Cioè il Ministro degli affari regionali in teoria non ha la delega al sud lui se l'è preso con la forza e la sua competenza
Consiglio dei ministri della materia
Ha difeso con orgoglio e con grande dignità spesso le tesi politiche del sud anche rispetto a Tremonti lo ha fatto con la schiena dritta e lo ha fatto con convinzione con solidità di argomenti non l'ha fatto
Non l'ha fatto non lo ha fatto con una logica da piagnisteo cioè non l'ha fatto con una logica da cappello in mano quanto date in più al sud no lui ha voluto affermare l'idea
Che innanzitutto i soldi del sud non vanno sperperati in mille rivoli che non creino sviluppo ma che invece c'è necessità
Di una
Macro idea non ci vogliono un milione di idee per un milione di piccole stradelle interpoderali nei paesi della Sicilia dalla alla base della Puglia la Campania dall'Abruzzo no ci vuole una macro idea per il sud le infrastrutture devono essere di collegamento tra le Regioni
E l'idea che il sud non troverà mai uno che lo libera
Ma sono i meridionali siamo noi che ci dobbiamo liberare da soli denunce non c'è un Salvatore che è un giorno viene Ciliberti siamo noi
Che dobbiamo riaffermare la forza della nostra principale materia prima che la testa
Quando io studiavo all'università cattolica Milano in pensionato universitario come c'erano una quantità di leccesi e di pugliesi imbarazzante
C'era un tantissimi anche siciliani senza tema di smentita posso affermare che non è più bravi del pensionato i migliori laureati al nostro corso di laurea
Mi è capitato poi di ritorno tante tantissime volte ritornare a Milano e di rivedere tanti miei compagni di università siciliani pugliesi che a differenza mi hanno deciso di
A rimanere a Milano
E ho sempre pensato che la grande sventura odierna del nostro Mezzogiorno e che invece di esportare gli agrumi che invece di esportare l'olio che invece di esportare i nostri prodotti agricoli esportiamo i nostri cervelli
Crea e questo crea
Un di meno di ricchezza
E un di più di tristezza perché le le famiglie dei nostri Comuni
Piccoli che vedo il giovane e brillante diplomato del liceo locale che poi va a Milano e non torna più oltre il sistema pugliese come sistema siciliano il sistema campano ad avere perso quanto ha investito l'la formazione dall'asilo alla maturità di un ragazzo meridionale ha perso anche un per un cervello un talento per il future e ha esportato il cervello e ha importato tristezza in casa perché c'è l'allontanamento quindi
Ecco il senso di una politica per il Sud che preveda innovazione ricerca investimento nelle università meridionali cioè una riallocazione dei cervelli che non è in contrasto con la dimensione della globalizzazione del nostro tempo non c'entra niente
Ma l'idea
Che un giovane possa avere la passione la missione di impegnare tutto se stesso per il miglioramento della terra in cui è nato e un'idea non romantica ma possibile per questo ci vuole una grande idea del sud non ci voglia mille
Coinvolgerebbe siamo veramente
Alle battute finali vorrei che ci raggiungesse qui sul palco il ministro Raffaele Fitto
Giustamente
Chiamati in causa dovrebbero vuoi dove vuoi vorrei rivolgere atti in tutti e due l'ultima domanda codici congediamo nella speranza di essere riusciti a toccare onore e un quarto circa
è troppo presto volete rimanere ancora allora rimaniamo sereni
Sette e questo è il miglior complimento che si poteva fare il Ministro Alfano all'interno di
Allora
Coinvolgiamo anche il Ministro Fitto in questa discussione sulla parte finale della nostra intervista che appunto sulla questione meridionale allora
Sappiamo anche noi giornalisti quanto il Ministro Fitto si dibatta per
In qualche modo riequilibrare poi è stato persino un quotidiano prestigiosissimo come il Corriere della Sera un giorno l'aveva addirittura disegnato come non dico antitetico rispetto Tremonti ma come il contraltare dal punto di vista della distribuzione dei pesi e dei contrappesi
C'è quindi una
Un problema non solo di questione meridionale ma un problema di pesi specifici all'interno del Governo considerando anche il ruolo sempre più determinante della lega all'interno dalla maggioranza
Io colgo l'occasione innanzitutto per rivolgere un saluto tutti presenti e un saluto un ringraziamento a Francesco Giorgino che ha accolto
Questo invito ad Angelino Alfano che
Qui questa sera voi inaugurata questa tre giorni alla quale falde ha fatto riferimento Antonio Distaso perché insieme con tutto il coordinamento voglio ringraziare perché
L'iniziativa l'organizzazione di impegno e che hanno messo in questa tre giorni è molto importante ed è un'occasione anche per parlare come questa sera penso molti abbiano potuto toccare con mano
Non solo i problemi di carattere generale ma anche di ciò che il Governo ha fatto perché
Angelino Alfano questa sera a concentrato la sua attenzione su molte questioni che sono oggetto e l'azione del Governo
E che purtroppo nelle polemiche o nella politica mediatica che ci accompagna quante volte si perdono di vista invece qui c'è un lavoro
Consistente importante già fatto c'è un prosegue c'è quindi anche una prospettiva sulla quale e siamo impegnati il discorso del sud rientra anche in questa fasi in questa valutazione è uno dei cinque punti che il Governo Berlusconi
Ha indicato il Presidente Berlusconi ha indicato la fiducia
Ed è un punto sul quale dobbiamo lavorare
Non con la logica della contrapposizione non c'è mai stata un'occasione nella quale
E ci siamo risparmiati rispetto alle cose giuste che andavano dette io faccio un esempio per tutti il federalismo fiscale
E del quale si parla spesso abusando né con grande demagogia
Ma il federalismo mediatico è una cosa c'è quello dei titoli dei giornali il quello dei contenuti del provvedimento invece un'altra
E quando li abbiamo iniziato questa legislatura il modello che ci veniva proposto legittimamente alla lega era quello del
Modello lombardo cioè di un
Ipotesi chiara calibrata sulle due tre grandi regioni più ricche del Paese
Quel poveretto è stato modificato discusse in Consiglio dei Ministri
Oggi è un modello all'interno del quale c'è la perequazione l'equilibrio la solidarietà rispetto alle regioni del Mezzogiorno voglio dire che e i lavoro che si è fatto che sta facendo non deve essere visto come una contrapposizione nord-sud sbaglieremmo perché gli estremismi non ci aiutano
Però abbiamo proporre e qui è l'impegno anche del PdL
Sul quale noi siamo fortemente chiamati a dare un contributo quello di una classe dirigente che nel Mezzogiorno in modo particolare volti pagina
Chi rivendicati chiede più risorse per continuare con un meccanismo che ha prodotto un divario che negli anni è andato via via aumentando
Oppure chi si deve proporre con uno spirito forte riformista
Cambiando meccanismi a regole che sono alla base degli insuccessi del Mezzogiorno d'Italia
Questa parte di autocritica deve accompagnarci senza fare un solo passo indietro rispetto alle legittime e giuste rivendicazioni il piano per il sud sarà l'altra faccia della medaglia da una parte c'è il federalismo dall'altra c'è il piano per il sud
La concentrazione nell'uso delle risorse e la scelta per esempio sulle grandi infrastrutture strategiche o su quegli elementi innovativi che possono dare forza al contenuto di una società come quella meridionale valorizzando le peculiarità di un territorio quindi anche i giovani contenitori in modo particolare sarà certamente alla base
Per le scelte del Governo porterà avanti su questo siamo impegnati diversi di noi
Al di là delle competenze specifiche
C'è anche un tema che è stato scelto in questa tre giorni è quella di quello di una tendenza meridionale e cioè dell'idea che non con una forma di contrapposizione che non serve ma con una logica di IVA do Rizza azione che invece è fondamentale i ministri che hanno un'appartenenza territoriale nel sud lavorano per difendere le esigenze e l'opportunità di questo territorio e questo
Chiudo con questa considerazione vale per quanto mi riguarda ed anche il senso e di questi impegni di questi incontri che
Si avvieranno con i componenti del Governo a partire da questa sera vale anche per l'impegno all'interno del partito
A me fa molto piacere questa sera ci sia qui Angelino
In questo nostro incontro perché penso che
Non solamente per valori e sintonia di carattere personale ma anche per una visione comune
Dell'esigenza di dare un contributo forte di rilancio e di
Riorganizzazione al P.D.L. all'azione del Governo
A me questa sera fa molto piacere essere qui con con Angelino con tutti gli amici del partito
Che sono presenti perché insieme dobbiamo portare avanti un percorso che sia un percorso di rilancio della nostra azione partendo dai punti programmatici come quello del Mezzogiorno della giustizia questioni fondamentali perché il Mezzogiorno possa ritrovarsi
Di un'azione più ampia che il Presidente Berlusconi riesce poi in sintesi a rappresentare su un percorso che è quella di una unitarietà nazionale il PdL l'unico vero partito che riesce a rappresentare questa forma e noi siamo impegnati in questo con grande convinzione e con grande forza
Quando le vogliamo chiudere perché io posso andare avanti con tante domande da fare però poi non vorrei annoiare
La platea
La sua opinione sul federalismo è una riforma che davvero sarà un'opportunità per il sud o invece
Anche lei in qualche modo ha avuto un po'di titubanza e né inizialmente e apprezzato anche lei come tanti nel sud che comunque poteva addirittura aumentare il divario rispetto al nord
No per come è venuto fuori è un'opportunità
Però tutte le opportunità non sono regali come tutte le opportunità non è un regalo al signor
è un'opportunità il sunto saprà accoglierlo
Molto dipenderà dalla qualità delle proprie classi dirigenti
Se noi non sapremo seleziona las la spesa e avvieremo lo spreco sarà un ulteriore aggravio per il Sud se seleziona Remo la spesa ce la faremo e diventerà un'opportunità vincente che unirà ancora di più il nord del sud del Paese
L'ultimissima domanda
è un po'pungente glielo dico subito ma
Io devo fare
Per la riforma della giustizia si ritorniamo al titolo di partenza di questo nostro incontro ci sarà la copertura finanziaria o accadrà quello che è accaduto per la riforma universitaria
No innanzitutto la la riforma costituzionale della giustizia non necessita di copertura finanziaria poi come ho detto nel corso delle risposte
Noi abbiamo una grande un grande serbatoio ed una grande
Opportunità che diventa anche una cosa bella da dire
Cioè il Ministero della giustizia rispetto agli altri ministeri che patiscono tagli ed insieme il Ministero giustizia quello degli interni
A
La possibilità di utilizzare buona parte dei soldi sequestrati alla criminalità organizzata e confiscati alla criminalità organizzata
Quindi funzionale
Non parliamo con i risultati delle attività criminali che ne abbiamo bloccato
Io ringrazio
Ringrazio moltissimo il Ministro Angelino Alfano per la pazienza che ha avuto nel rispondere a tante domande per la chiarezza anche l'efficacia espositiva ringrazio ancora una volta
Il Ministro Fitto per avermi dato questa opportunità io nella mia settimanali condizione ho saltato volentieri il turno questa sera perché comunque per davvero sempre un piacere poter parlare di questi
Conciliare
Contesti territoriali dove c'è una spiccata identità culturale e territoriale sono accertamenti milioni ringrazio tutti voi terra capienza un'attenzione devo ringraziare
Secondo solo ancora devo ringraziare anche tutti coloro che è per ragioni di sicurezza non hanno potuto accedere questo teatro che hanno seguito questa manifestazione da fuori così come tutte le forze dell'ordine vigili del fuoco che ci hanno
Permesso chi trascorre allora
Si conclude qui lo spazio che lo sto già giustizia stasera va più brevi abbiamo fatto ascoltare integralmente questa intervista a Angelino Alfano Ministro della giustizia nel Governo Berlusconi che si è tenuta lo scorso quindici ottobre a Bari adesso i nostri programmi proseguono