Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo di una sintesi delle udienze del ventidue ottobre quattro novembre scorso al processo di Milano per il tentativo di scalata Azio Maria la Banca Nazionale del lavoro da parte di Unipol la compagnia assicuratrice emanazione delle cosiddette cooperative rosse
Fra i nomi degli imputati infatti spicca quello di Giovanni Consorte all'epoca dei fatti e cioè fra il due mila cinque il due mila sei
Numero uno di Unipol e fra i principali bersagli delle inchieste giudiziarie aperte prima a Milano poi a Roma quindi a Perugia sulla guerra senza esclusione di colpi
Combattuta i piani alti della finanza per il controllo incrociato di due grandi banche come la BNL l'Antonveneta e del gruppo editoriale RCS quindi del Corriere della Sera
In questa seconda puntata dedicata all'argomento proseguiamo nell'ascolto dell'esame di Consorte da parte del suo difensore nell'udienza del ventidue ottobre
E passiamo poi al controesame dello stesso Consorte da parte del pubblico ministero delle parti civili e dei difensori dei con imputati nell'udienza del quattro novembre buon ascolto
Il quattordici ottobre
Forniamo ulteriori
Elaborazioni osservazioni relative riconosciuti patrimoniali riconsegniamo Banca d'Italia e all'ISVAP
è il quattordici di ottobre
Quindi
Ci avviciniamo
I punti chiave
Vengono consegnati da uno e con le informazioni integrative relative all'acquisto da parte di Unipol di BNL
Viene presentato una stima
A chi viene presentato il dottor Carosio dimenticavo di Banca d'Italia dottor Zeloni dottor vacche dottor Zoli questi erano dirigente della Banca d'Italia e quali quattordici di ottobre consegniamo tutta la documentazione
Confesso che già cominciamo ad avere
Diverse preoccupazioni l'impressione che c'era una forma il rinvio continuo rispetto
Alla chiusura dell'operazione non sapevamo più così inventarci
Il dottor Carosio in questa sede ci informa
Che c'è un confronto tecnico tra Bankitalia ISVAP in ordine all'introduzione della nuova disciplina percepisce normativo comunitario sulla vigilanza supplementare dei controlli siamo al quattordici di ottobre la legge di maggio dice che c'è un profilo tecnico
E che sarebbero orientati Banca d'Italia
Scappa ad adottare il metodo del consolidamento contabile
E la prima volta
Che si esce dal dal generico cioè si comincia a dire sì c'è un confronto tecnico l'orientamento è di adottare il metodo contabile
Tenete presente signori giudici che la Consob non fa parte ancora di questo
Gruppo di lavoro
Quindi anche se
La base d'Italia e
Discorsi mettono d'accordo su tutto che tempo bisogna seguirla Conseil d'accordo
Quindi siamo ancora in alto mare però ci dice così
Io
Rappresenta il mio disappunto al dottor Carosio e
Diciamo perché non ancora non sono ancora compiutamente definiti questi criteri dell'autorità di vigilanza egli comunque che ci siamo fatti fare un pari
Dallo studio MTC ente che già era arrivata da un mese alla stessa conclusione in cui
Stanno discutendo
Il
Gruppo di lavoro
Banca d'Italia visto
è una situazione undici preoccuparci cioè senza che ormai sono passati
Tre mesi pieni siamo più o meno se la metà di ottobre dalla metà luglio e siamo ancora
Dover individuare in via definitiva con il solo criteri applicativi della legge sui conglomerati finanziari
Quindi per noi e un danno enorme vorrei sottolineare alla Corte che
Noi eravamo nel due mila e cinque
Ed equità attuativi sarebbero partiti comunque gennaio
Quindi noi
Dovevamo essere autorizzato sulla base della legge in quel momento in vigore
Ove se
Non rientravano ci avrebbero fatto apportare dei cambiamenti e l'una cosa noi evidente
Poiché
Gli organi di controllo giustamente chiedono continuamente dati per verificare
Come saremmo stati più delle sedi oneste due mila otto non avevamo nessuna difficoltà l'abbiamo fatta e l'abbiamo dimostrato
Ma queste e una prudenza che gli organi di controllo devono adottare ma non c'entra con l'autorizzazione che va dato sulla base delle leggi che in quel momento era in vigore
Quindi dopo tre mesi ci cominciamo a preoccupare cominciamo a fare una serie di
Deduzioni e di
Il diciotto maggio discusso il diciotto ottobre
Ci chiede visto un'ulteriore elaborazione
Sull'aggiornamento dei dati che gli avevamo fornito
Noi il diciannove maggio comunichiamo alla Reuters
Il terzo aspetto della terza gamba del problema che la cessione del trentacinque per cento del capitale di euro ora
Che avevamo già comunicato a maggio
Facciamo una nudo sull'aumento di capitale di Unipol Assicurazioni facciamo un comunicato stampa
Si riunisce il ventuno di ottobre il consiglio di amministrazione di BNL
Il Consiglio di amministrazione di BNL si serve per la collaborazione di importanti societaria di evasori oltre delle grandi banche come JP Morgan Rothschild Mediobanca è sostanzialmente
Queste banche sulla base del nostro prospetto informativo lancio dell'OPA obbligatoria fanno tutta una serie di osservazioni che risultano nell'allegato duecento ottanta
Ci mettiamo a lavorare
E nell'allegato duecentottantadue duecentottantadue bis
Con molta modestia rispondiamo a tutte le osservazioni che queste banche avevano ovviamente fatte e riteniamo di essere stato molto convincenti cioè nel senso che
è evidente che quel ristrettezze il tema del rispiegare quali sull'osservazione quali sono le risposte però nell'allegato duecentottanta duecentottantadue duecentottantadue bis ci sono noi
Ci sono tutte le risposte argomentate diciamo
Il ventuno di ottobre incontriamo di nuovo la Banca d'Italia
E c'è un resoconto l'allegato duecentottantatré
Lega
Facendo che
Voglio
Soltanto evidenziare per un aspetto siamo al ventuno di ottobre
Un attimo solo
La la
Il
Il resoconto di questo incontro volevo essere preciso signor Presidente per la prima volta viene fatto il ventuno dicembre
Cioè mentre
Mentre i verbali degli incontri precedenti vengono fatti tutti nell'arco di quindici venti giorni da qui c'è una cambiamento radicale
Cioè i verbali vengono tutti spostati in avanti di
Questo è il documento duecentottantatré
Resoconto della riunione tenuto secondo esponenti della Unipol il ventuno di ottobre
Però di
Datato ventuno dicembre penso che questo
è la prima volta che avviene
E meriti una alcuna riflessione diciamo da questo punto
Non dico nient'altro
Siccome ce l'ho chiesto un altro aspetto che era quello di risolvere l'opzione di vendita con OPA
Parliamo gruppo risolviamo l'opzione di vendita e lo comunichiamo la Banca d'Italia
è un altro elemento
Ostativo che togliamo diciamo dalla
Diciamo dal
Dal tavolo della del della decisione di autorizzarci
Il ventuno ottobre sulle richieste che risulta dal verbale
L'ISVAP ci chiede ulteriore documentazione ormai le richieste sono quotidiane pure fare non mi ricordo la norma precisa ma nell'autorizzazione l'ISVAP può chiedere solo due volte degli aggiornamenti tenuto rizzare nell'arco di trenta giorni
C'è una disposizione credo sia nel verbale del quattro di agosto
Dopo l'ISVAP nell'incontro con la Banca d'Italia e lo dichiara questi
Dichiaro
Scritto nel verbale
Noi invece siamo alla fine di ottobre abbiamo alcune richieste
Ci chiedono
La proposta irrevocabile di acquisto da parte della controllante Finsoe del cinque per cento del capitale di euro
Prego
Con la documentazione modello tre vitale la copia della perizia Ernest neanche fare l'Ansaldo Siemens delle esortando adesso l'inglese terrificante
Per quanto riguarda questo tipo di richieste proposta irrevocabile da parte di ieri che è una società di scopo delle cooperative che avevano costituito per comprare il nove virgola nove per cento la copia del Bilancio di ieri che era stata
La compagine azionaria rinite le lente delle banche finanziatrici la proposta irrevocabile di acquisto da parte di cura
Chiedo un'altra società
Del nove nove capitale di Aurora qual era la composizione azionaria di impegno irrevocabile azionista sottoscrizione capitale e il contratto di compravendita situato profondo che si deve fare il nove novembre
Cioè noi
Abbiamo dichiarato vendiamo il trentacinque per cento di Aurora gli acquirenti su cura ariete
Il fondo clessidra c'erano le dichiarazioni di queste società che avrebbe comprato dicono li vogliamo la proposta irrevocabile di acquisto e ci dovete dire dove questi signori prendono i soldi
Come
E l'hanno proposto con particolare comunque noi facciamo deliberare ci presentiamo con tutte le delibere in questo senso
Qui nasce un altro problema
E nasce un problema
Lo sottolineo la Corte
Relativo
Al prestito subordinato
Ora un si immagina
Dunque
Concetto se
A che cosa serviti presto subordinato si chiama subordinato in quanto un caso default di una società e l'ultimo finanziamento che viene rimborsato
Quindi a tutti gli effetti presto subordinato e assimilato al capitale
E il prestito subordinato va a copertura delle ricette va copertura dei mezzi finanziari del conglomerato finanziario
Ora mi sembrava un concetto molto semplice
Non è così
Perché la
L'Ispra e la Banca d'Italia hanno criteri diversi
La Banca d'Italia alla quale dovevamo rispondere
L'autorizzazione dice che presto subordinato la totale copertura e quindi si può autorizzare il cento per cento Lisio che dice no
Non solo utilizzato solo il cinquanta per cento
Ma
Tu puoi apportare modifiche al pesto subordinato sostituto Rizzoli
Chiaramente rispetto ai decreti attuativi nasce un problema siamo alla fine di ottobre
Veramente complesso
Perché stiamo parlando o dell'utilizzo di un miliardo e quattro a copertura
Del del del patrimonio di vigilanza o dall'altra parte addirittura stiamo parlando di settecento milioni che la metà e e che tra l'altro non possiamo modificare
Ora sottolineo la Corte non è questa cosa l'abbiamo detto il diciotto luglio
Signor Presidente perché ci viene sottolineato il ventiquattro di ottobre
Perché
Qualunque cosa avremmo potuto fare
Qualunque cosa
è chiaro che più le problematiche ci vengono sottoposte ho sottolineato in prossimità di vicende e più la possibilità di avere l'autorizzazione scompare perché dal primo di gennaio si ricomincia daccapo
Questo è un punto chiave
Ne ho già tirati fuori dieci ma questo viene fuori
E questo fa il paio perché in questo periodo nasce il problema dalla Regione
E del due ore settantacinque siamo costretti a rivedere i prospetti
è casuale
Decimo caso
E casuale
Oggi
Noi no oggi pedala
Sempre ventiquattro ottobre quindi inviamo rimuova la Banca d'Italia tutta la documentazione per evitare che ci fossero degli
Delle delle degli sfridi temporali ci facciamo carico di mandarglielo subito l'UE alla Banca d'Italia tutta la documentazione che riguarda orrore
Così come l'avevamo portato il giorno prima all'ISVAP in modo tale che
Due ordini di controllo sono informati contemporaneamente e contestualmente diciamo da questo punto di vista
Il venticinque ottobre
Io in conto il dottor Carosio
So che quello che sto per dire non lo posso dimostrare perché un incontro a quattrocchi in Banca d'Italia ma il dottor Carosio mi dice se non fosse previsto a Proto Rizza solo dalla Banca d'Italia sarebbe già arrivata
Questo mi ha detto il ventiquattro ottobre alle ore quindici
Ora non posso dimostrarlo evidentemente però e così
Ecco
Poi questa stessa cosa ma dice dieci giorni dopo in presenza del Governatore c'era anche cinque
Il venticinque ottobre riceviamo dalla Consob
Noi e uno noi PNL un comunicato approvato in relazione all'OPA di Unipol sulle azioni ordinarie quindi sostanzialmente si chiude almeno un iter
Il venticinque ottobre di tutti quelli che avevamo avviata
Facciamo questo comunicato stampa non mi soffermo
Il giorno
Ventisei ottobre allegato duecentottantotto il dottor Arcangeli
Curava
Diciamo l'aumento di capitale di Unipol chiama il dottor Cimbri
Nell'allegato recependo anche gli evidenza la preoccupazione sul notizie che non è circolate in quei giorni
Che l'ISVAP ha deciso di bocciare l'operazione
Tutti i documenti ufficiali dell'Istat
Che si concludono il primo dicembre testimoni anche l'ISVAP aveva fatto un lavoro lungo questo il mio personale convincimento ma
Tutto sommato assolutamente tecnico arrivando ad una conclusione precisi che vedeva illustri sulla quale mi soffermo
Però viene fuori sui giornali che l'ISVAP bocce ora siamo in in pieno aumenti di capitale
Esce sui giornali notizie del genere
Ma tutti fanno finta di niente non è successo niente
Questo vale se
Sempre stata questa regola che qualunque cosa accadeva
Se colpiva Unipol andava bene
Non era un problema infondere al venticinque giorni queste quello che
Scrive il dottor Arcangeli Arcidiano scrive non è che glielo dice l'allegato duecentottantotto
Il ventisette ottobre dopo che abbiamo finito gli approfondimenti nell'allegato duecentonovanta
Facciamo un comunicato stampa dove rispondiamo ride
Nell'ambito della documentazione rispondiamo a tutte le osservazioni
Che c'erano state fatte
Puntualmente lo comunichiamo al mercato
Il ventotto ottobre
Abbiamo un nuovo in conto in Banca d'Italia sono presenti il dottor Boccuzzi Vacca Zollo Damiani Mancinelli e per Unipol il sottoscritto e Cimbri già adesso file
Anche in questo caso il verbale di questo incontro che la lega duecentonovantuno
Del ventotto ottobre viene verbalizzato il ventuno dicembre del due mila cinque
Cioè i verbali dal qui in avanti non vengono più fatti
Vengono fatte a posteriori
L'undici
Il ventotto ottobre comunque consegniamo alla Banca d'Italia l'evoluzione dei Rescio
Di vigilanza per il periodo due mila cinque due mila otto cioè ci chiede una cosa
Leggermente diverso ma che ci stava cioè dire
Nelle sedute del sette due mila otto sono previsione
Partiamo dal due mila e cinque di come voi chiudete l'operazione e quindi consegniamo questa
Questa documentazione
Siamo arrivati al ventinove di ottobre
Il l'inizio di novembre inizia bene il due novembre comunichiamo la stampa che l'aumento di capitale sociale è andata a buon fine i risultati sono definitivi al termine del territorio di adesioni in opzione e lo mandiamo all'attenzione del dottor la rovina
Le simulazioni delle situazioni patrimoniali consolidata alla luce dell'aumento di capitale che è stato incassato
Che abbiamo chiuso diciamo
Ci vengono richiesti ulteriori precisazioni o di novembre
Mentre noi eravamo solleciti fornirle immediatamente
Perché fin quando non non non l'ISVAP non chiudeva la sua istruttoria evidentemente nulla poteva andare avanti e per quello che potevamo cercavamo di far ormai eravamo in ballo dal diciotto di luglio
Forniamo questa documentazione il quattro novembre
Ci richiama l'ISFOL dalla dottoressa Mazzarella li consegniamo il materiale e ci rechiamo in Banca d'Italia al quale diamo lo stesso materiale
Ho mai avevamo capito che era l'unico metodo per la vera non avere dei ritardi temporale consegnare la documentazione continuamente alle quindici e trenta
E il quattro di novembre incontro anche il dottor Di Carlo consulenti della Procura di Roma la quale dopo la documentazione
L'incontro del quattro di novembre
Allegato duecentonovantasei vado veloce per non
Tediare viene anche questo però verbalizzato il ventuno dicembre
Cioè
è è un è una è una cosa abbastanza chiara cioè non c'era più la volontà
Di fare in tempo reale i verbali cosche veniva sempre fatto da parte della Margherita vengono tutte spostate in avanti di due mesi
Si era inattese evidentemente di qualcosa e quindi era opportuno che i verbali venissero fatte solo alla fine
Facciamo un comune facciamo
Nasce un altro problema
Che era positivo ma che non so come è stato interpretato noi nel fare i nostri conteggi stavamo valutando che tutto sommato non avevamo l'esigenza di vendere
A clessidra
Ha un ruolo
Cioè
Vendere accorre Vendola la rinite era sufficiente pestare ampiamente dentro i parametri
Quindi decidiamo di
E quindi lo comunichiamo al mercato cioè noi diciamo che la vendita a clessidra della quota che gli compete noi l'avremmo fatto suolo
è un punto chiave
Se ci fosse arrivato dal mercato il sessantuno per cento delle azioni perché solo in quel caso si giustificava liberare
Ulteriormente dei mezzi propri vendendo quella quota Trissino
Ma se dal mercato ci fosse arrivato non i cinque non il sessantuno
Ma il cinquantacinque per cento delle azioni nove di vendere questa quota non avevamo bisogno non non volevamo privarci di questa di questa partecipazione quindi lo comunichiamo al mercato e dai conteggi
Veniva fuori che avevamo dei mezzi eccedenti quelli che servivano per chiudere l'operazione
Il comunichiamo
Il quattro di novembre
Veramente credevamo
Il quattro novembre l'Islam ci scrive che ci dice che non lascerà il Pareto sulla domanda di un po'di acquisire BNL entro quarantacinque giorni
Siamo
Affatto di nome
Allegato duecentonovantotto la lettera che ci viene inviata
Questa è veramente una capiamo cioè erano sostanzialmente tre mesi e mezzo
Che noi lavoravamo
Di fatto per l'Istat
Perché
Capivamo cioè all'inizio il primo mese più mese e mezzo sinceramente capivamo che la materia era nuova
La prima volta che venivano applicati i criteri sui conglomerati finanziari c'era ancora incertezza sul metodo non c'erano i decreti attuativi quindi capivamo
Queste continue richieste
A partire dal dieci quindici settembre non ne capiamo più
Ovviamente capiamo ancora meno quando il quattro di novembre ci arriva stare ancora quarantacinque giorni allora
Siccome
Quarantacinque giorni significava andare oltre la metà di dicembre
Qui capiamo veramente che c'era qualche
C'era qualcosa
Non si voleva
Evidentemente autorizzare entro l'anno
C'erano degli attacchi violenti non soltanto a noi ma anche al Governatore Fazio noi non conosciamo un ente ma capivamo andando continuamente in Bankitalia che ci erano lì delle incertezze all'interno della Banca d'Italia
Noi parlavamo solo con i funzionari e dirigenti ma
Notavamo anche comportamenti diversi nei nostri confronti quindi
Quando ci arriverà letter Lisaku oggettivamente o capiamo che
C'è qualcosa che
Oggettivamente non va
Oggettivamente
Crea una situazione di disagio
Comunque continua a collaborare appieno il sette di novembre torniamo in Banca d'Italia
Li portiamo diciamo
Tutta la documentazione che riguardava dolce bang che riguardava Carige gli approfondimenti che erano necessarie rispetto al comunicato che abbiamo fatto
E
L'otto di novembre
Sette di novembre vengono richieste verbalmente dalla Consob simulazioni relativa al margine di solvibilità del conglomerato finanziario che noi abbiamo inviato molto spesso
Ed è stata inviata
E l'acquisizione condor BNL mediando Ugo i documenti a firma del dottor Cimbri e il E dell'allegato trecento
C'è ancora e ci vengono richiesti dettagli siamo nell'allegato egli fece
Praticamente noi nel documento affrontiamo la variazione della quota delle azioni BNL che si ipotizzi possono essere portati a un po'quello che dicevo prima evidenziando che c'è un differenziale
Che potrebbe essere positivo per Unipol di quarantadue milioni e questo ci spiega il perché non dobbiamo più cedere la quota
Di
Voi prendiamo un'altra decisione importante che quella dell'emissione di referenze CER per quanto riguarda Unipol Banca per duecentocinquanta milioni
E
Ci
Più
In accordo con la Consob facciamo calcolare immobile per immobili di proprietà di Unipol quali erano le plusvalenze potenziali in casi dicesse
Quindi arriviamo come a dei livelli di dettaglio che ci vengono richiesti che non di cui non c'è riscontro
In precedenza non è mai accaduto
Che
Si arrivi questo livello quindi altra elaborazione per dimostrare che
Abbiamo gli elementi con questi ulteriori approfondimenti che ci vengono richieste consegnati allegato trecento
Non commento c'è una lettera che sottolineo all'attenzione dei giudici trecentouno allegato precedono il diabete che scrive alla banca la banca d'Italia
E
Nove di novembre la Banca d'Italia risponde alla Procura di Roma inviando la documentazione alla dottoressa persa Lori per la loro i gli incontri effettuati dalla Banca d'Italia con l'Istat quindi c'è un documento ufficiale che riassume gli incontri che si sono avuti
Tra Banca d'Italia ISVAP immagino come coordinamento tecnico per definire i decreti attuati
Il dieci novembre
Ci rechiamo in Banca d'Italia
Ribadisce editor Carosi per senza evitare
Dell'ISVAP l'autorizzazione sarebbe già stata concessa
Uscendo
Incontriamo il Governatore ci fermiamo
Il governatore testualmente mi dice
L'ingegner Consorte lì prevalere l'autorizzazione indù
Poi in contraddizione con quello che mi aveva detto dottor Carosio
Di
Passare dalle forche caudine
Io sono abruzzesi sopruso sono le forche caudine
Mi chiedo perché cosa abbiamo fatto due per dover passare dalle forche caudine
Lui dice che
Le problematiche che sono emerse relativamente alla UPA della Popolare di Lodi sono tali
Che impongono una totale
Diciamo prudenza rispetto a qualunque altro autorizzazione ci siamo capitati in un noi dobbiamo passare dalle forche caudine
Quindi
Perché si possa chiudere tutto tranquillamente le caro ingegner Consorte deve trovare un altro miliardo
Trovare un altro miliardo
Questo mi dice
Siamo naturalmente all'undici novembre
Non mi meraviglia molto questa questa uscite del Governatore perché in effetti la riunione che avevamo fatto prima con
Dottor Boccuzzo il dottor Barca il dottor Zollo non così brutale ma più o meno ma avevamo detto la stessa cosa
E soprattutto ma devono anche loro detto che avete c'era l'esigenza di trovare un altro miliardo
No
Contestiamo
Questa scelta
Però
Ne prendiamo atto
Ci mettiamo le ferite torniamo a Bologna e vediamo come fare a trovare una
Nel frattempo l'undici novembre viene fatta la lettera dell'ISVAP all'Unipol sull'OPA BNL
E
Cominciamo a lavorare per come farà trovare questo altro miliardo
La prima idea che ci tiene avevamo le condizioni per farlo era di fare un aumento di capitale in Unipol Banca
Per trecento milioni di euro
Però anche questo non era una
Soluzione semplice
Perché perennemente un tira fuori trecento milioni di euro da un dal gruppo di passa Unipol bando come aumento di capitale che pur rientrava nel conglomerato
In realtà per fare l'aumento di capitale in una banca ci vuole l'autorizzazione dalla Val d'Italia
Cioè non è comune a qualunque altra azienda che delibere l'Assemblea deliberi Consiglio uno fa l'aumento di capitale
E quindi sette di novembre
Viene trasmessa la domanda per fare l'aumento di capitale o
Che viene compiuto immediatamente
Inoltrato diciamo viene immediatamente inoltrato alla alla Banca d'Italia
Voi
Ci viene un'idea avevamo già una operazioni in piedi c'è un
Confronto in piedi con il Monte dei Paschi di Siena
Ne ho parlato all'inizio di questa
Giornate di queste giornate
Una compagnia vite che si chiamava Quadrifoglio vita cinquanta per cento eravamo noi cinquanta per cento ce li aveva
Ce l'aveva Monte dei Paschi di Siena
Quindi
Chiediamo al siccome il Monte dei Paschi ci aveva già è stato l'interesse a volerlo acquisire diciamo beh cogliamo l'occasione ci richiama sino a chiederci riducendo
Sacchetti
E facemmo fare la manifestazione di interesse al Monte dei Paschi di Siena e che si acquistava il cinquanta per cento di Quadrifoglio
E le rinviamo all'Istat
Il sedici novembre
Il sedici novembre non faccio dell'ironia
Esce un comunicato stampa
Dell'ISVAP
Il quale dice informo di aver sottoscritto un prima concordo in materia di conglomerati finanziare con la Banca d'Italia più sono passati esattamente quattro bis
Diciotto luglio sedici novembre son passati quattro mesi
Questore ufficiale dell'allegato trecentosette che abbiamo riportato anche l'allegato trecentosette bis il testo dell'accordo fra l'ISVAP e la Banca d'Italia
In nel frattempo consegniamo alla dottoressa Boccadoro alla luce delle richieste già fatto la banda in Italia
Tre è stato costruito costituito un'altra società che si chiamava scenario
Fatta dal mondo cooperativo il quale si impegnava a comprare i libri quote d'Europa quindi avevamo Marini che avevamo cure avevamo scenari tutte le società
Il picnic capitali già versati equivalenti a quelli necessari per acquisire la partecipazione in
Il diciotto di novembre c'è un ulteriore incontro e Banca d'Italia con Calò su Castaldi Zeloni e Vacca
Eravamo presenti io Cimbri buona anche qui il verbale dell'incontro è allegato il trecentonove
Ci chiedono di preparare un allegato bisogna confrontarsi con i tecnici dalla Banca d'Italia quel Collina del Governatore dove si si evinca qual è l'esborso massimo impegno fosse maniere i venticinque milioni e tre cinque miliardi e tre
Perché
Il finanziamento all'interno di questi cigni miliardo e tre il finanziamento Massimo
Tutto fosse private da seicento milioni
Queste assenze cioè sostanzialmente noni avevamo risorse finanziarie autonome per il novanta per cento
Solo per seicento milioni in un'operazione del genere
E chi segue anche banalmente sui giornali se ne una quota assolutamente marginale
Il diciotto il diciotto di novembre ci richiami bandi ritaglio incontriamo io sacchetti Governatore Fazio
Ci dice che sostanzialmente è stato necessario a farci passare alle forche caudine ma la luce delibare operazioni come si in campo l'autorizzazione sarebbe stata cosa fa
Dopo questa data e non siamo stati più ricevuti in Banca d'Italia
Cioè dal diciotto di novembre
Noi abbiamo ricercato diverse volte pochi giorni passarlo autorizzazione non arrivava
Ma non
Non siamo stati più vicino
Mi
Accingo agli ultimi due punti perché
Capisco che
Livello di cogenerazione seguire tutti questi passaggi non posso che scemare ma
Forniremo
I giudici anche se necessario tutta la documentazione cartacea è stata ricostruita
è tutte le mie relazioni portano le date l'allegato rispondendo in modo del tutto facilmente
Diciamo
Legge
Quindi mi voglio soffermare esclusivamente su tre punti
La relazione con la relazione ISVAP del primo dicembre del due mila e cinque
L'esposto alla Procura della Repubblica di Roma che ne abbiamo fatto e le intercettazioni del due mila e sette
Con le quali mi accingo a chiudere
Ringraziando per la pazienza che mi è stata riservata ma
Penso che la prima volta che parlo della prima volta che sono riuscite a ricostruire integralmente tutto quello che
Avvenuto relativamente alla alla questo
Allegato
Quando faccio riferimento
E il trecentoventitré
Però
Allora l'allegato trecentoventitré
Datato primo dicembre due mila e cinque e inviati dall'ISVAP al Governatore della Banca d'Italia che aveva chiesto il parere preventivo
è un faldone di circa
Ma saranno non meno di cento pagine
Perché l'ISVAP risponde a tutti gli aspetti che sostanzialmente la Banca d'Italia richiesto
E a tutte le elaborazioni che non li avevamo fornito
Ora io
Insomma è un documento
Oggettivamente molto tecnico ma
Penso che
Risparmierò
La Corte
Però
Diciamo
La prima parte sostanzialmente prende in esame tutto quello che era venuto fuori in quei cinque sei mesi sui giornali
E dà risposte ad ognuno dei punti
Due minuti
Le opzioni put
Prima che spiega
L'impegno finanziario dell'un per l'aumento di capitale di un po'l'emissione di prestiti subordinati di un conceria assume
Sostanzialmente nella prima parte quindi non
Palleggio tutte quelle che ne avevamo detto come l'avevamo detto e le coerenza di quello fatto rispetto a quello che va bene
Ogni
Alla fine
Del documento credo sia proprio la fine ecco
Cioè quello su cui mi soffermo
Non ci mettiamo
Non l'ho già fatto nulla
Però
L'ISVAP
A fondo uno per uno
Tutti
I punti
Sollevata dal consiglio di amministrazione di BNL
Tutte le risposte fornite da Unipol
Alle Toma alle alle osservazioni di viene
Ed esprime il suo parere
Quindi
Dopo aver dato parere positivo su tutto
Cominciamo dal primo punto
La società di revisione incaricata da Unipol non è stata in grado di esprimere un giudizio sull'agevolezza di riposo degli elementi utilizzate nella formulazione dei dati previsionali
Ne ho risposto che la valutazione della sua revisione non si è potuto fondare né sulla revisione diretto del Bilancio né sull'accesso di informazioni interne fronte abbia investe spettante alle valutazioni
Hanno potuto accertare sulla non irragionevolezza dei posti uno il polo sui possibili sinergie
Risotto risponde
Verificate le pozze assicurati viene emessa una loro ragionevolezza
I tassi di sviluppo bizzarre Lucas curativo sui risultati dei primi anni del piano prudenziale rispetto alle vittime
Cioè ad ogni punto ed ogni osservazione
Li sto assume una posizione si assume la responsabilità per quella che dice
Unipol non ha incluso nell'offerta tutte le azioni di risparmio BNL Lupo obbligatori non implica l'obbligo di includere perché verso il risparmio invece l'obbligo di Unipol ricostruiti soltanto al termine dell'OPA di garantire le quotazione delle azioni
Annuale che scossone era stato operata anche nella offerta pubblica il BBVA
Il documento d'offerti risponde visto ottenuto il nulla osta della Consob pertanto si presume che la questione
Chiaramente esposto documento sia stato gettarsi da parte della competente autorità
Sono
Capisco che
Non le posso leggere comunque sono venticinque punti
E in tutte e venticinque
Venticinque punti alle osservazioni fatte della BNL
Noi abbiamo le nostre risposte Pelillo risponde
In modo preciso ad ognuno di questi e non ci fa nessun tipo di osservazione
Questo è il documento una parte del documento perché in realtà nel merito nel dettaglio di tutte le altre cose
Per cui quella principale se avevamo il patrimonio di vigilanza quando conglomerato finanziario che si andava a costituire risponde nelle prime cinquanta pagine
Però
Risponde anche a questo tipo di osservazione questo è il documento
Del primo dicembre
Su quale ovviamente l'ISVAP aveva cominciato a lavorare il diciotto di luglio
è un documento
Posso illustrarlo qua cioè un documento di
Gli oltre cento pagine
Che però
Diciamo elimina ogni dubbio
Una volta con una lettera tenda mente sulle condizioni nelle quali si trovava Unipol nel momento in cui ha chiesto di poter fare lungo subirne
Faccio l'accoglimento
Il tredici di dicembre
Nel momento che non del tutto veniva
Ricevuti
E soprattutto il comunicato
Quali visto si riservava quarantacinque giorni ancora cui catastalmente quarantacinque giorni ancora più solo autorizzazioni
Noi presentiamo un esposto
Il tredici dicembre del due mila cinque la Procura di Bologna
Questo esposto viene inoltrato alla Procura di Roma
Per competenza
E
Anche questo è l'allegato consegnato
Signori giudici
Allegato nuove
Sposto
Dove viene ricostruito ed è esattamente coincidente con tutto quello che vi ho esposto ciò che è accaduto
Maggiore a dicembre
Ebbene evidenziato
L'escalation dell'attaccatura dei polli
Che ho cercato
Credo di esserci riuscito fino in fondo a rendere l'idea di quello che abbiamo subito in quel periodo
Ma l'escalation è stata
Studiata
Ed è stata raccordata con il divenire della vicenda
Si apre
A maggio due mila e cinque comunicato che viene fatta dal dottor Abete
Con tutto quello che dichiaro dai giornali facciamo i nomi Montezemolo Della Valle Amato il Ministro Rutelli
Del lì il Presidente Cossiga che purtroppo è morto in televisione dichiarato che c'è stata una riunione tra
Il direttore del Corriere della Sera Mieli
L'onorevole Amato
è un onorevoli va bene che in questo momento mi sfugge il nome non riterrà
Quando l'ho fatto questa riunione dichiarando che avrebbero fatto qualunque cosa pur di impedire a Consorte di fare l'operazione BNL
E allora e al Presidente Cossiga era stato riferito così mi ha detto dall'onore dal dottor Romiti
Per quanto riguarda questi signori daremo tutti gli articoli e tutte le dichiarazioni che sono state fatte in questi mesi
Non ripeto
Perché sembrano scritti oggi tutti i passaggi
Che io ho raccontato tecnicamente che uscivano continuamente sui giornali
La cooperazione l'Unipol non è una società per azioni ma solo dei vantaggi fiscali
Le cooperative devono andare soltanto
Gestire dei supermercati hanno diciamo dei vantaggi Unipol lo statuto sociale non è in grado e non può comprare una banca tutto quello che è stato
Diciamo descritto e che è documentato negli articoli dei giornali
A
Naturalmente
Fin quando rimangono
Operazioni
Diciamo di comunicazione si riesce ad assorbire chiare essendo in ballo la magistratura evidente che le cose cambiano aspetto
E quindi si danno una legittimità che la semplice dichiarazione di una persona non riesce a Dalia alla stessa comunicazione
E quello sulla quale ci si è pure avviati
Noi abbiamo descritto tutto quanto in questo esposto
Non ha all'azionista e soprattutto
Abbiamo indicato
Non lo sto a leggere abbiamo indicato quali erano tutte le ipotesi di reato
Che a nostro pari si era
Fatte si
State fatte nel periodo
Tra luglio e dicembre del due mila cinque
Naturalmente
Noi potevamo riportare
Quello che era stata la nostra esperienza nostro riterrà nostre vicissitudini e potevamo riportare quello che è uscito su tutti i giornali
Non avevamo possibilità di fare delle indagini e quindi abbiamo presentato questo esposto alla Procura
Questo esposto che è scomparso
Scomparso
La Roma non c'è
L'abbiamo cercato diverse volte non c'è più
C'è
La data nella quale il professor pubblica lo ha recepito per vedere in cui è stata mandata a Roma
Ma per onestà intellettuale siamo andati a cercarlo questo esposto non c'è più e nessun'indagine è stata fatta
Niente
Io credo che sia una simmetria una
Di ricerca di studi da parte dei magistrati che non è accettabile
Perché noi non siamo figli di un dio minore e se è stata fatta un'indagine dall'a alla z su di noi dovrà essere fatta hanno su questa roba ma non è stata fatta ma non è stata fatta a livello che è scomparsa la querela
Ricordasse
Il suo difensore hanno provveduto a depositare copia
Anche alla Procura di Roma una volta preso alla scomparsa di questo esposto certamente sì
Se l'è tornata a Bologna si è ritrovata messo la la
Le esposte le si è depositato di nuovo nulla è accaduto
Questo è il fatto
Io non so non lo posso sapere sono un normale cittadino se tutto quello che noi abbiamo rilevato tutto quello che abbiamo scritto in queste sposto e davvero o non è
Quello che so per certo che l'indagine non è stata fatta
L'ultimo punto
Che voglio segnalare
Cioè voglio segnalare magistrati
Galli Stefano
Fino a
No finisco quando i medici scomparsa
Voglio intendere che non è mai stata impotenti registrata quante ne risultano non c'è più ritrovarci più ritrovati sono tre esiste un numero di registrazione intende esiste un numero di registrazione abbiamo chiesto notizie
A quale materia
Abbiamo ed è un amore lo paragono trattandosi di un esposto ovviamente abbiamo chiesto notizie e non si ritrovano proprio materialmente il documento
Non solo sono più vulnerabili c'è stata una iscrizione non è richiesto degli indagati noti ma anche Gianni annuncia la prescrizione paga
Cioè ma
Come intende ignobili si ignoti come quello della quarantaquattro credo come quarantaquattro poco Franco infine
Quarantaquattro
Ho quarantaquattro quarantacinque non lo so con precisione
Venti e quarantacinque la notizia di reato
Credo
Quarantaquattro Ignazio
Perché cinquantacinquesimo possono
Ha chiesto un anno si nutrono andando avanti
Adesso io non so cosa quarantaquattro e quarantacinque dello quarantaquattrenne fare Vignate in materia quarantacinque riguardano io non ho notizie di reato anche noi ma
Dicendo alcun problema a carico di ignoti perché
Sarebbe stato fuori posto avendo lui chiaramente le croupier perché se ne avessimo avute
è chiaro che l'avremmo fatto
Di volta delle persone specifiche qui abbiamo esitato infatti abbiamo chiesto l'inversione
Avete anche un non arrecherete infrazioni ancora
A Bologna si e anche a Roma è andato a parlare l'avvocato Ricci anche col Presidente
Della procura
Rispetto a questo proposito lo produciamo con produciamo tutto
L'ultimo punto che volevo affrontare il seguente
Il nove gennaio del due mila e sei io
Mi sono dimesso dall'Unipol
In seguito alle
Indagini
Il due febbraio due mila sei quindi circa un mese dopo
Il gruppo uno con l'ha fatto le sue valutazioni e ha deciso decidere
Le proprie azioni BNL in accordo con Nomura e con gli altri avvicinarla la Bentley Paribas
E ha deciso di vendere queste azioni nonché ha fatto una trattativa hanno fatto immagino che non c'ero l'ho fatto una trattativa vendendo le azioni a due euro e novecentoventicinque
Nel frattempo in genere è arrivato il diniego da parte di Banca d'Italia a settembre patentini
Che
La data sarà stato perso
Cari amici
Non me la ricordo che non ci sto più
Prima
Primo ma per
Ecco non ero
Non ero più in azienda inutile per questo
Il due febbraio viene effettuato questa cessione
A due novecentoventicinque la prima riflessione da fare
Ma ecco quasi banale c'era uno uno PS a due euro e cinquantadue una nostra proposta due euro e settanta poi la nostra proposta è stata portata due settantacinque perfetto
Dell'operazione dolci bende e poi è stato venduto a due euro e numero centoventicinque quindi diciamo evidentemente l'avrebbe Paribas ritenuto che
L'operazione valesse due ore novecentoventicinque
Il diciannove gennaio del due mila sette
Quindi parliamo di un anno
Un anno e otto mesi dopo gli eventi dipende solo di maggio giugno e luglio luglio due mila e sei
Un anno compatta gennaio del due mila e sette un anno e sette mesi
Dopo un anno e sette mesi tra l'altro
Sono sembrati parlo del ministero io non ero stato bene ma con un importo dopo un anno e sette mesi
Mi viene messo il telefono sotto controllo
Ma soprattutto ci sono degli ufficiali
La Guardia di Finanza che entra in casa mia quindi non c'ero
E mi mettono quattro cinici in casa
Dopo un anno che sa benissimo
Le cimici che mi metto in casa
Io ho imparato di averle
Perché il maresciallo che le andate a mettere in casa
Ha chiamato il professor pubblica e gli ha detto siccome le cimici costano molto
Possiamo andare in casa dell'ingegnere a riprendersi
Questa avviene nel due mila e nove
Questo è quello che è avvenuto che nel mentre erano trasmigrate in un'altra casa quello il ruolo riteniamo alludendo in casa
E quindi sono venuti in casa mi hanno fatto hanno fatto mettere
L'ambiente governanti
In una stanza chiusa
E sono andato a ricercare i quadri e quale avevano attaccato queste c.p.c.
Perché cioè incagliato la casa
Incidevano più
E quindi l'unica accusa che ricordavo le enormi quadri di Three quando avevano attaccati che ci danno la vecchia casa non c'era nella nuova oltre i suoi telefoni quali altre sono state esposte sotto intercettazione nel due mila sette
Diciamo
I telefoni messe sotto intercettazione rispondo alla domanda e poi finisco il ragionamento
Ci sono stati Sacchetti Bertolazzi che la mia compagna quelli mia figlia Francesca Consorte Carlo Cimbri
Ivano Sacchetti
Raccolta
L'arrivo di
Cui non Arcuri
Che è scritto non a chi era uno per sottoporre di comunicazione
I telefoni della società intermedie che nel frattempo messi insieme sulla quale mi soffermerò per un istante
La mia assistente mi che l'avversario
Stefani Guizzardi Sandro presto gli umbri
Non so chi sia
Intermedi intermedi intermedia
Bertolazzi perché versano
Barbara Andreotti
Che la figlia della mia della mia
Governo ante la Società opere
Dino Marchese che Caramico legale che mi aiuta mi dicono ma nonché l'amministratore mi intermedie
Finco sinceramente non so chi sia e soprattutto è stato messo sotto controllo telefonate frammento e l'avvocato Dell'Orco
Come risulta dalle intercettazioni
E sono state registrate le telefonate che io facevo con mio difensore
Ma al di là di questo la delle intercettazioni al di là delle cimici in casa io vorrei solo sottolineare
E i giudici le motivazioni con le quali mi è stato messo il telefono sotto controllo
Le motivazioni sono scritte lo scritto in questo
Ritenuto che a seguito degli interventi repressivi di cui siete la BNL stata cui acquistato dal avente Paribas
Che ha lanciato Lupo al prezzo di due euro e novecentoventicinque per titolo con la conseguenza che il suo dare di Consorte
Ci sono aree di consorzi sarebbero Credit Suisse
Deutsche Bank Nomura
Le cooperative no
Hanno guadagnato zero ventidue per euro per titolo per un complessivo importo di settecento mila euro
Ritenuto che tale struttura settecento più le scuse settecento di fondo un popolo specie di
Ritenuti che tale plusvalenza colpiscono profitto del reato non so di quale reato
Nessuno ha mai contestato niente a quelli che hanno incassato i soldi vendendo avvenne valido
Si procede e che appare verosimile
Che quantunque parte delle medesime siano state versato vengono versato al consorte
Che tale concetto avvio preordinato
Tanto più che le notizie giornalistiche agli atti non smentite riportano la Costituzione dopo del predetto di una merchant bank che delibera un aumento duecento milioni immettiamo il tenere sotto controllo questi quali daranno i soldi
Ora
Esistevano sulle io ho visto è un contenzioso lavoristico fra lei e Unipol aveva più rapporti con Unipol sì sì c'è tuttora
Ma
Io dico io sono
Uno di quelli favorevole alle intercettazioni
Non sosteniamo a dire la verità non ho detto niente perché fra l'altro sono intercettazioni richieste dalla Procura di Milano e quindi mi sembrava fuori luogo capisco chi è l'oggetto della critica Annie sembrava fuori luogo intervenire e non consentirle di fare una critica rispetto ad un'iniziativa
Del mio ufficio indirettamente se ci sarà adesso che
Si metta
Pure a a fare delle considerazioni se le intercettazioni telefoniche sono giuste o sbagliate teoricamente mi ha lasciato direi che tutto il fare tutto questo mi sembra davvero eccessivo
Io ci credo faccio marcia indietro ma credo che ci sono gli unici a sue ragioni affrontare
Di una massima utilità di intercettazione e di intercettazione di comunicazione tra presenti con le microspie
Subite dall'ingegner Consorte da tutto il suo contesto ed ai familiari con una motivazione perché presuppone
In sostanza la vera beneficiato delle plusvalenze di cui altri hanno beneficiato
Al fine di costituita la società intermedia e di sottoscrivere l'aumento di capitale di questi quando si era bene a conoscenza
Dell'intenso
Dell'intensa controversia lavoristica tra Unipol e Consorte che lui doveva lasciar presagire che mai e poi mai per cui si presuppone che Unipol abbia dato dei denari a Consorte denari quale frutto di reale
Ho capito la risposta sul piano procedurale sarebbe semplicistico terminarla ma la risposta sul piano personale sarebbe esemplare mina se fosse legittimo quello che ognuno di noi prima bene allora terminali ma siccome non sono stati presi in una determinata intercettati
Ministro vuol dire
Che stiamo trattando di beni
Venti mila intercettazioni telefoniche
Abbiamo tutto divisa per blocchi venti mila credo che sia tutto un deserto bianco vi sono soltanto piccole oasi
Il trascrizione o di commento dei cosiddetti riassumendo
I quali vivono
Chiamo il proprio avvocato e dice così è così e c'è tutto un riassunto dalla telefonata dopodiché si chiede una proroga con la seguente motivazione
Poiché l'ingegner Consorte utilizza un telefono diverso è quello che la sua compagna per chiamare il proprio difensore si chiede la proroga dell'autorizzazione ad intercettare
Questi sono i fatti
Il percorso Ghedini in astratto ci possono essere profili inutilizzabilità
Non sono scritta negli ultimi anni
Ancora
Subito incidente il tribunale mi chiede di citare qualcosa di più sia sul contenzioso lavoristico infatti accenno sia sull'asse città intermedia estremamente ampio vite umane
L'acqua intercity finalmente o comunque è scritta
Brevemente in quanto ovviamente non si tratta di questioni sette del presente procedimento a margine di comprendo bene io devo attenermi sotto
Da quello che lui dice volevo fare nient'altro allora interne
Questi intermediari e l'altro è una società di partecipazioni
Che alla data
Alla data
Nella quale mi sono state fatte le intercettazioni aveva tre soci
Però aveva deliberato un aumento di capitale fino a duecento milioni di euro
Quindi sarebbe bastato una semplice visura camerale per vedere chi erano i soci in quel momento
Che affermo che tutti i soci oggi
Intermedia può vantare cento ottanta impresa è socio
Cento
Nessuno
Ha mai avuto un qualunque legame a qualunque titolo con l'operazione BNL
Nessuno
Ma soprattutto al momento in cui mi è stato messo il telefono sotto controllo e a tutto i miei parenti a tutti i miei amici miei collaboratori e anche
Quello in casa d'ora parecchio
Non era possibile che ci fosse un collegamento del genere perché i soci erano solo tre io avevo deliberato solo l'aumento di capitale
In più
Per quello che ho tirato fuori ho subìto un danno
Perché sulla base di questa
Situazione dopo io ho dovuto rinviare diversi mesi la
Ricapita propriamente anche perché gli imprenditori con i quali parlavo si sono oggettivamente fermati e
Diciamo irrigiditi
Per quanto riguarda il il
Il il contenzioso lavoristico
Con con Unipol e un collegio abbastanza normale noi avevamo ringraziarli di tre annualità quando fossimo usciti da Unipol un patto di concorrenza di cinque annualità
C'è stato la prima sentenza del giudice ci ha riconosciuto grazie alle tre annualità non già riconosciuto possiamo fare aveva sentenza il patto di non concorrenza a Bologna a bordo
A Bologna
Quindi è una situazione
Molto precisa diciamo da questo punto quindi con l'Unipol non ci poteva essere assolutamente nulla gli altri soci qualcuno può immaginare
Che solo questo che volevo dire Credit Suisse Nomura o dolci benché
In a fare
Ordo con me per darmi dei soldi non esiste se non altro per per
Perché non è nella logica di un grande gruppo fare problematiche di questo
Voglio solo sottolineare ho finito sperando di aver risposto che le intercettazioni sono andate avanti fino al ventiquattro maggio del due mila sette
E l'italianità
Polmonare riguardano anche
Qua dice hanno approfittato
Quante
La società che è stata costituita verso
Settembre del due mila e sei cioè dopo che sono uscito diciamo dalla malattia occorre
Costituito questo già che già esisteva era si chiamava Finconsumo lo e una centosei aveva già dei signori
Detenevano questa società non l'abbiamo rilevata rimanendo dentro i vecchi proprietari ed eravamo in tre soggetti
Quando abbiamo deliberato
Sviluppato un progetto tipo quelle che abbiamo visto qui abbiamo voi fatto la ricerca dei soci ma nessun socio né sul neanche uno è collegata l'operazione viene perché
Mentre noi eravamo collegati
Solo per ragioni ovvie nella grande impresa e qui siamo collegati alla media impresa quindi proprio non c'è collegamento fra i soci intermedia episodici
Ma diciamo più l'unico collegamento sono delle cooperative che sono soci intermedia oggi ma che però non erano
Neanche neanche queste cooperative enorme operazione BNL come
Operativi importanti come la Coopsette come altri problemi qui proprio non ci nessun tipo di collegamento
Le intercettazioni sono davanti del ventiquattro maggio
Però io mi sento di dire due cose solo ferito uno
Ma intercettare le telefonate col proprio avvocato credo che non sia proprio il massimo per uno che si debba difendere diciamo che almeno con l'avvocato bisogna avere la serenità
Di dire anche stupidaggine volendo Manzoni potersi sfogare visto tra l'altro quello che ho passato
E l'altra cosa che diciamo volevo evidenziare
Sarà una concomitanza ma queste intercettazioni sono partite quando sono partiti gli interrogatori di tutti quelli che non coinvolti nel processo di Endesa
Da gennaio a maggio del due mila sei
Però questo è un atto un fatto cui non so se ci sono collegamenti
Io
Chiedo scusa se sono stato lungo e allora
Mi ero ripromesso di parlare in tribunale con quello che ho fatto
Ritengo di aver fatto bene spero di aver portato un contributo alla comprensione tutto quello che è avvenuto nell'operazione viene
Un paziente ha fatto riferimento all'ADEPP falsità quando noi possa quella tutta quanta indiscreto possiamo depositare già lunedì martedì che cos'è poi sempre siccome depositiamo e il cartaceo e il supporto informatico
Il cartaceo tutto catalogato se invece c'è un utile del Consiglio
è un problema applicata perché immagino come si chiama tempo eventualmente per il controesame incontro il lunedì mattina
Allora
A me come abbiamo detto arriviamo anche veti Transporter alle nove e trenta effettivamente agli esami di Taranto
Per il controesame di consacrare rinviamo ai lunghi ancora normalmente
Penso che
Neanche pacatezza esaminata anche tu cantare insieme armamenti Pubblico Ministero
La parte civile BBVA anche papà Ferrante alcuni
Quindi
Lo metteremo in quella sede
E quindi noi chiediamo all'udienza
Lei forse
CONSAP si può accomodare qui
E
Chi è che inizia comportava il pubblico ministero
Signor Pubblico Ministero comincia
Grazie allora alcune precisazioni
Vista l'abbondante narrativa che abbiamo alle spalle
E
Le vorrei chiedere intanto una precisazione in relazione i rapporti dittatura diciamo personale con Fiorani con la Banca di Lodi lei è sacchetti avevate dei conti presso la Popolare di Lodi
Può spiegare in quali circostanze dava diventa di clienti di quella banca
Sistema
Chiedo scusa
Ministero mi pare Presidente di ricordare bene che sono stati acquisiti
Cesa
Sì sì sì ma non solo per precisazione degli altri vorrei tornare sul recupero allo spessore come sì sì sì sono state acquisite in campo son domande di precisazione contesto ormai è stato
Bene
Senta un'altra cosa che
In termini di precisazione
L'energia parlato anche nel corso del ponte relazioni
Qual era la ragione essenziale per cui Unipol era interessata l'iniziativa
Su Antonveneta
Un Evola perseguito fin dall'inizio del due mila una politica di sviluppo del settore bancassicurazione consisteva in un'alleanza con le banche
Di carattere societario al quale seguiva
Una la costituzione di una compagnia Vita
Di solito paritetica che dopo o con il controllo da parte di Unipol o che operava sulla vite delle filiali
Diciamo da una banca quindi logicamente lo aveva accennato era quella di
Promuovere un accordo di bancassicurazione esatto con chi quali termini
Nel caso specifico avviando veneta
Con la Banca Antonveneta
Ecco ma
Sviluppando ragionamento è una cosa e nel caso di viene laccetti elettrica c'è tutto un tema che abbiamo discorso nel caso di Antonveneta decidevano due opportunità
La prima
Volevamo una posizione di assoluta equidistanza sia rispetto alla Popolare di Lodi sia rispetto alla Abn Ambro
E abbiamo avviato di fatto incontri e trattative con tutti e due sia con Abn Ambro sia con la Popolare di Lodi
Perché non era dato sapere la
Diciamo la la la gara che ci
Se due istituzioni quale avrebbe prevalso nel controllo di Antonveneta
Quindi ci siamo messi in una posizione di equidistanza noi avevamo una quota da tantissimi anni di Antonveneta
E quindi avevamo chiesto sia Abn Ambro come risulta abbondantemente si avevamo chiesto a
La Popolare di Lodi nel caso in cui
Una delle due avesse
Prevalso nella competizione di poter fare un accordo di bancassicurazione sostituendo il Lloyd Adriatico
Questi due accordi che di fatto avete perseguito erano compatibili cioè
Sia quello di Antonveneta regole viene lei
Ha solo erano assolutamente compatibile avevamo già altre compagnie per esempio con in San Paolo che si chiamavano compatibili con la conquista della sostenibilità
Pratica finanziario
Erano compatibile se ci fosse stato bisogno perché l'ISVAP avesse valutato che c'è una carenza degli dissero patrimoniale avremmo fatto un aumento di capitale come sempre
Senta un altro chiarimento il venti in aprile c'è un incontro all'aeroporto di Bologna che ha fatto un cenno sia in questo processo che nell'altro
Le chiedo di che cosa avete parlato
Nel caso specifico di di Bologna ci fu una richiesta che ci fece all'improvviso il dottor Fiorani il quale aria lei no fece sentiamo la segreteria dalla società
Mi chiese se eravamo disponibili a fare un incontro nel caso specifico a Bologna che essendo di ritorno dalla
Dalla Svizzera
Perché ci voleva parlare del problema a
Cioè disse che cito al parlare del problema Antonveneta in segreteria e noi andammo all'incontro
E parlasse di cosa
Parlammo clou luci chiese se eravamo assenti c'era lei aglio sacchetti Fiorani e Boni ecco
Tale è la seguente parla loro ci dissero semplicemente che tornava per
Tornavano dalla Svizzera dove erano andati a vedere con un un avvocato che non mi ricordo che non era rilevante
Fu il flash di pochi di un minuto perché ritenevano che ci fosse un pacchetto di azioni BNL che hai qual al al quale loro erano interessati
Relativamente al discorso biennale
Quindi
Contraria informarvi restare se no no no no la la ragione dell'incontro era parlare di andar bene essi farlo di Antonveneta nell'ambito di questo incontro dissero questa come su questo
Ci sono della motivazione per cui si trovavano a Ginevra che avevano chiesto una è l'unico
Marathon veneta e l'ammissione
No
Ella mi spieghi la missione ginevrino pone sul tema fu un'informazione che ci dietro polivalente
Ci siamo stati a Ginevra siamo su un aereo privato e veniamo a Bologna perché siamo andati per questo motivo come risulta dagli atti nessuno di noi su un commento finì lì la discuterne Gesù Antonveneta esterna
Suo Andom veneta se questo è l'oggetto però levo raccontare cos'è avvenuto che siamo
Non è bene
Essenziali
In termini essenziali c'era allora c'era una competizione in atto
Noi ritenevamo una quota del adesso vado a memoria con credo del due qualche due sei due sette di Antonveneta
Due virgola otto uno virgola otto esatto dette
Sì calma non me lo ricordo a memoria comune avevamo una quota intorno al due per cento
Intorno al due per cento
E
Nelle settimane precedenti il OPA c'erano stati degli incontri da parte mia con la presenza di sacchetti e del Presidente del Monte dei Paschi professor Fabrizi
Perché OPA intendeva manteniamo la società si dopo con l'acca intendeva partecipare alla alla scalata diciamo la all'UPA che vinco OPA senza capire in corso condom veneta
E noi come Unipol e ci eravamo posti
Ci eravamo posti insieme al naturalmente al Monte dei Paschi non solo Unipol tutti e due
Perché ritenevamo che poiché OPA Pollack
Aveva nella composizione societaria in consiglio di amministrazione dei rappresentanti di Antonveneta e Popolare di Lodi non si poteva schierare a favore dell'uno dell'altro evidentemente quindi ci sembrava
Siccome potevano esercitare un diritto di veto l'avevamo esercitato e quindi OPA non partecipo alla scalata Antonveneta
Quindi l'incontro con Fiorani era capire quali erano le nostre intenzioni
Però se do andrà avanzando Veneto Padova
Va bene così
Senta e
In quali circostanze esse sono note la Lodi acquista quel
Pacchetto dilazioni BNL nell'uno e il sessantasette per cento
Nella prima metà del maggio due mila cinque
Noi veniamo a conoscenza di questa acquisizione alla fine più o meno alla fine di giugno
è eravamo convinti tra l'altro che permea la Popolare di Lodi non abbiamo chiesto assolutamente nulla nell'ambito dalla vicenda BNL come risulta chiaramente
Però
Diciamo quando alla fine di giugno decidemmo quello su cui poi entreremo immagino nel merito
Ludico avevo questura sessantasette ci siamo accorti successivamente
Credo verso il venti ventidue di luglio ventiquattro di luglio esso la data precisa ma sicuramente dopo
Dopo il diciotto luglio che in realtà la la la Popolare di Lodi queste azioni le aveva cedute alla Deutsche Bank
Anche se
Diciamo tecnicamente in modo molto semplice aveva la possibilità di poterla riacquistare quindi mi sono recato in Consob perché mi era del tutto sconosciuto queste vento
Ho insieme cimbro comunicato alla dottoressa Mazzarella questo questa cosa che avevamo scoperto
E perché ritenevamo si dovesse apportare una modifica al prospetto informativo due queste questa circostanza non risultava evidentemente
E quando lo seppe successivamente viene
Lei comprese perché la Lodi avesse fatto questo questo no noi no non sinceramente non ci passa neanche per l'ammenda anche perché
Diciamo potevo successivamente cioè
Testi essi
No in tempi successivi non ci siamo posti il problema sinceramente perché dicevo
Se uno guardava la composizione societaria di BNL vita il ventuno di Di Maggio
C'erano diverse banche quindici mila come soci di BNL
BNL sì dall'Assemblea per il risultava chiaro era venuto sui giornali anche il tema l'attenzione che si era creata
Fra la BPER il Presidente Abete che non aveva permesso l'accesso
Della BPER diciamo in Assemblea c'era la quota detenuta dal
Dalla Popolare di vicenza cioè c'era una composizione societaria dalla quale risulta o con chiarezza chi erano i soci
Però anche un utile perché tu sei sociali tendere
Senza lei
Un altro tema lei ha dichiarato che fu chiesta l'autorizzazione ad arrivare
Al nove nove per cento prima dell'assemblea del ventuno maggio sui
Credo di ricordare l'undici
E lei ha anche detto che
Spiego il contesto dalla domanda che ho letto la sua richiesta di una precisazione lei ha detto che
Fece il modo di chiedere questa autorizzazione ma di scavalcare il ventuno marzo lei aveva già idea dove acquisire le azioni che avrebbero portato al nove nove per cento
Assolutamente no
Il fatto che ne abbiamo richiesto la gomma come ho fatto la domanda l'undici maggio anche noi non volevamo interferire nella andamento dell'assemblea del ventuno
Al di là delle dichiarazioni l'abbiamo messo in un comunicato stampa e sedici maggio
Dove risulta con chiarezza che noi non volevamo crescere di quota il tema della domanda non è questo anomale
Una volta che lei dice avrei potuto comprare
Se avessimo le se avessimo comprato le azioni prima del ventuno maggio ed hanno cambiato
La sorte sui scelto sicuramente lei assicura
Detto così sembra che lei abbia
La
Ragionevole certezza di approvvigionarsi di questa azione no ma questo non è assolutamente vero è un'impressione noi come tutte le azioni si va sul mercato o sul mercato
Telematico sul mercato dei blocchi si fanno delle ricerche IMI in Italia in Europa ci sono collegamenti
Diciamo molto
Professionali fra tutti quelle che operano in sede di acquisizione di azioni ordinarie approvvigionamento anche di rastrellamenti voglio dire le corretti quindi si fanno delle indagini per capire chi le ha queste azioni quelle che poi
Dopo l'Assemblea generale dell'ESA dopo l'Assemblea del ventuno Cimbri
Ha fatto il suo lavoro e ha cercato di azione millenaria sembrerebbe però voi non sapevate che ci fosse qualcuno disposto ai blocchi avente per quanto mi riguarda assolutamente no non ho avuto rapporti con nessuno
Se c'è qualcuno che può venire a dire più con nessuno poche senz'altro lusinghieri
Siamo
Tutti consapevoli della documentata ruolo discipline alcuni acquisti questi questa operazione di acquisto Cimoli ha sempre operato sotto la sua direzione
Stante la sua conoscenza di quello che faceva ordinario no Cimbri C uno degli aspetti per i quali prendeva disposizioni no mi riferisco agli acquisti non gli acquisti elevato ammenda un ponte
Grazie al medico autonomo
Cioè nel momento che
Presentiamo all'autorizzazione alla Banca d'Italia per salire al nove nove quindi c'è una decisione nel momento che c'è la delibera del consiglio di amministrazione del gennaio che
Diciamo delle ha deliberato che noi ci potessero crescere fino al nove nove del momento che noi fino al cinque possiamo crescerà senza nessuna autorizzazione stati il video errore che ho fatto di cui ben vengano tutta la vita
Che se non avessimo
Possessorio al salotto risponde sto rispondendo argomento anch'io al tenendo non si capisce quindi lui aveva
La delibera del Consiglio aveva la richiesta di autorizzazione presentate in Banca d'Italia sapeva che non dovevamo crescere prima del ventuno dall'in avanti lui era aveva tutto il potere per poter effettuare gli acquisti sul mercato
Quindi non è che mi chiede mi dicesse a me sto comprando qua sto comprando la nostra se non dovrei fare accesi grazie
Senta lei sa in quale circostanza se lo sa la libero acquista il diciassette maggio due mila cinque l'uno virgola novantasette per cento attivazione
Io signor Presidente ribadisco un punto
Il Presidente della vite il presidente dalla Cassa di Risparmio di Genova e il presidente della Popolare di vicenza io non li conoscevo
Non ne avevo nessun tipo di rapporto quindi è impossibile che io potessi sapere che o comunque immaginare o comunque pormi delle domande del perché BPER salisse in
BNL io non li conoscevo fisicamente non ho mai visti quando ha saputo visto che non ha saputo
Sul momento quando ha saputo che riterrà verrebbero avesse comprato questa
No
Diciamo in sede di Assemblea venne fuori nemmeno riferì credo Giai che la BPER ma non mi riferì
Diciamo la quota o quello che a me mi riferì che c'è la NATO emanato una un'attenzione perché la BPER non era stata messa in Assemblea questo è quello più e quindi questo è il momento nel quale lei sin parolacce verso il fine
Senza in quali circostanze tenuto
Sapere degli acquisti che la Popolare di vicenza realizza
Alla fine di giugno in totale dello zero settanta
Lo saputo il ventinove di giugno testo no io
Avevo chiesto avevo fatto chiedere dalla mia segretaria un appuntamento con
Il Presidente della
Della Popolare di vicenza cioè
Dove il dottor Zonin conoscevo
Questo sì che lo conoscevo il dottor pronti perché
Però era una conoscenza oggettivamente formale non non avevo un rapporto di consuetudine
Sicuramente ce l'aveva molto di più sacchetti che IRA in consiglio d'amministrazione insieme dottor io ho chiesto questo incontro
Perché il ventinove il trend e l'alunno per la prima volta io incontro queste tre banche e sono stato molto veloci nel farlo regolare parliamo tanto che questa sarebbe la licenza possano esistere
Alla licenza molto semplice io ho detto si è inventato lei
Sono io che sono dalle agenzie sì sì sì più sull'incontro
Ma io non ho capito
Questo incontro è stato promosso dall'iniziativa vicentina o da un'iniziativa di l'incontro del giorno ventinove io posso rispondere di quello che ho fatto di quello che conosco l'ho chiesto io
L'incontro del ventinove di giugno
Ho chiesto l'incontro
E sono andato a raccontare esattamente de le dirò su
Rapidamente cosa che poi ho fatto il giorno credo il trend con Berneschi il primo con la Popolare dell'Emilia Romagna
Parleremo voglia
No sono andato a sono andato a vicenza ho semplicemente detto qual era la nostra posizione
Avevamo deciso di chiedere di fatto l'autorizzazione alla Banca d'Italia per salire al quindici per cento
Assolutamente trasparente
Noi avevamo intenzione di esercitare un ruolo nella nella governance di BNL per difendere BNL Vito spero di averlo dimostrato ampiamente le motivazioni
E naturalmente ho detto avremmo anche
Valutato se c'erano le condizioni per lanciare un'OPA obbligatoria
E quindi se
In quel caso loro se si fossero create queste condizione che non c'erano assolutamente lungo lungo via se loro ci avessero dato una mano in questo senso sia dal punto di vista finanziario
C'è un per garantire il pool delle banche del sito a mettere in piedi eccetera sia per il discorso della della quota che loro detenevano ma sul fatto
Le
Sarà
No no ma l'ho detto che vedevano avrebbero visto con attenzione l'evoluzione
Delle situazioni e se ci fossero state le condizioni
Per un obbligatori avrebbero valutato positivamente la conosce
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati di una sintesi
Fra le udienze del ventidue ottobre il quattro novembre scorso al processo di Milano per il tentativo di scalata azionaria alla Banca Nazionale del lavoro da parte di Unipol la compagnia assicuratrice
Emanazione ti le cosiddette
Cooperative rosse abbiamo ascoltato in particolare il prosieguo dell'esame
Di uno dei principali imputati Giovanni Consorte all'epoca dei fatti numero uno di Unipol
Da parte del suo difensore e proprio la parte iniziale del controesame te lo stesso Consorte da parte del Pubblico Ministero dei rappresentanti di parte civile e dei difensori dei coimputati