Le elezioni politiche in Egitto

Allora dunque
Benvenuti a tutti
E
Desidero innanzitutto ringraziarvi per essere
Intervenuti a questo
Appuntamento
Che ne avevamo immaginato insieme
Al professor sballo qualche tempo fa senza pensare
Che questo
Tema sarebbe stato in qualche modo oggetto ancora oggi delle prime parte l'attenzione
Dei quotidiani
Nazionali e internazionali
Purtroppo per
Fatti
Estremamente drammatici che come sapete hanno visto coinvolta la comunità copta egiziana non che questo sia
In stretta relazione con
Il tema che affronteremo oggi anche se
Credo sarà in qualche modo inevitabile
Affrontare anche
In parte questo
Argomenti
Gli ospiti che oggi
Daranno vita a questa
Tavola rotonda in parte li conoscete perché insomma
Esso Sbai lo
Insegna qui da noi diritto islamico oltre ad insegnare Diritto pubblico comparato all'Università Kore di Enna
Poi
Alla mia alla estrema destra c'è
Il dottor minuti che il direttore di ANSAmed
E alla mia sinistra istruttorio sempreché invece un giornalista egiziano che collabora sia con la carta stampata che con
Agli altri mezzi di comunicazione
Nonché credo collabori anche con un animus
E dunque saranno soprattutto loro ad introdurci su questo tema che riguarda un Paese
Estremamente importante
Nel mondo
Arabo come l'Egitto che ha da sempre tradizionalmente ricoperto un ruolo
Di guida
Spesso da un punto di vista culturale
E
Talvolta anche da un punto di vista politico continua ad essere un Paese
Dall'importanza centrale anche per l'Occidente come testimonia la presenza di questo Paese in
Nelle maggiori iniziative
Ve proiettate verso l'area
Mediterranea
Gestiti dai Paesi occidentali
In questo senso mi riferisco per esempio al dialogo Mediterraneo della NATO
Ha messo in piedi a partire dal mille novecento la vanta quattro all'indomani del dei vari cambiamenti che hanno interessato l'Europa orientale ma che nello stesso tempo si sono anche riverberato i sugli equilibri mediterranea
E dunque
La concezione più ampia
Di una zona di sicurezza che doveva abbracciare inevitabilmente anche il Mediterraneo che talvolta i tempi della guerra fredda era stato invece in parte
Escluso da certe dinamiche ricordo su tutte
Il
Il fatto che
Nel corso della Conferenza di Helsinki del mille novecentosettantacinque il capitolo dedicato alla Conferenza diciamo alla all'ipotesi di cooperazione per la sicurezza nel Mediterraneo lanciato tra l'altro dall'Italia
Sia stata poi di fatto
Abbandonata o comunque
Avesse avuto un
Un ruolo ed una rilevanza di carattere minore
Invece questa idea di una
Sovrapposizione in qualche modo di una della necessità di includere
Il Mediterraneo nello spazio di sicurezza
Si è fatta sempre più strada con poi emergere
Di fenomeni di sfide alla sicurezza che nel corso degli anni Novanta sono diventati sempre più evidenti fino voi avere luogo i fenomeni che conosciamo all'inizio di questo nuovo secolo la stessa Unione europea ha dato vita
Nei confronti del Mediterraneo ad una iniziativa all'epoca molto ambiziosa
Sorta un po'sulla scia
Di altre
Ipotesi di lavoro con i Paesi della sponda sud del Mediterraneo che avevano
Purché si erano
Fatte strana nel corso degli anni Settanta soprattutto che va nel mille novecento novantacinque trovare un nuovo impulso in seguito alla Conferenza di Barcellona e all'avvio di questo dialogo euro-mediterraneo
In realtà spesso deludente sul piano
Dei risultati e condizionato
Quasi sempre in maniera negativa dall'andamento di avvenimenti
Di carattere internazionale che spesso hanno
Pregiudicato il raggiungimento degli obiettivi che questa
Politica dell'Unione europea si era
Prefissato
Più recentemente
Probabilmente la stessa crisi della
Politica euromediterranea dell'Unione europea ha spinto
Alcuni Paesi in particolare la Francia di Sarkozy a lanciare l'idea
Di una Unione per il Mediterraneo questa
Concezione ancora piuttosto vaga dai contorni non ben definiti
Che il Presidente francese ha cercato di lanciare vedeva anche in questo caso come negli altri quindi nel caso delle iniziative della NATO dell'Unione europea la presenza dell'Egitto come Paese di riferimento fondamentale
Ricordo inoltre che l'Egitto è
Tra i Paesi
Di questa zona ancora oggi il maggiore partner commerciale
Dell'Unione europea
Ma oggi diciamo siamo qua soprattutto per cercare
Di analizzare quelle che possono essere
Le prospettive a medio termine
Legate ad un appuntamento fondamentale per le sorti dell'Egitto quale quello della
Elezione presidenziale prevista
Per questa dunque
Come
Sapete che il risultato delle elezioni politiche svolte si da poco ha avuto un esito di un certo tipo e possiamo
Possiamo anche
Fra noi dircelo piuttosto sorprendente rispetto se comparato a quelli che sono
Gli esiti normale delle consultazioni politiche che si svolgono nei Paesi occidentali basti pensare al fatto
Che il partito nazionale democratico che è quello diciamo fare riferimento al Presidente Mubarak ha ottenuto l'ottantuno per cento dei suffragi
E quello che risulta essere il maggiore partito di opposizione cioè il nuovo Partito va debba
Come si dice fa
Che era il vecchio Partito nazionalista egiziano ottenuto l'uno virgola uno per cento
Questo insomma credo che come dato
Di possa già dare la dimensione di una particolarità della
Vita politica dell'Egitto ma che poi talvolta è comune
Alla situazione che si vive anche in altri Paesi
Di quell'area
Questo dato in qualche modo ci introduce
A quello che credo
Possa essere
Il filo conduttore di questa giornata cioè
Il tema della difficile convivenza tra la piena
Esplicazione delle regole di un gioco trasparente e democratico e dall'altra parte le necessità legate
Alla sicurezza soprattutto
Che riguardano l'Egitto conclusi come tanti altri Paesi dell'area mediorientale
è inutile nascondersi che questo binomio spesso conosce delle di fico dati di di convivenza e quindi talvolta la coperta risulta troppo corte
Non dico che si deve scegliere in maniera drastica ma certamente riuscire a mettere insieme i due termini non è sempre un esercizio facile inoltre l'Egitto come altri Paesi
Si trova anche ad affrontare
Un altro nodo cruciale che è quello
Che certamente non viene magari esplicitato in maniera chiara ma che è ormai
Dall'altra parte naturale della successione
Perché Mubarak ha un'età avanzata una salute non più Flori dissi va
E dunque questo Paese
Si troverà anche a dover
Affrontare questo nodo cruciale
Nell'ambito di un'esperienza di paesi dell'area che ha visto ad esempio successioni in qualche modo pilotata e che spesso hanno anche dato dei risultati
Diciamo efficaci sul piano del mantenimento della stabilità interna mi riferisco ad esempio alla delicatissima successione
Avvenuta in Giordania dopo la morte di Bruxelles e a quell'altrettanto delicata che ha avuto luogo in Siria dopo l'uscita di scena di essa
Sono stati
Due esempi che probabilmente
Almeno
Al momento sembra questa la possibilità più concreta potrebbero essere ripiegati anche nel caso
Dell'Egitto
E tra l'altro le cronache di oggi a mio avviso sollevano anche un secondo tema che potrebbe essere in qualche modo oggetto del dibattito di oggi cioè quello di una crisi più generale di queste
Leadership
Del Nord Africa quello che sta avvenendo in Tunisia in Algeria in questi giorni è
Estremamente significativo di questo aspetto
Sì al quasi l'impressione di avere di fronte delle leadership forse stanche
Sicuramente molto più vecchie ristretto all'età media di coloro che hanno in mano queste proteste
Perché questi sono Paesi i larga parte composti da giovani al di sotto dei trentacinque dei trent'anni addirittura
Che probabilmente non trovano più
In queste leadership dei referenti adeguati
E questo tra l'altro avviene
In una fase storica in cui
Anche l'uso dei mezzi di comunicazione
Per
Trasmettere questo genere di proteste è profondamente diverso da ciò che avveniva fino a qualche anno fa intendo dire che
Sono a volte gli stessi manifestanti in grado attraverso risorse social network tutto ciò che offre la tecnologia più moderna di
Strutturare il messaggio di informazione loro stessi rispetto
A ciò che sta avvenendo e ha quindi a
E quindi sono in grado di dare
Di sé
Un un'immagine di un certo tipo ecco io
Penso che questi possano forse essere
I i temi
Della dell'incontro di oggi
Non senza però aver
Anche
Non
Analizzato in maniera
Puntuale e precisa come sicuramente saprà fare professo sballo quelle che sono le caratteristiche salienti del
Dell'impianto costituzionale
Egiziano e quindi io lascio subito la parola
Al mio collega per
Proseguire su questa strada grazie Ranieri volevo ricorda
Richiamare l'attenzione
No non sono scusate
Sono di ritorno subito la parola mi sono dimenticato di ringraziare oltre i relatori che sono venuti anche e soprattutto ora io radicale che ha
Deciso di offrirci un uno spazio nell'ambito delle loro trasmissioni
Benissimo allora ricordo un dato
Partono dall'Egitto contemporanea cinquant'anni
Di storia avuto solo quattro Presidenti della Repubblica la Guibal ventitré luglio mille duecentocinquantadue
Fino al diciannove ottobre nel cinquantaquattro quando fu deposto secondo quanto dice la storia da un colpo di Stato
è preposto agli arresti domiciliari liberato dopo alcuni anni
La sesta ventitré giugno cinquantasei a ventotto settembre settanta giorno in cui
Giorni fa la sua scomparsa sarda
Dal quindici ottobre del settanta asse ottobre ottantuno giorno di un attentato dell'attentato famoso da qualcuno di voi forse
A questo tavolo ricorda
è come un Bach
Insomma siamo a un momento di scorta
Bisogna riconoscere una cosa che le elezioni presidenziali del due mila cinque
Sono state come è stato osservato da più
Di uno storico le prime in assoluto in cui finalmente un candidato ufficiale
Dell'establishment
è un vale a dire a me pare si è sottoposto almeno formalmente alla sfida di avversari indipendenti quindi è una situazione
Complicata
Quella
Dell'Egitto intanto perché a noi interessa morto perché lo diceva prima il professor capi è un Paese chiave
Per tante cose
Per i rapporti per gli equilibri del Mediterraneo
Per il rapporto che c'è tra Islam costituzionalismo sia all'interno di quel Paese sia nelle relazioni
Esteri
Nell'equilibrio che oggi ci può essere
Tra le cosiddette
Democrazie
Protette democrazie imperfette questo lo dico perché non è mio studente che della maggioranza son contento
Sono due categorie diciamo di diritto pubblico comparato la democrazia imperfetta
Quella democrazia che
Ma anche di alcuni requisiti fondamentali dello Stato di diritto
La democrazia la democrazia indi può essere anche di facciata in alcuni casi la democrazia protetta
E quella democrazia che inveiva in deroga
Ad alcuni principi costituzionali per difendere se stessa
C'è da dire a favore delle democrazie protette dopo l'undici settembre che non abbiamo avuto un esempio nel passato di democrazia perfetta
Ed era la Repubblica di Weimar
Dove appunto la consentito di accedere alla
Diciamo vita istituzionale come notava il grande cardiaci militari
Anche e soggetti antisistema
Cioè
Grazie diciamo erano due democrazia tanto perfette quella di varie marche fu abolita per via costituzionale
Tant'è vero che la Germania
Della Brunelli Grundgesetz c'è la legge fondamentale tedesca ha previsto delle norme contrarie
Alle forze politiche che utilizzano le garanzie democratiche per abbattere la democrazia stessi anche in Italia abbiamo
Qualcosa del genere sia nell'ambito costituzionale sia nella legislazione ordinaria anche se in maniera Minelli meno evidente
E allora che con questi problemi che ci dobbiamo misurare con questo problema che si deve misurare forse anche un Paese come d'Egitto cioè fino a che punto
Si può difendere un sistema
E la stabilità la stabilità e lo slogan dico baracca
Fino a che punto lo si può fare senza però mettere poi in discussione
Il l'essenza stessa della democrazia perché l'Egitto è il problema di difendere
Alcune forme di
Classe Democracy molto pericolose cioè di
Spinte dal basso di carattere antidemocratico c'è un una parte del demos non vuole la democrazia
Quindi tutelarsi da qui appunto la nuova disposizione dell'articolo cinque della Costituzione
E anche una legge ordinaria in tal senso che
Analogamente del resto quando si fa in altri Paesi dell'area viene proibita la formazione dei partiti politici su basi
Religiose o con riferimenti religiosi
Evidentemente il problema è riferito ai
Fratelli musulmani per in particolare
Qui c'è questo ci sono c'è una serie di misure
Che sono volte a tutelare il sistema da queste spinte dal basso ivi comprese alcune norme che filtrano
L'acquisizione da parte di una
Di un soggetto politico dello status di partito
C'è una Commissione che praticamente è controllata dal Governo di fatto
Anche se de iure
Che stabilisce o cosa è un partito cosa non lo è
Però ci sono anche tante altre novità positiva poi le vedremo interessanti della nuova Costituzione
E voglio dire il problema è capire
Fin dove si cui spinge la protezione del sistema perché secondo gli standards internazionali e la situazione gli standards democratici internazionale la situazione molto critica
La stagione elettorale cominciata nel due mila dieci in Egitto e destinata a concludersi quest'anno nel mese di settembre sarà decisiva
Decisiva per capire lo sviluppo della situazione in Egitto lo sviluppo del processo di democratizzazione nell'area e anche lo sviluppo del confronto diciamo della democratizzazione
Nei Paesi rientranti diciamo nell'ambito della civiltà
Islamico anche se non si può parlare di paesi islamici tout cour che possono Paesi che sono anche
Pluralisti sul piano religioso
Anche se ovviamente c'è l'articolo due
Della Costituzione egiziana quale poi faremo riferimento che stabilisce una chiara formati riferimento alla Sharia come fonte
Della giurisprudenza all'ora
Questa lunga stagione si concluderà a settembre tra l'altro c'è una coincidenza interessante perché la Costituzione
Egiziana disadattati fu varata con referendum l'undici settembre del mille novecentosettantuno c'è esattamente
Insomma la data un po'come dire che lascia pensare per quello che è accaduto dopo
E quest'anno sono quarant'anni da quella data
Oltre che dieci anni dall'undici settembre ahimè tristemente famoso per
Come sappiamo
E allora per inquadrare un po'l'esperienza costituzionale egiziane bisogna capire
Che essa si colloca al centro dell'esperienza costituzionale nel mondo islamico del dopo guerra fredda dove
Dopo il crollo del comunismo c'è stato
Un progressivo svecchiamento dell'apparato istituzionale a cominciare dal linguaggio
Per esempio c'è stato l'abbandono
Di tutta una serie di riferimenti al socialismo
Tutta una serie di riferimenti alla proprietà comune di tutta una serie di riferimenti alla alla diciamo a ipotesi piani di più economia di piano economia collettivistica
Al tempo stesso però c'è stato il problema di contrastare il fenomeno dell'islamismo radicale
Che è un problema che da sempre preoccupanti i legislatori costituzionali di quest'area basti considerare articolo quarantadue della Costituzione algerina articolo già citato cinque dell'articolo della Costituzione Tiziana
Articolo otto della Costituzione tunisina
Il quadro sia andato via via evolvendo dopo l'undici o o in volo venga dopo l'undici settembre
Dove
è stata creata una cornice fortemente securitaria intorno ai processi di modernizzazione
Una cornice che è stata creata sia con strumenti di legislazione
Ordinaria sia con strumenti di legislazione di rango costituzionale
Ed è questo la l'aspetto che preoccupa maggiormente è che innesca non più di una non non non sto
Più di una contraddizione
Tra l'altro contraddizione missili esatto proprio da alcuni esponenti delle minoranze islamisti
Le quali fanno notare che combinato disposto dell'articolo cinque l'articolo due crea una
Spaccature nel sistema cioè nel
Nel senso che da un lato
Si parla del differimento alla Sciacca
E dall'altro si diede hanno partitiche faccende semplicemente
Esplicitamente fondamento a questo riferimento ora ne possiamo metterla formalmente finché ci pare
Il diritto costituzionale è una cosa troppo seria per perdersi nello formulette
Nella sostanza una contraddizione cieca
Ma è una contraddizione cash ahimè
La contraddizione che si spiega con la preoccupazione che non
Di cui non possiamo disconoscere la legittimità la preoccupazione che
Utilizzando le regole della democrazia
Dentro il sistema intima forse antidemocratica caso della Repubblica di Weimar diciamo un paradigma ricorrente in questo caso perché sugli diritto comparato
Quando fu fatta la Costituzione si sviluppò un grande dibattito d'Egitto sulle riviste Baggio molto bello che forse andrebbe ricostruito
E Siliberti su quale posto doveva aprire la Sharia dentro la costituzioni islamica alcuni diceva deve essere unica fonte arti diceva
Una tra le fonti questo problema ricorrente
Ad esempio nell'ultima versione della Costituzione irachena c'è scritto che serie ESA cubana oltre mosti importanza source c'è un punto
Delle più importanti ma hanno un
Ma non Lafontaine non la fonte queste è un caso interessante per esempio quello irachena
Il pensatori dovete sapere che l'Egitto un Paese dove c'è un altissimo livello di dibattito culturale
Sul diritto c'è una grande tradizione di giuristi egiziani
Di studiosi di diritto
Ci fu un dibattito molto molto intenso alla fine la formulazione fu
Che la giurisprudenza islamica e la era la principale fonte
E o meglio era
I principi della Sharia erano una fonte i principi successivamente questo riferimento è stato meglio precisato
Dopo il mille novecentottanta e si dice che è la principale fonte non i principi sono la fonte ma lascia via stessa o meglio la giurisprudenza islamica
E questo sicuramente assegnato un irrigidimento del carattere islamico nel sistema delle fonti logge diventano un po'più chiaro Regione
Non ci facciamo a questo e questo come un parere
Però paga contemporaneamente a questo contemporaneamente a questo
Si è avviato un processo di modernizzazione del Paese c'è un'apertura già negli anni Ottanta al libero mercato dopo è stata formalizzata negli ultimi tempi
E
E però c'è una lotta anche molto severa nei confronti ovviamente dell'estremismo islamico
La lotta
Tortura
Anche perché nel frattempo la posizione dell'Egitto subisce sul piano internazionale un momento di crisi quando c'è la sospensione della lega araba dopo gli accordi con Israele
Sapete che il Cairo era
Voglio dire
Il punto di riferimento insomma no
Di questa organizzazione luogo dove
Materialmente molte cose avvenivano
Dove molti incontri si realizzavano e fu poi
C'è stato il rientro nel mille novecentottantanove
Nel mille novecentottantanove e però in questo periodo di crisi c'è stata anche una moltiplicazione di fenomeni di violenza islamisti Corradi carenti in Egitto
E allora c'è stata un'accentuazione anche della politica repressiva del Governo
Ora qua bisogna dire
A me ma notato venti minuti penso che non sia di dieci no ok
Un undici l'undici ricorre perché
Dal numero logica dovrebbe soccorrere circa
Allora
Come è strutturato formalmente il sistema costituzionale egiziani sistema costituzionale gestanti stima presidenziale ora mi aspetto dunque alcun alzi la mano e dicono no e semi presidenziale
Allora come dicevo prima chissà diritto costituzionale alla cosa troppo seria per essere lasciata alle formulette semipresidenziale significa cosa molto seria
Significa quando il Primo Ministro interagisce effettivamente con con
Legislativo Bodini con il Parlamento
E viene sfiduciato e ha comunque un
Ho fiducia alto diciamo al ruolo politico ora questo è avvenuto con la Costituzione del due mila sette
Ma prima non era così
Prima non era così quindi è un sistema che ha una fortissima connotazione
Di carattere
Presidenziale
Come tutti i sistemi di carattere residenziale è un sistema che ha
Come dire a due flussi di legittimazione uno verso il Presidente
E l'altro verso il Parlamento
Solo che questi due flussi legittimazione non divergono mai cioè sono hanno tutti più o meno la stessa caratteristica e che il partito dominante partito nazionale democratico
Con urlare
Centri riforma costituzionale
Il sistema egiziano sia avvicinato di più al semipresidenzialismo cioè perché
Perché il Primo Ministro che nei sistemi di questo genere viene nominato sì dal Presidente ma deve interagire con il Parlamento
Attualmente ha rafforzato il proprio rapporto con il Parlamento perché può essere anche sfiduciato e così via e quindi è più rappresentativo
No è
E un po'più Primo Ministro un po'più Primo Ministro prima era semplicemente
Un quello che era il primo ministro nello status nella prima versione
Dell'applicazione dello Statuto Albertino anzi neanche perché poi immediatamente dopo ci fu diciamo da parte i liberali una interpretazione molto più accentuata a favore del Primo Ministro la diciamo era
Uno strumento nelle mani del vertice dell'esecutivo quindi
Però in carattere dominante dell'esperienza costituzionale getta egiziana è
Diciamo la predominanza del vertice dell'esecutivo cioè il Presidente che domina
Questo non è
Strano accade in tanti sistemi il problema è che in tutti i sistemi ci sono dei contrappesi sistema di checks and balances che fa da contrappeso al vertice dell'esecutivo
Quali sono i contrappesi nel sistema egiziana
Allora
Non c'è un granché questo il punto non c'è un granché di contrappeso adesso il Parlamento comincia a essere un pochino più autorevole però intanto
E il Parlamento ormai
Dominato all'ottanta per cento da un solo partito
Il potere giudiziario no o l'ordine giudiziario in questo caso il potere
In Egitto ha un ruolo un po'più indipendente di quello che ci si potrebbe aspettare basta vedere
Alcune sentenze sia della
Giustizia costituzionale sia della giustizia amministrativa per esempio a favore delle donne nella
Sistema giudiziario della nomina membri della Corte amministrativa centrale contro il velo per esempio
Una serie di norme diciamo che
Fanno vedere un minimo di indipendenza
Però c'è un particolare quasi sempre quando c'è un ricorso amministrativo dal basso verso l'alto contro per esempio e la mancata elezione di Tizio Caio o la mancata candidatura di Tizio Caio quindi ricorso amministrativo
Che cosa succede che purtroppo la decisione che i giudici impresa
E in coerenza con i principi del diritto ma il potere esecutivo la in chiusura
E allora anche qui c'è qualche cosa che non funziona
E non entro ovviamente nel dettaglio dello stato di emergenza che dura ormai
Da venti diciannove anni noto in Egitto lo stato di emergenza
Che certamente lo stato di eccezione cosa significa che cos'è lo stato di eccezione
Che quella situazione nella quale c'è un vertice che decide che c'è lo Stato e di eccezione perché ve la voglio poter vantare più più importante essa
Che
E e quello di decidere che c'è
L'emergenza quella cosa fondamentale chi decide che c'è emergenza
Questa cosa importante
E poi
Chi decide nell'emergenza
Questi soggetti coincidono in Egitto
E non ci hanno un contrappeso dal Presidente
Lo stato di eccezione ovviamente consente al presidente
Di derogare ad alcuni diritti fondamentali
E questo è un punto critico cura di riconosciamo i grandi passi avanti che si stanno facendo in quel Paese sul piano delle diritto costituzionale
Per esempio c'è questa problema anche questa apertura alle donne eccetera però questo è un problema perché nello stato di eccezione
Possono essere prese misure
Che violano alcuni principi fondamentali della tradizione costituzionale
Lì ripeto per i miei non studenti qui o per chi poi un attimo di fare il punto il principio dell'habeas corpus cioè nessuno può disporre della mia persona fisica
Senza una riserva di giurisdizione cioè il giudice che decide non lo può decidere il poliziotto
Si chiama riserva di giurisdizione o senza che vi sia una legge si chiama Riserva di legge
E questo accade accade che viene violato il principio l'abbia scorso ma addirittura accade che venga violato il principio del giudice naturale
Cioè io devo sapere che il giudice il caso che io commetta un reato visto che il Presidente può deferire alti ai tribunali
Speciali
Senza passare per il controllo giurisdizionale
E questo ampiamente voi capite insomma e molto ed nettamente in contraddizione con la nostra tradizione costituzionale
Allora io voglio qui concludere in questo primo momento poi dopo entriamo se ci vogliamo divertire nel dettaglio delle norme che sono state prese per esempio il nuovo articolo settantasei
Chi è un articolo pensato per guidare
La nuova elezione del Presidente perché un partito che un è un articolo che non consente di fatto candidature indipendenti
Ora io comprende ed è comprensibile ma ne parlo dal punto di vista della dottrina costituzionale e comprensibile anche un sistema si voglia proteggere perché l'abbiamo detto la democrazia perfetta per antonomasia era quella di Weimar ed è stata distrutta e nessuno vorrebbe fare
Quella fine
Quindi è comprensibile questo ma la mia domanda è
Questo questa protezione lo sa forse soffocando e compromettendo in maniera radicale
La evoluzione di questo grande Paese di grandi tradizioni culturali verso invero
Sistema costituzionale
E questa mancate evoluzione non può poi un domani anche indebolire questo Paese dal punto di vista geopolitico perché quando non c'è
Una gestione
Razionale del ricambio della classe dirigente sappiamo cosa succede
I regimi c'è una
Sorta di indebolimento anche della capacità di controllo sociale
E della stessa capacità di
Tenuta di un potere da parte di quelle stesse tra stringendosi tutelino basti vedere l'implosione interna
Di molti regimi dell'Europa orientale c'è la democrazia
Non è soltanto una cosa bella è una cosa utile e perché perché fa circolare il sangue
E quindi mantiene in vita i sistemi come diceva Churchill
Che poi citava Platone senza senza nominarlo
La democrazia non è il migliore dei sistemi sicuramente il meno peggio perché
E paradossalmente quello che ha il aiutando i sistemi
In qualche misura a vivere più al lungo allora la mia domanda è non si sta rischiando veramente di compromettere questo
Questo cammino e mi fermo qui poi magari riprendiamo dopo
Bene
Allora ringraziamo
Professo Spello innanzitutto per essere
Rimasto più o meno dei tempi ha sforato di trenta secondi insomma penso che potremmo
Abbonare sono tornato in possesso del mio cronografo quindi
Sarete tutti sottoposto ad un attento cronometraggio tra le cose che mi ero dimenticato di dire
All'inizio visto che sono
Un neofita del ruolo di moderatore mi consentirete di commettere più di un errore
Non ha ricordato il fatto che questo appuntamento di oggi
Lo abbiamo
Pensato all'interno del contenitore di questo centro di Ateneo per l'internazionalizzazione che ha già proposto
Bari iniziative che sono state animate soprattutto dalla professoressa Mona Celli dal professor Varrone che fanno parte insieme a sottoscritto di questo
Comitato diciamo scientifico a di questo centro interno ad Atene
Io credo che la
L'intervento del professor Sbai lo abbia sollevato molti temi uno in particolare ha sollecitato la mia
Curiosità forse core diciamo anche
Il
Piccolo gusto della provocazione che qualche volta conservo
Lui ha fatto un ragionamento molto stringente da un punto di vista
Giuridico io mi chiedo però se in realtà la sfida
Che questo Paese come altri
Si trova di fronte non non sia più che la ricerca di un equilibrio più avanzato in termini
Di applicazione delle regole democratiche non sia invece quello del
Successo della modernizzazione
Che a me sembra
Sia stato il problema principale
Di tutte le leadership politiche dei Paesi che uscivano dal processo di decolonizzazione
E siccome negli anni della guerra fredda i due modelli a disposizione erano o quello occidentale o quello sovietico mi sembra che tra l'altro l'Egitto abbia avuto una
Amara esperienza
Sia
Da una parte che dall'altra perché
Non ci dimentichiamo che anche la rivoluzione dei giovani colonnelli non è
Inizialmente una rivoluzione antioccidentale o antiamericana ai primi anni
Nei rapporti tra Egitto e Stati Uniti sono buoni amichevoli le relazioni si guastano dopo qualche anno e non perché arriva Nasser con Nasser non ho mai capito come si dice un'altra cosa masse
Anzi inizialmente le relazioni anche con l'asset sono sono buone
E allora mi chiedo se in realtà la sfida della modernizzazione e quindi di conseguenza il traguardo di un maggiore benessere per la popolazione non si è realtà
Il vero nodo sul quale si gioca il futuro politico di queste leadership
E mi viene in mente un possibile forse azzardato paragone con la Cina cioè la Cina
è stata dominate ancora o oggi lo è da una leadership perché si richiama bene o male al verbo comunista che oggi come oggi appare
Un'ideologia ormai
Al tramonto
Però dall'altra parte non mi sembra che sollevi grandi proteste interne perché beh io la risposta che dopo è che questa leadership ha saputo vincere la sfida della modernizzazione del Paese
Ha saputo cioè rispondere a quelli che erano le due esigenze fondamentali dell'opinione pubblica
Della stragrande maggioranza vicinissimo
L'espulsione della presenza straniera
Dal territorio e in questo senso è assimilabile l'esperienza e il
Cinese rispetto a quella di tanti Paesi
Del Medioriente e dall'altro lato l'avvio di una forte modernizzazione del Paese
A me sembra che a queste due sfide la leadership cinese con tutti i suoi limiti abbia saputo dare delle risposte efficaci viceversa questi stessi risultati non mi sembra siano stati
Raggiunti da molti altri paesi nell'area mediterranea però su questo e su
Il tema
Diciamo che è soprattutto al centro del nostro
Dibattito possano adesso curiosa invece di ascoltare
L'opinione del nostro amico egizia
Buonasera
Che prima di tutto che voleva portare on sguardo generale
Vorremmo fermento Nicetto al movimento politico nei settori tali mila novecento cinquantadue
Quando c'era la riportate il presidente Massimo contro vorrei che l'Egitto
Ed è residente master cercato di Alfieri unica decisioni che sempre
Rimane per conto suo
Che cerca tutti chiudere la strada per l'altre partite
D'un monito la vita democratica ne cito che c'era all'epoca RTC torre faro
Allora noi che gli ATO ogni occupa Quito si chiamava alletta fatta all'estero a chi Aracri
Allora e questo che l'ha messo come un
Centro per attiri e tutto il mondo arabo sotto lecito che così rigidi tubo comandare tutto
E il mondo arabo cercato voti liberali
Tutti il Besa radicato Menis francesi inglesi
Ventotene parte
Verso
Tutto il mondo arabo e grato per il presidente master verrà loro le operazioni
Però dimenticato di affondare l'atomo Croazia e Nicetto che fare prime basse deficit per la democrazia
Dopo
La morte Telve residente Nasser settanta evoluto Camber esattamente
Salta
Che
Nel mille novecentosettantuno iniziato ha fatto la reputa di maggio la rivolta di maggiore però per correggere alcuni di essi Barni Presidente masse
Che ha messo in carcere e tutti sorte oppositori
Che se sembrerebbe mostrata nonché il loro non sono comuniste perché l'UE ha fondato una riga il comunismo in Egitto
Malgrado che per inevase quanto lui ha fatto la rivolta contro il rene ha avuto un potere l'azione contestato uniti d'America Bo quando due
Ha preso il canale gesso Ester lecito da Henkel terra e Francia
Ha avuto un attacco da loro perso nel movimento le relazioni con
Destato uniti d'America
Proprio
Andata male
E
Nel mille novecentosettantasette è iniziato il presidente Satta
Di aprire la porta per la libertà politica
Dato l'opportunità per l'altri partiti per
Socializzare nella vita politica che riaprono
Il Partito Democratico egiziano insieme altri cinque partite
Di qui non c'era nessun permesso per
Nessun partito
Religioso che partecipare alla vita politica ne cito
Ma ad alto in bottega aperta per il fratello nostre mani per esprimere loro
Loro sguardo per la politica egiziana fanno un voto in movimento
Per
Fare un
Aria contro il comunismo che estrapola allargando in questa epoca nelle università egiziana
Che era minaccia pure per
La
Come si chiama
D'aria di
L'area liberale in Egitto
Poi dopo l'attentato del Presidente Satta femminile novecento
Ottantuno
Presero in carico il Presidente Mubarak
Da
In questo momento il Presidente Mubarak cerca tutte allargare
L'atmosfera democratica in Egitto adesso BO
Troviamo quasi ventiquattro partiti mi scusi che ci sono
Se c'è sono spalle i divieti Bordonaro me
Spero che questo
Dando una cosa avrebbe e veloce così Esaro telegrafico pure per Memedi informazione allora
E partitici siano adesso sono ventiquattro partiti licenziano
Ma quando cerchiamo dell'esistenza di questi partiti tra le sue sia né si fa una domanda per l'appunto un professore
Dell'università
Lo dica quante partite egiziane non so lui non sa dire quanti sono
Perché queste partite non ci hanno un movimento toccato tra licenziamenti si siano non possono trovare una programma concreta da un partito
Non possono trovare
Un partito che attivo tra di loro
L'unico partito era compare Lu arte clou abbiamo un partito storico viene Italia epoca terreni puoi l'anno
Era aperto nelle mila novecentosettantasette era Alwaqf il nuovo assetto nuovo Abate che ripreso la strada politica nel mille novecentosettantasette
Qui
Troviamo
Il fratello stamane che per l'egiziano in tutti sia che essi Alessia Mosca male
Fratello nostre mani con amore una minaccia per la democrazia in Egitto
Verso nelle ultime
Lezione poi l'ultimo lezione
Che i stava tortura mezzi nessuno dà loro ha preso un posto nel Parlamento non è veritiero Cuperlo ho cercato di attestare tutti le sedie che il parlamentino perché loro quando hanno avuto nel due mila cinque ore
Nel due mila cinque hanno avuto tanto rotte ottantotto mentre nel Parlamento iniziale
Ma hanno fatto le promesse
Loro slogan l'Islam l'unica soluzione
Ma l'Islam unica selezioni perché corsa
Per darmene opportunità di lavorare
Pongo per darmi da mangiare
Ho per darne
Una vita
Tranquilla comunque il loro non hanno spiegato loro
La loro politica list durante un incontro l'unica soluzione
Io puri
Posso dire il cristianesimo unica soluzione pro che cosa intende
Comunque
Loro sono rimaste nel
Parlamento egiziano per cinque anni
Nel popolo egiziano non accolto niente da loro
Nessun egiziano ottenute niente dal loro programma
Perciò loro non hanno trovato niente in questa ultima edizioni
Tutti i partiti egiziani sono ventiquattro
Se qualcuno fa fare una domanda per Ayman Nour
Garantita rimango che voleva partecipare
Voleva essere il Presidente dell'Egitto se qualcuno fa una domanda quali il tuo programma loro non sarà rispondere
Da
Il mio programma per combattere il disoccupazione ma con me io devo prendere da
L'entrata del canale dissequestro cui scoperto utilizziamo
Non è
Non è una programma questa questo una programmati
Uno che voleva Tarelli le mosse né per il popolo non è che voleva vedere una strategia futura
Berto Ricci tu dici tu
Un Paese grandi non aspetta che qualcuno pieni dire questa cosa ci abbiamo gente che
Vogliono
A breve lo porta per l'eccellente l'Occidente già cerchiamo la porta aperta
Sappiamo una relezione fortissima con le palline come scambio commerciali di cinque miliardi tra vincitore Talia o una relazione molto forte con
Del
Popolo e italiano c'abbiamo
O meglio nel quattrocento di turistiche italiane che vengono in Egitto
Una
Un risultato con molto forte che era lessa relazione tra dettati dall'Egitto non il nostro
Sconti il mio intervento però io per dare
Una uno sguardo veloce
Se noi parliamo per le ultime elezioni e che
L'abbiamo visto l'Egitto che abbiamo sentito tante polemica
Ce l'avevamo in Egitto
Duecentoventidue
College
Di ventinove elezioni egiziane
Quaranta
Quattrocentoquarantaquattro sedi nel Parlamento nelle un Parlamento egiziana
Più trentadue delle quote delle donne che Presidente Mubarak insieme il Parlamento hanno modificato l'articolo centoquarantanove nell'anno due mila nove
Che Italo portone tabelle donna per avere una quota in più nel Parlamento egiziani che partecipa
Dodici vere voleva sei per cento del Parlamento egiziano
Allora tra cui ci avviamo sessantaquattro poste dedicate per le donne Hölderlin
Quattrocentoquaranta quattro imposti che le torno possono puri candidarsi per sapere queste poste
Sì
Non essendovi
Solo per evitare errori vertere Regione solo
Stile
Tra cui esso anzi sono venti e nove essendo cantonate le Regioni però sì vertere regioni al Cairo
Si collegio elettorale
Si
Il El Cairo intacca Alenia
Azionisti
E
Per le elezioni che l'abbiamo visto al ventotto di novembre due mila dieci
Che hanno partecipato quasi cinquemila ottantotto c'è un come è nata ottocentottantuno candidate
Allora l'anno delle seguite
Queste lezione seicento sei mila centotrenta osservatore
Di qui quattrocentonovantotto
Coro scontenti da un canale televisivo raggiro
Allora se guardiamo credo non ci ha di queste con legge elettorale vediamo che sono venti
Ventidue non c'è per quale motivo non hanno falsificato l'elezione e nomina non hanno dato per nessuno per entrare
Il collegio elettorale perché ogni candidato c'ha diritto di lasciare uno solo osserva
E il collegio elettorale c'erano alcune che volevano mettere due Desio non hanno dato il permesso di interrare l'altra persona eccolo alcuni clienti
Che il
Alcuni chiedono concerti e l'hanno fatto
Poi
Quattrocentonovantotto corrispondente dei canali televisivi dentro mille
Cinquecento i giudici hanno perseguito e queste lezione in Egitto
Mille
Mila cinquecento giudici hanno conseguito hanno visto hanno osservato queste elezioni in Egitto
Ma vuole votare
Un esempio
Nella legge le lezioni e scorsa in Italia e comuniste non sono città ed entrare al Parlamento italiano
è colpa di Berlusconi
è colpa del Governo del Presidente Napolitano
Non è colpa di nessuno colpa loro perché non c'hanno una programma con quell'età concreta non hanno appreso non hanno preso la fiducia degli elettori parliamo per dare
Un vuoto a loro
Perciò non possiamo diretti ottantuno del Partito Democratico tanto uno per cento del Partito Democratico egiziano che hanno queste hanno accostato
Le il maggior parte del Parlamento egiziano è colpa loro che l'altra partiti non sono riuscito a entrare no
Non possiamo pure i diritti Lu arte hanno presso uno virgola uno per cento e colf badanti del Partito Democratico ci siamo
Colpa del partito che zero cito prendere e
Acquistare la fiducia degli elettori uno
Dunque se c'erano quaranta milioni dell'editore registrate
Per queste
Trascorsa lezioni Jamie cito
Sono rappresentati in queste lezione trentacinque milioni di persone
Del lettore
Allora mi sembra che un risultato insomma accettabile trentacinque trentacinque quasi ottanta novanta per cento garante del lettore
Parliamo perché il professore ha fatto proprio un frase che mi abbia sotto per la lettera del Presidente Mubarak ottantun arma
Ma volevo fare una domanda chiudere semente napoletano quanta Anna
Il Presidente Berlusconi quanta Andrea
Attacca
Sì ma comunque letta le
Noi non contiamo sollevate un'attività politica noi puntiamo oltre per
La strategia futura
Per la persona che
Che strategicamente perché strategia futura che mette per il futuro io non posso abbandonare il bere seicento Mubarak in questo momento chi momento critica verso l'Egitto perché ci sono movimento nella regione
Egitto Ceri conflitto
Balla stesi israeliana
Sulla frontiera egiziana
Ci sono minaccia dal partiti erano
Ci sono minacciati più parte del calda
Ci ENEL soltanto
Una minaccia da una guerra civile
Allora in questo momento io non posso abbandonare delle segmento Mubarak con tutte questa esperienza che la sorprese fa Ayman Nour che non c'era nessun
Nessuna precedenza nessuna esperienza nella politica
Su una cosa che può contare su di lui per il futuro delle città
Non posso affidare illecito con uno che vieni
Un suo conto giorno mi dice io volevo fare la guerra contro Israele
Una minaccia puri non possono affidare illecito Bruno dal fratello nazionale
Comunque noi contestiamo ad una situazione che dobbiamo contare su il Presidente Mubarak
Quello che vedono
Tutti affinché
Li cito
Cambia
Cambiando nebbie cambia dal Presidente che decide dal popolo egiziano proprio Chieti citano tramite il loro parlamentare di cambiare
La mappa del futuro cambia la strategia futura
Per esempio
L'Egitto rilevo cadenzata non trovava nei tempi che mettevano
La burqa
Non non trovava non trovava ne revoca del Presidente Lazzaro gente che mettono la burqa
Durante l'epoca del Presidente Mubarak perché il dato tanta libertà non è lui lui insieme il parlamentare hanno allargato la libertà noi troviamo tanta gente che mettono la bocca
Non sono azzardava di metterla durante libere sede interessata
Allora allora la
Il movimento di di democrazia nell'epoca del Presidente Mubarak allargata di più
Con fronte
E il presidente Satta di conferente Presidente Massaro
Verso noi adesso siamo Orcia abbiamo una situazione in Egitto che per forza per forza per
La sicurezza e dell'Egitto quel dobbiamo scegliere il Presidente un'OPA anche del mantenere
Verrà porta con l'Occidente
Con le palle a Francia Germania perché loro fidano evidentemente di questo Paese fidano tanto
Nel Presidente Mubarak
Per la sua personale che una persona affidabile
Se ce la facciamo un altro lo possiamo mettere pro chi
Quanto
Che cosa fare sono già una programma
Quando hanno modificato l'articolo sessantasette hanno detto che il partito che
Definite partecipare le elezioni presidenziali professore
Ce l'ho con lei
Sì allora hanno detto che deve
Si devono avere
Cinque per cento della sede del Parlamento eccezioni no sì dove non può dare
Noi non possiamo dare la libertà
Vero ognuno che candidarsi che demente al Presidente di rigetto adombro viso
Sì noi
In una situazione non possiamo accettare questa democrazia assoluta vuoi la contratti assoluta non vogliamo
Sì non possiamo
Sì sì
Sì
Costituzionale
Se si è un'altra cosa se secondo assenze
Perché
Con questo sistema
No lo so che lei capisca però io spero che io è spiegato bene no
Rilevo un invito
Faccia
Generasse
Serve
Però
Circa
Ancora
La democrazia assoluta che non possiamo trovarla da nessuna parte nel conto
Allora quando c'era l'attentato terminal Capodanno che queste
Che non sappiamo che la verrà fatto comunque dicono che e che destinarne sono perseguitate in Egitto
No
Perché l'Egitto da sette mila
De rimasto insistenza che religioni
Ogni gronda che pregava per un dio
Alcune che pregavano Bruzzone
Alcuni che pregavano prevenirlo alcune che pregavano delle farò
Broccon derivano insieme ce l'avevamo gli ebrei pure
Dopo sono venuto
Sono venuti in Egitto
Hanno vissuto lecito nessuno l'ha torturato solo lo farò anche Tortora va a loro
Verso
Fatto sua perché i mangiavano
Il
La Miele
Invece parole mangiava maiale ecco no un fatto proprio banale
Allora sempre cacciavano finiamo
Il faraonico però il popolo egiziano
Hanno vissuto insieme le prende
Bob egiziano vivo io tutti i miei amici stanno qua sono cristiani la mia moglie addirittura cattolica io sono mostri a mano dei palestinesi io vado alla moschea quando un'arma
Allora non si
Quest'estate quest'aria
Di noi noi stiamo no non non come hanno hanno fatto sulle medie che
Ed egiziane addirittura mostre ma ne hanno detto che noi
Mosca umane sono andata hanno detto noi
Dobbiamo
Mantenere il nostro fra delle creste andiamo
Commette un
Un muro
D'
Per cui del mantenere i loro contro questi fanatici
I fanatici vengono da fuori vengono da Afghanistan vengono da
Tutti parte di cui lieve
Voi
Si Damoun noto per Al Khalifa
Accada quello che vengono in Egitto alcuni di persone
Non dobbiamo dimenticare
Dobbiamo ricordare sempre
Che nostrani se americane
Hanno affrontato questo organizzazione terroristica non e noi lunedì ci siamo detti o la rabbia che l'hanno l'hanno affondato costo base al calda l'hanno fatto l'americana e buco una Beretta
Chiaro
Davanti tutto poi dopodiché minaccia dettava una minaccia di identità miste tramite l'hanno mantenuto loro quello che
Ce l'avevano un piano turistico l'anno mantenuto ora americani
Insieme alcuni Paesi detti
Dell'Occidente grazie scozzesi vero di avverrà
Il fatto è una cosa chiara verrà fuori io mi scusi per no
Beh io credo che sia stato anzi è stata chiarissima questa legittima strenua e
Anche in parte documentata da dati inconfutabili difesa della
Legalità del
Delle ultime
Elezioni egiziane però ecco vorrei ribadire quanto
Già detto dal dal professor sbagliò che bisogna forse separare i due piani del ragionamento da un punto di vista
Geopolitico credo di di poterla tranquillizzare cioè qui
Siamo tutti sulla stessa barca in qualche modo ci rendiamo tutti conto della necessità di mantenere
Un leader carismatico
Adesso forse discusso probabilmente
Se non in crisi comunque di fronte ad una serie di difficoltà al potere come Mubarak dall'altro lato se mi è possibile
Così fare un'osservazione un pochino critica mi chiedo anche se la mancanza di alternative serie ad un ricambio politique ho
Diciamo democratico non sia anche una responsabilità della leadership che ha gestito questo Paese negli ultimi trent'anni
Perché se non cresce la nuova classe dirigente c'è da chiedersi anche di chi è
La responsabilità di questa mancata crescita e questo lo dico
Insomma vivendo in un Paese che questo problema se lo trova di fronte ormai da più di un decennio
Quindi
Non è detto che come non c'è nessuna
Nessuna polemica di questo genere dall'altro lato mi rendo conto che il punto di vista del professor sbagliò quindi dal diciamo più aderente a quelli che sono o che dovrebbero essere
Il i dettati costituzionali all'osservanza di certe regole
Scritte può in questo caso invece sollevare qualche legittimo dubbio però qua restiamo sempre appunto nel campo della contrapposizione tra Realpolitik da un lato e dall'altra parte invece osservanza
Formale di tutti i principi democratici io credo che
Ci siano abbastanza elementi per permettere al
Al nostro dottor minuti di trarre un po'anche le conclusioni di questa prima parte dei nostri lavori dopodiché
Apriremo lo spazio dedicato soprattutto mi auguro le vostre domande non siate
Timidi o timorosi perché insomma qui non
Non diamo voti e quindi anzi
Diciamo che facciamo queste iniziative soprattutto
Sperando che gli studenti offrono loro contributo prego
Io sinceramente dietro un po'in difficoltà perché come al solito mi trovo combattuto tra
Quelle che sono le considerazioni che perché sono venuto a fare rispetto a chi mi ha preceduto è quello che invece a mio giudizio generale sulla materia
Debbo dire che sentendo il collega che sicuramente partecipa
Con grande emotività parla dibattito politico egiziano
Quasi tra sé mi vien voglia di trasferirmi in Egitto perché mi pare che sia il Paese più bella del mondo dove
C'è una classe dirigente che essa portare avanti
Tutto ciò che va bene per il popolo
Non alternative perché non ci sono alternative nel senso che non si sono sapute creare e comunque in ogni caso fa di tutto perché il popolo cresca
Io io faccio di mestiere di giornalista se sono giornalista devono giudicare gli altri io faccio il giornalista e mi limito a riprendere alcune considerazioni che non sono di ma che sono
Ritengo parte di un discorso molto più ampio molto più elevato sicuramente più addentro al problema che vi ha fatto dal Dipartimento di Stato
Degli americano ogni che esprime delle perplessità sui meccanismi delle delle elezioni per come sono state le più recenti
Dovrei dire che non sono d'accordo su molti altri punti della dell'esposizione ma questo qua ci sta tutto perché siamo almeno me lo possiamo dire siamo in piena democrazia quindi ciascuno dice quello che pensa non sono d'accordo soprattutto sul fatto che non ci siano alternative
Perché non credo che ci sia un regime perché in Egitto tutti tutto possiamo parlare purché sganciare l'attuale forma di governo da quello che è un regime ovvero un sistema di governo che si perpetua nel tempo
Perché così perché è un regime nato con Nasser
Proseguito con saldate interrotto trova anticamente perché si adatterà forse più illuminato fra i i dirigenti egiziani
Anche perché al di là del fatto che permetteva o meno il velo islamico comunque era ieratico era diciamo più
Il più assente dalla scena politica perché preferiva era un po'come boom e Vienna in in Algeria
E poi abbiamo avuto Mubarak ora Mubarak governa da tanti anni
Qualcuno ha tentato di opporsi ma è chiaro che in una dinamica democratica come quella dell'Egitto attuale difficile proporsi se tu non hai
Dico
L'accesso alle forme di comunicazione
Cioè se le televisioni se l'Erario se giornali sono chiaramente espressione di un di un non di una in uno Stato ma di un regime la vedo dura
Pensare che ci possa essere qualcuno che dall'esterno con un programma che in ogni caso alternativo a quello di Mubarak riesca
A
A farsi spazio
Beh lezioni di egiziane per come la vedo io ovviamente sono l'osservatore abbastanza distaccato
Sono emblematiche di un regime che è quello comune a tutti i Paesi del Nord Africa in cui c'è una
Di fatto una forma di governo che repubblicana ma nella sostanza
C'è una oligarchia spesso dire quasi esclusivamente di origine militare
O addirittura di origine diciamo della sicurezza che si alimenta che si autoreferenza nei confronti dell'esterno e da questo trae la forza
Cioè Mubarak un ex generale saldate era un ex generale Nasser un colonnello poi diventa più generale
Tutti quanti i connotati da questa divisa che portano perfetto mi può anche stare bene perché può anche venire
Il primo dei caporali o il più grande dei generali se governa bene a me sta bene
Quello che non capisco però dire non voglio entrare in polemica che l'alternativa non c'è un'alternativa si era proposta crediamo fame del Baradei
Personaggio che
Quanto meno ha uno spessore internazionale e l'ex
Numero uno della IEA che l'organismo che presiede i controlli
Per l'uso civile del del nucleare
è banale ha detto io mi candido però prima di candidarmi vorrei che le norme le le regole del gioco siano chiare si e siano
Valide per tutti quanti
Giusto o sbagliato io non lo so fatto sta che non si sono create quelle condizioni di non di democrazia minima ed El Baradei non si è candidata fatto una scelta e tornati in Egitto non ha trovato le condizioni per potersi candidare
Se parliamo di Egitto cioè non solamente legittimo lo dico a
A chi mi sta di fronte
Si parla di qualsiasi Paese non possiamo parlarne se non abbiamo un minimo di cognizione di causa di come si vive in quel Paese
Io ho avuto per motivi professionali e la possibilità di
Di andare di recente in Egitto incontrare dei colleghi ovviamente colleghi solamente per la mi chiede che si fa ma il livello era molto più alto rispetto al mio ha avuto la possibilità di entrare
Nell'ufficio del direttore di RAI all'Aran
Su questa scrivania immensa tipo questa c'era una fotografia del Presidente Mubarak perfetto
Sono amici personali mi sembra anche giusto
E mi sono permesso di fare da
Colussi presuntuosa esperti di comunicazione ho fatto un'analisi di questa fotografia che era perfetta
Perché era
Fatta nel giardino della clinica tedesca del Presidente Mubarak è stato operato
E lo si vedeva con un maglione tipo Marchionne tanto per dire un Cascini perfetto elegantissimo
Con una all'Aran in mano
Il telefono a sulla scrivania e in
Bellavista non lo faccio c'è c'era tutto per dire
Io sono fuori ma so quello che succede se alzo il telefono posso modificare quello che succede e questo grande orologio che ciò qua
Mila il segnale del tempo che trascorre Mubarak fa il suo mestiere
Guai a dire che non fa il suo mestiere che stia governando bene non sono io che lo posso dire perché non ho gli strumenti ma che forse potrebbe governare meglio credo che questo debba essere riconosciuto a lui perché perché negli errori evidenti ci sono
E sono tanto più evidenti oggi se si pensa a quella successione cui faceva riferimento non li ricordo chiese sul professor valido a quella successione che si sta
Non dico materializza andò male non essendo immortale perché cioè
Non tutti i primi di Presidente del Consiglio sono immortali c'è gente anche che muore
Dovrà passare la mano
E dire che già
C'è un destino
Che alla bellissima età di quarantasette anni quindi già abbastanza avanti nel tempo che è legato mani e piedi con delle lobby economiche e che sarà affiancato da Suleman forse
Qualche
Problema può creare Suleman nel capo dei servizi di sicurezza
Che il
Probabilmente e dopo Mubarak uomo più potente che c'è in Egitto
Allora torniamo al tema delle elezioni
Quindi possiamo trovarci di fronte ad a diversi scenari sicuramente gli scenari delle presidenziali sono
Con novantanove virgola nove possibilità su cento già determinati
Mi pare siamo già in campagna elettorale visto quello che ha detto lui portando avanti il concetto che bisogna votare il Presidente Mubarak io parto dal presupposto che ognuno vota chi vuole
In Egitto questo forse non è possibile
Vuoi per il sistema che consente solamente l'accesso a coloro i quali fanno parte di un organismo partito la cui definizione
E parta da chi governa
E chi governa tutte probabilmente anche
Non tutte ma anche
Diciamo un po'meno di tutto l'interesse
A restringere il campo dei possibili contendenti
In Egitto in questo momento di contendenti non ce ne sono perché anche qua si è defilato i fratelli musulmani
Ottantotto deputati nel precedente Parlamento loro non ne hanno nessuno ma Nana nessuno per scelta proprio io non credo che sia che non li hanno voluti votare o perché hanno tradito un mandato ma probabilmente perché sanno benissimo che si gioca a perdere
Io che voglio vincere pure se ciò con un bambino di tre anni
Se so che quel bambino in tre anni batte non ci gioco i fratelli musulmani hanno fatto una scelta pesantissima perché sono rimasti fuori dal dibattito interno del dell'Egitto ma la situazione è questa qua
Si parlava anche di democrazia
Catalogazione un
In Egitto in questo momento c'è da chiedersi c'è la democrazia
Lei mi dice di sì io dico di sì virgola ma forse
Probabilmente per altri non c'è
Anche le forme di comunicazione indiretta tipo blog tipo Twitter e così via danno un'immagine della società egiziana che sicuramente poco rispondente alla realtà perché
Perché tutto quello che va su internet sono nati altro quindi probabilmente tutto quello che va su internet deve essere messo con una tara rispetto all'attendibilità
Anche i movimenti che parlano di
Rivolta e così via ma ne stiamo seguendo un esempio in questi giorni in Algeria e in Tunisia
Si fanno a due forme di a cioè a due diverse fonti di alimentazione dell'informazione la prima è quell'ufficiale che tende a ridimensionare la seconda quell'alternativa che tenda a dilatare in Egitto c'è anche questo
Perché in Egitto abbiamo
Un
Momento istituzionale dell'informazione
Che sono i grandi giornali governativi al-Masri Albion militare sia per sulla diga del Presidente all'Aran il giornale ufficiale del regime
Poi c'è l'amena atto ci sono tutte le altre e poi ci sono c'è un microcosmo di piccoli diciamo
Alimentatori di un'informazione diversa
è chiaro che se io voglio
Almeno spero di avere un giudizio di poter esprimere poi il mio voto debba avere tutti gli elementi perché quel voto sia il più alto vicino possibile al mio ipotetico
Sogno in Egitto non c'è in questo momento la possibilità di accedere a delle cose alternative ci sono alcuni giornali ma rispetto a delle corazzate dell'informazione quale quella che deriva direttamente dal regime ben difficile vincere questa battaglia
Il problema delle elezioni non è tanto quello dell'esito che scontato
Perché solamente una un crollo verticale nelle condizioni fisiche di Mubarak impediranno l'attuale presidente di ricandidarsi
Il problema vero è capire fino a che punto Mubarak a a la forza di potere riproporre all'infinito il modello del suo regime
Cioè
Kamal
Mubarak il delfino
è come dicono tutti quanti
E una alle ha un cervello solamente pari alla decima parte del padre perché questa l'accusa che gli si dice
Se tu fossi figlio di un ciabattino non saresti IVA
Oppure veramente capaci di succedere e se
E veramente capaci di succedere ci si può affidare il compito di portare questo Paese in alto non dobbiamo dimenticare una cosa che l'Egitto è copresidente dell'Unione per il Mediterraneo
L'Unione del Mediterraneo
E
Una bolla di sapone quale che sta si possa definire
Però a come parametro obbligatorio per chi ne fa parte a dispetto
Della democrazia
L'Egitto copresidente dell'Unione per il Mediterraneo questo rispetto lo dà è una domanda di probabilmente in molti si devono porre
Io non credo di aver null'altro da dire perché
Come
Ciò portando un po'di vi diciamo di i commenti dovuti alla frequentazione quotidiana con le notizie vengono dall'Egitto un'altra cosa io lo dico per questi ragazzi
E lo dico sempre più quando ci sono queste occasioni non vi informate mai un giudizio su quello che leggete sui giornali cercate di elaborarlo voi perché io sono giornalista esso quello che significa scrivere
Partendo da un presupposto che il mio
Noi io lavorando in un'agenzia di stampa non possa avere o
Cioè non possa io le mire c'ero ma non si deve capire
Come la penso da quello che scrivo quindi informati di un giudizio
è soprattutto formaggio però sulla base di un'esperienza personale quindi viaggiate il più possibile so che è difficile sapere invito però cercate di andare laddove
La vostra Curia si tratti porta l'Egitto è un Paese bellissimo
C'è una garitta con un soldato ogni ogni cento metri Von probabilmente o anche forse meno però è un Paese bellissimo potrebbe essere utile
Di più
Se
Nove giudicandolo trovassimo sempre e comunque delle cose positive in questo momento forse non è così
Sì
Sì dunque
Le passo va bene subito la parola allora secondario volevo rispondere al suo al
Masse era colonnello instradate era dal militare Venezia
Ma guardiamo un volo vicino
Duo passa dall'Egitto e Israele
Sharon
Vedo reso noto
Era dal nelle varie straniero
Netanyahu lo stesso
Barack lo stesso
Perché sembrerebbe che ritiriamo l'Egitto che invece sarà il no
Franca
No
No non emergono e che non erano né per fare no
Ove
No va
No non è
No il volevo volevo
Volevo commentare su questo allora per
Per l'esito vietarono Barrichello libero
Non era nonne che agisca male io volevo dare un esempio o altro altro statuti loro
Per loro leader
Vengono dall'Italia
Non solo di tipo l'ufficio
Può essere
Verdetto sono d'accordissimo con lei però sempre nell'intervengono dal militare dalla forza di militari sempre parliamo di democrazia pure
Le lettura di democrazia
Dei figura di democrazia cambiano tra un Paese
Altro ogni popolo faccia la domanda sia adatta per lui
Mi sembra a me sono ha spiegato sita
Io vorrei
Dire
Una una cosa che forse riesce non ama
Vorrei cercare non non aggiungiamo
Benzina sul fuoco perché il dibattito mi sembra già abbastanza
Acceso ed è io sono anche contento che sia così tutto sommato ci sguazza bene nell'acqua torbida però
Vorrei vorrei dire vorrei dire
Vorrei dire per quanto riguarda
Il cui diciamo il passato da militare
Dividere poi più o meno democratici ecco che un fatto di essere stati
Ai vertici a volte anche della macchina militare non toglie il fatto che si possa essere anche dei leaders carismatici e democratici insomma l'esempio di decollo mi sembra su assolutamente significativo ed emblematico di questi
Non ci dimentichiamo tra l'altro che la classe militare di questi Paesi nel periodo degli anni Cinquanta e Sessanta era l'unica che godeva della possibilità di avere un'istruzione di un certo livello
Di conoscere le lingue straniere
Era in qualche modo nel libro oserei dire quasi culturale
E non è un caso che le classi dirigenti di molti di questi Paesi venissero
Dagli ambienti milita
Detto questo
Su tutto il resto poi naturalmente siete liberi di pensarla come volete e anzi visto che
Il dibattito fino adesso è stato piuttosto vivace spero che ci siano delle domande da parte vostra che ci permettano coi di concludere su un rinvio alla parte finale della discussione
Allora c'è qualcuno che ha
Sempre
L'abbiamo
Sì
Sì
La domanda è
Il voto è
Universale otto e c'è una piccola multa per i maschi mi pare ventimila egiziani che non votano quindi c'è
Si chiama con pulsioni voting guancia tecnico c'è il voto è obbligatorio ossia quella di prossima Assemblea c'è per il Parlamento
Per la Camera a Bari sia per
Consiglio
E
Parte diciamo obbligatorio
Per i maschi
Però la multa diventi dire egiziane per chi non vota credo toppa non sono un granché ciò
No più o meno però Budhia universale
Sì concorda su questa risposta
Profilo quelle che addirittura votare sia allora ogni persona che
Va per
Registrare il suo nome nel collegio come qua in Italia
Dal diciotto anni
Fino al suo
Da età diciotto anni Vabres estrarre sono amici al diritto di
TAR sono foto quello che è assente deve pagare una multa presente
Vendevamo esiziale
Che vale quasi cinque euro
Io direi forse di di una stima assoluta
I mastri sono mutati se non paga
Se non votano
E poi l'idea che
Non c'è parità
Anzi ormai datata
Il genere da difendere quello maschile questa è la verità dunque
Io direi di raccogliere prima le domande poi di fare un giro fra tutti i relatori per le risposte dunque ci sono altre
Altre domande
E non lo so questo
Mi chiedeva se il termine del regime che lei ha usato
Lo intendeva proprio nel nel nel tre
Non è assolutamente
Non centrava dittatura non c'entra assolutamente regine quando c'è una forma di governo che si perpetua
Cioè chi è in questo momento noi abbiamo in Italia un regime repubblicano prima avevamo
Lo Statuto Albertino ed era
Però è un regime
Se
Io sto tanto
Il musical puntute sguardo come unico cittadino egiziano di cosa che vedo io vivo qua in Italia da quindici anni
Perciò
Sono
Come si chiama
Solo inserito nella
Nella vita italiana più già quell'emiciclo quello che è venuta fuori io da fuori quello che le trasmesso qua
Io vedo il movimento lei ma nominato Al Baradei
Che partito alterate
E indipendente non sa abbiamo di quale un movimento politico pieni non sappiamo non ha detto non è chiarito
Torniamo a quello che ha detto il professor sballo farlo noi abbiamo un cioè in Egitto e c'è una un meccanismo
Per elettorale perché non è solamente detto Roma preelettorale che dice tu vuoi fondare un partito se il libero di farlo però lo deve fondare secondo le mie regole
Già questo pone dei paletti a qualsiasi forma alternativa a quella del che governa
Cioè se il partito che voleva
C'è una forte c'è se io voglio formare un partito qualcuno mi devo organizzare
E mi dice tufo al mio partito se rispetti queste regole
Ho e
Allora che cosa ha detto c'è El Baradei presentandosi ha detto
Formulo un movimento non è un partito però per candidarmi alle presidenziali chiedo ma non lo chiedo io lo chiede tutto diciamo una certa parte della società che si votino le condizioni per candidarsi
E Bahrein ha chiesto questo eviti
Non credo direttamente mo'barca qualcun altro di aver risposto non è possibile El Baradei non ha fatto più nulla e si è ritirato
Da una campagna elettorale prima ancora che cominciasse e chiaro che se non c'è più un programma cioè se non c'è la possibilità di candidati che a chi lo presenta il programma
Infatti su questo c'è una io non sono d'accordo sul fatto
Che ciascun Paese alla propria democrazia per me
Per me la democrazia è una
La democrazia è soltanto una
Io purtroppo una visione un po'troppa visto pratica per la politica la democrazia è una
Non ci può essere una modulazione della dal
Della democrazia prego
Io passo il microfono in
Chiudiamo un attimo questa fase così cerchi e possiamo dare la possibilità anche
Liliana qualcuna
Quali Paesi in questo mondo che ha
La democrazia assoluta
Da gli effetti mediamente che certo ragionando su questo piano sul piano di estremo rigore
Ci sono anche
Problemini all'interno della stessa Unione europea al momento anche sul piano del ecco esattamente a quello mi riferivo
Poi uscendo immediatamente dei confini dell'Unione insomma caso della Russia in questo senso anch'esso abbastanza significativo dunque vorrei collezionare intanto le due o tre domande che ci sono
Poi magari
Ecco vedere chi chi di voi vuole rispondere
Aspetti
Che facciamo con il microfono
Di venire qua
Addirittura
Venire oppure qualcun altro
Glielo lasciamo sperando che abbiano una buona prestano
Va bene
Promettiamo
Ma non funziona
Ecco
Grazie una sera a tutti comunque volevo chiedere semi Egitto il livello di istruzione e la popolazione Ulivo distruzione
Ovviamente
Mi soluzioni liberale
Si insegna fa capo a un
A decoder Mantini e di conseguenza viene fatta un'ponga insomma diciamo incanala stazione anche il medico può essere l'istruzione stesse modalità del da
Da non creare delle del nuovi
Circoli o dei nuovi
Delle nuove menti che possono avere un pensiero diverso
E perché ovviamente sì è vero promettere fuori immagine di questo Medioriente in cui
Abbiamo sempre dei militari ma acquisti invita se ci sono posso capire generati gol tegole
è venuto fuori dopo
La seconda guerra mondiale cioè sono passati
Sessanta anni dalla fine ma più dite di questa seconda guerra mondiale quindi
Adesso ma vige il regime militare sembra un po'superato grossisti dall'occorre militari segnati disegnatore dei bisogni delle esigenze
E giacente liberati
Di pensare a un'istruzione per poter ragionare solo chi all'accesso tuttora abbia destato una scuola quindi da una scuola militare in cui vi sia un tipo di istruzione che
O vanno male incanalata quella che
Il Governo di origine di quel momento grazie
Questa
Questa è una prima domanda adesso
E in un'altra domanda invece se non sbaglio la costituzioni Tiziana prevede che
Parti dei calzini vengano riservati a rappresentanti della Cassa e contadine operaia
Prima dell'altro tessere dai macchinisti Caniglia si riferivano appunto Regazzo post guerra finta quindi a uno svecchiamento anche dei dati
Della dell'apparato politico data anche nel linguaggio socialista lo diciamo sempre protesterà premessa sbagliano
E
Però forse sembra che qualcosa invece di questo vecchio apparato sia rimasto o comunque Rizzi sia una contraddizione anche in termini non soccorsi costituzionalizza dire cose dire tanto non lo sa
A
Questo è il
Sto hanno chiarissimo quesito la professoressa macelli adesso vedo anche una domanda
Sì io volevo
Approfonditi chiedere Anna dottor minuti un approfondimento e della destinatari finali la mancata
Candidatura dei tanti credo ha già cominciato a parlarne non sa se ha detto tutto
Chiaramente
Cena di ieri a Terna festa
Ci sono altre
Sto io
Sì certo mi fate fare più moto
Così
è
Il signor Ismahil ritiene che non ci sia niente in Egitto nessuno in grado di fronteggiare le situazioni politiche nei giorni caldi
Come Israele Sudan e altre audizioni
Ma se anche ne pensa il professor Zibello in proposito
Sull'alternativa nella capacità di fronteggiare le sfide geopolitiche soprattutto della zona
Ci sono altri quesiti altre domande oppure lamentando rispondiamo a queste poi magari se ritiene ecco non siate troppo troppo lunghi chi vuole cominciare
Io volevo fare solamente un un inciso Eros
Per due volte ho sentito parlare di regole
E della sua estrazione militari ovviamente erano momenti storici diversi però non dobbiamo dimenticare una cosa che degli organi si ritirò nel suo Remo di corrompere day service quando
Fu bocciata la sua idea di rafforzare molto il presidenzialismo e quindi
Snaturare quella che era un po'la Costituzione francese quindi diciamo una certa predisposizione ad una
Che posso dire ad una
Ad un processo di accentramento forse anche in mente i loro c'era per quanto riguarda il Baradei El Baradei ha fatto un discorso assolutamente e dal punto di vista formale inappuntabile lui si è ripresentato certo Orlando dalla dall'AIEA
E a ha cercato di smuovere un poco le acque
Non ha avuto la possibilità di farlo nel senso che tutto quel processo di elaborazione di un programma di cui
Il collega diceva manca
è stato bloccato dalla impossibilità di presentarsi dovendo sottostare delle regole che non accettano nel gioco della democrazia ci sta anche questo a me non le regole non vanno e non farlo
Però El Baradei ha deciso di restare in Egitto tranquillamente con la sua preparazione poteva anche andarsene a fare il professore universitario dunque le risorse è riuscito ad essere in Egitto sta portando avanti
La sua battaglia secondo me con bassissimi possibilità di riuscita
Perché come dicevo prima mancando dell'accesso alle forme di informazione in generale non ha questa possibilità è un elemento che
Dobbiamo anche ammettono sposta poco in termini di volta in questo momento
Sono molto più cogenti i meccanismi di condizionamento dei fratelli mussulmani che non quelli di El Baradei quindi Baradei
Tirandosi su fuori si è tirato fu cioè non partecipando alle legislative quindi non avendo la sua rappresentanza anche se marginale all'interno del Parlamento di fatto si è messo fuori
Allora io chiederei
Al dottor io se fossi
Può rispondere anche alle altre due domande quelle riguardanti
La strutturazione del sistema educativo egiziano che forse anche dei magari dei programmi scolastici in qualche modo il ruolo che il Governo può avere o non avere in questo campo e l'osservazione invece
Della studentessa sulla sull'eventuale anacronismo di certi aspetti della Costituzione sui
Credo domanda alla quale ci potrà rispondere anche il professor sballo
Ecco queste quote riservate su dei gol mi riservo di rispondere sì quarantasei perché magari è
Però insomma no
Non sono d'accordo perché poi il referendum era sul Senato però la Costituzione la Costituzione insomma
Più
Presidenziale di quella che quella che ancora oggi in vigore insomma non
Non credo che volesse intenzione di confisca regolazione va beh comunque
Prego
O rispondo alla prima poi col tempo rispondere e il collega El Baradei
Non accettabile che uno che viene per canterà se
Chiede di modificare leggi per conto suo
Non me ne esco capire che uno
Preparata pieni di circoletti che i
Recante dovrebbe essere il Presidente dell'Egitto allora le modificate questo Lecce
Numero esco capire comunque
Questa la richiesta di garanzie
La seconda per l'estrazione che si stanno modificando adesso
Alcune di programma
Per le scuole
Scuola media
Scuola sempre ore
Permettere alcune idee in materia di
Le sto dente per studiare la fitta
Politica
Preparando gli studenti e per
Essere nel futuro una persona che può partecipare la vita politica del Paese spremere il sopra Ignone però stanno modificando adesso
Noi
Durante l'epoca del Presidente è stata
Studiavamo questa materia
Poi
Per certo tempo l'anno le fatta
Der modificarla fino adesso non non so per quale motivo però non è che contante regime con dati il mestiere ho chiesto persone egiziano
Quello che posso dire la terza domanda della sua professori va bene
Volevo subito fare una precisazione sulla questione delle regole cioè il chiedere di cambiare le regole prima di entrare in gioco è una cosa più che legittime democrazia si fa
In Italia l'hanno fatto molto spesso i radicali
Che hanno praticato disobbedienza civile
Per ripristinare
Per e grande forza diciamo per ripristinare le regole che può entrare in campo
Laddove le regole avrebbero prodotto a loro avviso si può condividere o meno una falsificazione nelle nel funzionamento dalla democrazia hanno praticato forma di disobbedienza quindi questa cosa che succede in democrazia
Quindi chiedere di cambiare le regole non è nulla di strano è una cosa più che legittimo
Sì da solo una persona ha il diritto di chiedere di cambiare le regole per si ha diritto di Luzzi e stesso in democrazia succede che io mi presento e dico
Vorrei cambiare le regole trovo consenso non lo trovo ordito di chiederlo
Adesso va adesso vediamo i tribunali adesso veniamo subito a Tribuna rispondo sui tribunali
Volevo partire dall'ultima domanda
Lei ritiene che vi sia un'alternativa Mubarak certo e difficile saperlo perché non ci sono le condizioni per una verifica
A mio modesto avviso di osservatore quindi non parlo in qualità di giurista di professore di diritto
Da di osservatore geopolitico se io faccio un'analisi geopolitico io francamente preferisco che ci sia la stabilità in Egitto
E
Faccio un'analisi geopolitica
Quindi è ovvio che
E necessario in quel Paese garantire stabilita e anche un minimo di continuità
Io questo lo dico come analista
Geopolitico ma non è il mio mestiere fare l'analisi geopolitico
Quindi non non non sono così sicuro di cui sono opinione che ho da lettore come cittadino come uomo del Mediterraneo accerto io sarei spaventato se in Egitto ci fosse testé stabilizzazione
E l'attuale classe dirigente ha garantito una certa stabilità e alcune riforme
Però non mi si può prendere in giro per quanto quando poi si comincia a parlare di regole costituzionale cioè bisogna dire le cose come stanno
Queste discorso quindi stabilità va bene
Sarà stato di salute e della democrazia non sono così convinto credo che
Ci siano dei rischi da questo punto di vista molto semplice
E prima si faceva riferimento all'articolo settantasei della Costituzione Tiziana che di fatto impedisce
A qualsiasi o soggetto Esterino avventurarci di candidarsi ora io non discuto l'opportunità geopolitica di questo
Però non mi si può dire che questo è coerente con la i principi costituzionali non lo è perché strutture c'è un combinato disposto di norme qui non vi sto ad annoiare
Tra cui una legge del mille novecentosettantasette che questa rinnovata e due mila cinque
Insomma non visto da ad annoiare ma insomma in base a questo combinato disposto c'è un insieme di norme
Praticamente impossibile che qualcuno riesca a candidarsi se non è voluto dal partito dominante quindi
Questo se dobbiamo parlare di diritto
Padova Reggio politiche faccio un altro ragionamento
Per quanto riguarda poi di riferimenti a De Gaulle io mi complimento con il direttore
Stato e
Puntuale perché del burqa fu sconfitto sul Senato lui voleva De Gaulle aveva voluto il Senato all'inizio
Per metterlo in conflitto con l'Assemblea ne quando gli andava bene ognuno prendeva l'altro al certo avuti serrature hanno preso un po'sul serio ruolo e mi ha detto non ho
Voglio stare qui per un per me le scale per frenare l'Assemblea
Ma i senatori che in Francia sono una forma di
è una carica diciamo molto radicata nel territorio
Loro si sono enormi cd che la Francia profonda che si ribellava insomma alla fine sulla rete volevo referendum fu bocciato i francesi hanno voluto mantenere dissennato
E quindi De Gaulle eccetto è stato un grande leader carismatico ma voi dovuto fermarsi
Per quanto riguarda la questione dei seggi che la Costituzione egiziana attribuisce alternativa a un operaio o a un contadino
Tra l'altro ecco
Certo è una norma che essa un po'di vecchio linguaggio socialista peraltro devo dire che la nuova Costituzione Genziana
Si è molto ripulita cioè a a
Ha buttato via molte cose vecchie sia molto rinnovata
Su molte cose faccio l'esempio prima c'era un pubblico ministero socialista
Che doveva vigilare sull'osservatorio è stato abolito
è stato abolito altre norme vecchie tipo
I sindacati dovevano vigilare per l'attuazione degli interessi della classe di lavoratrice
è stato tutto molto laici iniziato da questo punto di vista e
Bisogna dire però che sono state
Accanto a questi inserire altre norme molto forti per impedire che dal basso venisse una spinta anti sistema
Per bloccare appunto soprattutto i fratelli musulmani e nessuno mette in discussione che gli allievi di Alban anche di Sai curdo
Siano pericolosi io sono il primo a dirlo questo pericolosi c'hanno ideologia antidemocratica
E quindi certamente non ormai messa un po'di vecchio tra l'altro è collegata a un'altra norma che secondo me molto discutibile se qualcuno perde la squalificati lavoratore o di agricolture sulla cui base è stato eletto
Perché il posto di parlamentare
Questo può sembrare una cosa ovvia chi non conosce il diritto in effetti è una cosa a
Al abominevole perché cortei nega la libertà di mandato e la libertà di mandato
C'è
Stabilisce un vincolo di mandato il vincolo di mandato è una cosa che cozza con il diritto
Però diciamo nel quadro generale da questo punto di vista la Costituzione Tiziana sia molto specchiata
L'altro punto qual era
Sempre per quanto riguarda l'aspetto
And locazione no sull'educazione io non intervengo non conosco a sufficienza sostato in Egitto ma non conosco a sufficienza
In linea di massima dell'Università egiziana c'è stata sempre una certa a me risulta indipendenza
I professori universitari gli estremi Egitto godono tant'è vero che la misura Presa restrittiva nei confronti di alcuni studenti
A ma pubblica suscitato molto scandalo in Egitto perché gli egiziani non sono abituato a vedere la polizia dentro l'università
C'è non solo ma c'è una tradizione i dipendenze anche della
Da parte della Accademia islamica della moschea
Diamo astrarre
Sono abbastanza come autonomi anche nel giudizio in da questo punto di vista
Nomina
Grande
E beh certo perché lì c'è il problema che è una cosa che deriva dalla come dire dal concetto nodi integrazione
Degli esperti due aspetti della sovranità quello politico quello religioso
Quindi voglio dire che da questo punto di vista se se mi consentite soltanto una brevissima sintesi abbiamo un involucro securitaria o
No è come se fosse una sorta di guaina che si è voluto ecco io mi sono da poco fra fatto male a una
A una gamba come si vede
Penso e ho capito che l'importanza del tutoring in senso fisico oltre che culturale e accademico e come se avesse messo Rocco un tutore intorno a questo fragile sistema
Solo che vi dico per esperienza personale che quando il tutore
Mio caso e troppo forte troppo stretto
Porgo fra l'altro Finzi azione dei muscoli tant'è vero che io trovo che devo andare a fare fisioterapia c'è troppo forte il tutore il tutoring e troppo forte e rischia di fare
Indebolire moltissimo il sistema democratico egiziano ma quando si indebolisce un sistema democratico
Che cosa accade che la circolazione siamo sempre nella nella nella metafora medicare ortopedica
La circolazione del sangue rallenta si formano grumi cioè si forma violenza
E la Società diventa molto più difficilmente governabile quindi ritorniamo sul tema geopolitico
A
A pensare bene tutto sommato la
Il tutoring eccessivo rischia di diventare
Nel medio e lungo periodo destabilizzante per il sistema egiziani
Questa è la mia
Preoccupazione cioè
Questi un punto di vista non che io non
Condivida la preoccupazione di mantenere la stabilità e quindi di controllare di respingere la minaccia islamista anche con durezza
Perché voi guardate nel sistema tedesco abbiamo delle norme
Ma in Italia abbiamo avuto anche dei tentativi in questo senso a parte la legge Reale ma la stessa legge Mancino
Cioè delle norme che hanno
Come dire operano una selezione basata anche su elementi ideologici
No
Però attenzione qualche legittimo difendere il sistema ma
Questo difesa che si sta attuando adesso
E una difesa che
Alla lunga può danneggiare il Paese mi fa profit Zare la vita pubblica e lo rende anche poco credibile perché nel sistema giudiziario ci sono delle
Nella Costituzione quando sto ad elencare delle madri e delle
Scorciatoia moglie ci sono delle come le possiamo chiamare
è un po'come il gioco delle tre carte non mi viene l'aggettivo no
Delle cose che insomma sanno un po'di presa in giro un'enorme ecco alcune disposizioni sono un po'di presa in giro
Quasi per
Far vedere che c'è la democratizzazione ma poi la democratizzazione di fatto non c'è allorché la mia preoccupazione è che
Non solo si abbassi il tasso di democraticità di quel Paese ma quel Paese diventa diventi anche più instabile
Nel tempo proprio perché si atrofizza la vita
La vita politica
Solamente una non a una considerazione sulla geopolitica di cui posso sulla nuova tanto
Tanto toccato è chiaro che in questo momento
Parlando del soggetto forte della politica internazionale che gli Stati Uniti non ci saranno delle fortissime voci che si levano contro l'Egitto così come va contro altri Paesi perché in questo momento di interesse
Dominante è quello di contrastare l'integralismo islamico e integralismo islamico che sfociano nella violenza
Quindi questo momento credo che nessuno dirà a Mubarak attoniti di convocare comunque deve dire
Altri governanti perché perché in questo momento sono il bastione dell'arte cioè del mondo arabo fra virgolette laico perché laico completamente non è
Contro quell'islam che cerca di sovvertire le istituzioni
Quindi
Diciamo
Montanelli usava il termine turarsi il naso ma ho prendendo un non proverbio cinese diceva l'importante è che ne chiedo il che perché il vengano concepito quindi mi interessa ridicolo che si è ritirato ma in questo momento dobbiamo fare i conti con un pericolo che c'abbiamo sull'uscio di casa
Perché noi c'abbiamo la possibilità che vada in ebollizione paventava dell'Isla misura estremo a un'ora di volo da qua due ore di volo d'acqua
Quindi in questo momento probabilmente il male minore chiamiamolo così sicuramente non è la condizione migliore per portare
Un Paese non l'Egitto ma qualsiasi paese del Nordafrica ad una condizione di democrazia non compiuta ma quantomeno un tentativo bisogna farlo
Io
Credo che se non ci sono altre domande
Possiamo anche
Cercare di trarre le conclusioni di cui da questo incontro
Un'altra cosa brevissima per l'articolo numero due della questo eccezioni egiziana che hanno detto la Sharia lo riferimento tutte leggi egiziano
Hanno detto però il legge egiziano maggior parte francese
Questo è lunga maggior parte della legge egiziana riferisci dalla legge francese
Non quest'articolo perché libertà seconda gavitelli perché fedelmente c'è un'influenza Franco francese nel diritto egiziano certo lo sappiamo
Però questa evidente ma anche nella forma di governo nel diritto pubblico per non parlare del diritto civile l'Egitto è stato uno dei Paesi quel mondo che in un codice civile
Code si dice il diciamo Napoli quote Napoleone è stato un punto di riferimento i processi di codificazione
L'idea anche forse invece gli aspetti anche l'ordinamento della pubblica amministrazione ma non credo che sia questo il problema certo che c'è stato c'è stata anche l'influenza di molto il
Diritto lo possiamo rivendicare italiano molti giuristi italiani hanno collaborato
Con l'Egitto già nell'Ottocento quindi c'è una vecchia tradizione in questo senso di cooperazione mediterranea sulla Costituzione ma questa è una tradizione importante
Nessuno lo nega che c'è questo
Bene allora dopo il brillante
Paragona brillante similitudine di origine di natura ortopedica del professor sballo
Credo
Ciò io sono particolarmente
Contento del dello svolgimento di questo dibattito perché a differenza
Di tanti altri
Avrete avuto modo di conoscere
Opinioni e orientamenti
Differenti in una cornice comunque di di massimo rispetto e scambio
Di idee credo che questo debba essere un po'l'obiettivo con cui ci si pone anche nei vostri confronti cioè senza
Volerli in qualche modo proporre un prodotto preconfezionato ma dandovi invece la possibilità di ascoltare più voci in questo senso io
Ringrazio veramente moltissimo coloro che hanno partecipato oggi e che ci hanno offerto la disponibilità della loro
Del loro pomeriggio ringrazio anche tutti voi per l'ascolto ancora una volta Radio Radicale
Che ci ha offerto uno spazio nelle loro trasmissioni grazie
E arrivederci a