Processo SME - Stralcio Berlusconi

Presto
Voglio
Dunque procediamo con l'appello
L'imputato Berlusconi Silvio
Libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Pecorella che è presente e dall'avvocato opportunità
E dall'avvocato dicono che ma che pure presenta il foro di Padova
Parte civile precedenti cambiarla si era insediata Sottile annuncia per la CIR S.p.A. avvocato Giuliano Pisapia per la presidenza del Consiglio l'avvocato dello Stato Domenico Salvemini
Allora diamo subito atto
Della modifica della composizione del collegio
Del collegio giudicante a seguito della dichiarazione e astensione del precedente collegio ai sensi dell'articolo trentasei lettera h del codice di procedura penale dichiarazione di astensione intervenuta
Accusa
Della intervenuta modifica del collegio giudicante
A seguito
A seguito della intervenuta astensione
Per i giudici del precedente collegio Della intervenuta astensione
Dei giudici del precedente collegio
A sensi dell'articolo trentuno
A sensi dell'articolo
Trentasei lettera h codice di rito
Astensione in data tre dicembre due mila e tre
Autorizzata in pari data
Dal presidente del tribunale
Che ha dichiarato altresì del medesimo provvedimento
Che tutti gli atti compiuti
Che tutti gli atti compiuti
Dai giudici astenuti
Nei procedimenti sopra indicati dice il provvedimento conservano la loro efficacia
Abbiamo boia
Abbiamo poi atto che
L'intervenuta
Sentenza dalla Corte costituzionale
Lei aveva le ordinanze
Per la Corte costituzionale numero ventiquattro del due mila quattro
Che ha dichiarato
La illegittimità costituzionale
Dell'articolo uno comma due
Della legge venti giugno due mila tre numero centoquaranta
Nonché illegittimità costituzionale
Dell'articolo uno comma
I commi uno e tre
Per la predetta legge
Insomma
E ciò a seguito di eccezione
Questione di legittimità costituzionale
Sì questione rimessa sollevati questione di legittimità costituzionale
Sollevata
Dal tribunale giudicante
Che in data trenta giugno
Due mila e tre
A questo punto
Procediamo alla
Rinnovazione del dibattimento
Ex articolo cinquecentoventicinque
Del dibattimento ex articolo cinquecentoventicinque
Codice procedura penale
Codice procedura penale mediante ripetizione
Dell'intera sequenza procedimentale
Dichiariamo dunque aperto il dibattimento
E diamo per letti i capi di imputazione
Presidente posso quando mi dà la parola grazie
Al
Grazie presidente alla parte civile chiesto la parola Cile
La mia una richiesta preliminare una richiesta dico subito sofferta ma doverosa dal punto di vista professionale
Ed è una richiesta di astensione del presidente del collegio ai sensi della lettera c e in via subordinata della lettera h dall'articolo trentasei del Codice di procedura penale
Ricordo a me stesso che l'articolo trentasei lettera c dice espressamente che il giudice all'obbligo di astenersi siamo manifestato il suo parere sull'oggetto del procedimento fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie
La lettera h aggiunge che i piedi questo dovere di astensione
Se esistono altri gravi motivi di convenienza il motivo
Della ricchi di questa richiesta
Deriva
Da due interviste rilasciate
Da lei Presidente uno in particolare su quelli se ferme a Roma brevemente successivamente
Winter viste una rilasciata il diciassette due cui gennaio due mila quattro a il Foglio dal titolo processo somme il magistrato non deve esso venne apparire di parte dice l'uomo che giocare giudica la carriere e l'altra apparsa sul il giornale di martedì ventiquattro dicembre due mila e due dal titolo il processo SME Ariosto non è più un caso normale Castellano presidente dal sezione milanese in cui si giudica la vicenda querce sottotitolo due punti tra virgolette di buona parte delle inchieste sul falso in bilancio riguarda la Fininvest
Come solo sanno
Edita l'imparzialità del giudice è uno dei presupposti e delle garanzie del più ampio diritto ad un giusto processo e l'astensione così come la ricusazione ma in questo momento io faccio esclusivamente una richiesta di astensione consistono proprio misure preventive poste a tutela dell'imparzialità del giudice
Così come ha sostenuto autorevole dottrina in quanto conti istituto dell'astensione si costituisce il dovere d'imparzialità mentre con l'Istituto Derrida decurtazione si consacra il diritto all'imparzialità
Valore dell'imparzialità del giudice che ha sempre trovato e ancor più oggi trova
Dopo l'introduzione la nostra Costituzione articolo centoundici e
A seguito di quanto prescritto nelle convenzioni europea ratificate dal nostro paese dicevo valore dire imparzialità che sempre più trova piena cittadinanza da nostra costituzione ricchi è una delle maggiori garanzie oltre a quella del diritto di difesa del giusto processo
Io condivido perfettamente signor presidente quello che lei ha dichiarato visto che ha riportato tra virgolette nell'intervista dal nel foglio il magistrato non deve essere nel apparire di parte
Nella stessa intervista
Lei con lo stesso articolo però sempre riportato tra virgolette
Lei aggiunge all'interno dell'articolo la cosa importante e non essere e soprattutto non apparire di parte
I magistrati in questi anni tante volte non ci sono riusciti ed è quello che rimprovero alla mia categoria che ha prestato il fianco ad accuse di parzialità
Sempre sul Foglio entra nel merito di una questione chi ha riguardato in maniera rilevante non solo il processo SME ma in particolare il processo che lei oggi
Assunto
L'onere di precisamente
E cioè la norma della ti sospensioni processi per le più alte cariche dello Stato di cui è stata poi dichiarata la incostituzionalità
Lei ha permettendo quindi nel merito di qualcosa che è stato rilevante rispetto a questo specifico processo
è una norma costituì una norma costituzionale avrebbe risolto il problema mai di fece la Pirri questi atti del Parlamento comunque adesso il problema è stato superato una decisione quel tipo in qualche modo me l'aspettavo
Questa è la premessa e cioè quella ce l'imparzialità dei giudici che lei giustamente richiama che deve essere bianchi soprattutto apparire di parte e contrasti con alcune sue dichiarazioni almeno per quanto emerge virgolettato dell'intervista resa del ventiquattro dicembre due mila e due che mi permetto brevemente di ricordare vi è innanzitutto il titolo tra virgolette il processo SME Ariosto non è più un caso normale
In questa intervista il giornalista lei la conosce perfettamente però mi sembra giusto
Farla
Ripeterà anche perché rimanga a verbale il giornalista inizia così
In questa intervista la prima in assoluto della sua carriera
Dottor Castellano non risparmia critiche miei colleghi né alla politica la prima domanda
E non è che un giudizio del giornalista
Ma
E un giudizio sui processi a mio avviso da lei espresso e lo dico subito in un momento in cui non era prevedibile che lei potesse
Essere presidente
In un Colletti un collegio che doveva poi celebrare questo processo
E questo chiaramente lo voglio sottolineare ma purtroppo questo non rileva ai fini della valutazione che lei in piena coscienza dovrà prendere
A domani da del giornalista presidente cominciamo proprio dal caso sumeri
Il ventisette gennaio la Cassazione deciderà se trasferire il dibattimento e l'altro gemello Imi-Sir Lodo Mondadori a Brescia incoscienza lei ritiene che lo smessi un processo normale
Siamo in un momento in cui delicatissimo della dibattimento SME
In quel c'è una richiesta di rimessione su cui ancora
La Corte di Cassazione non si è pronunciata
La sua risposta dice oggi ci si sforza e su cui io mi permetto di dare un giudizio nel merito evidentemente è finalizzato solo alla valutazione che lei dovrà fare rispetto alla richiesta
E la parte civile propone di giudici si sforzano di ricondurla sui binari della normalità ma mi rendo conto che normali non è più perché se ne è parlato troppo e in troppi posti e ancora
In base alla legge Cirami
Due processi tra cui lo so bene
Potrebbero essere spostate a Preci apre il legittimo sospetto
Ancora una volta da una valutazione rispetto a un problema che chiasso e proposto in questo processo quando ancora
L'imputato Silvio Berlusconi
Non era
Stato stralciato come posizione rispetto ai coimputati e quindi rispetto è un processo in cui ancora la quale imputato era all'interno di quella
Dibattimento rispetto a cui era stata chiesta la remissione
La sua risposta edittale tipo
Gli a mio parere questo già intera pienamente nell'oggetto della processo
Questo legittimo sospetto è una formula un po'paga Peter revoche contenuto gli darà la giurisprudenza
E poi
Sempre a domanda dell'intervistatore
Viene espresso un giudizio
Rispetto alla attività i rispetto
Alla iniziativa dell'azione penale da parte della Procura della Repubblica
Che non è un discorso di carattere generale è un discorso che riguardi specifico
Una società che dico basta leggere il capo di imputazione rientra pienamente nel capo d'imputazione tant'è vero che potrebbe addirittura essere chiamata come il responsabile civile
In questo processo io aggiungo società che di cui l'attuale imputato tira allora presidente
Le parole testuali sono queste a fronte della domanda
Insomma c'è uno un clima condizionata a Milano
Le sue parole sono testualmente questi qui devo dire che nella mia sezione non ho visto per quel che riguarda il falso in bilancio tutte queste iniziative nei confronti di società e istituti di credito
E aggiunge ma dopo Mani Puliti buona parte dei processi ha riguardato società del gruppo Fininvest la mia è una pura constatazione
Vi sono poi una serie di domande
Anche qui rilevanti rispetto a disegno più a questioni di nullità
Che possono che sono state sollevate anche dalla difesa Berlusconi in questo dibattimento
E che evidentemente potrebbero essere riproposte in caso di appello e che riguardano
La posizione del giudice Brambilla anche qua la risposta è
A domanda scusi se torno al punto di partenza Guido Brambilla uno dei giudici del processo SME è stato al centro di un braccio di ferro fra ministro e CSM
Doveva Trasped essa tribunali di sorveglianza è rimasto la prima sezione penale per finire quel dibattimento c'era tutto oggi e siamo nel pieno del processo il momento delicatissimo del dibattimento di fronte a questioni di nullità
Ai sei siete articolo centottantacinque
Del codice di procedura penale c'era tutt'oggi si verifica una situazione anomala
Un giudice che si occupa sul solo e soltanto di un processo
E anche rispetto al provvedimento del ministro Fini
Ha inciso poteva incidere in questo processo
A domanda non si poteva evitare questa situazione
La storia è piuttosto ingarbugliate piena di formalismi un fatto incerto femminista avrebbe potuto concede la Brambilla una proroga di tre mesi assolutamente insufficiente per definire il processo
Dunque provvedete del Guardasigilli non ha influito cioè praticamente in quel momento vietato una valutazione nel merito dell'oggetto del procedimento valutando che il processo sicuramente non si sarebbe potuto concludere in tre mesi quando Piero ad esempio richiesta ex articolo centoventinove del codice penale fatte ripetutamente in corso di udienza
Io
Deposito
Queste
Articoli con anche della giurisprudenza
Con delle premino orti però riportano quanto già
Ho
Brevemente riassunto e veramente
Concludo mi affido al suo scrupolo alla sua coscienza in modo che valuti se lei a fronte di queste a mio avviso anticipazioni
Rispetto all'oggetto del processo non trovi l'opportunità da necessità ho il dovere di astenersi
Sia riferito ai sensi della lettera c che per quelle gravi ragioni di convenienza che sono previste nella lettera h dall'articolo trentasei
Un'ultima aggiunta che anche qua io ritengo doveroso porre
Al presente poi sarà il presidente
A poter solo valutare se queste frasi sono state effettivamente dette
Su
Un giornale sulla Repubblica di oggi
Vi è un articolo in cui tra virgolette si riportano delle sue parole però evidentemente presente solo lei o sapere cosa è stato dichiarato ai giornalisti e se è stato dichiarato qualche cosa
Per motivi di opportunità il per evitare strumentalizzazioni lepre annuncia la sospensione del processo
Durante la campagna elettorale io non voglio entrare nel merito sequestro sia giusto non sia giusto sarà un problema che si potrebbe porre ma anche questo mi sembra un'anticipazione che
Fa rientrare
Nella situazione complessiva in cui lei vinta trovasse ripeto rispetta interviste rilasciate in un momento in cui non poteva prevedere questa situazione processuale
I presupposti fa ritenere sussistenti i presupposti previsti dall'articolo trentasei del Codice procedura penale
Deposto solo per l'affondo vorrei dire per conoscenza Napolitano per correttezza
Ma
Bisogna
Dovremmo
Chiede al presidente collegio
Valutare l'opportunità di astenersi
In relazione due articoli i valuta l'opportunità di astenersi
L'Inter relazioni a due articoli
Appare
Mi aiuti lei con la memoria segreto rispetto sin qui da cioè c'è indicarglielo nella produzione del foglio in data diciassette gennaio due mila e quattro su il Giornale in data ventiquattro dodici due mila e due
Nonché merito aula un articolo apparso
Riportato giornalista della Repubblica
A un articolo
Uguale su
Su Repubblica data odierna
Interventi la parola
Presidente anche la procura chiede che lei si astenga da questo processo faccio mie le considerazioni della parte civile ma vorrei aggiungere
Degli altri argomenti vede Presidente
Questo processo è cominciato nel due mila
E necessariamente a causa probabilmente della situazione di alcuni imputati ha creato nel Paese anche delle forti conflittualità
Tra magistratura
E potere politico
Uno dei principi cardine del nostro della nostra democrazia e quello che lei stesso in questo articoli in questa intervista che ha rilasciato il diciassette gennaio del due mila e quattro ha detto principio che io sento cucito sulla mia pelle come rappresentante della Procura della Repubblica di Milano il magistrato non deve essere né apparire di tale
Ecco siccome
Tutti noi magistrati abbiamo il dovere
Di fare di questo principio un modello di vita
Il fatto che lei indipendentemente da quello che oggi si vede riuniti perché mi ha dato una posizione stralciata quella della Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Ma già apparire della procura il ventiquattro dodici due mila e due quando lei rilasciò questa intervista al giornale
Il processo SME Ariosto non è più un caso normale queste l'istinto ero
è ora fu una grave interferenza nel procedimento in corso perché all'epoca lei come oggi era il presidente della sezione dove un altro collegio stava celebrando il dibattimento nel due mila e due vi erano state già avanzate richieste venivano già accusati i pubblici ministeri di questo processo che a parte la situazione personale ma che rappresentavano la Procura della Repubblica di Milano ed era una parte processuale la parte che rappresenta lo Stato e quindi la collettività lei ebbe a dichiarare questa intervista che non mi risulta che sia mai stata smentita che
A una domanda specifica del giornalista lei risponde che è altrettanto innegabile che qualche volta la magistratura abbia delegittimato la politica
Le pene nessuno può o non ricordarsi che a quell'epoca siamo al ventiquattro dodici due mila e due
No oltre
La richieste che sono state fatte nel corso del processo
Ma tramite esposti denunce
Era Costantino accusati appunto di fare politica attivo magistrati che ricoprono l'accusati in questo procedimento
Ebbene lei dopo queste gravissime affermazioni la legga con la figura del pubblico ministero quando dice
Diverso il discorso sull'inizio dell'azione penali
Per la mia esperienza che è una costatazione costatazione in italiano vuol dire che lei ovviamente riteneva di poter esprimere questo giudizio basandosi su fatti documentali e cioè che presso la sua Sezione
Vi erano in tema i falsi in bilancio
La una parte retroscenisti ha riguardato società del gruppo Fininvest
Ora
Lei ritiene quindi che una parte e la magistratura perché Ketty nato la politica lei ritiene in questa intervista che la Procura della Repubblica di Milano
Esclusivamente o in parte iniziato l'azione penale nei confronti del gruppo Fininvest lei non poteva non sapere che il ventiquattro dodici due mila e due che il processo che si stava celebrando dinanzi alla sezione che lei presiede il Presidente
Costava appunto per il reato di falso in bilancio e di corruzioni di atti giudiziari che riguardavano il gruppo Fininvest
Poi si è verificato che
Poi collegio non ha potuto giudicare anche la posizione il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi allora mettete vi erano ragioni doverose per lei Presidente di attenersi ma proprio per non non suscitare in nessuno di noi in nessun cittadino di questo Stato
Che non viene imparzialità in qualsiasi decisioni che poi dovete prendere i testi dell'accusa
Le richieste dell'accusa come le richieste della difesa
E allora l'unica possibilità per rendere in una situazione che ovviamente ha fatto di questo processo nono processo normale
Noi le chiediamo con forza di astenersi e ancor di più quando oggi leggiamo a meno che lei non li smentisce oggi pubblicamente in Aula presidente indipendentemente dalla decisione che voi prenderete in modo collegiale perché quando noi leggiamo stamattina assumo Repubblica
Che addirittura il presidente anticipa
Una sua
Opinioni
Sul processo delicatissimo delicatissima perché lo è diventato e non possiamo ignorare che questo si è verificato
Un processo che ha visto coinvolto per due volte la corte costituzionali le sezioni a sezioni unite
Dove sono state fatte modifiche legislative allora tutto questo non può non essere valutato e io sono sicura che lei Presidente lo farà insieme ai membri del Collegio sulle questioni di trasparenza Bettino parzialità che devi apparire tale
Come perché se esistono altre abitazioni di convenienza mai come in questo caso oltre le ipotesi già evidenziate dalla parte civile corrono in questo processo allora quando noi leggiamo stamattina che le udienze saranno sospese per motivi di opportunità e per evitare strumentalizzazione
Allora io devo chiedermi
Se appunto lei in una pubblica udienza non smentita queste dichiarazioni che ha reso un giornalista allora partendo dal presupposto che invece lei le ha fatte queste dichiarazioni ovviamente se non è così e lei lo dirà in una pubblica udienza ovviamente questa parte il mio discorso ma nessun valore
Ma se così è io mi chiedo lei ha parlato con gli avvocati cioè lei ha avuto anticipazioni da parte la difesa Berlusconi che chiederanno il rinvio del processo per le questioni elettorali
E se così è non è stata non esiste un'altra parte nel processo oppure lei ritiene che questa parte del fra sesso e per stimata perché ha fatto politica perché così lei capisce viene generato il sospetto mai può essere ventilato sul magistrato presidente
Perché il Pubblico ministero nulla sapeva ma non ha avuto colloqui con gli avvocati e quindi nessun tipo di anticipazione sulla sospensione per ragioni di opportunità è stata mai posto alla procura della Repubblica di Milano
Allora anticipare senza che è addirittura ce ne sia stata una discussione trasparente in un pubblico dibattimento lei capisce che inquieta allora presidente fino auspico che lei con la sua serenità con la sua professionalità si astenga da questo processo e Pavarotti con coscienza le argomentazioni che le sono state poste le chiedo qualsiasi sarà la sua decisione però di smentire oggi in aula le dichiarazioni che lei che ha reso al giornalista Luca Fazzo di Repubblica
Difensori gli altri vogliamo parlare
Allora insiste
Il PM insiste sulla si associa insistendo sulla richiesta di astensione
Se poi devo sapere chi ha fuori quando
Originaria deposita
Giorno onorevole Rugghia repubblicano
L'avvocato Ghedini grazioso presidente questa a
Tensione ad ottenere un giudice che sia imparziale che anche tale appaia certamente auspicio che questa difesa ha avuto modo di ripetere
No non decine ma centinaia di volte nel corso di questo dibattimento che ci conforta sapere che dopo quattro anni analoga tensione che non avevamo notato in precedenza anima anche la parte civile la Procura della Repubblica
Perché c'era parso di capire quando noi facemmo e variegate istanze di astensione di ricusazione
Che le preoccupazioni che il giudice sia o appaia imparziale non Alberga asteroidi in modo così forte negli animi della parte civile della Procura della Repubblica
L'articolo trentasei lettera c e lettera h richiamati dalla
Presentando la parte civile da Giuliano Pisapia e poi dalla procura de la Repubblica
Riposano anche su pacifica interpretazione della Corte costituzionale
Che ovviamente va a seguita non solo quando sostiene tesi che possano far piacere
Ma va seguita anche negli altri casi come per esempio quando ai sensi della centoquarantacinque nel novantuno si dovrebbero depositare gli atti integrare i difensori
Ma segnato che sull'articolo trentasei lettera Chechi specie vi è una sentenza che la numero centotredici del due mila che fissa anche che cosa si deve intendere per il termine convenienza atti extraprocessuali atti endoprocessuali richiamandosi mi specie le sentenze trecentosei trecentosette trecentootto del novantasei del novantasei che vanno a fissare sette rioni parametri che la corte ha individuato
Quando si verta in problematiche afferenti l'obbligo rectius l'opportunità da parte del giudice di astenersi fermo restando poi l'eventuale ricusazione con le forme che non tutti ben conosce
E io vorrei intanto dare due ricordi di questo processo che è durato quattro anni evidente anche per errore di memoria si possono sostenere cose sbagliate come è capitato a noi a volte di fare durante il dibattimento evidentemente adesso capitato alla Procura della Repubblica
Perché per esempio si è detto che il Presidente avrebbe interloquito sul falso in bilancio quando ancora sub judice avanti questa sezione
In realtà in data ventisei ICI del due mila e due con una ordinanza il tribunale ha deciso di trasmettere gli atti alla Corte di giustizia delle Comunità europea accogliendo l'eccezione proposta dal Pubblico ministero all'udienza del ventuno nove due mila e due quindi la sezione si era già pacificamente spogliata
Del problema falso in bilancio prima dei vertici della intervista del ventiquattro dieci del due mila e due se queste sono le scansioni delle date dodici cosa ventiquattro ventiquattro dodici del due mila due quindi il ventisei dieci due mila e due il provvedimento era davanti alla corte di giustizia questo tanto per dare un un ricordo a tutti noi per quanto riguarda riguarda poi che non sarebbe dovuto tornare a quel collegio per quanto riguarda poi
La sospensione del periodo elettorale ovviamente nessun contatto c'è stato da parte della difesa con da parte di questo difensore la difesa con il suo presidente su questo problema
Ma vorrei ricordare che questa sezione altro collegio l'evidenza ha ritenuto nel due mila e uno di dover sospendere su richiesta del richiesta formalizzata in allora durante il periodo elettorale
Proprio mi pare dal quindici maggio dal dieci maggio e riprendemmo ricordo il giorno successivo
Al all'elezione che avesse il tredici giugno riprendiamo il quattordici giugno qui ci fu proprio una sospensione di quel di quel torno di tempo questo tanto per dare un minimo di ricordi attuali di questo di questo lunghissimo processo dopodiché ritornando all'argomento principale del essere o apparire imparziali su cui poi tornerà il professor Pecorella
E io ho ascoltato quali sono state le indicazioni contenute nel articolo
Negli articoli citati io debbo dire che la prospettazione che questo sia un processo non normale credo che sia una prospettazione che non solo qualsiasi operatore del diritto potrebbe pacificamente prospettare ma credo anche l'uomo della strada
Per cui non mi pare che ci sia un indicazione il merito del processo il processo ma una semplice constatazione di ciò che effettivamente è in questo processo come ha detto poc'anzi la stessa Procura della Repubblica poi ovviamente tutto opinabile nelle dichiarazioni che ciascuno di noi sa
Su questo punto poi tornerà il professor Pecorella io credo che ci siano comunque pacificamente delle indicazioni
Contenute nelle sentenze della corte per poter addivenire a una decisione
Io vorrei che comunque e questo Presidente l'avrà già fatto ma si vada a rivedere gli interventi fatti dalla parte civile della procura quando per ragioni a noi pare assai più pregnanti fu chiesto di astenersi al precedente collegio usarono argomenti straordinariamente diversi da quelli
Ma fate voi l'avvocato che
Vengano
Questi la rettifica venga respinto
La richiesta di astensione
Concluso
Signor Presidente
Credo che le poche parole che sto per pronunciare saranno sostanzialmente inutili
Inutili perché quando c'è un appello alla imparzialità del giudice
Soltanto la coscienza del giudice
Sa
Di essere o di non essere imparziale
E quindi
Non sarà certo compito mio
Di portare argomenti perché è un giudice che ha l'esperienza e rispetto di questo tribunale
Da sempre posso fare
Nella serenità
Il suo pensiero una valutazione di imparzialità ed anzi mi sorprende
Che un avvocato come collega dico Pisapia Possa anche soltanto dubitare
Di questa sua imparzialità ma il problema si pone anche in altri termini come lei stesso avuto occasione di dire
Il problema del giudice non è solo quello di essere imparziale ma di apparire parziale e si è dunque le lamentazioni
Con la solita perfetta coincidenza che sono venute dalla parte civile e dal Pubblico ministero mettano in forse una apparenza l'apparenza anche di imparzialità
Io credo che ciò di cui si lamenta soprattutto il pubblico ministero
Non voglio scendere la politica di andare a rivedere alcune interviste di questi pubblici ministeri in materia
Di politiche persino in materia di serietà del Parlamento italiano
Ma debbo dire che ciò di cui si lamenta il Pubblico ministero non è
Che questo presidente abbia espresso delle opinioni su questo processo
Ma che abbia espresso delle opinioni
Su alcune deviazioni o comunque su alcuni aspetti del costume tra l'attuale magistratura
Dunque nulla che abbia a che vedere
Con le opinioni relative ai fatti sottoposti al suo giudizio
Ma tutt'al più un richiamo
Che mi pare sacrosanto al fatto che il giudice del Paese vede apparire imparziale
Per quanto riguarda poi in particolare
Quelle che sono state
Per le constatazioni come si legge nell'intervista
Del ventiquattro dodici due mila e due
Ah beh pare che affermare che un processo si svolga in una situazione ambientale particolare
Non abbia nulla a che vedere con l'affermazione di un convincimento sulla colpevolezza sull'innocenza degli imputati
Paris
Vi è una considerazione di alto profilo rispetto al presidente ai componenti del collegio che hanno preceduto questo collegio laddove si dice i giudici
Stanno facendo tutto ciò che loro potere per questo questo processo che si svolge in un clima di particolare situazione mantenga le sue caratteristiche di normalità
Dunque un riconoscimento
Alla magistratura milanese e in particolare ai giudici che stavano giudicando in quel momento
Io essere capaci di restare sereni nonostante il livello altissimo deve tenere delle tensioni ambientali
Per quanto riguarda infine la questione del posizione
Della giudice Brambilla mi pare francamente che ritenere che una questione che si obiettivamente posta sulla composizione del collegio Appiah che fare
Peraltro come presidente della sezione era particolarmente questi interessato abbia che fare con la manifestazione di un convincimento sul risultato finale e quindi sulla colpevolezza o innocenza degli imputati dell'imputato in questo caso davvero sia
Un fuor d'opera
Ascoltando il Pubblico Ministero e la parte civile mi viene in mente quella bella frase
Che c'è nell'Amleto di Shakespeare
Che dice è importante
Non è avere una ragione seria per fare la guerra è importante trovare chi non lo fu Shell otterrebbe una ragione per fare la guerra
E questo mi pare che sia stato il tentativo fatto oggi dalla parte civile dal Pubblico ministero
Infine io credo che sia assolutamente privo di rilevanza la questione posta sia pure dubitativamente
Per quanto riguarda la non intervista a ciò che la Repubblica scrive
La questione peraltro sia già posta nell'altro procedimento
Ministero fitte spero che non avesse nulla a che vedere con preventivo convincimento
Tant'è che la richiesta di astensione che quella volta fece questa parte fu respinte
Dunque credo che sia davvero poco
Direi anche elegante chiedere i conti chissà al presidente di un tribunale di confermare o smentire
Il contenuto nobilmente risistemati una frase riportata da un giornalista
Ed infine
Ma certamente questa parte non è quella che si è aggrappata alla magistratura milanese per essere assolutamente giudicata dalla magistratura milanese
E questa parte consapevole che la situazione ambientale che un tempo c'era c'è tutto che un pubblico ministero particolarmente accanito in questa accusa c'è tuttora
Eppure noi abbiamo svolto le nostre richieste in tutte le sedi sino alla Corte costituzionale
è stato ritenuto dalle sezioni unite che il Tribunale di Milano
Dori singolo collegio che il Tribunale di Milano sia assolutamente scevro da lasciarsi condizionare da ciò che accade nei corridoi o sui giornali di questa città
E quindi credo che a questo punto nessuno può dare lezioni a nessuno di cercare o non cercare l'imparzialità del giudice
Io concluderei più che assolutamente della DDA
Dell'amico che ti più che sulla richiesta di respingevano respingere sul fatto che noi ci affidiamo completamente alla coscienza del giudice nel valutare la richiesta fatta dalla privata e dalla pubblica accusa
Avvocato Pecorella
Avvocato detti lei preferisco perché il
Sicché
è un po'una conclusione ah no con l'esonero si chiede che si avvia colti o di respingere diciamo che resta pertanto avvocato Pecorella riportandosi ai suoi rimettevo ecco che no no no è diverso riportandosi interposto dettare io se me lo consente riportandosi alle conclusioni anche l'avvocato Ghedini
Ritiene che si tratti di questi ora affidata esclusivamente
Alla serena valutazione da parte del giudice a cui si riflette così via formalizza
Alla valutazione
Per cui si ritiene
Ci riferiamo
Telefonare di Milano prima sezione penale deliberando in camera di consiglio all'udienza del sedici aprile due mila e quattro il preside del college dottor Francesco Castellano
Sulla richiesta di astensione dallo stesso presidente dottor Francesco Castellano avanzata ai sensi dell'articolo trentasei lettera al CIO lettera h Codice procedura penale dal difensore di parte civile Ciro S.p.A. avvocato Giuliano Pisapia nonché dal pm sentiti difensore dell'imputato osserva
La richiesta di astensione si fonda su dichiarazioni espresse dal presidente dottor Francesco Castellano e riportate in tempi diversi né di articoli di giornale indicati da distanti
Il richiamo alle singole espressioni necessario per focalizzare la richiesta di astensione impone un'attenta lettura degli articoli nella loro interezza
Potendosi solo in tal modo appalesare con adeguata chiarezza il senso delle dichiarazioni espresse di pensiero adesso sotteso
Nell'articolo apparso sul quotidiano il Giornale in data ventiquattro dicembre due mila e due alla domanda lei ritiene che l'ho smesso è un processo normale
La risposta è state i giorni ci si sforza di ricondurlo sui binari dalla tomba vita ma mi rendo conto che normale non lo è perché se ne è parlato troppo e in troppi posti
Sulla domanda relativa alla ritenuta delegittimazione della magistratura la risposta è stata e vero spesso la politica approvata per legittimare la magia ed è altrettanto innegabile che qualche volta la magistratura abbia delegittimato la politica
Sulla domanda in ordine all'esistenza miranti un clima condizionato la risposta è stata
Lasciamo valutare la Cassazione io voglio solo dire che l'idea di una magistratura giudicante schiacciata sulle posizioni del pm non risponde a verità a Milano ciascun giudice per quello che posso vedere
Fa il suo lavoro senza subire pressioni di altri soggetti
Diverso il discorso azione penale nella mia sezione non ho visto per quel che riguarda il falso in bilancio tutte queste iniziative nei confronti di società o istituti di credito in generale
I procedimenti per falso partirà il sette dei curatori fallimentari
Da sporadiche denunce di soci nei confronti di amministratori ma dopo Mani pulite la buona parte dei processi ha riguardato società del gruppo Fininvest la mia è una pura constatazione
Alla domanda come giudica la legge sul falso in bilancio risponda per me è una buona legge perché trasforma il fa uso da reato di pericolo in realtà diranno però le sanzioni imposte dal legislatore mi sembrano francamente inadeguate
Alla domanda sul conflitto tra magistratura e politica la risposta è stata il conflitto non serve a nessuno i giudici hanno bisogno di serenità il paese di riforme e drammatico che si parla sempre e solo per il processo SME nel paese in cui la giustizia impiega anni anni per fare il suo corso i cittadini esasperati si sono rivolti a migliaia la Corte di Strasburgo
Alla domanda acqua l'iniziativa darebbe la priorità la risposta è stata i magistrati si aspetta un moto per il momento i risultati sono modesti occorre una semplificazione processo penale eccetera
Sulla separazione delle carriere sono contrario ha proposto la situazione come da Brambilla dichiarato certo dice Pericu una situazione anomala un giudice che si occupa solo e soltanto di un processo
Alla domanda non si poteva evitare questa situazione la risposta è stata pastore piuttosto ingarbugliata e pieno di formalismi un fatto è certo ministro avrebbe potuto conceda Brambilla una proroga di tre mesi assolutamente insufficienti a definire il processo dunque il proprio probabile il provvedimento del Guardasigilli non ha influito
Nell'articolo pubblicato sul quotidiano il Foglio in data diciassette gennaio due mila e quattro si legge
Una norma costituzionale per ben risolto il problema ma edificio per i due terzi del Parlamento comunque adesso il problema è stato superato
Una decisione di questo tipo in qualche modo non aspetta nonché la cosa importante e non essere soprattutto non apparire di papà i magistrati in questi anni tante volte non ci sono riusciti
Ed è quello che rimprovero la mia categoria che ha prestato il fianco ad accuse di parzialità
Nell'articolo infine del quotidiano la Repubblica in data sedici aprile due mila e quattro è scritto tra meno di un mese con inizio a campagna elettorale le udienze saranno sospese per motivi di opportunità e per evitare strumentalizzazioni come anticipato ieri il giudice Francesco Castellano le dichiarazioni
Riportata nell'articolo su il Foglio sui giornali lungi dal contenere giudizi peraltro neanche lontanamente adombrati sull'oggetto del processo in corso si limitano a esprimere valutazioni di ordine assolutamente generale
Voi sulla legge sul falso in bilancio e sulla semplificazione del processo penale voi sui rapporti tra magistratura e politica e sulla separazione delle carriere temi in questi anni ampiamente sviluppati a tutti i livelli nelle sedi congressuali e nei dibattiti pubblici
L'unico riferimento specifico attiene alla posizione del giudice Brambilla e la considerazione con rammarico
Fatta da presidente della sezione di non poter adibire il collega alla celebrazione di altri processi occluso me nonostante fosse è risaputo che lo Stato il processo SME alla data del ventiquattro dicembre due mila e due non ne avrebbe consentito la definizione nei successivi tre mesi
Analogamente l'ipotesi di sospensione del processo prospettata nell'articolo pubblicato sul quotidiano la Repubblica del sedici aprile due mila quattro
Non contiene alcuna valutazioni proprio voce del giudizio
E si atteggia come mera supposizione di fissazione del calendario di udienze in considerazione delle prossime scadenze elettorali e in virtù di quanto già occorso durante la celebrazione dell'potessimo procedimento dinanzi ad altro collegio della sezione
Orbene alla luce delle esposte argomentazione appare di tutta evidenza che le opinioni espresse non solo non rilevino come parere
Come pareri relativi a un singolo procedimento ma si qualifichino com'anzi come valutazioni tecnico-professionali su questioni di valenza politica
In proposito vale ricordare come si è unanimemente riconosciuto anche i magistrati il diritto di esprimere pareri su questioni teorico scientifiche dovendosi escludere
Se si ritenesse dei contrario che solo i magistrati non possono partecipare
Alla vita culturale e sociale del Paese forte partecipazione questa per nulla incompatibile con la terzietà della funzione giurisdizionale del resto alleviando meramente teorico
E necessario ribadire che il principio del giudice naturale precostituito per legge di cui all'articolo venticinque comma primo dalla Costituzione comporta la natura eccezionale delle norme sull'astensione
Escludendo che le stesse possono essere applicati in via analogica e a e imponendo invece che siano interpretati in senso letterale perché quindi sia via causa di astensione consistente dall'avere il giudice ha manifestato il suo parere
Sull'oggetto del procedimento fuori ed esercita le sue funzioni giudiziarie ex articolo trentasei lettera c codice procedura penale è necessario che in quel parere sia riconoscibile l'espressione metto tra virgolette perché riporta una decina alla Cassazione
L'espressione di un convincimento nutrito dal giudice in ordina a quello che gli ritiene essere lo sbocco giuridicamente necessario del procedimento
Rimanendo quindi estranea la previsione di legge la diverse eventualità che i giudici sia limitato a esprimere una generica valutazione meramente probabilistica e circa il presumibile esito del procedimento al medesimo
Cassazione numero quattro mila centottantadue del diciotto luglio novantasei nel caso di specie invece si è ben al di sopra dalla soglia rappresentata dall'indirizzo il più giurisprudenziale citato dal momento che non c'è stata alcuna valutazione nei generica né probabilistica sull'oggetto del processo ma semplice esposizione dei fatti e tempi diversi già ampiamente noti alla generalità dei cittadini
Non ravvisandosi conseguentemente alcuna lesione dell'imparzialità del giudice in questo processo per questi motivi rigetta l'istanza di astensione e dispone procedersi oltre
Al no facciamo una breve sospensione
Ha detto Chiappetta e serenità perché c'era un'altra tra scienza fissata per adesso quindi sospendiamo sospendiamo questo la trattazione di questo processo e la riprendiamo al
Quindici e trenta
Nel frattempo introduciamo l'altro procedimento
Riprendiamo l'udienza dando la parola al Pubblico ministero per le sue richieste istruttorie
E chiaro che parliamo di rinnovazione
Si è
Presidente la procura parte alle richieste che attesti citato nel corso della procedimento diciamo incitano rispetta questo stracciato
Per quanto riguarda quindi le richieste sono quelle che abbiamo già esplicitata per quanto riguarda poi la questione cinquecentosette ampiamente poi sarà è fatto in un secondo momento avuto spetta anche alle etichette fatte dalla giustizia anche Berlusconi ovviamente poi valuterà secondo la parola dopo che spetta a questo momento
Va bene la parola parte civile
Si ricorda le richieste istruttorie
Sì anch'io sostanzialmente inverecondo sì a suo tempo
Procedimenti va be'innanzitutto non c'è nessuna richiesta di risentire i testi che già sono stati sentiti cui è stata dichiarata la piena efficacia a rispettare le ore che posizioni
Rispetto a nuove richieste di acquisizioni peraltro di antichi sono già a disposizione della cancelleria perché erano già stati depositati quand'era stata fatta di che
Ex cinquecentosette ma chiaramente adesso siamo in una fase diverso chiediamo fin d'ora l'acquisizione dei tabulati telefonici sulla base della giurisprudenza
Della cassazione che preferite che nel momento stesso in cui vi sono i tabulati telefonici
Che riquadro né specifico Attilio Pacifico Renato Squillante Cesare Previti il povero ebbe nel momento stesso in cui non c'è stata una ordinanza del Gip in fase di indagini preliminari il tribunale può chiede con ordinanza motivata
A chi acquisire la documentazione la motivazione che mi porta fare questa richiesta evidentemente quella di dare contezza evitare conoscenza al tribunale che dovrà decidere dei rapporti tra coimputati fatto assolutamente rilevante poi rispetto alla decisione
Nel finale chiediamo poi l'acquisizione anche questo già
Fatto risulta già dalle trascrizioni telefoniche ma credo sia giusto
Per il nuovo collegio conosceva anche le motivazioni l'acquisizione del fascicolo processuale del processo svoltosi innanzi al Tribunale di Roma cosiddetta cito più settantatré e chi è rilevante in quanto in quel processo erano imputati Silvio Berlusconi e Umberto Previti padre
Tella coimputato
Ci sarei precipitato che era anche difensore che Alceste concluso con una sentenza di non doversi procedere messa dalla dottor Squillante coimputato di Berlusconi nei reati contestati
Non che l'acquisizione del atti del procedimento numero sette mila ottocentoquarantaquattro par tanto otto a carico di Paolo Berlusconi
In cui pure vi è stata la sentenza di non doversi procedere procede del dottor Squillante
Per quanto riguarda innesca Poppins specifico chiedo da anagrafe tributaria relativa ai di la dichiarazione di eretiche di Camillo per dettagli
Duecento e lungo i mille novecentonovantacinque Camilla PMT
Adottare L. quindici a chiaramente uno degli introiti che poi possono spiegare
Mentre il problema che si pone è ATC a mia obiettivi lo perde aveva al momento dei fatti chiede irrilevante rispetto poi siccome in contanti depositati presso sul suo conto corrente
In seguito o come ho già chiesto anche anche queste Cenati ma eventualmente poi faremo un fascicolo
Specifico l'acquisizione della prima pagina proprio perché rilevante sulla prima pagina non voglio smettere
Nel fascicolo del dibattimento atti che poi possono creare confusione del ricorso alle sezioni unite civili della Cassazione che l'avvocato Nino Gaeta nonché di una ammissibilità
Al Presidente del Tribunale di Roma Ilio Amatucci nel luglio ottantacinque la missiva proviene dal dottor Luciano Infelisi da cui emerge con assoluta certezza una circostanza assolutamente irrilevante rispetto alla Processo e cioè che il presidente perde preesisteva la prima sezione del tribunale
Proprio nel periodo in cui chi è stata l'assegnazione a se stesso da parte del verde della a causa che ha deciso sulla controversia tra ieri e pulitori
C'è poi tutta una serie di
Etere Keith Haring scusi avvocato Simonetta ma qui stiamo parlando innanzitutto quello che c'è già
Che deve entrare in questo processo si pone parleremo in sedici seicentosette di altro
Il cinquecentoventicinque se chiaramente che
Mediante sì ore cinque cervelli numero centoundici mediante lettura tutto quello che c'è si fa adesso ecco il signor questore
Su questo io non ho capito per legge prima faceva le domande che credo richieste no arrivi come faccio io lo seguo senz'altro quest'Aula partite quello che c'è già no all'apertura abbiamo problema fare entrare in questo processo
Quello che è già stata storico nella parte del procedimento poi c'è il problema che molti di questi documenti gli sono già
Prodotti nel processo e non c'è stata l'acquisizione se non in parte ad esempio
No no no no no no all'angolo c'è quello che c'è c'è allora quella va bene ecco il discorso perché se non allora andiamo ora quello
Ho capito benissimo la fase sono ben consapevole siccome però effettivamente data anche in tempi lunghi che queste svolte dibattimento vi è stato un po'di confusione tra i fascicoli processuali rinnovava queste richieste
Per avere la certezza che poi fossero questi elementi che io ritengo determinanti acquisiti al fascicolo della dibattimento già esistente poi tutto il resto è ex cinquecentosette e che è una cosa del tutto diverso
Caro tutto quello ecco se vuole chiudere in tutto quello che ci ha acquisito speciale di pagamento su tutto quello che è stato prodotto non so se poi è stato acquisito in che misura
Siete Thomas su gomma assai generica sì quello che è stato
Quello che interessa è colui che è stato acquisito poi voi avete proprio di uccisero retoriche un rispetta fosse stata molto di più eccolo qua devo ricordare ecco lì ecco guardate che non è Carlo si era mosso se ci sono le Paci arrivati veto non sono il cuore che batte il discorso poi per poi c'ha fondato il momento successivo quanta libica che valutiamo l'acustico Luca fino alle sette e poi andiamo avanti su quello che si vuole sia la produzione prego avvocato sovente allora scusi avvocato a questo punto
Lei si riporta alle richieste istruttorie a suo tempo poco
Era chiaro che fosse forse l'onestà che chiaramente non chiedendo nessuna l'innovazione delle deposizione testimoniale e ne chiedo l'utilizzabilità
Va bene
Va
Questo è l'aspetto
Eviti lo vedete rinnovazione di alcuni apposito insisteva per cui chiede che semplicemente che vengono acquisiti gli atti già del procedimento principale possiamo
Rinnovazione dei testi già escussi ma chiede l'acquisizione per gli atti del procedimento principale
Ove l'avvocato Salvemini per la presidenza del consiglio
Non arrivo formulato richieste istruttorie nel processo principale quindi non no richieste particolari da fare bicchieri servo di contraddire sulle richieste quando verranno formulate dalle FS grazie
Ho avuto sorte non ha formulato con formula richiesti secondo non non ha formulato richieste istruttorie in Oria fuori Cile
E dunque si riserva solo di contraddire sono richieste istruttorie apolidi nel procedimento principale
E si riserva solo di contraddire
Richiesta avanzata dal
Sì
Va bene prego
La difesa no vorrei saranno cercando di ricordare insieme le cose che c'erano e che non c'erano nel fascicolo originario prima lo stralcio
Poi a disposizione di tutti perché vorrà guardare
Perché mi sembra giusto sapere
Vorrei proprio evitare evitare equivoci sull'esistenza di atti no missili spesso
Quindi esuli visione perché non c'è anche l'altro pezzo ecco si ritrovi problema tanto per perché ci possiamo chiarire tutti insieme è che quando il procedimento ha subito il noto stralcio
Poiché è stata un'attività di deposito ai sensi del cinquecentosette nel processo diventato principale tra cui il tutta la documentazione elencato l'avvocato Pisapia di cui parleremo poiché però non è mai stata messa a disposizione di questa difesa e che noi formalmente non conosciamo e c'eravamo informati in cancelleria
Per sapere come era la formazione definitiva del fascicolo dibattimento
Ma c'è stato detto che erano ancora comunisti e quindi non c'era ancora un'individuazione precisa di quello che doveva ritenersi fascicolo di questo Dipartimento di Petipa trenta con chiusa la parentesi proprio per chiarire
Qual è la la situazione anche ma di interloquire su utilizzabilità utilizzabilità di atti ivi contenuta
Come lor signori sanno noi abbiamo depositato alcuni giorni orsono una breve memoria alla quale ovviamente per
Sintesi estrema mi ci riporti hanno
E seguendo ovviamente il suo invito fatto alle altre parti poc'anzi
Debbo
Specificare che alcuni di questi sono soggetti già sentiti nel precedente dibattimento avanti altro collegio
E che quindi sono le chiediamo di risentire
In forza di quella giurisprudenza che si è creata sull'articolo cinquecentoventicinque
Altri invece sono testi abbiamo chiesto a suo tempo che erano stati commessi e poi i non concessi oppure o tout-court mai concessi dal precedente Collegio
Quindi sono due situazioni diverse che quando il tribunale vorranno e potranno interloquire sui singoli soggetti con le scansioni che lorsignori riterranno che comunque sono già cristallizzati in questo atto
L'anno
Avvocato Pecorella che si associa allora la di tre Spada presidente oscuri dopo interrogato prepara la prima ero ero scordato per comodità
Del collegio siccome noi abbiamo anche nel primo punto della memoria richiamato tutte le questioni processuali
Abbiamo provveduto a fotocopiare i verbali stenotipici dei quali abbiamo trattato queste singole questioni ecco allora dall'horror allora si può che abbiamo fatto questo piccolo lavoro che bassa manovalanza farà salire io voglio chiedere voi
Delle questioni processuali lei lo strato e quale intendete ripropone perché se no non si può diciamo affidarsi al tribunale dire guarda un po'tu
Se le vuole illustrare quelle questioni processuale che tende a riproporre allora prima di decidere sulle prove affrontiamo questo problema delle questioni processuali
Certo presidente proprio per non appesantire la discussione avevamo breve preparato a titolo di memoria illustrativa i verbali stenotipici di alcune delle questioni processuali che ritenevamo più rilevanti previa sia che e che adesso alle politico
Prego
Senza però illustrarle salvo che decorava sentiamo poco insomma sia ecco scese le le dico quali sono le principali principale quella che abbiamo trattato in data diciassette quattro due mila
A affogliazione ventuno del verbale stenotipico riguardante la competenza territoriale
Che è stata certo che è stata poi ripresa anche successivamente quando vi fu come lorsignori sanno la contestazione suppletiva del articolo trecentodiciannove ter
In quell'occasione IACP in modo anche la problematica
Della possibilità della contestazione in quella sede del trecentodiciannove ter che se passa a nostro parere era invece fatto storico che a nostro parere invece era già contenuto nel fascicolo del pubblico ministero e quindi secondo una certa giurisprudenza doveva essere contestato in allora
E quindi questo questo cerco di di darglielo
Ecco questa questa all'udienza del dodici gennaio del due mila e uno e per quanto riguarda contestazione suppletiva e incompetenza territoriale
Su trecentodiciannove ter poi è stata esplicitata il diciannove gennaio del due mila e uno con un anche una piccola novità rispetto ad allora che poi tanto piccola non è che che mentre di criterio suppletivo
Del
Ultima iscrizione della prima iscrizione era stato utilizzato in mancanza della possibilità di utilizzare quello del luogo di residenza degli imputati
In questo caso essendovi stato uno stralcio e nella fase in cui siamo pur conoscendo la nota giurisprudenza sua perpetuarsi di giurisdizione S credo che vada valutato anche sotto questo profilo la residenza dell'imputato che in questo caso porterebbe poi al tribunale di Monza ma è già tutto scritto in in questa in questa breve memoria ed un signore poi do potranno trovare c'era poi un'altra questione che attiene alla completezza del fascicolo processuale
Notissima che molto trattata in questo dibattimento che è anche oggetto di richieste testimoniali come da memoria da Rossi non riconosciuta e che è stata trattata espressamente anche queste in data diciassette aprile due mila e poi in altre occasioni vini specie
Rispecchia chiedo scusa
Nel udienza eccola qui dell'undici ottobre del due mila e due
Queste sono le principali questioni che noi chiederemmo di voler affrontare solo le uniche questioni quindi ricapitola la questione relativa all'eccezione di incompetenza territoriale
Secondo la questione relativa alla possibilità di contestazione suppletiva signora
Son queste certo e poi la completezza del fascicolo la completezza della correttezza del fascicolo la compresa nel fascicolo ancora a suo tempo depositati in udienza preliminare
E poi quindi la quindi era la violazione dell'articolo quattrocentosedici in relazione alla nota sentenza centoquarantacinque novantuno con tutto il problema poiché alcuni atti che sarebbero è sì emersi nel corso del dibattimento essere stati assunti e mai depositate l'attenzione della difesa ad esempio
Ad esempio pace sissignore se Signoretto sviluppato qui
In
Quindi alla prima del costume dunque che
La difesa Berlusconi
Rinnovo ad eccezione di incompetenza per territorio del Tribunale di Milano
Già a suo tempo proposto già proposta
Anche dopo la contestazione suppletiva perché sono due fattore sia prima che dopo signora
Perché lì poi c'era il problema che c'era ancora il falso in bilancio e quindi c'era inizialmente la competenza era stata legata al due mila seicentoventuno come ha fatto più grave poi probabilmente c'è c'è altro sito diciannove ter che era il fatto più grave e quindi chi si era posto il problema nel luogo di residenza oppure invece trentacinque luogo diciamo iscrizione
Dunque competenze eccetera eccetera nonché l'eccezione relativa alla stessa possibilità della contestazione suppletiva
Allora
Penso possibilità da parte del pubblico ministero considerato che dati di proporrà contestazione suppletiva in relazione a fatti
Già contenuti nel fascicolo del pm
Eccepisce ancora l'incompletezza del fascicolo del dibattimento
Come le argomentazioni sviluppate
All'udienza del PC
All'udienza del diciannove marzo due mila e diciassette quattro due mila del diciassette quattro due
Inizio presidente signore del tribunale
Tu scusi se la interrompo avvocato Pecorella per perché così non diamo incomprensioni
Volevo una una precisazione siccome l'avvocato Ghedini ha fatto riferimento alla memoria presentata qui c'è riferimento ad altre questioni di cui ora non ha parlato arrivo arrivo volevo chiedere una spiegazione Rispetto perché indicata un'ordinanza diciassette undici due mila uno che non riguarda che non di cui non si è ancora parlato
Su Pecorella c'è un errore di stampa prego allora voglio capire se si tratta di un errore istanza il cenone diciassette undici due mila e uno durante quella faceva poc'anzi Fini dobbiamo ritenere che quella l'ordinanza delle questioni del diciassette undici due mila e una non è fatto però c'è un errore di Stato alle sue interviene Russo perfetto
Stessi adesso
No capace
Avvocato queste va be poi parliamo prego avvocato ancora
Grazie
Anzitutto proprio per la chiarezza che giustamente chiede il Pubblico ministero sull'invito del presidente abbiamo fatto riferimento alle questioni che noi riteniamo di particolare rilevanza
Ma ai fini della
Come dire per la non decadenza rispetto ad altre questioni per cui è stato depositato una regole scritte e che come tale resta
Viceversa in relazione ad un specifico aspetto del fascicolo
Che acquisendo questo dibattimento intendevo sottoporre al tribunale una questione relativa alla l'intercettazione ambientale cosiddette Vardar
Sicuramente avremo occasione in sede di discussione finale di riaffrontare tutti i problemi attinenti a aspetti che a noi appaiono poco chiari in questo momento però c'è più ciò che rileva e la
Acquisibilità
Rileva
Utilizzabilità di una parte di questa conversazione
E precisamente della parte che non è stata registrata
Dalle dichiarazioni le risse
Teste di parte in tale occasione al Consiglio superiore la magistratura poi al pm di Perugia
Risulterebbe che la conversazione al bar Mandara tra i Toto Squillante otto Bisignani sarebbe stata in parte registrata ed in parte soltanto trascritta in quanto ascoltata diretta a me
Ebbene
Vi sarebbe un primo periodo in cui la conversazione non veniva registrata perché non vi era una sanzione a portata di mano
Va veniva scritta
Un secondo la seconda fase in cui veniva registrato una terza fase in cui il legislatore veniva spostato nell'automezzo e una quarta fase in cui veniva ancora registrata qual è il problema che vi sottoponiamo vi sono delle annotazioni
Che sono parte del fascicolo del precedente processo che sono appunto le annotazioni che sono state estese tra l'operante sulla base di una intercettazione ambientale fatta direttamente dunque non oggetto di registrazione
In particolare l'unico passaggio che riguarda l'attuale imputato
Si trova alle donne la parte registrata ma della parte scritta a mano
Noi crediamo tra l'altro che
La parte scritta vanno presenti alcuni aspetti io ambiguità per esempio parte è stata scritta corona penna parte con un'altra secondo la nostra consulenza una parte sarebbe stata scritta successivamente fatto sta che quello che rileva dal punto di vista dell'ammissibilità di questa prova e se sia possibile che venga riferito attraverso testimonianze in questo caso la testimonianza e il documento scritto ciò che è oggetto di intercettazione ambientale
La
Suprema corte più volte affrontato la questione stabilendo che solo la registrazione può costituire la prova di quanto detto fra le parti tre tassazione ambientale e che in materia di intercettazione
A efficacia soltanto uso avvocato io non volli entrava perché tre euro dello scopo quindi e di stiamo andando
Fuori da da quelle che sono i binari che ci servono per giusto incanalare il processo
Io ritenevo dichiarando ha perso il dibattimento che le talune questioni processuali fossero superate e invece l'avvocato Ghedini
Mi fa
Riproponendo che le le aveva già fatte valere tempestivamente quindi non non è un problema di e proprio è ripropone una questione di competenza sulla quale ci dobbiamo riservare abbiamo decidere
Quindi dobbiamo valutare
Problema di competenza del fascicolo processuale problema di puntualità dalla contestazione suppletiva sono tutti temi l'altro tema diciamo ti merito questa volta era quello della rinnovazione degli atti cioè di di tutti gli atti che devono comunque entrare in questo nuovo procedimento
Quando avremo finito questa fase se riusciamo a Fini spezza
Su questa allora passiamo al discorso ma il suo intervento sui quale bar Mandara o anche alla compra alla produzione di ulteriore documentazione in genere
Fatta dalla difesa circa questa
Presidente io volevo volevo solo si dono difficoltà proprio questo necessità di brit-pop riporre i processi di camminare incardinare il processo sulla poi dopo Titti riproposizione rinnovazione che anche cioè
Io volevo sapere
Da voi possiamo ma poi dopo prima dobbiamo Richie due questioni sollevate dalla dalla DC e dal dal suo difensore e e poi io l'unica cosa che posso dirvi per di più se cosa pensate sulla rinnovazione degli apparati sulla riacquisizione degli atti mediante lettura ai sensi del cinquecentoundici in questo fascicolo
Nella fascicolo di questo fatto in questo dibattimento
Di tutti gli attentati già assunti nel precedente procedimento ci passi
Fate la questione la promessa della intorno poi la la questione era proprio quella di a questi file riguarda un fatto successivo va be'io non ho problemi a quindi vale un altro voglio dire io direi
Poiché qui non voglio confondere fascicolo un'altra noi siamo nella le questioni sollevate dalla difesa professor Ghedini sono questioni che pregiudiziali rispetto a tutto il resto quindi noi eventualmente ci ritiriamo per delibera in ordine ai punti sollevati sulla questione territoriale sulla sulla preliminare queste questioni preliminari direi che questo è
Poi dopo andiamo avanti sul resto
No
Ecco allora il sì sì
Problema
Allora facciamo quindi l'unico discorso prima poi porre le altre novità e quello relativo alla
Trasporti rinnovazione dal dal dibattito
Piano
Quindi torno all'inizio
Abbiamo superato per Digilio formule d'ordinanza ma anche ma anche senza voler anticipare nulla perché si significa andare avanti e poi casomai cioè tornare indietro ecco quello che voglio dire per completezza del e chiarimento delle disposizioni
Delle richieste delle parti io voglio che ci si fermi dopo l'eccezione prevede dopo le le eccezioni pregiudiziali competenze ci si fermi alla fase la rinnovazione del
Siamo qua noi siamo a posto su questo quindi noi ci ritiriamo momento sul sulla insomma
Sì ma voi avete avete chiesto tutti la rinnovazione degli atti
No alla rinnovazione mediante lettura il problema è la rinnovazione mediante lettura io sto richiamando più volte il cinquecentoundici il problema e come capisco che recapiti tutti i giorni di fare il cambio del del collegio con me era rinnovazione degli atti e e qui mediante lettura perché sono dovremmo riprenda la capo tutto il processo sale
Chiedo scusa Presidente cioè noi le posso già anticiparlo in linea di massima saremo un consenso espresso alla lettura ai sensi dell'articolo cinquecentoundici però prima di formalizzare questo consenso
Vorremmo sentire come avevamo indicato in quella breve memorietta quanto meno quei pochi soggetti duecentotrentotto sì per i pochi soggetti già sentiti e all'esito dell'audizione di quei soggetti così come previsto ci fecero venticinque settore eccetera poi formalizzeremo nostro consenso
Per tutto il resto che però posso già anticipare che ritiene di di massima
Quelli rimangono quegli atti
Impiegarono rimangono rimangono concerto rimangono efficace salvo l'utilizzabilità Pisacane questioni voglio dire quindi sono efficace salvo l'utilizzabilità ove non vi sia la richiesta espressa di risentire qui sulle Geppi
Mi riservo di non formulare questa richiesta espressa all'esito di sentire quei pochi testi sono quattro mi pare che sono previsti espressamente
Da risentire ove vi sia la richiesta
Questa questa ho capito gli atti entro tutti mediante lettura
Ora compresi quelli relativi ai testimoni in cui chiede che vengano rese poi è un suo diritto che siano residenti titoli di risentiremo ma ci sono già le loro dichiarazioni che vengono acquisite in questo procedimento in quanto e le Seat sono state assunte questi testimoni in un procedimento in cui c'era lo stesso imputato stessa difesa però quindi
Va be'dico che stiamo per difendere ferma restando soltanto come ricordava lei poc'anzi la possibilità di risentirlo cercato incerto si sentiva io io pago perfetto
No scusi presidente no no no no la delibera bisogna studiarla vorrebbe interloquire anche il Pubblico ministero
Si sta facendo mi consenta di nuovo confusione lei giustamente più volte ha detto che dovevamo fare una dichiarazione una le parti soldi replica di della tutti gli atti detti dipartimento principale
Ora cosa significa che io mi riservo sulla base di sentire dei testi né anticipazioni erogate d'autonoleggio lei tale tutti i lo dicesse risentiti si valuterà poi i contrari tre delle parti se il teste aprendo una casa Eleuteri sentito come teste della pubblica accusa
Sentito come teste è chiaro che in sede di controesame risentite citato dalla difesa
Valuterà poi il collegio ai sensi soltanto del cinquecento sette serate fece intendere accettare quei testi già sentiti sono due questioni completamente diverse
Completamente diverso è se ancora si continua anche oggi sulla confusione dei testi medi serbo in linea di massima non esiste in linea di massima bisogna ridere partisse consente non consenta dopodiché il collegio si ritira e farà le proprie valutazioni
Qua
Sì
No presidente seguito io volevo solo
Da così tondo per Larizza articolo duecentotrentotto dice chiaramente al primo comma che ha messo l'acquisito dei verbali appropriato procedimento penale se si tratti proprio a sud l'incidente probatorio o nel procedimento aiuti poi
Poi c'è salva la possibilità di ottenerne termofili dalle parti di ottenere l'esame dei testi che siano stati già si queste senza quindi ora li stiamo parlando qui impunità di di una cosa
Cosa diversa io voglio arrivare al punto in cui si possa dire se possibile se superiamo e senza voler nulla anticipare sulle cessioni sollevata dalla difesa dell'imputato arrivare a dire che gli atti di quel procedimento per espresso consenso anche delle parti
Che non hanno motivo a meno che voi non non voglia che ci mettiamo a leggere di qui fino a a due mesi di tutti gli atti tutti i processi verbali delle sanvitesi poniamo quindi io poter dire che sono entrati mediante lettura senso
Si dà atto che s'come se fossero stati eletti tutti gli atti di quell'altro procedimento
Una volta realizzato questo obiettivo quei se si riesce a realizzare allora partire ecco la difesa
Dall'importato chiede che vengano ricevuti e che gli autori dei testi che sono stati già assente che ha assunto no
E poi ci dirà quali esattamente e
Al check adesso quali sono i testi lei viaggiare no quereli pure alla mano
Jerry quelli di cui alla gloria solo
Leggo qui Coromoto lo
So
Esclusa l utile recarsi in amare Volver microfono spento con Amato Confalonieri Fedele tutte ricavi Eleuteri Egidio quali sono quelli che sono perché Chasselas già sentiti sissignore poiché ne sono altri altri quattro sacche sono soggetti anch'purché non sentiti i cui verbali carcerazioni però sono confluiti all'interno di quel materiale probatorio che sto dichiarato efficace
E che ovviamente anche quello dove è stato letto perché quando l'imputato Previti non è venuto non si è presentato conosciamo estrosa di letti sui verbali noi gli abbiamo citato ex percentuali sono questi sono questi sono questi
No eletti quali venti perché preliminare è un teste non in quotato se lei non indica questi tecniche Mignogna predicano capisco Pubblico ministero e si fa in questa memoria non è un problema di tempi ormai dichiarazione di soggetti all'interno del
Procedo scusi amorosa pareva che le dichiarazioni sono testimoniale qualità del processo ma ciò sino alla sola stavo diceva lei io dico semplicemente che dei testimoni si dice poi dopo però questo è già un problema successivo de testimoni ulteriormente richiese già capitolate non assunti si segnala attenzione al dito tribuna però sull'importanza corresse degli altri soggetta a sequestro turche preso tutti i soggetti che non sono stati assunti quindi sono stati indicati ma il tribunale o olio uno li ha promesso di arricchirlo superflui non lo so quindi problemi ci sono tutti questi sei sino scusi Presidente e questa ecco esattamente come dice lei ci sono autori degli altri soggetti
Che sono
Camerini Messina tutto dal freddo Codignoni Previti e Squillante Scappini e Spinelli
I quali le cui dichiarazioni sono contenute nel fascicolo del dibattimento pur non essendo stati s'Titti perché Messina è stato sentito anche i missili terra e i verbali sono confluiti Hisense duecentotrentotto tali Acqui
Codignoni non è stato sentito ma sull'accordo delle parti è stato depositato un trecentonovantuno bis
Io stavo facendo presente voglio quindi no scusa presidente io stavo semplicemente facendo presente le differenze tra questi soggetti alcuni sentiti sono i primi quattro altri Anco che non sentiti le loro dichiarazioni fanno già parte del fascicolo del dibattimento con quei limiti che lei ha già indicato la lettura eccetera eccetera salutato cinquecentoundici e in allora non sono tenuti a rendere dichiarazione di fronte a quella al collegio precedente perché li hanno resi tornato a parte sono introdotti o col duecentotrentotto migrato insomma grande esattamente hanno avuto una trasmigrazione o sulla forma ecco c'è trentotto perché i per Imi-Sir oppure sotto la forma trecentonovantuno bis sull'accordo delle parti dire segnalavo pro complete di lei cosa chiede chi ricalca i quattro che sono stati seguiti davanti al precedente collegio vengano sentiti
Altri testi tra cui recupero che Dario chiedo che il tribunale valuti oltre a quelli che certamente a mio parere a hanno quei limiti che conosciamo cioè i primi quattro che ci siamo già nominati Valtesse anche questi altri soggetti che adesso indico nominativamente sia le stesse condizioni cioè quindi chiedo al tribunale di fare questa valutazione c'è quindi valuti il tribunale se essendo trasmigrate le loro dichiarazioni o Hisense duecentotrentotto ai sensi del trecentonovantuno bis nel momento in cui io gli chiedo siano le condizioni del duecento cinquecentoundici duecentotrentotto cinquecentoventicinque condizione diversa vi è una valutazione che io chiedo al tribunale non e sono lo ripeto Codignoni Messina Previti Squillante scabini e Spinelli che si sono avvalse ex duecentodieci quindi né allora e camerini di quell'accordo è quello che abbiamo veri Camerini che ha reso ai sensi del trecentonovantuno la rissa no Farina no no quale altra Codignoni Messina perché va be'indicati nell'ordine di erano indicati tre sei nove Ordine che io
Erano in un ordine per materia alla pure Camerini poi l'altro ecco di unione
Messina
E subito dopo Codignoni signor Presidente Codignola così
Poi Messina i tempi
Squillante Scappini scapito Spinelli
Basta
Questi qui sono quelli le cui dichiarazioni sono trasmigrate in questo processo lei cita anche vedo trecentonovantuno processo
Sì perché alcune dichiarazione signor Presidente per esempio per i camerini erano ancora sotto l'imperio del vecchio articolo trentotto predisposizione attuazione come dichiarazioni difensive prima così tagliate con l'accordo delle parti e altri invece si sentì dico trecentonovantuno bis anche in quel caso son stati depositati con l'accordo delle parti in allora si paga ecco Codignoni è stato sentito ai sensi dell'articolo trecentonovantuno piste ai difensori l'avvocato Previti depositato nel processo Imi-Sir e trasmigrate in questo processo ovviamente la situazione leggermente complessa ma questa ecco
Beh io dico questo da poco questi testi no che sino per chiarire meglio lei perché nella sua domanda
Invece di questi altri di questa seconda categoria diciamo mette per la prima categoria se quelli che sono da insiste perché vengano sentiti in questo
Sì
Per questi qui si rimette alla valutazione cosa vuol dire si metta l'auto scusa presidente cioè no cioè io insisto Pepe vengano sentiti però ovviamente per una completezza espositiva ho fatto presente al tribunale la differenza di una riduzione del tra le due categorie paura rabbia questioni onestà espositiva France
Allora dove siamo arrivati
Sì sì no verbalizzato aspetti movente
Ho capito secretato
Consenso alla lettera alla lettura disavventure del verbale ecco lei non le ad eccezione
E inoltre presta il consenso per cui chiede inoltre
No problema è un altro chiede inoltre che vengano comunque se chiedevo alla citata Agenzia chiede inoltre che vengano comunque sentiti
Bureau può
Confalonieri Fedele
Eleuteri tra
E ed Eleuteri Egidio
Già escussi
Nel corso del procedimento principale
Chiede ancora che
Vengano sentiti
I testi Camerini Alberto
Devo dire avvocato assunto ex articolo trecentonovantuno bis no ma voglio dire è un è uno dei testi della difesa
Asprilla temo sentito esotico Trento già assunto
Ex articolo trentotto disposizioni di attuazione
Il codice di procedura penale fuori Codignoni Angelo e anche lui non stessa condizione trecentonovantuno bis Codignoni Angelo
Assunto assenze Lotito trecentonovantuno bis
Assentati tracce novantuno bis
Messina Alfredo Imi-Sir quindi duecento trentotto questo trattato da chi ha sì sì sì assunto
Nel procedimento Imi-Sir
E i cui verbali di dichiarazioni sono trasmigrano
Nel procedimento principale ex articolo duecentotrentotto
Sono trasmigrare
Nel procedimento principale ex articolo duecentotrentotto
Stesse parole presso
Ho
Chiede che vengano sentiti
Pretty c'è onorevole Cè Cesare Previti ma sulle dichiarazioni rese
Sì l'elisir sì lui ha reso dichiarazioni in Imi-Sir che sono anche se trasmigrate nato a voi in questo procedimento non essendosi presentato il giorno in cui era citato per rendere dichiarazioni è stata data lì dura delle dichiarazioni precedentemente resa in questo procedimento se non vado Verlato quanti amava l'analisi diciamo fino a dottor Rota
Nessuna dichiarazione trasmigrare a qualcosa restiamo verbalizzato che sta dicendo allora Previti cinese sia sul per che il quale ha reso dichiarazione
Sì e nel procedimento Imi-Sir
I cui redditi verbale
Sono stati acquisiti del procedimento principale
E inoltre ha reso dichiarazioni e inoltre nel sempre procedimento principale
Sono state acquisite
Le dichiarazioni
Rese istruttorio nella fase delle indagini
Prese la fase dell'indagine al Pubblico ministero
Dopo che lo stesso non si è presentato in udienza
Quindi
Poi abbiamo Squillante Renato
Anche per Squillante Renato
Valgono
Anche le riescono ad aver frenato la richiesta è motivata come perno
Anche per Squillante Renato la richiesta è motivata come per
Predetto Cesa
Scalpelli Giuseppina
Stia e Spinelli sono stati citati anche in questo procedimento che si sono va se ai sensi del duecento e sono a base ha facoltà di non rispondere e quindi noi auspicheremmo che invece venissero rispondere
Sono no sono state così dichiarazioni o no no perché odiano a morte no non c'è la dichiarazione Presidente erano e
Non c'era dichiarazione di queste richiede
Sì ma uno Malta future dalle e dunque per quanto riguarda
Scarpellini delle sfide
Fine
Questi comunque non era la vostra lista testi iniziali
Camiglieri infine già in e giù anche tutto parliamo di spinelli già indicati nella lista testi depositate dalla difesa
I quali si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
Al pesca più niente già indicati chiede
Per si chiede
Voci Cruz
Sua invece azione nessun'altro
Va bene dopo la parola
A Pubblico ministero sulla questione
Niente ma quindi lei sta entrando italiano cercando semi carmelitane presidente grazie chiare esposizione
Cioè si stava precedendo sotto le questioni preliminari Serie sei per la questione di competenza no una delle tante che è stata prospettata
Invece l'avvocato Pecorella l'avvocato Ghedini fanno riferimento anche a richieste istruttorie
Quindi il Pubblico ministero in questa fase Pepe rispondere anche nel merito e idee per quale ragione non va sentito Camerini o per quale ragione non bisogna sentire
L'imputato Previti oppure ci vogliamo limitare a quello che lei cercava di mettere i paletti e cioè in questa fase bisogna soltanto verificare se lettura o no degli atti
Cioè mi sembra che si stava facendo con la dominazione quindi se non c'è un indirizzo chiaro è difficile avere Pubblico ministero Dine stupita ma nell'intero coinvolgiamo comporre ma questione questioni preliminari sollevate
Se dal dalla dalla difesa dell'imputato cioè vale a dire competenza fascicoletto che sono state già c'è usate dal precedente a procedere con
Allora per quanto riguarda le questioni preliminari che si sono opposte presidente la Procura si riporta integralmente alle ordinanze che sono state già fatte nel precedente nel procedimento principale e quindi alle ordinanze più che esaustive sugli argomenti non solo ma anche per quanto riguarda la competenza
Alla parte che è stata anche esaminata dalle sezioni unite
Investite sulla di sul problema dei villani Titina suspicione che voi amiche in atti perché e nel procedimento principale
Come pure sono state depositate tutte le ordinanze anche fatte nell'ambito dell'altro procedimento meglio noto commissivi Imi-Sir e lodo Mondadori sul problema della competenza
Vorrei di riportarmi anche alla sentenza della l'Imi-Sir e lodo Mondadori chi anticipo ma non è questa la fase di cui nella fase cinquecentosette se si arriverà ovviamente la procura nei chiederanno acquisizione essendo diventata irrevocabile per la posizione di Fini pone ma non è questo il momento certamente ma per questioni di valutare anche in diritto quello che dovresti fare cui io chiedo anche che sia posso produrre la fetta è entra perché in quella sentenza in maniera esaustiva è stata affrontato perché pagine il problema della competenza come pure dovrebbe essere stata depositata negli atti una sentenza recentissima della Corte di Cassazione
Dove anche per la posizione Acampora che riguarda sì l'altro processo che investe nel sistema questioni aveva ancora una volta ha decretato utili la competenza e Mirabella Tribunale di Milano
Per quanto riguarda le altre argomentazioni non posso che riportarmi lo ripeto alle ordinanze che sono state già fatte che sono state già prodotte su tutte le questioni affrontate quindi io produrrei ma soltanto ovviamente in questa fase per come se fosse giurisprudenza
Sia le parti della sentenza Imi-Sir Lodo Mondadori che riguardano la competenza sia le parti della sentenza Smedile procedimento principale che hanno pure riguardato la questione sulla competenza
Poi come compete
Pur
Per gli altri argomenti presidente non posso che di portarmi sulla questione della della semplicità all'ordinanza più che esaustiva della collegio
Del procedimento principale come pure le altre questioni che sono state affrontate ripeto che secondo l'indicazione che mi viene fornita
Dalla lista dalla dalla memoria presentata dalla difesa Berlusconi
Erano affrontati anche per altri problemi di novità che in questa sede non sono stati affrontati
Per esempio la la questione di incompatibilità deporre del maresciallo Spello eppure viene citata in queste quindi non so se è stato un errore anche questo da parte della difesa io non ho fatto altro che seguire le indicazioni che mi sono state fornite dalla difesa e quindi credo che
Il cinque tre due mila e un no si fa riferimento a due questioni che riguardano la testimonianza del ma usciamo Spello e però oggi non è stata fatta parola ma siccome si sono riportati entrambi gli avvocati alla memoria presentata quindi io non posso che fare il procedimento alle ordinanza del collegio che posso produrre ce ne sono state tu nel corso della stessa giornata
Come pure sulla sua effettiva non posso che riportarmi all'ordinanza esaustiva anche su altri argomenti della diciassette uno due mila e uno
Altro argomento era quella del duo dodici luglio due mila e uno che seguo l'Elenco riguardava la richiesta della difesa Berlusconi di citazione dalla società Fininvest investi civilmente obbligato esenti l'articolo centonovantasette
Codice Penale ottantanove CPP
Dove ovviamente era un'altra questione preliminare perché cetriolo sulla nullità dell'intero procedimento anche di questa vicenda non gli hanno fatto riferimento a oggi non so se per una dimenticanza degli avvocati però siccome io volevo far sete adorato che il loro oggi i chiamano io devo produrre anche queste ordinanze
Con le culture
Quella sulla competenza della cinque giugno due mila e altra rotolamento che non è stato assolutamente affrontato oggi dalle difese ma che però livello rinnovo nell'Elenco
Preferisco all'ordinanza citata dell'undici dieci due mila e due
Dove si fa riferimento ad altra questione importanza perché facevano eccetera faceva riferimento a eccezione di nullità rispetto all'anno l'integrazione del fascicolo preferibile al la posizione del teste Turchini altro argomento che non è stato ha speso una parola oggi in dibattimento quindi presidente io
Ho seguito queste Lecco forse è stato una dimenticanza oggi in dibattimento non ricordavano quello che loro stessi avevano scritto quindi io vi depositerei comunque tutte le ordinanze facendo fede alla loro memoria depositata
Le ordinanze di cui citate nella memoria depositata dalla difesa dell'imputato
Ecco
Io più invitati a parlare per la difesa dell'imputato forma perché
Ci sono presidente mi scusi Cernetchi citata un'altra che io non so se poi lo diciassette undici due mila e uno ma a scanso di equivoci visto che mi viene indicata anche quella io produco la parte del TAR pare perché riguarda la situazione Brambilla altro argomento che oggi non è stato esplicitato però siccome in questa Elenco si fa riferimento anche all'ordinanza diciassette undici due mila e uno gli OP Alletto Lalla parte della trascrizione dell'udienza dove il collegio a esplicitato sul punto
Il mio dire a iniziare dalla difesa dell'imputato per illustrare le le questioni esposte nella vostra memoria in cui ci sono alcune questioni pregiudiziali preliminari come la questione dalla competenza che evidentemente oltre alla formazione del fascicolo ci sono altre questioni che attendono invece a un lo svolgimento successivo come la vicenda relativa al maresciallo Spello quale ecco li ho detto mi io esplicita era questo intende la difesa dell'imputato
Come dire sviluppare oltre i tre argomenti che avete sviluppato
Che riguardano fasi precedenti come la formazione è facile fase precedente lettura l'apertura del dibattimento la formazione del fascicolo la la
La questione dalla competenza la comune alle eccezioni competenza per territorio sono tutte fasi che o la contestazione suppletiva presa suppletiva un fatto successivo e lui lo fa i due argomenti sono anteriore poi ci sono e quindi su questo che anche il collegio dovrà riparte
Poiché avevo invitato ma e la difesa si è soffermata solo sui tre argomenti
Poi per fare un passo in avanti in ordine alle prove poiché si chiedeva che la mia il mio scopo è quello di riottenere in clinica per evitare di legge
C'era materialmente le le migliaia di atti di questo processo volevo arrivare a un dato per letto ai sensi articolo cinquecentoundici dopodiché partire sul rialzo gli altri temi istruttoria questo e il il mio iter logico regola corro con con come il collega con le colleghe e con il compito che apre spetta di dirigere il dibattimento
Questo il senso
La e si è soffermato solo sul tre punti poi c'è stato lo sviluppo sulle prove adesso voglio sapere sul risposta alle questioni post
Presidente io mi ero richiamato al alla memoria per sintetizzare tutto ciò che accaduto dal punto di vista processuale nell'arco di oltre tre anni e quindi per evitare di dover passare lunghe ore a ripetere situazioni già dette
Come pubblico ministero si è richiamato al contenuto delle ordinanze già emesse e al suo dire nella precedente fase anche noi ci siamo richiamati integralmente a tutte le questioni processuali svolte anche in ossequio a una giurisprudenza della Corte di Cassazione sul punto specifico cioè sulla necessità di rinnovare tutti i passaggi procedurali cito per tutti da venticinque novembre novantotto della sezione quinta e ad una nota sentenza della Corte costituzionale del mille novecentonovantacinque era su una sua abbreviato ma poi è intervenuta proprio sulle questioni procedurali terne che dice che devono essere nuovamente risolta però è ovvio che per economia processuale siccome non è la prima volta che ci che accade che un processo riparte e quindi se esse cinquecentoventicinque per economia processuale ci si richiama a tutte le questioni pre certamente svolte c'è un un non c'è nessuna difetto di memoria accesso non soltanto un errore di stampa perché dove c'è scritto cinque uno due mila e uno delle tre cinque due due mila e uno che era poi stato con corretto a penna
Quindi noi ci richiamiamo a tutte le questioni precedentemente svolte però per una questione di logica abbiamo richiamato al tribunale quelle che riteniamo le più rilevanti le più pregnanti grazie signor presidente
Non ci sono altre la difesa grazie presidente no
Io ponevo innanzitutto un problema cioè una volta dichiarata l'apertura del dibattimento credo che le questione preliminare
Siano già su una risorsa foto si si fa in fretta no ma non non è questo Pai rispondo nel merito ecco quindi parlo c'è anche il tribunale
Se
Se questa richiesta non è ammissibile in questo momento
Top però lo stesso una risposta solo su un tema nuovo perché tutto il resto già è stato valutato dalle ordinanze prodotte dal tribunale
E cioè mi sembra l'unico elemento nuovo rispetto alle questioni poste e cioè il problema della richiesta se non ho capito male
Di competenze in quanto sarete competente il Tribunale di Monza luogo no
Va be'
Peccato se se se questo è il problema c'è anche una risposta in ogni carro credo che il tutto sia superato dalla dalle prego dalla dalla dalla Corte di Cassazione che ormai in maniera univoca ha sancito il principio della perpetuato giurisdizioni nel momento in cui si è arrivata al dibattimento affermando direi in maniera univoca che allorché sei instaurata non solo l'azione penale ma a maggior ragione alle che è segreto oratore del è stata dichiarata l'apertura del dibattimento non vi è leggo testualmente possibilità alcuna di notifica da parte del tutti editi patti mentale della questione di competenza anche nei in cui venga meno la ragione che la connessione e qua ci saremmo nel caso specifico visto che ormai non c'è più né il reato di falso in bilancio nemico imputati ecco quindi mi sembra che propone la diciamo la decisione e la valutazione interpretazione della cassazione sulla perpetuazione giurisdizione superi qualsiasi problema rispetto alla a questioni di competenza sollevati nel passato a maggior ragione adesso che il processo rispetto a farci Bilancia è stato stralciato allora la parte civile chiede che venga scusa scritto
Potere
Inammissibilità tende del delle questioni concrete sollevata dalla difesa Berlusconi
Valutare
Carnale compact occuparlo agricola questi qua in questione preliminare si richiama
Richiama il principio dalla perpetuazione di Tiziano Cinzia specialmente la situazione presidente presidente novantasette c'era
C'era partecipi voluta
Prego avvocato Salvemini
Anche io come l'altra parte civile invito a esaminare se le questioni preliminari da riesaminare sia ancora ammissibile come richiesta voglio qui ricordare anzitutto che questo siccome si è spesso parlato di un processo principale è un altro processo non è così
Questo non è altro che un processo che è stato temporaneamente sospeso successivamente ha mutato in collegio e questa è la prosecuzione di quel processo
Questo non lo dico io ma lo dice lei Presidente tant'è vero che vince nella sua rifissazione dell'udienza che fissa per l'asse prosecuzione del processo l'udienza del sedici aprile e il ruolo generale esattamente lo stesso
Che cosa comporta questo
Comporta anzitutto che siccome i processi vanno avanti secondo determinate fasi
Le questioni preliminari sono già stati trattate sono già stati decise e non posso
Essere fra fatti di nuovo tali la richiesta in buona sostanza dopo l'apertura del dibattimento
Credo che non sia bisogno di richiamare le norme perché e a tutti è noto che subito dopo la costatazione circa le parti si passa alle questioni preliminari e fra queste la prima che viene indicata dal Codice è proprio la questione di competenza
I verbali relativi alle questioni preliminari
Con tutte le posizioni delle parti e le ordinanze che hanno deciso tali questioni già fanno parte di questo fascicolo e a quei verbali bisogna stare che a quelle ordinanze bisogna stare
Solo in via subordinata quindi nel caso in cui si ritenesse ammissibili entrare ancora in questioni preliminari
Nonostante la tenuta dichiarazione di apertura del dibattimento trattenuta questa mattina e nonostante che scatti di una prosecuzione di un processo allora questa parte civile si richiama tutte le ordinanze sì che in questo processo il precedente collegio ha già pronunciato e chiedo quindi che vengano tutte confermate sia sulla competenza sia sull'integrità del fascicolo sia sulle questioni vari di nullità sono state proposte grazie
Tribunale tre prego prego prego accomodati
Il tribunale ritiene preliminarmente scrive di doverne completare l'iter
Della rinnovazione degli atti mediante lettura iter della rinnovazione degli atti
Del precedente dibattimento mediante lettura
Degli atti del precedente provvedimento procedimento mediante lettura
Mediante lettura
Dell'ordinanza ammissiva di prove
Piedi tutte le altre reti di tutti i verbali
Delle prove assunte nel precedente provvedimento il procedimento
Di tutti i verbali
Durante le prove assunte dal precedente provvedimento è precedente alle porte del procedimento principale
Fatto salvo naturalmente il diritto delle parti
Di richiedere
Sì di richiedere
La ripetizione delle prove fatto salvi i diritti delle parti di richiedere la ripetizione delle prove lascio
Così ho scritto
Tutti gli atti
Contenuti nel fascicolo
Detti richiedere la ripetizione delle prove già assunti
Porte no delle prove già assunte
Tutti gli atti contenuti
Sì tutti gli atti contenuti nel fascicolo del procedimento principale chiamiamolo così vengono dati per letti sull'accordo delle parti
Sull'accordo delle parti
Galati per le su ci sul sì
Su tutte le questioni
Oggi sollevate
Dalla difesa
Che si è riportato alla memoria
Depositata in che data avete forse
Sette aprile sette otto aprile forse l'assetto all'otto sette aprile due mila quattro il tribunale si riserva
Si riserva con e scioglierà la riserva la prossima udienza
Mediante lettura dalla Ratibor ringrazia
Prossima udienza troviamo quale
Profondi
Allora il rinvio e a lunedì prossimo lunedì prossimo perché il
Diciannove sabato
Ove
Diciannove diciannove
Diciannove
Poi
Ore nove e trenta abbiamo dei problemi sul debole dello stesso
Perché il secondo intraprese
Che per perché poi anche le accordo
Grazie altre udienze
Perché fu significa
Mercoledì
Mercoledì
Quel film Jubilee siamo
Ma
Anche per
Insulti puliti via oppure
Noi possiamo mettere un benefico coperte
No giudice
Giudice diciamo
Fondata
Lunedì perché
Sono assolutamente cioè ordinanze ritroviamo nessuno ha detto di ordine infatti
Presidente
Sia sotto
Ecco io volevo solo chiedere le disponibilità della dei difensori che sono anche parlamentari lunedì non era possibile
Band se
Si tratta della lettura dell'ordinanza c'è assoluta disponibilità ovviamente anche di avvalersi di sostituti sempre poi ai piani sostituto che sono quelli dominanti non li abbiamo ancora riconfermati ma contro no ma provvederemo poi alla nomina dei sostituti sua Presidente
Sì grosso Pecorella quel giorno relatore alla Camera del di un di un provvedimento lunedì io alla mattina avevo due processi già incardinati per cui se si tratta dell'ordinanza nulla quaestio ci sarà un sostituto sui ricordi questo perfetto fra presentano nessun problema allora per
Diciamo leggiamo l'ordinanza e poi dopo disponiamo benissimo grazie signor presidente
Ecco no
Ecco naturalmente per il caso in cui con venga fissato un calendario poi vorrei
Quel giorno saprà vere se ci sono altri colleghi in cui
Le difese dell'imputato sono impegnate nei lavori parlamentari
Mai
Tre il trend declinante per il tribunale è il lunedì tre tre preghiere per il tribunale
Oltre che lunedì tre naturalmente e che io chiedo in linea di massima un trenta aprile ad esempio voglio dire in giorni della il venerdì
Tutti i venerdì Coppi linea di massima van bene perché sono per noi
No io una sezione che molto sofferente per via del personale che carente quindi teste il trenta aprile chiede ma va bene
Poi
Il sette maggio
No tanto per avere un'idea ecco rivedermi in genere quattordici maggio I vennero
Va bene dedicati al venerdì fa
Ecco il più immobili pubblici quindi Presidente qualora ovviamente stiamo parlando i nipoti i suoi atti di un'ipotesi
Capiamo che si farà utenza soltanto di venerdì
Ecco ad oggi si identifica o meno questa punta alla procura fare
Pare che stiamo in palese violazione dell'articolo centoundici della Costituzione perché questo processo è cominciato nel due mila e quindi se noi facendo il procedimento sarà ancora incardinato dinanzi a questa sezione eccetera
La Procura assorbe a questa questione perché siamo veramente in partenza era sette articoli della Costituzione
Va bene
E ancora in chiusura ma prescrizione che incombe diciamo che avevano disponibilità per il venerdì
Per il lunedì salvo la verifica delle disponibilità della cancelleria e la la sabato presidente
Ho sabato come si deve anche i sacchi di sabbia sono tutti liberi presidente veramente contabile
Disaccordo come siamo come siete per
Grazie
Tranne buoni
Prima dovrà sul problema
Diamo magari
E magari la prossima volta calendario figlio ecco io vorrei io lunedì noi leggiamo l'ordine
Se per riportare sì sì il processo forse vorrei avere degli interlocutori
In grado di
Consentire stabilire un calendario dopo posso andare avanti dei lavori
Scusi il sette però naturalmente tutto dipende da dalle decisioni in ordine alla stazione di testimonianze perché può avere anche ragione il Pubblico ministero lo stesso saranno cento testimoni dissero discorso saranno due testimoni sarà un altro BBDO adesso mi pare francamente può però io so che nei prossimi che in linea di massima i beni siete più disponibile il sabato vediamo gravosa e lo stesso dicasi quello di Belmonte riguardano perché vede io voglio rappresentare profitti ne abbiamo zero personale ne abbiamo la possibilità di far funzionare la sezione sullo stato di
Chiamato perché i faccio tre uno la mia sezione fa tre udienze cugini una situazione da disastro volevo dire però ecco sì dei
Le forze son quelle parole sono solo i processi vadano colleghi leggono poi venerdì
O
Allora siciliani e
Va bene grazie
All'udienza del diciannove aprile
Ore nove
Aveva grazie finalmente faccia
Ma in relazione bensì sentisse nascosta
Signora