Speciale giustizia: riunione Commissione parlamentare Antimafia

Buon pomeriggio loro speciale giustizia di questa sera con in ogni probabilità
Consentire agli ascoltatori che non avessero seguito nel corso della giornata i programmi di radio radicale di riascoltare la audizione tenuta ieri dal l'alto commissario per la lotta alla mafia
Con la Commissione parlamentare antimafia Domenico Sica ieri era a palazzo San Macuto della suo intervento delle risposte delle sue risposte alle domande dei parlamentari
Abbiamo un resoconto un poco su tutti i giornali due I temi uno che l'alto commissario voluto a scusa affrontare dettagliatamente il Bilancio e i termini di diffusione economiche della del traffico di droga
L'altro un questione che sembra essere un poco un pallino una carta da visita dello l'alto con Mario i rapporti fra mondo della criminalità organizzata della mafia della camorra e terrorizza
Queste le i due argomenti su cui più Sica si è diffuso si fa per dire visto che i sì che è uomo di poche parole
Ma anche invece qualcosa che pure tutti aspettavano cioè
Il parere dell'alto commissario lo stato delle indagini su quel che sta avvenendo appare
Anche di questo le prime pagine dei giornali son piene oggi si parla di una macchina da scrivere di una strana marca
Presente nelle cancellerie e negli uffici giudiziari avrebbe battuto le lettere anonime arrivate assi mica a Cossiga e ad alte autorità fra le quali lo stesso presidente della Commissione antimafia lettere anonime che parlavano in termini non encomiabile del giudice Falcone e insistevano sulla gestione del pentito conto
A proposito di queste lettere anonime pare che prima della riunione dell'Antimafia vi sia stata una riunione dell'ufficio di presidenza che lo stesso presidente Chiaromonte
Ha detto abbia raccomandato di non porre domande sull'argomento le indagini sono in corso come suol dirsi così come sono in corso anche sull'attentato al
Giudice Falcone di alcuni giorni fa alcune settimane fa ormai possiamo dire anche di questo
Come abbiamo ascoltato dall'ultima risposta
Del commissione dell'alto commissario
Non si è inteso non si è inteso parlare nell'ambito dei lavori della commissione di ieri ecco voi in questa vetrina
Vorremmo ore a proporvi a compimento della dei lavori che la commissione già trasmessi dalla radio questa mattina eccome
Anche appunto vetrina del programma della sera che sarà appunto una replica di questa di dei lavori di questa commissione volevo proporvi l'ultimissima parte dopo questa risposta di Domenico Sica che la ultima querelle alto commissario fornisce ai parlamentari prende la parola Chiaromonte presidente la commissione ci sono gli ultimi atti della commi dei lavori la commissione di ieri con l'ascolto
Vorrei dire all'onorevole Mancini che non ho né scritto né chiesto di essere consultato l'onorevole Andreotti non credo che secondo Cossutta do il dottor Seat non lo so ma non credo perché non può chiedere che sia consultato essendo un
Un sì
Appunto appunto ha proposto la questione ha posto la questione sì ecco io volevo soltanto dire però che il fatto
Sì sì
Sì io ho solo visto neanche se si chiede corso dei conosce più di me avendo altri canali di consultazione di informazione rispetto a quello che c'ho io nonostante il gioco silenzio alla Commissione ambigua
Quello che ho potuto fare io e soltanto quello di mantenere in piedi l'attività la commissione anche durante la crisi in modo che diciamo i nostri documenti approvati compreso quello su un Napoli ultimamente e anche la stessa o il sì o del ministro degli Interni tossica possono io mi auguro ma non ne sono sicuro servire per l'elaborazione del programma del nuovo governo senatore Tripodi poi l'onorevole Vannino ultimo l'attore
Il signor
Signor Presidente io debbo fare
Qualche osservazione
E poi qualche domanda
Valore ma il dottore si Gabriele
Potere capire meglio alcune Remondi così alcuni passaggi
Alcuni passaggi che sono state
Poste nell'affermazione che ha fatto dichiarazioni sia nelle risposte
Che gli ha dato fare alcuni colleghi che sono intervenuti
Primo lei ha affermato che lo Stato è presente e io voglio ricordare l'avevo ricordato poc'anzi
Il collega
Vedere
Che lei sembra che questo questa un'affermazione molto osservate giusto perché non
I fatti dimostrano che ho citato e assenti lei l'aveva detto all'inizio acqua andò per la prima volta è venuta è venuto qui
A pile su parere sullo stato della a lotta alla criminalità organizzata
E le ha affermato che lo Stato era assente
E lo Stato continua a rimanere assente anzi di più nel contempo Erode molto il fatto che noi abbiamo per esempio cinque sequestrare il famoso così e nessuno di queste nonostante gli attacchi all'Aspromonte lo Spampinato e lamenta Portland nonostante i pattugliamenti
Quelle rimangono c'è questa
E persino si arriva alla spina con noi il recapito ai carabinieri pochi libri un pezzo d'orecchio di un
Giovane sequestrato i morti
Non si contano più nella la prigione di un abbia e anche in altre zone Angela a Palermo per molti aspetti l'attacco l'attività produttive
E
Raggiungere ormai
E lì mi obietta diciamo limiti impressionanti basti vedere che qui pessimo ieri
Alle titolare della maglia Borella di quell'azienda dell'imbottigliamento delle acque in Calabria che da più ma da una da più d'un anno e oggetto di un attacco però uccide la mafia ieri gli hanno bruciato persino sei seppur e che aveva un servizio di autoservizi nella cronica
Il giudice palme dottore si si sono ribellati
E o fatto clamoroso
Peggiore ci sono ribellato in fronte
Alla un'azione che ha vanificato tutto il lavoro e tutto tutto un impegno coraggioso che hanno portato avanti
Quindi allora la presenza cioè ecco da un anno a questa parte che possiamo dire non certamente lei responsabile
La mafia si rafforza
Si è rafforzata a livello di quelle zone ce la potrà anche attraverso i suoi tentacoli a livello più generale
Quindi questo primo punto mi pare che
A dire che lo Stato è presente e si commette un grosso errore che potrebbe diventare un elemento
Diciamo o di di confusione rispetto alla sfiducia generale che c'è inferiore nostra tutto questo primo punto
Secondo punto è quello che io non condivido è l'affermazione che le faceva nell'ultima parte della sua relazione circa
E una un un azione che nevicata per quanto riguarda la truffa le la truffa al night violento col
Perché lei ci sono
Certamente anche cosche mafiose che hanno potuto approfittare ma l'otto non posso accettare perché sarebbe sbagliato sarebbe un indebolimento è rotta alla mafia se noi dovessimo dire che in tutti i posti dove sono tutte queste cose sono state coordinate e perdita della io non so la coda perché sarebbe molto pericoloso questo va
L'altro aspetto che io non lo sono d'accordo e con un quanto diceva che stanno emergendo elementi di culto di connessione di collusione
Della ma della mafia con il terrorismo
Io dico no perché noi ci troviamo di fronte a uno fenomeno diverso
Il terrorismo voleva distruggere questo stato la mafia invece vuole gestire questo è diverso
E perciò ci possono essere anche momenti sporadiche momento Scolari
Di collusioni con elementi ma non ci può essere
Un elemento che possa eh considerasse generalizzata perché questo sarebbe un'analisi credo molto molto difficile e che potrebbe creare anche equivoci
Preoccupanti
L'altro elemento che io voglio tu qua sul quale vorrei una risposta
Lei ha detto che la mafia oltre a diventare una corsa economica a livello nazionale
Lei ha parlato che intuisce il relazione
Io però non ho non ho visto non mi pare che non è venuto nella sua relazione
Elemento che perché Sass come incide verso con quale
Con quali strumenti
Con
Quale coperture ottiene
Quali rapporti a per potere mantenere questo questa possibilità di influire alle per la cefalea e naturalmente su quali scelte
Su quale certe in tutto e può intervenire e quale rapporto quali coperture politiche
E come avvengono questi coperture politiche
A favore della mafia
Quindi queste sono le cose che io intendevo dire e l'ultima naturalmente
Voglio dire quale sono i risultati ottenute dallo quel telefono verde che lei
Ha parlato per quanto riguarda la Calabria perché almeno dalle cose che non sappiamo fino a questo momento non mi pare che ci sono stati risultati incoraggianti il resto non ci fu devono essere non ci poteva essere che la la gente e totalmente sfiduciata e quindi non ci crede più a questo Stato non ci crede più alle e al al agli atti diciamo agli annunci d'impegno
Al degli impegni solennemente assunti e che poi vengono totalmente per i ricavi dei fatti e e la prima età continua a dominare e di impedire ad impedire l'esercito democrazia e impedire che lì la libertà e la C mensilità di venga tutelata
Proprie tossica
Grazie
Parlato nel precedente prima relazione che un pranzo di situazioni
Assenza dello Stato
Cose meditato
Io ho parlato anche in presenza di una di una situazione di presenza dello Stato c'è un risveglio c'è una grande tendenza far qualcosa di più a far qualcosa di nuovo
E di questo ho voluto dare atto per quanto riguarda il problema delle truffe ai ma
è in corso una specie di conferenze tra tutti i magistrati che si interessano del problema e l'alto commissariato
Guardando le le le le varie situazione che sono create abbiamo potuto riscontrare degli schemi operativi che sono pressoché sempre gli stessi io ne la relazione non ho detto che si tratta necessariamente di un'operazione mafiosa ho detto semplicemente che la presenza di schemi costantemente uguali indica la possibilità che ci sono delle dei collegamenti operativi
Non ho neanche detto che esistano legami tra mafia e terrorismo io ho fatto riferimento semplicemente al fatto che mafia terrorismo le altre organizzazioni criminali in un determinato momento hanno avuto dei punti in comune per il rifornimento di armi per il rifornimento di documenti da altre cose del genere
Per quanto riguarda
Il problema del Telefono Verde le dirò che delle risposte utili telefono verde nata sono arrivate delle notizie che sono state regolarmente ricontrollate e passate agli organismi di polizia non è stata quella risposta che io potevo sperare una risposta certa è singolare che la risposta possa essere stata per esempio di Calabresi non Enzo però esplose sosta
Io sono un inguaribile ottimista lei mi dice che la gente non ci crede ma se ci areniamo su questo convincimento non si farà mai nulla
Io comincio a provare
Di riuscire a trascinare qualcuno a darmi dei dati informatici
L'onorevole Mannino ultimo oratore e scrittore
Mentre poi i suoi colleghi nei due diciamo così di fermarsi perché lo abbiamo deciso il giro dei lavori a pagina dieci dalla devozione che ha presentato querela richiamando i giudizi già espressi a questa Commissione dal ministro degli interni ricorda quando è in peso le organizzazioni mafiose nella vita pubblica e soprattutto per quello che riguarda tutta la questione della mercimonio degli appalti appresa diciamo sul territorio ora legge altre volte ho avuto modo di dire profuso per esempio del coordinamento delle difficoltà di questo col denaro mento rispetto a una forza di polizia e al diciamo diverse
Chiusure più o meno corporative che possono esserci però ha sempre sottolineato e quindi ha una difficoltà in piedi eventualmente a svolgere un ruolo per così dire addio surrogabile statue in la dovevo alcune si manifestasse però proprio la questione che qui è sopraelevata è una questione che riguarda non potete tipico morto un commesso che potrei d'accesso presso la pubblica amministrazione come viene esercitato c'è un piano c'è un programma perché io ho avuto modo di constatare che perfino N el realtà
Che erano state oggetto come dire con effetti avrebbero otto del mio intervento di qualcuno o dei suoi predecessori morte ne è tornato a Varsavia ecco servita e quindi l'ordine dovrebbe mafioso non vuol tenere dello Stato democratico e quindi
Un poco di queste cose se ne tiene conto sempre al rispetto al o per di coordinamento al livello anche dalle indagini giudiziarie Flea Espresso adesso una
Valutazione circa la opportunità che il potere vi interroga LA detenute possano anche essere esteso a rappresentante dell'ufficio morto commessa
Ma questo potere di interrogatorio a sua volta viene usato per un corde rammento
Non solo ricognitivo conoscitivo da parte dall'alto commissario decies determinate processi già avviati e non anche per vecchie questo procede ricognitivo venga riversato per esempio ai magistrati che si occupano non so Gaetano Badalamenti fino a queste sono le domande
Perfetto Sica
C'è il problema del coordinamento Angelo dentro una volta che si è chiarito qual è il il termine in cui coordinamento non può essere affidato al commissariato cioè quella parte investigativa conoscitive credo che non ci saranno grosse difficoltà
Per avviare resta macchie in parte già funzionario del ponte
Per quanto riguarda l'accesso è indubbiamente uno dei punti in cui io credo di più tra le possibilità del commissariato l'abbiamo modificato proprio il modo di comportarci nei confronti degli eccessi che negli ultimi tempi sono stati molto più significativi suppongo che lei qualche notizia ne abbia avuto sia con la creazione di nuclei specializzati interforze addirittura ho modificato la struttura degli l'ufficio creando un settore che esclusivamente destinato agli eccessi ed abbiamo stabilito anche delle procedure di intervento del c'è una specie di codice di comportamento per la BCE penso all'accesso che non consente omissioni che non consente di saltare determinati settori cioè praticamente è necessario eseguire una determinata procedura
Per quanto riguarda l'interrogatorio e
E facoltà quell'interrogatorio forse un termine esatto quanto riguarda le conversazioni che il l'alto commissario sta avendo nelle carceri
E sistematicamente riversato al magistrato il contenuto delle conversazioni con tutti i dati informativi che gli consentono fra l'altro lo sviluppo
Cioè ha detto più semplicemente il magister ecco e tenuto a una verbalizzazione costante io non sono tenuto ad una verbalizzazione Costanza una registrazione magneti possono rizzare liberamente i fatti prevenuti abbonati corredati degli opportuni riscontri e prevengono torta anche in questo momento magistrati stanno ascoltando delle persone che hanno avuto i preventivi con la e e direi che i risultati sono assolutamente soddisfacenti
Bene con questo io ringrazio il dottor Sica gli chiedo venia della la tortura abbia sottoposto ogni ogni bordo dell'equità al traguardo ognuno fa il suo mestiere facciamo il dossier Francesco e le culture ed è una cosa troppo in questo caso in questo caso in questo caso coi colleghi per massimo aumento perché vediamo come qualche un minuto o due venduto a Cossiga si allontana sorride la risoluzione segnaliamo basta mettersi in coda
Ecco così è terminata ieri sera alla audizione dell'alto commissario sì che una delle tante audizioni appunto finora dell'alto commissario con la Commissione antimafia sono poco poi fra l'altro due
Punti di riferimento quasi obbligati nell'incontro visto che la commissione parlamentare antimafia non è propriamente una commissione di indagine è una Commissione che deve verificare l'attuazione della legge quattrocentosedici bis cioè quella proprio sulla persecuzione dei se non mi e di criminalità organizzata sulla repressione sulla prevenzione di essi
E siccome l'alto commissario è poco la struttura esecutiva
Che a livello di di Intelligence come ormai si dice diciamo meglio di investigazione
E punto di riferimento per appunto la prevenzione e la repressione
Le due strutture debbono avere dei punti di raccordo che sistematica interno nel corso di queste audizioni parlamentari e presumibilmente poi anche a altro livello nei contatti fra presidente della Commissione antimafia alto commissario stesso
Della dei lavori di questa commissione avete già letto sui giornali noi li abbiamo proposti questa mattina e in conclusione le ultime domande le avete sentite proprio in questa vetrine lo Speciale giustizia che a suo modo è anche vetrina
Nel programma delle ventuno che consentirà a chi non avesse avuto modo di seguirlo nel corso della mattinata il riascolto di questa audizione di sì per quel che riguarda l'attività poi della dei tutti i palazzi di giustizia è ormai quasi del tutto ferma sappiamo proprio ieri praticamente terminato di Ascoli dare le udienze che si tenevano a Roma nel nell'aula bunker del Foro Italico del processo Addis sul processo per terrorismo nero
La le udienze a Napoli sono ferme ormai da dall'inizio di questa settimana
Dunque fino all'inizio di settembre ci sarà dalle aule di giustizia il silenzio noi come sapete poi organizzeremo nel corso della mese di agosto ma probabilmente anche di questa ultima sito ma la di luglio un programma di repliche dello Speciale giustizia un poco la sintesi dell'anno è programma estivo scadenzato proprio sulle ferie estive dei tribunali
Per quel che riguarda invece le Commissioni parlamentari che pure si occupa in alcuni casi di vicende che hanno più di un risvolto giudiziario al di là della commissione antimafia di ricordiamo che quest'oggi cioè una importante riunione della Commissione parlamentare d'indagine sulle stragi a proposito della vicenda di Ustica del disastro di Ustica verranno sentiti i che ha p dei servizi dell'Esercito della Marina e dell'Aeronautica i capi dei Seahawks le strutture di di controllo delle varie armi
A proposito appunto della vicenda di Ustica di questo di questo appuntamento riti poi notizie nel corso degli appuntamenti
Tradizionali di radio radicale in corso e la programmazione e poi probabilmente ce ne occuperemo domani con la l'ascolto integrale dei lavori della commissione questo è tutto appuntamento alle ventuno di questa sera con lo Speciale giustizia