Laicità e Scienza

Allora iniziamo ringraziando radio radicale che venute a seguire a registrare la serata metterà il fine audio nel sito credo per tre settimane Marco
Poi si autodistruggono anche noi di Radio Radicale credo per due
Alla questo lo teniamo fisso che
Ringraziamo voi che siete venuti nonostante i temi impegnativi c'è laicità in scienze ama saranno trattati in modo molto leggero spero
E salutiamo ogni in ordine così un po'casuale però stato sono tutti importantissimi avvocato Filomena Gallo
Che segue i ricoveri in particolare i ricorsi delle coppie
Non terzile alla Corte costituzionale
E praticamente il lavoro di di questo avvocato sta smantellando una legge che come ha scritto Nicoletta Sipos non piace mia destra né sinistra serviva un avvocato il coraggio di alcune famiglie
Per fare quello che il legislatore fino ad ora non era riuscito a fare e salutiamo quindi anche
Alberto e Neris che sono seduti qui con Federico e che hanno una storia da raccontare far Seccia racconteranno forse no dipenderà da loro vediamo dopo sì sempre per noi
Poi salutiamo il professor Giuseppe Testa per dire che lavoro farne uso un dovuto scrivere lui è direttore
Tutto vero Direttore del laboratorio di atti genetica delle cellule staminali e cofondatore del dottorato in filosofia della biologia bioetica all'Istituto Europeo di Oncologia di Milano c'è quello del professor Veronesi
E se voi poi dice anche in che anno Senato e come fatto fare tutte queste cose
Lo dirà lui se vuole magari non ha poi
Il titolo del suo intervento è sul corpo di sudditi
La biopolitica italiana della intimo decennio ora in una serata normale alla Feltrinelli quasi sarebbe svuotata dopo questo titolo tra l'altro che sono
Spettatori forti rimangono e poi magari dice anche il titolo originario dell'intervento te lo ricordi
Accanto al professor Testa c'è Marco Cappato che non ha bisogno di nessuna presentazione soprattutto lui e le isole firme false hanno movimentato
I politici sopra come allora lui è lo sconto e delle firme false così si può dire
E la questo è il caso dei firme false hanno movimentato alla campagne elettorali più noiosa della storia di Milano
Anche se è in gioco l'export cioè se non ci fosse stato Marco Cappato e la Lista Bonino Pannella noi anche giornalisti non avrebbero saputo proprio cosa scrivere quindi non solo grazie a livello sociale ma anche il giorno da giornalista
Accanto a Marco c'è l'altra metà di una coppia di fatto segni corretta Sipos io e lei ci siamo incontrate perché entrambi ci occupiamo di libri seppure a livello avvertire il da farsi
E non è corretta un precedente bandana chiesta perché io non
Sono la fecondazione assistita storie vere Sperling in cui c'era la terza ristampare poiché è la volta scorsa eravamo tra la seconda la terza quali siamo che siamo tra la terza la quarta ovviamente
E e ci racconterà quindi altre storie come posso dirlo simili a quella di Alberto nerissimo
Accanto ad una corretta c'è l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni deputato radicale e il Presidente dell'Associazione Luca Coscioni opera libertà di ricerca scientifica
Siamo arco Cappato che però scrive messaggini è proprio non mi ascolta
Ma
Stavolta cosa sto avverbi
Siete candidati a Milano Enia Narcos capolista tutela Lista Bonino-Pannella esistono entrambi i candidati a Milano
Accanto all'onorevole Farina Coscioni c'è la dottoressa Anna Maria Baggiani anche lei mi sono scritta che lavoro fa un attimo
Cioè se avesse dovuto portare i curricula di queste persone distribuivamo proprio risme di carta
La dottoressa Anna Maria Baggiani e responsabile dei servizi infertilità femminile la procreazione medicalmente assistita la Humanitas
E quindi si occuperà degli aspetti più medici di uno dei temi bioetici c'era fecondazione assistita
Forse su un altro tema se vorrà ma su un altro aspetto della della serata prendemmo con il professor Luigi Raniero Frassati
Il medico e scrittore
Medico trapianti è stato spiegato di fama
Scrittore è riuscito a vincere una delle prime tre ambiti un po'di tempo fa il premio Bancarella in ambito perché assegnato non da noi addetti ai lavori che spesso sì innamoriamo così degli intellettuali ci sta a volte sbagliamo ma dai vettori
E poi Ambrogino d'oro
Anche del Comune di Milano il professore ha Frassati nel libro gli incerti battiti del cuore di Longanesi che uscito da poco
In almeno tre racconti sua otto parla di risultano ansia è il protagonista è un medico vedremo quanto alterego secondo me è un po'alterego
Sì
Canalone
Benissimo almeno questo prima di iniziare poiché redazione io scrivo su Repubblica in particolare particolari su Repubblica Milana mi occupo di libri
In redazione mi chiedono sempre numeri sa io essendo un umanista non scrivo mai numeri negli articoli sui libri
E li devo sempre cambiare l'ultimo minuto perché non metto in numeri caprone copia eccetera allora stasera diamo qualche dato impressionante
Sulla fecondazione assistita perché neanche a farlo apposta su Repubblica di oggi
C'era un articolo sul tema e una lettera di Giulia Buongiorno Presidente della Commissione giustizia che chiedeva una legge ma buona sul testamento biologico quindi stasera parliamo di temi che sono attualissimi
I numeri sono
Che in Italia nascono dieci mila bambini all'anno da fecondazione assistita quindi vuol dire venatura nuovi genitori
Più i familiari di queste persone più quelli non dichiarati perché noi sappiamo che ci sono sono dei dati molto sensibili sia per la privacy che per il pudore
In più in Italia come ci spiegheranno questi queste per i nostri ospiti sono via via è stata la tecnica che fa impennare le nascite
Cioè la cosiddetta fecondazione eterologa quindi dieci mila bambini all'anno in provetta io numero assolutamente approssimato per difetto e annessa impressione perché ci sono ancora dei vuoti legislativi
Come vedremo anche dall'annuncio che farà l'onorevole Coscioni in anteprima di un disegno di legge relativo proprio la legge quaranta allora ora farei fare una breve introduzione Nicoletta Sipos
Beh eccetera iniziate a rifiutare unite sia
Gli altri temi
Da
Cioè non è previsto che l'altri tre non voglia il migratorio
Se no facciamo il gioco della bottiglia pezzi diversi auditi nulla votare no
Taxi no visto che c'abbiamo passato giorni e notti con entusiasmo
Io e Nico
Io a Nicoletta assegniamo embrioni abbandonati tranquillamente
Perché invece
Ricostruzione volta affatto e siamo
Quindi grazie a tutti voi persone forte brave e buone
Grazie per è stata condotta in questa serata che e che sarà attorno stampo perché affronteremo dei temi anche se
Annarita avesse un po'alla smentisco dice che saremo leggera invece noi ci possa dobbiamo andarci giù un po'pesante io cominciato sulle genero perché quando ho preso in mano ho preso la decisione di scrivere perché io no
Ora seguito ad una nicchia che ha fatto molta fatica a per avere un figlio e non è riuscita eseguito le sue amiche alcune sono riuscite altre non sono riuscite
E
Raccolto loro desiderio di far conoscere i problemi delle persone inferti l'infertilità qui cioè
Allora creava Cristina Cantafora nella quale stava cercando piattaforma scusami con la quale stiamo cercando di fare anche un questionario sull'infertilità perché bisogna parlare bisogna insomma è un problema è un tema
Del quale Casas cerca di buttare sempre sotto il tappeto concessione ancora due sedie vuote
Pensate che bella piani impeto quasi tutto
Sono
Proprio dall'Algeria
Ecco pensavo che sarebbe stata una passeggiata
A scrivere questi rilievi queste storie vere intreccia lei oramai solo che potesse essere letta non valore col saggio
Però alla al romanzo abbiamo raggiunto con la complicità della mia editore lesa presta al PRS pure qua che viene dietro alla fare sono molto grato abbiamo raggiunto dei box SISMI
Può spiegare tecniche e termini e poi ho aggiunto sette interviste per parlare dello stato delle cose una intervista è stata Filomena Gallo e da lì la mia vita è cambiata
E poi incontrata Annarita egli è stato il casino ancora più grande
Ma
Io dico non ci si può andare tanto sulla leggera perché
Perché non è che sono in strada ride così come dire
Delle favole per cui uno va dal dottore il dottore l'aiuta no siamo in un mondo che è pieno di pregiudizi dove i concetti fanno fatica a passare dove la comunicazione diventa difficile
E dove
Noi chiediamo certo di aprire all'eterologa e su questo con Filomena ci siamo già intese faremo tutto il possibile per battagliare ecco
Nella almeno manteniamo in piedi quel poco di legge che c'è che Filomena altri colleghi suoi in verità non lei da sola ma
Certo con il solo grandissimo aiuto
Quello che loro hanno migliorato della legge che però almeno la legge rimanga in piedi
Che almeno ci siano centri PM a
Che permettano a
Tutte le coppie infertili anche del sud di rivolgersi alla medicina è di avere l'assistenza giusta senza dissangua arsi
Che almeno si possa procedere per questa strada senza vergogna senza che
Dei Consigli regionali come quello delle Marche mettano un super ticket di mille euro giusto sulle procedure di fecondazione assistita
è alla presentazione del mio libro questo è un fiore all'occhiello perdonatemi ma abbiamo sollevato questo problema e c'era in sala una consigliera regionale delle Marche una signora del PdL giovane carina
Che ha detto io
Personalmente non sono d'accordo a me non
Insomma soldi su di me non la faremo una una procedura di fecondazione assistita però trovo che la legge debba essere rispettata lei ha fatto una interpellanza al Consiglio regionale delle Marche chiedendo perché c'è questo super ticket di mille euro
La riproposta già due o tre volte senza mai ottenere risposta allora questa è una atteggiamento di una arroganza e di una ingiustizia totale per cui io che sono una pacifista
Un tempo faceva parte di un gruppo americano e diceva noi siamo pacifiste
E ci batteremo a sangue fino alla morte per ottenere la pace adesso che c'è un padre sanguigna né questa o no alla devo ammettere
Però queste cose uno non può lasciarsi alle passare sulla sulla pelle guardare dire va bene pazienza domani l'altro giorno
Per di più chiudo
Mi è arrivato oggi una rapporto di essendo Children sulla situazione madri e e figli e l'infanzia in Italia eravamo al diciassettesimo posto dei tra i primi venti siamo slittati dal due mila nove di quattro posti un peggioramento e siamo quindi al ventunesimo posto
Somma siamo ben non lo so l'ultimo verso allora da
Cappelli sponsor molto attenta Norvegia Australia Islanda non siamo al ventunesimo posto
E l'ultimo posto viene l'Afghanistan ecco e non non vorrei andare in Afghanistan sotto nessun profilo però
Però
L'Afghanistan sta meglio di noi quanto a rappresentanza politica femminile
Perché noi siamo mi pare Bovenzi venti per cento quanto quante abbiamo noi io grosso anche segnato sto numero poi
Niente stabilisca a parlare a braccio
E comunque
Dunque due dunque invece
Allora
Burundi Mozambico stanno meglio di noi vi dico solo questo e anche dell'Afghanistan al ventotto per cento di libera partecipazione delle donne alla vita politicamente noi siamo sotto il venti e quindi
Signori andiamoci comica o con un sorriso però veniamo duro va bene
Fra qualche sospetto sul fatto che noi assomigliassimo a tesi che ho citato magari a me personalmente era venuto ma poi dicono che son troppo o di una certa parte politica quindi libero
Ora iniziamo con due importanti annunci appunto politici perché dovette sapere che che c'è un grande malcontento non soprattutto delle persone più giovani verso la politica nel lo dicevo prima Marco c'è
Fino ad ora io stessa mi ero sempre tenuta lontano anche da politici
Proprio in carne e ossa invece impegnandosi nella società
E in limiti con le battaglie che magari Titti trovano per motivi personali si scoprono che
Ci sono moltissime iniziative belle
Che ora abbiamo due annunci politici molto importanti un primo annuncio riguarda minano la nostra città e lo farà Marco Cappato confermi
Le proposte RAI che per Milano sì ok a un altro molto o più clamoroso sui gli embrioni abbandonati dell'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni allora
Marco Cappato sul registro del testamento biologico e delle unioni civili quelle che doveva fare Prodi no
Dieci anni fa
Grazie e buonasera a tutti
Allora ecco
Come sapete qualche ma di questa sera è laicità scienza più in generale non è un livello di Amministrazione comunale che può di per sé
Decidere le grandi direttive nazionali su sui temi legati alle questioni che sono in discussione questa sera
Quello che un Comune può fare
E quindi ce ne siamo occupati nel presentare con
Maria Antonietta con
La Lista Bonino Pannella qui a Milano ecco semplicemente di mettersi al servizio del cittadino e di dare un segnale cioè di non aggiungere
A lady mista discriminazioni che già vengono realizzate operate attraverso la legge e non voglio soffermarmi troppo su questo
Aggiungere a questo a questo punto invece mettersi al servizio del cittadino che cosa significa intanto sul testamento biologico
C'è un dibattito un po'forzato nel senso che oggi esiste la possibilità di fare testamento biologico tant'è che è stato riconosciuto addirittura un testamento orale e totalmente informale che era stato quello lasciato da Eluana a suo padre anche se appunto non era un pezzo di carta non era formalmente
è stato riconosciuto da tutti i gradi della giustizia italiana quindi a maggior ragione qualsiasi cittadino italiano oggi a
Diritto a vedere riconosciute le sue volontà accerto non essendoci una forma precisa non è detto che quel
Che quelle volontà saranno rispettati e che la stessa Eluana Englaro Beppino hanno dovuto aspettare diciassette anni
In questo avrebbe potuto servire una legge per regolamentare quindi rendere riconoscibile erga omnes quelle volontà
E non quella legge contro la quale
Maria Antonietta e parlamentari radicali si stanno battendo che invece una legge contro il testamento biologico cioè per impedire
Che abbia un qualsiasi valore
E per burocratizzare Santo la forma da renderlo completamente inutile
La stessa cosa quindi in Comune cosa può fare istituire un registro dove vuole persone direttamente vanno a depositare oppure in quel registro sì lascia scritto dove quella persona
A depositato presso il suo medico a casa sua eccetera il le dichiarazioni anticipate di volontà di trattamento e
A quel punto è più facile e più agevole c'è più possibilità che quelle volontà siano rispettati in termini di registro delle unioni civili
Il Comune comunque a dei servizi fornisce dei servizi il Comune competente nei servizi sociali e anche delle competenze riguardo all'accesso agli alloggi popolari insomma cose di questo tipo
Senza
Con questo creare uno status una forma giuridica del rapporto di coppia cosa che ovviamente il Comune non potrebbe fare il Comune potrebbe
Mettersi al servizio di unità familiari di fatto riconoscendone la dignità e riconoscendo le dove ma rispetto i servizi che il Comune stesso fornisce
Una cosa che mi colpisce quando parliamo
Alla
Ci siamo era una domanda seria quello che mi colpisce quando si parla di famiglie che in Italia si continua a pensare che la fa l'unica famiglia esistente fai
Abbiamo visto anche gli effetti collaterali in molti casi anche molti politici italiani su molti politici italiani sia l'uomo più la donna no in realtà quando tu parli di coppie registro e colpiti riferisce anche alle coppie KLM dica
Irritò parlato persino di unità familiari nel senso che
Concerto che mentre per la legislazione nazionale ha così questo decidiamo mentre per la legislazione nazionale è rilevante attribuire uno status e quindi si pone il problema matrimonio non matrimonio unione eccetera
Per il servizio comunale quello che conta la stabilità
Di una convivenza
E poi alla fine non è necessario che il Comune
Con lo Stato vada lì a guardare in casa se quell'unione anche un'unione sessuale e quindi è un omosessuale o bisessuale no c'è semplicemente da dire ci sono delle persone che hanno stabilmente fatto una scelta di vita comune
Riconosciamo ecco in questo
Il Comune avvantaggiato potrebbe addirittura superare il problema del della dell'orientamento sessuale e andare al
Fatto di un rapporto
Credo che si potrebbe anche stendere a una
A delle comunità delle a delle unioni che coinvolgano che coinvolgono più persone ma
Noi abbiamo inserito nell'al programma della Lista Bonino Pannella sapendo benissimo che poi ci sono le logiche di coalizione però qui non voglio farla troppo lunga nel senso che
Io penso che abbiamo
Possiamo contare su una grande consenso di opinione pubblica su questi temi e quindi prima ancora che rivolgerci ai partiti il nostro problema è riuscire a coinvolgere l'opinione pubblica anche perché
Il messaggio di base di chi è contro di chi è contro sulla fecondazione assistita di chi è contro
è un messaggio tutto sommato molto efficace
Perché efficace perché è semplice e incontra
Qualcosa che è scritto probabilmente nel giorno stringenti e poi Giuseppe grazie sto dicendo uno una scemenza marce è un'antropologia quella che nel corso dell'evoluzione dell'essere umano allegato
Per esempio la sessualità alla riproduzione
E quindi è qualcosa di profondo quando si fanno discorsi che scommettono su appunto la paura
Che sia dell'omofobia o ma che sia anche su altri temi sull'immigrazione la paura del diverso sono discorsi efficaci perché incontrano qualcosa di profondo credo che
La rivoluzione scientifica in particolare la rivoluzione bioetiche nel riuscire a separare sulla fecondazione assistita sull'analisi genetica in più per pre-impianto sugli anticoncezionali
E poi quindi anche sui riconoscimenti delle famiglie di fatto riuscendo ha ormai a separare
A a
Il la quella che una volta era quasi una necessità del collegamento delle varie fasi appunto amore sesso famiglia riproduzione quasi fossero un unicum e chi non ne rientrava in quel collegamento
Era considerato
Un punto diverso e c'era un motivo l'istinto di sopravvivenza la necessità di di riproduzione del gruppo eccetera oggi quel motivo di fatto non esiste più
E sempre meno e sempre meno esisterà nei decenni a venire però noi siamo ancora quelli che ci siamo evoluti così
Diciamo che è una cosa che è un processo che scientificamente sta arrivando o è chiaro il problema è vedere quanto tempo ci mette perché un conto è se
La legislazione si adatta subito alla realtà scientifica e un conto è se faremo soffrire individualmente
Le pene della repressione discriminazione ancora per una due o tre generazioni questo politicamente molto rilevante ma allora
Termino con il dire quel linguaggio quello che scommette sulla paura delle tecniche mediche della scienza delle per famiglie tra virgolette non tradizionali
E è un messaggio molto efficace
E ecco
Per
Riuscire a fare crescere la consapevolezza popolare
Di una Antropologia diversa che non c'è niente di male niente di sbagliato
In
Farsi aiutare dalla scienza dalla tecnica e anche dalla scienza giuridica nel corner riconosce
Unioni diverse ecco questo è ancora un percorso da compiere sarebbe necessario un grande coinvolgimento di dibattito di opinione pubblica delle grandi trasmissioni televisive eccetera allora lì forse
Quelli potrebbero diventare dei temi che
Diciamo dare al
Fronte alla al fronte laico della che crede nella libertà responsabilità individuale
Delle armi che in termini di impatto politico ad oggi ancora non ci sono perché viene assegnato
Al Vaticano di fatto il monopolio dell'etica cioè mentre i
I partiti litigano tra di loro su un tema chi a favore chi è contro testamento biologico poi c'è una voce fuori campo
Che ha il servizio principale al TG uno e
E
Che dice
Quelle verità Lini cioè che
è contraria alla natura umana che sia l'eutanasia che sia la fecondazione che sia che sia che sia e quella voce non ha contraddittoria come se
Per la li politicanti litigano e poi c'è una voce fuori campo che ha il monopolio dell'etica quella la ragione per cui oggi siamo ancora Ina difficoltà nel riuscire a realizzare anche legislativamente questi obiettivi
La poiché Marcora o deve andare via tra poco avevo pensato di fare i dopo un altro paio di domande voi sarete d'accordo io facciamo ora risposte voi una risposta che voi altre dottor vedo che mi guardate tutte
Non le vuole domande dopo sa gli astenuti serve la linea autorevolezza autorità il pari a zero
Io opterei farei violerà forse non era stata chiara
La seconda parte della mia premessa e risposte brevis voi ecco
Allora volevo sapere come andranno a finire le amministrative di Milano
Proprio così è una domanda facile
Come andranno a finire risposta brand e fai I.S. quei corredare velocemente cosa succede a giugno ma vogliamo dire o no
Perché sono collegate le due cose cioè a giugno ci sono dei referendum nazionali a Milano ci sono anche cinque referendum locali comunali sull'ambiente dodici tredici giugno del quale
La gente intendendo soprattutto quelle che hanno meno possibilità di informarsi da soli sui intere città la gente non sa assolutamente nulla
E non sa nulla in violazione delle leggi da trenta giorni anche di più dovrebbero esserci le tribune elettorali non ci sono
Sono previsti dalla legge non importa perché la risposta è la stessa che per le elezioni amministrative perché non so avete visto per quaranta giorni manifesti elettorali in giro per la città sono tutti abusivi
Il Sindaco non controlla no perché li mette abusive anche lei
Si son tutti abusivi
E non dico tra no perché le mettendosi neanche lei i partiti avrebbero disposizione le sale comunali la legge lo prevede e sale comunali non ci vengono date
Perché non importa qualcuno fa controllare no
è la stesso discorso delle firme false di tutta questa cosa quindi il problema è questo che
è iniziata un un un rush finale televisivo
Assolutamente illegale perché
La presenza
Berlusconi eccetera nei TG nazionali non compensato da alcun contraddittorio è totalmente in violazione delle regole
E quindi se non ci sarà una reazione
Di amore per la leggo per la legalità quale purtroppo
Il le attuali opposizione nel nostro Paese non hanno dimostrato
Per usare un ottimismo una grandissima capacità di mobilitarsi su questo fronte
Beh non credo che ci siano motivi di essere ottimisti dopodiché il mio compito nostro non è di essere ottimisti e pessimisti e di
Lottare fino alla fine e credo anche di molti di voi che lo possono fare coi propri contatti eccetera però la situazione è questa e di una campagna elettorale
Illegale antidemocratica vi segnalo solo perché sarebbe troppo lungo spiegare Marco Pannella la terza settimana di sciopero della fame proprio su questo tema voi che magari punto su internet al contrario della stragrande maggioranza della gente avete la possibilità di informarvi vi chiedo
Vi propongo di farlo
Allora faremo una cosa se vuoi per prima del referendum così parliamo di quell'ora diamo la parola all'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni
E Coscioni scusate che parlerà di un
Distinte
Disegno di legge di modifica della legge quaranta faccio solo una breve introduzione uno degli aspetti irrisolti della fecondazione assistita un altro è il caso degli embrioni abbandonati
Prodotti prima della legge
E che potrebbero essere utilizzati o per la ricerca sulle cellule sciando staminali opera generale per la ricerca scientifica oppure per la fecondazione eterologa laddove fosse legali in Italia
Questi embrioni sono proprio testualmente abbandonati e vediamo cosa era previsto con l'avvio banca e cosa invece propone
Il tuo DDL
Io ho portato con me la la bozza di proposta di legge che con agli altri deputati radicali abbiamo depositato presso agli uffici della Camera
E da quello che stanno aprendo dalla vecchia è una semplice legge veramente a Manhattan nostra chiara infatti Venetian vero prima di commentarla
Anzi forse il il commento lasciare
A Filomena Gallo ha
Alla ginecologa proprio perché possano cogliere
Nella lettura dei di quattro articoli che compongono questa questa proposta di legge le motivazioni e e gli obiettivi
La legge età un titolo molto chiaro norme in materia di donazione degli embrioni a fini di nascita e di ricerca scientifica
Perché abbiamo scelto di catalizzare questo questo titolo
Perché la destinazione degli embrioni così come che è stato appena detto
Sono sostanzialmente tre
Per la distruzione ora destinazione fini della ricerca oppure l'impianto ai fini della procreazione da parte di soggetti che lo richiedono
E abbiano scelto nell'articolare la proposta di legge all'articolo numero di deferire che cosa intendiamo per donazione
E e poi le modalità di utilizzo del questo materiale genetico
E e il primo articolo si compone di di quattro commi
Quindi per dotazione al fine di nascita esso intende l'atto a destinazione
Quel patto tra soggetti quello geneticamente riferibile l'embrione sopra nell'orario per non sitter residuato da un trattamento la procreazione medicalmente assistita
In favore di soggetti rientrano
Non nuovi capannoni di cui all'articolo due
Ed è poi andiamo a leggere che si impegnano ricorrendo a tecnologie di procreazione medicalmente assistita a portare avanti una gravidanza assonanti tutti ritengo Nardelli nei confronti del nato
Mi sembra che questo articolato sia molto semplice e comprensibile e comprensibile a tutti
In atto è considerato il figlio legittimo ovvero naturale da soggetti che hanno assunto tali pegno quindi mi sembra che da questo punto di vista cioè dal punto di vista del del del del San attaccato
Minacciare accenna franata davanti e come sono insorgenti
Paventa leggiamo eticamente riferibili embrione soprannumerario
Quelli che sono Sabbetta passano tramite un'aberrazione
L'abbiamo collocato all'articolo due cioè noi abbiamo trascritto possano essere destinatarie della balneazione a fianco di nascita
Di cui alla presente legge le coppie coniugate
Pertanto i denti
Ovvero la aggravata e ne convivente quindi abbiamo sì
Il sorriso
Va bene dopo l'esposto no perché così chiariamo meglio per tutti un altro aspetto inquietante del secondo me è ovviamente sono opinioni personali della legge quaranta e di molte leggi italiane
E che noi non siamo mai considerati come dei soggetti individuali quali poi tutti siamo anche quando siamo felicemente in copia ma sempre come coppie tra l'altro come coppie e che eterosessuali
Quindi il fatto che è un altro aspetto che non conoscevo perché ne avevamo parlato più dell'aspetto tecnico di embrione abbandonati
Rivoluzionario di questo DDL e introdurre finalmente il concetto che una donna oggi se vuole mi dispiace INPS sembra brutto da dire ma può fare un figlio da sola
C'è potrebbe farlo ovviamente se poi ci sono una serie di divieti difficoltà
E di cose lo può andare a fare all'estero paradossalmente torna in Italia in attesa di un bambino come è successo a Gianna Nannini cinquantaquattresimo né bellissima ed è il figlio illegittimo
Quindi non si può dire ma poi in realtà si può fare con altri mezzi il famoso turismo procreativo di qua è scritto anche Nicoletta quindi
Turi aprì questa possibilità anche alle donne sole
A chi era proprio quello che volevo volevo fare questa sera c'è legge dell'articolato della proposta di legge e quindi e avere l'interlocuzione
E con chi ascolta per la prima volta ciò che c'è scritto Abbasso disegni di legge anche per
Semplificare quel linguaggio che purtroppo durante la campagna referendaria
Per l'abrogazione di questa legge è stato troppo spesso anche volutamente strumentalmente utilizzato per non far comprendere
Hai ai cittadini italiani le motivazioni dei quesiti esiti referendari
E ritornando
Aperta come pure il comma due all'articolo uno al comma due alle stesse condizioni quindi della rilevazione a fini di nascita degli alberi ombrellone supera nominare
E è consentito la donazione di gameti e diciannove staminali embrionali
Al terzo comma abbiamo inserito
Che i soggetti da cui al comma
Possono altresì consentendo all'atto della prestazione del consenso alla donazione
Che qualora il predetto materiale genetico risulti nella tana sa bene arcana procreativo non esso possa essere destinataria cerca scientifica banalizzata perverso medico
Quindi in questo caso mettiamo conserviamo tutte buone prassi e perduta quindi la pasta
Escludiamo tra virgolette la distrazione dell'embrione quindi il gettarlo nella spazzatura e introduciamo la possibilità di donarlo e filoni venne della propria azione
E
E
Donarlo Ai fini della ricerca scientifica
Penso a terrei si Filomena Gallo facesse una distinzione perché ne abbiamo parlato diverse volte anche
In diversi incontri perché abbiamo utilizzato il concetto alla donazione e mai e poi mai utilizzare il contratto di locazione
Perché laddove l'adottabilità prefigura determinate modifiche insomma
In ogni
Invece
Si tende e cioè ci sono proprio cioè una proposta di legge che va in questa direzione di utilizzare il termine di adduzione ovviamente voi ci contrapponiamo
Con una con questa teoria delle motivazioni che però
Spiegheremo
E in tutti i casi in cui gli embrioni assentava in stato di abbandono
Per annunciare espressa sottaciuta debba richiamare i titolari ovvero per altre cause
Il Ministero della salute e dispone sulla donazione dal fondo di nascita o nel caso di accertata redditività a tale scopo sono a destinazione a fini di ricerca scientifica approvata dal cuore
Una possibilità
Del caso quindi di abbandono cioè nel caso in cui
Non c'è la volontà
Diciamo dei beni dei dei dei genitori di dire benissimo lo dove ad un'altra coppia ad un'altra donna oppure lo dona la ricerca in questo caso
Tra virgolette costringiamo il Ministero della salute a prendere una decisione su
Se questo aspetto
E e questo l'articolo uno l'articolo due prevede solo due commi primo comma l'abbiamo detto che abbiamo introdotto e la donna non coniugata anni convivente
Al comma due abbiamo specificato che la donazione non è vincolata alla presenza di condizioni patologiche di sterilità pensa ad attività nei soggetti destinatari
Cioè non è Maderna petto
Non è che la Corte
E destiniamo questa embrioni devono essere necessariamente inferti dove
Attiene anche nel caso tecnica di degli ha fiducia degli affinamenti non necessariamente la coppia
Affidataria è una coppia che non può avere figli e può avere dei figli già all'interno
Insomma del nucleo familiare e
E
Decidere di averne di averne di averne altri
Poi al tema abbiamo
Individuato l'articolo tre che il consenso informato e le garanzie quindi i soggetti destinatari della donazione
Hanno il diritto di conoscere le condizioni vengono genetiche dell'embrione
Ovvero del materiale genetico oggetto della donazione quindi non è che prendiamo una cosa a caso cioè vogliamo sapere cioè sì e ambiente ravvisano è un embrione malato
E quindi donatore possano ricorrere quindi alle tecniche non
Paralizzate che offrono adeguate garanzie di tutela dell'integrità del materiale genetico Donato Tom è un diritto
Potere vittime nel poter conoscere
Poco meno quando si che si decide
No di fare una trasfusione di sangue voglio sapere se
Donne da trasfusione di sangue infetto oppure no somma come
L'accertamento
Della salute villa del materiale genetico Donato e poi abbiamo l'ultimo articolo le disposizioni finali
E composto da tre Coppe da da tre commi il primo comma la coppia o il soggetto
Con assoluta geneticamente riferibile a febbraio sapremo onorari residuati al trattamento di appropriazioni medicalmente assistita ovvero i gameti con le cellule staminali embrionali
Vede alle condizioni consentite dall'articolo uno che l'abbiamo letto all'atto di prestazione del consenso alla donazione dichiarare la propria volontà in ordine alla destinazione del materiale genetico
Quindi credo che sia un senso
In qualche modo lo introduciamo no quel senso di responsabilità che
Vogliamo sia assunto dalla dalla coppia osando dal suo oggetto
Sempre i soggetti di qua a fare un richiamo al comma uno che abbiano prodotto il materiale genetico prima dell'entrata in vigore della presente legge devono entro tre mesi abbiamo stabilito questa data
Comunicare al Ministero della salute la propria intenzioni in merito alla destinazione del materiale genetico che ho conservato
E l'ultimo comma
Del dello del dell'articolo quattro il diritto di conoscere le condizioni bello genetiche dell'embrione
Mediante dei tecnici più adeguate allo scopo di cui all'articolo tre è esteso a tutti i soggetti legittimati a ricorrere alle tecniche di tipo l'operazione medicalmente assistita
Ed in particolare a chi a coloro che risultino
Portatori di gravi patologie genetiche ufficiali trasmissibili per i quali il ricorso a tali tecniche di procreazione si è giustificato dall'esigenza di evitare la trasmissione della patologia alla prole
Quindi io credo che
Libroni al
Questa proposta di legge no quest'ultimo sì
Sconvolta riconduzione eccetera eccetera adeguate
L'altro problema
Primi lascia ma Sindaco generale sui
Confermo
So che
Ok
Quindi dieci tenevo insomma farvi leggere ciò che abbiamo elaborato una posta una borsa depositata e credo che sia questa anche l'occasione
Così come già insomma ci siamo
Abbiamo insomma parlato conferme magari anche di capire
Se parliamo tutti insieme uccidesse
Anche un contributo di di di di dialoganti di apertura per
Capire se siamo sì siamo stati perfettamente
Cioè comprensibili e e che cosa essi Sinisi si può fare rispetto all'esistente
E che cosa
Ci chiedete anche come legislatori
Un da un altro dato importante cioè dalle mille novecentosettantotto ad oggi sono stati pare che esistano anche qui probabilmente approssimati per difetto tre mila quattrocentoquindici embrioni abbandonati
E il dato in sé non sarebbe scandaloso se non fosse che a un certo punto nel due mila quattro c'è stato un decreto ministeriale che ha deciso di realizzare un avvio banca all'Ospedale Maggiore di Milano quindi voi direte finalmente
Facciamo qualcosa no prendiamo questi tremila embrioni allora non so quanti erano
E li mettiamo nella brio banca quegli abbia banca quindi quanto meno evitiamo la tua prima ipotesi no che dicevi non li buttiamo nella spazzatura che mi sembra ragionevole li conserviamo poi intanto decidiamo come utilizzare i mali salviamo
E e sono stati spesi quattrocento mila euro però per degli embrioni abbandonati quattrocento mila euro vuoi mettere
Il problema è che dal due mila quattro non è stato trasferito mi viene da ridere ma mi verrebbe da prendere la cittadinanza svizzera
Neanche uno embrione nell'avvio banca quindi esiste questa Dio banca all'Ospedale Maggiore non so cosa conservino lì dentro An anche
Perché sia successo tutto questo
Da quattrocento mila euro vuota e probabilmente gli embrioni oltreché abbandonati ormai molti saranno anche andati distrutti ora non so tecnicamente
Comunque no perché sono conservati nei singoli centri no ok però comunque esiste una struttura che poteva aiutare appunto
In vista di futuri utilizzi vuota vuoi aggiungere ora qualcosa altro sul DDL nel secondo giro ok Marco vorrei dire qualcosa altro prima di andare ma non si è comandato via
Vero ora chiederei al professor Giuseppe Testa che mi spiace radio non possiate vedere calzini che sono stupendi però questo per quest'anno siamo a tre
La prossima volta e io non ti conoscevo infatti è ora che ti conosco la prossima volta in video dirà parlarci del corpo dei sudditi
Confidando che in realtà secondo me è un titolo che avrebbe riempito anche la Feltrinelli che non costituiscono l'avanguardia diciamo del pubblico che sarebbe stata la Feltrinelli perché
Perché credo che a molti di noi sono diventati sudditi negli ultimi anni diciamo per come si è sviluppata la bioetiche la biopolitica italiana e da importante diciamo capire come siamo diventati sudditi
E che cosa si può fare per
Scappare questa sudditanza se possibile
Nel
L'intervento questa sera vorrei partire al corpo
Che ovviamente sempre di più il terreno di di contesa della battaglia politica
Lo vorrei fare diciamo
Ispirando idealmente al Pier Paolo Pasolini e del
Famoso discorso dei capelli
Particolar passo sul Corriere della Sera all'inizio del settantatré
Che introduceva
Attraverso un discorso sui capelli e sul modo di portare i capelli la centralità del corpo nel discorso pubblico e Pasolini
Probabilmente più lucidamente di ogni altro aveva capito quanto nel mondo occidentale in genere ma sicuramente in Italia la contesa si faceva sempre di più contesa sulla carne che sul corpo delle persone
E
Spavaldi corporeo mi viene da osservare anzitutto una
Pressoché assoluta schizofrenia dei questo nostro Paese tra due tipi ricco
Perché da un lato c'è un corpo che viene osannato nel momento in cui va oltre il limite
Che il corpo diciamo che deve essere vitale che deve essere longevo
Per il corpo
Le cui prestazioni sessuali devono essere infinite
Il corpo del del del cielo duro in qualsiasi occasione e la metafora del celodurismo naturalmente porta alla corporali TA
Al centro del dibattito pubblico e di linguaggio
Ed è quindi un corpo assolutamente dipendente dal viagra ed è un corpo che ha fatto proprio
Uno diciamo dei grandi temi radio etica di oggi e di più contesi
Ma che in Italia è apparentemente passato senza alcun tipo di dibattito e cioè il tema delle enhancement cioè del migliorare la nostra performances dell'andare oltre quelli che sono fra virgolette limiti tra natura
Quindi questo è il corpo che deve arrivare a centoventi anni il corpo diciamo
Che
In televisione diciamo e nel discorso pubblico viene usato come grande strumento di consenso
Vi consiglio la lettura della Curto libro di Marco Belpoliti il corpo del campo
Che tracce naturalmente un fil rouge
Tra il Corpo di memoria mussoliniana tra l'ostentazione del corpo e la costruzione del corpo italico dell'epoca e la nuova Corte oralità diciamo berlusconiana e di l'idolatria di un certo modo di essere corpo
Corpo del campo è assolutamente cruciale per il discorso pubblico a Berlusconi hanno degli ultimi
Ora
Diciamo da un lato quindi c'è questo corpo
La cui ostentazione diciamo
è praticata quotidianamente proprio in quanto va oltre dipinti
E questo viene celebrato
Poiché ci sono degli altri tipi di Cortina
Sempre quello stesso paese che sono invece i corpi che vengono rintracciati sempre di più
Nei limiti di una presunta naturalità
Che sono per esempio i corpi delle donne
Che non possono diciamo facilmente trovare la pillola del giorno dopo
Perché è una
Cattiva interpretazione del diritto all'obiezione di che di coscienza private facto riconoscendo il diritto all'obiezione di coscienza ma era così e stanzina privati del diritto
Alla libertà lucrativa
Sante donne e tante coppie
Sono i
Corpi diciamo abrasi cacciati nel confine angusto di questa naturalità
Di quelli che non possono riprodursi e ne abbiamo già sentito
Tanti esempi dei singoli
Delle
Coppie omosessuali delle persone inferti liriche dovrebbero ricorrere
Alla
Fecondazione eterologa
Ma può rispondere se vuole
E sono diciamo
In molti modi di essere corpo
Nei limiti sempre più angusti di quella che viene definita naturalità tramite una vera e propria invenzione della natura
Ricordate che nelle linee guida che in fretta e furia dovettero seguire alla promulgazione della legge quaranta
In teoria si si era detto che tutti questi embrioni diciamo a dovevano essere incantati ricordate cominciamo
Violentando ad inizio la libera scelta delle coppie e naturalmente anche del del medico poi però quando ci furono i primi rifiuti a questo impianto bisognava pur decidere cosa fare di questi embrioni soprannumerario di cui adesso la proposta di legge
In aria Antonietta cerca di farsi carico è una delle linee guide straordinaria secondo me perché ancora una volta nel linguaggio dei del legislatore capiamo dove sta la corporali tale per l'Italia
Di questi anni
Fu scritto che la coltura in vitro
Dell'embrione doveva essere mantenuta fino al suo estinguersi
Ora insomma per uno scienziato ricercatore un po'difficile immaginare cosa possa voler dire mantenere una cultura invito di un embrione fino all'estinzione
E poi d'altra parte siamo tutti italiani capiamo che l'estinzione in questo Paese o meglio la nostra lingua si usa o per i dinosauri bruttissima spinsero
Oppure per il caro estinto che si va a trovare la domenica al cimitero ed era esattamente questo il sotto testo di quella linea guida
Cioè
Riprodurre un'antropologia naturalizzata di nascita vita e morte nel contesto eminentemente artificiale
Di un disco la cultura villa il laboratorio nell'ambito delle tecniche di ricerca già compiuta quindi c'è chiaramente è stato un investimento da parte della politica a nel fabbricare la natura
Nel fabbricare la natura come famiglia naturale nel fabbricare la natura come genitorialità naturale eccetera eccetera basta vedere i tavolini cioè la legge quaranta che
Interpreta la fecondazione assistita come Libraccio prospettico di quando la natura fallisce perché ci possono accedere solo solamente
Coppie sterili ma entrambi diventi in età fertile
Di sesso diverso praticamente solo quelli in cui
Peccato che la natura non ce l'ha fatta laddove non ce la fa affidiamo dunque quindi c'è diciamo questa forte idea di natura
E naturalmente la scienza è stata spesso cooptata Aimi
In questo dibattito pubblico per supportare una o l'altra idea di natura questo ahimè a dire sempre e avviene in un Paese malato di par condicio
Malato di talk show in cui
In qualsiasi situazione si può trovare
Il criminologo colpevolista il criminologo innocentista si può trovare lo scienziato a favore lo scienziato contro ormai il format del discorso pubblico italiano e un format inquinato dalla
Banalizzazione della par condicio in cui su qualsiasi argomento si cerca di fare che cosa un'operazione molto stupito
Quella di dei politicizzare il conflitto di renderlo meno
Sui temi forti della politica chiamando di volta in volta scienziati o sedicenti tali che possano dare alla politica l'alibi del fatto
Che dire io chiesi crampo dal bisogno di decidere in maniera forte dove la libertà dell'uomo e ti do un fatte lo che tu puoi usare il testamento biologico e mi non fa eccezione quanti dibattiti avete visto in cui si sposta l'argomento
Dalla LIPU libertà dell'individuo di disporre del corpo
Alla domanda apparentemente più semplice e banale di dire Mario datazione l'alimentazione artificiale sono trattamenti o sono sostegno vitale una domanda a cui c'è la pretesa di dare una risposta scientifica
E quindi ne classico talk show italico d'inizio millennio si invitano due scienziati o presunti tali di cui non me lo dirà
Ma certo che una terapia e l'altro dirà ma certo che non è una terapia
E la SIC siti di risolvere
Sul fatte Lello della definizione se o non è
Passo sostegno vitale o poco trattamento i eludendo la domanda centrale abbiamo noi il diritto di decidere del nostro corpo abbiamo questo diritto sempre o c'è un momento in cui questo diritto ci può essere tolto
Ora il problema qual è che questi due corpi
Il corpo diciamo
Tendenzialmente o cosa nato del maschio eterosessuale tendenzialmente attempato
Che il corto diciamo che
Questo Paese glorificare ormai da anni nell'estinzione delle sue capacità e nella celebrazione
Di questa sua vitalità extra
E invece i corpi repressi i corpi incarcerati di corte diciamo che non possono andare oltre le libertà vera natura per come è stata inventata ora inventata questi corpi non sono affatto indipendenti l'uno dall'altro
Perché i secondi corpi i corpi diciamo pubblica TV di corpi meno liberi sono meno liberi perché sono offerti come merce di scambio
Per consentire ai primi corpi
Di
Espandere le proprie libertà
E questo
Assolutamente chiaro in questi giorni quando la legge sul testamento biologico che in realtà come è stato giustamente detto che stasera è una legge contro il testamento biologico cioè
E fasullo parlare di atti istruttori la legge sul testamento biologico e una legge che su quota dissenso l'idea stessa del testamento biologico ab initio
è una legge quindi contro la libertà individuata Tierra inventa la natura
Attraverso le sonde che diciamo dando la nutrizione e idratazione artificiale ma è una legge in cui questi corpi delle persone che un giorno non potranno più scegliere sono stati offerti come merce di scambio
Per consentire i coliti stanchi del satrapo
Che per proseguire diciamo nelle sue attività ha bisogno di amento di offrire una merce di scambio
E quindi vorrei concludere
Lasciando appunto lo stimolo di pensare alcuno poco in questo momento storico e a questi due tipi di corpi quant'è il nostro Paese ci sono
E che rappresenta una assoluta scissione
Nella
Tema bioetico
Perché nessun altro Paese questi due aspetti che normalmente vengono discussi insieme sono stati così platealmente distinti
Da un lato la celebrazione dell'andare oltre il corpo naturale e dall'altro l'incarcerazione di un'intera fetta di popolazione
Dentro una reinvenzione definite dall'alto
Come ho cercato di dire queste due cose sono assolutamente congiunte Lunati né fatta in maniera strumentale per proteggere l'altra
Allora un interventi in questo tipo e le persone dirette mi piacciono molto quindi credo che nonostante poi la complessità dei temi quello che volevi dire mi sembra sia stato molto diretto comprensibile
Li dobbiamo io organizzatori di questa serata perché non è facile dedicare serate alla bioetica dal titolo poi come laicità e scienza quindi
Anche molto impegnativo e gli organizzatori sono la Lista Bonino-Pannella l'Associazione Luca Coscioni l'Associazione Amica Cicogna
Cerco un bimbo e ovviamente ringraziamo anche la libreria equilibri che ci ha accolto qui stasera dandoci così tanta disponibilità
Ora vorrei sapere su questi temi che ha introdotto il professor Testa dal professor Frassati
Sì un convento ricordando che nel suo libro incerti battiti del cuore
In molti racconti il medico protagonista che abbiamo detto e un po'autobiografico si trova di fronte a dei pazienti molto malati c'è quindi da medico sa che questi pazienti non hanno molta speranza
In alcuni casi la volontà del paziente più chiare in altri meno
E se vuole raccontare anche come il dottor Landi si comporta nel suo libro perché non ha un comportamento univoco in merito a quella che poi possiamo definirei dovuta non sia
Ma
Sono molto contento ed è stata veramente interessante finora il dibattito di questa sera e
E questi sono
Otto casi clinici
Che ovviamente sono cambiati nella loro realtà solamente per una privacy nei confronti del malato
Ma che raccontano situazioni drammatiche in cui che parliamoci chiaro ha detto prima giustamente il dottor Landi è un po'me stesso
E in effetti mi sono trovato a vivere delle situazioni che la pratica clinica mi ha fatto affrontare che mi ha messo di fronte a dei problemi etici che sono gli straordinari
Importanza e dove la vera difficoltà per il medico è proprio come risolvere questi problemi vedete io per
Trent'anni o quasi dopo aver vissuto in America ha fatto qui il merito dei trapianti con tutti i problemi della morte cerebrale eccetera
Ma vi assicuro che questi problemi che
Clinici sono più facilmente affrontabili rispetto invece
Hai problemi davanti i quali mi sono trovato e vi faccio degli esempi molto semplici cioè racconto
Un paziente tutti i casi ovviamente veri in un paziente
è un pittore molto famoso che ha vinto anche una Biennale di Venezia personaggio sintomatiche della realtà rivisita esistito realmente questo personaggio
A un certo punto per problemi suoi personali di delusione eccetera si mette a bere si mette a vedere
Prendere la l'alcolismo diventa sempre più grave il fegato va incontro a una cirrosi epatica non riesce più a dipingere questo lo deprime ancora di più anche il mercato
Se l'arte che prima lo cercavano lo cerca più
E questo personaggio vive isolato solo che un altro amico grande pittore amico suo dice
Al medico dottor Landi senti tandem piacere vedi di aiutare questo ramo ballo a visitare perché in una condizione disperate è un grande pittore che sta decadendo e vedi se puoi fare di qualcosa
Il dottor Landi va a trovarlo il Melville ubriaco il l'alcolista lo butta fuori perché non vuole vedere nessuno
Ritorna finalmente tra i due nasce una forma di amicizia il medico lo segue riesce con delle cure idonee annuo migliorare se non proprio perché la cirrosi non si può guarire alla cirrosi epatica comunque riesce a migliorarlo
E gli dice guarda
Se tu vai avanti così tu puoi veramente salvarti quindi tenta di non bere più e fai in modo che ti possa curare
L'alcolista assolutamente si rifiuta di non bere perché lì c'è l'unica mia speranza tu Curami Maio continua a bere
Continua a bere e la situazione peggiora al punto tale
Che il malato una notte a una gravissima emorragia di gestirlo
Durante il periodo in cui i due medico e artista si frequentano
L'artista gli dice
Che per nessun motivo vuole essere ricoverato in ospedale perché vuole morire a casa sua
L'esperienza che ha avuto seguendo un suo amico ammalato di AIDS in ospedale è stata così traumatizzante che non vuole per nessuna ragione essere ricoverati
Succede questa emorragia
L'artista chiama il medico gli dice guarda sono svenuto in un bagno
Sta vomitando sangue eccetera e il medico si precipita immediatamente lo vede quasi in coma perché l'emorragia aggravato la situazione cerebrale rendendolo in una situazione drammatica egli dice
Basta non può più stare a casa io non posso far niente qui bisogna che trasfondere non bisogna
Assolutamente che terminiamo l'emorragia che viene in questi casi dalle vene dell'esofago che si rompono
Per la l'ipertensione che si crea per la cirrosi epatica
E l'artista dice no
Lo sai che io in ospedale non ci voglia andare e tu non mi devi mandare no non poi tutti in special varare in questo caso devi assolutamente andare in ospedale
Il malato gli dice per favore e in quel momento a un altro sbocco di sangue per cui va in coma a questo punto il medico si trova di fronte a un malato giovane cinquantacinque mila chissà
Che si potrebbe salvare se va in ospedale ma d'altra parte sa anche
Che il paziente che ha detto che in ospedale per nessun motivo vuole andare
E allora
E dibattuto dentro di sé intreccia di fianco il malato in coma quindi che non risponde e alla fine
Decide di chiamare l'ambulanza e far portare il malato che addormentata in coma di farlo portare comportano in rianimazione dimettono insomma Bruno riescono a fermare l'emorragia
Il malato sta in rianimazione in coma per altre due giorni e poi i rianimatori dicono al medico che lo segue guarda
Che domani svegliamo il malato viene qui in modo che poi
Essere presente perché questo si sveglia si trova in ospedale se non ci sei tu può essere una situazione molto drammatica psicologicamente medico arriva
Il malato pian piano si sveglia si guarda in giro il capisce di essere in ospedale e capisce di essere tradito dal medico
E allora lo guarda ma non può ancora parlare perché ci al tubo Nicola
Poi guarda con uno sguardo come dire no veramente mi hai tradito comunque lunedì tredici e venti che avevo ragione adesso l'emorragia si è fermata e vedrai che ti ho salvato la vita del pool poi magari anche affrontare in un domani un trapianto di fegato
Dopo un giorno e mezzo gli tolgono il tubo
Il malato finalmente si sveglia rimane medico e malato uno di fronte all'altro malato non gli rivolge mai la parola
E a un certo punto come spesso succede in questi casi l'emorragia si ripete in una maniera gravissima questa volta non fanno più a tempo ad intubarlo del malato muore in questura
Mare di sangue e quello che rimane al medico ve lo dico sinceramente quello che è rimasto ammette
Non è un medico perché questo è l'esperienza che ho vissuto e lo sguardo di
Ovvio
Ovvio che io ho visto negli occhi del malato
Quel malato mia o diamo atto nel modo per il tradimento e anche per sentirsi
In balia di medici e infermieri che lo intubata no che gli facciamo una cosa che non avrebbe mai voluto sopportare io come medico Rocco
Tanto sinceramente che in questo caso avrei salvato il malato
E questo mi ha dato l'idea
Di come veramente sia la volontà del malato che vada rispettata aldilà anche forse di quello
Che noi medici ogni tanto pensiamo di poter fare di più
Perché siamo convinti con la nostra scienza di riuscire
E invece questo rinvio questo sguardo ancora adesso me lo vedo c'era proprio lordi e la disperazione di morire in questa condizione
E
Se ho tempo tempo due minuti nel caso opposto invece nel caso in un altro paziente e
Quello
Quel no quello del dalla sclerosi laterale amiotrofica che l'eutanasia
Questo racconto si chiama Bepi ma in ogni caso
Dieci hanno opposto in un certo senso è
Un giovane architetto brillante un designer al molto brillante eccetera che si accorge
Casualmente di cominciare avere qualche formicolio alle dita dei piedi delle mani eccetera però non fa caso però
Per combinazione si trova durante una cena vicino al medico e gli dice guarda che non conosce di presenza numerica dice guarda sempre il dottor Landi egli dice guarda questi piccoli formicolii alle mani e piedi che mi vengano al circa sei sette mesi
Boh non o disturbi particolari che cosa sarà il medico dice ma fatti vedere da un neurologo io sono un chirurgo non capisco
E il neurologo
Fa un po'di esami e capisce che è una forma iniziale di sclerosi laterale amiotrofica cioè una paralisi progressiva
Che ovviamente progredendo nel sua nella sua patologia apporta una paralisi generalizzato
E allora
Quando
Il giovane designers sempre questa cosa dice basta io non voglio
Finire in questo modo per cui
Ci informa subito anche se la forma ancora iniziale però già si premono unisce per il futuro
E si informa in una clinica svizzera dove possa essere seguito verso una buona morte un'eutanasia che gli impedisca di vivere paralizzato negli ultimi tempi
E
Il medico dice guarda adesso mi sembra una cosa veramente pazzesca tu stai ancora bene e quindi e lui dice no io non voglio vivere mina varato e quindi questa sarà la mia decisione finale senonché
E qui ecco vedete come
Come la mentalità del malato se non che passando il tempo
Il paziente pur vedendo che la sua paralisi progredisce reagisce in un modo con una volontà incredibile continua il suo lavoro
Pur essendo man mano sempre più paralizzato riesce comunque a videonola punta e quando il medico Nord dodici assai io sono stato in questa replica svizzere hotel di lusso
Per la Corte ma non me la sono sentita adesso guarda adonta che già cominciano ricerca più a stare in piedi che devo stare strabiliante però con un assistenti riesca e o l'entusiasmo nella vita anche in questi momenti il medico rimanere stremato dal clan Muto che ha fatto il paziente
Però
Quando Mammano la malattia progredisce
Subentra
La paralisi dei muscoli respiratorio ognuno di noi respira perché abbiamo dei muscoli intercostali che ci permettano di espandere i polmoni e a quel punto lì
Uno morirebbero soffocato se non ci fossero le macchine che possono pompare l'aria pressione e quindi permettono l'espansione dei polmoni anche se i muscoli non funzioni
E qui subentra nel momento in cui
Il paziente che prima
Avevo pensato di poter
Vedere lo stesso si rende conto da quanto è drammatica impossibile questa vita dove prima porta la macchina della respirazione solamente per alcune ore
Poi sempre più loro poi solo di giorno
Venti giorni di ottobre
E poi sempre questa sensazione di soffocamento ogni tanto per pochi secondi portaborse la maschera per dire qualche parola Sinatra Baumeister per dire qualche parola ma
Effettivamente la paralisi proprio UDC e un'ultima notte
Si trovano proprio il medico e il paziente uno di Franca all'altro
Tra l'ispiratore funzione
E il paziente gli dice
Per favore
Spacca veramente la spina perché io così non ce la faccio più Emilio o staccato dopo aver fatto un vaglio
Al paziente per
Sedarlo e io ho staccato e quindi al contrario del caso di Bepi dove ho visto lo sguardo di odio ho visto veramente la riconoscenza più
Credibile negli occhi di questo malato che morire
Perché perché gli avevo tolto questa angoscia terribile io credo mandanti nel campo medico sia altrettanto imputati importante
Non solo
Curare una malattia ma curare la morte perché parliamoci chiaro il punto è semplicissimo editore che stiamo a discutere dobbiamo discutere se Torpignattara onorabilità allora ugualmente
Attacca appare un attore respiro nuovo
Una vita assolutamente naturalmente è una novità non per dire dei corpi naturali nei corpi che dovremmo essere basati sa ma noi stiamo lottando per una
Veneta
E allora il compito del medico non può essere che quello
Di seguire anche in questo caso la volontà derivanti ecco questo
è solo per dirvi due degli episodi che sono racconta
Su questo racconto e si chiama Luca così ok no perché se no no otto racconti veramente belle Hammer anche sotto l'unico d'amore che si chiama Ginevra anche se non agli entro fine però da Bain quando io mi iscrivo a D'Amore sempre così
Nel racconto Luca lei dice anche che la ricerca sulle cellule staminali per tornare agli argomenti no di cui parlavamo anche nel DDL
Fa essere ottimisti anche sulle cure per la serata quindi ricordiamo che ci sono delle malattie
Arare difficili da affrontare ora che in futuro chiaramente le nomine illudendo alle persone non in un futuro immediato ma
Investendo nella ricerca con tutti gli strumenti finanziari scientifici possibili potrebbero avere
Se non delle cure almeno non lo sa bene non delle terapie migliore rispetto ad ora questo non dobbiamo dimenticarlo
Ora vorrei chiedere all'avvocato Filomena Gallo ossia di cogliere gli spunti del DDL dell'onorevole Farina Coscioni sia di spiegarci allo stato attuale
Cosa una donna che vuole una copia perché in Italia pare ancora ricco perché
Ne volesse avere un fiocco la fecondazione assistita cosa può fare dopo i ricorsi che sono stati accolti dalla Corte costituzionale e infine quello forse più grande che ancora all'esame della Corte costituzionale sull'eterologa sono un po'di cose
Beh intanto io ho una notizia che oggi mi è stata comunicata la data dell'udienza in Corte costituzionale sul divieto di eterologa e l'udienza pubblica si terrà il venti settembre di quest'anno
La Corte Costituzionale ha sede a Roma
E allora
Sentire il dottore le sue storie crea un'emozione forte e mi sembra di rileggere la lettera lettera di Piergiorgio Welby a Napolitano dove parlava della non vita nel suo corpo
E mi sembra di sentire la voce di Luca Coscioni che parlava di ricerca di cura di giusto morte
E mi sembra di tornare indietro nel tempo a tutte le battaglie della Luca Coscioni sono per la libertà di ricerca scientifica che sono per l'affermazione di quei diritti individuali personalissimi
Legati al diritto di autodeterminazione
Quindi grazie per questo libro e grazie per l'emozione che sua trasmesso anche con queste con il racconto di queste storie
Ma veniamo alla legge quaranta una legge che non è molto più differente dalla volontà politica che c'è attualmente sulla sulla volontà di volere a Manna
è una legge sulle dichiarazioni anticipate di volontà che non ha nulla a che fare con le dichiarazioni di anticipate di volontà pensate che nel titolo della legge è scomparsa la parola volontà
è una legge contro il testamento biologico
E la legge quaranta tutti sappiamo che è nata come testo di ragioni legge blindato dove sono stati rigettati tutti gli emendamenti migliorativi che erano stati presentati
E dal giorno in cui è stata sottoscritta l'entrata in vigore
è stato proposto immediatamente al referendum abrogativo totale dalla legge una leggenda cancellate senza fondamento né giuridico né scientifico
E non era vero che c'era un far west da limitare perché in realtà c'erano delle ordinanze ministeriali Codice deontologico qui doversi
Attenere vincolante per i medici e quindi delle regole c'erano
E dove vi erano stati dei problemi giuridici i limiti erano intervenuti i tribunali che avevano colmato un vuoto normativo dichiarando che
Le tecniche Carollo che applicate fino al due mila e quattro anni qualche qualora una le una parte della coppia un partner volesse disconoscere il figlio nato da tecnica eterologa
Tale azione di disconoscimento nell'esperibile perché nel momento in cui era stato scritto il Codice civile
Non non esisteva la fecondazione assistita e quindi non vi era la previsione di una tecnica medica sanitarie che potesse consentire di avere un figlio
Con l'aiuto della medicina coniglio nette di un terzo quindi l'azione disconoscimento di paternità non esperibile perché accedeva queste tecniche e aveva sottoscritto un consenso informato
I tribunali erano intervenuti per nei casi di maternità surrogata dichiarando che non doveva esserci un corrispettivo economico quindi sul principio della solidarietà
E erano intervenuti sulla fecondazione post-mortem ero il caso di embrioni già creati prima del decesso del partner sa e quindi il medico doveva
Adempiere un obbligo contrattuale e quegli embrioni potevano essere trasferiti nell'utero della donna perché vi era anche in questo caso il consenso informato già
Già prestato quindi tutto ciò che era
Stato rappresentato come caso limite sui giornali in realtà aveva un'altra motivazione è un'altra soluzione
Quindi esce a questa legge è stato proposto referendum inizialmente abrogativo totale dall'Associazione Luca Coscioni dai radicali successivamente
Ci sono state altre forze politiche che
Hanno detto sì al referendum ma sono nati questi quesiti referendari incomprensibili
Ed è ed è subentrato quel dibattito che ha visto
Ha visto o scienza e religione
Contrapporsi e cittadini italiani io non mi hanno compresso in realtà su che cosa erano stati chiamati a pronunciarsi un referendum che non ha raggiunto il quorum è come se non si fosse mai realizzato
E quindi non hanno vinto i sì e non hanno vinto i no purtroppo però
L'ignoranza della classe politica attuale sostiene che il referendum ha confermato la legge quaranta
E dal due mila e quattro ad oggi i destinatari della legge hanno iniziato a difendersi da questa legge dall'applicazione della norma una norma che di fatto è stata scritta in modo perfetto
Da un lato
E questa è la parte che tutti approvano
Chiarisce bene quali sono tutte le tutele del nato da fecondazione assistita tutele che erano preesistenti però la legge quaranta
Dall'altro lato far nascere un registro nazionale sulla fecondazione assistita prima c'era un registro volontario
Ora nato per legge
E poi inizia elencare una serie di divieti divieti e nuovi reati per i medici e e dice ciò che si può fare non si può far viene vietata l'eterologa viene eletto al medico come trattare l'infertilità puoi fecondare solo tre ovociti massimo tre embrioni
E nel momento in cui se così fortunato ad avere quei tre milioni li devi trasferire tutti in un unico contemporaneo impianto
E non li puoi crioconservati
E non li puoi utilizzare per la ricerca scientifica perché vietata la distruzione degli embrioni
E come se non bastasse la legge subentrano le linee guida le linee guida che stabiliscono che l'unica indagine che poi fare quell'osservazione male
E che poi in contrasto con la stessa legge dicono che l'embrione patologico deve essere lasciato estinguere in modo naturale nel terreno di coltura
Anzi
E poi esce il decreto ministeriale del quattro agosto due mila quattro che che cosa fa dice c'è una categoria di embrioni
Questi embrioni creati estate dismisura che dobbiamo sapere che cosa dobbiamo fare parlavano di trenta mila embrioni crioconservati
Senza conoscere che quei trenta mila embrioni erano gli embrioni che risultavano crioconservati che poi
Sono stati utilizzati per le tecniche di fecondazione assistita il decreto ministeriale del quattro agosto stabilisce che ci saranno
Due categorie di embrioni quelli in attesa di un futuro impianto e gli anziani abbandonati
Ed elenca tutta una procedura per identificare
Io e bisogna abbandonati
Ma stabilisce che questi animali abbandonati saranno trasferiti alla bio manca di Milano per incentivare le tecniche
Gli studi sulla crioconservazione tecnica vietata dalla legge quaranta è un embrione abbandonare
è un embrione che ho conservato lo possono confermare in Medicina momento in cui
Lo vai a scongelare lo trasferisce in un terreno o raramente può essere che ho conservato malamente penso proprio di no
Sì
Sì
E allora iniziano iniziano le le le
I percorsi delle coppie indifesa dall'applicazione del della legge percorsi delle associazioni indifesa
Dei prodotti
E iscritti dei soggetti gli stilisti natali
Nasce nel due mila quattro anche l'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni Amica Cicogna non abbandonate vostri embrioni ma Donatelli alla ricerca scientifica all'estero
Perché comunque non c'è chi vi ha detto di
Esportazione di questi embrioni ma anche di impostazione decreto ministeriale Bindi è stato e decaduto e non è stato rinnovato ed era quel decreto che vietava l'esportazione di gameti embrioni
Inizia quella campagna
E iniziano tutta una serie di iniziative cittadine si si organizzano
Iniziano alla a fare un passaggio obbligatorio nei tribunali questo passaggio obbligatorio nei tribunali determina degli incidenti di costituzionalità
Che cosa significa
Il magistrato nel momento in cui
Deve esaminare una questione che gli viene sottoposta
E va be sacche la norma di riferimento può entrare in contrasto con quelli che sono i principi costituzionali scritti nella nostra Carta costituzionale che alla base di tutte le leggi dovrebbe essere così
Non lo ho il potere di dire questa legge è in contrasto con la Carta costituzionale perché incompetente
Deve sollevare un dubbio di validità costituzionale della norma ebbene mandare gli atti alla Corte costituzionale che è composto da quindici giudici che sono i guardiani della nostra Costituzione
Ed emettono delle sentenze che hanno il potere di modificare una legge direi costituzionale e cancellare la parte della legge il Parlamento non può emanare leggi che contengano gli stessi
Principi
Quindi è una sentenza di valore assoluto
Bene e dal due mila e quattro le coppie hanno iniziato a fare questi passaggi nei tribunali lo hanno fatto per evidenziare
Quello che il Parlamento già conosceva
Perché la legge quaranta impone una relazione al Parlamento annuale
Sullo stato di applicazione della legge e stanche sui risultati ottenuti dall'applicazione delle leggi
Nella legge quaranta e queste relazioni hanno evidenziato o sempre l'aumento delle gravidanze plurime
Un dato di quasi il tre per cento
Che sono gravidanze a rischio che determinano bambini mai nati e danni alla salute della donna quindi qualsiasi parlamento sarebbe intervenuti immediatamente su quella norma perché danneggiava la salute
La salute di quei cittadini di quei soggetti che la legge intendeva tutelare
Quindi c'era qualcosa che non andava
Ma il Parlamento ha ignorato queste relazioni parlamentari che poi sono relazioni ufficiali non sono io Filomena Gallo o centro di fecondazione assistita o Pinco Pallino che lei dice
E il registro nazionale sulla fecondazione assistita un organismo tecnico dell'Istituto superiore di sanità
Che e dice tramite dati scientifici dati inviati da tutti i centri italiani una relazione al ministro il ministro La presenti in Parlamento
Mentre sono stati i giudici a dover valutare la dannosità di quel limite dei tre embrioni
La dannosità di
Quel contemporaneo impianto imposto per legge
E per prima è stato il TAR Lazio a dover intervenire su quel limite implicito di indagine clinica diagnostica sull'embrione introdotto da le linee guida che sono un atto amministrativo e non hanno il potere di introdurre limiti che non sono contenuti nella legge per cambiare una legge ci vuole un'altra legge
Il TAR Lazio annullata questo limite
Per eccesso di potere quindi viene cancellato
E solleva il primo dubbio di legittimità costituzionale sul limite dei tre embrioni producibile Contemporary impianto poi viene questa questa ordinanza è seguita
Da altre due ordinanze di altri tribunali
E e la Corte costituzionale nel due mila nove
Esamina la legge quaranta che la legge quaranta e dichiarò incostituzionale quella parte della legge che
Impone un limite di produzione di embrioni
Identificato nel numero di tre e il contemporaneo impianto di questi embrioni tutti in una sola volta in utero ma va oltre la sentenza della Corte costituzionale
è una sentenza di incostituzionalità additiva interpretativa
I giudici sottolineano un principio
Importantissimo che dovrebbe ritornare adesso anche sulla legge del sul testamento biologico
Dice che in materia terapeutica non è legislatore ma il medico a stabilire con il consenso del paziente strette le giuste scelte terapeutica
Consenso volontà scelte parliamo di medicina e quello
Che va a a puntualizzare e il giudice della Corte costituzionale
Quindi la decisione ritorna al medico nell'applicare queste tecniche
Ritornando etico al punto tale che deve essere il medico a stabilire il numero di embrioni necessari da tre a ma che cosa significa necessario significa
Che per una coppia possono essere utili tre quattro embrioni
Per un'altra coppia forse certo bisogno di qualcosa in più e bisogna anche più conservare
E la Corte Costituzionale apro una deroga al divieto di crioconservazione
In realtà già c'erano
Una una deroga a questo divieto perché il medico poteva interrompere il trattamento più a conservare per motivi sanitari per motivi d'urgenza questa deroga adesso è maggiormente rafforzata perché c'è una sentenza della Corte costituzionale
è una deroga per la tutela della salute della donna e del nascituro
Quindi sì di Tokio conservate con determinate ecco
E da una e dal due mila nove e l'applicazione delle tecniche di fecondazione assistita cambia in Italia quelle coppie che andavano all'estero per poter avere più embrioni più a conservare grazie alla Corte Costituzionale rimangono in Italia
Ma rimane un altro divieto da affrontare nell'immediato il divieto di eterologa applicazione di tecniche Congo ammette esterno
L'eterologa ho già detto è stata applicata fino al due mila e quattro con grandi successi non c'erano problemi scientifici né giuridici
E legale in tutto il conto e disciplinata in tutto il mondo non vi è tanta
Ci tiene d'aiuto l'Europa la accorto europea dei diritti dell'uomo che condanna l'Austria per un divieto analogo
E stabilisce senza entrare nel merito mi rendo conto anche dell'orario
Qui siamo arrivati però stabilisce un principio importante dice gli Stati membri non sono obbligati a legiferare in materia di fecondazione assistita ma qualora professor emanare delle norme in quest'su questa materia
Devono rispettare sia le carte costituzionali interni statali
Che la Carta europea dei diritti dell'uomo e quindi rispettare il principio di non discriminazione rispettare il principio di non invasione delle decisioni della sfera familiare
E allora in Italia le coppie
Essa noi siamo un Paese comunitario questa sentenza avrà avrà valore anche in Italia ma non è così
In realtà le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo sono direttamente applicabili
Però hanno valore nei confronti dello Stato e
Io sto qui vengono emanate
Per analogia potrebbero essere applicate in virtù dell'articolo centodiciassette di Lisbona in Italia però i giudici italiani nel momento in cui si son trovati a dover decidere non hanno non sono riusciti a trovare un equilibrio tra la sentenza
E la legge italiana
Ed è il caso di una coppia che io il collega Baldini abbiamo assistito dinanzi al Tribunale di Firenze dove il giudice per la prima volta solleva il dubbio di legittimità costituzionale
Per contrasto non solo nei confronti della Carta europea dei diritti dell'uomo ma anche dalla nostra Carta costituzionale
E la legge quaranta ritorna in Corte Costituzionale quest'ordinanza viene seguita da altre due ordinanze del tribunale di Catania e di Milano
E noi nel nostro procedimento abbiamo sottolineato che non si crea il vuoto legislativo eliminando il divieto di di eterologa dalla legge quaranta perché di fatto
E le tutele peritati da tecniche Carollo che sono contenute nella legge quaranta
Istituti dei tessuti che oggi i centri di fecondazione assistita che sono diventati istituti dei tessuti non possono applicare la norma sulla donazione dei gameti perché c'era un divieto di Lecce
Quindi
In base alle direttive europee recepite in Italia con i decreti legislativi dal due mila e sette al due mila no al due mila dieci possono adeguare anche la parte di donazione dei gameti
Quindi non c'è un vuoto normativo certo ci sarà bisogno probabilmente di un Regolamento
E la Corte costituzionale il venti settembre richiamata a decidere anche su questo divieto
Ma rimangono altre questioni aperte rimangono le questioni aperte che riguardano la ricerca scientifica
I nostri ricercatori vanno a comprare le linee staminali embrionali all'esterno e portano in Italia per studiarle ci sono embrione abbandonati che potrebbero essere utilizzati per per finalità scientifica
Rimangono altre questioni l'accesso alle tecniche qui questa sera abbiamo salutato una coppia che
è stata amo molto importante perché con il la
Con la loro voglia di affermazioni di diritti senza nascondersi pubblicamente
Ha creato quella giurisprudenza positiva in quanto
Per accedere alla fecondazione assistita devi essere inferti la sterile
Ma chi è che accede alla fecondazione assistita non solo le persone che non riescono a concepire modo naturale ma anche le persone che scelgono di effettuare delle indagini
Petra impianto perché si rendono conto vengono a conoscenza di essere portatori di patologie genetiche
E se queste persone non sono doppiamente sfortunata e cioè non hanno soltanto la foto budget genetica che possono trasmettere i propri figli
E
Non sono anche infertili non possono accedere alle tecniche di fecondazione assistita questa copia una coppia senza stelle che ha visto
Morire una bambina
Con una malattia incurabile l'altro sia muscolare di tipo uno
E
E piuttosto
Che ripercorrere tutto questo questo percorso provare con una gravidanza naturale dove però
E consentito fare delle indagini prenatalizio mi prelievi dei villi coriali indagini successive interrompere poi una gravidanza preferiva fare un'indagine tre
Impianto sull'embrione il giudice di Salerno in realtà
Ha sottolineato quelle che sono
Le libertà individuali che devono essere riconosciuto in virtù della nostra Carta costituzionale il diritto all'autodeterminazione il diritto alle scelte consapevoli e responsabili della coppia in materia genitoriale
E ha stabilito che il centro non solo doveva far accedere la coppia h alla fecondazione assistita ma doveva applicare l'indagine pre-impianto sull'embrione trasferire sono gli embrioni sani
Purtroppo le decisioni dei tribunali hanno valore soltanto per il caso concreto non hanno portato generale
E ancora le coppie fertili che devono fare diagnosi pre-impianto devono fare questo passaggio obbligatorio nei tribunali ci auguriamo che nei prossimi mesi riusciremo sollevare anche su questa questione il dubbio di legittimità costituzionale
Per avere un accesso universale alle tecniche di fecondazione assistita in linea con quella che è la risoluzione del Parlamento europeo nel due mila otto che consiglio a tutti gli Stati membri di garantire un accesso universale le tecniche di fecondazione assistita
I configurare anche l'infertilità come patologia in Italia non è una patologia
Poiché ci sono i problemi che riguardano l'applicazione delle tecniche nel pubblico non viene effettuato diagnosi pre-impianto non sono attrezzati non hanno
Villini
I tecnici
I biologi che possono effettuare queste indagini non hanno l'attrezzatura adatta ed effetto attualmente vengo l'indagine pre-impianto viene effettuata sono i centri privati cioè il federalismo sanitario
Ci sono alcune Regioni che hanno previsto e alcuni centri pubblici che hanno previsto un limite d'età per l'accesso alle tecniche la legge parla di età potenzialmente fertile
E poi c'è la questione degli anziani abbandonati
Ebbene abbandonati è dobbiamo assistere purtroppo i tentativi di alcuni parlamentari di conferire soggettività a questi embrioni quindi
Configurare l'embrione come soggetto già nato il nostro Codice Civile all'articolo uno subordina all'evento nascita l'acquisizione di diritti di soggettività critica
Mentre c'è un tentativo da parte che alcuni parlamentari di attribuire personalità giuridica all'embrione
Con un disegno di legge che parla di adduzione dell'embrione
Ed è adottabile un bambino in stato di abbandono non un embrione
Che potrebbe diventare un bambino
Ma attualmente non lo è
Ma scusa velocemente perché l'adozione è un altro tema molto importante centro
è strano che si parli di adottare un embrione quando in Italia non riusciamo neanche ad adottare i bambini veramente abbandonati c'è un tema strettamente collegato lo dico
Ora mi rivolgo proprio all'onorevole in quanto rappresentanti di tutti noi
è un tema strettamente collegata alla procreazione medicalmente assistita e la difficoltà se non impossibilità
Di adottare quindi questo sarebbe un altro fronte però e imbarazzante che da un lato non si riesca a far adottare i bambini dannati
E dall'altro qualcuno proponga di adottare degli embrioni non c'è qualcosa di strano in questo
C'è qualcosa di strano ma c'è anche qualcosa di strano nel voler tra inserire a tutti costi nella legge quaranta il fatto che il medico deve prospettare ad una coppia prima di accedere alla fecondazione assistita
Tutte le problematiche giuridiche bioetiche psicologica ma proporre anche istituto dell'adozione l'istituto è l'adozione va proposto tutte le famiglie
Noi parliamo di dare una famiglia ad un bambino in stato di abbandono e tutte le famiglie italiane che hanno la possibilità di accogliere la propria famiglia altri bambini dovrebbero essere predisposte all'adozione poi c'è di fatto che
L'adozione in Italia è un percorso lunghissimo difficilissimo e non ci sono bambini stato di abbandono più delle volte e si opta per le adozioni internazionali dove ci sono altri problemi ma ritorniamo agli embrioni abbandonati
Bene donare un embrione per finalità di nascita o di ricerca scientifica
E dare il nome alle alle cose come si chiamano tornarono embrione per finalità di nascita applicare una tecnica eterologa come avviene in Spagna come i piani e altri Paesi per la ricerca scientifica e
E quanto c'è di più naturale piuttosto che farlo estinguere in un contenitore più ha conservato dopo non so quanti anni perché ancora non è stato stabilito qual è il periodo
In cui
Per cui questo embrione poi potrà essere utilizzato se dopo dieci anni vent'anni o trent'anni
E
Parlare di adozione di embrioni e molto ma molto pericoloso significa cancellare la fecondazione assistita dall'Italia
Perché nel momento in cui l'embrione diventerà adottabile sarà un soggetto titolare di diritti
Titolare di tutele specifiche nel laboratorio di fecondazione assistita potrebbe essere
Che qualcuno possa chiedere a un giudice tutelare di inviare qualcuno a controllare che cosa avviene per la tutela di quelle zone
Parlare di adozione dell'embrione significa mettere in dubbio una legge costituzionalmente vincolata anche la legge centonovantaquattro sull'aborto
Quindi si aprono scenari di altro tipo
Quindi
Per una forma di onestà se dobbiamo parlare di adozione dell'embrione parliamo di applicazione di tecniche Theron ok l'adozione è un'altra cosa
E non offendiamo centinaia di bambini che sono in stato di abbandono e che aspettano delle famiglie per essere adottati
Allora vista anche l'ora io direi di fare un buon unico giro
E fare parlare la dottoressa Baggiani impattare concluderà Nicoletta che ha preso un sacco di appunti avrà molte cose da dire
Poiché voi volete aggiungere altro e avevo piacere di sentire anche una cosa da Alberto Neris se volete dagli altri
Allora io mi soffermo brevemente su quello che è stato l'impatto sulla pratica clinica dei cambiamenti di questi ultimi sette anni che già Filomena abbia raccontato così bene
Abbiamo parlato dei limiti della legge quaranta non li ricordo le conseguenze dal punto di vista clinico quali sono state allora riduzione delle percentuali di successo questo perché perché avevamo un numero di embrioni inferiore all'atteso
Un aumento delle complicanze in gruppi in gruppi selezionati di pazienti e quindi gravidanze trigemini e nelle coppie giovani quelle che seconda mano tutto purtroppo tra virgolette
Ripetizioni di cicli di stimolo emigrazione delle coppie all'estero si apre procedure eterologa che che omologhe ovviamente per la crioconservazione
Nel maggio due mila e nove abbiamo detto che la Corte Costituzionale ha rimosso molti di questi limiti gli obiettivi di questo sono stati di offrire alle coppie il massimo dell'efficacia con la minore invasività
Quindi cercare di evitare di ripetere continuamente dei cicli successive citi nuovi inoltre lacci necessitati comunque di contenere al massimo gli embrioni sovranumerario
E
E la necessità di tutelare la in ANCI Turi e quindi limitando le gravidanze trigemini eh che sono la principale causa di mortalità e morbilità come un mordi Litta materna effettuano Natale
A questo punto la rilettura della legge quaranta
Vista attraverso la modifica della Corte costituzionale adatto abbiamo detto al medico
Il dovere di decidere qual è il numero necessario di ovociti da utilizzare per la fecondazione e di embrione andato da trasferire per ogni singola coppia
E quindi è stato necessario predisporre una sorta di piano terapeutico concordato preventivamente tra coppia
E medico
Però dal nostro punto di vista non è sempre così semplice capire quanti e quali ovociti vanno a fertilizzare Assilea dar luogo a degli embrioni
Buoni ed evolutivi allora a questo punto sono state proposte delle linee guida secondo le indicazioni delle società
Delle federazioni delle società italiane della riproduzione
Quindi le coppie infertili sono state possono essere distinte in alcune categorie
Che ci danno appunto l'indicazione al numero degli ovociti di ovociti da utilizzare e al numero del di embrioni da trasferire
Allora in genere gli ovociti da utilizzare sono mediamente tre sei e gli embrioni da uno a tre
Le categorie sono costituite dai fattori che normalmente influiscono sulla prognosi dalla coppia e quindi l'età della donna
La probabilità di risposta alla terapia la qualità del liquido seminale e i precedenti tentativi con evidenti fallimenti
Esistono però delle eccezioni a questa
Regola tra virgolette allora prima eh le pure sponda le pur rispondere sono pazienti che per definizione hanno una riserva ovarica alterata
E che rispondono quindi male alle terapie producendo mediamente meno di sei ovociti per questa copia è stato deciso di utilizzare tutto ovviamente
è possibile che nei cicli successivi queste donne tendano a non rispondere affatto
Le altre condizioni sono quelle in cui non è auspicabile ripetere
Dei cicli in continuo proprio perché sono presenti delle patologie o preesistenti o
Persistenti ve ne leggo qualcuna
Allora la sindrome da iper stimolazione ovarica pregressa trombofiliaci congenito acquisita sul terminal secreto Oria pregresse neoplasia ormone dipendenti
Malattie autoimmuni endometriosi grave pazienti sottoposti a trapianto d'organo e chi più ne ha più ne metta
Allora in queste pazienti al fine di tutelare lo Stato di di salute e quindi
Dove si vuole concretizzare al massimo la probabilità di successo in un unico tentativo si è decido di utilizzare tutti gli ovociti scegliendo gli embrioni da trasferire subito e
Che io conservare gli embrioni in sovrannumero per trasferirli eventualmente mi citi successivi
Un'altra considerazione da fare eh invece la limitazione alla crioconservazione
E quindi la maggior parte dei centri nel compresi hanno deciso di prolungare la cultura la cultura degli embrioni fino alla quinta sesta giornata ci allo stadio di blastocisti
Allora in questo caso si assiste alla auto eliminazione degli embrioni non evolutivi in coltura a questo punto c'è concessa l'eliminazione
Si stima che abbia sto cisti arrivi un trenta quaranta per cento degli embrioni quindi
Si congela in questo modo poco ma la probabilità di gravidanza posto scongelamento è molto elevata
Per darvi dei numeri concreti noi abbiamo pubblicato di recente un lavoro su una rivista scientifica
Che ha confrontato la probabilità di gravidanza e tutte queste tematiche nel periodo gennaio due mila otto dicembre due mila e nove
Se ha confrontato più di tre mila duecento cicli filetti x effettuati nel nostro istituto suddivisi in tre modifiche dalla costa Corte costituzionale e posto
E cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto un aumento della probabilità di successo un quindici per cento in più di gravidanze
Un rapido ritorno alle probabilità di gravidanza pre legge e questo con un'età media notevolmente aumentata prima del due mila e quattro le età media delle donne era trenta cinque trentacinque anni e mezzo
Attualmente quasi trentasette questo è molto importante la popolazione sta cambiando
Inoltre sono disponibili per i trasferimenti embrionali e un numero maggiore di embrioni rispetto a prima e quindi la possibilità di scegliere gli embrioni più
Qualitativamente migliori per il trasferimento
Ovviamente ci sono meno coppie che
Non fanno il trasferimento degli embrioni per non fertilizzazione quindi questo è un altro vantaggio ultimo abbiamo rilevato un trend positivo la riduzione delle gravidanze trigemini
Ben
Dall'undici al quattro per cento quindi prestare una notizia
Quindi possiamo dire che dopo cinque anni di gravi restrizioni le coppie infertili italiane
Possono ottenere una probabilità di gravidanza la probabilità di successo forse anche dico maggiore di quello che all'estero ma ma quasi
Due parole sull'eterologa
Diciamo che
Questo divieto appare molto più
Grosso molto più grave in quelle coppie con alcune problematiche sanitarie tipo la menopausa precoce
La presenza pregressa di tumori che hanno richiesto la somministrazioni di chemioterapia che ha mandato queste donne in menopausa o le aggiustarmi S tre storie
Diciamo che queste coppie non possono ricorrere alla pm a plastica
E quindi sono costretto ad andare all'estero
Diciamo che la richiesta attualmente di spermatozoi Pettenò loghi eh inferiore rispetto a quella di una volta questo grazie ai notevoli progressi che ha fatto l'Andrologia in questi ultimi anni con
La x si e il prelievo testicolare degli spermatozoi ma sono sempre di più invece quelle donne che non dispongono di ovociti propri
O perché avanti con gli anni o per interventi chirurgici subiti
Oppure che non hanno un numero sufficiente di ovociti o una qualità o può citare a tale da
Offrire comunque a una percentuale di gravidanza accettabile
Questo divieto in Italia abbiamo detto che non esisteva prima della legge quaranta però la normativa comunque era molto molto rigida e quindi noi le facevamo per cui so quello che succedeva gli ovociti donati erano
Richiesti a donne giovani che si sotto per Nevano alla fecondazione in vitro per motivi di infertilità
In maniera anonima volontaria e gratuita
Ovviamente in questa con questa rigida normativa la
Disponibilità di ovociti era molto limitata uno perché la risposta non è mai abbondante due perché tante donne non volevano donare
Diciamo che poi gli ovociti migliori venivano utilizzati per l'accoppiata e quindi venivano Donati degli ovociti tra virgolette di scarto
Questo all'estero non succede ed è per questo che all'estero le probabilità di gravidanza sul molto più elevate le donatrici sono tutte sotto i cinque anni
Vengono stimolate
Per soldi mi vengono remunerate quello che succede in Spagna Russia in Grecia comunque anche nell'est
E quindi l'offerta addio di ovociti sicuramente molto più elevata la probabilità di gravidanze molto alta quindi volevo aprire un po'una parentesi nell'ottica della reintegrazione della della eterologa in Italia con
Determinate
No
Comunque quello che volevo andare un po'a stimolare questo
La percentuale in Italia delle donne sotto i trent'anni che si sottopongono a una
Fecondazione in vitro a bassissima è stimata più meno intorno al sei sette per cento
L'età media abbiamo detto che è aumentata
La risposta media sopra i trentacinque anni e sei sette ovociti
A testa
Dopo il ventuno mila quattro invece sono state introdotte le metodiche di crioconservazione ovocita aria e queste metodica si sono perfezionate nel tempo con l'avvento della Vitri fictio né quindi
è quasi ovvio pensare che le donne un domani possano decidere di sci temere tutto per loro e creo conservare tutti gli ovociti
Chiudo la parentesi e spero di avere stimolato qualcosa
Delle della donazione invece degli embrioni è stato detto tutto volevo aggiungere solo questo
Noi siamo un centro giovane relativamente perché siamo nati nel novantasei
L'Istituto Clinico Humanitas di Rozzano però è uno dei centri più grossi d'Italia a ad oggi e
Abbiamo
Culto tale di circa due mila embrioni crioconservati tre legge quaranta e abbiamo stimato che l'età media delle ex mamme ad oggi è di quarantadue anni
Ci sono tantissime di queste donne che hanno superato il limite legislativo e quindi hanno superato i cinquant'anni
E che molte di queste coppia perché parliamo di copiano ottenuto una gravidanza e questo è uno dei motivi per cui hanno lasciato lì gli embrioni
Questo proprio per
Dirvi il numero probabilmente voi avete parlato di tre mila e qualcosa non solo noi che abbiamo il due mila nonna abbandonati per carità
Esatto ma non no io non parlo di embrioni abbandonati potenzialmente abbandonati solo un discorso ovvio
Tenete conto che però
Le coppie che hanno sottoscritto una lettere un certificato di abbandono sono esigui stime
E qui chiudo
Allora
Purtroppo l'organico
Lo stato di abbandono
Cioè si dichiara d'oppure
Con il si dichiara
Si può dichiarare immediatamente
Esiste gli atti sottoscrivere
Primo
Abbandona
Ed è
Sono pochissimi l'unico
Credo che l'unico criterio
Di abbandono può essere in questo momento
Viceversa
Volevo fare avviarmi alla conclusione con Nicoletta e volevo aggiungere il punto di vista del paziente perché i casi estremi sono molto interessanti eccetera
Però sta di fatto che nei centri milanesi anche potentissimi appunto molto famosi o comunque nei centri italiani
Allo stato attuale persone che hanno bisogno dell'eterologa per
Mille motivi
Tenta nove dieci mila volte con la stimolazione ovarica che praticamente distruggerà donna sia nel corpo che nell'anima mi spiace dirlo
Ma anche nel gruppo io aggiungerei non da medico io credo anche nel corpo
E poi dopodiché questi luminari ti guardano e ti dicono
Ma RAI ristagna e quindi tu per alcuni metri anche pasticca casa tipo il numero di Valencia no perché ormai si sono cioè se voi vedete l'orario dei brogli è inquietante sarda che nessun andava a Valencia ad anni da Milano sette valenza sarà anche una città stupenda però perché andare continuamente degli
Idee lì ci sono ancora lì non so quanti voli al giorno
Chiami in questi ospedali parlano italiano c'è esiste purtroppo un turismo procreativo quindi prima di
Regolare i casi più complicati io direi pensiamo alle persone che vorrebbero diventare i genitori
Con le tecniche con i progressi raggiunti dall'assenza poi ci preoccuperemo
Di tutelare i donatori di
Ovociti e di tutto quanto visto che appunto inizia a farsi Tardio parecchie Nicoletta che sa tutto di questi argomenti
Conclude senza
Perché così concludesse fai facciamo un bello mi sentirò con le persone poi ringraziamo
Concludesse in che senso allora
Cioè praticamente posso dare una risposta libererà perché io invece volevo dire che sono estremamente felice onorata di essere qui con persone che ne sanno così tanto più di me perché io in fondo sono soltanto la praticone aveva raccontato delle storie questo è il mio ruolo
Ho cercato di imparare più nomina dovuto ridarmi un'intervista tre volte perché non capivo niente la mia l'anatema sulla poi dopo glielo mandato dalla corretta male così perlomeno
Fatte ho detto e lo sapete mi raccomando alle correzioni di Filomena perché se no andiamo nei guai quindi io sono felicissimo perché abbiamo avuto islamico falsare che con molta umanità a esposto il punto di vista del medico e anche il dramma del personale insomma di un medico davanti a un paziente grave
E l'importante è di sfatare quella paura di cui parlava oltre che del corpo del del capo dei sudditi cosa che mi ha molto divertito liberamente è un ragazzo giovane molto per i dati li fa sentire ancora più ed attuata un'adeguata come vecchietta
Per questa politica della paura per cui
Dovrebbe avere paura di tutto quello che è nuovo tutto quello che non conosciamo di tutto quello che ed adesso e quindi andiamo avanti così
E a doveva avere paura quindi degli scienziati che fanno ricerca perché sicuramente sono Dottor Stranamore sicuramente il medico è lì che cessi diamo cioè io mi invitava ci ammazza ma soprattutto ci ammazza cosa veramente assurda perché cercano di avere un medico ha già detto a mio figlio che cosa deve fare bene
E quindi siamo a posto
Io sono molto grata perché credo che questa sia una gran massa una serata sono molto grata Anna Maria e che molto generosamente venuta e ci ha dato la sua
La sua versione la sua testimonianza di tecnico di esperto ma questa è la grandissima serata perché abbiamo
Ha avuto la fortuna di conoscere in anteprima
Tre grandi proposte una grandissima non perché lei è rimasta e Marco se n'è andato quindi non merita molto però una grandissima dal nostro punto è sicuramente qualcosa ha da fare una battutaccia
Una grandissima che civette tra l'altro molto molto in guardia contro l'uso delle parole io mi trovo spesso davanti a persone che parlano di fecondazione artificiale dopodiché cominciamo il discorso artificiale naturale
E quindi è una cosa sono anche a dire la al la come dire l'uso delle parole quindi l'ente abbia adozione alla dell'adozione di embrioni
è una mostruosità perché va a cambiare me l'ha detto prima lei ha
L'articolo del Codice civile e quindi è veramente una cosa che non va fatta ed è un'offesa mentre invece la
Dotazione e l'uso degli embrioni abbandonati bene abbandonati abbiamo detto che era
Quindi era cosa che si può fare e poi molto interessante questo registro delle coppie di fatto che si propone a Milano quindi sappiamo chi deve vincere perché se vince
Una certa persona che è una mia amica chiama mestizia non si farà niente non ridere perché se no viene fuori che sei tu
Ecco e quindi e questi cinque referendum locali sui quali dobbiamo informarci tutti perché io per prima non sono accidente perché sto sempre sulla legge quaranta che non capisco la sto studiando quindi c'è qualcheduno è questa e il paragone
Io vorrei concludere con questo paradosso di questo Stato che e contrario a tutto praticamente perché è contrario alla legge centonovantaquattro sotto sotto per cui c'è l'obiezione di Prodi coscienza e contrario alla
Contraccezione sotto sotto perché non va il Papa ha detto che non va anche se c'è una malattia sessuale eccetera no non si può fare ma è anche contrario alla fecondazione assistita e quindi non voi
Ed è ed è un peccato ecco allora voglio dire ma rimane il fatto che siamo fanalino di coda della natalità in Europa
Rimane il fatto che
Se passano certe cose quel poco che abbiamo avuto lo perdiamo e quindi Moro sappiamo prima del venti di settembre io volevo fare un grande viaggio rinuncio perché sarò qua
E noi due facciamo questa cosa qui allora mi dispiace che molte persone sono già scappate scandalosamente tardi ancora un poco Marinacci caccia se avete una domanda prima di risponde quindi appunto
Volevo sapere da Alberto Neris se volete proprio di Roma però le dirà che quelli del pubblico saranno d'accordo a far parlare loro in rappresentanza di tutti e poi concludiamo
Sì
Buonasera io sono neri
Grazie
Io mio marito nel due mila e tre abbiamo scoperto di essere portatori di una malattia genetica e si chiama trofie spinale antica malattie che porta alla morte dei nostri bambini
E quindi siamo una delle tantissime copie che questa legge ha voluto
Dimenticare naturalmente dopo avervi sono stabilite a morire per asfissia polmonare
Sapendo che poi noi avevamo questa possibilità ritrasmissione anche nelle future gravidanze volevamo trovare una soluzione a questo nostro dramma
Essendo cittadini italiani volevamo trovare in casa
Non hanno l'abbiamo accettato molto questa idea di dover per forza espatriare naturalmente prima di ieri e Corradi conosce il nostro angelo che fino a meno a galla
Sono trascorsi parecchi anni e visto che già nel due mila e quattro non avevamo le porte chiuse abbiamo rischiato sulla nostra pelle delle gravidanze
Che ci hanno portato ai degli degli insuccessi e degli altri drammi perché ripeto coppia come noi quando deciderà di giocare alla roulette purtroppo perché non hanno altre speranze
Possono comunque andare incontro a a un risultato al terzo mese gravidanza perché la legge lo permette di sapere che il tuo figlio avrà di nuovo la stessa sorte di quello che visto morire e quindi decide di non metterlo al mondo non perché non vuole un handicap
E però decidi che è un altro figlio così è non non lo vuole né tra mondo perché ha sofferto troppo
E quindi ci siamo trovati dovuto pur vivere queste esperienze che abbiamo vissuto come altri lutti perché non poter non avevamo altra strada
Nel due mila e nove ci siamo rivolti agli domina Gallo dopo quattro esperienze negative
E lei ci ha accolto garanzia aperte per fortuna
E cioè quella del Tribunale abbiamo vinto purtroppo abbiamo vinto solo per noi e questo è una grande amaro in bocca perché nel frattempo in questi anni abbiamo agito tantissime copie che sono nel nostro strano con Nizza
Non sta a condizione che hanno potuto magari avere un figlio sano ma
Che hanno lottato per averlo e hanno avuto tantissime esperienze negative
Anche non abbia avuto un figlio sano dunque sono lo posso negare per fortuna a volte parla sfortuna distratta
E quindi volevo solo dire che somma questi trazione è molto pesante sul punto Serra vivi per anni
Il trova una soluzione in caso secondo me era assolutamente vitale quindi abbiamo lottato per questo perché lo riteniamo importante siamo prodotto le truffe spinale ma non siamo così rari volevo anche sottolineare questo perché
Una persona su quaranta e portatrici questa malattia e basta incrociarsi come come abbia fatto il mio marito per generare attuale la possibilità di genera un figlio malato e come l'atroce Spina ci sono tantissime malattie genetiche
Altro che
Sì quindi voglio dire oltre a non essere l'unica macché genetica e anche ad Ascona me alta incidenza nonostante continuano chiama la malattia rara
Allora ti ringrazio di questa esperienza e soprattutto ricordiamo che sarebbe bastato evitare parte del vostro percorso così doloroso se
Anche in Italia aveste potuto accedere al a ai progressi già raggiunti dalla scienza c'è una cosa impressionante che
Nel caso dell'eterologa non si chiede di
Di fare ricerca come può essere non so sconfiggere il cancro sconfiggere la stellata quindi soluzioni che se non sbaglio non ci sono ancora
Ma voi con strumenti già esistenti forse potevate tentare con molti meno rischi anche per la tua salute perché la salute della donna in questi
Percorsi di fecondazione determinata
Di avere un figlio però
No no certo non c'entra niente era per fare volevate essere tutti sani gara se esiste un diritto alla salute non credo Soster con allora tutto di vita
Esatto era se siete d'accordo concludiamo io volevo finire con una frase di Mariah Carey perché mentre forse anche Carla Bruni moglie di Sarkozy aspettare due gemelli c'è anche questo boom dei gemelli mirano a volte sembra un raduno di gemelli ma questo è anche benissimo
Mariah carriera spetta due gemelli lei essendo precisa aspetta un bambino una bambina
E però ha detto una cosa bellissima se pur non avendo ammesso come ha fatto ad averli e questi sono anche ovviamente i fatti suoi
Ha detto questa cosa quando voi mi hanno chiesto visto che anche lei deve avere dei percorsi deve aver fatto un percorso molto impegnativo
Cosa quasi alle persone che non riescono ad avere figli ha risposto
Le persone che non possono avere figli hanno imparato a volere bene i figli degli altri e alle altre persone in modo speciale quasi materno quindi comunque dando speranza chiunque perché poi come scrive anche Nicoletta nel suo libro
Cosa
Innanzi credo
Da verrei volevo chiudere con una nota
Data ma è giusto non essere d'accordo
Volevo chiudere con una nota positiva perché il libro di Nicoletta perché io no si conclude proprio con
Nicola questi parametri si conclude proprio con questa nota di speranza c'è nel senso che dice o delle donne e comunque anche le coppie le persone devono comunque definirsi a prescindere dalla vere o meno figli
Ed a riuscirci o meno perché come abbiamo raccontato anche percorsi
Scientifici per quanto debbano essere accessibili a tutti non sempre
Sono facili volete dire qualcos'altro
No
Allora ringraziamo gli organizzatori della serata che sono la Lista Bonino-Pannella l'Associazione Luca Coscioni l'Associazione Amica Cicogna cerco un bimbo
Poi ringraziamo radio radicale che è stata così disponibile che manterrà abbiamo detto e per sempre questa serata sul suo sito
Ringraziamo la libera ed equilibri di Milano dell'ospitalità e vede la disponibilità senza limiti di orario
Ringraziamo tutti voi che siete venuti in particolare quelli che servono tutte le nostre iniziative che sono più assidui ringraziamo quindi Alberto Amneris che
Ci hanno messo la faccia ed è così che
Si deve fare secondo me
Ringraziamo quindi al professor Luigi Raniero Frassati la dottoressa Anna Maria Baggiani
L'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni Nicoletta Sipos che è proprio la mia netta sei attestiamo inseparabili
Siamo una coppia da essi scriveremo a registro di Marco sulle unioni civili
E
E io mi trasferirò affianca nuova strana no ma io vendo Franz essendo non essendo autosufficiente rango propria casa vostra
Il professor Giuseppe Testa all'avvocato Filomena Gallo che ci ha dato di ecco Nicoletta proprio grandissime Energia se è stata questa alleanza tra donne
Ringraziamo può una persona per noi credo per tutti noi di riferimento che Marco Cappato che personalmente mi ha fatto a mare di Mottola politica