Consiglio Superiore della Magistratura (PLENUM)

Prego di prendere posto
Nel
Verbale
Bene
Allora
Miniere nelle aree urbane prego di prendere posto per poter dare inizio alla seduta
Di
Comunicazioni della presidenza sono state distribuite con tutto uno
Alcune proposte relative ad arredi dei locali se non
Ci sono osservazioni possiamo approvare consentitemi anche in apertura di seduta
Chiedo scusa ancora comunicazione la presidenza al punto due
Una espressione di parere favorevole per la destinazione la segreteria del Consiglio di Cancellieri che già come distaccati prestano servizio al Consiglio stesso
Se non vi sono osservazioni anche questo possiamo deliberare consentitemi in apertura di seduta di ricordare molto semplicemente molto
Sentitamente un
Funzionario del dottor Mazzotta
Nel nostro addetto alla biblioteca
Questa mo'notte in improvvisamente e morto
Dura nostra vita al nostro vicende sono solcate anche da questi momenti dolente di umanità anche quando siamo impegnati doverosamente nel lavoro che ci assorbe totalmente talvolta Heinze va tentazione di per bere
L'immediato contatto da vista deroga scorrere delle cose e della scritta credo che minuto di personale raccoglimento
Fossa testimoniare l'attenzione anche del consiglio verso il dottor Mazzotta e i suoi familiari e complessivamente anche in questa circostanza quanti operano e consentono hanno gli occhi
Il
Il primo punto all'ordine del giorno della seduta mattutina reca pratiche della prima commissione elenco a
Procedura ex articolo due del regio decreto legislativo trentuno cinque mille novecentoquarantasei numero cinquecentoundici nei confronti del dottor Giuseppe Ayala
Relatore kharigiti è presente il dottor Ayala e il magistrato che lo assiste il dottor vigna
Il relatore capiti
Le devo dare anzitutto notizia
Come si fa di solito quando
Gli atti pervengono dopo la chiusura della pratica in commissione
Di alcune attive sono arrivati in questi giorni al consiglio relativamente a questo qua questo procedimento
C'è una nota pervenuta il sei novembre dell'ottantanove
E l'Associazione Coordinamento antimafia
In cui si dice
Consapevole della delicatezza del momento attuale in cui il CSM si troverà a decidere ha proposto il trasferimento d'ufficio del dottor Giuseppe Ayala
La nostra associazione ha ritenuto di trasmetterà codesto Ufficio di Presidenza
Un appello sottoscritto dai cittadini di Palermo che unanimemente riconoscono che il lavoro sino ad oggi svolto dal giudice Ayala
Sia stato sempre altamente professionale e non condizionato da vicende personali del tutto estraneo alla sua attività giurisprudenziale
Siamo certi che il Consiglio superiore della magistratura terra nella giusta considerazione l'appello dei cittadini di Palermo
L'appello è il seguente
I sottoscritti cittadini di Palermo rilevano che la proposta di trasferimento d'ufficio del sostituto procuratore della Repubblica Giuseppe Ayala
In quanto basata su fatti estranei all'esercizio delle sue funzioni determina un effetto punitivo nei confronti di uno dei magistrati che hanno costruito l'intervento giudiziario contro la mafia in questi anni
Ed ignora l'alta professionalità dall'manifestata specialmente come pubblico ministero d'udienza del maxiprocesso
Esprimo la convinzione che il dottor Ayala continua a svolgere la propria attività presso la Procura dalla Repubblica di Palermo con tutto il prestigio richiesto dalla funzione giurisdizionale
E formula lo privò ospizio che il Consiglio superiore della magistratura
Non deliberi il trasferimento d'ufficio
Seguono
Ho molte decine diciamo di diritti firme
Tra le quali vorrei
Segnalare ma certamente potrei omettere firme importanti che però trattandosi
Di importanza in altro settore io
Potrei non conoscere
Leoluca Orlando padre io spinta acuta Giovanni Falcone Giuseppe Di Lello Giacomo Conte e Leonardo Guarnotta Maria vittoria Randazzo Gioacchino Natoli Ignazio De Francisci Vittorio Teresi Roberto Scarpinato
Teresa Principato Valerio Savio Luisa la posta Salvatore Barresi Ettore Costanzo Vincenza Sabatino Luisa Leone
Sono tranne i primi due ovviamente tutti i magistrati ci sono gli avvocati Enrico Sanseverino Giuseppe Seminara Antonin una buona Silvio Coco
Poi altre Carmine Mancuso presidente Coordinamento antimafia
Marcello pupillo Associazione Coordinamento antimafia non
Angela Locanto vice re vice presidente Coordinamento antimafia
Letizia Battaglia assessore comunale Berti
Vincenzo Gervasi avvocato Alfredo Galasso avvocato
Pietro Folena segretario regionale Partito Comunista Italiano Michele figurerebbe il Segretario Provinciale Partito Comunista Italiano Emilio Arcuri assessore comunale
Angelo Di Marca presidente regionale della lega ambiente Salvatore Scibetta coordinamento antimafia
E altre
Poi il tono pervenuta anche ieri
Per le altre firme calci allo stesso appello
Ignazio Melisenda Rettore Università di Palermo Giovanni Giudice docente universitario Vincenzo Cutolo docente universitario Davide fari si docente universitario
Piange apportarvi giornalista Tito Cortese direttore del giornale L'Ora
Segretario generale dalla dalla del lavoro che
Di Palermo e così via
Ecco dato notizia data notizia di questo
Sul
E curata notizia di questo
Posso cominciare la relazione
Si parte da alcune dichiarazioni direi se dal dottor Alberto Di Pisa
Nel corso della sua audizione dopo che nei suoi confronti frontiera è stato avviato il procedimento di trasferimento d'ufficio
Sulla base di questi e dichiarazioni la commissione dei riteneva di iniziare analogo procedimento nei confronti del dottor Giuseppe Ayala
La commissione ipotizzava
La sussistenza di una incompatibilità ambientale del dottor Ayala
Con riferimento al due
Elementi
Che venivano punture ritenute rilevanti a a questi pini
Avere intrattenuto con il giornalista Toti Palma implicato in diverse vicende giudiziarie presso gli uffici giudiziari di Palermo
E professionalmente intento impegnati in servizi riguardanti tra l'altro le vicende interne agli uffici giudiziari medesimi intensi rapporti fino ad interessarsi
A favore dello stesso in occasione dei procedimenti penali pendenti davanti alla stessa Procura della Repubblica di Palermo
Avere operato nella gestione delle proprie risorse economiche in modo tale da accumulare uno scoperto di conto corrente presso il banco decide di Palermo di circa cinquecento milioni
Questo procedimento nei confronti del dottor Ayala veniva all'inizio trattato unitamente a quello concernente il dottor Di Pisa
Giacché secondo le dichiarazioni di quest'ultimo sì profilavano degli elementi di connessione tra i due del procedimento
Venivano svolti tutti gli accertamenti del caso
O per dire meglio tutti gli accertamenti possibili
Nei limiti dei poteri di indagine della commissione dopodiché concluse le indagini
E nulla essendo emerso che rendesse opportuno il mantenimento della trattazione unitaria del procedimento nei confronti del dottor Di Pisa di quello nei confronti del dottor Ayala la Commissione deliberava la separazione
Del due e procedimenti
Dopo i riti deposito degli atti dottor vigna che assiste edito troiana trasmetterà una memoria con numerosi allegati tra cui in particolare estratti conto
E assegni dello
Tortora è chiara relativi al conto corrente diffusi accennavo prima
La commissione
Esaminare approfonditamente gli atti dopodiché deliberava ma proposta che nota che è quella che in qualche misura dello strato in questi relazione
In relazione al primo rilievo che viene mosso al dottor Ayala sotto il profilo dell'articolo due della legge sulle guarentigie
E che attiene come ci ha detto ai suoi stretti rapporti con il giornalista Toti Palma
Cioè interventi a favore dello stesso nell'ambito di procedimenti penali
Tutti gli elementi di fatto rilevanti appaiono sufficientemente chiariti vedremo che poi nella nella stessa cosa per l'altro rilievo
Dalle stesse dichiarazioni del dottor Ayala risulta prima di tutto che tra i due che un amico una perché da con le sue parole un'amicizia Pecchia molto vecchia
Che risale all'epoca in cui dottore Yara cominciò a frequentare
A diciotto anni l'Università di Palermo
E quando peraltro il dottor Palmieri ma era già molto amico della futura moglie dello stesso dottor agli altri
Anche la mai interrotta frequentazione tra i due appare fuori discussione questo è un altro elemento pacifico
Per quanto attiene poi in particolare alla frequentazione dell'ambito giudiziario lo stesso Palma riferisce che pur occupandosi come giornalista delle cose più disparate si occupa anche certamente con costanza da ventitré anni di vicende di maggio
Che gli stanno a cuore dice anche perché Sicilia
Andando periodicamente in concomitanza con vicende gravi al palazzo di giustizia come tutti gli inviati italiani per cercare di assumere qualche notizia
E parlando in queste circostanze sparse con Ayala delle vicende delle quali si occupa per il giornale vicende come si è detto come lo stesso conferma in qualche modo attinenti l'attività del palazzo di giustizia
Una conferma di questa frequentazione viene anche dal dottor Pignatone collego d'ufficio del dottor Ryan
Che riferisce di aver visto il Palma palazzo di giustizia nei corridoi
Sempre in compagnia sono Karol testuali del dottor Pignatone del dottor Ayala al caffè o cose di questo genere
Vero è che come è stato osservato anche nella memoria il dottor Pignatone precise del visto il Parma in vari anni solo otto o dieci volte
Ma quello che qui va puntualizzato e che in ogni circostanza egli l'ha visto con lo ventotto Ryan è che naturalmente e da presumere
Che egli non abbia visto il Palma tutte le volte che costui è andato a trovare il dottor Ayala palazzo di giustizia
Quindi si può a sulla base di queste considerazioni relativi a questa sicura mai interrotta costante frequentazione
E si può ritenere incerto che questi rapporti le
Ci sono svolti anche sono manifestati anche nelle negli uffici giudiziari di Palermo
E sono anche si può dire ben noti in quell'ambiente perché oltre a quanto riferito dal dottor Pignatone anche la prefazione va considerata anche l'affermazione del dottor Di Pisa
Secondo cui Palma è notoriamente amico di Agliana e poi direi che a questi fini si può tener conto anche delle vicende di interessamento del dottor Ayala nei confronti del Palma
Dei quali diremmo fra poco
Che cosa si può dire con loro con questi questi rapporti realtà potrebbero i Persiani non essere rilevanti
Però al parere della commissione acquistano una rilevanza ai fini di questo procedimento
In ragione della personalità del Palma
E segnatamente dei suoi precedenti giudiziari che sono anch'essi ben noti negli ambienti giudiziari di Palermo
Queste
Il questi precedenti giudiziari
Si può dire che non sono né pochi e negli enti somme sono traversie
Ancora attuali centosessanta di precedenti e di pendenze giudiziarie di vario genere
Che vale la pena di ricordare qui secondo quello che dice il dottor Pignatone nell'ottantadue il Parma veniva arrestato per la prima volta su ordine di cattura dallo stesso emesso
Per una serie di reati appropriazione indebita aggravata oltraggio violazioni delle norme sulla convocazione di assemblee della società
è qualcosa più o meno sono parole di Pignatone che non ricordava esattamente in questa vicenda più o meno un relativa litigi tra marito e moglie maltrattamenti o lesioni qualcosa del genere
Ricordava comunque il dottor Pignatone del dei reati più gravi erano era erano l'oltraggio e in particolare l'appropriazione indebita aggravata
Che aveva per oggetto titoli azionari e quote per un valore di qualche miliardo per l'epoca del mille novecentottantadue
E che erano di proprietà della moglie del Palma
Il Palma restituì le azioni armi sostanzialmente i patti poi questo procedimento non sa bene come sia finito sembra che sia finito il party per remissione di querela in parte per estinzione che reati per amnistia è quindi questo il primo procedimento
Di cui si ha notizia a proposito delle del Palma devo dire che la commissione non ha ritenuto di approfondire l'indagine acquisendo una certificazione relativa a tutti questi procedimenti ma
In realtà la situazione sotto questo profilo risultanti abbastanza chiara come vedremo parlando anche di questi altri
Lo stesso Palma riferisce di essere al resta di essere stato arrestato una seconda volta questa volta a Roma
Per violazione di valutarie dice lo stesso di essere stato detenuto perde sei giorni dopodiché Secondo quanto il teste riferisce sarebbe stato assolto prima con formula dubitativa e poi con formula piena
Vi è un'altra vicenda giudiziaria questa ad avviso della Commissione di particolare rilievo
Per la gravità del reato contestato al Palma si tratta di un nuovo procedimento per bancarotta fraudolenta documentale
Perché si tratta di un procedimento attuale il procedimento è trattato dal dottor Pignatone attualmente in istruzione formale
E riguarda il una vicenda
Di una la vicenda di una società in cui il Parma era stato amministrato poi fallita in cui Palma era stato amministratore unico amministratore
Ed è una sua unità immobiliare richiamo questo particolare perché poi ritornerà consulta immobiliare tra lui è la moglie
Quindi il questi sono i procedimenti di cui abbiamo avuto utilizza specifica però ci dice in rete dottor Pignatone oltre a questi procedimenti che io stesso ho trattato
Ci sono auto diverso espressione dottor Victor diversi altri processi tra cui
Uno così uno concernenti un atout fa o falsificazione di impronte forse di sigilli perde i contatori dell'ENEL
Ripeto non sono state approfondite ulteriormente queste vicende giudiziarie del Palma però mi pare di poter dire che da queste vicende prescindendo da ogni valutazione giuridica ancor più diciamo da ogni valutazione morale
Emerge con un occhiale evidenza almeno questo è l'avviso della commissione la in opportunità
Di queste la cordiale frequentazione Federfarma da parte del datore Ayala di cui siete
Frequenta azione diciamo che forse non è stata ostentata perché non c'è in ragione di ritenere che volessi esente da Traiano ostentare questi rapporti
E amicali e di Cornello Palma però certamente non è stata neppure evitata occorre essa più discreta
E qui va fatta una puntualizzazione qui non è in questione il rapporto di amicizia
Tra i due in sette sei io trattando sul rapporto personalissimo nel quale nessuno può interferire certamente si guarda bene dall'interferire il Consiglio superiore della magistratura
Qui sono in considerazione queste manifestazioni esteriori diciamo del di questo legame di amicizia di cui considerato che da almeno sette anni abbiamo visto abbiamo parlato il primo procedimento come risalente al mille novecentottantadue il Palma e variamente coinvolto in procedimenti penali che avvengono tranne il secondo che abbiamo visto se Trattato a Roma che vengono trattati
Ieri presso lo stesso ufficio nel quale svolge le sue funzioni evidente Torriana
Ecco
Questo cosa significa qualche considerazione è stata fatta nella relazione
Significa che si può o
Poi sorgere diciamo
Può ha potuto e può tuttora in Tongeren qualche dubbio sulla imparzialità dell'ufficio nella trattazione dei procedimenti
A carico del Palma proprio in considerazione di questo di questo legame tra il Palma il dottor Ayala anche in rapporto al ruolo è all'autorevolezza che nell'ambito dell'ufficio certamente riconoscere al tuttora ideale
E questo per e da dire per quanto riguarda le rapporto ripeto più che di amicizia perché quel sotto questo profilo interessa meno di e cordiale frequentazione del
E ho detto del dottor Ayala eletti Palma
Ecco ma ci sono quelle due vicende alle alle quali accennavo all'inizio dice due due circostanze risulta questo chiaro del resto ne ha parlato anche e il dottor Ayala in due circostanze dottrinale intervenne est presso colleghi per la procura nell'interesse del Palma del Parma diciamo a favore del Parma può fare spero meglio questa quest'ultima espressione in relazione a due diversi procedimenti penali
Il primo relativo all'arresto del Palma che potevo parlato nell'ambito di quel procedimento perde appropriazione indebita aggravata rivali
La vicenda c'è riferita dal tutto Pignatone più o meno in questi termini riportati nella relazione cioè dottor Pignatone arrivati in ufficio o poco dopo l'arresto del Parma deriva raggiunto dal dottor Ayala
Che in presenza del difensore del Palma avvocato Paolo Gullo anche di questo si da atto nella nella memoria
Più o meno gli domandavo che cosa avesse combinato i rilievi il al e gli dice spiegando e naturalmente che il Palmer a personaggi e riconosceva da molti anni saputo di che cosa si trattava dottorati alla Chiesa collega di interrogarlo subito se poteva
Dottor Pignatone
Andò subito a interrogarlo cosa che del resto perché poteva farlo era libero non aveva dai intendi era libero da trentenni
E come ritenuta precisare los come ha tenuto a precisarlo tessuto Pignatone e per cui era cosa non vale l'esercito cercava sempre interrogare subito gli arrestati
Quindi non vi è stata certamente questo intervento una pressione una sollecitazione nel merito del processo
Ecco perché acquista rilievo questo episodio acquista rilievo sotto il profilo che è apparso inopportuno che in rete tanto Raiano mostrasse
Un interessamento a favore del Palma verso il collega nei limiti in cui si è detto io lo conosco se può interrogarlo subito per evitarlo
In presenza del difensore dello stesso Palma che
Poteva essere indotto dalla da questo intervento a ritenere verosimile un qualche successivo più penetranti intervento nello stesso senso datoriale che non ci risulta e punti diciamo senz'altro non ci sarà stato
La vicenda Succi successiva
Che però non so se sia precedente forse anche precedenti in ordine di tempo
Dino e quella che riguarda il collega Geraci
Secondo quanto risulta dalla dichiarazione di Ayala questionario dicendo pochino più
Più difficile da da interpretare le zone secondo quanto risulta dalla dichiarazione dello stesso dottor Ayala un pomeriggio
Dice
Dicevo forse precedente questa vicenda a quella che ho riferito prima perché si parla di re d epoca in cui irride dottore allora ancora sostituto procuratore della Repubblica a Palermo
Dottor Geraci dice forse hanno ottantuno ottantadue dottor Ayala dice Forza Italia ottantadue ottantatré verosimilmente intorno al la possiamo collocare intorno all'ottantuno
Il Palma gli telefonava armato questo pomeriggio che dicevo e gli chiede di di incontrarlo per per parlare dottor alla radice di andare a casa sua il Palma
Va a casa sua egli racconta che ha letto sul giornale che una certa persona
La quale da tempo gli era stata indicata come personaggio e disponeva di molti assegni
Rilasciati dalla ex moglie di esso Palma
Sto riferendo parole del dottor Ayala che aggiunge con la quale però il Palma aveva una società quindi c'era un interesse patrimoniale molto preciso aveva distribuito questa assegna a Bari usurai Dini Palermo
Richiamo ancora l'attenzione su questo particolare della della società tra il Parma e la moglie erano quale avevo ho accennato prima
Il Palma
In questa vicenda secondo quanto riferito dal dal dottor Ayala aveva un interesse patrimoniale diretto personale
Proprio perché la vicenda riguarda avesse assenti rime emessi dalla moglie con la quale il Parma era in società ed è come sappiamo peraltro peraltro peraltro verso era amministrata anche amministratore amministratore di questa società
Si diceva che girassero assegni per cifre incredibili e quindi e delle Palma era preoccupato
Cosa chiede l Palma al dottor Aia essendo stata questa persona che faceva girare questi assegni
Proprio probabilmente anche della moglie del parco
Coinvolta nell'inchiesta sulla Cassa Rurale della grazia di Palermo che era condotta dal dottor Geraci
Il Palma chiederò insorta tanto trial
Di intervenire presso ventotto Geraci per chiedere che se nell'inchiesta vi erano che questi asse
Tra gli ha telefonato al collega egli dice sono a casa c'è un amico di cui tace il nome che ti vorrebbe parlare
Dottor Geraci accoglie la richiesta del collega e riceve a casa entra
Precisa poi dato Geraci con nota inviata il due ottobre al consiglio
Alcune circostanze successive ma devo dire che i patti sono riferiti da entrambi più o meno negli stessi termini e non ho rilevato contrasti nelle due versioni
Confermai le col tema Geraci Illy collocato la telefonata del collega Ayala il colloquio
Con ai reale con Palma nella dalla propria abitazione e precisati
Il collega gli presentò il Palma de non conosceva
Che dopo i primi convenevoli presi a dargli del tu alla richiesta del Palma rispose in maniera diplomaticamente evasiva dice il generale eccetera quanto ricorda Pupo incriminata anche la moglie del pari
Dottor Ayala nel riferire questo fatto
Sottolinea
Come posso Daloui rimessa naturalmente la possibilità di dare queste notizie o meno alla valutazione ed è l'unico che poteva fare questa valutazione che era il collega Gerace
E certamente è così in questa valutazione rimessa a Geraci
Ma
Qui Parri elevata la situazione di imbarazzo in cui si pone o si può opporre un collega con la richiesta di notizie del genere
Relativi ad un procedimento penale in istruttoria e certamente diciamo con qualche o fuori eufemismo riservate
Mi pare tutto ciò in presenza dell'interessato ecco sotto questo profilo questa vicenda è stata vista come un elemento negativo ritardare una Commissione come un elemento negativo in relazione all'addebito
Diciamo complessivo che è stato
Che è stato mosso al dottor Ayala
In relazione ai suoi rapporti con il giornalista Palma tre dei quali abbiamo detto
E null'altro c'è da dire sotto questo aspetto
Più grave che è stata ritenuta sotto quel profilo che interessa in questo procedimento della incompatibilità ambientale
La vicenda relativa allo scoperto di conto corrente delle datoriale del signor Ayala presso il banco di Sicilia
Ecco su questo punto le indagini
Durante la commissione lo ha accennato all'inizio non hanno consentito di accertare tutti gli elementi di fatto
Che la Comit
Rilevanti
O che comunque la Commissione riteneva rilevanti
Per il segreto bancario sostanziali sostanzialmente dal opposto dalla dallo stesso dottor Ayala che ha spiegato anche le ragioni che non sto qui
A ripetere
Dal door dottor Piazza direttore della sede di Palermo del banco di Cecilia
In sede di indagini prima che arrivasse la memoria che certamente un un contributo di chiarezza ha dato in questa vicenda mistero di indagini ben pochi erano state le cose che si erano potuti accertare dopo l'opposizione di questo segreto
Era stato accertato in realtà soltanto questi il conto corrente in questione è stato aperto presso l'agenzia dieci del di Palermo del Banco di Sicilia
Ed è contestato al dottore gli alla al moglie signora Giuseppina la Lumia che attualmente separata di il fatto una dal marito
Già accertato anche che i tassi di interesse negli anni ottantacinque ottantanove variano da un minimo del tredici per cento a un massimo del diciotto cinquanta con previsione di una maggiorazione di ulteriori due punti su eventuali saldi debitorie eccedenti ordinario
Non crede una Commissione trimestrale dello zero centoventicinque per cento sull'uomo Coluccia giù del cinque per mille sul debito massimo registrato nel Periodo
Questo perché lo dico perché per chiarire questo aspetto si tratta di tratti tassi che venivano normalmente a quanto quante noto tutti dico praticati
In quegli anni Enzo certamente i tassi non sono di favore diciamo
Illy il conto corrente aperto con raccontati riscoperto è stato sempre assistito
Questo è un punto più delicati di questa vicenda soltanto da garanzie generiche
Cioè non dà garanzie reali ma soltanto da garanzie personali
E come tutti i conti ancorati a garanzie generiche garanzie personali il credito era come dire si dice a breve cioè contermine biennale
Che però come è stato chiarito dal direttore del Banco di Sicilia
Il sostanzialmente diciamo poteva essere prorogato CD ci dice il direttore del Banco di Sicilia dettare tre tale tipo di credito nell'attività correnti della banca diventa ripetitivo
Ho rotativo con le si voglia dire nel senso che sono parole sue si ricicla costantemente l'ho scoperto attuale del conto di circa cinquecento milioni e questo importo era stato confermato dalla Tortora agli atti queste hanno le le gli elementi questi erano gli elementi che siano potute acquisire diciamo nella fase delle indagini che aveva potuto svolgere la commissione
E qua c'erano altre cose che non che la commissione tendeva a chiarire e che non era stato possibile chiarire dimenticate soltanto alcune
L'entità dello scoperto iniziale consentito
E ti quelli maggiori successivi concordati da titolare del conto con la banca
Se e in quale misura tali scoperti fossero stati superati e quali valutazioni adesso ridotto la banca consentire sia gli aumenti progressivi diciamo che l'ho scoperto sia il loro superamento se c'era stato
Quale fosse stata la terza destinazione delle somme riscosse sotto questo profilo cose poi è stata abbastanza che la vita se posti è stato mai richiesto suggerito darla banca formalmente o informalmente di ripianare
In tutto o in parte il debito
E per quale ragione eventualmente ciò non fosse stato fatto ecco Carlo tutti elementi questi che a cominciare riteneva rilevanti che ho cercato in tutti i modi acquisire che non è stato possibile acquisire
Diciamo che
Confermo che lo dicevo che al qualcosa si è potuto può chiarire sulla sparse del la memoria e soprattutto del
Delle a della documentazione allegata alla memoria che Herrera relativa sia agli
Agli estratti conto sia agli assegni emessi dal dottor
E allora abbiamo un quadro più completo
Non completo più completo della per la situazione
Che ed è taglia pilotare in questi tempi
L'apertura del primo l'apertura del conto risale all'epoca antecedenti al primo gennaio ottantatré
Data dalla quale inizia il primo degli estratti conto per sono stati prodotti
Che peraltro evidenzia già a riporto
Ecco perché si dice conto delle Rizza ricattata precedente un saldo negativo di
Circa lire diciotto milioni
Secondo sul punto hanno sempre operato sia il dottor Ayala che la signora ER
Che ci sono
Centinaia vorrei dire di assenti ieri emessi dalla dottore gara che provano
Il movimento come si dice in gergo bancario del conto da parte Totò Riina cioè che tuttavia utilizzata forse non nella stessa misura in cui lo faceva la moglie la certamente in misura rilevante Illy e contro nel risultano novantanove assegni emessi personalmente da Traiano nell'ottantacinque non abbiamo gli assegni emessi negli anni precedenti quindi
Non nessuna indicazione può soffrire in questo senso
Ottantuno Ermes assegni emessi nell'ottantasei novantuno assegni emessi nell'ottantasette
Quaranta assegni emessi nell'ottantotto importi sono naturalmente variabili dalle dalle centinaia diciamo cercato di approssimativamente di indicare che è un po'la naturale importo diventa stile
Per l'importo di gentilizi
Si può dire da alcune centinaia di migliaia di lire a qualche milione
Gli importi complessivi per questi anni che ho indicato
Sono stati rispettivamente di quarantotto milioni nel nell'ottantacinque quarantatré milioni nell'ottantasei
Sessantasette milioni nell'ottantasette ventotto milioni dell'ottantotto
E qui devo dire
Che non proprio alla stregua di questa documentazione non pare esatto quanto aveva tarpato lo stesso trial nella sua audizione
Diceva il dato reale quando è stato sentito tra l'altro vi devo dire
Che così come io ricordavo
Ho avuto un incontro con l'avvocato di mia moglie e due giorni fa e mi ha detto
Dopo aver esaminato il conto che da circa tre anni tutti gli asset sono emessi a firma di mia moglie non ci sono l'ex assenti emessi da me
Dici me l'ha detto l'avvocato ma io lo ricordava negli ultimi tre anni nessun assente emesso da me
è vero che la stragrande maggioranza degli assegni dice un'altra parte della sua dizione
Specialmente nel periodo in cui questo conto lievitava sono assegni mi dice l'avvocato tutti a firma di mia moglie io ho l'impressione qui c'è una rettifica quindi della precedente versione
Che qualcuno che qualcuno cifre tali che non si ricorda può darsi l'avrò fatto Malta trecento mila lire insomma tanto per capire su che ordini che ordine il CIPE
Ecco dicevo che non mi pare sardo tra questa affermazione del delle dottore leale perché abbiamo visto che negli ultimi tre anni e mezzo
Datoriale ammesso duecentoventicinque assegni vorrei aggiungere che assenti sono stati emessi anche nell'anno ottantanove dal dottor avviare contorni nell'estratto conto
Arriva al trenta giugno dell'ottantanove quindi non ci fermeremo sempre corre in relazione all'ottantanove a questa data però confermandoci a questa data ribadiamo che alcuni assegni
Tredici per un importo di undici milioni circa sono stati emessi anche nell'anno ottantanove
Terzo
Gli assegni destinati ai lavori nelle proprietà la Lumia
Come indicati nella memoria
Che attribuisce questa destinazione anche ad assegni emessi dal dottor Ayala favore di se stesso
O della moglie
O di Giuseppe pubblica portiere che provvedeva appartamenti pari per suo conto non abbiamo motivo di dubitare che non sia esatta questa attribuzione quindi diciamo i cassieri destinati a lavori come impiegati nella memoria
Sono stati emessi solo negli anni ottantacinque per quanto utile sotto tanto cinque ottantasei ottantasette e per gli importi complessivi rispettivamente quindi undici milioni
Elimino sempre gli spiccioli come avete rilevato dalle cifre otto milioni ventidue milioni
E quindi in tutto per circa quarantuno milioni
Nella stessa memoria si dà atto che dal mille novecentottantotto in poi non si registrano più spese per i noti lavori che essendo stati questi già portati a compimento
E qui c'è da fare un'altra considerazione analoga a quella che facevo in precedenza e cioè c'è un'altra inesattezza da rilevare trentotto reale che riguarda questo punto
Perché circa l'utilizzazione delle somme riscosse
Il dottor Ayala aveva detto che contusi dovette accendere sono
Parole sue perché si dovevano fare dei lavori su proprietà non intestate alla moglie perché per la verità sono ancora oggi intestata suocero come
Sì anche se in un suo alla famiglia e cioè due immobili di notevolissimo valore sappiamo che sono
Una villa liberty a Montella un appartamento a Palermo per la cui ristrutturazione è questo il punto i fondi attinti cito testualmente nella stragrande maggioranza anche anzi in un'altra parte dalla deposizione sì della dichiarazione si dice molto principalmente quasi esclusivamente sono stati utilizzati che in sostanza
Dottor Ayala riferisce utilizzazione delle somme
Prelevati attraverso il conto corrente diciamo
Nella stravagante quanto meno rassicurante maggioranza
Che che l'espressione più riduttiva rispetto a tutte quelle che ho citato alla ristrutturazione di questi immobili era circostanza per la verità proprio sulla base di questi elementi che
Citavo non mi pare che si possa ritenere pensata perché in realtà come abbiamo visto le spese almeno che risultano questi lavori sono soltanto di quarantuno milioni complessivi
Quarto i destinatari degli assegni
Non destinati alle spese per lavori sono i più svariati
Perché ci sono i numeri stanno solo che lo Folli informare il Consiglio di queste dettagliatamente su questa su questo aspetto che è poi l'aspetto più rilevante della relazione dai negozi di abbigliamento ad agenzie di viaggio gioiellerie Bottiglieri
Tappezzerie dentista giardinieri circo dall'aver circolino a Lecce più o meno le spese che diciamo si fanno
Tutti
Svariate e deciderà se ENI questo lo dico rilevato per quello che può
Che può valere non non tra quelli non destinati alle spese per lavori perché anche perché anche nell'ambito di quelli ci sono assegni di questo tipo che ora dirò risultano emessi
Ha dato Traiano all'ordine di se stesso
O anche in questo caso l'America L'Espresso oppure per già ricordato Giuseppe comincia
E qui
Non so se sia devo fare un'altra considerazione questa volta porre aggiunge un elemento di dubbio
Diciamo mentre prima diceva non mi non mi pare esatto non è esatto quello che ha affermato prodotta riaprì vorrei dire forze non è infatti potrebbe non essere esatto dipende dall'interpretazione che si dà
A quello che ha detto il dottor Ayala
Potrebbe non essere affatto quanto dura per Mato proprio su questo punto
Che nell'audizione diceva io non spento male una ritirata proprio patto assolutamente notorio in chi mi conosce anche perché per
Arghillà
E noi abbiamo Inter io ho inteso
Correggo non dicono e per l'Inter io intenso
Che si riferisse alle spese del tipo di quelle che abbia un po'ritrovato degli assegni non soltanto le spese fatte in contanti insomma
Cox si riferiva le spese fatte in contanti non c'è nessuno contrasto se si riferiva alle specie normali cioè contratto con gli assenti dal wireless
Quinto
Sul conto sono state versate ecco il punto dei versamenti fatti profondità o sono state versate
Da una parte da una parte le somme relative agli stipendi percepiti dal dottor Aia
E dall'altra parte dei canoni di locazione di un immobile terrà pedaggio toglie allora per quanto riguarda gli stipendi diciamo
Che risultano versamenti
Mediamente di tre o quattro mensili TAC mensilità direi
Queste le possiamo individuare bene ognuno di noi uno stipendio del per importo romeno di quarantatré tre o quattro mensilità all'anno venivano versate sullo con
E in più però trimestralmente e con un accredito diretto venivano del venivano versati i canoni di locazione di un immobile di proprietà come dicevo settoriale incanta nel sesta
Locato alla Standa per complessive venti venti venticinque milioni all'anno
Ecco i versamenti anche qui cerchiamo di fare un punto un punto i versamenti
Che sarebbero stati effettuati al dottor Ayala del questi titoli canoni e stipendi
Nonché
Altri versamenti
In contanti o in assegni
Di cui negli negli estratti conto non risulta che le abbia eseguiti ma che nella memoria vengono riferiti al dottor Ayala quindi diciamo i versamenti per il questi due titoli
è inversamente e questi dati versamenti che vengono riferiti al dottor Ayala
Certamente nota dubitare di questo riferimento e quindi faccio la somma compatta anche prima quando si trattava di un caso analogo
Danno un importo complessivo di quarantadue milioni per l'ottantacinque quarantuno milioni per l'ottantasei trentasei milioni per l'ottantasette quarantaquattro milioni per l'ottantotto
Tredici milioni per l'ottantanove ripeto fino al trenta giugno
Sesto il sesto punto riguardo allo scoperto il consiglio evitare diciamo di questo scoperto del conto
Abbiamo visto che c'erano scoperto originario quando
Al primo gennaio ottantatré di circa diciotto milioni
Ho scoperto sale sale al trentuno dicembre ottantatré a trentasette milioni
Diventa di ottanta milioni alla Pinetina ottantaquattro i centotrentuno alla fine l'ottantacinque di centonovantadue alla fine nell'ottantasei
Di trecentouno alla fine dell'ottantasette di quattrocentoquindici alla fine dell'ottantotto
Di quattrocentottanta al trenta giugno dell'ottantanove
Devo ricordare che il dottore le ha proposto di questo scoperto dice la stragrande maggioranza di questo credito è costituita dai interessi maturati nel tempo
E in effetti devo aggiungere una cosa che non c'è nella relazione inesperti secondo un conteggio fatto dalla collega letizia che cortesemente per l'ha fatta vedere
L'importo complessivo degli interessi anche se non costituisce la stragrande maggioranze per usare le stesse specializzato nella del credito supera i duecentocinquanta milioni questo è un elemento nuovo
Che
Dobbiamo al collega letizia possiamo stare tranquilli perché è un esperto di ponteggi e direi che non non si sbaglia di sicuro
Duecentocinquanta qua duecentocinquanta ho calcolato
Ritengo vale duecentoquattro
Versa ora vorrei no va bene duecentoquattro rapendo attira correzione però l'errore no
Richiamo ride ripeto quello che ho detto a pari pari da quello che dice letizia che non si sbaglia
Perché avevo indicato io avevo
Io ho sommato duecento cinquanta dunque
Perché in realtà la seconda cifra che è relativa all'ottantaquattro
Mi sembrava errata
Perché si parla soltanto di quattordici mila centoquindici e io l'ho inteso come quattordici milioni centoquindici mila
Per coerenza con i versamenti con i tranvieri comunque poi ce lo per gli sarà la fine il collega le
Settimo punto
Il massimo coperto previsto
Non abbiamo dati fino al l'anno ottantasette il primo dato è relativo all'ottantasette
Ed è i duecentocinquanta milioni
Più Massimo coperto consentito figura nell'ottantasette duecentocinquanta milioni e dello stesso importo rimane indicato almeno negli estratti conto negli anni successivi
Ripeto non abbiamo elementi per gli anni precedenti
Ottavo tra i documenti
Allegate alla memoria mi è parso opportuno darne notizia alla
Aveva
A plenum
Vi è una la copia di una lettera raccomandata della signora Yara in data diciannove ottobre ottantanove
Indirizzata al Banco di Sicilia agenzie dieci e per conoscenza lo stesso dottor Ayala
Nella quale
La scrivente
Prendendo atto della situazione relativa all'andamento del rapporto e dell'esito dei colloqui avuti tra i dirigenti del Banco ai propri familiari
Dichiara di essere venuta nella determinazione di definire il rapporto contrattuale
Con l'istituto
Che invita a provvedere alla chiusura del conto comunicandole a stretto giro di posta il saldo finale ed indicando il termine entro il quale l'esposizione dovrà essere ripianata concitato testualmente le
Contenuto il tenore della della lettera
Ecco qui vorrei fare una considerazione
Mi pare di poter dire che questo documento non implica di per sé un riconoscimento di esclusività del debito c'era la signora Agliana e non dice il debito esclusivamente mio dice soltanto
Sono disponibile di Avvenire apporto contrattuale con l'istituto anche senza l'ausilio di mio marito
Devo anche ricordare sotto questo profilo che la signora l'anno mia non aveva mancato di chiedere in precedenza
Di al marito di concorrere al ripianamento pro quota pro quota dell'esposizione debitoria la circostanza accertata vitalità dal dottor Curti Giardina in una relazione di cui diremo sotto altro profilo fra beve
Del ventisei settembre ottantanove
Al di là di quelle quanto è stato accertato
Nell'istruttoria dalla pratica o o nella successiva produzione o con la successiva produzione documentale
Sogna ancora pare qualche ulteriore considerazione sempre in linea di fatto
Una loggia accennata cioè degli elementi acquisiti risulta evidente che il dottor Ayala come del resto la moglie ha gestito personalmente il conto corrente in questione
Con continuità
E facendo menu uso certamente maggiore di quello normale
Per spese personali e familiari
E sopra soltanto in misura molto minore per le spese relative ai due immobili di cui il sette
Va aggiunto tra per completezza che non pare che datoriale in questa utilizzazione per conto abbia prestato una particolare attenzione al progredire del debito che abbiamo Peace
La circostanza asserita dal dottor Ayala circa l'impiego di questo credito bancario
Quasi esclusivamente per la ristrutturazione degli immobili
è contrastata oltre che dagli stessi documenti prodotti e ne abbiamo accennato anche da quanto dichiarato dal suo il titolo del dottor Ayala stanno la nomina in una lettera inviata al giornale pubblicata
E pubblicata nel numero silenzio consentire al relatore
Con tranquillità qui
Consentire a
Conta affrontare combat ready non leader
Dove
Rimane proprio verbale dell'arma andare pur eventualmente allora mi pare
E qui c'è un questa circostanza della destinazione al in prevalenza in grande prevalenza del credito alla ristrutturazione dell'immobile contrastata anche da dalla lettera inviata dal suo Giorgio Tosatti del dottor Ayala al giornale che l'ha pubblicata nel numero del dodici ottobre
Dice suocero il dottor Ayala
Che non solo la sua persone estranee all'indebitamento del dottor Ayala ma che egli ha avuto notizia dell'esistenza di questi esposizione bancaria soltanto di recente
E naturalmente
Signora mia non avrebbe avuto per affermare nell'una e nell'altra cosa se l'importo del credito fosse stato destinato quasi esclusivamente alla ristrutturazione di immobili che erano di sua proprietà
E si può anche aggiungere
Che verosimilmente in queste circa in questo caso egli non avrebbe avuto necessità di ricorrere ordita ricorrere i familiari ad un prestito
Ma le affermazioni del signor la Romania consentono anche di chiarire che quella disponibilità
Nel suo accenno ad intervenire
Alla quale
Ha fatto nella sua audizione riferimento il dottor Ayala non è una disponibilità originaria ma soltanto recente
E del resto questo è confermato dal dal da un'ulteriore precisazione che contenute in questa lettera
I e cioè dice signora mia che il suo intervento con l'offerta la banca peraltro respinta dalla banca dati un ripianamento con denaro personale del debito era determinato dalla necessità di evitare
Che è la posizione debitoria aumentasse ulteriormente sollevando il genio e la figlia da un'incresciosa posizione debitoria che produce trimestralmente degli interessi di importo maggiore dello stipendio per dottor Ayala dello stesso premier
E porre a dire questa disponibilità che si colloca in epoca recente e non in epoca
Remoto
Del mille suocero del dottor Ayala
Trova un'ulteriore conferma in una situazione di estrema dedizione che danno un poco tempo caratterizza i rapporti tra il dottor radicale ed il suo Ciro
Come ha riferito lo stesso dottor Ayala che ha proposto una sulla vicenda familiare ha parlato di questi contrasti con suocero dicendo poi mia moglie si è schierato con suo padre ed è iniziato un periodo che ci ha portato al separazione
Certamente
E qui arriviamo appunto particolarmente qualificante diciamo della del procedimento
Certamente
Pur non essendo qui
O comunque non essendo mai stato dichiara la disponibilità del suocero dedotto regala intervenire in relazione allo scoperto di conto corrente la banca poteva ugualmente fare affidamento
Sui beni personali della signora Ayala
Che come sappiamo sono costituiti da un'azienda agricola di cento ettari si sta situata in tutto il territorio di Campobello di Licata
Squallore viene riferito al al dottor regala superiore a due miliardi
Per e nella memoria viene precisato detratto
Questo valore si madre tratto ancorché detratto il diritto di usufrutto a favore del genitori
Ma dicevo questo è un aspetto delicato del procedimento
Posto che
Il conto non è stato mai aperto perché arrivasse a mezzo miliardo di ceto alto Raia
La scopertura non doveva arrivare a queste ci sono sempre parole su
Posto che è noto che in simili circostanze un fatto credo che si può ritenere noto in simili circostanze la banca incendi non consente che la scopertura arrivi a livelli elevati come questi
Ricordo queste un livello che si si pone al doppio del massimo scoperto
Senza pretendere delle garanzie reali c'è da domandarsi
Quale sia stata in questo caso la valutazione della banca alla quale ha fatto riferimento il dottor spiazza che ha consentito tutto questo toccata diceva sono valutazioni che parla ma ecco non sappiamo quali siano state le votazioni
Non si può certo escludere e questo l'ho già accennato che la banca si sia ritenuta garantita dal patrimonio personale Dedola contitolare del comma
Ma poiché di norma la valutazione da parte delle banche come a tutti noto
Che pur in presenza di un consistente patrimonio personale per il debitore per importi rilevanti debito debba essere assistito da garanzie reali
Non si comprendono in questo caso in mancanza di chiarimenti che su questo punto non sono venuti le ragioni della deroga questo criterio di normalità
E quindi di un trattamento che affare privilegia
E ancor più difficile e accreditare
Avviso della commissione nell'ambiente di Palermo la tesi che in questa deroga non abbia avuto alcuna incidenza
Nel senso di un qualche condizionamento della banca la qualità di magistrato era altro inutile dirlo tra i più qualificati ed impegnati del dottor Ayala
Che la banca poi per tornare un elemento di fatto no fosse effettivamente del tutto tranquilla risulta anche da alcune dichiarazioni dello stesso Troia qualora riferito di alcuni contatti
Informali sono parole sue per una o due volte e di una volta
Specifica la circostanza dice
Che un funzionario del Banco di Sicilia che li conosceva da tempo Salvatore Graziano all'inizio del maxiprocesso poco dopo gli telefono è lo incontro presso l'agenzia dieci della banca dove gli ricordò quel quel conto stava lievitando e naturale Ayala
Ora sicuro dicendogli che da un momento all'altro l'avrebbero ripianato siamo agli inizi pelle maxi progetto
O poco dopo
E anche su questo punto dell'eventuale rigetto accennato già per eventuali richieste di rientro da parte della banca che sarebbero stati del tutto normali alla stregua di quello che si è visto
Ho delle ragioni per cui eventualmente queste richieste non siano state fatte non abbiamo saputo niente di tredici
E a conseguenza e che non risulta in questa situazione l'estraneità dell'opposizione
Del ruolo e delle funzioni svolte dal dottor Ayala
A questo comportamento quanto meno non consueto della banca nella dice
C'è un aspetto da
Quasi ultimo diciamo da sotto
Da considerare per quanto riguarda la conoscenza di questa esposizione debitoria del dottore
Primo il dottor De Francisci
Giudice istruttore presso il tribunale di Palermo ha riferito al Comitato antimafia del Consiglio
Che sono parole sue i giornali hanno confermato qualche giorno dopo quello che si dice volgarmente a Palermo un cortigiano
Cioè questi cioè questa voce girava nei corridoi ma dopo qualche giorno uscì sui giornali
Secondo
Il procuratore della Repubblica di Palermo
Dottor Curti Giardina
Come risulta da quella relazione ho accennato in data ventisei settembre dell'ottantanove ha riferito di di avere
Ha preso
Al rientro di un breve periodo di ferie
Al rientro di un breve periodo di ferie
Che
Peraltro aspetto sappiamo
Avvenuto questo rientro intorno al trenta di giugno
Per notizia ricevuta da taluno dei suoi più stretti collaboratori
Che i rapporti tra i coniugi Agliana la devolution subito un repentino peggioramento e la signora Ayala aveva richiesto al marito di ripianare
Pro-quota un'esposizione debitoria di complessive lire cinquecento milioni circa risultante dal saldo debitore di un conto corrente con facoltà di scopertura aperto dal Banco di Sicilia a favore di entrambi i coniugi congiuntamente
Francesca culti certi
Il quale poiché si dei chiarimenti al dottor Agliana lo convocò nuovamente dopo perché la cosa aveva parlato
Che il dottor derisa qui in Consiglio
Terzo dottor Di Pisa
Nel riferire al consiglio di questa scopertura finanziaria collega Galardi ha dichiarato che di queste già si parlava a Palermo non solo nell'ambiente giudiziario certamente tipi se era un altro che sapeva di questa cosa
Quindi
Conclusivamente su questo punto mi pare di poter dire che almeno nell'ambiente giudiziario di Palermo l'esposizione era no sta prima che ne parlasse di Pisa al consiglio
E vorrei anche richiamare un articolo del sei novembre le
Della Gazzetta del Mezzogiorno
A firma di Guido Guidi
Su questa vicenda
In cui si dice tra l'altro che apre a questo riguardo
è stato cacciato nei guai dal suo ex amico Alberto Intini sardo tra Ayala il quale ha raccontato al Consiglio superiore quello che poi da tempo era abbondantemente noto a Palermo
Che cioè Ayala era molto amico dei giornalista Toti Palma incappato in un un paio di volte disavventure giudiziarie che Ayala con la moglie
Aveva uno scoperto di circa mezzo miliardo corretta di sedici
I patti illustrati tot per concludere
Sia quelli relativi a rapporti
Intanto troviamo leggere ciò che Palma sia questi rilievi relativi al lo scoperto di conto corrente
Hanno indotto la commissione a ritenere che per il tetto e i fatti stessi in sé e per sé considera
E della loro notorietà si sia verificata per il dottor Ayala mancati tuta di quella credibilità che tende assistere ogni magistrato nell'esercizio delle sue funzioni specie quando questo esercizio sia
Per particolari situazioni soggettive e oggettive come in in questo caso estremamente delicato
Sotto il primo profilo da sottolineato come la costante nota frequentazione connessa ad una solida amicizia manifestandosi anche negli ambienti giudiziari
L'arbitro e Angelo vista Palma variamente coinvolto ripeto in vicende giudiziarie che per lo più sono state sono tuttora trattate presso la stessa Procura Repubblica di Palermo
E gli interventi del dottor Ayala presso colleghi della procura a favore del
Per Palma e anche secondo come abbiamo visto per l'interesse diretto Garrett Palma si può ritenere a favore delle Palma oltre che nell'interesse del Palma nell'ambito di procedimenti penali
Indubbiamente incidono o possono incidere negativamente sull'immagine di imparzialità del magistrato e e riflesso dell'ufficio
Anale considerazioni
Si devono fare naturalmente sotto altro profilo di relazione alle vicende del lo scoperto di conto corrente presso il Banco di Sicilia
Che ho già detto per diversi aspetti appare il maggiore gravità in questo procedimenti
L'idea riguardo da osservare che latere una ai normali criteri seguiti dalla banca per la concessione di crediti di importo rilevante
E cioè la rinunzia garanzie reali
Che di questo si tratta sia per lo scoperto concesso che a maggior ragione per il superamento di questo scoperte
E ancor più quando l'uno e l'altro lievitano da anni può indurre l'opinione pubblica ritenere che alla determinazione della banca in questo senso
Che si risolve in un trattamento obiettivamente di favore
E quale che ne sia stata l'effettiva reale motivazione non siano estranei l'apposizione di magistrato sottraiamo e il ruolo di rilievo
Di cui nell'ambito la magistratura
E che va indubbiamente accreditato con la conseguenza
Chiede la commissione di un offuscamento dell'immagine di autonomia e indipendenza del magistrato
Alla vista la Commissione
Sempre omesso di farlo ma è noto a tutti che che si è trattato della maggioranza della Commissione che si espresse con quattro voti favorevoli e due contrari sussistono per in relazione a queste a questi due rilievi appena questi due aspetti
E per le considerazioni che sono svolte nella relazione le condizione di incompatibilità previste dall'ordinamento terze l'applicazione dell'articolo due della legge sulle Guarin
Prego se in ordine alla relazione non volevo segnalare la Regione certo
Volevo sapere dal relatore due cose ai fini poi della valutazione successiva
Nel pagina undici è poi stato riferito anche dall'attore si parla di una lettera del dottor Geraci al vicepresidente la commissione dal riporta volevo sapere dal relatore quale valore dal la commissione o la maggioranza Commissione attribuisce alla lettera di un componente del consiglio sarà considerano la testimonianza un atto da allegare oppure niente oppure qual è nella valutazione la commissione la posizione in cui viene a trovarsi un testo che contemporaneamente membro del consiglio se tale la seconda considerazione ho sentito ora leggere un un artica generano un articolo di di Guidi volevo sapere se questo allegato agli atti fa parte dei documenti o è una lettura che ha aggiunto il relatore in questo momento allora sul primo punto devo dire questo
La commissione non ha trovato difficoltà
Perché ha letto la relazione perché della lettera del Colella Geraci città c'è del suo contenuto si facesse menzione nella relazione
E quindi ha ritenuto di poter utilizzare questa lettera personalmente ho notato un credito privilegiato al lettera del dottor Geraci
Per il fatto che si tratti di un componente del Consiglio spacchi quotato lo stesso credito
Che si danno alle dichiarazione di magistrati e che ho dato anche in questo caso al dottore real
E per quanto riguarda il secondo aspetto è un'iniziativa mia ritenete era come non non non adottata cioè siccome sono venuta a conoscenza di questo di questo articolo e il sei novembre mi della commissione
Non la ottetto che era del sei novembre l'emergente che non non poteva essere loro noto comunque non era stata utilizzata la Commissione ho riportato perché si è dato una circostanza ma quanto moneta
L'uso che ritiene di fare
Prima della dibattito il dottor tagliato ha diritto di essere sentito unitamente al magistrato che lo assiste
Dottore gli dava facoltà di parlare
Signor giudice presente signori io per la verità
Non
Non avrei nulla da dire
E perché ritengo che in tre lunghe audizioni
In una ampia molto dettagliata memoria difensiva e nella documentazione alimenti ampia ad essa legata la rivoluzione dei fatti non certamente le valutazioni di questi fatti che ciascuno può liberamente adotterà e può dirsi completa
Devo aggiungere anche che una ragione in più per cui in questa sede non mi sento di fornire ulteriori chiarimenti da sabato lo farà il magistrato il collega illustre collega che mi assiste ed ematomi sfatto che io probabilmente ritengo poco dopo non sarà d'accordo in questa valutazione ma una valutazione mia dalla quale io mi assumo duramente la piena responsabilità il tutto in buona sostanza continua sembra risolversi in un autentico saccheggio di quello che è rimasto nella mia vita privata di quella che era la mia vita privata e c'è deve pure essere una persona non disposta a partecipare al saccheggio questa persona il dottor agli atti dopo avere doverosamente rispettosamente dato al CSM tutto il materiale che potevo dare per consentire la più serena come certamente sarà la vostra delle valutazioni
C'è un solo punto sul quale proprio stamattina ascoltando la dettagliatissima puntualissima relazione del consigliere che eviti che ringrazio per avermi riconosciuto un'autorevolezza in un ruolo di prestigio in seno alla magistratura del quale non so fino a che punto sono ancora dentro
Mi è venuto in mente un Dante stadi un chiarimento perché nella relazione estratti delle mie audizioni vengono riportanti in undici occasioni
Raccontate adesso e per tre volte però si dice che non è esatto quello che ho detto questo io credo che per un magistrato sia un fatto estremamente grave
E lo respingono
Evidentemente il consigliere chiariti lo ha detto con la massima dal dal rispetto della forma per collega e però questo collega che si sente attribuire delle deliberanti inesattezze in occasione di audizioni appresso scontri sulla magistratura ritengo che abbia per per rispetto di se stesso che ciascuno di noi mi pare giusto abbiamo il dovere di dare un chiarimento
Quello che soprattutto dei per non tediarvi ulteriormente che mi preme che chiarire che quando gli ho detto che è notorio perché è notorio relatore perché è vero che non sono uno spendaccione
Non mi escludevo che però io sono uno che si veste
Che si compra scatta
E che purtroppo è dovuto andare anche molte volte dal dentista in vita sua
Perché gli assegni i destinatari degli assegni che smentirebbe lo questo assunto
Non diventiamo tutti
Ma devo purtroppo devo dire con un certo rammarico e forse con una certa sorpresa rilevare che io sarei smentito in quella su tutto perché ho fatto degli assegni a Bottiglieri beh io bevo vino e anche la sera un po'di whiskey
Al tappezziere io un cane che ha rovinato dei divani due poltrone abbiamo chiamato il tappezziere per ripararlo
Un box dell'istituto
Il giardiniere purtroppo in quella maledetta vide da questo punto diciamo pure c'è un giardino a un certo punto si è chiamato il giardiniere credo che l'assegno sia di quattrocento mila lire cinque impermeabile per sistemare questo giardino che era abbandonato così come l'ha abbandonata la casa
E così via sono vorrei veramente però quella del dentista proprio francamente difficilissima da digerire per rimanere in tema
Masticatorio
Sì io vado dal dentista e purtroppo non non sapete quante volte ci sono dovuto andare perché importo acquirenti non mi hanno assistito altre parti del corpo sì
Ma il venti venti no e quindi ho dovuto correre ai ripari se tutto questo smentisce la mia affermazione
Di non essere uno spendaccione beh francamente io rimango molto sorpreso faccio il Pubblico ministero pure io sono abituato per mestiere a valutare i fatti a dare una valutazione di peso e francamente questa mi lascia molto sorpreso e se mi consentite anche un po'amareggiato ed unica punta di amarezza che il racconto da questa puntualissima relazione
Contiene molte altre inesattezze e che certamente saranno chiarite da par suo dal collega di per quanto riguarda nostro aspetto
Quello dalla destinazione dei fondi
Nella nella memoria del collega mi ha peraltro detto abbastanza chiaramente
Gli assegni da me emessi con quella destinazione sono una parte e anche minoritaria occasionalmente capitava medicare alcuni pagamenti ma nessuno ha mai detto perché non è vero che siano i soldi destinati a quelle a quel fine
Evidentemente sono molti altri assegni e dissi a mia moglie
Che poi era più direttamente interessata
E vorrei ricordare perché mi piace che questo non sfugga a nessuno vivo ma sono certo che non sfugge
Come risulta documentalmente quei lavori furono fatti in anni
In cui io ho vissuto un tipo di vita che non auguro a nessuno di voi anche se forse qualcuno di voi l'ha vissuta di vivere chiarire un po'da fare in quel periodo
E il tempo che potevo dedicare a seguire questi lavori sia per la loro esecuzione a regola d'arte sia ovviamente anche per il pagamento non me nel restava molto c'era il maxi processo anche per capirci e quindi in qualche occasione capitata a me li ho fatti su un problema
E inutile è superfluo sarebbe d'altra parte mette in evidenza che se ci fosse stata a qualche preordinazione
Io avrei potuto fare tranquillamente accendere un conto a mia moglie
Poteva gestirsi lei
Con le garanzie superiore alle mie lei avrebbe potuto alla banca ma questo non c'era nessun problema conto nostro quel conto nasce nel settantuno
Non è documentale ma per quello che vale la mia parola
Io voto comunico nasce nel settantuno c'è nasce con nostro matrimonio che è avvenuto al settanta
A tutta la storia
Ma in quest'ultima fase travagliata se volete come tagliata è stata quella del matrimonio ma questo mi pare che possa capitare un po'a tutti che la storia economica di questa famiglia quindi sulla destinazione quella cifra e riferita assegni emessi da me
Non evidentemente non comprende quindi emessi la mia moglie
Un'ultima cosa
La vorrei dire con riferimento fai messaggi dalle testimonianze che mi pare giusto non non omettere io ho ricevuto e avevo in animo di non dirlo
E dunque in questo in perfetto accordo con il collega vigna
Ma a questo punto visto che qualcuno ha dato pubblicità questa come testimonianza però è giusto che lo dica io ho ricevuto centinaia di messaggi di solidarietà
I quali tutti
Hanno provocato in me un solo effetto
Mi hanno inorgoglito perché vi devo dire forse dovevamo fare la vita mi sono ritrovato ad essere modesta non me li aspettavo e in meno che mai in questa misura e meno che mai nel nel notare che moltissimi provengono da persone che io non conosco non so chi sia
Cittadini pare non soltanto del padre
Di questo io non respiravo parlarci se ma questo punto sei c'è una componente anche pubblica di questo tipo di testimonianza quindi mi pare giusto
E dare un segno di Avella ricevuta come un atto di solidarietà e vie di apprezzamento di stima che penso che a chiunque non posso che fare piacere a metà più che piacerebbe dopo mi inorgoglisce
E
Nel ringraziare tutte queste persone
Ovviamente anche compreso cosa che io non conosco
Mi sembra così SIM simbolicamente anche perché sono stato invitato a farlo non solo autorizzato
Leggere una lettera una sola OPA Massimo tutte quelle ricevute
Che porta una firma Rita Bartoli costa la moglie di un altro magistrato incompatibile contabile
Almeno dal sei agosto mille novecentottantotto
Caro Giuseppe
Ti ho cercato telefonicamente più di una volta senza successo
Volevo semplicemente dirti che continua ad esserti vicino in questa squallida ed inquietante vicenda
Che continua ad esprimere aperte in tutte le sedi la mia stima
La mia fiducia il mio rammarico per i colpi che stanno infliggendo al tuo lavoro alla tua immagine di magistrato intelligente efficiente e prepara a colpi di piccone si può certamente distrugge la qualità di ogni cosa
Ma di converso non è difficile trovare una giustificazione
Mi auguro che il buonsenso vinca sul da farsi opportunità e sulle mistificazioni forse superfluo dirti
Che a queste mie significazione si associano anche i miei figli Rita Bartoli costa siccome la moglie di un uomo
Che ha
Moltissimi meriti
Che non vanno ricordati soltanto perché è stato ucciso in una strada di Palermo
è una grande cosa per l'uomo che mi ha indotto a fare il magistrato ecco perché ho voluto leggere questa lettera
Ho finito grazie
Dottor vigna
La ringrazio Presidente
Come loro sanno che io non ho mai fatto l'assistente
Di un magistrato
E quindi loro scuseranno le mie manchevolezze
Anche se
Quel che dirò
Nel mio interno è animato da una grossa passione è una grossa passione perché io credo nelle buone ragioni vi Giuseppe agli atti
E io proprio perché è la prima volta che faccio il magistrato assistente
E quindi non so quale sia la prassi quale sia la procedura
Se la procedura non è in questo senso vi prego di Trapani karma di travalicare della se riterrete di interrompermi
Di pormi contestazioni o domande
Per che nulla proprio abbiamo da sottacere
Come loro sanno e come è stato puntualmente ricordato dal consigliere carichi
I fatti per i quali la prima commissione ha proposto a questo Consiglio
Il trasferimento di ufficio in base al regio decreto legislativo
Del dottor Ayala sono due
E come vedremo questi due fatti meritano una distinta trattazione
Ma loro mi consentiranno di direi in primo luogo che io non ho potuto fare a meno di notare leggendo gli atti
E sulla scorta di quanto la stessa commissione ha rilevato nella sua proposta di trasferimento
Che questa procedura non avrebbe neppure dovuto essere iniziale
E la Commissione stessa che a pagina uno della proposta osserva che il procedimento nei confronti del dottor Agliana
Veniva iniziato in relazione ad alcune dichiarazioni rese da dal dottor Alberto Di Pisa
In particolare quella che ne determinò anche la trattazione unitaria
Con la Prefettura della di pista
Secondo cui sono queste le parole testuali il dottor Agliana non sembrava estraneo
Alla strategia ideata ed attuata per indicarlo il Di Pisa
Come Autori dei noti scritti anonimi con riguardo al famoso articolo Palma Rossetti
Con passo sull'Europeo numero ventisei in edicola il ventinove
Questa era l'origine che la commissione da parte questa procedura ma questa spessa commissione annotato dapprima sempre a pagina uno che fin dall'origine il nume esisteva
Qualsiasi consistente elemento indiziario in tal senso ma che si ritenne opportuno svolgere le indagini sui rapporti Agliana Palma e poiché dice ancora la Commissione e gli spiriti e le indagini nulla era emerso segnatamente in relazione ai rapporti Ayala Palma circa la strategia ai danni del dottor Di Pisa pagina due
Eppure eppure e questa mutazione viene fatta solo per dimostrare la non nato attendibilità del dottor di pista
Del quale io parlerò solo questa volta
Per che le buone ragioni di Ayala non consistono Inc propalazione di notizie nei confronti degli altri colleghi
Eppure non si trattava come molto benevolmente ha scritto la commissione di dichiara si unì del dottor BP Issa secondo le quali Ayala non sembrava
Estraneo alla strategia idea fa ed attuata per indicarlo come autore dei noti iscritti anonimo
Non si trattava di dubbi espressi dal dottor biblista
Ma di ben altro di precise accuse
Testimoniate nel verbale del ventuno settembre del mille novecentottantanove quando costui visse ma guardi io citato dei fatti
Cioè come nasce tutta la vicenda
Io ho detto che comincia con un articolo sull'Europeo a firma di Totti Palma
Troppi Palma e amico tagliata
Io una settimana prima vedo topi Palma in procura chiamato tagliava
I giorni successivi
Vedo Bolzoni il lontana poi compagni sempre nella stanza di Ayala
La non in modo comincia ad anticipare la strategia il trenta luglio Toti Palma come altro articolo
E ancora come se non bastasse altro che dubbi a pagina centonove del medesimo verbale io ho esposto dei fatti ho detto che la regia comincia con l'articolo sull'Europeo del ventisei giugno in cui Garcia d'ombra quella pesi della munirmi sta che poi sarà sviluppata e portata avanti fino a oggi
Eppure non questi dubbi ma queste certezze espresse dal dottor Di Pisa si sono sciolte come neve al sole
Quando questi fra difesa insieme al collega Ayala fra prodotto dei documenti
E precisamente ha prodotto due articoli pubblicati rispettivamente sulla stampa e sulla Repubblica il ventitré reti su
In questi articoli si fa riferimento ai noti anonimi ed approfondito dell'identità Bellora un porre si legge nella stampa non è ancora una certezza ma quanti quelle lettere anonime vengono da uno che conosce molti piccoli segreti dell'ambiente da uno che si trova nel palazzo forse da un magistrato di Palermo
E la repubblica
La nomina mo'ha dimostrato di conoscere particolari sull'attività del giudice Falcone particolari che solo gli amici più intimi o qualche collega potevamo sapere e Cardi corsi illa riferimento affermato dal signor Di Pisa lo dice Luigi per fa P alla dottor Agliana e all'articolo dell'Europeo
Che è successivo Vibenna sei sette giorni
Da queste pubblicazioni sia in vita
E addirittura dagli atti e la commissione ha compiuto è emerso che i sostituti procuratori della Repubblica di Palermo hanno affermato che danni era quello il nome
Che veniva sussurrato in analoghe occasione qualcuno ha detto di averlo appresso anche detta segretari giudiziaria
E c'è poi una cosa molto importante che nessuno nessuno dei tanti magistrati sentiti sul punto Amman affermato che Ayala
Abbia espresso nei confronti del dottor Di Pisa insinuazione
Tutti hanno categoricamente escluso che Agliana anche dopo aver sommariamente il letto quegli anonimi
Che aldilà delle calunnie
Per quella di Giammanco per quella di Falcone nessuno ha detto che il Luigi letti quegli anonimi abbia fatto un riferimento al signor Di Pisa
Il quale è dunque altamente inattendibile su questo e su un altro punto che io
Dunque vi dicevo
Che i fatti il fatto sui quali si fonda la proposta di trasferimento di ufficio
Per aderire Luís
Perso la credibilità
Per aver Lugli
Dato di Storo o potere tardi s'dopo all'ordine giudiziario
I fatti son due
Il primo è quello relativo alla giornalista Totti Palma abbiamo saputo implicato in diverse vicende giudiziarie presso gli uffici di Palermo
Professionalmente impegnato in servizi riguardanti fra l'altro le vicende interne agli uffici giudiziari rapporti che lui avrebbe avuto intensi
Fino ad interessarsi a favore dello spesso in occasione di procedimenti penali pendenti davanti alla stessa Procura della Repubblica di Palermo tutto
Tutte le accusa
Contenute in questa contestazione
Perché io che leggo interessarsi
Penso a pressioni penso accogliente pulsazioni
Penso a raccomandazioni
Vedremo cosa sono questi interessamenti e mi dispiace
Che le contestazione
Del Consiglio superiore della magistratura non abbiano quel carattere di analiticità
Che in un caso come questo
Anche a chi legge una simile contestazione apra gli occhi sul tipo di interessamenti che Ayala avrebbe avuto nei confronti della pulp
E dunque questi fatti
Che formano oggetto della contestazione monca
Rileva la Commissione che la costante nota frequentazione
Connessa una solida amicizia reiterata negli stessi ambienti giudiziari tetto forse opportuno vederci altrove perché l'ho anche un po'mascherati
Fra il dottor Ayala il giornalista Palma variamente con volto in varie vicende giudiziarie che sono state trattate alla Procura di Palermo dove Ayala svolge le sue funzioni
E i suoi interventi anche se non nel merito indubbiamente e Tibaldi le certezze e bivalve certezze
Indubbiamente incidono ho possono incidere
Negativamente sull'immagine di imparzialità del magistrato e di riflesso
Sulla prestigio dell'ordine giudiziario dell'ufficio
Ora signori per la verità l'esame degli atti dimostra la assoluta insussistenza di quanto forma oggetto della contestazione mossa Agliana
Tanto che i pareri che pasto ma a direi che questa è sicuramente una impressi un è infondata di chi bipartisan
Che caduto ogni riferimento ai rapporti gli Agliana Palma per quanto concerne le false accuse del complotto ai danni degli di fissa
Quei rapporti Sissi ambo lutti comunque
Quei rapporti con Palma porre a fondamento della proposta di trasferimento
Questa è l'impressione che ha avuto solo chi ha letto gli atti Iglio è una impressione che ho avuto e con l'estrema sincerità
Che penso mi contraddistingua io ho sentito di dover loro Esterna
Perché i fatti sono noti per l'appunto come il PD Filippo insussistente
E le abbiamo già dimostrata questa insussistenza nella memoria
E alla memoria per non trattenervi al lungo
Io debbo e vi prego debbo chiedere di di porre la vostra attenzione
E
Dunque salvo a riprendere alcuni punti che cosa è rimasto anche dalla relazione che il Consigliere kharigiti accanto puntualmente svolta
Rimasto
Una conoscenza Ayala Palma
Che risale agli anni della gioventù
Quando l'esercizio della funzione giudiziaria non era nemmeno alle mischie
è rimasto un Palma che conosce appartenenti alle forze dell'ordine
Che conosce il settanta per cento dei magistrati con parecchi dei quali si danno del tu
Un Palma che ha detto stampa della Fondazione costa presieduta o della quale fanno parte e insegni magistrati non Luís nel Consiglio
Raggiunta di quelli che la commissione indica come non poche e in non lievi traversie giudiziarie del Palma e le indica
USA questa espressione a pagina quattro
Fatti in realtà
Come è emerso anche dalla relazione del Consigliere Caridi
Fatti pitture qui connessi ai rapporti patrimoniali con la moglie e alle vicende coniugali del palco
Un Palma è rimasto che in non si interessa quasi mai delle vicende del palazzo di giustizia di Palermo
Una frequentazione rarefatta dico lui Onna agli altri
Il dottor Pignatone
Dice di aver visto
Dal mille novecento stampa due ad oggi
Il Palma in compagnia di Agliana né il palazzo di giustizia non più di otto dieci volte
Ed è
Assolutamente impropria l'annotazione della commissione a carte cinque
Secondo cui cito testualmente quelli che rileva è che egli lo ha sempre visto con il dottor Agliana
Essendo fino che data la conoscenza che Palma aveva come agli altri
Ed essendo l'abilità di Ayala suppergiù blindata
Quelle poche volte che Palma passava dal palazzo di giustizia andasse apprendere come dice Pignatone il caffè un'aia e a salutare agli atti
Mentre una semplice affermazione apodittica
E io mi sono meravigliato di leggere
Quella secondo cui virgolette sembra anche logico ritenere che Pigna comuni non abbia visto Palma tutte le volte che questi si è recato al palazzo di giustizia
è anche sbagliato si doveva dire al palazzo di giustizia a trovare Agliata ci si ferma al palazzo di giustizia
Ma perché questa è un'affermazione apodittica
è un'affermazione apodittica perché negli atti vi è la riprova di una sporadica frequentazione agli alla Palma
Vi è la riprova che Pignatone dice è esattamente quella che era la realtà dei fatti
E infatti
A parte perché biopsie cosiddetti interessarmi
Agli ammalati
Questo che occultamento di atti Pignatone
Avrebbe frequentato Palma
Anche oltre quelle otto dieci volte i dall'ottantadue agli ammalati viene a sapere dell'arresto di palma e del relativo processo la mattina in cui Palma viene arrestato
Non solo mai prima nei ma il dopo lo vedremo parla di questo prospetto a Pignatone
Ma viene a sapere della arresto o invece il professor quella mattina visse Pignatone viene Ayala cosa combina
O non è queste fa la maggior ritrova di una frequentazione occasionale sporadica
Se volete un'altra riprova Ayala non ha mai saputo di un procedimento per bancarotta instaurato nei confronti degli pulp
Ai volete una terza Ayala seppe vedi l'indagine sulla banca Dell'Acqua Vera correntista la moglie separata di Parma dopo della notizia era comparsa sulla stampa
Tutto ciò attesta signori come detto da Ayala
Che come detto anche dal Palma
Come non smentito da nessuno come affermato da Pignatone come affermato da questi fatti concludenti
E veramente perché sarebbero secondo il nuovo codice i famosi indizi precisi concordanti
Gravi Chiavari
Che questa fari Gwen tubazione era per l'appunto sporadica
In posta anche dalla vita particolare che il dottor Ayala conduceva in quel tempo
Il rapporto ultima notazione
Fra Ayala e Palma Symantec nei nei limiti di una correttezza estrema
Loro dovranno ottenere qui conto si io ho leggendo i verbali ho visto che insomma a questo signor Palma si è chiesto ma lei amico di Pecorelli ma lei e amico
Non ho non son riuscito per mia manchevolezza cogliere la finalità e il senso di queste mutazioni ma loro debbono tener conto su questo punto Crespo per illustrare
E che è un punto questo Orsini notorio perché a ognuno di loro magistrati sarà capitato come è capitato a me
Dell'estrema correttezza di questi rapporti quando Palma vi dice sei io sapevo qualcosa che volevo pubblicare i
Lo chiede vola concrete maiala perché Luís dato che ci conoscevamo
Mi avrebbe detto
Nonna pubblica perché questo ma in alcune volte il mi ha detto interrelazione hanno fittizie che io già avevo è proprio questo che avviene acciacchi uno di noi
Se qualcuno di noi conosce un giornalista Colturi soprattutto sapendo il tipo di magistrato se Edward Abbey media andare a chiedergli la conferma
Perché sacche questo Ovest sia da tutelare il segreto istruttorio farà proprio leva su questa amicizia per dire uno un pubblico
E per non sentirsi vincolato non interpello questa è una beni Rita sicuramente il vera detta da fanno
Massi dice Marzi finisce
Vi fu l'interessamento
Da parte il via agli ammalati verso
E allora vediamolo questo interessamento Mont Saint
Non ha ben ricordato in ordine alle terrà di pendenze giudiziarie del Palma
Che ha quanto intenso per una era un reato perseguibile a querela o amnistia
Che di altri due
Il la Ayala non seppe mai nulla
Che di uno era sì una
Faceva impressione all'epoca consigliere carichi la violazione valutaria
Probabilmente non c'è viene fatto più ora perché ho l'impressione che il legislatore abbia detto che questi fatti è un fenomeno abbastanza no la la la la depenalizzazione di un fatto costituente reato
Per di più un fatto avvenuto a Roma
Un patto nel quale e credo siamo incorsi numerosi
Cittadini anche perbene e cioè quello che
Entrata in vigore questa legge che
Questa legge della quale il professor Malinverno i facendo il primo commento visse che si era rinchiuso per quindici giorni con i propri assistenti per metterne insieme un testo della legge non di un commento attendibile dato il susseguirsi di modifiche
Quando
Qualcuno di cittadini sicuramente per bene ti trovo con dentro un assegno perché andava all'estero e fu tratto in arresto per violazione della legge valutaria
Il fatto che oggi sarà bene considerarlo non è più considerato reale ma veniamo agli interessamenti
E forza otto
In relazione al processo per appropriazione indebita allora che cosa è venuto fuori dall'indagine
Così molto approfondita della commissione
Ayala non sapeva che esistesse questo procedimento
Ayala non parlo mai di questo procedimento a Pignatone nei prima del giorno dell'arresto perché ignorava l'esistenza del procedimento
E neppure dopo
Quella mattina andando in palazzo di giustizia
E apprezzo che il giornalista Palma era stato arrestato agli alabarda Pignatone egli dice ma cosa ha combinato
La volete meglio la riprova in questa frase riportata da Pignatone e da lui che si ignora pelli innanzi la vicenda
Vedi se puoi di interrogarlo presto essendo lui forse dice anche Pignatone il difensore
Ah che possano ostacoli il difensore nella mia esperienza il difensore quando uno è da poco arrestato e lì per sollecitare
L'interrogatorio
Della persona assistita
Allora signori io cerco idealmente di guardarvi tutti
Questo sarebbe interessamento
Il direi una cosa che la leggi impone di fare il il direi se puoi
O non è invece una cosa quasi istintiva
Che si dice quando una persona che si comunque chez rimane implicata in un processo signori quanto i magistrati avrebbero perso la credibilità
Non è forse questa la frase più innocua che si posta direi
E la prova di questa innocuità della frase non sta proprio nel fatto che successivamente nulla più Tiezzi Ayala Pignatone neppure se lo aveva interrogato
Dica dimenticate
E se ne è dimenticata anche la Commissione nella sua proposta
Palma fu scarcerato subito dopo l'interrogatorio
Avendo ammesso i fatti e non ricorrendo più esigenze cautelari
Signori meno male che fu interrogato fu
In relazione al processo per bancarotta fraudolenta
Mai saputo da Ayala mai parlato con Pignatone
Ed eccoci ora alla richiesta di notizie che riguardavano ossia assegni della moglie separata di Palma
Eran stati negoziati presso una banca della quale parlavano le cronache con riferimento all'indagine condotta dal dottor c'era
Ayala
Molto correttamente
E molto trasparente in mente il
Come è suo costume
Mise in contatto Palma e Geraci
E io mi consenta nu
Non penso affatto conoscendo il serafico conoscendo le sue capacità
Che edili come invece scrive la proposta della commissione si fosse sentito in una situazione di imbarazzo
Geraci sentirsi in una situazione di imbarazzo in un caso come questo
Ma Signori
Stiamo parlando del Consigliere Geraci
E non poteva sentirsi in situazioni di imbarazzo
Perché era rimessa al Luís la valutazione sembrare un meno delle indicazioni
E stamane al merito de il procedimento su un fatto del quale già parlava alle cronache
Mi sarebbe sembrato più scorretto per la verità se ha inviato la sì forse rivolto Lugli aggira
Pensa a capire e quelle notizie fornendone e poi se fosse sparate se fossero state comunicabili al Palma
Ayala invece dimostra che è una cosa che il non lo riguarda affatto e comune trasparente mente in contatto chi chiedeva una notizia sai innocua con l'unico
Che poteva valutare se poteva darla o meno
E veniamo ora alla seconda contestazione che la sequenza
E anch'essa riportata puntualmente nella delibera della commissione
E loro sanno che essa sta
Nella Bierhoff Erato nella gestione delle proprie risorse economiche
In modo tale da accumulare uno scoperto di conto corrente presso il Banco di Sicilia di Palermo di circa cinquecento milioni
Loro sanno che la commissione conclusivamente si esprime su questa contestazione A pagina tempi sette e ventotto
E dove si afferma che questa contestazione riveste maggiore gravità dell'altra ai fini della procedura di trasferimento
E si parla idee eroga ai mancati i criteri seguiti dalle banche per la cessione di crediti di importo rilevante
Nella rinuncia cioè a garanzie reali per lo scoperto e per il superamento la lievitazione da anni il tutto può indurre l'opinione pubblica
E qui dopo io dedicherò breve una breve riflessione
A questi messaggi che sono venuti ma l'anticipo
Perché qui se non c'è una contraddizione in termini
Io ho visto leggendo i giornali
Che qualche consigliere non so che ha parlato di interferenze
No
No
Non sono interferenze
Non sono interferenze serbo un'interferenza impossibile
Sarebbe una quello che in penale si riesce per l'appunto una assoluta inidoneità dell'aspetto ad interferire
Noi e lo riprenderò come gli ha detto a Yara concordemente abbiam detto tutte quelle centinaia di lettere che qui son venute non le produciamo
Non le produciamo perché questa questione una questione da risolvere in base ai criteri di razionalità e di civiltà
Ma io noto qui che nella contestazione si fa riferimento al fatto che secondo
Quello che dice la commissione quelli fatti avrebbero potuto indurre l'opinione pubblica a ritenere
Che il suo ruolo non era estraneo a un atteggiamento di favore della banca
All'ora se la cognizione temi parla di opinione pubblica questa è opinione pubblica
Quei messaggi
Che hanno tra insaputa
E Luís de Lo Coco
Una
Iniziale irritazione
Mia
Sono pervenuti
Anche se debbo dire onorevole per i delitti
Ci hanno fatto sotto il profilo umano
Conforto ma io trovo citata ora qui l'opinione pubblica
Ma come difficile
Perché ciascuno di noi
Quando ad anteporre i pareri dei concetti parchi
Contenuti nelle norme come difficile rendersi media pure di quello che è il comune sentire
Ma
Se li se ne fa riferimento
Molto lieto deve essere il Consiglio superiore
Che l'opinione pubblica un'opinione pubblica qualificata estesa di più parti di più un soldo Geppi profit sessuali
I pubblici ministeri i giudici istruttori i difensori
Di più parti politiche
Appiano Tato questa loro Boucher
Perché questo può essere un possibile parametro
Per il come perirà indiana non vi sia diminuzione di prestigio mente in meno nemmeno pericolo che questa diminuzione possano beni
Vedremo come anche questa contestazione sia infondata in sé
E ancor più che infondata in sé inidonea a determinare l'incompatibilità ambientale
E allora signori
Ancora una volta la preghiera veramente di cuore leggano la memoria da carte dodici a carte ventiquattro
Giuseppe io non voglio ripercorre
Del resto è stata già ripercorsa sapientemente dal consigliere cari
Comunico dato che mi permetto di sottolineare
Ma in quel conto
Lui ne aveva messi i soldi
Sì
Ah aveva emesso assegni perire più o meno di quanto gli aveva fatto entrare
L'meno
E allora davvero aveva disposto di questo conto
Vediamo allora tra lasciando la memoria
Di sintetizzare la sostanza dei fatti
Il primo punto
Nella sostanza
Il debito è della signora Lallo mia
Lo dimostra
La destinazione per cui fu contratti
La circostanza fattuale
Che Ayala non rispose e delle somme traendo sul convinto o assegni di importo inferiore a quanto da lui versato
La letterale la lettera signori commissari con la quale la signora la Lomia manifesta alla banca la volontà di pagare il debito
E sembra davvero singolare che nella proposta della commissione si iscriva che tale lettera non implica di per sé un riconoscimento di esclusività per il debito
Da un lato signori perché c'è il dei nuclei letterale di questa lettera di questa signora
Prendendo atto lettera scritta alla Banca
E per conoscenza ad Ayala
Prendendo atto della situazione relativa all'andamento del rapporto e dell'esito dei colloqui avuti fra dirigenti del Banco ai propri familiari della signora
Dichiara di essere lei pene entra nella determinazione di definire il rapporto contrattuale
Con l'istituto e l'istituto viene inviato abolire parrebbe vere alla chiusura del conto comunicandole a lei
Ha stretto il filo riporta il saldo finale ed indicando il termine entro il quale l'esposizione dovrà essere richiama
Dice la commissione che questa lettera nun implica di per sé un riconoscimento di esclusività del debito
Dunque chi perse il caldo dimostra ma lo dimostra anche non dipende sette perché ci sono ulteriori elementi perché la lettera si inquadra in una serie di ulteriori dati che dimostrano proprio il riconoscimento di esclusività del debito tenuto anche conto
Che la lettera di quel tenore
è scritta in un momento doloroso nel quale i rapporti fra i coniugi sono
In una fase i forti crisi
Il fatto signori dell'essere il debito sostanzialmente della signora dimostrai spiega
Anche Pirquet laghi Cinzia riesci
Quella di fronte a casa
Quella dove si aveva il conto dal settantuno
Non le alte sfere del Banco di Sicilia
Mai interessate a questa operazione spiega perché l'Agenzia dieci apri il credito e la fiction maturare interessa
La motoria solvibilità della signora la Lumina
Il cui padre e anche residente villa prima o della seconda banca privata della Sicilia oltre che perso una ambiente
Ambiente
Altro che come si legge a pagina ventiquattro della proposta l'acqua ritardi magistrato di Agliana
Che in mai sia interessato e il lo approvato opere e documenti P. pratiche per il Banco di Sicilia ente di diritto pubblico assai rispettabile
Del dottor Ayala che immani ebbe contatti con gli organi centrali del Banco di Sicilia
Con il dottor Ayala che in mai si sarebbe potuto interessare di indagini relative al Banco di Sicilia
E perché mai lui faceva le assegnazioni è perché gli dovete concrete resi Ayala
Teste un processo che per avventura ma qui si fa il prospetto accozzaglia intenzioni alle streghe al futuribile
Semmai gli fosse stata assegnato un affare che poteva riguardare il Banco di Sicilia è perbacco esiste o no nel Codice di procedura penale l'istituto dell'attenzione e allora è lui
Quello che
Non si sarebbe astenuto se un evento futuribile incerto
Sia sul LaMMa che sul quanto
Si fosse verificato
Agli allearsi
Ayala siccome Lee Goff formalmente
E costi facendo si comportò in modo non solo corretto ma anche trasparente
Egli si ignori all'epoca viveva una normale felice vita familiare con la propria molto
Dunque in modo più che è normale
Come qualunque marito avrebbe fatto consente picche l'ho scoperto gravasse sul conto che il lunedì e la moglie
Già venivano dal lunghissimi anni presso l'Agenzia dieci del Banco di Sicilia
Pur sapendo che non avrebbe disposto per i denari per propri fini come non le rispose che il versato ai maggiori tutti quegli assegni che lui è il mezzo che i denari sarebbero stati impiegati per migliorare i beni non fuori ellissi Code pubblicò formalmente con la moglie
Come qualunque il marito avrebbe fatto
Ponendo a disposizione il proprio patrimonio assai più esiguo di quello della signora per un debito che sostanzialmente riguardato l'assegno
In ciò mi consenta no
Altro che trasferimenti d'ufficio non vi è altro che è un'estrema signorilità di comportamento ed una estrema trasparenza di comportamento
Poniamo signori
Che pur avendo come avevano danni i due coniugi il conto cointestato il debito fosse stato contratto
Anche formalmente dalla signora Lumia da sola
Che si sarebbe potuto pensare
Quali sarebbero allora i sospetti i timori dei pregiudizi all'ordine giudiziario che si sarebbero avanzati è si sarebbe detto che è sicuramente
Eh perché vivaddio quelle case abitava anche lui che sicuramente dietro in maniera occulta Vieira il marito
Figuriamoci se non si sarebbe pensato
Ora che io ho letto davvero sgomento
Davvero sgomento
Che nel verbale del dieci ottobre ottantanove un commissario visse
Che la moglie
Avrebbe potuto aver tratto assegni lei nell'interesse del marito
Magari aggiungo io destinati a chissà quali sporche spesse
Senza considerare attaché il d'altro che i rapporti coniugali da una certa epoca escludono questa supposizione
E che inoltre Ayala avrebbe avuto ogni interesse attenerci alla e alla moglie le spese proprie
Ma per fortuna la Commissione non riprende questa che non può considerarsi neppure una argomentazione
Avrebbe potuto forse Ayala
Debitrice sostanziale la signora
In un estremo un rapporto di correttezza di tipo familiare come applicato formalmente Luís avrebbe forse potuto Agliana impedire alla moglie solvibili Issey ma di capacità economiche rilevanti di contrarre un debito per far fronte a spese relative a immobili che un giorno sarebbero divenuti della signora
Si vorrà forse sostenere che il magistrato per essere credibile deve coartare la capacità di agire gli altri
Ma il debito si dice non è stato onorato ed è aumentato
Ma rilevo
Vi è forse incapienza patrimoniale ad estinguerlo no
Si veda la lettera non bastassero i beni indicati nelle garanzie personali alla banca della signora Lumia
Vi sono stati ancor prima di della banca rimasti infruttuosi Volpi addotte in EIRE il rintocco
Neppure
E il consigliere Cariddi a frammentato veramente vedi Ayala tu l'hai detto Elleni dimostrato son sempre stato sincero col Consiglio e vorrei vedere che ogni magistrato non poté sincero con il proprio Consiglio Superiore della Magistratura
Ma tu hai parlato di quell'incontro comunque buona conoscente vecchio del Banco di Sicilia il quale Di Risio lo sa è quel conto ottavo ma intanto
E allora
è questo qui sarebbe il sollecito della banca
Quando un amico per il Banco di Sicilia mi dice aumentando oltre perché vedendo utili impegnato da anni in quell'attività vedendo più impegnato in quel periodo nel maxiprocesso
Trascurabili gli appare i tuoi apparecchi è successo
Ed anche di trascurare le famiglie
Ed anche di trascurare le famiglie
Il che dovrebbe essere veramente è una questione da addebitare
Anche da trascurare le famiglie e allora di famiglie si hanno i più fortunate e di meno fortunate
C'è una famiglia che sopporta
Cioè la famiglia che regge
Cioè la famiglia che sopporta
Cioè la famiglia che il reggente
Certo la famiglia che i suoi tra un mi è capace di assorbirli
Il ci sono vari tipi di famiglia
Ci sono delle famiglie dove certi tipi di vita più intensi degli altri portano a determinati ed è
Vi dicevo vi sono atti della banca rimasti infruttuosi odiava od ottenere il rientro neppure e per che ve lo dice lo ha citato il consigliere carenti il dottor piazza questa persona che voi avete visto
Io ho solamente letto mi ha fatto una certa impressione di perso una che si fa il suo mestiere
Perché dice il dottor piazza non ci sono stati questi solleciti
Perché è una valutazione della banca
Il consigliere Carniti si chiede ma quale Spata a questa valutazione della banca lui non ce lo ha detto
Si poteva che
Ma in realtà nello attento qual è stata la valutazione della banca
Che è una valutazione legata all'agire bancario
Degli interessi della banca di fronte a un bevitore che può pagare il proprio debito e con quegli interessi più i temi fomenta e meglio io creditori ci sto
Perché il pelo ha spiegato
Qual è stata la valutazione della banca
Perché lo stesso piazza in relazione a quest'operazione ha detto
La procedura lei procedure in questo caso Somoza papere rispetta come sempre come nell'ordine naturale delle cose
Io ho piazza in quella realtà sono il punto porrei della regolarità
Lo stesso dottor piazza
Che ha detto dei scrivendo un operare in normale della banca
Che la banca alla sua organizzazione operativa ed ha quindi tutta la gamma delle operazioni sia in Italia che all'estero di tutti i tipi
Sostanzialmente di ordine fiduciario henné Fabio ordine reale con garanzie personali con garanzie specifiche generiche di tutti i tipi
In Italia è all'estero le garanzie generiche sono le garanzie personali anziché le garanzie ipoteca
Sesto punto
Ma vi è stata forse una qualche manifestazione di volontà un qualche comportamento che è venuta se lavoro un pub di non adempiere al contrario la sostanziale debitrice
Ed anche il padre di lei si è dichiarata punta ad adempiere
E ha chiesto il conto alla banca
E lo ha chiesto ora quando intervenendo la separazione col coniuge ha voluto distinguere nettamente i rapporti anche di ordine patrimoniale quel che è mio M. io
Eccetto
Ha destato in me
Che singolarmente sono anche che molto amante delle forme
Ha destato in me una qualche impressione il fatto che dopo che la commissione aveva deliberato
Di non sentire i parenti dello Ayala e segnatamente la signora moglie i costumi
Abbia acquisito agli atti una lettera dice sì oppure ne fa fede il giornale perché ha indirizzata al giornale proveniente dalla signor l'autonomia
Lettera
La quale non fa altro che confermare quanto vi ha detto Ayala
Di cosa accusa il Sinn Orla Lomia firmatario di quella lettera genero voi figlia
Di colpevole negligenza per che perché non gli hanno parlato prima
Di questo debito che intendeva anch'contrarre aculei taxi più che è normale di interessa
Non gliene aveva parlati prima è spiegato nella memoria è una questione di orgoglio personale di questa gentildonna
E dunque dicevo
L'altro addebito non appagato prima
Ma si vorranno considerare che la debitrice sostanziale di sicuro affidamento patrimoniale a fronte di nessun sollecito
Qui
In relazione all'è il proprietario mutazioni per estinguere il debito
E quali erano queste valutazioni signori
Quelle
Di orgoglio personale
Verso il genitore che le consigliavano di attendere la scissione della banca popolare siciliana della quale era azionista per pagare il debito
Poi interviene la separazione e si chiede da lei il conto alla banca
Ed allora si vorrà dire che una questione d'orgoglio vi figlia e di donna vale a realizzare l'articolo due
O non è invece tutto ciò altamente apprezzato non è forse apprezzabile il comportamento di questa gentil donna
Che conoscendo bene il carattere del parco del padre vuole con le sue proprie sostanze far fronte al debito che nella sala farle sostanzialmente capo
Anche se il marito apposto obbligando sì formalmente Ardis posizione il proprio patrimonio
Ed ancora Signori
Ed ancora un attimo di pazienza
Questa notizia del debito
Non era nota
Fin quando fu riferita dalla stampa dopo l'audizione del signor Di Pisa al Consiglio superiore della magistratura
Ne abbiamo parlato di questo punto a pagina ventiquattro della memoria
Portando ed arrecando approva di questa affermazione le audizioni dei dottori Pajno al nera quaderno qui
Nato
E abbiamo riportato anche una delibera del Consiglio superiore
Per cui la procedura non può essere iniziata o proseguita in ogni caso in cui la situazione di incompatibilità sia stata creata allo scopo di provocare il trasferimento in ufficio
Ma la commissione Shiba incontrario la dichiarazione della sottoporrà dei Francisci
Ma per la verità
La commissione cifra male
Perché il dottor De Francisci nonna ha detto quello che la commissione ritiene egli abbia detto
Va letta tutta
Ma guardi se per le licenze di Ayala ci si riferisce all'esposizione bancaria
L'ho saputo praticamente sempre dai giornali diciamo i giornali hanno confermato qualche giorno dopo quello che si dice volgarmente a Palermo corpi Dio
Cioè questa voce girava nei corridoi ma dopo qualche giorno uscì sui giornali quindi praticamente nei giorni in cui la stampa ne ha dato la notizia
Poi con il collega Ayala non ho un'amicizia personale per cui Lugli non mi racconta i fatti suoi quindi e io ho nonne esatte i bond nulla insomma
O no no non emerge chiaramente non ne sapevo nulla insomma
Dice De Francisci nel verbale del dodici ottobre
Come egli apprende queste notizie in contesti attualità della stampa del diffondersi allora allora solo nei colpiti o cortili
Di questa vicenda
Ma la commissione cita ancora le dichiarazioni del dottor Curti Giardina
E illecita a spropositi perché gli alianti
Nel verbale nove ottobre ottantanove vi ha chiarito dopo che il consigliere Maddalena puntualmente
E apporta interrotto dagli ad abolire volle dargli la lettura delle dichiarazioni del procuratore
Che un giorno
Parlando col procuratore Giammanco aggiunge e poi col procuratore Giardina
Che vedendolo per i suoi nervoso lo interpellava non su che avesse lunedì disse di essere in fase di separazione dalla moglie accennando anche a quel debito contratto che interessava la signora
E si può parlare in questo caso di diffusione quando si trattava di uno sfogo personale
Di una ricerca di consigli di una offerta di chiarimenti sulla propria tipo azioni privata ai capi dell'ufficio dai quali ci si attendeva almeno a me
Succede così un consiglio equilibrato e sarebbe questa la diffusione onda quale simbolo contrastare L'Unità di funzione che è avvenuta
Quella della stampa dopo che il PPI SA fu qui sentito Alonso
Alonso
La commissione sciita anche il dottor Di Pisa ma loro mi considerando mi consentiranno di non spendere una parola sul punto
Se non ricordare le contrarie dichiarazioni dei Taino Palmeri Guarnotta Di Lello dello stesso De Francisci
Un ultimo punto davvero
è noto signori al loro meglio che a me
Il carattere di eccezionalità
Il carattere di eccezionalità
Che riveste l'istituto della incompatibilità ambientale
Questa incompatibilità
Come le altre considerate dall'ordinamento giudiziario
Si pone come eccezione al principio costituzionalmente garantito della inamovibilità del magistrato
E se essa è eccezione a questo principio
Non può trovare la sua sostanza se in nome di una in una contrapposizione all'interesse fondamentale
Rispetto al quale la garanzia della inamovibilità si pone come prestiti
Questo interessa ISPA precipuamente nella garanzia di indipendenza della funzione giurisdizionale dunque può dirsi che la valutazione della incompatibilità ambientale intende aprire come il parametro del fondo il fatto che il magistrato non possa nella sede che occupa amministrare giustizia assicurando
L'indipendente esercizio della funzione giurisdizionale
Solo quando ciò si configuri
Potrà ritenersi posto in pericolo il prestigio
E cioè la considerazione per il quale per riflesso del comportamento di coloro che gli appartengono tende di potere l'ordine giudiziaria
E Amnesty tatto dica avanti conforto
Leggere quanto in proposito ha detto il signor procuratore generale presso la Corte di Cassazione nel verbale sedici settembre ottantanove a pagina settantadue
Dove parla di istituto share poche rapidissimamente sospettato di incostituzionalità e far riferimento ad un quadro ordinamentale
Magari profondamente ingiusto e incivile
Io voglio semplicemente dire che un istituto che ha il carattere di eccezionalità fa applicato un senso sicuramente restrittivo
In presenza di prove sicure di fatti e in presenza di prova certa sulla loro idoneità a determinare Latella vita di credibilità del magistrato
Ma qui signori non esistono i fatti e in non esiste neppure la loro astratta idoneità a far per bere credibilità ad Agliana
Che è sempre stato stimatissimo
Per il suo pericoloso grande costante profit cuore impegno
Quelle giornate
Del boom
Quelle richieste gli ergastoli e di condanna
Quelli appelli i quattrocento cinquanta pagine
Stilati da Luís solo nell'ottantotto
Anche nei confronti di chi come dice lei come era stato già condannato all'ergastolo
Per gli omicidi dei quali ieri in coscienza riteneva che dovesse rispondere oltre a quelli per i quali gli aveva subito condanna
Quella Lapo uno che precede il dibattimento
Quella frase e attraverso la quale io conobbi Ayala
All'inizio della sua requisitoria
Io l'ho visto pochissime volte agli atti do conobbi attraverso quella frase
Quello che io vi rappresento signori della corte di assise è una provetto dissente Enza
è un progetto di sentenze
Il modo imparziali
Dell'Ayrshire per il Pubblico ministero
Che con quella frase lunghi incarnava in Sam medesimo
E non mi meraviglio allora delle attestazioni pervenute a questo Consiglio da difensori
E anche i dati difensori di persone per le quali egli è a essere citato e promosso l'azione pena
E i fatti mi consenta la commissione ancora ma è un po'il mio Pubblico ministero
Non mi deve dire la Commissione che Yui il magistrato ha svolto eccelsa me in delle sue funzioni
Più anche i minimi fatti quelli dei quali veramente Ray torno cura e forse neppure altri organi dovrebbero curarsi proprio perché chi le ha svolte meglio degli altri queste infatti i minimi sarebbero idonea a scalfire nell'immagine no
Perché
Se in nulla mai nessuno neppure di Pisa detto nulla sul suo lavoro sul modo di esercizio delle funzioni giudiziarie da parte gli Ayala
Che sono state svolte in modo assai egregio causato ci vorrebbero fatti forti
Per infrangere la corazza di prestigio che qui e all'estero e India
E dall'altro non mi ci ritrovo in quella frase perché qualunque sia il tipo di lavoro svolto da un magistrato
La sua credibilità intende essere intatta perché quel tipo di lavoro anche se considerato meno elevato e impegnativo gli altri è sempre rilevantissimo e e impegna ante per coloro che ne sono i destinata
Io ho dunque nonostante la proposta della commissione sono fiducioso
Sono fiducioso che
Sono fiducioso che
Un più i loro
Come son sicuro avrebbe fatto al di là della mia esortazione mediti nella propria libera coscienza sui fatti e lì valuti
Per quello che esso
Aprirà lettura della vicenda consentirà ad Ayala di riprendere immutato ed anzi ha cresciuto il prestigio dell'ordine giudiziario la sua attività che come collega mi onora
So che a Giuseppe Ayala questa vicenda ha prodotto amarezze
Ma come si conviene ad un magistrato
A un magistrato che opera in quella regione egli è forte di tempra
Queste infatti
Non ma hanno scalfito
Non sono idonei a scalfire
Il prestigio dell'ordine giudiziario perché la gente si rispecchia in luglio come magistrato
Scalfire loro agli prestigio dell'ordine giudiziario lo potrebbe solo una lettura non vera di questi fatti
Forse i signori
E questo è il mio sfogo personale
Sarebbe necessario
Se ognuno di noi magistrati
Passasse in questa camera di combustione nella quale è passato agli atti
Il prestigio di questo magistrato
Fra l'altro non sono stati trovati decine di milioni sul suo conto
Il prestigio dell'ordine giudiziario
Mi riuscirebbe rafforzato come io sono convinto sarà per luglio dalla vostra decisione unanime ringrazia
Sia parente
La fase del dibattito signor Presidente mi spendono infinitamente se la interrompo
In ordine deferenza consiglio desidero essere presente nella pomeriggio al dibattito mi sposerò solo se o sul tardi o domani non ci possono essere degli impegni di lavoro scusi tanto sì e l'altro
Inizia la fase del dibattito il tempo regolamentare per ciascun intervento è ordinariamente previsto in quindici minuti ma ritengo che anche in questo caso vi sarà richiesto deliberazione di deroga al limite peraltro
Reso Lombardia vedrei corre definita trenta minuti per evitare quello che è successo nei giorni scorsi e andare alle ore piccole altamente eravamo tra azione su questa deroga quindici peraltro confidò in un
Una forma di autocontrollo perché possano essere espresse ovviamente con estrema libertà le valutazioni di ciascuno in termini che si a Rossini no quelli indicati dalla collega lombardi per parte mia mi permetterò di segnalare i tempi a coloro che intervengono
La collega Paciotti intendeva intervenire
Nel periodo apprezzato molto la
Lucidità
Dell'argomentazione del dottor vigna in difesa del dottor Ryan
E l'ho apprezzata perché però
Invece
Mi trovo a prendere la parola con difficoltà in questa occasione
Perché non mi accade spesso
Sono confusa
E disorientata come se mi fossi risvegliata d'improvviso in un posto sconosciuto
Fino a ieri
Si è discusso di una seria e grave vicenda
Che ci aveva impegnato prima in decine di audizioni poi in un ampio confronto su delicate questioni di ruoli e competenze istituzionali di dolorosi provvedimenti da adottare
Per rimuovere una situazione di grave disagio che aveva coinvolto l'intera Procura della Repubblica di Palermo un caso grave e delicato senza precedenti
E oggi d'improvviso
Siamo qui chiamati per decidere un analogo provvedimento
Che si vorrebbe adottare
Per le faccende private
Di un altro magistrato
Che nessuna difficoltà ha mai creato a nessuno con cui nessuno si trova a disagio che non è incompatibile con gli ente con nessuno
Né con i magistrati né con i cappi né con il segretario i cancellieri io gli avvocati
Un magistrato brillante stimato nel suo ufficio e nella sua città davvero mi pare
Di essere in un posto sconosciuto quando voi quando leggiamo sui giornali che in America un candidato non viene eletto presidente degli Stati Uniti perché tradisce la moglie
Usanze straniere
Una logica direbbe Nino Abate che non mi appartiene anche se invece questa volta sembra che gli appartengono
E mi domando ma come è potuto accadere
Ieri qualcuno ha detto che la pratica di cui
Allora ci si occupava
Aveva avuto una trattazione insolitamente rapida da luglio a novembre affrontata e risorse
In realtà pur essendo assai urgente
Era stata rallentata
Per ben che risultasse conclusa l'istruttoria prima della fine di settembre ed è stata tenuta aperta per inserirvi quest'altra procedura
Creata d'improvviso e trattata come tale fulminea urgenza da essere conclusi in pochi giorni
Come se si trattasse e muovere senza perder un'ora una situazione gravissima cacciare d'urgenza un magistrato che d'improvviso impazzito stesse per distruggere dalle fondamenta l'intero palazzo di giustizia di Palermo
E il tutto si è fermato riunioni straordinarie bloccata l'attività ordinaria da un giorno all'altro siamo qui
Per allontanare d'urgenza questo pericoloso sorge
E sulla base di che cosa
Io il il nulla e il nulla i fini istituzionali dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Il primo rilievo
Sì ed evitando tonali alla frequentazione notoria anche si era rifatta con un suo amico di gioventù
Che ora fa il giornalista e chi ha avuto e ha delle pendenze penali
Ma ci è stato detto e nessuno l'ha smentito l'insolita fretta
E l'improprio inserimento in altra grave procedura
Hanno fatto dimenticare per questa ogni approfondimento istruttorio non a me che che non ho mai pensato che vi fosse materia di intervento del consiglio ma anche a quanti viceversa ritenevano che vi fosse
Che è stato detto che il giornalista in questione conosceva il settanta per cento dei magistrati palermitani non pochi ne frequentava molti dava del tu
E ci è stato detto che era anche l'addetto stampa della Fondazione costa alla quale partecipano come soci fondatori e dirigenti illustri magistrati il presidente Conti oggi inviso ma ieri no quando lo abbiamo unanimemente letto all'altra
Il procuratore generale pareri il presidente Palmeri i sostituti Lo Forte Pignatone questi sono i nomi che ho rinvenuto dalle carte probabilmente molti altre i cui nomi l'inesistente istruttoria non ha permesso
A di accertare
Ora se mai fosse disdicevole la frequentazione con quel giornalista il signor Palma da parte di magistrati palermitani e unico fra tutti
Per cui tale frequentazione dovrebbe apparire giustificata sarebbe proprio il dottor agli atti
Perché quella frequentazione non era dovuta come per gli altri alla sua carica
Se mai questa l'aveva resa turare difficile per le costrizioni della vita blindata a cui era sottoposto il magistrato a causa delle sue funzioni
Non era dovuta la sua ferma un'antica amicizia di gioventù
Che sarebbe arduo rimproverargli di non aver troncato
Quando a nessun altro
Si rimprovera una frequentazione Clara queste radici di di umana solidarietà
Si addebita poi al dottor Ayala inopportuno interessamento
Anche si si afferma certamente non vi è stata una pressione e sollecitazione verso il collega nel merito del processo
Solo a vicenda del sito giudiziaria del signor Palma di cui si occupava il dottor Pignatone nel lontano mille novecento ottantadue
Mi sono ricordata a questo proposito
Io discussione consiliare
Riguardante la nomina
Del procuratore generale di Palermo di di di Genova il dottor Castellani
è emerso
Da una intercettazione telefonica un suo colloquio con un imputato che gli sollecitava un intervento svoltosi con un linguaggio che aveva fatto rabbrividire il collega porre
In quell'occasione il collega Morozzo Della Rocca aveva detto pressappoco così cosa state disquisire su una sciocchezza Dinoi non è capitato di sollecitare ad un collega una pratica e gli avevano fatto eco se non ricordo male i colleghi Abbate Letizia
Io protestatari hanno e non era mai capitato
Pensate che una volta quando il collega Agnoli mi chiese di informarmi il più sui tempi di una procedura
Fallimentare tendenti a Milano io non osai telefonare al collega giudice delegato ma mi rivolsi al cancelliere per evitare che il collega sapendo del Purim recentissimi interessamento sol per questo si inducesse che so esaminare quel fascicolo con più cura di altri
Ebbene non ho timori di affermare che anch'io avrei fatto quello che ha fatto il dottor eyalet in quell'occasione
L'episodio per quanto ne sappiamo andò così
Un magistrato tal Paolo giudice amico anche lui del signor Palma lo si incontra un giorno in ascensore con altre persone
Lo saluta informandosi dell'UE eletta alienano scopre che ammanettato
Quando arrivo in ufficio il dottore Ayala e apprende dell'episodio vada dottor Pignatone titolare del processo per domandare ma che cosa ha combinato Fatima
E ha preso che si trattava del rifiuto di consegnare azioni sequestrate su istanza della moglie lo prega se può interrogarlo prego
Tutto qui
Nessun premio contatto con Palma nessuna sua richiesta soltanto una preoccupata curiosità
Che confesso avrei avuto anch'io per un'amica
Potendomi rivolgere ad un collega del mio stesso ufficio della mia stessa età del mio stesso grado consapevoli entrambi dell'assoluto reciproco rispetto
è un fatto del mille novecentottantadue
Non basta
Si cita ancora una richiesta di informazioni Di Palma al dottor ah mite il dottore Ayala che risale all'epoca mugugna Ayala non era ancora sostituto procuratore a Palermo
E lo è diventato risulta dalla sua Scheda personale qui al Consiglio il ventisei settembre mille novecentottantuno
Con tutti i rapporti che non hanno impedito la promozione di un magistrato al procuratore generale di Jenova cui compete la vigilanza sulla deontologia dei magistrati dell'intero distretto
Vengono oggi portate a giustificazione dell'allontanamento di un sostituto della Procura di Palermo
Pur trattandosi in questo caso gli episodi avvenuti uno sette anni fa un altro ancor prima allorché il sostituto non era tale ma pretore a Mussomeli
Mi si dica che vi sono state altre pendenze giudiziarie del signor Palma sempre presso il dottor Pignatone perché questi interrogato si vi sia mai stato un qualsiasi intervento del dottor Ayala ha risposto testualmente assolutamente no
Ma la relazione di maggioranza omette di riferirlo e conclude Ayala va trasferito
Perdonatemi se vi ripeto che sono Costantino
Si dirà e si dice nella relazione che è più grave è il secondo riti
Già ma intanto il primo rilievo viene mantenuto e viene mantenuta la sua rilevanza causale ai fini del proposto trasferimento
Il secondo rilievo
Si addebita al dottor Ayala il fatto
Che il conto corrente cointestato a lui e a sua moglie
Presso il Banco di Sicilia aperto da molti anni
Abbia raggiunto uno scoperto di quattrocentottanta milioni
Il dottor Ayala assume che il debito è solo formalmente solidale ma nella sostanza è un debito della moglie Giuseppina dall'ovvia
Dalla quale ora vive separata
Consentitemi di dire che mi costa un'enorme fatica persino pronunziare in questa sede pubblica
Il nome di una donna i cui affari privati non avrebbero mai dovuto essere pro parlati e discussi
E sarebbe certo stato possibile con un più adeguato comportamento istituzionale del Consiglio
La signora non mia
Che già aveva indirizzato il ventinove settembre ottantanove al Consiglio
Un telegramma del seguente tenore
Apprendo indignata dalla stampa le ignobili insinuazioni sul conto di mio marito tutta la sua vita è stata ispirata al senso dello Stato e della famiglia e non ha mai commesso nulla di cui vergognarsi
Vicende strettamente private non possono e non devono essere strumentalizzate da chicchessia
Il diciannove ottobre ha inviato alla banca e per conoscenza al dottor Ayala
Una lettera con la quale essendo venuta nella determinazione di definire il rapporto contrattuale con l'Istituto chiede di voler provvedere alla chiusura del conto comunicandole a stretto giro di posta il saldo finale indicando il termine entro il quale l'esposizione dovrà essere ripiana
Par di comprendere che e nonostante le difficoltà dei rapporti attuali fra i coniugi resti conferma che sostanzialmente anche se non formalmente il debito sia della signora e dalla stessa sarà saldato
Il dottor Ayala anche affermato che il conto era assistito da garanzie generiche costituite dal cospicuo Matri patrimonio della moglie appartenente a famiglia facoltosi sì ma
Il credito cioè era stato concesso grazie alle particolari condizioni patrimoniali della moglie allo scopo di ristrutturare immobili della famiglia la Lomia
Ha inoltre dimostrato il dottor Ayala che sul conto in questione gli ha effettuato versamenti di fondi provenienti dal suo stipendio dal reddito di un immobile di sua proprietà in Caltanissetta i prelevamenti di fondi
Al netto di quelli destinati alla ristrutturazione tali che la differenza attiva fra versamenti e prelevamenti nell'intero arco di tempo documentato dall'ottantacinque la metà dell'ottantanove e di oltre ventotto milioni di lire accredito del dottor Ayala
Per la residua parte il conto è stato movimentato da prelievi della moglie
Gli attuali rapporti fra i coniugi hanno fatto sì che per la parte riguardante la signora Ayala ogni ulteriore notizia sia rimasta coperta dal segreto bancario
Sì che nessun altro concreto elemento di valutazione è stato acquisito
Le notizie di carattere generale fornite dal direttore del Banco di Sicilia si limitano ad attestare la regolarità di tutte le operazioni effettuate dalla banca e la piena regolarità sempre in via generale di operazioni come quella in esame
Nulla
Assolutamente nulla autorizza il benché minimo collegamento fra la concessione del credito agli elevati tassi di mercato senza cioè nessun trattamento di favore e la professione del dottor Aia
Tutto viceversa autorizzare intenerire come d'altronde sembrerebbe ovvio che la concessione del credito sia collegata alle floride condizioni economiche della signora Lario
Ma la relazione di maggioranza osa affermare
Che
Siccome l'opinione pubblica potrebbe essere indotta a ritenere sì alla determinazione della banca non siano estranei l'apposizione di magistrato del dottor eyalet il ruolo di rilievo di cui nell'ambito della magistratura deriva indubbiamente a Creta
Perciò egli va trasferito
Io non non non trovo parole non so da che parte cominciare a per argomentare razionalmente senza farmi sopraffare dallo sgomento di fronte a proposizione di questa fase
E penso
Se avessi la sventura di avere un marito ricco cui le banche fanno crediti per cifre superiori al mio stipendio e non l'avessi mai pensato come forse nessuno penserebbe a separare il mio conto dal suo Ayala lo ha fatto solo di recente dopo la separazione personale
Perciò stesse diventerà incompatibile con la mia sede di lavoro
Mi davvero possibile che il Consiglio afferma un principio del genere
E senza uno straccio di prova di di di indizi o di di argomento che possa collegare l'attività del dottor Agliana al credito bancario in atto che la moglie ha dichiarato di voler estinguere noi dovremmo affermare che tutto ciò è sospetto
E perché mai poi
Per un tale ipotetico sospetto mai dovremmo dedurre la certezza di una incompatibilità ambientale
Che possibile difendersi da da da un sospetto assume
Se fossi addotto un fatto uno solo
Che potesse collegare la situazione debitoria accertate riconosciuta come propria dalla signora l'anomia all'attività professionale del dottor Aia alla
E sarebbero bensì spazi di indagine ipotesi da verificare di possibile incidenza sul piano deontologico
Così senza alcun fatto per una mera sussistenza di un rapporto bancario chiave non seguire ragione avrà verosimilmente esito nei termini che ha o prima accennato quale addebito e fondatamente formula
Ci troviamo a dover decidere con lo straordinario urgenza su questa proposta che omette tutto ciò che una proposta di trasferimento ex articolo due dovrebbe contenenti
Oltre infatti da cui un astratto opinione pubblica potrebbe in astratta ipotesi essere indotta a ritenere senza sapere come stanno le cose
Ma i fatti per cui questo consiglio in concreto ritiene che essendo approvato
Il collegamento in proprio fra la funzione svolta dal magistrato è un insolito trattamento di favore da parte di una banca può essere compromesso il prestigio del magistrato
Due i fatti
Per cui essendo tale dimostrata compromissioni incidenti in concreto per specifiche dimostrate ragioni ben al di là degli aspetti deontologici che hanno la loro sede
La loro sanzione nella sede disciplinare anche sul buon andamento degli uffici giudiziari o su altri aspetti
Che comunque coinvolgano una condizione complessiva del magistrato del suo ufficio che oltrepassi i confini del singolo episodio o prospettarsi anche un'ipotesi di incompatibilità ex articolo due delle legislature ci non c'è traccia di tutto ciò
Non c'è traccia di questi fatti
Solo ipotesi poco probabili congetture che hanno minor fondamento di possibili congetture di segno opposto
E per questo noi siamo qui chiamati a trasferire di sede un magistrato del pool antimafia di Palermo
Nei panni del dottor Ayala mi sentirei come mi sono sentita io quando un giornale mi ha accusato di non condividere la proposta della maggioranza della Commissione perché Ayala sarebbe comunista io oppure come posso dimostrare che non è vero
Almeno per me perché delle opinioni del dottor Ayala non so niente non lo conosco se non per averlo visto qui in quest'occasione non c'ero neanche l'anno scorso quando si son fatte le audizioni per il primo caso Palermo
Ma un giudizio giornalistico
Lascia il tempo che trova
Il nostro giudizio invece e distruttivo per l'immagine di un magistrato
Ecco che cosa potrei dire
Forse forse potrei dimostrare che è irrilevante
E infatti
Se fosse prospettabile l'ipotesi delle incompatibilità si potrebbe dimostrare come accennato la difesa
Che è stata artificiosamente creata dal dottor Di Pisa per ritorsione e malevolenza al fine di allontanare Ayala da Palermo che ha che nessuna notorietà vi era del fatto prima che di Pisa senza alcuna ragione per la sua difesa ma appunto per mera ritorsione ne parlasse al Consiglio
Su questo punto infatti la relazione di maggioranza erra ha ragione la difesa
Quando tenta di affermare che vi era tale notorietà senza neppure aver fatto alcun istruttoria sul punto
E interpretando in modo distorto dichiarazioni del dottor De Francisci del dottor Curti Giardina
Quando
Soltanto grazie a una domanda rivolta in sede di comitato antimafia dal consigliere Calogero da alcuni magistrati abbiamo rappreso che prima delle notizie giornalistiche intorno alle dichiarazioni del dottor Di Pisa e cioè alla fine del settembre mille novecentottantanove nessuno sapeva
Neanche fra i magistrati di questo solo ora famoso ma assai antico
Conto di eyalet di sua moglie ce l'hanno detto il dottor Pajno il dottor Palmieri il dottor Guarnotta il dottor Bartolini
E forse anche su questo punto
Qualcosa
Andava chiarito
Ma l'insolita fretta
Lo ha impedito
Non indugio
Su questa
Ulteriore ipotesi
Di esclusione
Della incompatibilità o della sua rilevanza perché non c'è nulla proprio nulla
Che serva a dimostrare l'obiettiva incompatibilità del dottor Ayala con la sede e l'ufficio che così degnamente occupi
Mai prima d'ora
E mi auguro che non avvenga mai più in futuro
è stata prospettata con tanta urgenza
Una proposta tanto grave quanto incredibilmente inconsistente
Non voglio domandarmi le ragioni di tutto ciò talvolta nell'accavallarsi degli eventi si innescano meccanismi incontrollabili
Ma ora al momento della decisione
Mi auguro che qui meccanismi vengano riportati sotto il controllo della ragione dei fatti verificabili e verificati delle motivazioni chiare e persuasive
Altrimenti questa volta sì si potrà dire come giustamente sino a ieri negava il collega Pennacchi
Che questo Consiglio si sta succitati
Sono
Iscritti a parlare i colleghi Grisetti e Morozzo riterrei che con questi interventi si possa dare inizio alla seduta pomeridiana pregando
I colleghi di essere presenti in aula perché effettivamente i lavori possono avere inizio alle ore sedici e trenta pregherei coloro che intendono intervenire di segnalarlo alla Presidenza per poter preparare la lista se avete ancora un minuto
Alcune deliberazioni urgenti che riguardano la commissione auguri in particolare in funzione del concorso che si dovrà svolgere credo la prossima settimana
Ordine del giorno della
Seduta pomeridiana
La seduta ieri
Commissione uditori pagina nove
Appunto uno se forse su delle posizione di cui alla lettera occorrerà riferire possiamo accantonare momentaneamente
Per la l'al punto b la proposta di ammettere con riserva agli aspiranti indicati a pagina nove Pascone teste Schettini Ciaramella Ajelli Martorano pareggiare i con le riserve indicate per ciascun nominativo a pagina dieci lettera C di non lettere con le motivazioni indicate ter ciascuno gli aspiranti Bellitti dei novelli is Cocozza egiziano cappelle ieri ma anzi
E alla lettera di di prendere atto della rinuncia al concorso dell'aspirante Carrubba se non vi sono osservazioni possiamo approvare rimane stralciata la lettera a
Al punto due la commissione su richiesta del
Ministro proprio non è che sia indetto un concorso a trecento posti di uditore giudiziario da espletare nel maggio del prossimo anno
Se ritenete le altre deliberazioni relative agli obiettori al punto quattro
Tirocinio mirato istanza di prosecuzione del tirocinio trasferimento dottori Pappalardo e Rescigno A pagina dodici la prova posta
E il non luogo a provvedere al punto quattro al punto tre nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Pasca
Appunto cinque
Tirocinio mirato dei dottori Camassa Ingroia al punto sei prese d'atto di parere del consiglio giudiziario territori in tiro ci Ennio a Bologna Milano punto sette per gli uditori in tirocinio ancora Milano e Palermo
E al punto otto presa d'atto della decisione con del TAR Lazio che ha dichiarato perennante a Trento il ricorso del dottor Toro se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposte allora alle ore sedici e trenta
Allora
Norme
Il faremo intervento vi prego di prendere posto
Primo intervento
Morozzo Della Rocca
Ma ci stiamo avviando alla chiusura di questo nostro caso che potremmo chiamare Palermo mille novecentottantanove inattesa boy del caso Palermo mille novecentonovanta
Ecco io non posso fare a meno di rilevare che le due vicende quella di di Pisa è quella di Ayala hanno qualcosa in comune
Perché in entrambe le indagini sono state avviate avendo di mira
Un accertamento e poi per la strada l'oggetto dell'accertamento è cambiato
Perché nel caso di di Pisa siamo partiti dagli anonimi
E siamo approdati alle dichiarazioni che di Pisa arreso alla commissione e al Consiglio e su quelle abbiamo fondato la decisione
Nel caso di Ayala siamo partiti dalla ipotesi che le notizie stampa sul corpo avessero trovato
Una ispirazione una origine nel rapporto privilegiato tra Ayala il giornalista Toti Palma e siamo invece approdare preferenze poste in essere da Ayala
Nell'interesse di Todi Balma coinvolto in disavventure giudiziarie
Ma il nesso tra le due posizioni non era soltanto qui
Perché non possiamo ignorare che Ayala per sua stessa ammissione è quel magistrato
Che poco prima che scoppiasse la vicenda delle impronte
Era andato da Di Pisa a consigliarmi di di diradare i suoi contatti con l'alto commissario
E non possiamo neppure ignorare
Che Ayala ha sempre sostenuto
Che i magistrati di Palermo e della Procura di Palermo
Conoscevano la presenza di contorno in Italia che significato a questo fatto ha un significato a un possibile significato
Perché per accreditare l'ipotesi che il corvo fosse un magistrato degli uffici di Palermo
Era comunque necessario ipotizzare che l'auto che che questo magistrato autore degli anonimi
Sapesse che Contorno il dieci maggio era stato visto da Falcone D'Ayala al bar della Criminalpol a Roma
Ora
Andando avanti per questa strada noi ci siamo resi conto che tutti i magistrati interpellati
Dicevano di essersi meravigliati di scoprire a fine maggio che Contorno era in Italia e che essi non lo sapessero lo possiamo desumere anche dal fatto che la corte d'assise d'appello di Palermo
Se ricordo bene il nove maggio
Aveva richiesto la presenza di contorno e questa richiesta era rimasta inevasa
Bene tutto questo non approdato al nulla
Non hanno approdato a nulla
I sospetti circa un input dato alla stampa attraverso Toti Palma dal collega Yala
Che sono rimasti in meri sospetti
Sospetti che come tali non possono essere esclusi e dei quali ognuno di noi può fare il conto che crede ma che certamente non sono stati avvalorate in nessun modo dalla istruttoria svolta
E questo significa che per quel che ci riguarda dobbiamo concludere che nulla esiste al riguardo
Per quello che riguarda le interferenze
Io non ho motivo di cambiare il mio atteggiamento e insisto nel ritenere che queste forme di intervento non sono illecite
Che che soltanto il magistrato immune da ogni peccato su questo punto può avere il diritto di scagliare la prima pietra
Se dobbiamo quindi avere riguardo a questa parte
Delle accuse mosse ad Ayala io credo che non vi sia davvero molto su cui fondare un provvedimento ex articolo due
Ma il problema non è soltanto questo
Il problema è anche un altro
Ecco io debbo dire
Che l'immagine di Ayala
Quale egli stesso il suo difensore hanno tentato di accreditare non trova molta conferma in atti ed è un'immagine che è funzionale alla sua difesa di fronte all'accusa che rimane
Di fronte accusa accusa è un termine improprio di fronte al problema che rimane sul tappeto
Vedete di Pisa e Ayala sono due tipi umani profondamente diverso sì tanto diversi che sebbene abbiano svolto lo stesso tipo di attività con la stessa intensità di impegno
Uno è del tutto sconosciuto al al grande pubblico l'altro direi che addirittura popolare
Però se la professionalità fosse un fatto di apparenza
Sarebbe possibile negarla all'uno riconoscerlo all'altro ma io credo che la professionalità non sia solo un fatto di apparenza e che in questo caso per entrambi
Si debba ammette una professionalità specifica nel campo della criminalità organizzata
Tuttavia che cosa è emerso nei nostri contatti con questi due signori
è emerso che di Pisa e chiuso e scostante tanto chiuso e scostante da guadagnarsi la fama di Annoni mista e secondo qualche malevolo collega anche altre fame meno gradevoli di quella di anonimi
Mentre invece abbiamo un Agliana che ci appare solare avverto brillante cordiale affidabile persona al di sopra delle meschinità della nostra esistenza
è un'immagine che è funzionale Allo scopo di chiarire come un debito di quattrocentottanta milioni non lo può toccare perché si tratta di persona superiori a queste miserie umane
Certamente se io qualcun altro di voi avessi un debito di quattrocentottanta milioni mi agita era in moltissimo perché sarebbe per me una cosa enorme
Ma se io fossi tanto superiore da non curarmi in alcun modo del denaro certamente la mia indipendenza non potrebbe essere in alcun modo turbata da un debito di quattrocentottanta mila
E allora vediamo se il confronto fra la chiusura dell'uno e la solarità dell'altro regge all'esame delle nostre carte
Vediamo cioè se questa immagine di solarità e di affidabilità non risulti un pochino appannata quando dall'ascolto della brillante parola passiamo a qualcos'altro
Io ho qui davanti
Il verbale di Commissione del sedici settembre il pomeriggio
Alle pagine settantotto e ottantotto
Ve lo voglio ricordare perché è quel punto dell'Inter del della conversazione con Ayala
Nel quale Ayala ci parla di divisa animista e me lo voglio ricordare perché credo che la lettura di questo verbale Possa dimostrare al di là di ogni possibile dubbio
Che le tecniche espressive di comunicazione dei due sono profondamente diversi diverse ma che la sostanza di ciò che si comunicano non è poi così diversa come potrebbe apparire
Come comincia il verbale del sedici settembre
Comincia con un Ayala che dovrebbe dirci
Come si sono formate e come ha percepito le voci sul corpo
E per darci una risposta semplice su questo punto parla circa venticinque minuti senza interruzione perché le sue risposte occupano dieci cartelle dattiloscritte
E come comincia comincia con l'accredita razzi comincia con un richiamo di tipo filiale alla figura di Chinnici
Chimici è il buon padre
Che lo ha indotto ad assumere la toga e che poi lo ha chiamato a sé all'ufficio istruzione
è una buona mossa avere dei buoni genitori
Debbo dire che questa tecnica Ayala l'ha usata anche oggi
Perché ha cominciato ricordando che ha indossato la toga perché questa sua vocazione gli è stata avvistata da un ottimo magistrato
C'era una variante oggi si trattava di Costa allora di chimici ma questo non ha molta importanza
L'importante per Ayala e aprire un nome nobile un nobilissimo padrino
Non uso questa parola nel senso corrente di certi libri
Avere cioè una vocazione ispirata ad altissimi ideali
Poi la se le sue dichiarazioni proseguono proseguono con una parte nella quale c'è tutto il pathos dello sconvolgimento che un anonimo del mille novecentottantatré ha portato nella sua vita
Voi ricorderete questo punto era l'anonimo
Che parlava delle circostanze della decisione di far morire Chinnici
Nel parlare di questo anonimo al quale se ricordo bene Ayala imputava anche alcuni effetti negativi sulla sua vita domestica
Ayala che cosa ci dice
Ci dice non sono l'effetto sconvolgente della sua vita ma ci parla anche del nobile disinteresse con cui egli ha affrontato il problema di chi potesse essere l'autore di quell'anonimo
Perché il danno ricevuto moralmente sicuri psichicamente da quell'anonimo era tale che a lui non interessava neppure più sapere chi fosse l'autore
E nel fare questo
Ci parla molto del suo nobile distacco ma ci dice anche tutte le specifiche ragioni per le quali riteneva di poter individuare quell'anonimo in una certa persona
E delle nobilissima e ragioni per le quali ha combattuto con se stesso per rifiutare l'idea che quell'anonimo positivissimo
E allora scusate
La sostanza di questo discorso quale
Non c'è nulla di diverso nella sostanza da ciò che ha fatto di Pisa cui di Pisa è venuto per difendersi ed ha accusato Ayala è venuto per difendersi ed ha accusato
L'ha fatto in modo molto più fine in modo molto più sottile in modo molto più abile ma in sostanza ci è venuto a dire che di Pisa è un uomo d'onore come Bruto lo era per Antonio
E allora diversità nel modo di porgere ma identità di sostanza umana
Ora io non credo che le dichiarazioni rese al Consiglio nel corso della procedura
A meno che non siano oggettivamente e anche soggettivamente calunniose possano essere utilizzate per i fini dell'articolo due il Consiglio è andato di diverso avviso quando ha votato per il trasferimento di di Pisa io continua a ripetere che di Pisa non potesse essere trasferito sulla sola base delle difese sia pure maligne che ha svolto qui
Non vedo perché dovrei fare carico ad Ayala di un comportamento dello stesso genere
Se di questo ho parlato
è perché io credo che questa sua immagine di nobile distacco dalle miserie umane questa sua immagini di superiorità rispetto alla meschinità di un debito di quattrocentottanta mila lire non sia così sincera come sembra sì quattrocentottanta mila lire pesanti
Oggi c'è anche presentato altri due fiorellini per accreditare l'immagine a parte la battuta di un certo gusto un po'così sul mal di denti all'assenza di male in altri organi
Direi che ci ha offerto la finezza della lettera di sua moglie che ci attesta che egli è un uomo dedito dico dedito alla famiglia
Ora la verità è che le sue vicende personali e la sua esposizione debitoria sono indizio di un disordine non lieve nella sua vita
E io credo che il disordine nella vita quando si hanno grosse responsabilità non sia una buona cosa
E sia fonte possa essere fonte e sia in questo caso fonte di incompatibilità con la funzione che si esercita
Se invece di trovarci di fronte ad Ayala ci fossimo trovati di fronte a un qualsiasi altro magistrato
Probabilmente ci saremmo immediatamente resi conto che in una esposizione debitoria non contano i rapporti interni fra con debitori solidali
Conta la esposizione del con debitore all'azione di un creditore
E all'azione di un creditore che in questo caso è quel Banco di Sicilia
Che per quanto ne so non è sempre totalmente estraneo alla vita economica di Palermo
Per restare sul concreto
Vi ricordo che il primo anno di vita del consiglio la prima Commissione ha proceduto per articolo due
A carico di un collega che aveva un'esposizione di novanta milioni assistita da ipoteca contratta per la casa nella quale si era sistemato con la famiglia
E se si è salvato di stretta misura dal trasferimento è stato perché ha iniziato un piano diritti di ripianamento del debito e ha cominciato a pagare stornando parte dello stipendio
Qui ci troviamo di fronte a un debito i cui soli interessi annui superano l'intero stipendio del magistrato
Un debito del quale sembra che nessuno si sia curato fino a che il Consiglio non c'ha messo le mani un debito del quale ci dicono che il ripianamento è stato offerto è proposto ma a prova di questo ripianamento ci portano una lettera della moglie di Ayala che nessuna banca sana di mente potrebbe prendere in considerazione
Per la semplice ragione che è solo una proposta di chiusura senza formulazione di piano concreto di rimborso
Allora per concludere possiamo benissimo far finta di non vedere le cose
Però allora dobbiamo dire a tutti i colleghi che i magistrati sono tutti uguali ma che c'è qualcuno che è più uguale degli altri
Elisetti cosa Presidente se mi consente la cortesia del collega Filisetti un attimo solo
Avendo io presentato e una nomination di D'Ambrosio Calogero di richiesta di rinvio in Commissione della pratica
Con una proposta che ora faccio distribuire sì volevo se tu ritieni sei la cortesia del collega Felicetti lo ritiene per evitare discorsi che potrebbero essere sarà praticamente se la richiesta venisse accolta riproposti in altra sede
Illustrarla immediatamente se invece non ne tiene io non D'Ambrosio
La leggo nel frattempo sottoscritti Consiglieri prescindendo lo Stato da qualunque valutazione in ordine alla fondatezza della proposta dalla Commissione
Rilevato che dalla lettura della proposta della maggioranza della Commissione dalle penetrante osservazioni lo strato in data odierna dalla difesa del dottor Giuseppe Agliana
La pratica non appare sufficientemente istruita in relazione ai seguenti punti che sembrano essenziali per una decisione istituzionalmente corretta uno
Il grado di intensità di conoscenza e frequentazione del giornalista Palma con altri magistrati degli uffici giudiziari di Palermo anche a causa degli incarichi a lui affidati nell'ambito della Fondazione Gaetano Costa due la notorietà della situazione finanziaria del dottor Ayala sia negli ambienti giudiziari che extragiudiziali
Prego l'esclusione di fatti che possono concretizzare la circostanza ostativa trasferimento d'ufficio di cui all'articolo due lettera C della delibera consiliare del quattordici maggio ottantasette
Ritenuto che un'approfondita istruttoria sui punti suddetti peraltro tale da poter essere svolta celermente completerebbe misura tranquillizzante panorama di elementi sui quali il Consiglio deve basare la sua delibera
Chiedono a norma dell'articolo ventisei del regolamento interno del Consiglio che la pratica indica indicata in premessa sia rinviata in Commissione perché siano approfonditi con procedura d'urgenza i punti suindicati
Per illustrare
Questa richiesta che è abbastanza mi sembra
Comprensibile ed esplicita
Mi tocca fa riferimento ad un
Ad una idea
Ad una voce ad uno slogan chiamiamolo come vogliamo
Che intorno a questa vicenda circola
Dal giorno stesso in cui è stato deciso
Inviare al collega Ayala
L'avviso di garanzia per l'apertura del procedimento dell'articolo due
Ed è quella
Del corrispettivo tra virgolette usando in maniera orrenda questo termine
O quella per usare un termine del gergo calcistico più apparentemente sottile ma ancora peggiore del pareggio
Quasi che
Quindi consiglio
Si potessero fronteggiare due fazioni
Che si sono scambiate una specie di patto
Nei fatti
Estremamente preoccupante
Per cui l'uno stava
Come l'altro stava l'uno cadeva come l'altro cadeva
E non possono e non mancano elementi ravvisabili anche dalla relazione della commissione della maggioranza della Commissione specialmente a pagina uno e due la lette stamattina le ha illustrate da par suo il collega vigna
Che lasciano pesantemente aleggiare questo sospetto
Su questa
Sull'intera procedura ma specialmente su questa seconda parte
Io ricordo ancora nell'ambito del
Delle discussioni in Commissione a cui abbiamo a cui ho partecipato anche io
Una espressione usata da un componente della commissione
Questa non è una pratica contenitore nella quale si possono inserire volta a volta a seconda dei casi e delle convenienze altre pratiche questa è la pratica che nata come pratica relativa trasferimento d'ufficio del dottor Di Pisa in quanto tale era trattata in quanto tale va esamina va istruita esaminata decisa
Successivamente se ce ne sono gli estremi
Si valuteranno si stupiranno si decideranno altre pratiche relative ad altri soggetti
Questa richiesta di un componente della commissione all'inizio rimase inascoltata fu bocciata dalla maggioranza dalla commissione stessa
E poi questa stessa maggioranza di Commissione a con un gioco
Che dava ragione a questa impostazione immediatamente dopo scisso stralciato la pratica Ayala dal contenitore di Pisa
Ha proceduto con due proposte separate anche se poi delle due ci occupiamo strettissima successione cronologica tanto che fra l'una e l'altra c'è stata soltanto una travagliata notte di rito
Erano maggioranze diverse società rispetto esatto Nino intercorre no no esatto esatto quello che sta dicendo
Ma sai siccome qui ogni tanto vengono fuori i discorsi vengono quei discorsi per cui qualcuno può violare tutto qualcun altro nulla e allora non sapevo se potevo entrare in questo esplicito della commissione comunque sicuramente erano maggioranza
C'è poi un altro
Un altro dato che mi sembra abbastanza importante
E che è quello
Di una si potrebbe dire apparente contraddittorietà fra la posizione mia del collega Calogero
Che chiediamo oggi l'approfondimento di alcuni elementi e che abbiamo ieri votato con la maggioranza del Consiglio contro l'approfondimento di altri elementi
Altrettanto anzi forse più inquietanti altrettanto probabilmente importanti meno decisivi secondo noi per la elemento è l'ufficio del dottor Di Pisa
Su questo punto
Credo che non ci sia nessuna possibilità di ravvisare contraddittorietà di elementi perché ieri si chiedevano approfondimenti che comportavano di necessità o la sovrapposizione a indagini penali oppure lo sconfinamento del Consiglio dall'ambito delle proprie competenze istituzionale
In questo caso invece si chiedono accertamenti si chiede un istruttore un approfondimento istruttorio
Che rientra rigorosamente nell'ambito delle competenze del Consiglio che non richiede nessuna sbavatura al di fuori delle suo dell'ambito dei suoi poteri
In questo caso direi poteri doveri
E in particolare
Noi abbiamo avuto qui richiamata anche stamattina dalla difesa
Veramente splendida
Che vigna fatto
Di una posizione che sarebbe fortissima se non aleggiasse sospetto che si è già deciso
L'infrangere la di distruggerla
Aleggiava e aleggiato in questa pratiche richiamo a questa
Fondazione Gaetano Costa che per chi non è di Palermo e non è soltanto di una fondazione che ha organizzato alcuni credo abbastanza noti abbastanza importanti convegni in materia attinenti
All'esercizio della giurisdizione ha problemi di mafia
Ma della quale
Si diceva ci ha detto anche giornalista Palma
Fanno parte presieduta questo è pacifico dal presidente della corte d'appello di Palermo fanno parte non solo ma anche magistrati importanti di Palermo spesso spessa e Fondazione
Della quale era addetto stampa o comunque lavorava utilizzando le sue professionalità giornalistiche
Il giornalista Palma
E proprio in base alla sua agli incarichi che gli erano stati affidati e che ha svolti per la Fondazione costa
In base a questi non solo a questi anche l'altra sua attività professionale giornalista Palma ci ha detto che conosceva circa il settanta per cento dei magistrati di Palermo con molti dei quali compreso
Il dottor Di Pisa oltre al dottor Ayala si dava del tu
Ora siccome sul primo campo l'incolpazione tra virgolette contestato ad Agliana cioè questa questa conoscenza frequentazione di un giornalista pluripregiudicato
Aggravata poi da questa interferenza raccomandazione stamattina ce l'ha detto vigna e adesso lo ha
Confermato Morozzo nel suo intervento certo non favorevole a tagliare
Si fa carico di aveva ostentato di aver continuato a frequentare il giornalista Palma nonostante queste sue caratteristiche negative beh io credo che un approfondimento della natura delle attività della Fondazione costa un approfondimento degli incarichi affidati a Palma nell'ambito dalla Fondazione cose a un approfondimento di questa intensità di conoscenza
Del giornalista Palma con altri magistrati degli uffici giudiziari di Palermo sarebbe un elemento che lascerebbe tranquillo il Consiglio nel giudicare se l'aver continuato a ostentare amicizia incontrando una volta all'anno e andandosi a prendere il caffè nell'ambito dei corridoi di Palermo possa essere addebitato a colpa
O hanno un colpa imprudenza del dottor Ayala oppure non non rientrasse nell'ambito di tipo
Di condotta comune anche ad altri magistrati pari o superiori al dottor Ryanair per conoscenza per conoscenza pubblica
Per professionalità che in Palermo esercitano la loro
Giurisdizione
Il secondo punto la notorietà della situazione finanziaria del dottor Ayala sì negli ambienti giudiziari che extragiudiziari stamattina
Vigna ha indicato
Tirelli accolto con occhio estremamente acuto
Un infortunio vero e proprio della relazione del collega carenti che indubbiamente senza dolo ma ha fatto una cosa
Che in genere tutti sappiamo essere
Facile fare ma non corretto non commendevole fare prendere un pezzo di dichiarazioni di qualcuno estrapolate da un contesto e far dire cose diverse non opposte ma diverse da quelle che effettivamente voleva
A me sembra sulla base delle domande che sono state fatte nel corso delle audizioni in comitato antimafia in prima Commissione su questo punto
Che non sia stata raggiunta una tranquillizzante conclusione sulla conoscenza o meno di questa situazione finanziario debitoria
Del collega Ayala sia nell'ambito degli ambienti più strettamente giudiziario sì anche in ambiti più anche i cittadini
Che stamattina ci si legga un giornale del sei novembre che dice poi tra l'altro se non ricordo male cose leggermente diverse perché mi pare che dica che era notoria più la conoscenza di Ayala con Palma che il debito ma comunque
Non sposta nulla perché bisogna riconoscere che uno degli strumenti fondamentali per la conoscenza di questa esigenza è stato il Consiglio superiore della magistratura e il fatto che le notizie
Comunicate al Consiglio da magistrati sentiti non si sa come perché e per quali vie in genere nel giro di qualche ora vengono conosciuti all'esterno
Da organismi di comunicazione di massa che si si fanno il loro mestiere nel riportare le notizie contrariamente a chi lascia filtrare notizie che non
E mi ricordo che nell'ambito di questa discussione anche questo fu elemento di discussione in ambito di commissione era uno dei punti su cui se non ricordo male anche qui
Vorrei essere corretto col collega Papa insistere in maniera particolare dicendo che gli sembrava un elemento di particolare
Di particolare importanza mi sembra sul punto due sul punto
Sul
Anche perché
Questo
Il debito
Dai componenti della Commissione si cerca non nell'ambito del Consiglio perciò che la riproponiamo
Nell'ambito di un giudizio che
Impiantando sì direi
A gambe larghe solide nell'ambito della vita privata del magistrato
Deve necessariamente raccogliere una robusta dose
Di
Come dire di quella situazione per cui non potrebbe più esercitare lì dove ha esercitato fino a ieri
Il suo impegno professionale bisogna anche accertare se questo debito che risale agli anni dalla Commissione non è nemmeno molto chiaro questo ma risale agli anni ottantadue ottantatré ottantaquattro comunque in epoca mi sembra antecedente questo sicuro
Perlomeno all'inizio del maxiprocesso della fase dibattimentale del maxiprocesso in base ad una circostanza di fatto indicata dal relazione del collega periti sia pure leggendo la maniera diversa da come mi sembra più correttamente l'abbia letta stamattina Piero vigna
Va be'bisogna anche accertare a che punto in che momento
Questa situazione diventata notoria tanto da impedire che Ayala potesse continuare a esercitare la sua attività di sostituto procuratore della Repubblica con la dovuta credibilità
A questo si lega a dire in maniera abbastanza consequenziale il punto tre
Io non ho elementi particolari
Per ritenere che ci sia stata una quella che ieri veniva chiamata complotto macchinazione eccetera che più correttamente infatti l'abbiamo indicato con il richiamo all'articolo
Si fa è una artificiosa
Predisposizione della situazione di incompatibilità ambientale
Certo è che questa in Congo questa situazione nata in maniera lo abbiamo detto ieri Lord non lo ripeto oggi
Lei è scritto sulla sulla relazione di Caridi che carichi ha steso che la commissione ha approvato la maggioranza credo dalla commissione lo ha letto stamattina vigna è nato sulla base di una precisa indicazione
E del collega Di Pisa che
Per difendersi ha ritenuto di dover indicare questo elemento a carico dei due elementi a carico del collega Ayala con quel di più di venti Veleno SITA che ieri è stata messa in evidenza qui nel corso del dibattito sul caso di Pisa mi sorgono allora
All'armi sospetti e ripeto alla mia sospetti che sorgono sempre in tutti i casi in cui si applica una procedura di articolo due ma che in questo caso in particolare sono sono più che corposi necessariamente debbono essere superati perché altrimenti non esisterà nessun elemento valido ragionevole attendibili affidabili e per far ritenere che l'esito di questa procedura fosse già predeterminato nel momento stesso in cui questa procedura innata o comunque il momento immediatamente successivo
è per la tranquillità del Consigliere per la credibilità del consiglio che si chiedono questi approfondimenti approfondimenti che possono essere e se e ci possono essere effettuati in tempi rapidissimi e quindi non è nessuna volontà dilatoria
Ma nel giro direi di due successive sedute del consiglio sarebbe possibile riportare se venisse accolta questa proposta riportare l'esito degli accertamenti
E quindi discutere questa pratica sulla base di un panorama tale da lasciare tranquillo ogni consigliere di conoscere tutti gli elementi necessari
Sia per poter decidere sì anche per poter allontanare dal consiglio un sospetto che se fosse fondato
E la reiezione di questo non lascerebbe pari pari in piedi così come oggi se fosse fondato distruggerebbe la credibilità del consiglio
Più di sette
Presidente professore e colleghi
Io trascorrerò a questa richiesta almeno per il momento
Mi ha dato una impressione non favorevole nell'approccio
Perché si è parlato
Di pari e pari parte Patta forse anche questo aspetto rientra nel discorso
Delle pari posizioni ma lo trascuro perché mi sono fatto quali uno scopo
Di non sentirlo il testo ce l'ho davanti e non rifletterò questo sì
Per non distruggere in me quella che ancora
L'emozione
Di carattere culturale quanto meno
Che mi hanno fatto questa mattina due interventi
L'uno
Quello del dottor vigna
Credevo fosse facile fare il pubblico ministero credevo fosse difficile per un PM fare l'avvocato mi devo rendere conto che si può fare egregiamente ed eccellentemente avvocato evidentemente alla Sea Enza
Alla capacità qui sia giunta una profonda convinzione della posizione del suo raccomandato io gliene do atto
E un altro intervento
Quello di Elena Paciotti
Tanto carico di intensità
E di
Tono aperto
Fiorentino con un accento tutto particolare alla vigna
Quello di linea
Quanto sottile suadente come del resto eh nella sua caratteristica
Quello di Elena Paciotti che a volte nel senso buono diventa quasi insinuante io
Mi lascio prendere da queste cose
Io mi considero forse da presunzioni e uno spirito libero
Cerco di tenere la testa Perrotta tutte le influenze perché credo nel fatto che il vero convincimento finale deriva dal confronto
E perciò così come io sono mi sono collocato nei loro confronti ascoltando pregevole mente il detto
Oso adesso
Porre in contraddizione argomenti i miei nell'ambito appunto di una disputa Serena che parte una convincimenti diversi
La prima osservazione
In sostanza e questa
Io per contraddire devo pur trovarlo un qualche argomento di contestazione nei confronti di quello che ha detto stamattina
Così brillantemente il dottor vigna e allora gliene faccio una non se ne andò in gara perché oltre che bravo magistrato è un gentiluomo
A me è sembrato che la sua difesa
Fosse tagliata a fronte di una accusa di una sorta di favoreggiamento verso qualcuno
Di una sorta di contestazioni di reato di insolvenza fraudolenta o giù di lì
Cioè con un taglio squisitamente penalistico laddove viceversa nel nostro caso non invertiamo su una materia camminiamo su una materia
L'ha colto anche il dottor vigna tutto questo nelle battute finali tuttavia noi camminiamo su una materia molto più indefinita Molinetto più fluida
Molto meno ancorata al fatto come tale dal quale derivare un ha condotto un comportamento ed eventualmente una sanzione
Perché stiamo discutendo della applicabilità a comportamenti di magistrato
Di quella posizione che va nota sotto il nome di secondo comma dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Nel testo
Che oggi abbiamo in mano e che la modificazione del vecchio testo delle guarentigie secondo la disciplina del Guardasigilli onorevole Palmiro Togliatti del mille novecentoquarantasei
Qualche volta la storia si verifica
Voglio dire questo
Il primo comma di questo articolo pone
Un principio
Linda amovibilità del magistrato
Come
Elemento costitutivo
Dell'indipendenza e dell'autonomia
Al secondo comma tempera andò l'assunto di principio pone una condizione di eccezione
E cioè
Questo diritto dovere diritto all'inamovibilità
Cessa cade quando si debba disporre quindi un trasferimento d'ufficio
A fronte
Di una lesione al prestigio dell'ordine giudiziario
Cioè in sostanza un bilanciamento tra due valori
Da un lato il valore il principio della inamovibilità come tutela e voi colleghi togati me lo potete insegnare ad abbondanza
Dell'autonomia e dell'indipendenza
Finanziamento nei confronti di un altro valore l'altro valore è il prestigio dell'ordine giudiziario
Quando questi due valori vengono a contraddizione vengono a conflitto il secondo il prestigio
Dell'ordine dell'ordine giudiziario prevale sul primo e lo sacrifica trasferimento d'ufficio
Se questa è la partenza è di questo che occorre occuparci
Allora
Chi è il titolare di questo diritto al prestigio
Secondo me risolte in termini di riferimento soggettivo di questa nozione alle persone i soggetti sono due
Da un lato c'è il magistrato che il prestigio si deve meritare
E dall'altro c'è il cittadino che glielo deve riconoscere
Quando fra questi due soggetti si verifica una condizione in base alla quale il cittadino inteso come collettività inteso come opinione pubblica parleremo di questo
Viene a conflitto è chiaro che la prevalenza di quest'ultimo
Ecco versiamo non versiamo noi nella condizione di applicazione di questo articolo due nel caso di specie
Io vorrei che è qui però eliminassimo delle ipocrisie
Le ho sentite dire da tutti per cui le posso attribuire a me stesso che faccio prima perché non voglio offendere nessuno
Ma quando ieri sera qui trattandosi del caso Di Pisa ho sentito da tutte le parti alzarsi la canzone non so infatti pressing
Che l'applicazione di questo articolo due ho fatto amministrativo non è una grande cosa eccetera ove diciamo celebri chiave sarà vero che in tanti casi così ieri
Tanto è vero che ci son dei casi nel quale il magistrato ci taglia l'erba sotto il piede prove sotto i piedi provvede da solo chiede lo spostamento e la nostra procedura carte
Ma santo dio in questo caso no
Parliamoci caro chiaro in questo caso no
Sia di Pisa
Che il dottor Ayala io vorrei chiamarlo dottor Di Pisa se mi consente dottor vigna non sino al PPI SA
Perché anche negli appellativi c'è un contenuto di qualificazione del giudizio che si dà
Tanto l'uno quanto l'altro rispetto all'articolo due in un caso di questo genere subiscono se non una punizione perché tale ecco non è
Certamente un grosso giudizio di censura questo è una realtà dalla quale non si può prescindere
Non nascondiamoci dietro le parole
Professor Brutti lasciamelo dire ieri sera il fatto un panegirico finale
Proprio in funzione dell'indoor a vento della pillola del provvedimento che stavamo prendendo e io ero d'accordo con l'impegno che aveva un valore penale segue corsi dal corpo punitivo eterologa noi lo è l'assunto è questo
Sotto questo profilo entrambi sono nella stessa condizione però qual è la differenza fra le due posizioni quella di di Pisa
E quella del dottore gli all'acquisto
A me parrebbe che sia questa
La differenza fra le due situazioni poste a confronto sta in questo
Che nel fatto o negli addebiti
Che si contestano a Di Pisa
C'è il sospetto pesante di fatti gravissimi o di fatti di grande importanza
Laddove meringhe addebiti o nelle contestazioni che si muovono al dottor Ayala
Viene
L'attribuzione di comportamenti certamente io non ho nessun impaccio ad ammetterlo di molto più modesta entità
Ma tuttavia accompagnati mi parrebbe ecco perché non sono d'accordo sulla proposta di ritorno in Commissione accompagnati da condizioni di incertezza di apprezzamento delle cose così come appaiono e come sono poi si potrà giudicarle
In un senso o nell'altro ma sulla sussistenza l'esistenza più o meno accentuata più o meno aggettivata da parte di questo da parte di quello credo che dubbio non vi sia
Ha finito per dirlo tutto questo anche il dottor vigna stamattina quando ad un certo momento dopo amerei giustamente contestato
Alcune imprecisioni o diverse valutazioni rispetto alle relazione carichi di questa mattina anni dalla relazione quindi della commissione
Ha finito per parlare di fatti minimi
Ora se fatti sono vuol dire che esistono poi saranno anche minimi vediamo un po'se sia così
Sono questi i fatti passibili di applicazione del secondo comma dell'articolo due ecco io
Solitamente sono brevi e cercherò di esserlo anche questa volta per ciò non percorrerà ossia perché è stata fatta con molta diligenza poi ci potrà essere d'accordo oppure no io sono d'accordo e quindi faccio presto a dire la mia su questo punto con la relazione
Sono stati fatti questa dicevo Lou sull'esistenza dei comportamenti io non parlerò non parlerò molto anzi non parlerò affatto di questi mi richiamo anche con i correttivi che eventualmente sono stato posto sono stati posti questa mattina
A quanto è descritto da pagina cinque a pagina undici relativamente alla chiamiamola episodica dei rapporti col giornalista Palma
E a quanto descritto in relazione da pagina dodici a pagina ventiquattro relativamente alla questione tendenza col Banco di Sicilia
E faccio soltanto due chi orse senza quindi richiamarmi ai fatti
Sulla prima rapporti giornalista Di Palma che è oggetto della istanza di approfondimento presentata poc'anzi dal collega D'Ambrosio
Mi pare che sia
Sporadica o non sporadica
Sicuramente avvenuta la serie o nel numero di due quanto meno di incontri sollecita Attilio in modo occasionale o o in modo diretto di intervento da parte del giornalista Palma nei confronti
Del dottor Ayala perché lo stesso intervenisse e nei confronti del dottor Pignataro Pignatone e nei confronti del dottor Geraci io non faccio commenti a questo riguardo
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quattro
Quindi
Quest'
Qui
Quanto
Qui
Qua
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quest'
Quella
Quindi
Qua
Qui
Qualche
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quella
Qui
Qui
Qui
Qui
La Paciotti questa mattina
Posso anche adottare quello di Morozzo di questa sera perché mi sembrano calate almeno queste altre erano delle vere e proprie mazzate per la verità meno sul hanno del giudizio ma su questo punto io condivido quello che ha detto Morozzo nel senso della umanizzazione dei rapporti vivaddio il magistrato è un uomo anche noi
Ai suoi rapporti alle sue amicizie Omnia Munda mundis
Cioè il pulito un qualche rapporto come all'onor del mondo lo puoi nell'omelia vera e questo non ti limita in niente
Ma la dottoressa Paciotti questa mattina ha fatto un distinguo quando il il episodio si riferiva a lei anche a me è capitato che è però come l'ha risolto la dottoressa Paciotti glielo do atto
Mi ha chiesto di chiedere informative mi pare su una questione di sulla di di di di di queste le fallimentare sette
Sono andata dal cancelliere
Sono andata dal cancelliere
è una sensibilità che io le riconosco anche perché subito dopo ha aggiunto in una caso di questo genere mi sarei comportata allo stesso modo
Nemmeno io dò carico di tutto questo molto carico a tutto questo ma intendiamoci
Secondo quello che voi magistrati avete sempre insegnato hanno gli avvocati
Singoli episodi pensati isolatamente non conta nulla decidente
Mettendole insieme l'uno dopo l'altro in modo piuttosto sistematico fanno quello che può essere chiamato il coacervo per cui nel primo un certo tipo quale
Il dottore Di Pisa quando ci parla di queste cose eh va be'avrà tutte le intenzioni maligne di questo mondo io posso anche consentirlo albero da un punto di vista dialettico vale invece per una ragione
Lei dice in connessione con il fatto e quindi come supporto logico il suo discorso della frequenza ai fini della dicendo voi non lo dico io ispirazione giornalistica
Eh intendiamoci
Voglio farlo cadere in un Paese di questo mondo che non conosco e men che meno Palermo e men che meno con questi protagonisti
Ma se è una volta ti trovo in manette ti chiedo e sollecito sacrosanto diritto e dovere ma mica solo per uno a me per tutti allora l'interrogatorio immediato perché la celerità dell'interrogatorio è la chiave per uscire dal carcere farsi togliere le manette finché non toglie perequato tu volessi
Se è a scambio ecco allora io poi posso andare c'è questo
Vado a chiedere terra ispirazione relativamente ad un articolo è così non è così vogliamo approfondirlo non lo so mi sembra che questo fatto abbia una sua qualche rilevanza entro certi limiti
Il secondo è quello
Relativo alla questione della pendenza giorno presso il banco
Io lascio andare tutti i conti perché non me ne intendo
Collega Morozzo io non lo so se mezzo miliardo
Faccia più o meno penso
L'uomo e la misura di tutte le cose però mezzo miliardo c'è chi lo dice in un modo e secondo misure in un altro io vorrei prescindere da questo discorso
Vorrei dire che tutti o almeno sicuramente il dottor Ayala e al di sopra di ogni ipotesi di condizionamento tra cinquecento milioni
A me pare però di dovere dire un'altra cosa che questa io ho avuto
Quando lo sentivo in sede di deposizione spontanea
Ero seduto là
Io avevo visto qualche volta il dottore gli ala al quale conservo tutto il rispetto e quella era uno delle volte in cui lo vedevo
Mi era capitata anzi poco prima l'avventura dottore Jader non se lo ricorderà ma io sì di essere insieme incolonnati all'ingresso del del del come si chiama della sensore
E mi sono trovato ad essere partecipe da un punto di vista di umanità con l'undicenne venuti in mente quella quel quell'articolo della Costituzione che tutela l'immagine quando ho visto il modo con il quale amici colleghi giornalisti che giustamente fate il vostro dovere ma arrivate qui con delle cassette che fosse così cui spingente prepotentemente quando dovete catturando l'immagine che l'abbiamo incastrato perché anch'io ho trascinato dalla vostra spinto finito per farli tanto dentro all'Assessore al punto tale che a un certo momento
Se non c'è un poliziotto che con la forza dei muscoli chiude la porta in sbarra l'accesso finisse che andiamo tutti a finire dentro un ascensore come le sardine dentro una scatola
Ebbene io subito dopo lo ascoltavo seduto lì
E lo ascoltavo seduto lì
Con una
Dottor vigna poi lei mi correggerà e mi dirà che io sbaglio almeno nel due Roma due o tre volte è stato detto
Sì è vero il rapporto era questo moglie marito eccetera eccetera dato prima nel settantuno dunque senta affidamento
Anzi
L'ho scoperto era assistito signori miei io faccio l'avvocato
E allora sono un cretino
Perché io tutte le volte che ho sentito dire assistito ho pensato
Ad una garanzia reale
E poi dopo ho scoperto che non c'era
E allora mi metto nei panni di Lietta Tornabuoni mi pare che scrive e dice ma come che eccetera che poi lo dice anche la relazione questo pur
Allora il rapporto si fa più delicato e secondo me visto che qui siamo non possiamo mica ignorare che non ci fingere che non ci sia trattiamole poi vediamo se ne usciamo oppure no
La seconda ragione della mia impressione definitivo commento semplicemente delle delle impressioni quasi epidermiche su me stesso no è stata quella quando ho visto dottore alla
Che
Offre dice se volete della Lazio
Ed era la dichiarazione rilasciata dalla segreteria della procura della Repubblica credo di Palermo nella quale credo almeno vado a ricordo è scritto che non ha trattato procedimenti
Che riguardassero il banco o che vedessero comunque interessati il Banco di Sicilia nel corso degli anni da a
Lo so bene che l'argomento a due facce come le monete da cento lire che abbiano in tasca di qua la croce e di là la testa
Ma perché
Se non in funzione del prevenire una obiezione di rapporto delicato che mi mette eventualmente nella condizione di esercitare quell'astensione di cui parlava questa mattina il dottor vigna
Io devo venirvi a dire guardate che io non ho mai trattato nessuno dica dei casi processuali che riguardasse il Banco di Sicilia
Se non sia l'apprezzamento della condizione particolare in cui 'sti si viene a trovare avendo uno scoperto di cinquecento milioni circa nei confronti del Banco
Direi che è un caso classico di Offerta di giustificazione senza ancora almeno a fino a quel momento richiesta di contestazione o formulazione questa
No c'era già ma comunque
Lo so che se non l'avesse fatto gliel'avremmo detto noi ecco perché dico che tutti gli argomenti si conducono sul filo del rasoio che finiscono in una condizione di particolarità di questo genere ma ho detto che faccio soltanto delle chiose non voglio farne di più
Perché del resto in sede di relazione questa particolarità di rapporto fiduciario garantito
Dal nome della signora sicuramente ma anche dal nome del magistrato e forse dall'essere magistrato un qualche cosa lo comporta sotto il profilo del giudizio di questa delicatezza di situazione che il primo a sentirla in qualche misura e proprio il dottor Ayala
Ecco si può pensare che questi argomenti abbiano un certo peso ai fini dell'applicazione dell'articolo due
E qui io arrivo d'un punto
Sul quale con la pazienza dei miei colleghi che mi stanno al fianco destro
Vorrei a bere un momento la cancellata una piccola controversia su un punto del del tuo intervento qui lo farà siamo messi d'accordo de grazie
Se siete d'accordo voi son d'accordo col signor Presidente
Nel senso ed è una specie consentite interromperti che non c'era la contestazione perché non c'è una comunicazione di garanzia e tuttavia è uscito su nella volontario faranno allora segnò nella e nella regione dura dovevamo edizione di Davis mi sembrava implicita la cosa nel faldone al regolamento lei chiede di comparizione spontanea quindi vuol dire che non c'è la contestazione su
Questa io vengo adesso a dodici diceva d'accordo uno di RAI poi
Io vengo ad un passaggio molto delicato per quel che riguarda una vicenda di questo tipo
La devo dire come la penso perciò la dico perché il modo di volerci bene il voto il modo di stimarci e quello di direzione le cose ed è questa
Io credo
Che per fatti di questo genere
Ove non ci fosse dietro una particolarità che si chiama la situazione di Palermo noi probabilmente non saremmo qui
Io ho la netta sensazione
Che per cose di questo momento ma quando dico cose di questo momento intendo inserirvi anche le vicende dell'altro speculare protagonista della vicenda cioè di Pisa
Probabilmente non saremmo qui se non si chiamasse Palermo
Mi sapete dire accidenti perché per dei lavori che valgono quello che ha detto il dottor vigna e cioè roba da pretura ci sono
Cinque televisioni permanentemente quei dieci giornali l'attenzione di tutti e noi per mesi e giorni qui stiamo discutendo di queste cose
Se è vero che sono delle era un pettine da due soldi castagne che si vendono agli angoli delle strade
è allora la sensazione di un qualche cosa di diverso l'abbiamo
Che è la sensazione di quel diverso che salta fuori per esempio
Da quella testimonianza appello di cui si è parlato
Beati quorum Text assunte carta
Parlo dei cinquantanove che ci manda nel messaggio
L'associazione antimafia l'ho detto e lo ripeto io la capisco
Capisco il sindaco Orlando
Che da un po'di tempo si occupa più di consigli Judi ai giudici che non forse dell'attività farà anche quella sicuramente
Perché otto giorni o dieci giorni fa
Pareva mandar messaggi ai giudici circa i mandati di cattura un ordine meglio di cattura da immettere un onere mettere
Adesso manda dei messaggi Aloisio ma lo capisco
Capisco Padres intatta del Penta Cuda
Capisco Folena e capisco Carmine Mancuso
Posso dire che i vostri colleghi giudici diciassette o diciotto io non li capisco in una presa di posizione di questo genere
Perché il messaggio che ci viene mandato
Con la loro sottoscrizione e si guardate l'originale del messaggio c'è la cura di scrivere a fianco dopo il nome e cognome magistrato
Quindi quello che si vuole mettere in evidenza parrebbe esser la qualifica oltre al nome
E la cosa un certo rilievo un messaggio dai giudici alcuni dei quali da noi sentiti qui
Quindi in condizioni già posti di poter dire tutto quello che volevano e non volevano sul punto specifico della questione che ci occupa che ci mandano un messaggio
Oddio io capisco tutto ma il messaggio è di merito via il messaggio di merito ed invito
Poi leggo stamattina
Regola stamattina un giornale molto autorevole Repubblica
Che con un titolo che mi pare dice vengono allo scoperto
Se non mi sbaglio queste vengono
Perché prima erano coperti
Poi aggiunge
Quel politici e quei giudici che hanno firmato per Agliana non stanno dalla parte di Di Pisa
Io sono profondamente convinto che il dottor agli alla in questa vicenda recettizio e ricette ha ha ricevute in sostanza non ha promosso
Mi pare che questa mattina sia anche stato detto sia da lui che dal suo difensore e lo credo fino in fondo che così sia
Prime o dannose don afferente è stata svolta
Continua il giornale in questo tormentato Duel no
Ma qual è il duello
Chi sono i duellanti
Evidentemente li identifica non faccio le colpe al dottor
Ayala di quello che scrive il giornale intendiamoci bene
Dico però che il giornale è un momento importante e qualificante dell'opinione pubblica ai fini del giudizio di prestigio questo io voglio dire in questo momento
Quei politici e quei giudici che hanno firmato per Eliana non stanno dalla parte di Di Pisa
In questo tormentato duello chi appoggia fino in fondo le ragioni di Agliana è venuto allo scoperto
Invece per Di Pisa non si è messo in moto alcun movimento di sostegno
Beh giudicate lavori una proposizione di questo genere
Io mi ribelle Ray di fronte ad un giudizio di questo tipo che mi fa Sr
Sto per dire vittima comunque destinatario di un messaggio di appartenenza di parte
In contrapposizione ad un altro duellante il ha il torto di non avere appoggi parrebbe perché per questi ci sono per quell'altro no
E guardate che la cosa
Viene a pesare anche su di noi stessi almeno ci si illude che possa pesare anche su di noi un giudizio di questo genere
Oltre tutto poiché non voglio mica sottovalutare nessuno ma
Io mi ricordo l'esperienza era un ragazzo poco più facevo i primi comizi elettorali
Ma andiamo molto indietro nel tempo mi son trovato in un teatro ad un certo momento sentito un mucchio d'applausi
Ero convinto d'aver ragione al cento per cento perché gli applausi fa rumore
Quelli che non applaudono non si sentono a quel punto ho detto qui ho vinto il congresso poi quando siamo andati alla conta dei voti non era così gli evidentemente chi taceva si esprimeva in quel modo voglio dire
Che però con un'opinione pubblica ce n'è un'altra
E la maggioranza silenziosa che si esprime quand'è ora e però ecco il punto a me non coglie questo questo non mi preoccupa queste del gioco delle parti questo un libero diritto dei cittadini anche dei giornalisti
Quello che mi preoccupa e di trovare un giudice che ad un certo momento viene a trovarsi al centro di un giudizio di parti
è essendo il magistrato cioè colui che è seduto più in alto tu me lo ha insegnato Pennacchi
Colui che è bella terzietà del non essere parte con nessuno fa la qualificazione
Direi specifica della sua professione della sua collocazione della sua condotta viene a trovarsi in una situazione di questo tipo
Certamente Ayala estraneo ad una posizione di questo genere io capisco quando Ayala con un sottile distinguo questa mattina ha detto
Ho ricevuto centinaia di lettere ve ne leggo una perché è particolarmente qualificata
Ho ricevuto centinaia di lettere ma non ve li ho portati qui
Era e poi ha aggiunto e son d'accordo con lui
E questa attestazione molteplice da tante e diverse fonti persino molti anonime mi ha fatto un sacco di piacere inviarle Munerato io lo capisco e sono partecipe colui
Ma non cogliete il sottile distinguo la sottile prese di distanza che lui fa rispetto alle lettere che ha ricevuto in privato e a quelle che sono le testimonianze personali di messaggi che gli è arrivato di solidarietà in questo modo
E che io capisco profondamente da quelle altre viceversa nel quale sicuramente protagonista non è
Non voglio nemmeno dire che sia vittima perché supporre delle intenzioni in altri ma si trova ad un certo momento ad essere messo in una posizione per cui tutti sono legittimamente tenuti a pensare
Lui e di parte
Perché una parte lo ha adottato
è la parte più zio che ruota attorno al pericolo come se proprio devo chiedere qual è la parte
Con la quale ci sono state ma questo questo un diritto che io riconosco tutti quindi non riconoscono con lui ma tutto a questo ragionamento io ve lo faccio
Andando rapidamente alle conclusioni
Per dire
Kobe ritorno al tasto del prestigio e della collocazione ecco adesso voi prendete del cittadino di Palermo
Io ieri ho votato per il trasferimento di di Pisa tormentato come tutti voi dal dubbio se sia innocente o se sia colpevole di quello che ci sta dietro no e lo sappiamo bene
E ho votato con tutti voi anche il rigetto o almeno con molti di voi il rigetto alla proposta di ulteriori approfondimenti o addirittura di sospensione perché noi abbiamo un campo no ostro di competenze di cui occuparci ed è quello e non cambierebbe io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto il professor Smuraglia ieri a questo proposito ed altri
Non cambierebbe affatto
La nostra competenza i limiti della nostra competenza nell'ipotesi che domani giudizi fossero dunque i punti un altro
Perché noi abbiamo un altro terreno difficile da far capire questo all'esterno ma io penso noi viceversa si lo sappiamo dopo tanta bene
A questo punto
E discorso che io voglio fare questo proprio
Il cittadino normale quando parliamo di prestigio parliamo di prestigio che deve essere giudicato da altri non quello che uno si dà da solo
Uno anche quello che in totale buona fede per i maestri che mi hanno insignito omesso la toga oppure no perché chi lo sa ex chinarsi in un modo Cettina si in un altro Cettina se senza ma istrione queste il prestigio
Il prestigio e quando capita quello meno piccolino che sale le scale del tribunale tutti i giorni è che ha il sacrosanto diritto di non sentirsi dire da un altro questa la pensa bianco e questo la pensa a rosso
Queste il prestigio dell'ordine giudiziario
Perché nel momento in cui un cittadino sale le scale del tribunale e sente il bisogno d'andare a chiedere ad un consigliere o ad un amico che conosce
Come la pensa il giudice il su come e collocati Zurigo giudici y in quel momento lì
La giustizia esce dalla porta ed entra un'altra cosa
Che è appunto la condizione anche sospettata Ute muta anche apparente poi magari il magistrato il più è e è il più neutrale il più il più arbitro di questo mondo e tuttavia c'è questa condizione quel prestigio
Il prestigio della magistratura il prestigio dell'ordine prestigio del magistrato sta in questo
Nel condurci gli anche rispetto a fatti che provengono dall'esterno e comunque soprattutto da quelli che derivano dalla sua condotta in modo tale che così sia ma perché Palermo
Tutte queste cose non avrebbero occupato l'attenzione se non esclusivamente la nostra per ragioni d'ufficio se dietro non ci fosse Palermo e finisco io qui io vorrei riuscire a far capire probabilmente sono uno che si fa delle delle visioni che non esistono avrei piacere che così fosse
Io avrei piacere che così fosse ho avuto occasioni incidentalmente di accennarlo un'altra volta
Lo so che poi qualcuno mi dovrà dire ma costoro
Pagano perché c'è l'aggravante Palermo
Ebbene stanchezze attento momentino ecco
Quando io cambino su un bel prato liscio
Ma se scivolo
Così io posso avere una qualche trascuratezza correndo perché si singolo al massimo Carlo sulle araba
Quando cammino sulla cresta dunque hanno
Le cose cambiano
Una disattenzione in macchina a duecento all'ora
Mi costa la vita
Bicicletta no
Voglio dire che il prestigio ambientale e la condizione ambientale e quella che si gioca in quell'ambiente non in un altro
Non a caso per quel che riguarda alcune nostre zone oggi la magistratura si trova in una condizione di vedersi scaricata addosso una situazione che non è giudiziaria che non è esclusivamente giudiziaria ma di fronte alla quale rischia delle notevoli condizioni
A mio giudizio per esempio colleghi
è una cosa non accettabile
Quasi una cosa tra virgolette scandalose
Che la storia del terrorismo degli ultimi dieci o quindici anni in Italia sia stata scritta con le sentenze in assenza
Di una indagine di carattere preventivo di carattere conoscitivo approfondita da parte di altri organi
Sta avvenendo una situazione esse si sta registrando una situazione relativamente analoga per quello che riguarda la grande delinquenza organizzata in alcune parti del nostro Paese che rischia di compromettere bisognerà farla una riflessione
Su una revisione delle nostre strutture
Signor presidente scusi se io do ripeto qui ma quando io penso a Palermo poi Donat Cattin si viene a dire quel che dice no che ci sono solo i residenti
Quando penso a Marsala assi H Adelphi e in altre città
Dove i posti diventano quotidianamente vacanti perché tutti ha diritto di chiedere il trasferimento maturate le condizioni
Dove le domande di copertura non vi sono e noi arriveremo probabilmente a coprire queste posizioni mandandomi gli uditori
Beh io dico che è un problema
Di salto politico rispetto a queste cose e nondimeno gli adempimenti burocratici che si assumono con una decisione perfettamente legittima e con un tratto di penna non sono sufficienti a vivere situazioni di questo genere
Ecco perché nelle condizioni date
Fatti che altrove potrebbero apparire di scarsa rilevanza ai fini di un provvedimento di questo genere hanno io credo una legittimità ad essere adottati perché consentono è a fronte di situazioni che hanno mostrato
Dei limiti in sostanza o dei momenti di censura sia hanno corrette quelle situazioni che consentono che il prestigio della ordine sia messo in discussione rispetto ad alcuni atteggiamenti
Sotto questo profilo io sono d'accordo con l'impostazione e con la dispositivo della relazione capiti per la quale vogliono
Il collega D'Ambrosio apposto delle questioni richiesta di rinvio in Commissione
Sollecitando la esecuzione di alcuni atti istruttori ai sensi dell'articolo ventisei del Regolamento
Ho interpretato questa richiesta secondo l'ultima frase dell'articolo ventisei primo comma del Regolamento
Terminata la discussione si procede quindi alle votazioni prima sulle proposte di assunzione istruttorie poi su quelle di definizione del merito
D'Ambrosio mi segnala che la sua intende essere una proposta in un certo senso pregiudiziale
E perciò come tale da interpretare secondo le intenzione dei proponenti ai sensi dell'articolo quarantanove del Regolamento
Primo allinea
Formulando una invocazione
Del Regolamento
E perciò una richiesta di immediata deliberazione ai sensi del Regolamento sulla sua richiesta
Devo ritenere che la invocazione del regolamento al di là di quello che in prassi
Largamente abbiamo fatto di deliberare
Al termine anche sulle questioni istruttorio sulle richieste ritorno in Commissione sia una richiesta
Al regolamento nella sua interezza
E pertanto sulla questione pregiudiziale che può essere
Illustrata
Per non più di dieci minuti mi pare dal proponente l'illustrazione si è avuta sono ammessi un intervento a favore ed uno contro
Senza che in ordine a questa posizione sia possibile deroga ai tempi di intervento
E la questione se ha questo carattere e immediatamente decise non sono ammesse dichiarazioni di voto
Chiederei allora proponente se e da intendere nel senso che interpretavo come proposta di assunzione istruttoria e perciò su di essa si abbia a deliberare all'esito della discussione generale
O se sia da intendere come questione pregiudiziale nel senso previsto dal quarantanove del Regolamento invocando il quale nella sua interezza dovrà operare la norma regolamentare
Presidente il discorso è questo mi sembra molto venticello fatto già
Io ritengo che dal punto di vista logico non sia più come dire ragionevole decidere prima se abbiamo tutti gli elementi per decidere poi discutere sulla sugli argomenti
Di merito
Mi ricordo perché l'altro ieri lo ha fatto il collega Capitini inizio di discussione sul caso tipizzati invece una analoga proposta di ritorno in Commissione per approfondimenti istruttori
è stata discussa e votata alla fine ma in quel caso c'era la precisa intenzione del
Anzi la dichiarazione espressa del proponente che si se ne discutesse se ne votasse alla fine la discussione
A me sembra che il dato logico in questo caso renderebbe più ripeto nazionale e anche più utile per i lavori del consiglio prima di decidere se abbiamo sufficientemente e poi dieci
Quanto al richiamo al regolamento che tuffati presidente il richiamo al regolamento non non viene fatto da nessuno dei componenti del Consiglio perché e meno meno che mai da me
Se vuole essere una indicazione come dire di linee di condotta al presidente di questa Assemblea
Perché il regolamento lo abbiamo in genere è volta a volta a seconda del tipo di argomenti a seconda dell'importanza degli argomenti lo abbiamo applicato con più o meno elasticità
Se questo è un argomento che merita
Un'elasticità come mi pareva che meritasse come pasto a tutti che meritava l'argomento la trattazione del caso del dottor Di Pisa
O se invece è un argomento che meriti un'applicazione rigorosa del Regolamento è questione nella quale io non entro presidente perché è una valutazione discrezionale che credo sia rimessa soltanto
Ma ritengo di non potere limitare nell'ambito della discussione una valutazione sulla sufficienza di elementi che non sia anche una discussione sulla su quali elementi coloro che intervengono hanno a disposizione
E in questo caso si sviluppa la discussione sull'argomento nella sua interezza salva la posizione di ciascuno deliberando sì quindi
Sulle proposte specifiche che sono avanzate dalla da D'Ambrosio Calogero e
Eventualmente anche sulle questioni di merito che avessero residuare se peraltro si ritiene che sia questione
Rigorosamente pregiudiziale e da deliberare nelle forme regolamentari non riterrei che ci possa essere una discussione al di là delle previsioni regolamentari sulla questione pregiudiziale quindi una di discussione eventualmente di merito che sia iperattiva della precedente
Non ritengo di dovere aggiungere altro quello che ho detto
Se è questione pregiudiziale rimetto alla
No
No
Alterata
Allora in Italia però
De zero Sosa per questo dal proponente cioè se se richiesta di atti istruttori o meno
Presidente scusami
è una richiesta che è stata fatta centinaia di volte in questo Consiglio di ritorno della pratica in commissione perché non era sottile o non appariva sufficientemente istruita chi ha proposto questa cosa
Non mi sembra una sconvolgente novità regolamentare lo abbiamo ripreso abbiamo posta perché ci sembrava necessario porla perché non ci sono elementi tali da poter giudicare non ci sono elementi tali almeno per me per il collega Calogero da poter accettare anzi da non poter resta da non poter non respingere la proposta della commissione ci sembrava necessario risparmiare anche una discussione se del caso si riteneva una maggioranza del Consiglio riteneva che questi questi il preciso e specifici
Elementi potessero dovessero essere approfondito
Questa è la richiesta che abbiamo fatto a pezzi e risparmiano la discussione significava prendere posizione a favore o contro con due interventi una deliberazione altrimenti sviluppiamo la discussione nel senso che sulla questione che viene proposta ciascuno
Prenderà posizione e potrà
Evidentemente con libertà prender posizione anche di merito perché per deliberare su con la esistenza o meno dei sufficienti elementi ognuno e non c'era quelli che a suo giudizio ci sono
Prego mura presidente io vorrei far notare che non vorrei che si introducesse in questa pratica una procedura anomala che non abbiamo mai seguito perché nella interpretazione del Regolamento
Abbiamo seguito in genere prassi le più disparate in relazione anche all'importanza dell'argomento la sua delicatezza eccetera ricordo delle discussioni
Sulle quali nessuno ha nemmeno aperto il Regolamento
In cui alla fine mi ricordo io una volta su un dibattito che era costato un'ora e mezzo al Consiglio di aver letto alla fine ci rimettiamo al presidente come come è logico ma avevamo parlato un'ora e mezzo ora che in questo caso
Non ci sia nemmeno la possibilità in pochi minuti se vogliamo di dire la nostra su una richiesta che e comunque
Di accertamento dalla verità collega Palombi consentirà che non è una richiesta di atti istruttori da parte del consiglio è una richiesta di ritorno in Commissione la richiesta di tori Commissione abbiamo sempre trattata per tale
E per trattarla per tale vuol dire semplicemente che ci scambiamo delle idee se è opportuno o no e nella disponibilità anche del proponente ieri carenti ha detto io propongo questa questione però chiedo che sia trattata insieme ad altri se oggi D'Ambrosio dice
Io ritengo che nell'economia dei lavori sarebbe opportuno trattarla prima scambiandoci rapidamente un'idea direi senza che proprio in questa pratica ci mettiamo a guardare con il contagocce il regolamento ma fidandoci a un'autoregolamentazione e comunque se mai mi prenoto fin da ora per essere uno di quelli che parlano a favore
Della della richiesta di di D'Ambrosio
Liquidiamo la cosa con soddisfazione di tutti senza che in questo caso ci attacchiamo questo di regolarità in tutti i procedimenti si fa così
Anche nei procedimenti penali poi ci sono dei casi in cui si sollevano la questione preliminare ma poi si evince si tratterà con il merito pure si dice insisto ma voglio vedere respingere subito certe volte sono gli avvocati suicidi
Ci sarà anche in questo caso eventualmente però che non si è mai salire scambiarsi vedermi particolarmente sia un'esperienza di Rio con tutto il rispetto che porto
Non avrei posto questa questione
In quanto
Gli interessati di coloro che hanno presentato questa richiesta di rinvio non hanno fatto per nulla riferimento d'articolo quarantadue
Hanno fatto riferimento per piccolo ventisei
Il quale articolo ventisei prescrive chiaramente delle questioni si decidono al termine della discussione
Se poi vogliamo dar corpo prassi disparate cui faceva riferimento il collega Smuraglia lo possiamo fare ma certo non ci si dica che scivola in armonia con regolare
Certamente non sono io a non auspicare elasticità nella applicazione devo dare però anche un senso alle cose cioè il richiamo alla regolamento in qualche misura o l'apertura del Regolamento mi è stata fatta o o sottolineata da qualcuno altrimenti neanche avrei posto questa questione
Mi pare
Che come altre volte si è fatto si può sviluppare una qualche discussione ma mi pare che le cose siano anche intrecciate in maniera tale da essere applicabile in questo l'articolo ventisei del Regolamento
La do non non saprei dirigere una
Non avrei la possibilità di dirigere un dibattito nel quale devo limitare gli interventi di alcuni alla sufficienza delle prove senza che affrontino anche al loro giudizio
Quello che il contenuto delle delle prove che hanno
Questa è una oggettiva situazione di difficoltà che dà senso anche alla previsione regolamentare di cui all'articolo ventisei letizia
Presidente io dovrei far rilevare questo che a parte la chiarezza della richiesta che è una richiesta di rinvio per atti istruttori che prova una previsione specifica il richiamo alle prassi non ecco esatto
Perché noi spesso abbiamo rinviato in Commissione sull'accordo totale senza nemmeno parlare
Il più delle volte ritorni in Commissione non solo ma il ritorno in commissione non è che può essere che è stato sempre motivato per lei
A parte l'esigenze e tanti motivi che potevano costituire una pregiudiziale
Quindi applicabilità non so se mi spiego dell'articolo quarantanove ma qui ci troviamo di fronte al caso di e di lei poi dal punto di vista dell'economia perché qui è inutile che ci nascondiamo adesso dovremmo sviluppare una discussione
I viola si una Regolamento che si prolungherà si potrà prolungare per tutta una giornata per oggi e per domani per stabilire che cosa per stabilire se è sufficientemente istruita onori Suida sulla base degli elementi che abbiamo acquisito che sono le basi della discussione finale non a caso per la richiesta
Il regolamento prevede che venga discusso alla fine venga votato alla fine
Il rinvio in commissione per atti istruttori perché perché presuppone necessariamente l'esame di tutta la l'attività che è stata esperita quindi direi di insistere in questa richiesta oltre che essere con l'aumentare del tutto irrazionale
Se poi volete discutere su questa richiesta per tutti perché significa fare una discussione completa sono il primo a rischio ad iscrivermi quindi non avrei difficoltà ma è chiaro che qualora venisse a fatta discussioni su questa pregiudiziale
Io pesabile Reja anche il mese
Papà
Presidente occorre ho accennato poco fa quando il collega D'Ambrosio mi chiedeva conferma
Durante le sedute della Commissione ho chiesto esplicitamente che si facessero determinati accertamenti che a me sembravano e sembrano importanti e sono quelli che sinteticamente sono stati indicati sotto il numero due cari colleghi D'Ambrosio Calogero
Ho dovuto constatare però che la commissione all'unanimità ha respinto la mia richiesta
E che nessun altro collega sia affiancato a la richiesta che facevo io quindi mi sono fatto il convincimento all'ora che la mia era una visione sbagliata delle cose interverrà ovale il tutto e quindi pensavo che questa cosa non avesse seguito non potesse avere seguito certo adesso
Apprezzo che invece altri componenti del consiglio la pensano come me
Rilevo tuttavia che questa richiesta D'Ambrosio Calogero non riguarda solamente questo punto che io condivido ma ne ne guarda altre due che io non condivido e non sto qua ad illustrare il perché
Voglio però dire soltanto che in passato
Quando si è stabilito il ritorno in Commissione siamo stati sempre d'accordo che le norme in commissione non è vincolante
Non è per accertare alla cosa a qualcosa di o la cosa al CIPE ma soltanto a terreni tra la parte dalla Commissione la quale poi libera di fare iniziative che vuole
Quindi credo che anche questa volta
La sorte di questa richiesta dovrebbe essere questa stava pratica torna in Commissione torna in Commissione come parlano sempre la pratica in Commissione così con un orizzonte aperto la Commissione può fare quello che vuole allora
Mi pare che sia opportuno che l'Italia sia quello solito si discuta anche nel merito perché non si può isolare questo piccolo aspetto dalla vicenda poi alla fine quando ci sarà una maggioranza convinta che si deve tornare in Commissione per approfondire i certamente si terrebbero in questo senso anzi alla maggioranza e infine ha composto si deciderà nel merito
Ma alla fine dalla discussione di tutti e su tutto
Da un broglio sullo sviluppo e la discussione
Presidente io intendo ancora una volta tentare di portare elementi di razionalità e di pacatezza in questo nostro dibattito quindi non lungi da me il piglio al Regolamento perché un appiglio regolamentare si fa soltanto in determinate situazioni che ancora non mi pare si siano maturo
Mi sembra inutile continuare a esprimere il mio punto di vista il mio punto di vista è stato estremamente chiaro il mio punto di vista è quello che ritiene sono d'accordo con quello che ha detto papà adesso pienamente d'accordo
La nostra semplicemente una indicazione un suggerimento una indicazione non è e non può essere alla Commissione un'indicazione specifica di attività rigorosamente tassativamente indicate e che poi per caso la Commissione se tornasse la pratica potrebbe tranquillamente fare tutto quello che ritiene dal punto di vista istruttorio
Io ritengo e continua a ritenere che questo tipo di discorso è un tipo di discorso che va affrontato prima
Se vuoi con elasticità se non vuoi senza elasticità regolamentare per impedire una discussione che al limite potrebbe essere inutile io continuo ad essere di questo parere
Non tocca a me decidere
E quindi ti ripeto
Sulla regolamentari Zazie onerosa le cui termini rigida o elastica di questo tipo di discorso che un discorso soltanto ripeto fa capo a razionalità e stornare un elemento di grosso dubbio
Sulla decisione che andiamo a prendere
Io insisto poi come tu lo voglia fare voglio sviluppare lo voglio
Questo il discorso che non attiene anni perché io non sono il vicepresidente del Consiglio
Essendo oltretutto un poco
A me parrebbe che più largamente vi siano elementi per decidere anche sulla tua richiesta di ritorno in Commissione nel momento in cui ognuno avrà
Fornito i propri elementi di valutazione e sulla richiesta del ritorno in Commissione e se riterrà su altro devo anche dire che vi è la possibilità
Di una secondo intervento o di un secondo giro di interventi nel quale chi eventualmente si fosse limitato apprendere in esame più puntualmente o esclusivamente il primo passaggio a quello del ritorno in Commissione
Potrà riprendere la parola per più ampiamente trattare le questioni relative al merito questo mi pare che sia un modo di procedere sufficientemente elastico che contemperi
Tutte e due le esigenze sia quella la quale facevi riferimento sia quella della completezza degli elementi di valutazione proprio ai fini della delibazione sulla proposta di ritorno in Commissione
Su questo punto
Mi preoccupa questo secondo giro
Gli interventi che chiedo scusa che intravedo nelle o sento nelle nelle sue parole
Sì ho ben capito ora si parla di tutto
Ma è poiché come Vieri si vota per il ritorno in Commissione è e le nel caso che la pratica non dovesse tornare in commissione per il merito
Allora produciamo suggerirei di fare come ieri c'è cercherei colleghi quindi non è una non non voglio fare più contestazione o questioni solo verso questo modo di procedere che mi sta bene lasceremo legga affrontare il merito
Perché poi non si debba tutti tornare di nuovo con gli interventi
Questo è solo un suggerimento rimesso a ciascuno non
Per la salute pare che lei avesse dato che un secondo intervento era previsto il regolamento lo prevede e prevede la regola dei e non è niente di più di quello che è previsto dal regolamento noti e possibile si può auspicare che in un primo intervento si esauriscano le valutazioni sia in ordine al ritorno in Commissione sia nel merito nella successione degli interventi che sono prenotati letizia
Ritengo che arricchisce
Posso non è un introduciamo nuovi elementi di difficoltà di gestione del dibattito è un elemento che stranezza presidente perviene sul nostro tavolo un pezzo di carta
Proveniente da alta società in nome collettivo di Campisi e compagni che Minoretti sia e dove abbia la sua sede questo pezzo di carta reca il solito testo che abbiamo visto stamattina e portava ad una serie di nomi dattiloscritti con una firma illeggibile è un'altra prima dall'avvocato Bonavina fa parenti se che non mi sembra una firma ora io non so interpretare questo pezzo di carta da chi provenga perché provenga autentici venga trasmesso il relatore carenti e poi proviamo a me almeno nella
Nella immediatezza nella immediatezza questo pezzo di carta proviene da me
Perché è stato ricevuto da me qui è in Consiglio
E a chi provenga effettivamente io non lo posso dire Salò che ho fatto seguire a questo pezzo di carta lichene che avevano seguito i due precedenti e non si discostano molto da questo come contenuto ma
Letizia
D'Ambrosio prego
No Presidente mi pareva che fosse chiaro io ho solo riportato la mozione cioè in ogni caso ti chiedevo di essere inserito nell'ordine degli interventi
Letizia
Ma
A non proseguire o ad alcuni colleghi a non proseguire nella tentazione di usare una disparità di trattamento e poi vi spiegherò perché
Sia all'esterno
Con tentazioni verso l'interno sia all'interno del Consiglio
Questa tentazione abbia provato degli addentellati cominciamo subito dalla richiesta di rinvio
Qui Zilioli c'è una disparità di trattamento
Molto evidente viene da una parte la quale ieri non ha voluto ha votato contro
L'approfondimento della pratica di Pisa
Perché riteneva benissimo però io vedo una cosa ritenere di non approfondire e ritenere che approfondire in un altro caso mi pare che sia una disparità di trattamento perché l'approfondimento in ogni caso farebbe bene a tutti quanti primo secondo ieri era stato dedotto tra i motivi di
Diciamo così di
Maggiore approfondimento un punto che era l'esclusione di fatti che possono completare la circostanza ostativa al trasferimento era un fatto era un fatto dedotto
Vita di Pisa che era stato in un certo senso istruito secondo alcuni di noi non completamente oggi vedo che invece un patto non dedotto da Ayala dal dottore Ayala dal collega agli altri viene invece posto d'ufficio posto d'ufficio come elemento per poter chiedere il rinvio in commissione del farà certamente e questo mi pare che sia un evidente di un'evidente disparità di trattamento un palese violazione di quel principio al quale i magistrati specialmente e adesso Baden dalla collega patriottico
Questa disparità di trattamento mi pare
Mi pare che si spinga in alcuni perché in un certo senso questo mio intervento è stato proprio provocato direi il primo provocato da questo richiesta di rinvio in Commissione
Prima ancora era stato provocato dall'intervento della collega Paciotti petti
Perché la collega Paciotti ha portato qui abbia tenuto di portare qui un elemento che tutto sommato io ritengo che si ritorca a danno del con larga del collega gli oli Ayala e mi spiego
Ha voluto portare come esempio
Il fatto di un ufficiale di polizia giudiziaria sottoposto ad inchiesta penale il quale si vive oggi al Consigliere istruttore chiede un colloquio per dire mi trovo in questi guai e che cosa vuole fare collisione ti posso fare nulla questa è la sostanza ora in questo fatto non c'è nessuna prova che ci sia stato un interessamento del magistrato nei confronti del nei confronti
Di quell'ufficiali di polizia giudiziaria e secondo la collega
Paciotti questo fatto dovrebbe essere assimilato anzi Judith riconsiderati identico al fatto di chi si interessa in definitiva questo il fatto di non interessarsene
Deve essere giudicato alla stessa stregua del fatto di interessarsi perché il collega Ayala certamente sia interessato nei moti ed eterni che abbiamo sentito dal relatore mentre l'altro collega non si era interesse
Ecco qui la disparità di trattamento che ancora viene in evidenza ma non basta
La collega Paciotti non più di poco tempo pochi giorni fa
Di fronte ad un collega
E non solo a lei
Ci sono stati altri colleghi che in quei
Gli attendo Bur col con curiosità di vedere come voteranno
I quali hanno ritenuto estremamente grave
Il fatto di un magistrato il quale era andato a chiedere notizie
Su un procedimento che pendeva a Torino
E
Questo fatto gli aveva chiesto con la premessa di non voler interferire nel procedimento penale secondo quanto risulta dalla stessa dichiarazione resa dal magistrato che sarebbe sta che è stato interessato di fornire le informazioni questo fatto è stato così ritenuto così grave che
Si è ritenuta la incompatibilità guardavi il fatto è avvenuto a Torino perché questo magistrato possa ricoprire
Non solo un incarico direttivo a Genova quindi incompatibilità gelo in un luogo diverso ma addirittura anche un incarico non direttivo o semidirettivo nella stessa allora io vi dovete mettere d'accordo
Evito ed evita d'accordo che ci troviamo di fronte ad episodi molto più gravi
Un Elisa do molto più grave di quello che è stato che voi avete giudicato grave quindi dovreste dire che questi episodi gravissimi
Perché quel collega non è andata ad interessarsi presentando il coinvolto comunque in un'inchiesta a casa del collega senza dire nulla
Presentando gli ho beh sono con un amico posso venire a casa tua
Però si era rivolto in ufficio non ha portato con sé il coinvolto nell'inchiesta non lo ha portato davanti al giudice che abbiamo un patto molto più vestito direi
Di quello che si deduce grave però però guarda caso ed ecco la ulteriore disparità di trattamento che aleggia no guarda caso questo fatto e di nessuna rilevanza l'altro è gravissimo
E non andiamo ancora in A ancora andiamo avanti noi ieri avevamo un magistrato a nome di Pisa
Che ha fatto notoriamente
Il giudice del pool antimafia
E di pizza
è con per Di Pisa non si sono spese parole non si è detto nulla anche all'estero
Sappiamo oggi un atto collega che alla stessa stregua nella stessa posizione
Si trova affatto processi contro la mafia con la stessa alta professionalità che noi riconosciamo che io personalmente ho riconosciuto anche alpinista
Però il trattamento all'esterno e dall'interno
è diverso non dico da parte di tutti ma da parte di alcuni i quali si sono espressi in un senso per divisa in un altro senso per il collega Aia queste cose bisogna evitare ecco l'invito
Qui bisogna essere rigorosi noi siamo magistrati in un sol politici forse non hanno ancora non sono entrati in questo in questa ottica che la legge è uguale per tutti ma noi magistrati per noi è una regola di vita la legge è uguale per tutti
Quando si adotta un comportamento si adotta un metro il membro deve essere usato per
Ieri per divisa
Si è detto ma signori ma che stiamo a discutere
Ma qui è un procedimento
Che prescinde da elementi di colpevolezza
Quindi basta che sussista una situazione di disagio e si trasferisce di Pisa quindi si è addirittura non se non essendovi elementi per ritenere lo colpevole di alcunché era il solo fatto della notorietà o non notorietà del fatto che poi vedremo un altro elemento di differenziazione è vero
è sufficiente per determinare infrazioni
Senza fatti provati qui abbiamo dei fatti non provate abbiamo dei fatti ammessi come giustamente ha detto per i siti dobbiamo solo valutare qui il discorso diventa diverso
Il fatto che la notorietà del corpo addossata a Di Pisa sia emersa dai giornali ieri aveva un'importanza grandissima oggi il fatto che certi
Comportamenti del collega Ayala purtroppo per lui siano divenuti di pubblico dominio forse lo erano anche prima o poi vedremo
Non ha nessuna rilevanza
Signori quindi vedete che c'è a tutt'ma io voglio voglio fatte queste considerazioni è fatta anche una continuazione perché anche il collega l'India nella sua difesa un pochino qualche cosa di inesatto la dei quando parlava del collega Di Pisa che secondo lui era un secondo vigna perché tutta la una parte della sua difesa si è concretata in che comporta nel dire ma divise è un bugiardo ma divisi da uno a di Pisa io non lo so se sia stato bugiardo non poggia certo che le cose che ha detto perlomeno nei confronti del collega Ayala sono state ammesse tagliava lealmente
Quindi perlomeno per questo non gli dobbiamo dare la patente del bugiardo
Per il resto dovremo avremmo dovuto accettare ma non abbiamo voluto accertare e quindi rimane un punto interrogativo ma solo un punto it interrogativo
Allora
Volevo dire quando il collega divisa si è mosso addebitando ad Ayala non so se a torto o ragione il fatto di avere diffuso la notizia che egli era il corpo
Ho sentito dire oggi che questa addebito è smentito mai smentito da chi e smentito dai giornali
Che nel ventitré di giugno avrebbero detto già fatto il nome di riviste ma Silvio ma io ho letto il gli stessi giornali come alle piccole cavi
Dice certamente
Che talmente
Il corpo vedi Corvo eh o un amico
Di Ayala o un magistrato addetto alla pretura ma il solo fatto di dire che è un amico o un magistrato non indica certamente in in di Pisa
Il perché o è l'amico o è il magistrato
Quindi addetto all'ufficio quindi indica una categoria indeterminata di Vestone questa ebbe un'esattezza
Che è fondamentale io obietto solo perché si è ritenuto e ritornare sull'argomento divisa non so per quale motivo dopo che ieri si è giustizia e deciso vi si è discusso molto
Allora veniamo Ari invece a quello che
Veri il trasferimento ho già detto ho già detto
Che il collega
Agliana
Ha dimostrato un interessamento incerti interessamento ancora
Un altro interessamenti in una forma che io direi
Scorretta e che non secondo me ma secondo quelli che oggi dipendono Ayala
Però è un comportamento da aggiudicarsi gravissimo perché lo hanno considerato tale nei confronti di un collega passiamo però al secondo elemento
Il secondo elemento è quello costituito dal debito
Guardate io sono cliente di una banca come lo siamo tutti e dobbiamo prima di tutto valutare le cose
Secondo video quello qui Lido quod plerumque accidit
Io con la mia banca o un fido ho anch'io ma ho scoperto che arriva cinque mi pare a tre non vorrei essere troppo limitativo ma al massimo cinque milioni
Qui abbiamo una banca
Che invece con progressivi aumenti arriva fino a duecentocinquanta milioni
è un comportamento usuale
Io ho domandato al direttore del Banco di Sicilia il quale da buon siciliano a tutto rispondeva fuorché alle domande che io facevo
E l'ho detto ma scusi nella prassi del Banco risale lo spiego ti prego di ammonire ad edilizia siamo riflessione non offensive degli siciliani viene no no
Non ho detto che non vincesse la vita ho detto soltanto che non rispondeva che una cosa di cui non è offensivo
Il quale ritiro
Ritiro da buon siciliano appartenente a o una certa categoria di quelli che non parlano ecco per intenderci
Ecco no non rispondeva alle mie domande anche questo
Escludendo qualsiasi carattere offensivo a quello che ho detto
Non risponde perché ho domandato né la domanda mi sembrava pertinente
Dico ma se Goma lei il Banco di Santo Spirito normalmente di fronte ad una persona che non offre garanzie reali
Tipo tegola che non offre fideiussione
Qual è il limite pone mi parlava degli economisti inglesi questa la risposta del dire del direttore del Banco di Sicilia forse verbalizzato però mi pare che questo fosse questo fosse
Un elemento importante
Ma comunque lasciamo perdere sì nelle
Fitto odi
Iniziare di venti trenta si è arrivati a duecentocinquanta milioni diamo per scontato che sia usuale
Anche il limite massimo che noi nel mille novecentottantasei avrebbe raggiunto i duecentocinquanta milioni però c'è un fatto che noi viviamo critica che dal mille novecentottantasei in poi quindi siamo nell'ottantanove per tre anni questo limite massimo è stato superato ed è arrivata al doppio cinquecento milioni e fin qui poco male
Ma non c'è stato ecco questo è l'elemento importante ma non c'è stato da parte della Banca nessun tentativo di
Di chiedere il ripianamento perlomeno una forma evidente un manifesto o per lo meno non risulta
Di questo debito un rientro non è stato fatto dalla banca nessun tentativo perlomeno serio di rientrare
Che cosa significa questo significativi il collega Ayala ha avuto una trattamento di favore
Un trattamento di favore rispetto a quella che è la prassi comunque l'ho avuto e questo trattamento certamente da un punto di vista io non direi che costituisce un illecito certamente potrebbe anche costituirlo
Perché mettere assegni quando il con quando il fidava un limite potrebbe costituire un illecito dal punto di vista di un emissione di assegni ossia la banca avrebbe potuto pure rifiutare il pagamento anzi avrebbe dovuto rifiutare il pagamento in quei casi noi avremmo avuto una emissione
Gli assegni a vuoto ma la banca ha chiuso un occhio gli appagati quindi non parliamo
Di questa illecita
Ora io
Per quel con riguardo allo scoperto non voglio parlare con le mie parole perché le mie parole conterebbero ben poco
Però io ho letto una lettera del suocero di Elia che ritengo che vi debba leggere perché è lì
Direi la condanna di Aia e vista dal suo
La condanna nel senso buono nel senso di dire che attribuire a questo fatto una certa gravità perché
Perché suocero di Ayala che ho visto abita a Canicattì
Provincia di Agrigento Agrigento dice testualmente non so se via scomparsa mio
Ma comunque
L'avevo sottomano adesso non la vedo più ad ogni modo isola più bella di o ha preso con lo stupore l'entità
Bere
Dello scoperto del conto corrente di mio di mia
Il mio genero di Milano con stupore picchetti mostra
Che questo fatto diversi è suscettibile di gettare stupore addirittura in una persona come il barone la Lomia il quale notoriamente è un uomo facoltosi Simo
Proprietario di una banca pur tuttavia nonostante diceva Pélissier io non so chi dice che bisogna misurare le cose a metro Duomo quindi ognuno le misura col proprio metro ma quando si stupisce dell'entità del debito il barone la Lomia che ultra miliardario io dico che cosa faranno coloro i quali sono semplicemente milionari perché oggi siamo multimilionari
Ed allora ed aggiunge ed ha aggiunto un altro elemento e la responsabilità è che la banca
Silvio
è questo un altro elemento Gre
La banca dire da parte di un banchieri che c'è una responsabilità abbiamo manca è il carisma che quella banca ha agito illegalmente
Quella banca usata appartamento al di là di qualsiasi rifinita
Vedete io non so quali siano i rapporti tra il barone all'omelia collega via però quando ho letto questa lettera sono rimasto nera no
Sono rimasto stupito perché perché conteneva
Continua proprio elementi specifici
Che rivestivano il comportamento di Ian nasce gravi direi che sono che
Al di fuori dico ogni altra emergenza processuale istruttoria basterebbe questa sola lettera
Per inchiodare il collega agli altri ad un comportamento suscettibile di trasferimento
Quindi basta questa è sufficiente questa riferita al tra Porta mi pare sia stata acquisita dalla commissione ed è stata pubblicata dai giornali
Ho guardate è il fatto
Che si sia data pubblicità
Al caso di Pisa perché in caso di Bizet nato con l'attribuzione all'unica lapide Rita dell'i canoni qui non dimentichiamo lo stato di disagio che in quel caso ieri non aveva nessun importante
Se il caso Ayala
è sorto anche Luís io dico di no perché mi risulta personalmente
Che aleggiava in quel di Palermo il fatto che il collega Ayala fosse indebita uno lo aveva saputo ancor prima che si iniziasse la procedura ma questo non ha importanza dobbiamo attenerci agli atti e non a quello che si
Quindi questo anche questo dobbiamo valutare e alla fine e qui concludo perché voglio dedicarmi solo all'essenziale e non far perdere tempo ai piedi non sottrarre tempo ai colleghi che seguiranno dopo Rimini
Voglio dire che la considerazione di Felicity
Secondo cui
Il caso Palermo è un caso sotto i riflettori da più di un anno
è un un elemento importante che dobbiamo valutare
Perché come lo è il consiglio in questo momento lo erano e lo sono stati i giudici Palermo
Da due anni da un anno e Mezzetti per cui ogni comportamento di quei giudici
Chess Ca'minimamente al di fuori dei binari degli stretti binari è un comportamento che acquista una gravità eccezionale per l'opinione pubblica
Agnoli
E la come fesso che rendono pensavo di fare interventi che forse perché non avendo mai fatti Pubblico ministero che vengono più fatti gli interventi di difesa che in e quelli in pretendere diverso
Riferimento niente è stato trattato da quello anche dal e nostre parti richiederebbe in senso ironico incoraggio civile vide due colleghi che hanno proposto il ritorno in Commissione per compiere degli atti istruttori
Io avrei apprezzato decreto occupazioni dei colleghi D'Ambrosio evidente Calogero per la credibilità perché il Consiglio sei evidente Run cioè noi avessero quotato e contro una decisa proposta tecniche di ritorno in Commissione che aveva motivi di BreBeMi maggior peso di quelli che oggi simbolo portati
Potrei anche ampi
Per fare il fatto che il collega D'Ambrosio si è reso conto
E della Contea incontrati clienti pettorine diretta della polis Picchioni
Assunta mettendo avanti le mani in quella che tuttavia potrebbe sembrare punta scusa nel nuovo richiesta e quindi accusa manifesta ma scusi vetrata una scusa perché fa acqua da tutte le parti
Che basti pensare che si afferma la necessità di intendere
Pagare sull'esistenza di un complotto anche se pudicamente
Travestito seconda Saltykov richiamo dall'articolo color due le peraltro sì
E della deliberazione di consigliare del quattordici nel maggio ottantasette
Il di fronte al quindi finti che non raggiungono nemmeno un centesimo e dell'intensità perché indizi esistenti a favore dell'esistenza di un complotto del caso
Il Pisa e in queste cinque costante sia il coraggio di assumere che la credibilità del consiglio
Passato appare intende ad un avverto il De rifiuto ieri sarebbe gravemente ferita
E da rifiuto che oggi io so che la coerenza non è una delle virtù principali di questo Consiglio però sarebbe opportuno e non di perseverare
Si è e poi cercato
Vedi Krug Rusticana rende rifiuto
Ieri Pinto chiedendo che l'ambizione che le e dei richieste che le richieste ulteriori indagini
Avrebbe comunque portato un superamento dei compiti
Istituto banali meglio che in Consiglio mi piacerebbe
Sapere quali compiti istituzionali sarebbero stati che
E subito grati dal commento che effettuata un'accerta contestazione e soltanto quella in consiglio va bene ma il dovere di provarla
Sia pur perfetto che si che sì sì sarebbe stato una sovrapposizione con le delle indagini penali perché non è affatto vero perché indietro perlomeno molti degli accertamenti richiesti
Che non comportavano né nessuna spesa e sovrapposizione invalidanti Fini penali anche se potevano portare terrà va via ad un convincimento del consiglio su determinati fatti valutabili e nomina il finimondo penali ma a niente ai fini del la nostra procedura
Comunque il risultato del rifiuto il rifiuto istruttori di ogni ieri
Si vorrebbe fare mazzare per meno grave
Per molto meno tutte meno grave anzi per giusto del per in toilette rifiuto istruttorio che oggi è spuntato che per quanto temi risulta Penta al primo stavolta
Dell'esistenza Danko consiglio certamente di questo del nostro consiglio ma e credo del Consiglio generale
Si è deliberata in contanti evita di un collega per fatti che non era non chiedo ne sono non mai stati contestati e anche espressamente vinto vincendo e motivando che il trasferimento al veniva per fatti diversi da quelli Linden a quelli di contestati cioè dicendo che di quei fatti non teneva alcun conto
Quindi che che quelli invito alla coerenza mi pare che abbia un preciso significato perché non si riferisca vera nei te per la credibilità del del consiglio e confesso che non trova anche un po'dipinti azione una volta tanto per dirlo
Per quanto poi riguarda riguarda vita i punti sui quali si dovrebbero svolgere le ulteriori indagini limito soltanto pongo perché soprattutto sul sul terzo cioè sugli indizi che permetterebbe a lungo complotto lo scudetto fatto assolutamente niente
Per nulla ed è il fatto
E della colto il pietà riflette la situazione
Finte finanziaria nette del dottor Ayala tagliò
E mi comando se questo dato non sia perfettamente noto perché quand'è questione di sapere il momento nel quale era rotto
Oggi
Sappiamo che è nato parlato con meraviglia perfino la stampante Petit
Torino giornale e non certamente sospetto di simpatie moderate Oro peggio peggio ancora del destra che si stampanti in una città che porta esattamente all'altro capo
Per la
Penisola Kenyatta e ne ha parlato con toni eppure meraviglia con toni fra l'altro di più pura meraviglia che sono pure nei non tanto io non ti meraviglia tanto dell'orso coperto ventidue per cento e cinquanta milioni che si è consentito perché sia uno si sempre una persona ricca
Oppure un'altra fra la fortuna di avere il coniuge ricco può anche darsi che a Banca consideri possibile concedere uno scoperto notevoli
Per quello che mi meraviglia e Chianti mettere ricreato anche la stampa il per il quale tornare alla stampa
è e che di fronte a un bonus fatto di palese sofferenza del debito
Perché e quando si fanno aumentare in resi a una cifra tale Kerr raggiunte
All'incirca il debito si commenta nessuno Enrico può però che ci sia siti che verte a pagare inutilmente dente somme per interessi e quindi esentare trarne mutilati
Agendo in pura perdita si tratta di un credito che almeno a Ravenna richiami sofferenza e almeno a Ravenna
Le banche commesso però e visto in tribunale effettivo civile Citroën CP Tano tant'Atom vantare provvedimenti più gente assorbire scontro con prima ad un genere
Con garanzie ipotecarie colpite dentro illusioni che in questo caso lo sono monstrum costate meno richieste
Ripeto le per questo evento cosa identico con comprensione vanno a Beirut voluto dirle perché non mi piace cent'
Portare materiale a carico però ripeto verbalmente e mi è stato tappato da una richiesta che di fronte al comportamento ieri mi risulta del tutto incomprensibile ma le coste incomprensibili e in quest'ultimo caso sono molte il perché questa poi però è soltanto una battuta quindi prendetela vendetta per tale
Perché fra le firme apposte cioè firme fra i nomi per la verità che molto spesso talvolta talvolta la firma talvolta i nomi nell'elenco di nomi resti senza le firme che fu e manda all'aria associa tante nome collettivo Campisi
Risulta tanti delinquenti Carlo anche se l'ho fatto in controllo mi pare che la firma sia risultava furente la sottoscrizione
Il sindaco io Luca Orlando cioè perché è lo stesso
E che non più d'un mese fanno i finti pare meno d'un mese fa pedicure dichiarò pubblicamente che il consiglio si era hutu che oltre
Come mai in impellente per farvi le Leoluca Orlando si è rivolge chiedendo formulando dei vivi gli ospiti a un Consiglio che si auto si orto
Caselli
Presidente io vorrei fare due premesse
Tutto ringraziare carichi perché a pezzi e bocconi ci stanno arrivando
I seguiti di questo messaggio di solidarietà
Ma ringraziarlo perché questi arrivi che si susseguono offrono occasione molti di noi per intervenire
Proprio sul messaggio di solidarietà e sui riflessi che il messaggio può avere sui nostri lavori
Può piacere o non piacere questo modo una parte significativa della società civile di testimoniare la sua presenza e la sua partecipazione a momenti di vita istituzionale
Piaccia o non piaccia dal punto di vista strettamente tecnico e certo
Che con riferimento a un'altra procedura si tratta di fatti sopravvenuti
Difatti si stanno verificando in questo momento
Difatti
Che prendano in considerazione più di tanto nel momento in cui sono sopravvenuti
Non so se sia corretto o possibile
Certamente rivela consentitemi l'artifizio retorico ma artifizio tanto non è che forse non si crede fino in fondo le motivazioni della nazione maggioranze non appena c'è una sopravvenienza un fatto nuovo
Su questa ci si sofferma più del giusto per trarne nuovi argomenti seconda promessa mi dispiace che il collega letizia non ci sia riguarda un passaggio specifico dell'intervento del collega letizia non credo che si possa con tanta disinvoltura parlare
Di cose che aleggiavano in quel di Palermo proposto dal posizione patrimoniale se non facendo riferimento a quelle voci correnti nel pubblico
Di cui è proibita l'utilizzazione in qualsivoglia sede che possa comportare conseguenze negative per un determinato soggetto
Salvo che se ne voglia trarre coerentemente la conseguenza del caso ed è esempio il ritorno in Commissione perché queste cessino di essere voci correnti Repubblica diventino fatti concreti specifici ai quali far discendere terminate conseguiti altrimenti non ne parliamo
Perché la scorrettezza davvero questa volta a mio giudizio sarebbe notevole
Esaurite le premesse provo a sviluppare il mio intervento
E comincerei con un po'di storia di questo procedimento
C'è nella relazione ho già ricordato il difensore degna stamane è un passo che dice
Procedimento Ayala parte congiuntamente a quello del dottor intesa perché perché secondo il dottor Di Pisa Ayala non estraneo alla strategia
In danno di esso dottor Di Pisa strategia cominciata con un articolo di Toti Palma amico di Ayala
Don dell'opportunità sta scritto in relazione anche senza contestazioni mancando qualunque elemento indiziario consistente di far viaggiare le cose insieme
Quindi le due cose partono insieme perché si vuole rendere sia chiaro al centro del complotto
Ma attenzione nessuno al complotto incentrato su Ayala crede anche soltanto per un momento
Prova ne sia che nella comunicazione di garanzia di complotto non si parla non si ha il coraggio di parlare non c'è spazio per parlare si dice ho ricordato Marcello Maddalena mi pare ieri o l'altroieri pochi giorni per pochi accertamenti e poi le cose staranno separate
Ma intanto si parte congiuntamente con lo stesso contenitore intanto io dico questa opinione mia mi vien fuori un primo elemento di confusione mi vien fuori quella che stava da qualcuno definita sui giornali anche di questo ci dobbiamo occupare strategia del pareggio dell'uno uno
Ne vengono fuori possibilità di lettura dei nostri lavori come scelte politico di schieramento e non come scelte basato unicamente sulle risultanze dei fatti e sugli ambiti di competenza entro cui ciascun fatto deve essere mantenuto
Ma non basta
è stato detto in Commissione mentre ci siamo e contestiamo il complotto sub specie rapporti con Toti Palma
è vero che condivisa col dottor Di Pisa non c'entra niente questo secondo profilo però mentre ci siamo mi verrebbe fatto di dire se non fosse una cosa davvero seria davvero tragica
Grave fatto di dire per buon peso mentre ci siamo mettiamoci anche il problema dell'esposizione patrimoniale
E poi si fanno gli accertamenti il complotto frana
Definitivamente ed irreversibilmente il complotto incentrato sua Agliana
Resta e il discorso del conto corrente a questo punto si separano le procedure
Quella del dottor Di Pisa va per conto suo con il dottor Ayala per conto suo
Ma
Di nuovo verrebbe fatto di dire erotico perfetto pareggio se qualcuno me l'ha voluto eh frattanto conseguito ma al di là delle feto pareggio che può darsi che nessuno volesse
C'è obiettivamente indiscutibilmente una drammatizzazione della questione conto corrente e che oggi pesa
Sui nostri lavori
Chi si è astenuto per Di Pisa può prepararsi a votare contro gli altri
Anche in forza di questa drammatizzazione
Drammatizzazione che rende più difficile ostacola la razionalizzazione e la lettura obiettiva
E abbia delle nostre risultanze
Di causa
Vogliamo provare a sintetizzare tutto quello che ho detto un po'confusamente fino a questo momento
Nessuno certamente l'ho mai pensato
Lo penso io e lo dico io mi sembra che ci si sia mossi secondo la logica dell'accusate accusate qualcosa resterà
E qualcosa è rimasto
Vediamo che cosa
Forse all'inizio ci si aspettavano rivelazioni sensazionali
C'era un'attesa di brividi per la scoperta di qualcosa di ma accessibile l'ignoto
Non è stato nulla di tutto questo nonostante una relazione
Molto pignola
Molto come forse debbono essere tutte le relazioni non lo nego a senso unico
Qualche volta con delle punte
Un po'maligno intelligentemente Marilena pur sempre maligno
Nonostante questa sovrastruttura
La relazione
Presenta delle falle abbastanza vistose
E riesce a trattenere a mio avviso ben poco
Relatore collega carenti ci dice
Io ho dato al Consigliere Geraci che testimone in questa procedura sia pure testimone documentale
Quel che spetta a qualunque magistrato compreso il dottor Ayala mi sembra leggendo la relazione che le cose stiano esattamente in questi termini perché la relazione è tutta tesa in molte sue parti tesa a cogliere inesattezze
Anche laddove di inesattezze non ce ne sono o anche là dove l'esattezza si possono vedere soltanto con una lente che non è di ingrandimento questa volta ma mi sia consentito dal punto di vista tecnico il punto di vista l'esultanza uditive come io le vedo deformante
Basti vedere a foglio diciassette la relazione il punto in cui determinante affermazioni del dottor Ayala che siccome lei trova esatta perfetta completa assoluta rispondenza agli atti di causa ci dice che sono esatte
Fino al punto di contestare
La veridicità di alcune affermazioni altolariana in punto spese personali e fino al punto di costringere stamattina il dottor Ayala parlarci del suo dentista e di altre piacevolezze del genere che certamente non e lei vanno il tono del nostro discorso né il
La portata del nostro ruolo
Solo che prima di andare a cercare l'intesa Tezze in casa altrui in casa dell'incolpato in casa
Del dottor Ayala
L'esattezza e bisognerebbe vedere in casa propria in casa nostra decise di casa nostra di relazione di maggioranza
Per esempio vediamo
Come ha affrontato il problema della lettera della moglie del dottor Agliana le do per scontate molte cose
C'è stata la relazione dalla collega Paciotti stamattina che ha trattato i fatti nella loro articolazione più completa io vado a toccare alcuni aspetti alcuni profili di questi fatti dando per scontata la conoscenza di la lettera dalla moglie dice la relazione non implica di per sé un riconoscimento di esclusività del debito questo di per sé mi sembra sublimi molto bello letterariamente ma che tecnicamente pregevolissimo
Dimostra soltanto la disponibilità a pagare
Anche senza
Ausilio del marito al quale però aggiungere alla nazione prima era stato chiesto ripianamento pro-quota come si vedrà dopo dice la relazione quando parleremo della nota di Curti Giardina abbiamo qualche pagina dopo
Troviamo la nota di Curti Giardina solo che nella relazione non si dice nel
Particolare chiamiamolo particolare che secondo me è importante per non dire decisivo corti Giardina dice
Di aver ricevuto questa notizia da un suo collaboratore del quale non fa il nome
Quindi Curti Giardina e fonte de relato e la fonte vera quella la cui affidabilità dovrebbe essere verificata e nei nostri atti anonima
A questo punto io credo
E lo dirò
Che sia amplissimamente provata dei nostri atti l'insussistenza della notorietà dell'esposizione patrimoniale
Ma se si ritiene come la Latini maggioranza ritiene
Che
L'esposizione patrimoniale fosse invece noto via non si può come invece la relazione avviene passare questa notorietà su una fonte d'elevato che sostanzialmente anonima così come non si può passarla sulla citazione dottor De Francisci che è monca
Così come non si può passar la terzo punto sulle sia tra il dottor Di Pisa che è quantomeno sospetta dimenticando
Fonti disegno tutt'affatto diverso è contrario quali quelle che l'audizione al comitato antimafia hanno consentito di acquisire allora ecco per ricollegarmi all'iniziativa dei colleghi la voce Calogero se noi riteniamo io ritengo che non sia
Da approvarsi
Non ci sia problema di prova dalla notorietà perché è approvata la legge autorizza ma si era l'azione nuove Lungarotti
Che la notorietà viceversa è provata ebbene non prova nulla la relazione perché ripeto Fontanellato anonima De Francisci citato pro quota
Questo qui si parla molte volte di quote parliamo anche di citato pro quota non integralmente
Di Pisa no assolutamente preso in considerazione altre fonti di segno tutt'affatto diversa un ritorno in Commissione per vedere come stanno esattamente le cose su un punto decisivo per la relazione nell'ottica della relazione mi sembra però difficile da contrastare
Nonostante lo scrupolo nonostante la dirigenza stante tutta l'attenzione che il collega carica profuso nello stilare la relazione
Che cosa resta
Per esempio sul versante traversia giudiziaria del giornalista Toti Palma che rapporti del medesimo col dottor Aia
Dice la ragione non poche e non glieli traversie giudiziarie le elenca un fatto da ottantadue che portano in carcere ha tenuto Toti Palma per un episodio del professor indebita dei titoli della moglie
Poi un fatto di violazioni valutarie che portano in casa mancata azione di sei giorni
Sbaglierò ma mi sembra di no c'è un fatto di un certo rilievo queste carcerazione avviene a Roma lavoratore non ne parla
Ne parliamo di compatibilità palermitana i fatti che dovrebbero essersi verificati tutti quanti a Palermo c'abbiamo un fatto che a Palermo si è verificato ma si è verificato a Roma non mi sembra un particolare secondario non lo menzioniamo
Spero di essermi sbagliato il non aver letto ma sufficiente dirigenza questa relazione molto precise
Poi c'è un episodio di banconota fraudolenta documentale sapesse del settanta dell'ottantasette ottantotto
E poi c'è qualcos'altro di di di di di fumoso di non definito nella stessa relazione tutto Enel o qualcosa di più qualcosa di diverso non si sa non si capisce relazione onestamente dice non si sa
Ma tutto questo si aggancia una inopportuna cordiale frequentazione ancorché non non ostentata
E queste inopportuna cordiale frequentazione ancorché non ostentata è la premessa da cui la ragione fa discendere i dubbi sulla imparzialità nella trattazione dei processi di parla che il prestigio venuto lagnava poteva ingenerare nella pubblica opinione
A qui dobbiamo davvero intenderci un momento sul significato tende parole e sui passaggi logici che le parole usate in un modo o nell'altro comporta
Certo che c'era un rapporto cordiale fra il dottor Ayala e il giornalista Toti Palma perché erano amici d'infanzia gli amici d'infanzia hanno dei rapporti cordiali
Ma c'è un rapporto che non può non essere cordiale perché sono amici d'infanzia
Non viene ostentato e la relazione tutti lo dice la conclusione qual è sul versante che a noi interessa che è tutto a posto che tutto ineccepibile cordialità perché così non può non essere non ostentata ma che cosa si vuole di più e di diverso
Invece no
Non solo non si prende atto che non può che essere tutto regolare apporto tranquillo sereno se ne fa discendere un dubbio
Attenzione la finezza il dubbio
Sull'imparzialità per la trattazione dei processi nascente dalla posizione di prestigio del dottor agli altri io prendo un salto logico forte in questa serie di considerazioni
Qui stiamo parlando di incompatibilità questi amo decidendo se una persona il dottor Laiana può continuare non può continuare ha svolto il suo mestiere il Palermo non possiamo fare discorsi basati sulla cordialità non ostentata che è la normalità assoluta
E dico a vicende un'ipotesi di dubbio ed all'ipotesi di dubbio un'affermazione di incompatibilità
Mi sembra un salto logico troppo forte per poterlo fare
Ma queste traversie che cosa sono
La prima l'ho già detto stamattina
Regala che si reca dell'ufficio dottor Pignatone dice cosa hai combinato lo conosco da molti anni si è fuori
Interrogo subito
Dice la relazione onestamente e correttamente non c'è stata pressione non c'è stata sollecitazione ma aggiunge relatore aggiunge la relazione c'era il difensore
Che poteva ritenere verosimile un successivo più penetrante intervento qui io non capisco più Kafka
Perché i successivi penetrante interventi non ce ne sono stati per cominciare
Ma neanche avrebbero mai potuto esserci né perché lo sappiamo i cavi i nostri atti signor Palma complessa
Restituisce ai direttori e viene quindi nettamente scarcerato ma che razza di spazio per successivi penetranti interventi ma ci poteva estranea la fattispecie concreta dalla quale ci stiamo occupando
E allora su che cosa si basa la relazione
Su un possibile sull'eventuale solo immaginato pensiero sogno
Del difensore
Non soggetto mai sentito nel corso la nostra istruttoria
Senza conseguentemente nessunissima contestazione al dottor Ayala comunque si basa sull'ipotesi di ripensamento
Di immaginario riferibile ad un terzo neanche presente in questa nostra istruttoria scusatemi ma e più il pezzo di carta
Anche
Casca
Aveva immaginato un meccanismo così stritolata dal quale non ci si pone rifermare che cosa vi ripeto
Ma che cosa sogna qualcosa potrebbe sognare o immaginare o pensare una persona che si trova presente nel momento in cui faccio un colloquio con un'altra persona ancora io non so da che cosa ci si possano Italia non m'interessa la che con la risposta di fede non so
Come si possa su affermazioni di questo genere passare
Affermazioni che possano portare una dichiarazione incompatibilità un trasferimento d'ufficio del magistrato
Poiché l'episodio
Che riguarda il collega Geraci Consigliere Geraci che porta considerati della cena super la veste di testimone seppure documentale questa nostra procedura
E questo è un fatto che la relazione dice o dall'ottantuno o da ottantadue o dall'ottantatré
C'è un giornale che pubblica certe notizie
Che riguardano la moglie del Parma Palma si preoccupa telefonata Ayala che non lavora in procura
Ayala telefona Geraci Geraci li fa andare tutti e due a casa propria Palma da del tu al dottor Geraci Chiacig risponde in maniera diplomaticamente evasiva aderito che leggiamo la relazione
Si determina una situazione imbarazzo
Situazione in braccio alla quale è stato posto o si può porre un collega
Della possibilità di imbarazzare il dottor Geraci ha detto stamattina il dottor vigna e non aggiungo nulla
Torino ha parlato di reato impossibile se non proprio impossibile è un mero reato di Politi pericolo io lascio perdere queste considerazioni perché sono già state fatte vi prego di riflettere soltanto su un dato
Il fatto è o dell'ottantuno odio l'ottantadue o dell'ottantatré
E si risolve Elena Paciotti riconosce gli attimi di me mi dice che è dell'ottantuno dei meglio si risolve in una telefonata fatta ad un collega se per favore con ricevere una persona una telefonata di Lotto anni fa dico otto anni fa
Oggi noi vorremmo prenderla
Come fondamento uno dei fondamenti insieme agli altri per dichiarare un'incompatibilità oggi
Con visione proiettata soprattutto sulla possibilità in futuro di esercitare integralmente la professione in Palermo una telefonata di otto anni fa
Se questo non è
Cercare
Come
Lì non esca intelligente capacità di usare una lente d'ingrandimento
Fatti
Che sono di assoluta irrilevanza
E se ma lo diventano in modo assolutamente indiscutibile avuto riguardo al tempo che li separa
Accadimento e valutazioni che oggi dobbiamo esprimere se questo non è come io penso e come sto dicendo davvero allora
Linguaggi sono troppo diversi ma i linguaggi non possono essere diversi quando i fatti sono quelli che ho cercato di esporre è che tutti conosciamo e sappiamo essere nei termini in cui io io appena esposto
Poi c'è la violazione valutaria commessa a Roma ho già detto che salvo errori nella relazione ci si dimentica di dire che un fatto romano è un fatto comunque dei quali tutorial non risulta si sia mai assolutamente occupa poi c'è il fatto che la bancarotta e qui è sicuro tuttora Ayala non ne sapeva nulla non se n'è mai occupato non si è mai interessato perché se ne parli in una relazione che riguardano tra gli altri rimane per me un po'misterioso
Poi c'è quel fatto fumoso delle ferrovie altro ancora non si sa neanche che cosa sia allora
Per quanto riguarda i trascorsi giudiziari del giornalista Totip e cordiali ancorché non ostentati rapporti intrattenuti dal dottore Diana con lui
Sui trascorsi non ci rimane in mano proprio niente
Ci sono degli errori ci sono delle cose viste come lente d'ingrandimento se non con lente deformante ci sono delle cose soprattutto che vengono menzionate anche quando si sa che Ayala non c'entra proprio per nulla fatto di Roma fatto di bancarotta
Perché l'ho fatto di viola mi sembra troppo grossa ecco che si menziona tutto quello che si ha a disposizione perché quello che si potrebbe la tradizionale da solo non basta e allora
Menzionando e menzionando alla fine
Forse le maglie della rete potrebbero stringersi di più enormi risultare particolarmente larghe come invece mi sembra ad una lettura attenta
Degli atti di causa dovrebbero recita
Prodi pieno carico e non è la solita stupidaggine che si dice prima di essere particolarmente critici
In questi tre anni e mezzo imparato a conoscere la bravura intelligenza la capacità a volte persino troppo bravo qualche volta
Una cosa la qualità
Non li conoscevo ancora di essere un bravissimo
Illusionista
Prestigiatore non lo so
Certo è che se andiamo a vedere pagina ventidue della sua relazione troviamo una serie di passaggi che
Scusami Pino a me sembrano davvero conigli che uno dopo l'altro escono dal cilindro di un bravo abile elegante prestigiatore
Perché si comincia a dire
Come mai
Sì l'esposizione patrimoniale è molto alta quali valutazioni ha fatto la banca prima affermazione in relazione non si può escludere
La banca abbia avuto riguardo al patrimonio personale
Poi si aggiunge ma non si comprende in mancanza di cessare i chiarimenti perché non abbiano preteso garanzie patrimoniali non si può escludere che abbiamo guardato soltanto al patrimonio personale ma Primo coniglio non si può non si comprende perché non abbiano preteso garanzie reale
Ma non basta perché poi si prosegue dicendo
Non si comprendono le ragioni di un trattamento privilegiato si dà per scontato un trattamento privilegiato che per un attimo fa ma tipo prima si è escluso dicendo non si può escludere che ha però avuto riguardo al patrimonio personale ma non è ancora finito cilindro è molto capiente si continua dicendo
Si accredita in questo modo la tesi che la qualità di magistrato al magistrato il dottor Ayala
Abbiamo potuto in qualche modo condizionare la banca e allora si va avanti e si prosegue dicendo ecco l'offuscamento dell'immagine di autonomia e l'indipendenza di quel magistrato regole ecco l'incompatibilità
Ma la premessa di tutto questo e non si può escludere che la barca abbia avuto riguarda al patrimonio per tu hai detto
Con molta onestà molta sincerità molta correttezza poeti si è lasciato trascinare secondo il mio modestissimo e certamente non
Decisivo punto di vista dalla forzata la necessità di argomentare ha però i passaggi sono un po'scatole cinesi non sono cose concatenato logicamente l'uno all'altra
Si comincia comma una cosa se ne sostituisce un'altra un'altra ancora un'altra cosa e si arriva all'incompatibilità a fronte cos'abbia dottor piazza che ci dice che tutto è regolare
Le procedure sono stati rispettati
Abbiamo delle risultanze istruttorie univoche nel senso che conto è della moglie
E che la moglie ha dichiarato alla banche e per conoscenza al marito separato dottor Ayala chiesta pagando che è pronta appaga
è stata citata molte volte Lietta Tornabuoni siamo proprio sicuri che Tornabuoni sapesse che il conto era dalla moglie e che Tornabuoni abbia scritto quando
Si sapeva che la moglie era disposto a pagare io credo di no
Certo che sì il conto forse lei dottor Ayala certo che se nessuno fosse pronto a ripianare in un fosso sopra tutto pronto ripianare colui nel quale il conto sostanzialmente il discorso che avviene va la nostra realtà
Istruttoria è conto sostanzialmente della moglie che sta pagando
A questo punto
A questo punto le considerazioni che si reggono nella nazione
Di maggioranza
Da però mi sembrano poco convincente
Posso dirlo davvero grossa
L'avevo grossa questa volta ma è scritta è ormai difficile cambiare una scaletta a questo punto dell'intervento
Potrei dire che è un pochino la Commissione ha mutuato
La tecnica edotto di Pisa
Dottor Di Pisa
Per solito nelle sue dichiarazioni cosa fa espone un fatto un frammento di fatto storicamente verificatosi
Poi butta una manciata di sospetti un pizzico di pettegolezzi uno schizzo di ipotesi più o meno ben congegnate
Una spesa nasce spruzzatina di illazioni e congetture una buona dose di allusioni suggestive tutto viene frullato e alla fine
Cosa salta fuori
Il boccone
Se non proprio avvelenato abbastanza indigesta
Ecco questa è una tecnica
Che può andar bene e si può anche comprendere quando vi adoperata da chi si sta difendendo e si sta difendendo da un'incolpazione particolarmente pesante come quella che l'ha portato al suo trasferimento d'ufficio
Altra tecnica deve usare il Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio supera la magistratura le proposte e le decisioni che comportino il trasferimento d'ufficio di un magistrato si chiami Aiano Caselli o crediti
Le deve basare su fatti certi non su un frullato di schegge di fatti illazioni pettegolezzi ipotesi congetture e giochi di scatole cinesi
Questa non è
Materia di articolo due ma materia per esercitazioni
Di tecnica di argomentazione magari brillante ma che proprio perché diventa brillanti con una certezza univocità dei fatti non sempre
Bene si concili
E con questa certamente inconsapevole certamente forzata nel momento in cui la prospetto appropriazione delle tecniche del dottor Di Pisa
Forse anche una spiegazione se mi consentite un attimo di psicologi svuota accanto spiegazione nel fatto che
L'iniziativa d'accusa del dottor Di bis è il pilastro
L'input su cui si costruisce tutta l'attività di Prima Commissione
Tutto di Pisa parla per difendersi ma anche certamente
Perché non è animato da buoni sentimenti nei confronti di autonomia
Cede il forte risentimento da parte del dottor Di Pisa nei confronti del dottor via
C'è voglia di trascinare con sé
O di
Trascinare escludendo se da un certo piano anche altri c'è
Per dirla in una parola brutta antipatica perché non dovrebbe mai far parte dei sentimenti di nuovo e meno che mai di un magistrato voglia di vendetta
Ma se c'è voglia di vendetta e c'è voglia di vendetta nel punto di partenza degli accertamenti della prima commissione la prima commissione del fare ogni sforzo
Per verificare che non vi sia una situazione siffatta che rasenta è molto vicina se non coincide con un'incompatibilità precostituite
Altro che i frullati
Altro che il Melandri dice di elementi varie disparati è non sempre difatti esclusivamente assolutamente certi
Rigoroso accertamento che il punto di partenza non sia vicino se non addirittura coincidente con la foglia
Di costruire una situazione di incompatibilità per
Determinati scopi che solo lato sensu si possono ricondurre
Alla istanza di difesa
Dell'incolpato
Quindi un controllo rigoroso
Di tutti gli elementi emersi dell'istruttoria di Prima Commissione mai una secondamento acritico
è la tesi o dell'ipotesi di partenza
Sto per finire Presidente prima che lei nello ricordi
Ecco ma allora
Perché tutto questo
Perché è una proposta di trasferimento ai sensi dell'articolo due legge guarentigie basato su un qualche cosa ho detto Elena Paciotti stamane mi permetto di ripeterlo io adesso
Che è incredibile o per lo meno inconsistente
Fatti privati della moglie divulgati pubblicamente
Di quali non dovremmo neanche occuparci
Le pulci
Fatte al dottor Ayala
Su tutti i versanti dei rapporti con Toti Palma e dei suoi problemi
Di conto corrente
Per quanto dal suo movimento non bastava dire è attivo il suo movimento sul conto corrente nel senso che ha versato più di quanto abbia parlato col suo assente no un CSM Grande Fratello esamina puntigliosamente gli estratti conto assegno per assegno voce per voce
Posizione per posizione dimenticando che c'è una situazione familiare a pezzi
Che rende estremamente indelicato se non inopportuno qualunque intervento di questo tipo da parte nostra
Noi corriamo il rischio di incentivare la Monica la monetizzazione dei sentimenti e degli affetti c'è una situazione familiare difficile
Con i nostri interventi inopportuni corriamo il rischio addirittura di aizzare determinati rancori
Che possono influire sulla definizione dipendenze bancarie la lettera del suocero al quale il collega letizia attribuisce determinati significati forse potrebbe anche vista essere vista per un momento secondo questo
Ecco ma se tutto questo ritiro e mi sembra che sia vero e mi sembra che non si possa non tenerne conto quanto meno mescolando con le considerazioni che Pino Calì che ha fatto della sua relazione anche se io non le condivido ma mescoliamo le une e le altre considerazioni
Disorientamento sgomento alla fine
Possano le minacce
Ma perché allora torna la domanda succede tutto questo una proposta di trasferimento il probabilmente o possibilmente io spero di no
Una decisione di trasferimento basata sul nulla
Grazie diceva
Va ricordato il contesto collega Filisetti poco fa si è chiesto come mai ci siano tante televisioni ma ci sono tanti giornalisti
Forse la risposta sta nel contesto e forse la risposta sta dell'interesse che il contesto suscita determinando la presenza massiccia gli organi di informazione
Attenzione al contesto significa una cosa a mio giudizio forse dovremmo
Vale meno ragioneria è un po'più di Amarcord
Che cosa significhi fare la Ragioneria l'ho detta un attimo fa
Foto di Amarcord significa ricordarsi chi è stato ridotto Ryanair e chi è il dottor Ryan
Non si possono fare
Delle
E qui valenze fra ieri e oggi fra la posizione trattata ieri opposizione trattata io oggi
Perché
Ieri abbiamo avuto un discorso che vedeva un determinato soggetto
Accusato anche indiziato anche in sede penale di reato commesso con un sistema che non è più il caso di definire quanto riguarda Tognana non abbiamo assolutamente nulla di tutto questo ma Corsini etica ricordarsi cos'è stato come è stato anche dopo di Pisa ma cosa continua ad essere ineccepibile mente senza ombre senza dubbio senza sospetti dottor agli alloggi
Non facciamo soltanto i ragionieri
Inquadriamo in un primo contesto anche i nostri
Esercizi di ragioneria
Ma con testo e interesse delle televisioni e dei giornali significa anche che Palermo è uno scenario dove ci giocano partite interessi sempre meno locali
Sempre più nazionaliste non internazionale
Tutte le polemiche
Ottantotto ottantanove
Diceva il collega Morozzo anche novanta che riguardano Palermo
Congiurano in un senso enfatizzare il ruolo della magistratura
Far pensare che la mafia sia un problema soltanto criminale da delegare a polizia e magistratura
Questo forse è utile per oscurare mettere in secondo piano le inerzie i ritardi le omissioni sul piano politico economico sociale ma lasciamo perdere questo aspetto non facciamo polemiche in questo momento in
Fermiamoci un attimo a considerare questo aspetto
Le polemiche esaltano in maniera interessate strumentale il momento giudiziario come esclusivo
Ma le polemiche nel contempo delegittimano
E allora ecco il corto circuito
Questo è il contesto
Ci sono polemiche che esaltano la funzione giudiziaria
Creando paraventi di fronte a mancati interventi altrove
Ma al tempo stesso questa funzione giudiziaria la delegittima è un corto circuito è una un meccanismo che va in tv in questo contesto non ci dobbiamo calare anche nella decisione che siamo chiamati a prendere oggi
è una decisione io l'avevo finito
Che sulle nostre risultante dallo Stato salvo ritorna in Commissione si basa su niente e il niente resta niente nonostante gli intelligenti capaci articolati sforzi del collega Carlo
Ma si sia un si sia convinti di questo niente si sostituisca magari a niente il tutto o insufficiente una proposta e magari per una decisione conforme alla proposta
Tutti dobbiamo preoccuparsi fu di calare queste risultanze nel contesto che gli ha revocato il collega gerarchie che tutto sommato indirettamente ha ricordato oggi il collega Felisa
Cioè dobbiamo dare una valutazione complessiva
Questo Consiglio
Nel caso Tortora NC io ha dato una valutazione complessiva
Un cittadino in carcere per un lunghissimo periodo di tempo
Per una ipotesi di omonimia
Non è sembrato motivo sufficiente per provvedimenti di qualunque genere perché io credo c'è anche stata una valutazione complessiva di difficoltà di quell'istruttoria ed i meriti ricollegabile con istruttore nonostante alcune cadute per me molto forte
Nel caso Sant'Elia
Per valutazione complessiva compresa la prossima andate in pensione al procuratore di Napoli consiglio non ha ritenuto sufficiente una doppia requisitoria preceduta da una doppia raccomandazione per prendere qualche provvedimento qui si vorrebbe sufficiente una telefonata fatta dottor Geraci nell'ottantuno
Io chiedo ai colleghi della maggioranza ma lo chiedo davvero nell'interesse di tutti del consiglio in Piero
E se coerenti col proprio passato
Se valutazioni complessive sono state fatte nelle occasioni che ho ricordato valutazioni complessive quanto meno valutazioni complessive sono fatte anche oggi non c'è assolutamente materia sufficiente per un'applicazione di articolo due
Nel caso di specie se mantenuto nei termini rigorosi in cui è obbligo nostro mantenere
Ambrosio
C'è il difficile cominciare
A quest'ora
Un esame che
Non sarà spassionato
Ma che tenterà di essere logico
Di un caso di questa
Gravità di questa rilevanza
Prendo chiedere in anticipo scusa alla stanchezza di tutti
Ma chiedendo a tutti non una particolare attenzione
Non credo
Di poterlo arrestare
Ma un particolare sforzo per ripercorrere le tappe di questa vicenda
Gli snodi passaggi
E vorrei cominciare con una
Con una citazione
Io ricordo sempre
Una bellissima poesia di Martin Luther King
Che si intitola ho fatto un sogno in italiano del trenta
E la polizia proseguiva con quello che
Luther King sperava potesse succedere
Debbo dire che come stamattina la collega Paciotti anche io ho l'impressione di aver fatto un sogno mai un incubo
Questa è la differenza fondamentale
è un incubo perché in questa vicenda si sono mescolate cose che non andavano assolutamente mescolate
Prima di tutto la scansione stessa temporale
Per cui abbiamo terminato ieri l'esame di una posizione e oggi quella di un'altra
Iniziamo abbiamo iniziato
Dando anche visivamente l'immagine peggiore
Che le due cose siano collegate
Io non lo so se è vero
Chi bisognava che saltassero
O bisogna che saltino
Non voglio parlare già un passato con un pizzico di speranza ancora
Gli anelli più deboli delle catene
Io non so
Oppure come dice come suggerisce Marconi delle cordate io non so
Se è vero o meno
Che bisognava fare
Questa specie di pareggio bisogna fare una specie di
Contratto sinallagmatico
Per usare un termine nostro bello
Che copre un sospetto molto brutto invece
Io vorrei dire una cosa
Fra le tante
Raggiungendo la quella che diceva
Prima Caselli
Crea questa vicenda un po'alcune
Pillole
Vengono fuori la prima è accusate accusate qualcosa resterà
La seconda è parafrasando un titolo di un bel film a me quello da ridere e quindi non c'è nulla da ridere di Woody Allen provaci ancora Sam
Il che significa che non ci riesce una volta ci vogliono altra volta non ci piace un'altra volta ci dicono che l'altra volta è può darsi che di volta in volta la situazione di tua sia un po'più forte
La situazione del contesto sia diversa è finché si arriva mettendo insieme
Strategie
E del tutto incolpevoli e limpide posizioni si arriva ad ottenere un risultato
Ce lo ricordiamo tutti l'anno scorso
L'anno scorso qui non amati andante
Abbiamo passato un pezzo di Estate
Per indagare su una vicenda e già allora venne fuori
Venne fuori in maniera un po'più morbida perché mancavano quei presupposti e quegli agganci che oggi esistono
Venne fuori questo robusto tentativo
Io non vorrei fra le altre cose diffondere la figura di un Consiglio formato di cacciatori di teste ma venne fuori l'anno scorso il tentativo di far cadere comunque
Una testa di una catena di una corda
Ieri qui
Era venuto a una altra
Come dire ripetizione
Quando si è insistito su una tesi che sembrava fosse stata superata l'anno scorso ma che ritorna
Come un animale ruminanti il Consiglio ingoiata e poi dopo ritira fuori
E voglio premettere una cosa
Che comunque fra le due vicende cioè non solo una differenza di stile
Che è quella che anche Moro suo in un intervento peraltro
Direi abbastanza puntuto
Abbastanza aspro
Nel panico
Vedeva fra Ayala e divise
La differenza di stile anche che abbiamo visto e sentito fra l'assistente assistente difensore
Quindi Pisano assistente difensore di Agliana non per carità per quanto riguarda le loro professionalità e competenze tecniche
Ma perché
Da una parte non si è mai attaccato ci si è limitati a difendersi dall'altra parte si è solo attaccato dimenticandosi di difendersi
Ma anche un'altra cosa un'altra differenza di stile vorrei sottolineare
Sono due vicende che pur collegate hanno delle diversità
Ieri abbiamo avuto un relatore collega Abate
Che alla fine della relazione
Che indicava la posizione la proposta della commissione
Aveva inserito un inizio del di racconto
Delle sue personali idee valutazioni sulla condotta di un soggetto che non c'era nell'ambito della proposta della commissione
è stato bloccato il collega Abate ha spiegato perché riteneva di poterlo fare
Recandosi al Regolamento e comunque alla fine ha detto
Non insisto per le ragioni che ci ha indicato
Stamattina un altro operatore invece ho letto un articolo di giornale alla fine
Preparatevi a detta questo una Giunta mia se volete non tenetene conto
Certo spero che non se ne terrà conto temo che se ne tenga conto
Vorrei partire da un dato
Fondamentale e mi aveva stimolato una brutta frase quella sì brutta veramente del collega tardino
Quando aveva difeso di fiducia
Quando aveva detto
E c'era un giudice Falcone al quale molto si poteva perdonare perché molto gli si doveva in riconoscenza
Io ho fatto un salto sulla sedia non perché
Non sia convinto delle particolari caratteristiche professionali di Giovanni Falcone me perché io non sono disposto a perdonargli nulla
Stamattina lo ha detto molto bene Piero vigna in sé mi consente questa arditezza
Io l'ho capita così non esistono giudici intoccabili
Ma non debbono esistere neppure giudice che sono bersagli privilegiati
Ogni giudice
Ha il diritto dovere di essere giudicato come tutti gli altri giudici sulla base di quello che ha fatto di quello che gli si contesta di aver fatto e che non avrebbe dovuto
E qui
Caro Giuseppe
E tu un po'bersaglio privilegiato mi pare che lo sia
Qui per un pelo non siamo andati a vedere tutti
Anche se avevi fatto viaggi all'estero come dove e quando perché Conti
Qui che si fa pagare tutto
Tutto quello che è stato possibile trovare sì sì da pagare un'amicizia
In gioventù non ostentata ma tuttavia imprudente
Dopodiché ognuno di noi quando avrà contatti con un giornalista richiederà innanzitutto porta nel tuo certificato penale
Non solo ma specialmente con quelli che sono stati amici d'infanzia e lì ancora di più gli chiederemo anzi direi essendo uno dei giudici e potendo averlo prima
Faremo una telefonata al procuratore della Repubblica nel luogo in cui è nato perché ce lo faccia sapere
E poi si dice ma tu hai fatto un intervento
In favore di questo noto pregiudicato
Solo che nell'ottantuno non era noto pregiudicato era uno che aveva avuto la sua prima stando alla relazione così puntigliosa di accusa dica riti
La sua prima disavventura giudiziaria salvo che qui dentro qualcuno lo ha detto apertamente ma questo non è
Non è un interessamento deontologiche non è un interessamento non è quello che di ontologie finalmente bisogna non richiedere ai magistrati
Salvo che siano
Come la collega Paciotti così gelosi difensori della propria assoluta correttezza nel chiedere notizie al cancelliere invece che al Colle
Paga Agliana
Per i debiti suoi e paga per i debiti della moglie
Paga Ayala per a vere consentito lui che il segreto bancario non venisse opposto e aver prodotto Luís
I suoi assegni e paga perché analoga decisione non è stata presa dalla moglie e Marcone
Tu sei la moglie di un magistrato
Che è sottoposto a un procedimento per il trasferimento d'ufficio e non ci permette di indagare nella tua vita privata vogliamo tutti i tuoi seni cara signora finivano mia
Vogliamo sapere come li ha spesi soldi
Poi però interazione ci si dimentica di dire
Questo è grave
Che gli assegni i conteggi sono relativi soltanto alla vicenda economica finanziaria di Giuseppe Ayala non anche del conto perché c'è un altro contitolare del conto i cui movimenti noi ignoriamo del tutto
E li ignoriamo perché questa donna che io non conosco con contratto una sola volta appare ma che sicuramente ha dimostrato un fortissimo senso di dignità istituzionale ha detto signora del Consiglio superiore a strumentalizzazioni su vicende private mi io non le consento a nessuno
Che mi pare il minimo
Che una donna che una persona per usare la parola cara al Fernanda
Che una persona che abbia il senso delle istituzioni neve
Deve opporre deve avere il coraggio di opporre anche a chi sta
Tranquillamente Sordi tanto dai limiti dei suoi poteri
Non solo si fa pagare ad Ayala la lettera del suocero e stamattina per la prima volta io ho sentito qui
Come dire avanzare timidamente
Una ipotesi di articolo due dell'incompatibilità col suocero
Eh sì perché stamattina ci si è fermati molto anche oggi pomeriggio su questa lettera famosa
E se per caso il suocero forse in urto con Ayala che guarda caso si sta separando dalla figlia
Ma questo è un argomento che interessa poco non viene ricordato
E se per caso il suocero non avesse buoni rapporti nemmeno con la figlia io non lo so
Però sicuramente nell'ambito in questo ambito di privato io non dentro non c'entravo nemmeno quando facevo il giudice penale davanti anni si discutevano in penale tutti quei cascanti brutti
Di matrimoni falliti e andati a male che ogni giudice penale specialmente se ha fatto il pretore ha visto passare davanti a sé
Ricordo il senso intimo di ripugnanza con cui chiudevo risolutamente
E anche in maniera prepotente la bocca di coniugi che volevano del giudice entrasse nella loro vita privata e il lì era in un certo senso è spesso addirittura giustificato giustificabile ma che lo faccia un Consiglio superiore dalla magistratura mi sembra
Al di là del bene e del male
Mi sembra del tutto ingiustificato
Ma caro Giuseppe Ayala tu paghi anche perché cinquanta cento non lo so non li ho letti continua ad arrivare foglietti
Cittadini sciocchi di Palermo hanno detto che e queste vicende che non riguarda la tua attività professionale non hanno diminuito la procedibilità
E paghi
Sotto due profili un primo profilo che mi sembra molto meno convincente debbo dire la verità
Di chi si arrabbia si adombra perché che si tratterebbe di una indebita interferenza nella stella decisionale del Consiglio o meglio di un'indebita pressione sulla formazione della volontà consiliari
Qualcun altro invece con molta più eleganze
Molto più morbidamente ha detto che tu paghi perché in fondo qualcuno ti appiccicato un cartellino di appartenenza una targa
Una maglietta come dicevamo agli inizi quando questo Consiglio si scandalizzano per cose che adesso credono scandalizzerei però nessuno più visto che ci stiamo infilando in cose ben più scandalosa
Ma anche qui
Io sono il primo a ritenere del tutto inopportuna questa
Questa raccolta di firme che si badi bene non sono come dicono i giornali
Ho alcuni giornali tutte della stessa area anzi sono di area addirittura opposte
La ritengo inopportuna la ritengo innanzitutto dunque lucente a conducente anzi dannosa
L'abbiamo visto
La ritengono opportuna
Però viva Dio io continuo ad essere convinto che qui dentro ci sono trentadue persone
Che quando decidono non si fanno influenzare da appelli di qualunque tipo non si fanno influenzare come non si sono fatti influenzare nemmeno da sitting richiamati qui dentro in quest'aula ieri
Sono in grado di decidere con la loro coscienza con la loro testa sulla base gli elementi se gli elementi sono sufficienti ma di questo parlerò
E ritengo anche che sia
Anche qui perfettamente lecito
Che la lotta politica politica nel senso tra forze partitiche continui anche qui dentro
Non mi squisito non mi scandalizza sul serio
Però non mi interessa la sorte della giunta Orlando
E lo so che al collega Filisetti piacerebbe forse poter applicare l'articolo due al sindaco Orlando ma non si può e soprattutto non si può
E non si potrebbe e non si deve applicare un articolo due per interposto magistrato
Si possono avere tutte le idee di questa terra sull'aggiunta di Palermo che sia la migliore possibile o la peggiore immaginabile ma sicuramente non bisogna far pagare
Colpe inesistenti
Perché se ci fossero allora sì
Colpe inesistenti a chi appunto queste colpe no
Io sono fortemente preoccupato di questa vicenda ma la mia preoccupazione va al di là
E la stima dell'amicizia dell'affetto che mi lega Giuseppe Ayala perché quelli resteranno anzi saranno rinsaldato
Dopo questa vicenda che bene o male ammesso lui come diceva vigna nella camera di combustione malmesso quelli convinti della giustezza sostanziale di questa cosa nell'ambito di un dilemma angoscioso
Che quell'o comunque di salvare l'istituzione
Pur essendo fortemente timorose che l'istituzione prenderà una decisione terribile
Per i suoi riflessi esterni anche all'organo ed esterni all'istituzione magistratura
O quelli che a questo punto potrebbero anche essere tentati di dire ebbe alla di pizza cada anche le istituzioni
Io sono molto preoccupato perché
Non lo so come non so perché
Clausole di stile retoriche
A carico di Ayala si tira fuori tutto da circa un anno e mezzo e l'articolo su Repubblica
Per cui Scarpinato è venuto qui a implorare difesa e tutelata al Consiglio e si voleva utilizzare in un certo modo e la foto prese ad Ayala quando era pretore
In un locale notturno e Presa sforzando le distanze perché nelle fotografie la profondità non viene sembrava che stesse allo stesso tavolo di uno dei Greco non mi ricordo se Michele o l'altro
E viene e il e viene utilizzata e
Si dice ci sono anche altri anonimi e vengono utilizzati questi anonimi relativamente a vicende della cognata
Cioè di un altro soggetto per fortuna il nostro i nostri predecessori pur non avendo quella norma di civiltà che non ci siamo andati all'inizio e che credo ci abbia salvato in questo caso dall'essere alluvionati di anonimi
Per cui gli anonimi di c'è stimiamo i nostri predecessori hanno cestinato quella pratica l'anno archiviata tecnicamente mano cestinato fondata
Per fortuna
Perché se no oggi come gira l'aria i sedici dovrebbe e tu devi anche sorvegliare tua cognata
Cioè la mia cognata e grande maggiorenne e vaccinata fa il medico ha una sua vita
Sì però
Io sono molto
Preoccupato
E il fatto che a un certo punto
Questa procedura nasce così come nasce
Nasce perché divisa viene qui e ci dice a Sivo indagate sulle sulla base di voci benissimo allora se vogliamo parlare di voci eccole le voci
Su Ayala
E attenzione il divisa per due audizioni
Ha sparato su una serie di Bersani e poi ha usato il Cannone il più grande che poteva avere contro un bersaglio che era Falcone attaccando affondò la professionalità di tutti questi suoi Bersani
Oggi nona oggi in questa ipotesi non attaccato non ha usato attaccare la professionalità di Ayala
Tant'è vero che noi qui dal punto di vista professionale
A Giuseppe Ayala non possiamo nessuno qui può rimprovera nulla il che significa che visto che sicuramente Giuseppe Ayala è bersaglio privilegiato numero uno o numero due e secondo me
E vuol dire proprio che professionalmente deve essere stato un padreterno perché se no qui ci venivano a raccontare anche se si era scordato una volta di firmare una dichiarazione d'aspetto
Non ce l'hanno detto
Ci hanno detto cose
Che sono accadute se sono accadute in parte addirittura prima che andasse a Palermo molto prima
Di quando lui per quasi un anno vivesse blindato blindato nel bunker rappresentando l'accusa al maxiprocesso
Fra l'altro dal presentando l'accusa anche con linee
Ce lo ha ricordato lui ma basterebbe ricordarsi un po'la partenza l'arrivo del maxi anche colline divergenti dall'ufficio istruzione
Da quelle dell'ufficio istruzione di Palermo
E quindi dimostrando
Che non è
Giuseppe italiana nel braccio nella bocca
E nessun altro ma è semplicemente il braccio la bocca di se stessi e la testa di se stessi
Fra l'altro credo che stamattina
Anche un collega così brillante così solido dentro come Ayala sia stato tradito un attimo dall'emozione perché quella espressione
Che ha colpito la pruderie di Franco Morozzo
I venti nomi funzionano ma altri organismi incisivo c'ho visto il gesto immediatamente l'ho riferita alla testa di Giuseppe Ayala al capo di Giuseppe Ayala credo che ma avrebbe si sarebbe sognato
Di alludere adatto
Beh meno male
E allora proviamo ad inserire questa vicenda nell'ambito del contesto
Come ci ha insegnato Sciascia e alcuni suoi
Sedicenti epigoni che siedono qui dentro anche se in questo momento non si vedono
Arriva qui di Pisa
Mette in dubbio la professionalità quindi una bella fetta della magistratura palermitana quella più in vista
Una buona fetta della Polizia di Stato
Non mette in dubbio la professionalità di Ayala
E lo attacca
Nell'ambito del privato
Tutta la vicenda
Non gli altri componenti del consiglio non possono dimenticare
Ruota intorno alla tesi del complotto articolato
In maniera tale che poi Agliana è diventato
Il sicario per interposto Parma questa volta
Tanto è vero che nasce questa pratica inserita all'interno della pratica di Pisa proprio perché si dice c'è una connessione tecnicamente probatoria
E perché se proviamo che cioè complotto che Ayala a messo in atto il complotto di Pisa diventa la vittima
Cioè di Pisa si applica la scriminante
Penalmente parlando nel famoso articolo due lettera c della nostra delibera del maggio dell'ottantasette
Però stranamente di questa che la ragione
Di nascita iniziale di questa procedura non c'è traccia
Non c'è traccia negli addebiti contestati ha tagliato e ce ne quanto era possibile salvarne
Salvando anche il pudore oltre che le regole del diritto e in una relazione che nona dimenticato nulla di quello che c'era o poteva esserci a carico di Aia
E
L'altro fatto
Importante
Renato Papa con la voglia di approfondire che tipica sua
Io credo che se esistesse la metempsicosi Renato Papa correrebbe il rischio di reincarnarsi non e non perché Decker ma in un animale
O non soggetto una persona che approfondì non sub ecco
Che aveva chiesto di sapere queste nel vento che è importante quando è venuto alla luce questo scoperto quando si è cominciata ad incrinare ammesso che la credibilità di Agliana
Prima o dopo che divisa lo dicesse qua prima o dopo che quello che ha detto qui di Pisa rimbalzarsi immediatamente sugli organi di informazione
Ai quali ripeto io non a debito nulla
Perché gli organi di informazione fanno il loro dovere quando danno notizie anticipazioni e questa non era
Una indiscrezione
La notizia Ravera ce l'aveva detto che divisa avesse detto piano avevano scoperto di quasi mezzo miliardo virgola con la complicità virgola si dice virgola di alcuni funzionari del Banco di Sicilia punto era vera
E perché se questa notizia
Quella che ci ha dato di Pisa e che Ayala a immediatamente ammesso
Dello scoperto bancario non fosse conosciuta a Palermo o non fosse conosciuta in un periodo tranquillanti ma semplicemente non perire totalmente a ridosso dell'audizione di di Pisa da far sospettare questo sì
Una come dire
Preordinazione
Diciamo così
Però non userò
L'ottimismo di dire una preordinazione colposa una preordinazione dolorosa
Per predisporre questa vicenda e allora le cose cambierebbero stavolta sì in pieno pagherà una risposta collegandomi che non c'è
Su una cosa che ha avuto l'onestà intellettuale di venirmi a dire
Sul perché chiediamo l'approfondimento su questo e non abbiamo voluto ieri l'approfondimento per Di Pisa o l'altro ieri
E qui invece no perché qui la cosa se fosse vera accertata cadrebbe si dice ma come viene in mente a te
Di chiedere l'accertamento di un elemento di difesa che nemmeno l'accusato ha tirato fuori
Quasi che non ci trovassimo in un processo civile
In cui non si può andare al di là di quello che le parti chiedono in cui il giudice non può salvo alcune ahimè eccezioni che talvolta si vedono nei tribunali d'Italia non può d'ufficio indicare proprio non può d'ufficio scegliersi i temi di prova non può se non con limitazioni notevoli sostituirsi all'attività delle parti procuratore generale per non urtare la tua
Nota
Competenza tecnica non può sostituirsi all'attività delle parti va bene così salvo in casi molto marginali che sono davanti al conciliatore al pretore per caso di valore fino a due miliardi questo me lo ricordo ancora pur non facendo più civile da parecchio tempo
è ma io voglio essere tranquillo io se devo decidere se Ayala va trasferito o meno debbo essere tranquillo di avere tutti gli elementi e se anche Ayala non non mi avanza l'ipotesi del sospetto
Io non ho nessuna limitazione io ho interesse convoglia ho il dovere di accertarlo
Perché altrimenti sarebbe troppo comodo e perché altrimenti in una vicenda di questo genere che nasce così il risultato potrebbe essere soltanto quello
Di ottenere finalmente
Al terzo tentativo non lo strike che il colpo in cui con cui al Baule indizi abbattono tutti i birilli ma comunque di colpire un birillo Dino tipo e di abbattere un birillo di notevole
Valore di punti
Non si fa strike però si abbatte il primo aprile che hanno notevole importanza
Poi si può sempre sperare che abbattendo il primo birillo quello cadendo
Riesca a farne cadere altri finché quei due o tre che non si riescono a far cadere rimangono soli e il secondo colpo può essere più facile
E io queste queste incertezze questi tubi questi sospetti vorrei spazzati di via e vorrei spazzati via non per me
Non per me io sono convinto
Che Toti Palma e sì conosceva Ayala un po'più perché si conoscevano dei tempi di Caltanissetta
Però conosceva altrettanto bene e frequentava altrettanto una bella fetta di magistrati palermitani
Totti ha Toti Palma viene ritenuto un pericoloso pregiudicato quando Ayala si incontra con lui all'incirca prende un caffè all'anno nel palazzo di giustizia di Palermo
Però non è stato ritenuto un pericoloso pregiudicato o comunque non gli sono stati chiesti certificati di carichi pendenti e penali quando gli è stato dato l'incarico di curare di seguire di impegnarsi nelle attività pubbliche notiamo bene
Della fondazione costa che mi sembra essere una cosa abbastanza importante nell'ambito di Palermo per il nome che porta per le persone che la compongono per la per per la carica
E istituzionale di chi la presi
E
Perché qui
La relazione come diceva prima Giancarlo Caselli avvolte dall'impressione
Di tirar fuori i conigli dal cilindro ecco io vorrei che questo cilindro venisse convenire scarnificato ossificato vorrei lo scheletro del cilindro in modo che dentro si vede che non c'è niente
Ma non per me ripeto perché io queste di queste cose sono convinto e sono talmente convinto che non si può far pagare nell'ottantanove una cosa accaduta nell'ottantuno
Che non si può acquisire agli atti la lettera testimonianza la testimonianza scritta di un consigliere che poi partecipa alla votazione perché qui abbiamo avuto esempi di sensibilità debbo dire molto maggiore
Abbiamo avuto una sede che rimasta vuota per tutta la durata di un dibattito compresa la delibera
Compresa la delibera e credo per tutta istruttoria anche se istruttore non è stata fatta qui in plenum e voglio dare atto di questa estrema è diversa sensibilità del collega Di Persia
Ma dico non si può
A ritenere nell'ottantanove che incida sulla credibilità di Ayala una cosa accaduta forse nell'ottantatré forse nell'ottantaquattro non riusciamo nemmeno più a
Piazzarla bene nel tempo
Perché se no andando avanti di questo passo io mi auguro caldamente che Giuseppe Ayala non abbia mai copiato un tema quando sta andava al liceo perché sennò non gli faremo pagare anche questo
Con questo tipo di logica
Cose accadute
Che siano se sono cose riprovevoli ma non lo sono voce ce lo hanno detto è però nella relazione ci sono
è tutto un insieme che arriva a questo
Ti faccio pagare cose accadute prima che la credibilità professionale di Ayala venisse come dire
Forzata al massimo perché io credo che veramente ci sia il massimo dell'impegno professionale
In un magistrato che sostiene l'accusa così come in quelli che giudicano nell'ambito di un processo
Che sarà anche un processo mostra sarà anche un processo che non bisognerà mai più fare sarà tutto quello che volete ma era in quel momento una sfida alle capacità organizzative dello Stato e le capacità professionali della magistratura palermitana che hanno retto
E tra questi che hanno retto c'era in prima fila
L'allampanato a figura di Giuseppe Ayala
E allora vogliamo dire che dopo questa
Direi cartina di tornasole sulla credibilità di Ayala oltre che sulla sua professionalità
Ritiriamo in ballo vicende
Non discutibili vicende la cui carica negativa e quasi in apprezzabile e dico quasi per mantenere un minimo di distacco critico per perché per me è inesistente accaduti anni prima
Lo ha detto vigna stamattina ma come
Arriva un amico non un funzionario di banca un amico che anche il funzionario di banca attinente incasinato in quel modo nell'ambito del maxi processo e ti dice
Peppino guarda che il debito sta lievitando
E viene letta come una
Informale irrituale ecco l'arbitrato rituale la richiesta irrituale di rientro
Tecnicamente e non invece la voce di un amico che diceva tifosi scordato che esiste anche un mondo fuori in cui un un debito di un conto del quale anche tu sei firmatario e quindi in quanto tale coobbligato sta crescendo
Ho sentito anche dire qui e va be'però se il debito fosse stato pagato le cose sarebbero state diverse
E allora il consiglio che diventava
Diventava una specie di
Dicembre da dire esattore per conto del Banco di Sicilia non trovo altre non trovo altre espressioni prendetela così prendetela così anche perché la figura dell'esattore non è necessariamente
Disdicevole dal punto di vista morale lo può essere al massimo da quello economico di chi viene esatto
Ma che c'entra
Ma perché
Ma che influenza può dire una cosa del genere perché si dice così la credibilità di Ayala viene rinforzata avviene viene restaurata viene come dire compiuto sul luglio un'operazione che e si usava fare una volta per restituire credibilità
Ma io penso proprio di no
E se i lavori di adesso separata di Ayala volesse continuare a vivere in maniera tale
Da fare debiti
Coperti dalla sua proprietà o non coperti dalla sua proprietà ma che noi dovremmo dire questo che non va bene
Perché poi il marito ritenuto responsabile
Questo dovremmo dire dovremmo dire che il marito è ricattabile dal Banco di Sicilia dovremmo dire come ha fatto vigna
Stamattina perché si è sforzato di fare un'ipotesi di secondo tipo e non di terzo tipo dell'irrealtà essendo unanimi
Qualcuno nel vertice del Banco di Sicilia fosse coinvolto in un procedimento penale in rosso e allora sì che ci sarebbe la ricattabilità
Di Ayala
Incerto signori e se domani
Cenno di qui tutti noi qualcuno ci dicesse
Che abbiamo qualche piccolo angolo scuro che può essere anche
Del tutto o poco importante
E noi saremo tutti ricattabili ognuno credo che ognuno ampia un punto che possa essere tale sei non regge da farlo cedere
Ma stiamo lì
Ma stiamo lì
Ma il discorso è applicabile
A chi già
Ha dato mostra di non spaventarsi troppo per cose un pochino pochino
Più pericolose della rivelazione di un debito di quattrocentocinquanta milioni
Un pochino pochino più pericolose se riteniamo che chiedere l'ergastolo
E ottenere per gastro come si diceva una volta per i pubblici ministeri
Sia un dato un po'un pochino più importante e più preoccupante
Che avere una rivelazione sbalorditiva
Di un debito di quattrocentottanta milioni
Su un conto intestato anche ad una moglie che si sta per abbandonare ma che
Nina parecchio di suo pedinati più di quanta è la somma dei tempi
E certo
E allora dovremmo anche dire
Ma se domani
Prendessero in ostaggio
Qualche familiare di Ayala e allora
Non ho capito il messaggio che viene da questa cosa è il primo
Non sono non fate debiti ma non fate debiti nemmeno se questi debiti sostanzialmente non sono posti se non in una piccola parte secondo
Non solo non spendete più di quanto guadagnate ma non vi azzardate nemmeno a mettere su un conto più di quanto prelevate perché se per caso siete sposati con uno o una che
Abbiente possiamo dire così senza usare i pennoni che abbiente
Un Saccenti Naiadi milioni
Per rimettere a nuovo riappare di strutturare tutto quello che volete immobili nei quali vede anche voi state attenti perché questo è un dato che vi verrà odi potrà essere addebitato
State attenti a non aderire
Degli amici o dei nemici che sappiano disegnare perché se per caso la vignetta di uno di questi finisce su un giornale qualunque sia il giornale qualunque sia la vignetta
Poi dopo vi potrà essere addebitata o non potrà non esservi addebitata ma servirà come si dice nel nostro gergo ad colorandum
Dum
E qui si è anche sentito dire Ayala brillante tagliarla frequentatore di salotti
Eh sì voleva dire Ayala frequentatore anche di altre stanze oltre ai salotti delle case
Ecco io a questo a questo tipo di indagine a questo tipo di atteggiamento a questo tipo di messaggio che viene che verrebbe da una decisione del Consiglio di trasferimento d'ufficio di Ayala per cui
Non ci importa se un giudice fa bene il suo mestiere non ci importa se lo fa bene imposti in momenti in occasioni particolarmente impegnativi
Però questo giudice deve stare bene attento ai suoi conti a non avere etichette a non essere etichettato da nessuno deve tagliare le mani di quelli che firmano appelli di solidarietà per lui
Deve guardarsi bene dalla veri amici che non abbiano certificati penali e di carichi pendenti ripeto perché qui non è nemmeno un certificato penale qui Toti Palma doveva avere un certificato di carichi pendenti
Perché di tutti questi processi l'esito non è stato di nessuno di questi tale da poter essere forse solo di quello che è stato a Roma credo per il reato valutario ANIE depenalizzato purtroppo
Per chi sperava tanto forse solo quello potrà essere stato iscritto nel certificato perché forse per quello c'è stato una condanna ma non lo sappiamo per gli atti non ci sono state condanne non ci sono stati giudizi e quindi nemmeno certificati penali perché ci sono le condanne passate in giudicato quelle dei carichi pendenti bisogna chiedere se si vuole continuare a fare il giudice in un posto nel quale si ha la sfortuna di chiamarsi Giuseppe Ayala sia la sfortuna di fare il maxiprocesso in un processo di mafia si ha la sfortuna di essere in un pool antimafia si ha la sfortuna di ritenere in un certo periodo che il pool antimafia sia meglio formato cosiddetto pool chiuso la faremo primo vogliono Discours sono i sul pur
Spero la faremo la discussione sul pure allora si vedrà che cosa significa come si intende ognuno di noi dirà quello che intende quello che per lui è il top del pool
Ecco se si ha la sfortuna di chiamarsi Giuseppe Laganà se si ha la sfortuna di essere brillanti se si ha la sfortuna di fare il PM in udienza nel maxiprocesso se si ha la sfortuna di aver sposato una donna abbiente se si ha la sfortuna di avere litiga ATO col padre della moglie abbienti ancora più abbiente della moglie se si ha la sfortuna di aver litigato con la moglie al punto tale da arrivare alla separazione se si hanno tutte queste sfortune ebbe poi fare il giudice da padreterno
Ma noi ti cacciano
Se questo messaggio esce è talmente poco logico e talmente poco credibile e talmente poco motivato ed è talmente poco plausibile che resterà l'altro
Al Consiglio superiore stavolta
Si è fatto un pasticciaccio non nel senso del solito documento che qualcuno definisce pilatesco
Per cui si è pareggiato sulla carta questa volta si è pareggiato liberando due seggi
Che sono liberate per ragioni completamente diverse e per una ragione sola per ragioni di simmetria estetica vogliamo dire così benissimo allora Consiglio superiore
Potrà vedere una etichetta di architetto
Architetto non di architetture istituzionali ma di bilanciamento di posti vuoti i seggi attorno ad un tavolo
Una sedia scoperta e brutta due seggi simmetriche
Fanno sì che l'armonia del tavolo venga ristabilito
Bene ma io non sono venuto al Consiglio superiore per occuparmi di questo tipo di simmetria io ci sono venuto
Ci sono venuto Luciano Lanna
Mi hanno eletto diciannove andato lo vogliono ogni utilizzare che sta Armenia pisana nel
Anche magari anche con affetto
Come fa abbastanza spesso
Un amico qua dentro
Io sono venuto per tentare
Non di salvare il consiglio non di salvare la magistratura di salvare niente nessuno di mantenere un pochino di equilibrio istituzionale questo sì
In questo Paese nel quale l'equilibrio istituzionale scricchiola
è uno dei risultati di questo scricchiolio e anche questa vicenda non solo nei suoi risvolti palermitani come diceva Giancarlo ma anche nei suoi risvolti romani di Palazzo dei Marescialli
Lombardi
Il mio intervento sarà Preve quasi una dichiarazione di voto anche per essere coerente con invito che ho rivolto ai colleghi all'inizio di questo dibattito invito che peraltro non è stato raccolto da tutti
In ordine al primo rilievo ha scritto al collega indiana rapporti con il giornalista tutti Palma e interventi in favore dello stesso nell'ambito di alcuni procedimenti penali
Dichiaro subito che ritengo irrilevante quello relativo al dottor Pipitone ma non altrettanto quello rivolto al dottor Geraci anche per la modalità con le quali esso si è svolto in proposito mi riporto a quanto hanno già dichiarati colleghi io detesto ripetere cose già dette
Che e ai colleghi che mi hanno preceduto e voglio solo come ha già fatto peraltro l'avvocato Felicetti mi ha preceduto in questo rilevare una contraddizione in cui mie passa cadere la collega Pacioni
E la dichiarati di non aver mai segnalato procedimento a colleghi
Ed ha aggiunto di essersi rivolta ad un segretario per avere notizie di una procedura fallimentare sono del tutto certa della verità di quanto asserito dalla collega ma vorrei chiederle il perché
è l'Assemblea osservato un bombardamento diverso da quello che ha serbato il dottor Kaladze Ayala si ritiene quello di quest'ultimo assolutamente incensurato
Per quando riguarda poi il rilievo del collega fa parte Caselli
La perché c'è la presunta irrilevanza del fatto per essersi esso verificate mille ottocentottantuno faccio presente che per un analogo fatto avvenuto nel mille novecentottantatré la terza commissione di questo Consiglio ad unanimità di voti compresi i miei rivendico questo voto sia ben chiaro a pochi giorni orsono dichiarato la incompatibilità ambientale di un collega che aspirava ad un posto semidirettivo in un distretto peraltro diverso da quello nel quale la segnalazione era avvenuto
Sul secondo rilievo scopertura del conto corrente per circa cinquecento milioni faccio mie le palle parti saliente della
Articolo di una nota giornalista articolo pubblicato su un quotidiano a diffusione nazionale a quale collaborano fra gli altri magistrati di grande per basti ricordare Vladimiro Zagrebelski Gian Carlo Caselli Vittorio Magdalene Alfredo Carlo Moro leggo a conclusione il mio intervento il citato articolo
Come delle entrate dovrebbe ma c'è Marcello chiedo scusa ma Vittorio è un lapsus sbagliare
Sanam Dunga leggo questo i pale particelle di quest'articolo sarà magari vero che il caso del giudice palermitano Giuseppa Ayala si è sgonfiato che il magistrato ha offerto spiegazioni convincenti sul prestito ottenuto da Banco di Sicilia per la ristrutturazione di due casi e garantito la proprietà della moglie che tutte regolari notti però qualunque sia la decisione del Consiglio sopra la magistratura l'episodio manda in bestia chiunque abbia mai avuto a che fare con le banche
Il giudice ha ricevuto un trattamento del tutto eccezionale neppure lontanamente paragonabile ai dinieghi alle rigidità la i fiscalisti mi usate dalle bande con la gente comune e mi consentite di Milano anche me in questa già neppure se colpisse permetteva ne molti di voi
Alla gente comune se non altro almeno questo dovrebbe inventare il Consiglio superiore avrebbe dovuto colpire la sensibilità di un magistrato geloso della propria reputazione correttezza inattaccabili da se non altro nell'inestricabile viluppo Tossi o della magistratura palermitana almeno questo dava la sensazione di quanto sia profonda la differenza fa persone privilegiate e persone qualunque di quanto sia forte di ingiustizia quotidiani
Sono questi i motivi per i quali voterò anche se con grande rammarico per le qualità indubbiamente altre note qualità professionale del collega in favore della proposta formulata dalla Commissione
Non ho altri iscritti a parlare
Prima per l'ordine dei lavori desidero di sapere se vi sono altre richieste di intervento senz'altro io i i soldi dovrebbero già comunicato che intende iscriversi a parlare però credo di potere vere privilegia la Regione del fatto che sono il più anziano di tutti e tre
Ha detto
Se vi sono altre richieste di intervento
Allora Palumbo tabaccheria chiese intervenire
Consentite di
Ristabilire le due cose uno che domattina si inizia alle ore dieci con precisione due di recupera avrei cinque minuti o i dieci minuti che ci restano per la ammissione per le deliberazioni che attira l'ammissione di candidati al concorso per uditore era un le può
Qui
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Nove l'ordine del giorno per le quali mi pare vi fosse richiesta di seduta non pubblica
Se consentite possiamo deliberare in ordine a queste posizioni
Il relatore
Di per sia
Seduta deliberazione in ordine a non pubblicizzare la seduta per cortesia se volete farci un'apposita commissione una volta messo ad hutu usufruire del servizio civile lo può fare in precedenza per un periodo di tempo superiore a quello ordinario a seguito dell'ultima sentenza della Corte per lo stesso periodo di tempo prestando la propria attività presso è in diciamo così abilitati
Per attività di carattere civile di rilievo sociale queste il Enrico serial tv un impegno di prego se mi consenti un'integrazione c'è anche in ipotesi intermedie del servizio militare non armato cioè si parte
Più un militare che dura mi pare anche quello il più buono sul sicuro però non si Vienna dividiamo e servizi che comportino l'importo delle
Buia per cortesia con ordine condannato nordafricana pena abilità ma
Avvocato
Gli anni uno di reclusione con la pena sospesa
Ridotta poi a metri quadrati all'AGEA la pena sospesa baciò per
Presidente qui si tratta di di giudicare essenzialmente la moralità non soggetta ai fini dell'ammissione lì alla concorso per
Sì e degna di questa partecipazione ora io ride tengo come mio punto di vista etnico che se questo stesso soggetto si fosse trovato nelle condizioni che ci sono state scritte prima che ci fosse la legge sul sul servizio civile e avesse fatto l'obiezione di coscienza e fosse stato condannato noi avremmo dovuto ammetterlo proprio perché è una condanna non infamante non di quelle cioè che tolgono quella rispetto morale che un soggetto deve avvenire ecco questo soggetta nonna a inteso da solo assoggettarsi nei al servizio armato né a quelli alternativi a quei controlli sulla validità della sua obiezione che lo Stato prevede source suppongo che sia stato condannato a me dopo è scontato che sia stato condannato da pena sospesa per la sentenza passata in giudicato io considero questa condanna non infamante non considero questa condanna tale da non ledere affatto la levatura morale di questo soggetto e quindi tale da poter essere ammesso al concorso
Morozzo
Ma ha visto uno degli aspetti del problema e condivido la soluzione che ne prospetta però c'è un altro aspetto del problema non abbiamo avuto un problema noi con un giù dice che obiettava circa la possibilità di pronunciare condanne che ne facciamo un'obiezione di
Di questo tipo quando accadrà sarà
Quando quando ha dovesse accadere a questo soggetto una cosa di questo genere sarà punita sarà cacciato dalla magistratura queste altra cosa dico che non è in tale da giù i vicari divieto d'ingresso questa vicenda pregressa sono d'accordo con te che si poi obietta alle leggi dello Stato che deve applicare nel momento in cui De Capitani diverse dai bus da questa situazione che pregresse passata allora ci saranno delle cose inutili
Attiva su questo punto Brubeck coniugati brevemente essendo persona morale si compone vuol dire che accetta le regole in concorso rotte
Io credo che diritto all'obiezione di coscienza sia un diritto che dal punto di vista della considerazione dei valori che lo promuovono trovi tutela nella Costituzione repubblicana è possibile che né i fatti si concreti un comportamento che il soggetto considera rispondente a quei valori
Coerente con l'esercizio di quel diritto il quale sfugge alla normazione vigente del tutto in perfetta e discutibile con la quale finora si è riusciti a garantire quel diritto a garantirne l'esercizio dico che questa formazione è del tutto discutibile il coraggio di sottrarsi ad essa e di pagare un prezzo perché ci si sottrae a questa normazione è elemento di valutazione della personalità mola morale del soggetto che abbiamo di fronte una personalità morale che anche tenendo conto di questa scelta appare del tutto degna di essere ammessa ad esercitare la funzione giurisdizionale se questo magistrato sì sottrarrà negherà asse spesso a quel particolare vincolo di fedeltà alla Repubblica che gli deriva dal fatto di essere magistrato della Repubblica int. verrà un sistema sanzionatorio perché è quello che conosciamo ma quel vincolo di fedeltà alla Repubblica non ha a che vedere con una legge che egli ha violato e per questa violazione è stato condannato ma si tratta di una violazione che non è infamante che non è tale da
Consentire
Un diniego da parte nostra della sua missione in magistratura capiti presente io devo esprimere avviso contrario rispetto a quelle che sono stati espressi finora perché i greci attende religiosa delle delle
Candidato col come appartenente ai testimoni di Geova certamente chi poteva precludere la decisione di prestare il servizio militare
Però non avrebbe dovuto impedire gli e non vedo come abbia potuto impedirgli di prestare un servizio civile sostitutivo come sempre avviene in questi casi quando c'è qualcuno per le sue convinzioni morali o religiose non vuole prestare servizio militare quindi Balice avevamo dietro cauto rifiuto immotivato di osservanza delle leggi dello Stato e sotto questo profilo il candidato non mi dà nessun affidamento perché lo chiamiamo appare esattamente il contrario ad osservare pare osservare le leggi dello Stato quindi sono contrario venne che ne
Per me non è questione
Scienza e cui sono vivamente favorevole problema è quello dell'appartenenza è testimone di Geova mi risulta che tale categoria
Rigide regole di comportamento occorre quindi stabilire quanto sia compatibile obbedienza queste rigide regole di comportamento al corno indipendenza del giudice questo che mi lascia molto perplesso non certo l'obiezione di coscienza su cui condivido le opinioni di un
Possiamo deliberare lombarde brevissimamente
Turno al solito
A
Ma una
Una band di
Comunque
Allora miracolose
Palumbo
Intanto penso che in questa materia noi non stiamo discutendo sulla questione sull'obiezione di coscienza quanto piuttosto sul fatto che domani questo giovane divenuto magistrato applichi tutte per legge dello Stato per esempio mi chiedo in particolare si applicherebbe la legge dello Stato in forza dalla quale egli stesso è stato a suo tempo una discriminazione
La logica cioè a la può mettere prima cosa io mi chiederei anzi i pregherei chiederei alla commissione mi mi aspetterei dalla commissione del con voi per no signora Illy ponga questa domanda che mi sembra quantomeno elementare cioè io desidero desidererei sapere prima di potere decidere
Se l'obiezione di coscienza di questo giovane lo spinge sino al punto da disapplicare le leggi dello Stato che volevo ma l'obiezione di coscienza nostro paese una volta che domani fosse chiamato a giudicarlo questa è una curiosità che mi resta è fin quando questa curiosa ma non viene soddisfatto violento non potrò dare un voto favorevole alla questo dal primo passati magari poi gli altri apparve si sentono di al canale loro coi darò la parola a Massimo proprietaria della destinatario oggi
Io vorrei fare solo una domanda pratica al
Presidente Ribezzi ha scelto di sta pratica deve essere necessariamente decisa in questo clima in questo momento quando sento volare qui dentro discrimine
Estivo regione domani
Almeno approvazione automatica
Unanimità su questo
Se io protesta perché era iscritta a parlare davanti ai