Emergenza carceri e diritti umani. Sanità, edilizia e gestione penitenziaria

Buonasera buonasera a tutti grazie per essere intervenuti un grazie particolare
All'onorevole Bernardini al Segretario generale della UIL Papini pensare Eugenio Sarno al magistrato di sorveglianza fa una stella del Tribunale di Potenza
è un grazie particolare al consigliere Navazio proprio perché ha voluto
Con fermezza insomma che questo convegno si realizzasse affinché non rimanessero soltanto parole abbiamo voluto cominciare in maniera un po'diversa affinché le immagini potessero parlare questo e il carcere di Potenza
Questo con voi simbolo delle del dramma penitenziario che ormai a livello nazionale lo sappiamo tutti
Insomma è sulle cronache italiane
Io darei subito la parola al consigliere a marzo e spiegare il motivo appunto di aver di aver voluto organizzare questo convegno un convegno dibattito dove
Vogliamo che il pubblico oltre ai relatori possa essere il protagonista appunto di questa serata
Grazie e buonasera
Se interrompo buonasera a tutti grazie per essere qui anche
In queste serate di di festa che si accavallano insomma tra Nappi istituita e l'altra
Non è semplice per noi anche
Come dire organizzare come in questo tipo la prima volta Zorane come movimento che io amo la Lucania
Organizziamo un un incontro su potenza che
Nasce
Da una da un'attenzione dal monitor nel capo dello Stato
Luglio scorso come abbiamo visto anche nell'all'inizio del video
Ha voluto dare come monito insomma tutta la nazione né ci siamo interessati nel mese di ottobre
Fare una visita nel carcere di potenza abbiamo trovato quelle condizioni poi attraverso amico Maurizio Bolognetti che saluto e lo abbiamo conosciuto Donato sappia che sindacato UIL penitenziari
Che chiaramente abbiamo visto uno spaccato insomma di di società che io almeno non conoscevo e non conosciamo né nei miei collaboratori per poter
Come dire affrontare dal punto di vista istituzionale perciò che poteva a come società insomma come le istituzioni possono rispondere poi a questo a questo mondo
Perché non abbiamo avuto organizzare questo convegno questo convegno vuole essere una discussione come dire a più voci vogliamo far parlare sotto tutti i protagonisti coloro che operano vuol dire quotidianamente che si interessano insomma quotidianamente di queste battaglie noi vogliamo offrire
Solamente quasi come se fosse una piattaforma
Virtuale la nostra insomma offrire
Questo stare insieme perché le soluzioni ovviamente non
Spettano sicuramente la Regione Basilicata per quelle che sono le prospettive
Ovviamente gli appelli insomma l'ultimo appello di Marco Pannella stavate qualche giorno fa insomma sull'amnistia come soluzione a ciò che
E può essere fatto per ritornare alla Costituzione alla legalità sommati questo nostro Stato
Perché direi le condizioni quasi disumano insomma qui abbiamo visto poco ma io sono rimasto praticamente colpito
Quando si vedono insomma detenuti che vivono in due o tre
Metri quadrati con letti a Castello come noi due tre piani probabilmente si devono anche
Cinturare per non cadere oppure fare
Delle condizioni delle azioni insomma che non sempre permettono
Come dire di aprire non la vita normale perché qui
Se c'è oggi probabilmente più la sensazione di un risentimento perché l'apologia del carcere l'invocazione del carcere invece di invocare giustizia attualmente la società sta andando verso un punto
Dove il carcere insomma non è il Moloch da dove
Declinare insomma il nuovo capro espiatorio e di conseguenza questi luoghi e quindi diventano i capri espiatori insomma per questa
Società contribuirebbe conflittuale rispetto a quelle che sono le condizioni di ognuno di noi
Io non voglio intervenire molto di più insomma rispetto a quello che voglio dire perché insomma ripeto voglio mettere insomma tutti i soggetti qui non abbiamo
Una né come dire un convegno un incontro
Di tipo frontale una serie di relatori che parlano e poi ce ne andiamo a casa ognuno con le proprie critiche
Ci sarà a breve sarà un convegno insomma dove cifra mente Remo insomma dove da una parte ci sarà il tavolo della Presidenza qualcun altro subito senza aspettare la fine ma si può parlare dopo la mandi interventi gli interlocutori sono
Tra il pubblico che non è il pubblico il tavolo presidenza che non è dettato da Presidenza ma è soffermarsi sono un tema
La Regione cosa può fare la Quarta Commissione Consiliare Vernant dietro anche nostra solite azione insieme al collega Mollica che anche qui se all'urto abbiamo fatto anche noi un'indagine un sopralluogo e c'è un emendamento a propria firma
Non dica Falotico una pazzia per poter
Dare
A trovare una risorsa finanziaria non enorme ma venerdì trenta mila euro
Per poter ripristinare in parte quella che e
Vedi nella il reparto medicina del caso di potenza abbiamo visto insomma ancora con mattonelle
Degli anni Cinquanta insomma provvede in quanto è stato costruito dico ciò che
Gli infissi insomma il minimo per poter
Riprendere condizioni normali
Utile rispetto anche a chi lavora perché qui ovviamente
Non ci
Non ci interessiamo della condizione dal carcere ci interessiamo di tutto il mondo insomma che
All'interno ridire di quel microcosmo che tu intanto piccolo non è insomma ci sono i detenuti con i loro problemi ci sono gli operatori gli agenti di custodia ci sono le famiglie le famiglie di entrambi
E che vivono voglio dire ognuno con un po'monco come modalità diverso un dramma dovuto o da una parte alla condizione di restrizione o da una parte le condizioni di stress rispetto agli organici e così via
Mi ero preparato un intervento ma non ha assolutamente senso
Come dire ripeto lo consegneremo alle stampe ma
Scusate non le ultime ricerche l'ultima indagine che era stata fatta è stata pubblicata su L'Espresso di questa settimana numeri che riguardano l'Italia ma che saranno ripresi anche qui sessantotto mila detenuti a fronte di una capienza regolamentare di quarantacinque mila
Sessantaquattro suicidi fra tre denti e sette tra gli agenti
Di custodia sembrerebbero vuol dire numeri che non abbiano a che fare con il nostro rapporto di vita ma che voglio dire hanno bisogno di una riflessione in questo devo dire francamente
Dobbiamo ringraziare il Partito radicale perché anche lo dico per Maurizio mille seicentoquarantatré interrogazioni in questa legislatura fatta dal Partito radicale momenti in cui si sono interessati
Del fenomeno appunto delle condizioni carcerario
Riprendere gli appelli sono necessarie importante che questa sera si esca con una condizione che non è quella ovviamente dispetti ARCI rispetto ad una elemento di
Dello stato d'animo perché e ci sono molti come dire condizioni di persone che visitano
Dire queste condizioni carcerarie nel giorno di Natale nei giorni
Ovviamente di Ferragosto ma questa che perché sia dalla nostra società lucana un impulso
Rispetto all'istituzione regionale ma rispetto anche alle tante altre cose che sentiremo per dire che cosa veramente occorre fare grazie
Sì come diceva il consigliere dramma penitenziario a insomma abbraccia non soltanto il sovraffollamento ci sono diversi punti di partenza
Tracce il problema del penitente degli agenti di chi realmente ci lavora lì dentro io darei subito la parola a rivolgermi Rosarno il segretario nazionale della UIL penitenziari
Il diciannove dicembre segretario si è tolto aumenta prepotentemente il numero dei suicidi tra gli agenti si è tolto
La vita Antonio Caputo in servizio presso la casa circondariale di Pordenone ecco allora io chiedo c'è un responsabile e se sì a chi è che si potrebbe attribuire la responsabilità di tutto ciò
Intanto
Consentitemi di ringraziarvi per questa opportunità
Non è solo in gioco
Che si accendano i riflettori
Sul un luogo buio per definizione come il carcere
E consentitemi anche con il rischio anche
Voglio dire
Di essere
Frainteso
Per l'individuazione del sito
Mi dicono che qui siamo al Dipartimento di salute mentale
E
Devo dire una qualche attinenza c'è perché probabilmente solo dei folli
Possono pensare di immaginare di parlare di carcere nel bel mezzo delle vacanze natalizie qualora questa condizione ci siamo abituati
Tant'è che ha più volte noi della UIL a Potenza abbiamo rischiato di passare per mentecatto
Hanno cercato di farci passare per matti quando dicevamo che c'era un problema di stabilità del muro di cinta
E poi è crollato un pezzo
Che per poco non ha messo sotto i bambini
Che frequentano quella zona
Ci hanno detto che eravamo dei visionari quando abbiamo parlato di amianto
E poi l'ASL
Ha certificato la presenza di amianto con i rischi per la salute dei lavoratori all'interno del carcere di Potenza
Ci hanno detto che facevamo gratuito allarmismo perché nella visita che io ho fatto circa tre anni fa il diciassette dicembre del due mila otto avevamo posto un problema di stabilità strutturale di quel padiglione che oggi ha chiuso
E quindi complimenti complimenti davvero
Per questa per questa iniziativa ed è un'opportunità che noi cogliamo solitamente e lo dico
Non con una sorta di excusatio non petita maturità lo sa io con la sintesi bisticcio quindi cercherò di tenere un poco dentro tutto è di fare un
Come dire
Una zoomata a trecentosessanta gradi su quello che il sistema penitenziario quindi non nell'utero
Risponderò alla domanda ma oltre a quello cercherò di parlare anche anche di tanto
Io credo che il video iniziale
Abbia fotografato
Quello che è la situazione reale anzi
Concordavamo corrida che potenza è uno dei meno peggio ve l'immaginate accolse la realtà di tanti altri istituti penitenziari dita
Ed è evidentemente
Una situazione che non deve sfuggire io vorrei dire a Donato che era particolarmente preso dall'assenza del Provveditore di una Manigrassi più di tanto
Noi siamo abituati all'assenza della nostra Amministrazione
Però è pur vero che la nostra Amministrazione quella vera rappresentata oggi in questa sala degnamente dai nostri colleghi perché quella è la nostra Amministrazione ma che voi con il dirigente generale importi di parlare di carcere
Nelle ferie nella fede natalizia
Ma che vuoi che il direttore possa saprei sacrificare qualche ora del suo tempo per discutere insieme a noi dal carcere che dirige
Ed è anche questo la cifra di un sistema che alla deriva perché non occorre Rita solo rifondare
E ripensare il sistema veneziana
Ma occorre sostituire gli uomini che in molte realtà guidano questa Amministrazione e l'ho detto agli onda con l'ho detto anche alla Severino il ventitré e questa è una delle più grande delle più grandi scommesse
Che
Che ci attende
Il Consigliere andato via poi gliela ripeto la battuta Rita sa che non tocca a lei noi amiamo dire che i politici dovrebbero sempre a venire nei loro pensieri il carcere
In verità questa cosa l'ho detta anche a Berlusconi a Gianni letta in un incontro con il comparto sicurezza e immaginate i riti scaramantici che sono partite poi né dovuto come io ho dovuto specifica ma io parlavo dal punto di vista sociale
Poi capita raramente a qualche deputato come dire è detenuto e riscopre da detenuto ma non da deputato l'importanza di occuparsi di calcio
Probabilmente se se ne fossero occupato ante sarebbe stato molto più credibili che farlo da ex detenuti questo per dire
E lo dicevo rispondendo alla domanda di un giornalista
Di chi è la responsabilità la responsabilità di cinquant'anni di storia di disattenzione verso il mondo verso il mondo penitenziario
Un mondo relegato ai margini dell'attenzione relegato dei confini
Della della memoria di cui ci si accorge
Quando
Qualche uomo qualche donna di buona volontà
Se intendo
Dentro il modo
Di ribellione
Il sentire civile senso civico
Vuole accendere
I fari su quella su quel mondo non è oggi li abbiamo accesi speriamo di tenerli
Di tenerli
Accesi questi questi riflettori
Anche se da questo punto di vista io devo devo dire che l'amministrazione penitenziaria dalla circolare bavaglio al consentire le riprese ha fatto passi da giganti evidentemente parlare sensibilizzare aiuto
Ma è un problema di informazione ecco perché io
Dico sempre ai miei amici giornalisti che a loro
Hanno una grande responsabilità
Che è quella di informare e di non
E di non sottrarsi al dovere di informare noi
Da venti anni abbiamo coniato uno slogan
Che recita per abbattere le mura dei misteri occorre abbattere i misteri di quelle mura dagli e dagli operatori penitenziari tutti non hanno nulla da cui nascondere tante
Che noi abbiamo assistito ad una parabola
Dai dai feroci aguzzini di cui si fantasticava circa un ventennio fa adesso addirittura siamo gli angeli delle carceri insomma un poco troppo probabilmente la verità sta in mezzo ma certo è
Che io dico se nel mille duemila e undici noi abbiamo avuto solo sessantacinque suicidi e perché gli uomini e le donne della Polizia penitenziaria hanno salvato letteralmente salvato
Uso
Un termine dal gergo carcerario hanno materialmente spiccato trecento novantadue detenuti spiccato significa prendere per le gambe sollevare perché non intervenga la morta per soffocamento
Trecentonovantadue detenuti nei primi
Dodici mesi ormai questi sono dati al sedici dicembre
Uomini e donne salvate dalla Polizia penitenziaria e immaginate che questi sono operatori che il più delle volte sono da soli nella sezione che sono quegli ambienti dove noi
Abbiamo ristretti detenuti
Con un rapporto di uno a cento quindi immaginate come la Polizia penitenziaria possa assolvere ad uno dei mandati che gli affida alla Costituzione che è quello non solo di garantire la sicurezza ma di partecipare
Ad un percorso riabilitativo di socializzare andò del detenuto
Quello che è ormai
Io l'ho visto nel video citato l'articolo ventisette comma è la vera utopia
Qui in Basilicata mancano otto educatori quindi praticamente siamo al quaranta per cento di scopertura organica
Mancano quattordici assistenti sociali per cui la scopertura organica
Arriva circa al sessanta per cento
Come si può immaginare in questa desertificazione degli organici pensare di poter rassicurare
Quello che la Costituzione affida al sistema penitenziario ovvero una pena che non deve tendere
Alla disumanità invece nelle nostre carceri occorre dirlo in maniera molto chiaro c'è inciviltà illegalità e c'è il calpestio quotidiano della dignità del detenuto ma dello stesso operatore
Cerco di andare direttamente
Alle alle conclusioni
Vorrei
Sempre
Rivolgendomi
Alla stampa per cortesia
E ricade
Di aggettivare
Percorsi normativi in maniera assolutamente inidonea lo avete fatto con la centonovantanove definendo la svuota carceri lo avete ripetuto l'errore con questo decreto nella centonovantanove né questo decreto della Severino svuota alcunché
Intanto
Il problema soprattutto politico
I politici dovrebbero capire
Che quando a parlare sono gli operatori penitenziari quindi portatori di esperienza di competenza debbono essere ascoltati
E riferimento non certamente non polemico è alla cavalla capogruppo alla Commissione giustizia
Quando noi abbiamo con Alfano valorizza condiviso la prima proposta di quelle che poi è stata erroneamente chiamato centonovantanove abbiamo detto una cosa essenziale
La misura che prevede l'accesso alla detenzione domiciliare
Nell'ultimo anno di pena
Non deve essere mediata da delibere dell'Autorità giudiziaria ma deve essere un automatismo
Poi
Considerato che non me ne voglia il procuratore
La casta dei magistrati
Si materializza anche nel Parlamento ovviamente è ciò che
Necessaria non viene fatto perché ai magistrati non dati
Ma io lo dico anche con simpatia alla dottoressa Stella ma dobbiamo anche ripensare al tribunale di sorveglianza e alla magistratura di sorveglianza che oggi non serve a nulla
Oggi siete un orpello della magistratura fatte salve le capacità individuali ovviamente su questo non ci piove ma cosa è servita
Non ci laviamo gli istituti
è uno ante lei cosa che serve in un istituto nel Regolamento di servizio il novantanove virgola nove per cento delle prigioni sono sprovvista di Regolamento di servizio perché i magistrati di sorveglianza non hanno tempo per firmare
No lei visitata le carceri e che ci state a fare
Evidentemente
In quello che noi definiamo una riforme incisiva dalla giustizia bisogna ripensare la magistratura di sorveglianza il tribunale di sorveglianza
Capisco che sono lungo ma
Certe cose bisogna dirle e allora ovviamente non può
Passare sotto traccia
L'appello del Presidente Dellai
Che ha parlato di prepotente urgenza
E la prepotente urgenza noi abbiamo detto risiede nei numeri
Sono stati citati sessantotto mila detenuti a fronte di quarantacinque mila persone
E c'è il problema della carenza d'organico
Immaginate che nel due mila quando è stata certifica è stata degradato Hill organico della Polizia penitenziaria non avevamo quarantacinque mila detenuti e quarantatré mila agenti
Oggi abbiamo sessantotto mila detenuti dodici carcere nuove ventiquattro padiglione aperti e trentasette mila agenti di Polizia penitenziaria
E allora come se ne esce
Se ne esce con un atto politico di grande coraggio che si chiama amnistia
Marco Pannella dice ammessi a parlare pubblica ma è un concetto troppo nobile messo in bocca ad un sindacalista
Tra l'altro ha puntato assistente della polizia vedercela noi diciamo amnistia per la dignità
Per la dignità dei detenuti e perché lavora in carcere bandistica per la civiltà perché noi dobbiamo riconsegnare civiltà alla nostra attenzione diciamo anni sia per il diritto
Questo è
Il nostro
Il nostro percorso
E voglio sperare che oggi da questo punto amento emerga la prepotente urgenza di ridare costituzionalità diritti dignità e civiltà al nostro sistema penitenziario ringrazio
Grazie al Segretario che ha dato diversi spunti ora di discussione che ha può aprire appunto questo dibattito
Mi pare di capire che ha dato le responsabilità alla magistratura da un lato alla politica da un altro e mi sembra doveroso a questo punto darei subito la parola al magistrato di sorveglianza Paola Stella
Ringrazio intanto per avermi invitato a partecipare a questo interessante dibattito prima di fare un breve intervento
Sul tema appunto che trattiamo oggi volevo rispondere al Segretario generale non so lei quali magistrati di sorveglianza frequenta o abbia incontrato perché in Basilicata le carceri le visitiamo le frequentiamo abbiamo
L'ho qui con i detenuti e va abbiamo l'istanza in tempi celeri e sollecitiamo continuamente tutte le disfunzioni deve ci sono all'interno delle case circondariali sono state fatte visite ispettive segnalazioni
Al DAP la sia in sede regionale che in sede nazionale per tutte quelle che sono le disfunzioni le disfunzioni strutturali di personale quindi la parte nostra c'è il massimo impegno indubbiamente la carenza di organico che c'è
Nella polizia bene
Penitenziaria delle registrati anche nella magistratura di sorveglianza perché la magistratura di sorveglianza è una piccola fetta dell'intera magistratura
Peraltro vista nell'ambito della stessa magistratura come una magistratura di serie B come
In un certo senso coloro che vanificano tutto il percorso fatto da chi celebra processi arriva alle condanne poi magistrati di sorveglianza sono quelli che
Aprono le porte del carcere vanificano tutto il percorso precedenti quindi
Diciamo che si lavora in un ambiente ostile sia da parte l'ostilità sia da parte dei colleghi che anche in un certo senso
Festività percepita proprio nella società perché comunque accanto a tanti detenuti che sono
è in carcere per pene brevi ci sono comunque detenuti di un certo spessore criminale che
Nel momento in cui accedono a misure premiali a benefici diciamo c'è sempre questo giudizio negativo nei confronti della magistratura che consente loro questo accesso indubbiamente il sovraffollamento a mio modesto parere
Il primo dei problemi che affligge attualmente il sistema penitenziario italiano già nel gennaio del due mila dieci con
Il DPCM del tredici gennaio che era stata proprio una dichiarazione di stato di emergenza del sistema penitenziario italiano
Dichiarazione che è stata seguita da un piano straordinario predisposto dal precedente Governo per cercare di risolvere
Questo problema purtroppo il piano si è a Renato perché vi è stata in un primo tempo è stato uno stanziamento di Fo indi e con la ristrutturazione di alcune parti divisioni di istituti penitenziari e anche creazioni di sezioni all'interno di istituti penitenziari
Ristretti poca cosa se pensiamo appunto che molti istituti ad esempio quello di Potenza risalgono al mille novecentocinquanta quindi c'è più che ristrutturare bisognerebbe riedificare
E comunque e vi è stato anche disegna passato anche predisposto un aumento
Del personale di polizia penitenziario ma anche questo aumento irrisorio perché affronti una popolazione detenuta attestata intorno alle sessantotto mila unità
Diciamo il numero degli agenti è veramente poco per far fronte
A a quelle che sono le incombenze che derivano dalla gestione quotidiana del detenuto e sì cercato a livello norma lo di dare una soluzione al problema ma è uscito fuori l'ennesimo intervento tampone mi scuserete per la parola che non è servito a nulla
Che appunto la centonovantanove in origine durante i lavori parlamentari diciamo il progetto prevedeva l'istituzione di due istituti c'è la sospensione del procedimento
Con la messa alla prova che doveva contro costituire un filtro in entrata perché uno dei problemi
Del sistema carcerario è costituito proprio da una grossa fetta di soggetti che in realtà sono in carcere Zotta boss di
Abusi soglia brividi ma non ancora
Non ancora quindi
Condannati in via definitiva
E e poi vi era appunto l'ipotesi dell'esecuzione pena presso il domicilio per agire invece in uscita quindi favorire il deflusso dei detenuti dal carcere durante poi i lavori parlamentari diessini vi fu questa levata di scudi contro la sospensione del procedimento perché veniva considerato un indulto mascherato e quindi alla fine se arrivati a questa legge centonovantanove del
Due mila dieci che al prevede soltanto il il secondo punto già quello dell'esecuzione pena presso il domicilio a realtà
Trattasi di una modifica temporanea ricordiamoci che questa misura diciamo è operativa fino al trentuno dicembre del due mila tredici e comunque fino a quando non si è definitivamente
Completato il piano straordinario per la risoluzione dell'emergenza carceraria indubbiamente è una misura che non ha svuotato alcunché
Io qui dei dati alla mano pensiamo che la legge appunto come detto e del novembre del due mila dieci a all'entrata in vigore della legge erano ristretti in carcere sessantasette mila
Quattrocento ventotto detenuti la legge ha operato uno svuotamento di circa duemila persone a quasi un anno di distanza dalla sua operatività poco più poco meno i dati non sono aggiornati al mese di dicembre quindi realtà
Non c'è stato alcuno svuotamento del sistema penitenziario
Del resto se si pensi che questa misura può essere applicata soltanto a chi ha un fine pena al di sotto dei dodici mesi non può essere applicata a soggetti che hanno commesso reati di particolare allarme sociale
Delitti di mafia di terrorismo un'associazione a delinquere finalizzata allo spaccio di stupefacenti
E non può essere applicata i delinquenti abituali ai soggetti sottoposti a regime di sorveglianza per T colare ci rendiamo ben conto che i limiti di o pari operatività sono piuttosto ristretti in più cosa molto importante
Si è totalmente dimenticata una una grossa fetta della popolazione carceraria che
è stimata intorno al quaranta per cento che è costituita dai detenuti stranieri
Il presupposto di applicazione della esecuzione pena presso il domicilio è l'idoneità del domicilio la maggior parte dei detenuti stranieri è priva di qualunque idonea sistemazione alloggiativa non ha riferimenti parentali
Sul territorio per cui è impossibile per costoro poter usufruire di questo beneficio
A questo punto quindi quale diciamo potrebbero esteri rimedi oltre naturalmente a al primo rimedio che una reale le modifica una sostanziale modifica della disciplina delle misure alternative nel nostro ordinamento ci sono sette i tipi di detenzione domiciliare
Detenzione che può essere concessa a monte con presupposti diversi ma che poi nelle modalità esecutive la stessa quindi ci sono duplicazioni di istituti con una serie di più di preclusioni introdotte dalla legge Cirielli
Per cui uno tanti soggetti
Che i non dovrebbero entrare in carcere ci entrano
E nello stesso tempo altri che potrebbero uscire non escono per tutta questa serie di preclusioni che non consentono anche da parte della magistratura di sorveglianza un'applicazione
Delle misure alternative perché vi sono papà degli sbarramenti dettati dalle tipologie di reato
Dall'applicazione delle recidive per cui la la valutazione discrezionale e pressoché inesistente diventano automatismi che non facilitano
L'uscita il Ministero non
Ma al di là diciamo della riforma normativa che è auspicabile
E che deve intervenire però in maniera seria non con provvedimenti tampone che nulla risolvono ma sono dettati soltanto dall'emergenza del momento la centonovantanove nacque anche perché l'Italia
Era stata condannata dalla Corte europea di Strasburgo per la la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La famosa sentenza Sulejmanovic per per trattamento Nourdine umano di detenuto ristretto in una cella in una media in metri quadri inferiori parte alla soglia di qualunque tollerabilità e dignità umana
E quindi su su sulla scia diciamo di tutto ciò si è arrivati a questo provvedimento ma non è così che si può dare una concreta risoluzione
A mio modesto parere oltre riformarla riforma normativa che è ospitata e che però sappiamo bene a dei costi in termini umani ma soprattutto economici non indifferenti
Si potrebbe molto più semplicemente valorizzare istituti già esistenti che se e attuare rimedi che si è posti in essere darebbero risultati insperati a costo zero e a quadro normativo costante e faccio degli esempi
In primis si dovrebbe mettere mano ad una valorizzazione dei circuito differenziati ad esempio creare del reparti per detenuti tossicodipendenti
Dove quindi si può operare per questi detenuti la tipologia di trattamento adeguato alla cura della loro patologia non è invece trattamento effettuato in maniera indiscriminata intere a detenuti di altri reati
Pian piano eliminare anche i cosiddetti reparti protetti aumentare le ore Daria all'esterno dell'istituto creare degli istituti a custodia attenuata dove allocare
Le persone soggette a misure custodiali preventive che non necessitano necessariamente di transitare per il carcere per poi riuscite quindi di andare
A rendere ancora più disumana e le condizioni di coloro che invece sono costretti a rimanervi perché ormai sottoposta ad una condanna definitiva
Cosa invece è molto importante a livello locale che si può o diciamo implementare e la stipula di convenzioni fra gli enti territoriali le associazioni di volontariato e la magistratura di sorveglianza
Molte volte si ha difficoltà a concedere un permesso premio ad un ad un soggetto perché diciamo non vi è la struttura dove mandarlo in permesso io di recente
Mi occupo anche della casa circondariale di potenza perché finora ha sempre seguito le case circondariali dimessi e Matera e mi sono trovata a ridosso delle festività di Natale con questo problema non ci sono
Associazioni di volontariato con strutture diciamo che a nome così residenziali insomma
DbT ad accogliere questi detenuti
Che non possono essere in prima battuta mandati nei loro luoghi di origine o perché non hanno familiari o perché
Diciamo è passato breve tempo dalla commissione del reato quindi la stipula di queste convenzioni aiuterebbe intanto affluire maggiormente delle misure alternative
A creare delle opportunità di lavoro perché non dimentichiamoci che l'accesso alla misura alternativa supportato da una concreta offerta lavorativa diventa più facile in più
Reinserendo gradualmente un soggetto nella società
Tecniche cosa si viene ad avere che una volta uscito il rischio di recidivanza nel reato e quindi dire ingrassa in carcere viene abbattuto per cui si evita questo continua e intrecci di soggetti che diciamo non hanno
Non non non vengono reinseriti per tempo e dopo una serie di anni trascorsi
All'interno del carcere si trovano così ad uscire con un assenso forte di sbandamento ancora un'altra cosa molto importante al mio paniere proprio la ma creazione di un di un tavolo permanente di confronto fra il Provveditorato le al del e la magistratura di sorveglianza con il passaggio delle competenze del
Sistema sanitario dal sistema sanitario appunto con possibilità di cura dei detenuti all'interno delle strutture invece presso le ASL azzeccato un ingolfamento notevole per cui abbiamo detenuti che aspettano
Quattro cinque sei mesi per esami diagnostici mentre partendo già uno strato di restrizioni di sofferenza dovrebbero essere quanto meno diciamo agevolati
Nella tutela del loro diritto alla salute e quindi anche l'istituzione
Di un tavolo di raccordo che consenta di verificare appunto i tanti degli interventi delle visite specialistiche sarebbe opportuno proprio un rapporto tra queste professionalità e ancora diciamo un altro suggerimento diciamo
è che che che si pronunzi può appunto lanciare così e a quella di possibilmente
Stanziare a livello locale maggiori fondi
Per la creazione all'interno delle case circondariali di corsi di formazione molto spesso questi detenuti stanno lì a passare le ore
Senza alcun tipo diciamo di attività da svolgere perché non non ci sono fondi per stanziare i corsi io spero che diciamo questi piccoli
Suggerimenti che peraltro voglio precisare costituiscono anche oggetto di studio
Di una Commissione istituita in seno al Consiglio Superiore della Magistratura proprio per lo studio dei di misure risolutive per il problema del sovraffollamento
Possano diciamo alla fine ottenere un effetto maggiore di delle auspicate proposte normative che sono sempre di là da venire
Grazie
Sia
Grazie
Dottoressa allora lei ha lanciato una serie di di proposte abbracciato l'aspetto sanitario nel frattempo ringrazio per averci raggiunto il dottor affondo né dell'asta del dottor Gaudiano dell'asma
Prima però di darle la parola ha fatto una serie di proposte vedevo il procuratore Bonomi che insomma a non era molto d'accordo e gli do subito la parola soprattutto quando parlava di valorizzare gli istituti già esistenti
Ringrazio
Gli organizzatori tolti
Mi presento sono il dottor Bono mi occupo come sostituto
Procuratore generale impotenza dell'esecuzione penale di tutti gli adempimenti connessi alle ispirazioni di pene a seguito di passaggio in giudicato delle sentenze
Sono circa quattordici anni che mi occupo di questi problemi come potrà testimoniare anche la dottoressa Stella
Mi batto non da qualche mese ma da qualche anno
Soprattutto nel corso delle nostre udienze di sorveglianza
Nel tentativo spesso vanno di
Di introdurre
Nell'applicazione nel momento in spie attivo dei momenti di maggiore
Riflessione
Da parte dei magistrati giudicanti
In uso degli o femmine perché ovviamente devo usare degli organismi nel senso che il nostro sistema giudiziario e il momento
Culmine di questo sistema e il momento esplicativo è un sistema abbondantemente decotto stracotto e completamente privo di qualsiasi operatività
Non ci sono integrazioni modifiche o tentativi di miglioramento il sistema giudiziario è fallito e quando un sistema fallisce e bisogna
Chiudere ricominciare da capo
Come si fa i sistemi in momenti sono tanti ma
Ovviamente quando una casa si chiude va fatta pulizia di tutto
E quindi va fatta e che cosa la cosa più essenziale urgente un provvedimento che levi tutta l'immondizia immondizia intendo tutto l'arretrato positivo e negativo attraverso l'amnistia
Non i soliti indulti indultini che non servano perfettamente niente
Non le solite leggi tampone che altrettanto non servono a niente Unione sia di largo respiro che consenta di dire a tutti cominciare del magistrato
Cominciamo da capo ma se stavolta sbagliamo se stavolta sbagliato e ha facoltà e solo vostre qui che vi abbiamo i conti messo in condizione di non sbagliare più
Come si fa hanno sbagliato
Non si sbaglia quando
Un
Momento giurisdizionale che è il più alto della nostra funzione non viene interpretato in modo burocratico in modo io
Chiuso in modo manicheo
Il
La cultura della giurisdizione
Non è una cultura che si improvvisa
è una cultura che si elabora sulla pelle di ognuno di noi attraverso veri momenti di sensibilità attraverso i vari momenti di valutazione
E naturalmente e dico naturalmente in questo contesto momenti di puro giustizialismo quali quelli che vediamo spesso nelle aule di giustizia e parlamentari non fanno ha fatto bene a sistema
Abbiamo delle forze politiche oggi che vivono unicamente di giustizialismo per guadagnare qualche zero cinquanta vuole un per cento
Mentre abbiamo delle altre come quella radicale che di questo un per cento secondo me va più che gloriosa per questo un per cento questo due questo tre per cento ha consentito in questi anni a qualcuno che si chiama
Il signor Marco Pannella
Richieda dato e darà e ha dato la sua vita per il sistema di vincere di tali gli italiani a questo popolo ingrato assolutamente in grado
Qualcosa che italiani stesso dopo hanno cominciato apprezzare i che si chiama libertà
Ripeta e dico è un qualcosa che non si guadagna attraverso l'un per cento lo zero per cento del solito Di Pietro e qualcosa che si guadagna offrendo qua ognuno di noi la possibilità
Di curarsi in modo adeguato di vivere con la donna che si ama
E di sentirsi veramente ripresi e questa libertà comincia anche soprattutto nelle carceri dove il momento esplicativo secondo la nostra
Beneamata Costituzione
è un momento di rivalutazione delle persone deve essere un momento rivolgerci loro momento di annichilimento distruzione quale oggi
Abbiamo dei deputati spesso arrestati quando sono arrestate che scopo il giorno dopo che il carcere qualcosa di tortura qualcosa ma questi deputati spesso qualcuno capitale quello anche magistrati
Possibile che in venti o trent'anni non si siano resi conto di che cosa è il carcere soprattutto quando
Magari hanno avuto la possibilità
Di gestire questo rapporto con il carcerario in funzione delle loro funzioni
E allora una delle proposte più urgenti che andrebbe fatto in un sistema di revisione normativa è quella di stabilire
Che i magistrati vizio di carriera ogni magistrato
Non avendo il famoso tirocinio trascorrono a meno di sette mesi o meno di sette giorni stabilite voi la data
In una patria galera per capire cosa significa vivere il carcere che cosa significa quando loro firmeranno se firmeranno dei provvedimenti questi dati custodiali per capire che significa togliere la libertà che il bene più prezioso
A un essere umano
E allora detto questo dobbiamo ognuno di noi il passaggio a mano sulla coscienza e capire proprio ora ne queste feste
Che il carcere non è qualcosa che si guarda da lontano come si guarda all'ospedale o qualcosa che si guarda vicino soltanto quando uno di noi facendo le corna cade malato il calcio è qualcosa che ognuno deve portare nel suo cuore
Deve deve essere un momento di riflessione costante
Non dobbiamo essere come le famose dame di San Vincenzo
Che magari si gioiello si profumano e poi vanno girando per portare un po'di solidarietà ai bisognosi negli ospedali patronale casotto con dentro con invio al fatto qualcosa per il prossimo
Non è questo quello di cui abbiamo bisogno
E ho bisogno di un momento permanente di riflessione su questo tema e questo momento permanenti riflessione va fatto e va diffuso
Perché la tragedia e che le persone di buona volontà in questo Paese sono
Non sono molte
Allora il messaggio vengo innanzitutto messaggio di diffusione di una novella e questo impegno natalizio le novelle sono fondamentale la novella deve essere che dobbiamo
Vedere in ogni detenuto noi stessi
E allora nel momento in cui tre ragazzi due ragazzi condannati all'ergastolo vengono
Dopo un anno e mezzo dopo due anni di carcerazione assolutamente assolti e scarcerati
Da un sistema che è quello italiano ci dobbiamo chiedere come mai questo ordine e se questo avviene vuol dire che il sistema non funziona
E se non funzioni al momento in cui c'è la giurisdizione funziona ancora di meno non Mendo esplicativo non si tratta di stabilire
Che è un carcere avere tra i gabinetti in più o quattro sale bagni più bisogna cambiare la mentalità di tutti noi
Comincia anche da molti miei colleghi
A cominciare da colleghi che magari
Danni
O da mesi non dispongono
Perizie di carattere neurologico o medico per stabilire se ci sia o meno compatibilità del detenuto con il carceraria basta controllare
Presso la casa circondariale di Potenza diverso comunque perso il tribunale di sorveglianza di Potenza quante perizie neurologica o quando vinse medico-legali sono stati risposte negli ultimi tre anni nessuna o secondo Comune sulle dita di una mano
è fondamentale che il detenuto non continui a pregare per ottenere il detenuto deve chiedere e ottenere o avere il rigetto ma in tempi contenuti
La legalità comincia dall'alto non dal basso
L'ordine la
Serietà istituzionale intanto produce effetti in quanto abbia un livello e una proiezione costante nel tempo
Tutti voi sapete molti di voi sanno che qualche secolo fa nel mille seicento in Inghilterra c'era la per la la cosiddetta
Prigione niente BT cioè il
Il Cristo che non pagava andava in galera perché non aveva soldi per pagare
A Napoli esisteva dominazione spagnola la gogna per chi non pagava il debitore insolvente queste cose oggi le diciamo c'è accapponare la pelle tra qualche secolo ci auguriamo
Che quando sentì la riparlare di gente messa tra quattro mura come in un pollaio
Si parlerà di qualcosa che risaliva al perito arcaico avviluppa medievale queste strutture questi sistemi questa impostazione sono da anno zero vanno soppresse non c'è nulla da modificare integrare
Va messo un grande falò sotto il sistema carcerario attuale e dato fuoco
Grazie al procuratore prima di passare all'aspetto sanitario io continuerei con quelli che a insomma un po'ironicamente il Segretario generale ha definito un po'il responsabile cioè la politica dunque dare la parola
A al consigliere regionale Franco Mollica che durante l'approvazione della Finanziaria
Ha fatto insieme insomma l'intergruppo una proposta un emendamento per chiedere un sostegno insomma un non fu contributo da parte della Regione di trenta mila Euro
Per ristrutturarle la zona sanitaria del carcere di potenze subito dopo la parola al segretario dei Radicali Maurizio Bolognetti
Grazie per avermi tirato in ballo sostanzialmente non non me l'aspettavo
Di poter parlare intanto buonasera a tutti quanti fatemi fare così i complimenti al mio collega
Ernesto Navazio per aver organizzato anche in un periodo difficile come quello
Delle festività natalizie un convegno che dagli interventi che ho sentito sia
Verrà Segretario
Nazionale della UIL ma anche dal dottor Bonomi non solo anche dall'intervento
Accorato che è a favore aveva fatto la
Dottoressa Stella interventi che hanno dice senso reale della condizione attuale delle carceri ma che hanno avuto una durezza che mi hanno
Sorpresa
E devo dire che molte volte le cose che
Devono essere affrontate e risolte devono essere affrontate di petto per cui
Apprezzo questo
Vostro modo di approcciare ai problemi
Che cosa dire io non non sono la persona più indicata per poter parlare di questa ma di questa materia
Vedo qui dentro il collega vita
Il quale mi ha ci ha
In qualità di Presidente dalla Commissione
Sanità della Regione Basilicata tirato un pochettino per i capelli per farci rendere conto realmente
Di quello che avveniva nelle carceri e di che cos'era la realtà carceraria cosa che devo dire devo dare atto
Al all'amico se mi posso permettere chiamarti così Maurizio
Amico
Bolognetti per aver sollevato in qualità di radicali insieme a tutti anche altri parlamentari qui saluto
La l'onorevole Bernardini su questa materia sconosciuta o perlomeno non voluta conoscere molte volte per
Tante motivazioni qualcuno dicevano i politici dobbiamo imparare che cos'è il carcere prima io mi auguro sono fra quelli che ha fatto gli scongiuri scaramantici Segretario ho voluto però
Prendere atto immediatamente di quella che è stata la sensibilità che il Consiglio regionale ha voluto tenere all'interno della visita nelle carceri dove i problemi sono molteplici esistono problemi dei carcerati
Esistono problemi strutturali esistono problemi sanitari esistono problemi lavorativi
Che sono quelli delle persone che all'interno di queste carceri possano contro svolgono la propria attività mi ha un pochettino anche colpito
Comprendendo questa
Vostra raccolta che avete distribuito all'inizio vedere
Quanti sono i casi che sostanzialmente si sono a caccia dal prodotto con dall'inizio dell'anno fino a questo alla fine dell'anno e anche i casi in cui
Non vengono riportati perché
Avveniva ne sono stati sventati grazie all'intervento della polizia e degli assistenti penitenziarie abbiamo voluto proporre
Devo dire la verità sollecitato
Mi viene dato un
Una primogenitura non vera
Io solo elaborato perché ci eravamo divisi i compiti ma era il consigliere Navazio subito dopo l'uscita di quella visita che abbiamo fatto in carcere
Ci siamo resi conto che
Qual era la cosa perlomeno ci siamo parlati lì davanti per un quarto d'ora in attesa che
Arrivasse qua qua a prenderci lui mi ha fatto compagnia
Qual era la cosa più immediata che potevamo fare come consiglieri regionali dopo quella visita quando ci siamo resi conto che
Vi erano condizioni soprattutto
Nel reparto delle infermeria
Disastrosa dove addirittura l'attuale entrare dagli infissi dove anche chi lavora all'interno non è messo nelle condizioni giuste di poter assistere sanitariamente questi carcerati
Problema della
Che abbiamo voluto affrontare direttamente
Abbiamo ritirato però l'emendamento non è stato approvato
Ne abbiamo presentato questo emendamento perché c'è stato assicurato
Da parte del assessore alla sanità
Che avrei gradito fosse
Stato arriveranno in ritardo
Qui perché se la Regione Basilicata deve
Potrebbe svolgere un ruolo all'interno di questo sistema e poter mettere anche piccoli in atto piccoli rimedi
Lo deve fare logicamente con cognizione di causa deve prendere anche impegnati in convegni come questo dove pubblicamente dovrà poi
Non solo prenderli ma anche mantenere
Devo dire che l'assessore ci ha riferito che ci ha fatto ritirare l'emendamento perché ci diceva che dopo
Un una serie di incontri che ha tenuto con l'amministrazione penitenziaria avevano quasi concluso una
Protocollo d'intesa
Generale che
O in bozza
Vorrei che mi sono fatto dare
Dove prevede anche
L'intervento o piccoli interventi sulle strutture
All'interno delle carceri oltre una serie
Di altri elementi dove sono coinvolti sia l'ASP sia l'asma che dovranno logicamente tenere fede a quanto
Viene riportato all'interno
Di questo protocollo d'intesa
Con sottofondo e ci siamo occupati molte volte di alcuni problemi che sono presenti all'interno soprattutto delle carceri sulla questione delle tossicodipendenze vedo che c'è un un capitolo all'interno di questa
Di questo protocollo di intesa che riguarda proprio l'alcolismo delle tossicodipendenze trattate in
In maniera specifica credo che
La Regione Basilicata potrà
Trovare finalità su pezzettino anche in momenti in cui
Le risorse sono sempre in maniera decrescente e mai in maniera crescente tanto da dover chiudere una serie di ospedale sta montando in questi giorni una protesta per la chiusura di strutture
Ed ha ragione chi dice prima di tutto bisognerà far capire questo problema del sistema giudiziario e carcerario nella mentalità dalla gente se dovessimo uscire fuori
In questo momento
Qualcuno avrebbe da ridire anche rispetto alla
Al fatto che lo riteniamo un convegno per risolvere questi problemi
Perché la gente
Vede sotto l'aspetto proprio della educazione o di ciò che viene inculcato e ha fatto bene il segretario
Della lui il
A dover redarguire
I giornalisti perché i giornalisti nel momento in cui pongono un problema nella maniera sbagliata fanno sì
Che la gente
Capisca esattamente il contrario di quelli che sono le finalità
Il convegno si propone di
Fare il punto della situazione attuale
Io voglio augurare che da questo convegno
Lo auguro soprattutto per l'impegno che il
Collega Ernesto Navazio ci ha messo nel predisporre
Questo convenga tant'è che lui aveva già anticipato la visita che la Quarta Commissione ha voluto fare all'interno delle carceri però prima di lui
Nelle carceri c'erano stati anche
Altre persone per la prima volta che si
Tramuta una visita in fatti reali e ci auguriamo che questi fatti reali possono trovare una soluzione congiunta
Vorremmo farla nostra parte siamo qua per imparare per ascoltare questi problemi e fare la nostra parte non
In predisposizione Segretario per poter andare nelle carceri
Nel senso che non è quello
Non lo vogliamo nessuno
Vorremmo intanto non ho curato che voi stessi grazie
Grazie al consigliere
Chiamerei subito o meglio fare una domanda al Segretario Maurizio Bolognetti che pregherei insomma di intervenire sono trenta mi che come radicali vi occupate di questo dramma penitenziario ecco io credo chiedo che cosa che non si è capito
O cosa si deve capire nel frattempo che lei arriva lì io non ringrazio le persone che ci hanno raggiunto come Rocco Vita il Presidente della Commissione il sindaco di un kit mi chiede prima di voler parlare il Sindaco di Melfi
Carmine ma caro Mario Lettieri la dottoressa
Cristina festa del carcere minorile insomma siete davvero tanti vuol dire che il problema e sentito grazie prego
Beh intanto grazie
Tra l'altro vedo che c'è in sala distratto come esempio il Consigliere Rocco Vita Rocco buonasera
E volevo ricordare che da un anno in Consiglio regionale giace una proposta sulla quale pure bisognerà fare un po'di pressione
Presentata proprio a firma a prima firma vite e altri per l'istituzione del garante per i diritti dei detenuti
Ed è una proposta credo importante che il
Sembrava
Così
Di getto potesse passare in brevissimo tempo ma ahimè da un anno ripeto questa proposta in qualche modo si è arenata in Commissione quindi c'è da augurarsi che al più presto si sblocchi che
Anche in Basilicata come altrove possa essere istituita questa credo importante figura
Mi veniva da riflettere quando sentivo parlare di alcolismo scusami se rischio brevemente e andare fuori tema
Mica io avevo da pensare che
Quando parliamo di alcolismo e gli alcolisti almeno per quanto riguarda il la condizione lo status
Di quella dipendenza o il
Dell'ubriacarsi non rischiano di finire in galera
Mentre i tossicodipendenti questo rischio lo corrono
Cioè voglio dire il legislatore in Italia prevede che venga perseguita l'ubriachezza molesta e questo
Dico che è giusto
Il legislatore prevede che venga perseguita magari la guida in stato di ebbrezza e questo ritengo che sia cosa buona e giusta perché metti magari a repentaglio la sicurezza altrui seguiti ubriaco
Ma il legislatore in Italia non prevede per i quaranta mila alcolisti perché più o meno sono tanti corsi poco più poco meno in questa Regione ci sono ahimè lo sappiamo seri problemi per quanto riguarda l'alcolismo
Il legislatore non prevede che venga punito chi
Alza il gomito
Ahimè però il legislatore Congo leggi criminogene come per esempio la Fini-Giovanardi
Prevede
Che venga punito il consumatore di certe droghe ora io non entrerò nel merito non farò nomi però sono rimasto abbastanza afflitto quando con Rita questa mattina siamo stati in carcere
In una delle celle
Della carceri potenza abbiamo incontrato qua
Ma un ragazzino definire tale che era lì da qualche anno è che c'era finito perché sembrerebbe uso il condizionale ovviamente
Ma credo che le cose siano andate mi è proprio così sembrerebbe si finito in carcere perché è stato trovato in possesso dopo una perquisizione di cinque grammi di cocaina con ogni probabilità
Per uso personale e questo ragazzo a proposito di vite che poi rischiano di essere distrutte da leggi criminogene Miglio pene
Miglio OP assurde come quelle proibizionista probabilmente rischia di perdere anche la gestione
E di un ottimo di un'ottima attività di ristorazione che aveva avviato in cui il
Di Acerenza ma questa è una delle storie ce ne sono tanti che potremmo raccontare che in maniera didascalica
Ci ha raccontato anche Maria Antonietta
Soldo Vieri con questo interessante video che è stato
In un qualche modo
Trasmesso poco fa ha fatto l'avete fatto vedere poco fa però io vorrei provare visto che
Si sta parlando appunto Maria Antonietta molto bis di questi
Di questa roba qui come il titolo l'emergenza carceri e diritti umani si
Io direi e poi magari interroghiamoci anche sul significato su questa roba qui dell'emergenza quale e forse dovremmo dire emergenza giustizia bancarotta della giustizia
E il suo percolato come direbbe Marco Pannella e anche altri che
Il carcere appunto e allora proporrei provare anche di essere Biasca dico e cercare di chiudere brevemente questi internet
Ventotto luglio due mila undici convegno organizzato e radicali partecipato interessante ricco di contenuti
Una bella cosa come sempre quando c'è un momento di confronto collettivo che distribuisce un momento dovrebbe se ci fosse in questo Paese uno e di informazione degna di questo nome
Ma ahimè non è così almeno per ora e non solo su questo giustizia il nome della legge e del popolo italiano
Ecco
Virgolette questo incontro a un'impronta che
Ha un impegno ispirazioni un'impronta che lo rendono diverso da altri
Tradizionalmente rivolti per iniziative di singole forze politico di conto pet enti istanze parlamentari apporre i neri
Enza un tema di interesse più o meno rilevanti attuale perché esso
Da un lato nasce dalla sollecitazione di un movimento di una personalità non riducibili agli schemi
Politici dominanti dall'altro lato si concentra su una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile vorrei potevi dire
Che l'ho detta io questa roba qui no lo ha detto il Presidente La Repubblica Giorgio Napolitano
Il problema è che però da quel ventotto luglio come non ci stanchiamo di ripetere
Questa prepotenza urge prepotente urgenza sembra essersi in un qualche modo
S'materializzato dopo cinque mesi di questa prepotente urgenza non ce n'è traccia di è anche vero gioverà sottolinearlo perché questo e anche questo il
Parte della questione giustizia carceri
è anche vero che nel momento in cui il Presidente della Repubblica pronuncia quelle gravi parole richiamando le forze politiche non solo il Parlamento inchiodando un pochino trovando magari poi se n'è dimenticato a inchiodare su questi temi
Diventa di fatto clandestino come appunto magari che la signora con i capelli biondi che è seduta qui a questo tavolo e altri parlo di Rita Bernardini Marco Pannella quando dicono certe cose
è sparita la prepotente urgenza con la questione car giustizia carcere perché il problema in questo Paese
E rappresentato dalla irragionevole durata dei processi che ci ha fatto
Guadagnare lei reiterate reprimende del Consiglio d'Europa
Con il primo cacciamo qualche citazione perché io sì ogni tanto ce le ricordiamo almeno tra di noi queste cose sperando che diventino patrimonio comune e collettivo e oggetto di discussioni di un'intera
Ceto politico e magari del Parlamento che di questo dovrebbe occuparsi della prepotente urgenza
Con il Primo Presidente e ci sarà tra poco l'inaugurazione della dell'anno giudiziario spero di partecipare di nuove magari poterle dire anche lì di nuovo in quella sede queste cose
Con il Primo Presidente la Suprema Corte di Cassazione giusto Gaetano Bonomi
Ernesto Lupo che un anno fa
In occasione dell'ultima inaugurazione l'anno giudiziario detti tempi eccessivi virgolette
Costituiscono un grave pericolo per il rispetto dello stato di diritto conducendo alla negazione dei diritti consacrati dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
I processi lumaca ricordare in quella sede il presidente Lupo
Ci hanno fatto hanno fatto guadagnare all'Italia all'INPS solo due mila otto ottantuno milioni di euro legge Pinto giusto processo
Di risarcimenti poi ovviamente visto che siamo in Italia c'è anche il problema dei risarcimenti stabiliti e non evidentemente erogati allora
Ripeto
Il problema
E la bancarotta e la giustizia come ottimamente record ricordato sia in sintesi che con un lungo intervento credo in occasione del voto rifiutava al Governo molti ha fatto uno splendido intervento
Registrato per radio radicale Rita Bernardini cui ha fatti il riepilogo delle puttane puntate precedenti che cosa ci ha ricordato
Ci ha ricordato la bancarotta cinque milioni duecento mila procedimenti penali pendenti cinque milioni e quattrocento mila procedimenti civili pendenti
Che ha fatto bene Rita Bernardini a fare questo ancora una volta e a ricordare che tutta questa roba quindi
Coinvolge un terzo probabilmente dalla popolazione di questo Paese e ha fatto bene Rita Bernardini a ricordarci che tutto questo
Penso a cito e la cifra non solo di una grave emergenza istituzionale ma anche di una vera e propria questione sociale perché questo il problema
Il tema credo che sia questo
E allora c'è un problema in questo Paese ed è rappresentato da quella
Diciamo possiamo dire perché questo è bene sottolinearlo a chi si strappa le vesti
Come i nostri amici magari lo stesso senatore Belisario quando sentono parlare
Poi insomma siamo attenti Gaetano quando dici giustizialismo perché
Questi poi bisogna vedere quando gli conviene su giustizia listing basilica sicuramente in Basilicata quando gli conviene su giustizialisti quando non gli conviene solo fanno altro per esempio si piano le poltrone della prossima non vorrei troppo allargare troppo
Il
La questione diciamo così no e comunque in ogni caso c'è un problema in questo Paese ed è quello dell'amnistia che ci sta già
Qual è e la prescrizione
E cioè i circa centocinquanta centosessanta centosettanta mila duecento mila reati che cadono procedimenti per meglio dire così siamo più precisi
Che cadono in prescrizione ogni Aldo come per esempio i reati e non esprimo un giudizio di merito attinenti i reati ambientali
E quelli cadono in questa Regione per esempio in questa nostra Basilicata spesso e volentieri cadono inc prescrizione cioè non c'è un pronunciamento né di colpevolezza né di assoluzione come per esempio reati che di recente abbiamo avuto peggiore
Ripeto non entro nel merito riguardavano questioni in cui era coinvolta anche il cane a sei zampe mettiamola così
Per chi vuol capire chi vuole ci vuole intendere intenda diciamo
E allora
Chiudo perché forse lo capisco però troppo tempo
Solo una piccola cosa
Vi vorrei ricordarlo perché ci tengo
Ed è questa
Ecco le emergenze mi sono preso invoca Boario ieri il dito promuovere il cosa dice la Treccani della parola emergenza
C'erano due definizioni ci potremmo scegliere
La prima è circostanza imprevista e accidentale
Penso al carcere
E mi chiedo che se
In questo senso e con questa accezione io credo che qualche imprevisto e di accidentale non c'è assolutamente niente perché c'è
Forse verrebbe da dire
Fa quasi largo a volontà magari dettata dal disinteresse perché diventa intero io ti devo dire una cosa a me invece è piaciuto molto l'intervento di papà
Ebbene che papà insomma nel momento in cui ho potuto verificare io ho sentito l'intervento di Padova devo dire
è stato un bell'intervento e l'ho mai a volte poi da certe vicende personali poi si possono trarre in un qualche modo se mi si perdoni il termine gli ammaestramenti
E capire quello che magari non si capiva e si può essere degli uomini diversi e le persone di asilo appunto per questo appena l'articolo ventisette della Costituzione che violato
E messo sotto i piedi e magari succede tutt'altro nel carcere laddove e lo ripetiamo perché spesso in passato ci sono stati degli equivoci che quando andiamo in carcere ci occupiamo
Dei detenuti ma ci occupiamo anche degli agenti ci occupiamo dei direttori magari ci occupiamo di quei direttori hanno scritto una lettera straordinari in cui parlavano della violazione del diritto della legalità del lavoro impossibilità a far rispettare le regole
Delle nove o loro frustrazione parlo della lettera d sbaglia e altri no della lettera della
Del sindacato si vite
Ecco pull allora prima definizione qualcosa di accidentale di accidentale oppure momento critico che richiede un intervento immediato
E forse questo sì appunti immediato ma immediato trent'anni fa vent'anni fa dieci anni fa con l'amnistia l'amnistia per la Repubblica l'amnistia
Ecco io direi che questa emergenze qualcosa che un cancro un cancro
Cresciuto nell'assenza di democrazia
E di conoscenza perché oggi c'è un momento di incontro di dibattito forse di scontro qui in questa sala se ne parlerà domani su qualche giornale locale
Però dove spiegatemi
In questo Paese si è potuto discutere raggiungendo una massa critica adeguata
Di questi temi a me sembra che questo non sia avvenuto ma anche quando per un attimo Pannella su Sky quante persone riesce a raggiungere io direi che nel raggiungere
Davvero poche e questa va be'go e mi tolgo il disturbo così
Facciamo risuonare il grido di guerra anche in questa sala Inguscio
Ripeto con Marco Pannella esigiamo che il nostro Stato
Interrompa la flagranza di reato contro i diritti umani e contro la costituzione italiana
Diritto diritti legalità legalità costituzionale sete fame di verità di ventiquattro mila trenta mila persone che anziché lasciarsi prendere dalla disperazione hanno partecipato Satyagraha radicale
Agenti detenuti cittadini politici associazioni ecco questa credo che qualcosa anche questo è qualcosa sul quale sulla quale dovremmo riflettere e Lazio
Grazie e nel frattempo rispondo brevemente al Segretario di importante cominciare il Consigliere Navazio ha parlato appunto di una prepotente urgenza non l'abbiamo fatto speriamo di continuare a farlo
Passerei subito all'aspetto penitenziario con il partiamo da Matera con il dottor Gaudiano nel frattempo saluto anche il Presidente della Camera Penale che ho visto arrivare SLA l'avvocato Savino Murro
Prego dottore su con lei affrontiamo magari nello specifico la questione dei cosiddetti i reparti i protetti prima
Ne parlavano la dottoressa Stella nonché anche il Segretario generale se a Potenza funziona al settanta per cento
A Matera in un ospedale nuovo come quello del Madonna delle Grazie assolutamente era non esiste completamente non lo stanno non è una accesso una mi libera del due mila nove tappe da parte della Regione dove venivano stanziati cinquecento mila euro proprio per l'ASL di Matera
Intanto ringrazio il consigliere Mollica Navazio per l'invito
Ci sono stati molti spunti che sono stati sollevati da chi mi ha preceduto sia dal Procuratore Stella sia dal Segretario generale Sarno
In campo sanitario quel problema visto sia dopo vista strutturale che da un vista assistenziale per rispondere sempre subito la domanda della la moderatrice stiamo per inaugurate in uno spazio protetto premesso che
Il ricovero dei detenuti a diciamo un'unica struttura che aveva questo vincolo dall'ospedale San Carlo di Potenza noi diciamo che abbiamo poi comunque in virtù di un incontri avuti sia con
La polizia penitenziaria e con la direttrice per Coco inizia ad un un percorso per organizzare lo inauguriamo a breve una struttura nuovissima
Con requisiti nuovi di un con un diciamo un progetto che abbiamo condiviso
Con da il i tecnici dalla dalla Polizia penitenziaria i tecnici dell'ASL
Bruno da fare uno spazio protetto che non abbia solo una valenza dei convogli detenuti ma anche dei della Polizia penitenziaria pensare anche a loro diciamo un modo diverso di gestire la sorveglianza al detenuto
Sul problema sanitario bio anche visto delle sub reso l'affollamento nostra
Della nel caso di Matera che non c'è non c'è anche per un per un altro motivo abbiamo un una scuola parte
Che stiamo ristrutturando e quindi questo propende un esubero che non abbiamo perché non c'è alcuna disponibilità ma anche questo non struttura nuova
Che varrà breve avverto in carceri o ci sono già andato a visitarlo cento mi sono reso conto da un punto di vista sanitario dei problemi
E sapete risponda proprio a Procuratore Stella la lista d'attesa cioè non è che possiamo fare un'inversione di diritto
Che assicuriamo la Nouri sarà tesa al detenuto quando ormai fuori sulla bara popolazione civile la lista d'attesa delle prestazioni sanitarie specialistiche c'è ed è piuttosto pesante
Quello che va evitato invece nella sanità penitenziaria ed evitare che il detenuto esca
Per fare prestazioni sanitarie eccolo lì abbiamo fatto nelle carceri Matera esattamente questo abbiamo quasi azzerato qui c'è anche il direttore sanitario del
Del del Cal ci mantiene azzerato le prestazioni che vengono e portate fuori quelle più richieste abbiamo fatto sì che il cardiologo andasse portarci a prestazione all'interno Luton tagli l'odontoiatria l'otorino
Abbiamo poi quasi quindici sanitari che si dedica un'assistenza
Alcune finalizzate come le tossicodipendenze
E l'alcolismo oltre che la presenza dello psicologo quindi abbiamo assicurato con una certa difficoltà perché il passaggio
Del sistema sanitario dal Ministero di Grazia e Giustizia aveva sì servizio sanitario è stato per noi un passaggio difficile perché avevamo già problemi pesantissimi
Perché quello che giustamente ha sollevato il Segretario Sarno non è né più né meno quello che oggi abbiamo in salita
C'è il problema più serio oltre il Polo strutturale ma questo di bello mai
A me viene superato è quello delle risorse umane
Allora non avere gli specialisti in linea generale non c'è per per la riapertura al mare carcera non c'è neanche per per la le strutture sterno loro abbiamo
Abbiamo organizzato il sistema e chiudo che è stato
Dandoci dei frutti assolutamente positivi che è quello di evitare al massimo l'uscita del detenuto
Sulla nuova struttura l'abbiamo terminata e quindi appena l'attiveremo almeno per quello che riguarda le acuzie perché l'obiettivo non è quella di ricovera un detenuto per tenerlo all'interno ma quello di evitare
Di ricoverarlo per superarli primo dell'acuzie e poi farlo tornare diciamo nella sua sede
L'abbia avuto ripeto estreme difficoltà però voglio dire un credo che almeno una realtà della mia provincia che ho potuto verificare e non neanche non non molto tempo fa
Questo ormai è diciamo il livello assistenziale quindi credo che
Dovremmo
Ad essa si appena nel si riaprono la struttura avere anche il numero di tutti e che prevede il nostro rosso strutture dovrebbe segreto intorno
Alle duecento o la centosessanta centottanta unità
Questo solo per
Bene sulla verrà
Grazie Topolinia alla all'affidarla
Alla finanziate con il contributo dovrei dire il contributo dovrebbe essere
Qui c'è un codice l'altro il giurato baci come uno dei problemi strutturali seri pericoli all'olio abbiamo voglio va bene così però a questo facciamo non so se è un caso però si parla di sanità è appena arrivato l'Assessora
E cogliamo subito l'occasione per far rispondere prego
Allora anticipiamo l'Assessore con l'intervento se
Prego assessore prego si parla di sanità quale migliore voce e soprattutto un contributo sostanziale
Diciamo che non si fa così nel senso che si lascia il tempo dei vertici comunque scherza
Io la mia presenza qui la presenza
Doverosa perché naturalmente il tema della sanità penitenziaria è un tema
Che
Come è noto per la modifica diciamo della legislazione quindi con la presente carico dei servizi sanitari all'interno delle carceri da parte di tutti i sistemi sanitari
Abbiamo ormai da diversi mesi affrontato la questione ma
Io ho avuto modo come molti mi pare di capire di verificare di persona lo stato dei luoghi delle della realtà carceraria in particolar modo visitato sia la struttura di potenza che è quella di
Matera
Credo di poter affermare che le maggiori criticità per la verità cosa ho visitato anche quella di immensi ma la maggiore criticità credo che sia la struttura di Potenza e noi li con l'avvio dell'Osservatorio diciamo sulla sanità penitenziaria con un confronto molto serrato che si è verificato proprio in queste ultime settimane con la partecipazione diretta dei vertici dell'amministrazione penitenziaria direttore generale quinto che qui con me
E abbiamo ho fatto una profonda ricognizione dello diciamo delle attività cooperative da farsi ed è questa la ragione per la quale mi pare che il consigliere Mollica ne abbia dato conto prima di me
Mi sono permesso di chiedere in Consiglio regionale il ritiro di un di un emendamento alla Finanziaria che prevedeva l'impegno di una di una somma di mi pare trenta mila euro che serviva per avviare le prime attività più emergenti l'ho fatto non perché non ritenessi
Necessario questa questa scelti da ma solo perché in realtà è una scelta che e già di fatto incanalata in un'attività diciamo di concerto tra il Dipartimento le aziende e l'Amministrazione
Io credo che è un attimo diciamo questo un impegno che solo all'inizio
Perché
C'è una esigenza da parte dell'amministrazione penitenziaria oltre che di migliorare lo stato dei luoghi soprattutto quelli vocati all'attività
Sanità rendere delle strutture ma c'è un'esigenza a parte le amministrazioni anche ad ottimizzare
L'utilizzo delle risorse pensare di
Dover fare sempre tutto fuori dalle dalle mura diciamo delle della del del carcere e una scelta che sottopone il personale
Ma probabilmente anche gli stessi detenuti a spostamenti diciamo frequenti e ad un sovraccarico di lavoro anche per le strutture sanitarie ospedaliere che devono naturalmente predisporsi opportunamente per lo svolgimento di queste attività
Di contro ed è chiaro che noi dobbiamo per poter evitare almeno una parte di queste attività avere dei luoghi altrettanto adeguati all'interno delle
Delle mura carcerare allora in questo senso il lavoro che faremo a breve quello di migliorare lo stato dei luoghi
Che evidentemente necessita di questi impegno ma soprattutto di dotare dal punto di vista tecnologico queste queste aree
Di quelle attrezzature minime necessarie per svolgere quell'attività richiesta e certamente più facile far muovere i professionisti i medici che non
Il personale e gli ospiti delle delle delle carceri ma per far questo bisogna aperta attrezzarsi in maniera in maniera adeguata io credo che sia
Già molto importante soprattutto l'attività di prevenzione all'interno delle carceri mi mi pare di capire che ci sia una forte esigenza anche delle prestazioni di natura odontoiatrica soprattutto ma insomma è un lavoro che non credo diciamo
Possa costituire per un intero sistema sanitario un problema e e seppure fosse abbiamo evidentemente tutti il dovere di far sì che questo non sia
Il vero vincolo in questo momento è innanzitutto
Diciamo una più idonea sintonizzarsi ore tra l'amministrazione penitenziaria l'amministrazione sanitaria siamo tutti in una fase di
Rodaggio da questo punto di vista e dall'altro abbiamo la necessità di migliorare lo stato di alcune accuse infrastrutture di alcuni nuovi che
Evidentemente noi così come non metteremo mai a disposizione
Di un paziente libero non credo che per le stesse ragioni possiamo pensare di farlo per un paziente detenuto quindi
In quei luoghi a noi appaiono oggi per buona parte inadeguati tanto agli uni quanto agli altri e quindi siccome
Credo che sia nostro dovere garantire delle prestazioni sanitarie uguali ecco diciamola equamente distribuiti tanto all'interno che all'esterno
In questo momento forse il male minore è sovraccarica sì di uno sforzo organizzativo ed far sì che queste prestazioni avvengano nell'ambito delle strutture delle nostre strutture piuttosto che le strutture carcerarie
Ma questo per quanto mi riguarda può essere solo una sotto soluzione temporanea e certamente
Diciamo destinata ad essere per buona parte superata da queste attività che tra l'altro a breve saranno anche
Sancite nel protocollo di intesa che andremo a sottoscrivere ci stiamo lavorando alle bozze per definire gli impegni reciproci perché ebbene che alla fine questo lavoro che io spero come come diciamo gli operatori della della
Della dell'amministrazione penitenziaria giudico assolutamente di soddisfazione è utile possa arrivare anche ad una sua conclusioni quindi nella umorismo nel ringraziarvi per l'invito e nel diciamo farsi che questo impegno possa essere anche partecipato dall'attività che diversi consiglieri regionali
Fandonie stanno facendo prestando anche attenzione a queste a queste realtà credo che possiamo tutti meglio arrivare a concludere un percorso che mi pare francamente non veda antagonisti dall'altra parte se non
Le normali esigenze organizzative grazie e buon lavoro
Grazie Assessore questo speriamo davvero perché lo diceva l'Assessore si continua a lavorare purtroppo in carcere con mezzi davvero precari che sono messi
A disposizione a questo proposito vorrei fare intervenire il dottor Rea
Fondo né al quale chiedo soprattutto per quanto riguarda i tossicodipendenti e nel carcere di potenza c'è un elevato numero
Purtroppo di tossicodipendenti eccelsa arte che funziona a cinquanta per cento e la cosa più grave è che
Molto spesso è il lavoro viene svolto dagli infermieri Hope da chi comunque
Non dovrebbe a svolgerlo ma dagli operatori del SerT ma che evidentemente mancano
Non sarebbe il caso di creare un'unità operativa e magari l'aspra che faccia davvero da garante
Buonasera io ringrazio per l'invito
Sì
Sì
Vorrei in primo luogo prima di rispondere a questa domanda
Chiariremo un punto che secondo me importante e il punto di partenza
Quando è stata creata la sanità penitenziaria è stata immaginata un bel po'di tempo fa
E strutturata in maniera da poter rispondere a quelle esigenze le esigenze di dell'epoca
La sanità invece del Ministero della sanità affatto degli adeguamenti dei passi avanti
Anche perché speronata da quelle che erano delle direttive regionali europea
La sanità
Penitenziaria è rimasta quella quindi abbiamo avuto due sanità con due velocità diverse e questo si è visto soprattutto rispetto
Alle strutture rispetto le apparecchiature
Che chiamarle fatiscenti è già tanto
Nel momento in cui è stata ereditata dalla sanità
Questa sanità penitenziaria sono state ereditate tutte queste problematiche IP colpo non si possono risolvere così il discorso anche della della tossicodipendenza
è stato detto come perché le carceri si affollano di tossicodipendenti
Una risposta
Non so se
Se chiamarla adeguata perché tutto è migliorabile ma una risposta sufficiente sicuramente sufficiente viene fornita sia nelle carceri di potenza
Si è nel carcere di Melfi perché il tossicodipendente come anche l'ammalato psichiatrico riceve un valutazione allo Stato in cui entra direttamente in carcere
Viene fatta una valutazione rapida per evitare anche
La crisi d'astinenza per cui
Non possiamo tardare oltre ventiquattro ore
Siamo tempestivi in questo e anche nell'assistenza ritengo che ci sia un'assistenza sufficiente se lei poi dopo vuole
Che io
Libica che più opportuno creare un'unità operativa specifica per il carcere tutto è opportuno ma io
Ma questo potere
Però ripeto ciò che viene fatto
Sicuramente sufficiente
Sia dal punto di vista sanitario sia dal punto di vista psicologico sia dal punto di vista del sostegno del tossicodipendente dell'alcol dipendente
Ci sono poi delle incongruenze che fanno parte anche della organizzazione della casa circondariale voi sapete che non ha casa circondariale passa cioè e possibile distribuire il vino
Sapete che gli alcolisti in carcere bevono perché acquistano il vino dagli altri
Detenuti
Non solo il tema siamo d'accordo perfettamente d'accordo
Quindi
Comprendere che abbiamo a che fare con una serie di problematiche dovute anche alla organizzazione delle case circondariali
è una cosa abbastanza complessa comunque soprattutto sul versante delle tossicodipendenze e delle alcoldipendenza ritengo che
Venga fatto molto morto sicuramente anche questo è migliorabile
Grazie
Grazie
A a questo punto l'onorevole Bernardini e l'onorevole Bernardini che è un mese fa a me ha fatto proprie un'interrogazione
Da dove chiedeva al Ministro della Giustizia di intervenire proprio sul carcere di Potenza oltre a questo punto il Ministro Severini
A me affatto pochi giorni fa una proposta un nuovo decreto lo svuota carceri lei crede che sia sufficiente siano sufficienti quelle proposta
Al ministro gialle abbiamo risposto lei stessa ha definito il suo provvedimento un provvedimento tampone insomma
Parliamo d'altro
E non è nemmeno tampone
Perché tampone uno pensa che interrompe il flusso di sangue tampona
E quindi non serve nemmeno a questo
Però
Io oggi ho un'occasione troppo ghiotta e non voglio perdere
Perché
Voglio fare una domanda alla dottoressa Paola Stella
Le sono fischiate le orecchie fra le
Dieci e trenta e le quindici di oggi
Mi dica la verità
è impossibile che non sia accaduto va
Perché voi dovete capire che
Ogni volta che andiamo come radicali a visitare le carceri sia se andiamo ad Agrigento sia se andiamo a Trento sia se andiamo a Bologna è
I detenuti la prima cosa che ti dicono e dice lui c'è un problema il magistrato di sorveglianza
Che non dà niente
Questo e il problema che denunciano e detenuti
Del novantanove no io guardi sono talmente contenta
Stintino e non perché famose se è un problema
Esista una
Dieci giorni allora ebbene queste è il bello
Ecco beh
L'ho perché adesso ripongono molta acqua Russia le speranze
Lei ammontante a Cesena negli annali di caffeina allora
è
Lo ricordava
Dottor Bonomo
Bonomi
Perdono
Di magistrati
Possono andare
Io direi devono andare soprattutto quelli di sorveglianza a visitare le carceri
Io adesso non so come ricordava non so se il magistrato di sorveglianza che c'era prima
Ecco ma
Mi chiedo perché visitare le carceri si può fare in tanti modi
Allora io posso andare lì
E mi scusi per cortesia mi chiama il contenuto tal dei tali che dobbiamo fare un colloquio per vedere come la sua situazione era bene
Oppure
Posso andare come abbiamo fatto noi con Maurizio Bolognetti e Maria Antonietta Cimino agli stamattina Colle direttore al seguito a farci cella cella a vedere qual è la condizione
Di detenzione e parlare con di detenuti
Perché il magistrato di sorveglianza è responsabile del trattamento dei detenuti
E in base ad una sentenza recente la conoscerà della Corte costituzionale
Il magistrato di sorveglianza
è chiamato
Loro un semplicemente a fare segnalazioni per cui riguardato guardate lì ci sto c'è questa quest'altra cosa che non va e quindi dovete intervenire
Ma il magistrato di sorveglianza quando rileva che ci siano trattamenti inumani e degradanti
Può dare ordini per rimuovere quei trattamenti
A voi risulta che ci sia nello stato attuale delle carceri italiane
Qualche magistrato di sorveglianza che abbia dato ordini perché poi ivi è chiaro che il direttore a quel punto
Dovrà avvisare il DAP dice guardi qui io devo fare assolutamente questa cosa perché ho avuto ho ricevuto
Ordine
La cosa non avviene
Sistematicamente non avviene eppure nelle carceri italiane ma è bastato vedere quelle immagini che ci sono state proposte all'inizio scusate
Lo sappiamo tutti chi il bagno a vista è
Dieta atto
Perché se la persona che è detenuta non hanno nemmeno
Nel momento del bisogno un attimo di un momento di privacy e dai bagno a vista
Cene guardata in quel momento
Poi
Sapete in in carcere c'è questa cosa bellissima sotto esempio qui in Basilicata che ci sono molti napoletani
E i napoletani ci hanno la battuta facile per cui riescono anche a sdrammatizzare cose e condizioni che sono state drammatica
Allora un detenuto c'era una cella con la quattro cinque persone oggi ha voluto che si aprisse quella cella
Dice io voglio che lei vi del nostro bagno
Va bene vediamo Stoppani
Allora
Uno spazio così un metro per un metro c'è sia la tazza
Sia il lavandino
E allora questo qui fa dice ma quella il bagno dei puffi
Cioè perché una persona un po'robusta effettivamente non ha lo spazio per mettersi seduto sulla tazza
Allora il napoletano e dice quello del bagno dei puffi
Sdrammatizza però lui in quella condizione ci deve vivere
Per dunque loro fanno sei ore quindi ventiquattro diciotto ore perché loro fanno due ore dare alla mattina due ore dare al pomeriggio e due ore di socializzazione diciamo ma
Adesso per quanto il direttore ci metta tutta la sua buona volontà lì detenuti che lavorano sono una
Piccolissima minoranza
Diciamo ed è uno delle carceri e dove si lavora di più perché la media italiana è sotto il dieci per cento
Quindi vuol dire che in Italia
Il novanta per cento dei detenuti passa il suo tempo vinceranno è in quelle condizioni e devo dire che quelle di Potenza effettivamente sono migliori di quelle che io ho potuto guardare direttamente a Regina Coeli sette metri quadrati terreni detenuti con letto a castello a tre piani allora sette diviso tre quanto fa due virgola qualcosa
Allora è sparire per venti ventidue ore questa villa Regina Coeli
In quelle condizioni è trattamento disumano inumano e degradante sì o no senza fare niente tutto il giorno solo con la televisione senza nemmeno avere la possibilità di punire la cella
Perché non c'hanno i detersivi la maggior parte sono poveri poverissimi perché adesso ormai da anni la politica è che in carcere ricevevano ci debbano finire le persone più disagiate
Sfiga certe
Allora
E annullano San Vittore
In una cella delle stesse dimensioni ci stanno in sei quindi hanno uno virgola dispari
Metri quadri ciò significa che non si possono
Alzare dire sono costretti a stare a letto nemmeno in piedi poi non dico a camminare
Sapete altrettanto che c'è una direttiva europea
Che stabilisce che per il suino adulto
è previsto che debba vere almeno sei metri quadri a disposizione a terra per potersi muovere questi sono i diritti stabiliti da direttive europee
Allora detto questo
Che cosa dove voglio arrivare Pannella esagerato si sa
Che cosa ha detto di esagerato ha detto che questo fosse stato e quindi lei su due istituzioni si comportano
Come lei
Demi intuendo tutti professionali
Cioè non abituali professionali
Perché giustamente faceva l'osservazione Maurizio Bolognetti emergenza qualcosa insomma tutto succede una cosa all'improvviso ma questa cosa sud cede
Da trenta quaranta cinquant'anni e sei anni relazionando nelle stesse violazioni e
A mano a mano che andiamo avanti le cose peggio Orano
Quindi la violazione diventa ancora più consistente
Allora di fronte ad una situazione bisogna interrompere il reato che in questo caso
è connesso da chi dovrebbe rieducare
E detenuti
Ritornare sulla retta via allora Perin come si interrompe il reato allora provvedimenti tampone poi dicono no allora
Dobbiamo fare giù cose giustissime modificare la ex Cirielli
Ma quanto li mettono questi per fare lo svuota carceri ci hanno messo un anno almeno questo ministro
Ha avuto la la coda di fare un decreto il coraggio di fare un decreto almeno ha dimostrato di share
Il decreto un provvedimento urgente entra subito in vigore almeno quello gli altri hanno fatto scelto la strada parlamentare del vero quello che diceva lei dottoressa Stella che hanno accertato una gazzarra
Fra le forze politiche archi svuotava di più lo svuota carceri
Cioè erano dannosa no però hanno svuotato il provvedimento
E
Quello che è riuscito benissimo hanno svuotato lo svuota carceri perché la cosa è la sicurezza
Allora loro Sannino allo scoperto che con la complicità dei mezzi di informazione si spaventano il cittadino e gli dicono che ad ogni angolo delle strade
Le donne vengono stuprate soprattutto dai rumeni eccetera
Segni nonostante che gli stupri siano nettamente in diminuzione
Se gli dicono che tutti i reati sono aumentati per cui c'è pericolo dappertutto eccetera
Quelle sì però
Noi indicono però
Che se uno fa tutto è in carcere con quel trattamento di cui abbiamo parlato a una Ricci IVA ma d'altra parte non potrebbe essere diversamente
Vicina al settanta per cento se accende e alle misure alternative pensino con l'indulto la decisiva con l'indulto sia è dimezzata
Se lei misure sono un po'più intelligenti la recidiva si riduce a piccolissimi punti di percentuale allora dov'è la sicurezza ma lo sapete
E qui devo parlare non dei magistrati di sorveglianza ma
Di altri magistrati
La sapete la storia dell'armadietto della vergogna
Di Bologna ma chissà quanti armadietti ci stanno in Italia ma ci stanno sicuramente impossibile che non ci sia
Nell'armadietto della vergogna dei Bologna hanno scoperto che c'erano ottomila e cinquecento procedimenti che stavano lì dove non si sa quanto tempo
Ma proprio nessuno Italia cioè il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale principio che esiste solo in Italia perché vogliamo mettere tutti i cittadini su un piano di uguaglianza
E quindi tutti i reati devono essere perseguiti cosa che è impossibile
E allora alla fine l'apolitica giudiziaria viene fatta da chi non ha alcuna responsabilità politica di chi ha vinto un concorso
è un bravissimo professionista ma non deve rispondere agli elettori delle scelte che fa ma sceglie
Perché di fronte ad una montagna di procedimenti
Poi dalla procura scelte scelgono quelli che devono essere celebrati ed è una cosa veramente folle è un principio folletti danni cerchiamo
Di rimuovere nella riforma della giustizia insomma in questo armadietto della vergogna quella la mistica che si fa
La ministri asset sotterranea
Di cui nessuno sa niente scisso anch'essa è stata chiesta la prescrizione di tre mille trecento
Faldoni process che riguardavano reati che riguarda
Furti
Ricettazioni reati ambientali
Pacchetto antichi usi questa è la sicurezza non lo sa nessuno
Non lo sa nessuno ma insomma il cittadino se spaventerebbe un po'nostre dicessero queste cose
E allora è così che viene fatta dal ministro quelli ci sono cinque milioni e duecento mila procedimenti che stanno lì poi vediamo che succede
Intanto ogni anno ne cadono in prescrizione la media degli ultimi anni centottantatré Rimini
Così muoiono che vuol dire
Che un reato muori
Vuol dire che non perché con l'amnistia si può prevenire una forma di risarcimento per la vittima con la prescrizione non si prevede niente
Scusa un suo passato chi s'è visto s'è visto il processo muore
Muore sparisce come se non fosse mai esistito
E questo è l'ipocrisia che dobbiamo vincere in Italia e che ha Marco Pannella quando va in televisione gli danno qui venti secondi
Rimane lì strozzato sembra un pupazzo Maniago che vuole a tutti i costi la ministri a ma non riesce a spiegarlo
Il dal mille novecentosettantasette quando i procedimenti penali erano due milioni Pannella diceva questa cosa la Camera dei deputati
Ho adesso subito entrati cinque milioni e duecento mila
Continua a dire questa cosa ma fa mentre il ministro Rossato in questi venti non c'è stato un mai di un dibattito un confronto un faccia a faccia perché è così
Che si matura e si capiscono le cose se non c'è confronto le opinioni rimasi io avanzo così è e io che sono più forte che vado sempre in televisione ma voi lo sapete chi è stato mandato in televisione
Quando fu fatto l'indulto del due mila sei Governo Prodi che poi lo votò anche Forza Italia ci fu una maggioranza dei due terzi
Chi hanno pensato di mandare in televisione a spiegarlo Di Pietro che era contrario
Cioè ma il Governo Prodi proprio un dritto infinito anziché mandarci
Chi lui aveva la responsabilità di governo chi era convinto di quel provvedimento Santeramo in televisione a dire che uscivano i criminali eccetera
Ma come è stata ricordata la mia capogruppo in Commissione giustizia allora che cosa mi dice nomina capogruppo in Commissione giustizia
Quando noi diciamo chi si tratta di interrompere un reato in corso da delinquente professionale
Lei dice Nola mister l'indulto non vanno bene perché sennò viene meno il principio di legalità
E che cosa c'è di legale e di dirmi legalitario nelle carceri italiane nella giustizia italiana ma chi viene ad investire
Nel nostro Paese si è per fare una causa civile ci vogliono dieci quindici anni
Non ci viene nessuno giustamente
E noi abbiamo ecco perché è un proclama bancarotta della giustizia diventa anche una bancarotta economica ed è questo che dobbiamo
Far comprendere io capisco che
Complicato impopolare infatti noi siamo sempre non è che se ci occupiamo di carceri aumentiamo il nostro
La nostra percentuale di voti Rosa ritenuti fatti quando i carcerati
Elevata trovare mi dicono annosissima tranquilla che votiamo tutti da fatto scusate ma se non ci occupiamo di voi
Voi sapete benissimo che prendiamo lo zero virgola quattro per cento dei voti perché poi perdiamo tutti gli altri che non avendo il tempo di spiegare
Alla fine la realtà diventa questi
Però come diceva giustamente
Maurizio Bolognetti e concludo la nostra
Speranza
Di
Pur nel futuro diverso e migliore per questo Paese ci tiene proprio dalla comunità penitenziari
Proprio per come tutte insieme con gli agenti
Con i detenuti con gli educatori che non ci sono con gli psicologi che non ci sono
Come quelli i direttori con quelli che lavorano nell'amministrazione i tedeschi hanno dimostrato una solidità
Interiore
Una civiltà in tutti questi anni che non si riscontra molto alle stelle
Quindi
Intanto
Noi io vi dico francamente una cosa io non sono sicura
Di non aver commesso reati nella mia vita
E che io vorrei sapere
Si diceva dal Vangelo chi è senza peccato scagli la prima pietra e in Italia con duecento mila leggi io come faccio ad essere sicuro di non aver sbagliato e di non aver violato qualche legge io non sono sicure ma comunque al di là di questo
Io quello che voglio dire si può sbagliare nella vita soprattutto se si nasce a Scampia
Soprattutto se si trascina Ponticelli
Alla Vucciria si può sbagliare nella vita perché è una Ambiental a Librino
A Catania
A Tor Bella Monaca Roma ma potremmo fare noi
Decine di esempi A si può sbagliare nella vita
Ma quando alla persona che ha sbagliato viene tolta ogni dignità ogni possibilità e i chi dovrebbe tra virgolette eliminarla
Si comporta da delinquente violando le leggi che insegnamento ad a quella persona quale credibilità a
Nei confronti di questa
Di questa persona che ha sbagliato
E poi
Diciamocelo e veramente concludo poi in carcere ci sta pure chi non ha sbagliato
Perché in questo momento noi abbiamo il quarantadue per cento dei detenuti che sono inattesa di giudizio
Di questi sono ventotto mila dispari quattordicimila sono in attesa di primo giudizio Demi ventotto mila lamenta assai RAI riconosciuta ai innocente
Quindi noi abbiamo sicuro perché le statistiche ce lo hanno detto in tutti questi anni
In questi molto in questo momento noi abbiamo in galera nelle carceri italiane quattordici mila persone innocenti
Ma uno Stato civile uno Stato democratico che si definisce tale può accettare questo
Io credo di no ed è questa la scommessa che speriamo di poter giocare insieme
Grazie all'onorevole allora ci avviamo verso le conclusioni però prima vorrei chiamare innanzitutto salutare il dottor Amendola che ci ha raggiunto il direttore generale dell'asta
Grazie e il dottor Casarella voleva intervenire il dirigente sanitario di medicina penitenziaria pregherei soltanto di fare interventi veramente bravi
Buona sera ruberò solo pochi minuti giusto per portare l'esperienza diretta di chi poi ogni giorno di fatto ci lavora nel del carcere ed è responsabile diretto della salute della popolazione detenuta
Approfitto anche della presenza dei direttori generali per esporre alcuni problemi
Diciamo che nel due mila otto quando siamo transitati dal Ministero di giustizia al Ministri all'assistenza del vizio sanitario nazionale noi abbiamo comunque provveduto ad assicurare le carcere quelli che definiamo i LEA cioè il livello
Essenziale di assistenza lo abbiamo fatto prima lo stiamo facendo adesso infatti se andiamo a chiedere a
Ai detenuti ma che cosa in fondo è cambiato rispetto a prima probabilmente il detenuto
Non si è nemmeno accorto
Di questo passaggio perché col nostro sforzo abbiamo comunque continuato ad operare in questo senso
Adesso i rapporti diciamo così nell'ambito della azienda sanitaria sono nettamente migliorate rispetto al passato devo dire che riceviamo i farmaci ingiusta misura
Riceviamo anche una migliore assistenza per quando riguarda anche le prenotazioni per le visite esterne non sono così lunghi tempi come per il cittadino normale perché abbiamo un canale diciamo quasi preferenziale un numero diverso che non è quello
Del pubblico proprio per motivi di sicurezza
E i tempi di attesa non sono estremamente lunghi
Quello che io chiedo come esigenza della casa circondariale e un aumento della specialistica
Perché
Il problema no se viene medico nell'ambito del la casa circondariale
Visita di detenuti evita tutte le traduzioni e tutti i problemi che la traduzione pone anche in termini di sicurezza e di spesa economica quindi chiedo al mio direttore generale un aumento il più possibile della specialistica interna
Io lavora nel carcere da ventisei anni
Ricordo che all'inizio quando il detenuto arrivava la prima cosa che chiedeva c'è ma quale regole come funzionano
Perché in carcere sì operava in una maniera un altro carcere in un'altra e viceversa col tempo noi medici penitenziari
Grazie alla madre siamo riusciti a dare dei protocollo cioè fare in modo che il detenuto
Sapesse già da prima
I metodi operativi dell'area sanitaria e quindi diciamo che il Bologna con potenza o tra il nido bene o male operavano nella stessa maniera e quindi abbiamo tolto una condizione di disagio
Adesso però si corre un altro rischio
Che è quello che nell'ambito delle diverse AA.SS.LL. si operi in maniera differente allora io chiedo che di ripristinare un po'i protocolli nel senso che
Le normative le regole le leggi sanitari in ambito sanitario nostro
Vengono unificate a livello regionale
Potenza come materiale Matera come Melfi Melfi come potenza
Un altro problema il personale soprattutto il personale precario cosiddetti infermieri a parcella di una volta che sono quelle praticamente che vengono pagati in base alla prestazione
Lavorano da quindici anni più mia stretta collaborazione non hanno futuro tanto è vero che la loro convenzione scade il trentuno di dicembre
Siamo al ventotto non abbiamo avuto nessuna comunicazione di rinnovo della convenzione se il primo di gennaio questa convenzione non viene rinnovata salta tutto il sistema infermieristico di Potenza praticamente rischiamo una rivolta
Io ho finito buonasera
C'era la dottoressa Maria Antonietta tasse e di cittadinanza attiva prego
E infine il consigliere Rocco Vita voleva intervenire
L'avvocato
Buonasera emergenza carceri diritti umani no avete sbagliato il titolo diritti disumani tranquillamente lo posso dire ad alta voce etilisti sono disumani
Perché voi parlate del carcerati in generale non parlate della donna anche in carcere
Ci sono delle donne come diceva credendo era assessore le cure dentarie
Persone che stanno con il mal di denti e non hanno la comparsa l'antibiotico Peppe per passare a questo dolore
Ci sono persone che devono fare la riabilitazione
Non c'è impossibilitati che abilitanti ci sono persone con tumori
E ci sono persone che non vengono curate mi dispiace
Perché è una cosa vergognosa vedere quelle immagini e pensare ai nostri politici di questa piccola Regione
Che in realtà è un piccolo rione no che il nostro
E non intervenire io l'anno scorso nel mese di cedere dicembre e l'assessore
Martorano andò a visitare le carceri di Potenza
E disse che aveva visto delle donne ha letto
Perché faceva molto farcela nere con le coperte perché faceva freddo e non ci sono i riscaldamenti
Voi vedete la la città di Potenza è una città molto fretta immaginate queste persone siamo uomini che donne afferente al ghiaccio mentre noi siamo al calduccio vicino al caminetto vicino alle stufe
Qui si parla troppo secondo me si fa poco
Si parla tanto e non si fa niente
Questi politici nostri destra sinistra centro non lo so più come definirli se sono politici o meno io la previsti sta oggi tutte quali avrei voluti
Perché è un'esigenza o
Proprio etica umana non c'è nessuno vedete sono operatori sono cittadini comuni magari PAN magari parente anche
Di alcuni detenuti ed è una vergogna io mi vergogno perché effettivamente
Vedete noi siamo Tribunale del Malato altre cittadinanza attiva io avevo chiesto all'assessore
Se come cittadini volontari potessimo entrare né nelle carceri a verificare
Noi abbiamo il tabù non si può entrare nelle carceri non possiamo verificare non c'è un ponte informazione se devono fare una lamentela non la possono fare non sanno a chi rivolgersi beh io permanente nel
Nell'elenco e vediamo io penso che l'urto e hanno in tutti gli ospedali
Gli Uffici informazioni sono da per tutti forse tranne nei tribunali
Ed è poi nelle carceri il cittadino non sa che scrive non sa che dire molte volte di Cina ma anche elette dalle carceri a me ultimamente nel reato una cava una lettera dall'Ucciardone di Napoli no hanno intanto
Palermo scusate
Palermo
Lamentando proprio la disumanità del trattamento la interrompo perché a questo proposito l'onorevole Bernardini è una sentenza poco conosciuta di accesso
Poco conosciuta perché è veramente recentissima della Corte di Cassazione
Perché poi ne parliamo dei suicidi ma ci sono anche le morti
Questo volevo dire bravo senza cause in sede arresto cardiaco arresto cardiaco dicono no non dicono la patologie dicono arresto cardiaco
E morte per molte di quelle personali dei tumori che non sono stati proprio
Sì curati no e ci ha questa sentenza della Cassazione
Che ha stabilito che non può essere addotto dal magistrato di sorveglianza
E
Il motivo della P rigorosità sociale infatti
No proprio recentissimamente molto importante
Penalmente a volte alcuni nemmeno di che devono essere operati urgentemente non vengono operati
Perché pericolosi socialmente diceva non sappiamo dove mandarlo è nota
Anche perché poi spesso il detenuto non viene creduto
Cioè se dice sotto un male o una dolore costante ne abbiamo avuto il caso di Graziano al carcere di Padova
Che zoppicava stava male eccetera Elia e truffa scena at cioè niente tu stai bene
Insomma è morto nel giro di un mese per un tumore devastante
Che ormai dai polmoni era passato si era diffuso sì ma infatti dico no anche i nostri politici non si chiedono il perché ci sono queste persone che si impicca non nelle carceri vuol dire che proprio arrivano veramente a delle
Ha delle delle da un intervento estremi perché non possono vivere così sono anni che vivono in quel modo si va a salvaguardare il quesito
Così sarebbe Tanzim la materia è devo ringraziarvi perché io stamattina ho ricevuto l'invito però era così impresa da questo
Convenga da te no io vado grazie a lei a centotrenta chilometri grazie
Primaverili Presidente della
Veda lei sa che non vengono
Veramente
Bravi vi chiedo così diamo la parola può I
Eh sì
Comandante comandante Grippa lo sono
Buonasera a tutti può anzitutto chiedo scusa per essere intervenuto a conferenza
Abbondantemente iniziate quindi oppresso mia colpa
Io sono Savino Murro sono il Presidente delle Camere penali di Basilicata
Quindi c'è l'onorevole Bernardini ci siamo già conosciuti un mese fa a Roma quando in occasione del l'incontro mensile di tutti i i presidenti delle Camere penali DG tutto italiano ci fu un importante conferenza via Piave era problema Piazza di Montecitorio
Capranica delle intervenne insieme all'onorevole Pannella e la posizione delle Camere penali nazionale ben chiara per quanto riguarda la situazione carceraria
E già lo scorso anno in occasione della testarda spero durante la seconda inaugurazione dell'anno giudiziario delle Camere penali che si è tenuta a Napoli
è stata costruita una cella un facsimile di cella tutti invitati a
Trascorrere dall'uno ai tre minuti all'interno di questo ambiente un qualcosa di devastante proprio per rendersi conto e credo che le problematiche che sta vivono e che ci sono nelle carceri devono essere affrontate sì dal sotto l'aspetto normativo
Ma si deve essere anche una grande carica morale una grande carica spirituale perché chi operative lavora o anche da parte dall'Avvocatura che si avvicina a tutte le problematiche del detenuto deve aver essere comunque animato da una grande fermento perché altrimenti non ci si comprende non si rientra in quello che è il dramma quelle che sono le vicissitudini di una persona che certamente probabilmente forse è
Ma anche sbagliato o che c'è una sentenza passata in giudicato che ha
Detto ha detto determinate cose ad attraversare della persona verso le quali
Non si può certo mutare
Le conclusione de definitive però c'è un problema che ho accolto dagli altri interventi
Non si parla di questo dramma della giustizia italiani questi cinque milioni di processi di dei tre milioni delle varie amnistie che si sono fermate al mille novecentottantanove e perché servivano a svuotare e liberare i tavoli o del vecchio Pubblico Ministero del vecchio giudice istruttore
Ma noi ci conduco dividiamo a dire è necessario aprire questi due questi duecento mila legge o due milioni di leggi avere tante normative che portano e prevedono necessariamente la sanzione penale dei danni parliamo di una forte radicale depenalizzazione
Non è possibile ancora intasare le aule di giustizia
Per reati cosiddetti bagatellari che ora vengono trasferite al giudice di pace ora vengono trasferiti alla prescrizione ma che comunque intasano le procure che comunque richiedono un enorme lavoro da parte delle cancellerie e da parte di tutti di tutto il settore giustizia
E se si andrà poi sotto nell'ambito
Del tema che oggi viene affrontato la realtà la vita e nella mondo carcerario ed allora ecco queste sinergie avere una grande fortuna grande per un grande coraggio avere delle persone qualificate e professionali
Ma
Superare anche ed avere una grande intelligenza quindi coraggio superare anche qui limiti sciocchi che ha dato quello o quell'altro legislatore in ordine all'applicazione o o meno fiutare beneficio o quant'altro
Pocanzi a Mestre tuttora ascoltarla dottoressa stelle che conosco da sempre de molto indice di sorveglianza il carcere per quanto riguarda le competenze per il caso di potenze da pochissimi giorni
Io che ho avuto il piacere di
Confrontarmi di ascoltarla di a volte avere anche delle delle idee diverse
No perché qui presente ma un ottimo magistrato ma non soltanto un ottimo magistrato ma una come dicevo prima una grande spiritualità quindi ha una grande forza e una grande sensibilità
Verso quelli che sono i drammi anche le piccole cose e quindi credo che per gli operatori che ruotano
All'interno o comunque hanno a che fare con la realtà del mondo carcerario di Potenza credo che sia un qualcosa di fortemente positivo
Avvocato Monai possiedono svoltasi e concludo su bisogni ascoltavo pure che si parlava le carceri sono piene di tossicodipendenti io mi domando
Ma per il tossicodipendente io parlo non dello spacciatore ma per il tossicodipendente anche spacciatore
è veramente necessario carceraria è veramente necessaria questa misura io credo che siamo proprio al di fuori di quelle che sono i canoni e della medicina della psicologia
Ed allora le quando vediamo che le carceri sono piene o di extracomunitari o di tossicodipendenti dalle logiche il sistema scoppia il sistema ed allora ecco bisogna avere il coraggio di rimboccarsi
Le maniche e dire grande forte depenalizzazione oggi è necessario investire ma non per favorire quello quell'altro credo che oggi la
La modifica e il mutamento della compagine governativa forse serve anche per eliminare certi timori o quant'altro della o delle dietrologie ma credo che oggi sia importantissimo alcuna amnistia proprio perché bisogna subito risolvere quelli il provvedimento tampone che scrivo
Del ministro che serve veramente oppongo quel così come è stato articolato
E quindi svuotare le carceri per i tossicodipendenti svuotare le carceri tutte quelle persone che sono in attesa di giustizia perché queste risollevare il subito il processo qui bisogna intervenire rapidamente
Perché il calcio e deve essere un luogo di espiazione ma anche dell'inserimento non perché lo dice soltanto la la la l'articolo dalla nostra Carta costituzionale o perché lo dice la nostra origina la coscienza di cristiano il reinserimento il recupero
Perché altrimenti con carceri che scoppiano col due volte il numero
Delle persone che possono essere
In essa contenute
Ed allora davvero né non facciamo il carcere umano disumano come ha detto un'altra in un altro signore che è intervenuta ma le dobbiamo veramente risolvere le problematiche affinché anche il detenuto che si trova all'interno delega che deve espiare la sua
è un uomo alla sua dignità e deve essere messo nelle condizioni che nel momento in cui esce dal carcere
Deve avere tutte le possibilità di non ritornare all'interno dei partiti di quella realtà
Questo è grazie a me è un atto è una pagina
Già dei sorpassi passato delle Camere penali che però ne portiamo ancora avanti grazie
è il Consigliere Rocco Vita Presidente della Commissione che hanno più di quindici giorni fa si sono recati appunto al carcere di Potenza
Insomma
Quindi ci sarà un altro dopo di me che parlerà no io ho ascoltato ascoltare anche me avvocato quindi anche per vita vissuta io penso che possa qui testimoniare
Di conoscere in altri tempi in un certo modo il carcere adesso insomma di conoscerlo
Quindi da una parte delle istituzioni insomma come Consiglio regionale io vorrei ringraziare Navazio perché ci dà la possibilità quindi trovare quinto un parterre assolutamente competente
Anche se che mi permette ma noi siamo sulla strada poi forma magari Mangano alcune figure non siamo riusciti a coinvolgere tutte le figure e questo perché
Lo dico perché noi abbiamo insieme a voi insieme a Mollica insieme ad altri
Oltre alle cose che attende cercano di non ripetere di Mollica
Noi abbiamo assunto l'impegno abbiamo chiesto alla Presidente del Consiglio regionale di fare una sessione in Consiglio regionale nei prossimi due mesi quindi dentro
La fine di febbraio faremo avremo una sessione e naturalmente
In questo percorso noi dovremmo coinvolge un po'tutti tutte le varie componenti di questo mondo
Conoscere
Molto di più di questo ed arrivare lì anche con delle proposte concrete ma soprattutto io penso che quello è un momento importante che sancirà una diversa consapevolezza una diversa conoscenza di questa
In in Basilicata diversamente io dico da come sta succedendo in altre parti in altre regioni Gargano della nostra bella Italia perché le cose che esistano di cento quindi le cose che si son dette ho ascoltato con grande attenzione
Vengono da lontano io da tanto tempo sono consigliere regionale ma
La sensibilità che ho trovato
Negli ultimi dodici mesi che pure vi assicuro la mia sensibilità era più o meno
Sempre la stessa ripeto per motivi che vengono da lontano è bene non trovavo nelle conoscenze nella consapevolezza che bisognava avviarsi in un percorso
In un'attenzione diversa rispetto a questo mondo ebbene da dodici mesi io ho visto tanti Consiglieri ma non solo consiglieri ho visto un'interlocuzione con tutte le forze io devo ringraziare qui per esempio
Che sono riuscito attraverso
La conferenza regionale quelle dei volontari che ci hanno sollecitato e più volte
In Commissione bene abbiamo avuto una conoscenza e soprattutto abbiamo colto quell'occasione per conoscere di più siamo stati tante volte all'interno del carcere
E abbiamo ottenuto anche dei risultati che qui non ho visto
Piccoli risultati ma sono piccoli momenti di attenzione c'è stato chiesto un'attenzione io mi ricordo quando siamo andati a Melfi per esempio
E c'è stato chiesto un'attenzione per
La promozione sportiva un'attenzione per questo mondo ebbene noi
Abbiamo colto questa sollecitazione
L'abbiamo trasferita nel nostro piano triennale dello sport ben oggi possiamo dire che se
Ci sono iniziative si può avere una risposta anche da parte del legislatore da parte dell'Amministrazione regionale in questo settore ma non solo con quanta amarezza ne avevamo notato per esempio
Che vi erano e ci sono tanti soldi triennale però c'era un anno di ritardo per esempio per quei corsi che oggi porta avanti Lapo figura sull'inclusione sociale quinto insomma sull'inserimento nel mondo del lavoro e così via
Ebbene noi l'anno scorso quando abbiamo iniziato questo percorso con grande amarezza abbiamo visto che c'erano dei ritardi enormi oggi con grande soddisfazione con
Un lavorìo fatto anche da
Tanti che vedo oggi è qui bene possiamo dire che questo
E iniziato questo nuovo moto
Questo nuovo modo insomma i attraverso questa interlocuzione un'interlocuzione che qualcuno diceva solo episodica invece non è assolutamente episodica e me lo stiamo dimostrando proprio
E qui non sono
Ho sentito prima la responsabile del tribunale lui ebbene non sono assolutamente
Come lei insomma
Ha fatto delle provocazioni l'ho visto un po'al di fuori di questo schema è chiaramente anche noi abbiamo notato tante cose che non ci sono neanche
Io avevo un appunto ma prevedevo non voglio qui fare un intervento Beckham l'amarezza di non trovare mai l'acqua calda lì dentro anche per una doccia parliamoci chiaramente insomma però non ha bisogno
Ne di amministratori non ha bisogno assolutamente di aver ma insomma io tre volte sono stato quest'anno e tutte e tre le volte mi hanno detto sempre la stessa voce io penso che assolutamente insomma su queste cose ci deve essere
Ci deve essere da parte dei responsabili io dico una maggiore responsabilità perché son cose che si possono risolvere indipendentemente dai protocolli
Protocolli che pure abbiamo avviato sulla sanità si è parlato adesso molto di questi protocolli
Ebbene oggi siamo in una fase diversa in cui io capisco anche Bolognetta insomma avere con lo scetticismo perché da tempo ha sollecitato queste cose e non siamo andati avanti
Però da quando abbiamo preso è stata essere radicale o Faenza ridare fatte o forse c'era però prima di te penso insomma che qualcosa
Qualcosa stiamo cambiando non si immaginava mai
Che sollecitate verrà da Napolitano lui una mozione la potessimo così votare all'unanimità e Potì
Abbiamo così impegnato il nostro Governo regionale a fare a lavorare e a richiamare l'attentato rischio insomma queste cose
Cioè
Io
Quindi non posso assolutamente parlare l'Osservatorio l'osservatorio che non è più episodico come una volta soltanto nell'ultimo mese ossia
Ritrovata e grazie a queste sollecitazioni a queste provocazione che vengono qui che dette io penso
Che qualcosa si sta muovendo ma vi assicuro che noi siamo abituati ancora a sorvegliare e soprattutto a
Vuole ritrovare in questo momento io ritengo che ci sono le condizioni in Baselica per trovare anche
Delle risposte
Assolutamente
Positive grazie Consigliere che la interrompo onorevole Lonardo ed anche la devo
Noi provocatoria ma noi abbiamo
Ho detto quelle cose che abbiamo ottenuto
Altre cose che noi vorremmo attenere secondo me se un'amarezza al di là della sensibilità la consapevolezza c'è una malizia ma io penso che qui consigliere che ci sono io ed altri ed anche chiedo un aiuto all'opinione pubblica
Io dico aiutateci a portare a conclusione appunto quella proposta sul garante che io penso che è assolutamente importante saremmo assolutamente antistorici siamo riusciti raggiungendo grande risultato io dico ottimi risultati nel settore però
Se non portiamo a casa quelli io penso
Che non avremmo fatto assolutamente nulla di positivo per quindi io chiedo a voi anche di portare a termine magari nella sessione
Aiutandoci anche con regolamento e lo dico a mo'legati a un esperto di regolamenti e potremmo riportare all'attenzione del Consiglio magari approvarlo grazie hanno io non posso non far fare le com'
Lo se ogni al consigliere in avanzo e che vi vuole ringraziare veramente per la partecipazione prima però comandante Grippo veramente è un attimo e poi il Procuratore Bonami mi chiedeva un minuto
Mezzo minuto
Grazie
Grazie a tutti sono il comandante alla casa circondariale di Potenza da oltre vent'anni nell'amministrazione da oltre
Trentacinque anni
Vediamo noi come operatore di Polizia penitenziaria tutte queste difficoltà che sono state ampiamente illustrata
Volevo se mi consentite però un'annotazione che
La ritengo opportuno fare
Noi nonostante tutte le strutture delle strutture fatiscente i problemi di di tanta natura
Gli organici che negli ultimi tre anni si sono dimezzati praticamente siamo molto molto al di sotto come organi di polizia penitenziaria
Voglio dire che il personale di polizia penitenziaria è compreso tutti gli altri operatori da quelli sanitari
Dell'aria educativa praticamente
Nel rispetto della legalità
Ci mettiamo tanto ma tanto tanta umanità oltre oltre quello che veramente
è fa parte del nostro dovere quindi
Ho sentito che non ci sono riscaldamenti che non ci sono la le pastiglie che stanno al freddo alle detenute
A me tutto questo sinceramente e francamente non mi risulta perché il personale ci mette ottanta tanta buona volontà atti ventiquattro su ventiquattro e quindi tanta umanità e quindi
è giusto che agli operatori e gli viene riconosciuto un po'
Sennò altrimenti stiamo dando un'immagine che ma vaghe R che non c'è umanità non c'è niente quindi vede assolutamente questa allora non lo ritengo giusto quindi
Io
Se mi consentite volevo ringraziare i
Di opere
Dini e i colleghi i miei colleghi collaboratori allora
Allo stadio
Ha detto
Indossando che solo sessantacinque detenuti che si sono suicidati ne abbiamo evitato di tantissimi ma non solo questi atti estremi trovato dalla giornata sono sessantasei
Praticamente
Noi l'Aula
La parola di umanità la mettiamo tutti i momenti ma è una cosa quotidiane e quindi evitiamo tantissime tantissime cose in tutti i giorni graziato Manara sentirà
Dottor Badaloni e poi subito dopo la dottoressa Cristea irresponsabile del sarto
Doppio ospiti sono il primo ricerche secondo me con i mezzi anticiperanno concessi da qualcuno dobbiamo creare istituire Unter nel tondo dalla giustizia
Su questo tema e Tondo la giustizia così come
Il testo normale dobbiamo segnare ogni giorno
Per televisione il numero dei suicidi
Vostri
Posti carcerari e detenuti Pechino e giusto e necessario che la gente sappia
Non dobbiamo essere ancora volta vittime della disinformazione e dell'assenza di informazione secondo auspicio se possibile consigliera Lazio Presidenza della Regione Basilicata o chi per esso
La prossima sessione dedicata a questi problemi dovrà celebrarsi in uno dei carceri della Basilicata grazie prego dottoressa
Intervengo solo perché sono stato adirato un po'in causa io sono responsabile del servizio a tesa e seguo personalmente la casa circondariale di Potenza
Per cui l'affermazione Crosetto funziona al cinquanta per cento devo dire la verità non mi è molto piaciuta
Perché ne abbiamo cercato in questi anni di creare uno stretto rapporto di collaborazione si accorda la direzione sanitaria del carcere sia con gli agenti di Polizia penitenziaria
Tant'è vero che con la direzione sanitaria del caccerà del carcere abbiamo anche elaborato delle procedure condivise
è chiaro che in un carcere come quello di potenza in cui c'è una media di ottanta tossicodipendenti quotidianamente la presenza di un SerT quotidianamente all'interno risolverebbe tantissimi problemi
Ma allo stato attuale questo non è possibile per cui c'è l'accesso del server dorme mio personale con l'assistente sociale minimo una volta alla settimana poi le psicologhe convenzionati dieci ore la settimana
Però poiché c'è tutto il lavoro anche di consulenza telefonica con gli infermieri è chiaro che le terapie farmacologiche devono essere gli infermieri che lavorano in carcere ha somministrato non possiamo esserne diverse a per i casi quotidianamente in carcere per somministrare le terapie metadone Subsonica alcove
Come qualsiasi altra terapia il farmaco antipertensivo il sedativo antipsicotico lo somministro gli infermieri del carcere per cui anche i farmaci sostitutivi verranno somministrati dall'infermieri del carcere
Voi c'è tutto un lavoro di front-office che viene fatto al sette per i detenuti parlare con un sette di Napoli visto che la maggior parte detenuti sono napoletani
Vi dico che è veramente un'impresa difficile non solo tanti inserto del napoletano a cui noi proponiamo un inserimento comunitario del detenuto ci dicono di no che hanno problemi di barche
Per cui il venti detenuto noi dobbiamo dire che sono sette non paga la Rete quindi deve rimanere in carcere
è
è un notevole stress sia per noi che per gli agenti fare una comunicazione del genera un detenuto che non può andare in comunità
Poi c'è il problema della magistratura di sorveglianza noi veramente impieghiamo tanto tempo per motivare dei detenuti a richiedere un programma comunitario e poi tante volte la magistratura di sorveglianza ce lo boccia
Per cui
Capisco anche il livello
Con gli agenti di Polizia penitenziaria comuni quale nel corso degli anni veramente si è stabilito un ottimo rapporto
è
E loro sconterà anche c'è il disagio che c'è nel carcere anche degli agenti anche legato a queste il detenuto che s'aspetta un beneficio tipo entrare in comunità dopo un mese
A cui viene negato questo ordine è chiaro che il livello poiché frustrazione aumenta il livello anche anche per la Polizia penitenziaria grazie dottoressa Stella volevo intervenire
Sapeva soltanto a fare una precisazione per all'onorevole Bernardini
Va beh anche riferita a quello che accade in Basilicata non risponda delle altre magistrature di sorveglianza e che non è vero che non ci sono tre vedi menti ordini impartiti dalla magistratura di sorveglianza a tutela dei diritti dei detenuti il problema è l'ottemperanza dei nostri provvedimenti
Due esempi al volo lamentela del detenuto arrivata al magistrato di sorveglianza sottoscritta nella fattispecie
Che non venivano rispettate le graduatorie per l'ammissione alla morali interno a seguito di un giudizio che si è celebrata accertare effettuati io accolta reclamo e perché ha constatato che mancava proprio la costituzione della Commissione è deputata a questo controllo il direttore ha ottemperato
Ne ha casa circondariale di Murphy la Commissione si è costituita
è stato approvato il Regolamento e pian piano si sta andando avanti provvedimenti di reclamo per mancato trasferimento di De venuti per avvicinamento ai familiari su dieci ordinanze emesse di accoglimento il DAP ne ha adempiuta una per cui un solo detenuto è stato trasferito vicino non neanche nel luogo di residenza quindi diciamo anche enunciato Letta vero si io diciamo continuamente segnalo l'inottemperanza alle mie decisa il problema ecco
Denunciato alla Procura no questo no l'ha fatto e lo passiamo si
Ma per dire che non è tanto una cattiva volontà non sa va oltre chiamate cioè inottemperanza i nostri provvedimenti
Che è l'ultima battuta da parte del Segretario a Sarno e poi le conclusioni del consigliere Nacci
Avevo promesso
Di contenermi quindici secondi tali saranno io chiedo ai Consiglieri vita e Mollica di sospendere un attimino
Non ritorno possono perché era soprattutto rivolto voi io o come potete immaginare in giro il territorio
Ma devo dire una Regione ed una deputazione regionale
Così attenta ai problemi penitenziari e difficile da riscontrare vuoi anche con questa iniziativa il Presidente Lomazzi soprattutto avete dimostrato di essere molto più avanti della nostra stessa Amministrazione
Di questo noi vi ringraziamo e confermiamo non possiamo fare altrimenti la nostra
Disponibilità a sviluppare quella sinergia
Così come oggi si dimostrò necessaria perché il problema poi giudiziario non sia solo un problema di addetti ai lavori ma soprattutto una questione sociale grazie
Io prendo da metà la parola devo ringraziare Mariantonietta insomma per questa
Collaborazione formidabile insomma sia per aver sostituito fino all'ultimo momento ma anche perché la passione che ci ha messo deve in questo mese di lavoro che abbiamo potuto preparare
Tutte le difficoltà che abbiamo avuto così come ringrazio
Credo che con senso di gratitudine tutti i relatori tutti gli intervenuti non voglio ripetere perché credo
Che la serata insomma la migliore conclusione sia quella che ognuno di noi possa portare dentro
Io ho un pezzettino degli interventi di questa
Di questo incontro perché si possa
Come dire da domani ma il domani non è che si pone delegare ad altri ma insieme con una inseriti
Soluzioni interventi considerazioni attività qualsiasi cosa può andar bene perché insomma la prevedendo urgenza insomma quindi non passi nel dimenticatoio per altri servizi
E quindi non abbiamo bisogno dei provvedimenti tampone non abbiamo bisogno perché poi si riparta con la conoscenza
Di ciò che il carcere di ciò che invece
Dire rappresenta un forno a presentare una legge abbiamo
Necessità di fare
Presto di fare in fretta
E quindi di unire insieme per una
Non non le forze perché l'auspicio rettale insomma perché ognuno ogni rappresentante politico ogni rappresenta amministrativo di fatto intorno un tavolo poi alla fine può smuovere qualcosina
Qui da poco l'osservatorio voglio dire difatti come diceva il presidente Vita
Da tempo istituito l'anno scorso anno passato la nostra interrogazione sulla visita
Di ottobre perché insomma in questi gli ultimi due mesi si sia riunito e siamo quasi arrivati al protocollo
Mi abbiamo necessità di passare di radiazioni di fatto con il sindacato con
Le persone con i cittadini con la società civile perché si comprende innanzi tutto ciò
Che non deve essere legato non c'è non ci possa essere l'Apologia
Del carcere ma ci possa essere molto di più apologia della giustizia ed è quello che noi richiediamo grazie a tutti
Arrivederci
Bisogno