Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio radicale e consci all'appuntamento con la trasmissione sul Medioriente vista dal Cairo con Sabrina Gasparrini e in questa puntata naturalmente partiamo dalla loro
Stato della situazione in Egitto perché
La situazione è sicuramente
Confusa ancora come settimana dopo settimana Gasparini ci racconta ma in realtà alcune tessere
Di tutta la complicata situazione fra piazza
Piazzata chiedo naturalmente il movimento
Parlamento che ora esiste e quindi forse politiche e processo al raìs vecchio regime alcuni adesso che stanno piano piano
Ordinando ci sul mosaico o forse è troppo chiedere ma vediamo un po'gli elementi troppo perché pensare però vediamo gli elementi uno per uno no passo dopo passo sia il quadro si va
Si va sostanzialmente chiarendo ma ci sono talmente tante questioni ancora per variabili avrei e molte variabili inferte nonché il Parlamento che si è composto è costituito per una sola delle sue due Camere
Ma la situazione in realtà si è andata complicando nell'ultima settimana perché oltre al
Tradizionale ormai fronte che vede opposta la piazza
All'esercito che possiamo dire siamo arrivati ad un punto in cui l'esercito IGT imbroglio glorioso esercito egiziano ha perso il suo onore
E la sua credibilità presso
E presso i cittadini sostanzialmente si è aggiunto un altro elemento di novità su cui poi arriviamo
Che una Fronte Nuovo di contrapposizione che si è andato man mano aprendo soprattutto nell'ultima settimana che ha visto la piazza mobilitata costantemente
Per le celebrazioni della del del del primo anniversario della rivoluzione e che è un fronte che vede opporsi la piazza alla fratellanza musulmana
Per quel che riguarda l'esercito sostanzialmente il sentimento diffuso
E quello che vede l'esercito come l'unica reale ipoteca alle aspirazioni rivoluzionari e questo perché in base al calendario che l'esercito si è dato
Adesso in corso l'elezione della Camera alta poi ci saranno tutte le procedure che porteranno alle elezioni presidenziali nonché si aprirà una volta costituito per intero il Parlamento la fase costituente
E nel momento in cui l'esercito ancora un ruolo di responsabilità in queste fasi con un uso molto
Strumentale molto forte in termini di influenza rispetto a alle come dire i mezzi di comunicazione che appartengono allo Stato a partire soprattutto dalla televisione di Stato che non ha sostanzialmente cambiato
Il cambiato corso rispetto a alle all'era Mubarak sostanzialmente quindi si dà spesso una immagine della piazza dei protagonisti della piazza che distorta rispetto poi alla realtà e questo
Che cosa comporta comporta che nel momento in cui
C'è
Una campagna presidenziale in corso è chiaro che l'esercito può servirsi di questo strumento per avvantaggiare un candidato piuttosto che
Che screditarmi un altro che cosa chiede la piazza sostanzialmente chiedono cosa che mi fatti è impossibile
Perché si vorrebbero le elezioni presidenziali anticipate all'undici di febbraio che la data in cui ricorre le le la caduta del regime di Mubarak il team di terrorismo
Il che non è possibile non esoso relativa pagella partite i tempi proprio tecnici c'è anche un problema di carattere costituzionale perché il referendum che c'è stato in marzo scorso
A stabilito con forza di DDT di legge costituzionale
Che e le elezioni presidenziali no tutte le procedure non possono iniziare se non nel momento in cui il Parlamento inteso
Nelle sue né i suoi due rami e sia stato costituito abbia tenuto le sue sessione inaugurale siccome la Camera alta terrà la sua sessione inaugurale il ventotto di febbraio è chiaro che prima di quella data non potrà esserci alcuna
E Tantawi sta cercando in questa fase di fare tutta una serie di
Operazioni di maquillage possiamo dire per accontentare la piazza in qualche modo e quindi ha già annunciato un anticipo rispetto alla tabella di marcia
Sulle elezioni presidenziali e quindi di aprire tutta la fase il sedici di di di maggio in modo tale da poter passare i poteri ad un Governo
Civile che rappresenti in qualche modo le aspirazioni popolari e i primi di giugno e non all'ultimi aiuta gli ultimi giorni di giugno così com'era stato previsto
Da questo punto di vista c'è una una proposta che è stata avanzata da uno dei nuovi
Eletti Allan all'Assemblea del popolo che è un personaggio molto controverso si chiamano Osaui
E ed è considerato uno degli analisti più più importanti di questioni mediorientali però è un personaggio controverso perché nel momento in cui
Tra virgolette sceso imprudente professore
Nel momento in cui è sceso in politica a assunto tutta una serie di posizioni molto contrastanti tra loro perché inizialmente aveva
Ha dichiarato di voler aderire al partito di Sawiris FIGC senza poi successivamente a distanza di pochi giorni ha offerto la sua candidatura i socialdemocratici
Poi ha formato addirittura un suo partito che si chiama IGP Freedom parti che è poi il partito con cui si è presentato alle elezioni e che ha vinto un solo seggio che poi sostanzialmente il suo
Anche in termini di appartenenza le coalizioni inizialmente aveva diritto a leggi c'è un blocco che il blocco dei partiti liberali posso eccessivamente ad agosto mia fuoriuscite adesso fa parte della cosiddetta
Coalizione per il completamento degli obiettivi rivoluzionari ed ha avanzato una proposta proprio per andare incontro
Alle alle richieste della piazza
Una proposta che tende ad anticipare le elezioni presidenziali di otto settimane e quindi primo marzo ci dovrebbe essere l'apertura dei termini per il deposito delle candidature il quindici aprile
Il primo turno e poi l'eventuale secondo turno dovrebbe tenersi entro la fine di aprile in modo tale poiché
Il nuovo Presidente eletto entri in carica entro il primo di di maggiore si tratta di vedere se questa proposta di legge che lui ha depositato
Passerà il vaglio della Commissione affari costituzionali della della Assemblea del popolo
Che poi peraltro apro una parentesi sulle Commissioni parlamentari sono diciannove le Commissioni parlamentari dieci
Di su diciannove sono state tra virgolette vinte dalla Fratellanza musulmana quindi avevamo detto la scorsa settimana che si sarebbe aperta una trattativa tra i partiti
Questa trattativa evidentemente se c'è stata si è chiusa in modo molto molto sbilanciato da qui
Parlo ce la fate lasciamo soli nove Silvestro vere opposizioni non varicella finiti no il resto parte andato in sala finiti e le opposizioni sono anche
Evidentemente molto deluso e perché e c'era stato un impegno da parte delle opposizioni di votare alla Presidenza dell'Assemblea il catastini perché all'esponente della fratellanza musulmana in cambio avevano chiesto appunto la presidenza di alcune Commissioni parlamentari questo impegno
Da parte della fratellanza non è stata resa dalle imprese sì
Per cui c'è questa proposta di legge vediamo come va a finire ma non sostanziale invece livellamento del rifiuto dieci
Non si può i led le dieci sono di tutte le Commissioni più importanti affari costituzionali Chiesa Affari Esteri bilancio insomma tutti tutti
Il i ruoli chiavi esotici no non tutte i salafiti qualche strapuntino le opposizioni lo hanno ottenuto ma si tratta di Commissioni parlano sostanzialmente adesso si rilevanti poi lì si aprirà tutta la questione della revisione dei regolamenti parlamentari ma dovrebbe farlo Comitato ad hoc ma comunque non non non c'è stato ancora nessun passo formale in questa direzione quindi non abbiamo
E notizie certe da da dare va notato che rispetto al calendario di questa fase del processo di transizione sia la fratellanza musulmana intesa per il Partito della libertà e della giustizia sia i salafiti
Intesi per il nord parti come dire sostengono il calendario che l'esercito si è dato e questo introduce il secondo aspetto della vicenda che appunto riguarda la contrapposizione tra piazza Tahrir e i fratelli musulmani che ormai ormai
Vengono percepiti come
Come sostanzialmente d'accordo con il nuovo regime no come parte integrante di questo nuovo regime militare che si è andato quindi come se ci fosse un accordo non Espresso ma sotto al tavolo
Tra l'esercito e la fratellanza musulmana io personalmente non credo che sia esattamente così credo però che ci siano
Delle convergenze di interessi perché il Consiglio supremo delle forze armate a tutto l'interesse a dimostrare alla comunità internazionale
Al Fondo monetario internazionale e soprattutto che la fase di transizione così com'era stata annunciata
Si sta effettivamente a stare sta effettivamente avendo luogo con tutte le difficoltà ma comunque le scadenze vengono rispettate e le nuove istituzioni vengono Mammano costruite
Avendo la fratellanza musulmana avuto grandissima maggioranza
Di di voti durante le elezioni quindi dominando sostanzialmente il nuovo Parlamento e molto probabilmente lo stesso scenario
Si ripeterà per quel che riguarda l'elezione della Camera alta a tutto l'interesse acconsente a fare in modo che
L'opinione pubblica e la comunità internazionale consideri effettivamente legittime queste nuove istituzioni
Questo credo sia il punto che che che spiego un po'il comportamento dei Fratelli musulmani ciò detto però dal punto di vista di piazzata aprirci c'è più di un elemento DT preoccupazione perché ad esempio
Il martedì trentuno gennaio era stato annunciato come il martedì della determinazione
E quindi quattro cortei anche piuttosto numerosi si sono mossi da quattro dal punti diversi della capitale egiziana per convergere davanti alla sede del Parlamento
A casse Lai niente
Dove e ci sarebbe stato un sit-in
Di contestazione
Del calendario che l'esercito si è dato e quindi sostanzialmente zitti richiesta alle Forze armate di tornare immediatamente nelle caserme nel momento in cui questi quattro cortei sono arrivati effettivamente davanti alla sede del Parlamento hanno trovato una catena umana
Formata da membri della fratellanza musulmana che volevano impedire manifestanti di
Di tenere effettivamente i loro siti in e ci sono stati anche scontri tra le due
Tra le due fazioni che possono trovate divise dalle forze di sicurezza quindi c'è anche un una come dire
I fratelli musulmani si stanno esponendo ecco in difesa delle prerogative dell'esercito quindici o starci
Tu resti del
Bravo alleggerire la situazione gomme una diversità di
Tutti i fondamenti fra l'esercito da un lato e
E
Islamisti dall'altro
E non non è non eri Riscica quella scuola di pensiero che pure si è manifestata su qualche giornale italiano in particolare il foglio di giornale che invece ha letto
Una tradizione vera o presunta di fondamentalismo islamico anche nell'esercito
Cinzia
Ma pure avendone di figure differenze di letture con questa impostazione
La situazione oggettiva porta una convergenza di interessi assunti che poi dal punto di vista politico che ha cambia ma cambia relativamente perché poi
Le il principio di azione e reazione comporta comporta questo tipo di situazione di più adesso discrimini plasticamente con la manifestazione edicolanti fanno i difensori della delle
Si chiede tendono a sottolineare l'esercito del popolo sono una sola cosa
Mentre invece la dal punto di vista della piazza le letture completamente un'altra però io credo si che ci sia semplicemente se si sia creata una situazione i cui elementi come portano ad una convergenza oggettiva momentanea
Ecco appunto la conseguenza voi non sfugge a nessuno delle delle della diverse letture che turni di questo Comune un aspetto che che è reversibile Patrizi poniamo anche presente che la fratellanza musulmana si appresta
Con ogni probabilità costituire un governo o comunque ad essere la forza politica principale di un nuovo Governo che dovrà necessariamente relativa ad Arosio decorrere il cui valore certo
Va bene o e il passo all'origine chi passato regime sonoro Conan gli ascoltatori sanno il processo e inaugura saranno lasciato il avrei subito sentenze di morte minuziose né dell'iscrizione sismico Ministero con procedure di un miliardo sì
In questa fase si è aperta tutta la vicenda perché i due processi sono celebrati sostanzialmente in contemporanea che riguarda il
L'ex Ministro degli interni di di Mubarak cambi Belardi per cui in questa fase cioè tutto il pool
Degli avvocati che difendono e ladri
Che sta relazionando in Aula rispetto alla richiesta del pubblico ministero
C'è una notizia che però
Di cui non si trova traccia sostanzialmente sui giornali e che riguarda il ruolo che Riad sta svolgendo in questa fase
Sembrerebbe che l'Arabia Saudita abbia preso contatti in maniera riservata con la fratellanza musulmana proprio perché appunto come forza politica principale andrà a costituire un nuovo Governo
Per negoziare in qualche modo una soluzione di tutta la vicenda processuale che
Da un lato Salvini la giustizia e quindi in qualche modo
Riscatti i cittadini egiziani rispetto alle mancanze ai crimini del passato regime ma dall'altra parte sostanzialmente saldi la vita e l'onore del raìs
A che punto siano questi negoziati e quale sia effettivamente la richiesta o la proposta che sia da Manzato ancora non è non è noto si sa però o almeno e così ne dà notizia ad esempio Arezzo che è un giornale israeliano molto autorevole sia autorevole
Enti seni Granieri esemplifica coerenza sempre trovare il sinistro
Un po'dal punto di vista politico come che possiamo dire la Repubblica iniziali senso dell'ordine agli elettori repubblicani inseriti lettori ieri SCCI morosi sfavorevole a parte
Dell'opinione pubblica israeliana ma sicuramente non maggioritaria è un giornale liberare
Autorevole molto considerati in Europa però
Verso il incerto futuro
Insomma
Verso l'informazione però ho notato che normalmente quando dà delle notizie lo fa dove l'autogol scelte il condizionale
Quando evidentemente la notizia non è non è certa in questo caso non non non è stato così e sembrerebbe che la la famiglia Mubarak nella personali
Susan Mubarak abbia avanzato una richiesta di asilo politico
Prevedendo un eventuale condanna a morte
Piras Hosni Mubarak cinque Governi tra cui quello italiano quello francese ovviamente gli Stati Uniti in Libano credo se non ricordo male la Gran Bretagna
Ecco però qui succeduto nel problema
Cioè l'asilo politico in realtà si può chiedere quando si è riuscite nella migliore delle ipotesi si è riusciti a raggiungere il Paese a cui chiedere asilo o comunque la situazione è ancora pendente
Ma c'entra tramite ambasciata tutto questo è avvenuto poiché un eventuale governo che decida di concedere l'asilo politico a Mubarak deve comunque
Negoziare con le autorità ecclesiali insieme deve chiedere cioè diventa un'iniziativa politica certi sulla quale credo possano inserirsi in qualche modo proprio
I radicali
Non c'è dubbio infatti evidenti innanzi nuove reti di di fare un'interrogazione urgente al Presidente del Consiglio per avere notizie Sezze se questa richiesta effettivamente è stata avanzate come il Governo italiano intenda
Intende reagire rispetto a questa
A questa cosa perché poi l'Italia ha una tradizione di
Di di di di lotta contro la pena di morte che alla fine lotta contro la pena di morte di buon vicinato con il regime giudiziario precedenti incerta ci sono tutta una serie di elementi di squilibrio concorrere ma la signora Cuba vecchia
Ha chiesto sviluppo ridicola diversi procedure da diversi mesi europei credo la Gran Bretagna in primo luogo perché lei a doppia cittadinanza avendo avuto una mamma inglese anche ma un passaporto inglese
Ma comunque sembrerebbe che la signora un baracca beh anche chiesto alle autorità egiziane l'autorizzazione a lasciare l'Egitto e a recarsi in Svizzera
Per non solo per accertamenti medici ma anche per chiarire tutta la vicenda dei conti congelati
Perché nelle settimane scorse le autorità svizzere hanno inizialmente si era detto che che avevano emanato addirittura un mandato di cattura nei suoi confronti per evasione fiscale per aver spostato illegalmente dei fondi dalla Svizzera addirittura alle isole Cayman si fa
Si parlava credo di centonovantuno milioni di
Di dollari
Successivamente questa notizia è stata smentita proprio dalle autorità svizzere che però hanno precisato che effettivamente ci sono in corso delle indagini
E che sono state aperte su richiesta delle autorità egiziane e che ha però appunto si tratta di
Di indagini in corso e su cui comunque in ogni caso la signora dovrà essere ascoltata dalla magistratura svizzera per cui
L'eventuale richiesta può avere un senso anche in questi in questi termini qui quindi diciamo è che gli insomma la presenza di conti esteri il
Rubare
Ma sono conti esteri che lì le autorità svizzere credono legati in qualche modo alla famiglia Mubarak ma non è non è certo non è stato ancora provato questo
è vero ciò ricchi insieme minuti iscrizioni non è che ci mettono un nome e cognome che asserviti da ingegnere nomi di fantasia poi una serie di collegamenti attraverso società portiamo al beneficiario infiltrazione sull'evasione fiscale sembra un po'
Non lo so lascia un po'perplessi per cui nove si fa riferimento a fatti che sono accaduti nel due mila tre quando la signora Mubarak ha costituito un organismo organizzazione
Che si occupava della patito della promozione della pace e del della questione femminile nel mondo con sede legale a Ginevra e questo risale al due mila e tre quindi dal due mila e tre ad oggi sono passati quasi dieci anni
E insomma un'eventuale evasione fiscale forse sarebbe stata evidenziata in precedenza no delle questioni comunque insomma
Sicuramente questo depone
Diciamo bene quella popolarità del regime già piuttosto bassa
Leggi
Sul
Va beh comunque questo questo il tema la richiesta di asilo e quindi la possibilità come tradizione radicale presumo
Dice portare avanti un'iniziativa politica anche sulla concreta possibilità che il boom parecchio Venti avente usciti su questo passaggio sicuramente
Il ritardo in ogni modo d'altro canto le pressioni dell'Arabia Saudita e sui fedeli musulmani qualche peso potrebbero averlo
Senza Ducati perché sono loro del Paese esattamente al fine di insomma esattamente anche se però quella decisione in realtà non sta neppure i fratelli musulmani perché qui c'è una forte che che ancora deve emanare una sentenza
Il Consiglio supremo delle forze armate che a quattordici giorni per
Decidere se commutare questa sera eventuale sentenza
Qui ci sono vari attori con cui è però se questo è una decisione giudiziaria non c'è dubbio che l'indipendenza dei magistrati una vale anche in Egitto però si in presenza di una
Richiesta di asilo politico tutto questo sposta sul piano politico la questione e lì potrebbe rifacesse ci sono le pressioni della piazza che invece
Chiede repressive abbia se ne vanno in senso contrario sì e questo anche
Ha una sua logica
E allora
Definire così alcune tessere del mosaico egiziano che però mi pare rispetto alla settimana scorsa si vanno
Piuttosto ordinando
Ci sono però altre
Cioè c'è un c'è da un altro argomento ancora
Sino Yemen Iannelli perché comunque parlare della dell'elezione della Camera alta ancora presto perché si è tenuto solo il primo turno e l'affluenza stanno molto scarse il che del cane male quindi non c'è nessun organismo
Cioè che
Già è c'è una relazione molto molto forte da parte la luna di miele col concetto di riconsiderazione liberati partecipazione siete diversi il che vorrebbe dire quindi l'elettorato e
Contributi risulta dice è scontento dei risultati ma probabilmente scontento anche di come questa fase elettorale state gestita cioè si ha l'impressione di essere stati presi in giro sostanzialmente che siano state elezioni
Mettere un po'paradossale un tempo molto dalla sale si vanno così voto un anno fa dato loro non c'è dubbio si
Va bene invece lo Yemen non lo chiamo il perché è in hanno previsione la visita della premio Nobel tavola col karma Anna una delle tre donne che è stata premiata nel due mila undici con il Nobel per la pace come non c'è pace senza giustizia è partito radicale l'abbiamo invitata a Roma
E sarà lei a Roma dal sei al sette di di febbraio per cui ci darà l'occasione poi anche di capire meglio uno scenario che è quello che merita che ancora più complicato di quello che ci stia che Gizzi hanno perché le forze in campo
E le le il i vari scenari che si vanno combinando sono molto complicati lo abbiamo detto tante volte noi hanno diviso in tre fronti
E di diritti lotta tra il sud insomma scontro militare avverto seriamente su tutti su tutte le frontiere del Paese e anche al centro non essendo enorme ovviamente praticamente un Paese lingue
Con tredici giuste azioni si preconizza situazioni sia andata un po'sistemando faccio un passo indietro per consentire rapidamente gli ascoltatori di di di avere qualche elemento in più sul resto complicato con testo
Ne avevamo parlato mi sembra a novembre quando c'erano stati erano stati negoziati famosi accordi di Riad cioè negoziati poi dalla comunità internazionale tutta dall'Unione europea delle Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza ovviamente tutti i Paesi
Del Consiglio di cooperazione del Golfo spia Arabia Saudita
In testa e l'obiettivo di questi accordi era proprio di evitare una guerra civile che avrebbe precipitato il Paese in una situazione sostanzialmente irrecuperabile
E questo sta funzionando con qualche difficoltà nel senso che gli accordi prevedevano due fasi sostanzialmente una prima fase doveva durare due novanta giorni e della fase che stiamo vivendo in questo momento
E la seconda fase due anni questa prima fase prevedeva alcuni punti importanti innanzitutto la formazione di un Governo di unità nazionale che effettivamente è stato costituito il dieci dicembre scorso
I la cui guida è stata affidata non non esattamente a un esponente dell'opposizione perché Bazin da qua fu uno dei ministri degli esteri del Presidente sa laica
Poi nel due mila si sostanzialmente uscite dal partito di regime e divenne un personaggio
Politico di primo piano ma connotato come indipendente
Il secondo aspetto importante di questa fase era la costituzione di un Comitato militare che in qualche modo desse la possibilità al così detti elementi dissidenti delle Forze armate di integrarsi all'interno dell'esercito e per altro verso consentisse di garantire un minimo di sicurezza all'interno del Paese soprattutto nella capitale
Sana ma il punto principale di questi accordi era che il partito di del Presidente Sala
Il general Pito sconfessa aveva
Chiesto l'introduzione di una clausola molto particolare cioè l'adozione da parte del Parlamento
Di una legge sulle immunità che doveva riguardare sostanzialmente salvare proprio il Presidente i suoi più stretti collaboratori in cambio
Il partito di di di regime si era impegnato
A sostenere la candidatura alle presidenziali che erano state anticipate al ventuno di febbraio
Di sostenere la candidatura del dell'attuale vicepresidente atti
E questo effettivamente sta cioè così si stanno
Verificando i fatti l'unico problema è che l'adozione da parte del Parlamento della legge sulle immunità ha scatenato le le ire della cosiddetta piazza del cambiamento che al contrario chiede la condanna a morte del Presidente dei suoi più stretti collaboratori quindi in questa fase
C'è questo elemento di difficoltà se tutto questo dovesse rientrare perché poi l'Arabia Saudita contino evidentemente ad avere un ruolo molto importante avendo poi aperta ancora anche la questione dei ribelli sciiti compiuti al nord
E che sono solo uno vecchio dei vari attori in campo non c'è c'è la piazza ci sono loro così ci sono tutti i movimenti secessionisti denuncia
Per quello dicevo bisogna si sostanzi sogna qua alla fine portare ad un tavolo di né di negoziato tutte queste forze nonché poi i partiti tradizionali incluso sia il partito
E di regime sia i partiti di opposizione che si sono raccolti all'interno di una coalizione hanno costituito un unico blocco l'eccezione
Io venite a diciamo complicatissima
Complicate del questi motivi perché da un lato ci sono dei punti in comune con leggi
Dopo gli altri Paesi hanno affrontato prima vedere la tariffa non ci sono degli elementi in più però ci sono gli elementi del secessionismo del nord
Delle minoranze delle violazioni più politicizzate al sud perché un Paese che si è riunificata risicato si in tempi relativamente recenti novantuno
C'è un altro piccolo elemento che non è trascurabile
Che nello Yemen un delle sacche dove
Più presso i movimenti terroristico immensi legati dal Kaiser di fondo Billa dell'azienda la famiglia da Livieri sorrisi una qualche traccia l'ICE
Quindi tutto ciò molto particolare ed è giusto poi era interessante sensi ammesso e non concesso che tutta questa prima fase si tenga conto
Retata effettivamente in base a al calendario che si sono dati poi si aprirà la seconda che durerà due anni dovrà riscrivere la Costituzione dovranno esserci nuove elezioni
Insomma sarà una fase molto
Completare anche la riorganizzazione dell'esercito per cui la visitati Taqwa col Corman sicuramente ci ci consentirà di capire meglio soprattutto nel mondo lei ha avuto un ruolo molto importante all'interno della primavera araba yemenita
Per capire un po'tutti alcune dinamiche che
Per questo sono
Seguirà questa visita
Presumo certe benissimo allora possiamo chiudere qui ringrazio può servire Gasparini e appuntamento alla prossima settimana con il Medioriente visto nasca