Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari dire
Consegna queste azioni ben tornati alla speciali commissioni la rubrica di approfondimento settimane keniani radicale dedica lavori delle Commissioni parlamentari
Li studia Roberta Iannuzzi e Federico Ponzi questa oggi cominciamo dalla promozione ed alla tutela dei diritti umani con audizioni del ministro Giulio Terzi Ministro degli affari esteri sul tema nella politica estera e di diritti umani nell'apposita Commissioni parlamentare istituita al Senato
E presieduta dalla Presidente
Pietro Marcenaro del Partito Democratico ascolteremo quasi per intero intervento della Nimis gli altri interventi quelli dei commissari noti
La replica del ministro degli affari esteri potete ritrovarsi sul sito internet RAI radicale punto it sulla prima pagina in basso a destra né di quadro destinata alle Commissioni parlamentari la speciale Commissioni a un account scritte a regime
SP Ande score commissioni che sta per speciali commissioni una Kamps ospiterà anche il ministro
Giulia terzi
Donne TAR fa tra l'altro della sua audizione dell'otto febbraio scorso la Commissione straordinaria per la formazione a tutela dei diritti umani ringraziando il Senato per l'attenzione al sostegno del Governo su quello che lui considera un pilastro
Nella politica estera del Governo
Parlasse lontana anche quelli chi sono i temi che ascolteremo nella sua audizione innanzitutto il tema della Siria con il volto di mio perché di cinque giorni fa
Ma anche la questione delle mutilazioni genitali femminili dice infatti
Il ministro terzi chi idonea dove ci può essere l'anno in cui la comunità internazionale condanna con una risoluzione nell'Assemblea generale dell'ONU le mutilazioni genitali femminili in questi giorni parla soprattutto del suo viaggio negli Stati Uniti a Washington con il Presidente in molti per incontrare il Presidente Baracco ma Obama
E il segretario Hillary Clinton e a questa alla cronaca di questa viaggio e dedicate
Mi sono dedicati gli interventi degli ultimi giorni ma vi lasciamo alla Sua voi c'era non ascolta
La ringrazio molto presidente ringrazio gli onorevoli senatori
Per la partecipazione a questo incontro che per me di grandissimo significato di grande rilevanza per una serie di motivi ma soprattutto per il motivo fondamentale
Che ha accennato il presidente Marcenaro della centralità nella questione dei diritti umani nella nostra politica estera nel nostro guardare al mondo nel nostre relazioni internazionali
è un fatto presente da sempre nella politica estera italiana
Ma in una certa misura in crescendo con la sensibilità che esiste appunto sviluppando a tutto campo sempre di più
Nelle Plinio Repubblica internazionali attraverso la le possibilità date le grandi mezzi d'informazione delle nuove tecnologie insomma con tutto quello che abbiamo visto soprattutto alle porte di casa nostra nel Mediterraneo
E in Medioriente qua vorrei cogliere questa occasione per
Rinnovare dica Presidente Marcenaro le congratulazioni per la sua recente nomina a Presidente della Commissione affari politici democrazia dell'Assemblea parlamentare presso il Consiglio d'Europa un riconoscimento molto importante che va alla sua persona del suo ruolo
Eminente di a protagonista se nei dibattiti parlamentari ma al ruolo dell'Italia se mi consentite che senso in senso più ampio
Che ringrazio e quindi molto di questa occasione o ricorda oramai
Sono passati quasi
Due due mesi dalla nella mia prima audizione alle Commissioni esteri di Camera e Senato
Sui temi di politica estera ma non posso non ricollegarmi a quell'audizione proprio per quanto riguarda una l'elemento cardine
Della linea direttrice che rappresentano i diritti umani nella nostra azione diplomatica la vivo espresso allora e particolarmente importante per me essere qui
Non solo
A descrivere brevemente il punto situazione dal punto dal dalla dalla prospettiva dell'azione di governo ma soprattutto ascoltare gli autorevoli suggerimenti e indicazioni che potranno essermi fornite
Per il prosieguo della mia della mia azione il ruolo
Dell'Italia in questo campo è universalmente
Riconosciuto e e lo ha riconosciuto anche in modo
Numerico dei consenso plebiscitario tenuto dall'Italia
All'elezione del Consiglio diritti umani delle Nazioni Unite
Centottanta voti né a favore su
Su cento ottantuno
Io sarò il ventisette di questo mese al Consiglio diritti umani dove per prevista una sessione ministeriale ma molto importante per me essere presente per marcare l'importanza di una visione che si collega
Anche in senso più ampio alla strategia europea di sicurezza alla quale noi vogliamo sempre di più dare
Un'enfasi di visione generale della sicurezza che si collega i diritti umani siccome vi sono dei temi particolarmente caldi sullo scenario internazionale
Come la tutela
Della libertà di espressione delle Berté religiosa le condiziona condizione delle donne
I eventi anche che hanno avuto una loro dimensione drammatica visibile l'opinione pubblica ecco per me il l'occasione di poter essere
Personalmente presente a Ginevra il ventisette febbraio di particolare rilevanza
I diritti umani sono un motore propulsivo della politica estera
E non solo per il nostro Paese dalla metà del secolo scorso si è sviluppato un chiaro pro cesso processo a livello globale che ha esteso la tutela
Dei diritti umani oltre
I confini nazionali degli Stati
E non sono più valide molte categorie del passato ma forse
Ancora non abbiamo ottenuto o un riconoscimento complessivo di alcuni principi che invece noi a titolo nazionale anche noi europei vorremmo promuovere cioè l'attenuazione della sovranità statale a fronte della priorità dalla tutela dei diritti umani e quello che è avvenuto
Arcore questi ultimi giorni e per quanto l'altra riguarda la Siria dimostra quanta resistenza vi sia
In alcuni settori delle stesse Nazioni Unite nel Consiglio di sicurezza
Nell'accettare tre che oramai
Lembo all'emergere di questo nuovo
Nuova conquista del diritto internazionale che portare i diritti umani al di sopra della sovranità degli Stati ecco ancora si dimostra come ci siano forti resistenze e come ci sia molto lavoro da fare
Ciò nonostante
è un percorso abbastanza lineare e quello della
Della presa di terreno
Del riconoscimento a livello globale dei diritti umani o la presa una presa di campo che viene da lontano dal mille novecentoquarantotto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo con la creazione e la Corte di Strasburgo
Più di recente la creazione del Consiglio dei diritti umani dell'ONU
L'atto di Helsinki è un po'più indietro la creazione della Corte penale internazionale tutti capo saldi di questo percorso di stratificazione positiva di affermazione dei diritti umani
Nei casi più gravi
La comunità internazionale lo sappiamo e Giunta realizzare interventi umanitari dettati dall'esige
Essendo la priorità di sostenere nella dignità dell'uomo di diritti umani avvenuto in Kosovo nel novantanove è avvenuto in Libia
Reti di recente sulla base di una principio che pure si è andato consolidando dopo il vertice delle Nazioni Unite del due mila cinque che è quello della responsabilità di proteggere un principio al quale l'Italia
è profondamente legata ma che deve come dicevo riferendomi alla questione siriana che deve sicuramente affermarsi ancora di più
Imporre agli state rispetto dei diritti dell'uomo resta un compito
Molto difficile
E
Per tornare ancora
Alla questione siriana una sfida
Sulla quale dobbiamo continuare a lavorare
Onorevoli senatori avranno forse notato che proprio negli ultimissimi giorni nelle ultime ore abbiamo il Governo italiano richiamato per consultazioni
Proprio per marcare
Per nostra grande preoccupazione nella nostra irritazione nei confronti di quello che sta continuando ad avvenire
Nelle il del del massacro della popolazione siriana abbiamo richiamato l'ambasciatore a Damasco per consultazioni che abbiamo fatto un passo molto energico nei confronti dell'ambasciatore siriano Roma
E sono in consultazione continua con i vertici della lega araba lei con alcuni Paesi più significativi sul piano europeo
Interessate la questione siriana
Ed è proprio con questa
Agenda unica non ci sono motivi reconditi di questo nostro interesse di fermare quello che sta avvenendo in Siria di emotivo unico motivo umanitario di tutelate popolazione
E di trovare una soluzione politica che rispetti la dignità dell'uomo e porti un
Un cambiamento profondo nel Paese
E che si possa veramente porre termine alla violenza questo tema lo affronterò
Nelle prossime ore l'incontro che avrò domani col Segretario di Stato e sarà sicuramente fra i temi in agenda nell'incontro fra il Presidente del Consiglio il Presidente Obama nel pomeriggio di domani
Solo il via a una dimensione operativa nella tutela dei diritti umani Bleus vediamo in Birmania in Birmania
C'è stato l'evoluzione
Sicuramente ancora da completare ancora non
Non soddisfacente non abbastanza consolidata nuovo un'evoluzione certamente sorprendente
Che ha consentito la liberazione dei prigionieri politici ha consentito l'avvio
Di un processo elettorale nel quale è coinvolta chi l'avrebbe detto anche solo un anno fa che il premio del Nobel a USA su chi sarebbe stato un protagonista
Di nuovo del dello scenario politico e di di una partecipazione elettorale nel campo dell'opposizione quindi
Ritengo che in Birmania l'enfasi posta dalla comunità internazionale nessuno insieme ma soprattutto del mio europea e dall'Italia e per questo vi dico dimensione operativa abbia
Contribuito in misura in misura notevole a ottenere questi risultati questa nuova dinamica
Per negli assetti politici Bermani e anche nel condizione fondamentale per esempio deliberazione dei prigionieri politici che costituisce sempre ho fatto un teste
Chiave nel nel nella volontà concreta dei Governi di aderire agli standards internazionali
Esiste certamente né una stretta correlazione ed è per questo che mi riferivo all'inizio
Al rapporto alla la strategia europea di sicurezza una stretta correlazione tra nei diritti umani e pace name
Le aree conflitto sono sono quelle in cui
Non casualmente i diritti dell'uomo sono più gravemente violati
E e questo si è confermato anche come elemento motore dei movimenti della primavera araba sono state queste violazioni più di qualsiasi altra considerazione la violazione di vita dell'uomo che ha mosso
Le aspirazioni di queste società e le ha portate a dei cambiamenti radicali negli assetti politici di quei Paesi
Ed è un
Una realtà che
Ne ha una sua validità
Assoluta dai Balcani al Libano all'Afghanistan
Sono tutte aree ne parlavamo proprio questa mattina
Al Consiglio Supremo di difesa presieduto dal signor presidente la Repubblica
Tutte aree nelle quali l'affermazione dei diritti umani è una componente fondamentale per le missioni di pace alle quali partecipiamo missioni che integrano oramai
In modo
Molto diretto la componente di sicurezza da quella di sviluppo e di tutela della persona e e in tutti i processi in corso sicuramente questa
Questo spostamento e questa enfasi sui processi di sviluppo di miglioramento dei diritti e delle condizioni umane della persona e chiara visibile è una tendenza che intendiamo continuare a favorire
Vi è il ruolo centrale
Ma è quello dove Unione europea noi ne siamo parte riteniamo come tale deve fortemente contribuito a questo mense Stream della politica europea
Che appunto l'affermazione dei diritti umani ed è attraverso questo che ritengo che
Si sia potuto contribuire
A creare a a rafforzare quella che definirei nella governance globale dei diritti umani perché è chiaro che i diritti umani si possono sostenere in molti modi ma
Occorrono degli strumenti di governance degli strumenti di
Verifica di di verifica dell'attuazione e di direzione anche dei processi che sono che sono di fronte a noi
E principale banco di prova per questa governance europea che è necessaria è certo la sponda sud
Del Mediterraneo dove credo possiamo chiamati ad accompagnare senza paternalismo i
I processi di transizione democratica
Chi di noi ha avuto modo di incontrare mi sentirei di leggere alle cose dette
Da premio Nobel
Per la pace due mila undici dall'alcol karma che è stata negli ultimi due giorni a Roma
Attratto la sensazione
Di
Quanto rilevante sia l'impatto
Che questi movimenti di giovani di donne
Di persone che credono nel cambiamento credo non è il risultato a qualsiasi costo
Quanto sia rilevante probabilmente ci sono poche frasi che la Carmen ha detto significative come quella
Le donne devono smettere di sentirsi parte del problema le diventare parte dalla soluzione cioè non devono essere più viste come oggetto di affermazioni e di promozione dei loro diritti
Ma devono acquisire consapevolezza della capacità della loro forza nelle società anche nell'Islam politico nell'Islam politico questo elemento importante
Di poter smuovere
Stereotipi repressioni e ostacoli che hanno di fronte all'affermazione del loro parità
Naturalmente se in Europa cercassimo nei rapporti con le parole merita rane solo nuove modalità di accesso economico mantenimento di posizioni
Di di interesse pratico energetico trascurando dimensione umana
Faremmo un immenso torto fra i giovani alle donne che sono scesi nelle piazze che hanno pagato con
Con la vita la difesa dei loro ideali con grande senso di altruismo un'altra cosa che mi ha colpito nell'incontro con la Nobel Carmela è stato che
Parlava si DM ed è la situazione nel suo Paese della necessità di
Uscire dal regime sale in modo credibile eccetera
Ma era soprattutto concentrata su quello che sta avvenendo in Siria ecco quindi
Un una prospettiva
Pure in una persona molto giovane me e forse ancora con Maigret non una grandissima esperienza sul piano politico ma
Una visione ampia
Che collega le diverse parti del mondo nell'effetto anche etico e di opinione che che possono avere i picchi le conquiste e i valori positivi che si raggiungono quindi
è questo il senso di vedere
Il nostro apporto di noi europei con questi Paesi in trasformazione
In un modo diverso molto più avanzato che non
La consueta proiezione con riusciremo a continuare a esseri i primi nel paese x o nel Paese y sia che questo certamente importante
Ma e la la la questa dimensione sui valori di fondo tra politica estera che credo sia vada soprattutto al di là e
In questo senso possiamo aprire
Per gli insegnamenti possiamo imparare
Da personalità come quella che che ho appena menzionato
Sempre per
Dare una ancora una una notazione su come io vedo in rapporto fra europei fra noi italiani e queste nuove leadership
Dell'Islam politico diciamo
Perché credo che
Sì ci si debba concentrare
Più che sugli aspetti di di preoccupazione di rischio che molti commentatori vedono
Ci si debba concentrare sugli elementi positivi e di rapporto costruttivo che possiamo capire con con questa parte del mondo dell'arte della cultura del mondo
E vorrei proporre al
Considerazione di questa Commissione
Quello che è stato
Scritto nella Carta per le libertà fondamentali proposta di recente da grande Imam dell'università avanzare
Sottoscritta dalle principali forze politiche egiziane inclusi fratelli musulmani nei anche movimento Nour breve composto e salafiti
La carta individua quattro libertà fondamentali la libertà di religione incluso il diritto all'attesissimo c'è libertà di espressione la libertà di condurre ricerche scientifiche e la libertà artistica e letteraria cioè una concessione e questa mi è stata sottolineata nell'incontro che ho avuto con lui con
Il Coleman una concessione compatibile con i valori europei ecco io credo che
Se c'è anche un problema di percezione sulle due sponde del Mediterraneo sia compito di noi europei di dare una percezione di
Visione positiva
Di quello che sta avvenendo quando ciò che avviene risponde alle nostre diciamo alle nostre preoccupazioni fondamentali che sono quelli del rispetto di perito l'uomo ed è in questo senso che quando sempre mi sono recato in Egitto
Ho avuto l'onore di consegnare al maresciallo Tantawi una lettera del Capo dello Stato che su questo
Su questo tema
è stato molto eloquente dicendo e lo cito Presidente Napolitano trascritto maresciallo Tantawi che l'Egitto
Può fare da
Può fare da battistrada sulla via dello stato di diritto del istituzioni democratiche della tutela dei diritti fondamentali della persona della libertà di culto e del rispetto delle minoranze
Ecco cito questi episodi perché credo diano la prova concreta di quanto il Governo italiano italiano è impegnato
Attraverso di me ma anche attraverso l'azione di tutti i colleghi di Governo per
Dare concretezza da questo impegno di affermazione dei diritti della persona
Nella situazione libica
Abbiamo ha avuto un
Una non ci siamo oppure dedicati tante ad affermare nella dichiaratosi detta dichiarazione di Tripoli
La centralità nell'aspetto dei diritti umani in questa breve dichiarazione me riferimento è stato preciso
E credo che in questo abbiamo risposto anche delle sensibilità emerse ripetutamente nei dibattiti parlamentari per quanto riguarda le relazioni fra Italia e Libia
E e mi fa piacere constatare che l'Alto Commissario dell'ONU per i diritti umani
Ha sottolineato che le autorità libiche hanno compiuto passi incoraggianti
Attraverso la costituzione del Consiglio nazionale libico per le libertà fondamentali diritti e con un processo di riforma dell'ordinamento giuridico interno che si giova
Della assistenza delle Nazioni Unite quindi sì che si va a cui si va verso l'approvazione
Di una normativa che possa regolare sistema giudiziario certo non non mi faccio assolutamente nessuna illusione sul fatto
E la situazione in Libia così come negli altri Paesi richieda
Una attenzione costante
Alle cioè al alle vicende che poiché si si verificano in un quadro di sicurezza e ancora di di confronti che abbiamo avuto
Modo di vedere ancora ancora esistono episodio di Abu valide in qualche giorno fa
Che naturalmente possono creare
Situazioni non non compatibili con quelli che sono i principi fondamentali di riferimento ma è un problema di empowerment di dare dalla società libica autorità libiche
L'assistenza l'incoraggiamento immensi neanche i mezzi
Concreti e di assistenza per per affrontare questi problemi in modo che sia in un modo coerente con la dichiarazione di Tripoli che abbiamo firmato insieme
Sempre in questo senso
La dichiarazione del vice primo ministro Bush Bur libico che ha avviato un'indagine sulle denunce di tortura che sui maltrattamenti in centri di detenzione illegale quindi tutti i temi
Che stiamo vedendo noi dal Ministero degli esteri ma che saranno ulteriormente anche discussi immagino nelle visite che i colleghi di Governo faranno
Faranno altri colleghi
Tornando
Sul piano europeo ci attendiamo un
Una sensibilità
Delle delle
Istituzioni europee della Commissione
Del Consiglio DD di tutti gli organi politici dell'Unione europea
Per far fronte alle sfide del nuovo scenario mediterraneo questo riguarda certamente l'esigenza di definire una politica di gestione dei flussi migratori che sappia coniugare un alto livello di protezione dei rifugiati dei richiedenti asilo
Con l'esigenza di prevenire ogni possibile
Abuso ecco
In Europa ma
Anche in un contesto più ampio che è quello delle Nazioni Unite
L'Italia
Si è fatta Paese promotore di molte iniziative specifiche che possono nuove alcune vengono da lontano come
La campagna per la moratoria
Sulla pena di morte
Più di recente negli ultimi tre anni nel contrasto del delle pratiche delle mutilazioni genitali femminili la promozione dei diritti e delle donne dei minori la tutela della libertà religiosa
Ecco su tutti aspetti sui quali
Siamo impegnati sui quali
Mi mie di conforto constatare un grandissimo impegno del Parlamento e di questa Commissione sostituto sia sul piano dell'infuso l'azione di governo ma sul piano gli approfondimenti questa
Questo mio incontro con la Commissione avviene a seguito di aver seguito di una
Di una serie molto importante di approfondimenti di cui ho potuto leggere i resoconti che hanno toccato una serie di aspetti sui quali
C'è un po'una o una Roadmap di trattazione alla Farnesina
Ma se c'è qualcosa che mi ha impegnato particolarmente anche nelle visite che ho potuto fare nei paesi
A noi vicini del Mediterraneo
è la questione della libertà religiosa
Un tema che è balzato nuovamente con tutta la sua drammaticità raccoglie episodi con le stragi portate avanti da Boco Aram in Nigeria ma che ha toccato l'Egitto pachistane eccetera
Alcune iniziative concrete anche qui abbiamo cercato di
Stiamo cercando di portarle avanti uno e la creazione
Insieme a Roma Capitale
Di un osservatorio per la libertà religiosa
Che ho già cui finalità ho già illustrato da alcuni partners europei e che stiamo cercando appunto di
Dotare di esperienze di professionalità specifiche
Personalità che abbiano ma
Particolare autorevolezza nel nel nel nel portare avanti è un punto queste iniziative sul dialogo fra religioni
E sempre a livello europeo
Mi sono sforzato di a rilanciare questa tematica al Consiglio affari esteri dall'ultimo Consiglio poi proseguiremo al Consiglio di marzo meno sessioni di brainstorming alla Chinnici
Per cercare di
Indirizzare sempre di più la politica estero europea in una direzione che sostenga
Iniziative concrete
A tutela del della libertà religiosa è a tutela delle minoranze in genere del dei diritti dell'uomo
Il il tema delle mutilazioni genitali femminili nera l'altro ieri la giornata mondiale io in
In funzioni precedenti ho avuto modo da rappresentante permanente alle Nazioni Unite sotto la guida del mio predecessore Ministro Frattini di organizzare la prima riunione ministeriale Nazioni Unite
Al sessantatreesima assemblea generale che sono testimone dello sforzo
Che bisogna fare nel cercare di
Dare una dimensione veramente multilaterale questa tematica certo è un tema
Su quale tanti Paesi
Dall'Egitto il Burkina Faso dal Niger eccetera sono impegnati a livello nazionale non c'è nessun dubbio che si stia cercando la parte di quei governi di quote di questi Governi di affrontare con
Con vigore anche questa questa problematica ma
è necessario con uno sforzo
Per
A Cuba rende veramente questa consapevolezza ho un impegno per tradurre questa consapevolezza in un impegno
Delle Nazioni Unite in quanto tale possibilmente attraverso numerosi una risoluzione dell'Assemblea generale che incoraggi anche le attività
Di educazione di awareness è e anche di cooperazione allo sviluppo che è molto importante per fare uscire
Da questa piaga le popolazioni che ne sono insieme sono più
Più colpite
Sul non mi soffermo sul sulla campagna per l'abolizione della pena di morte perlomeno nella dall'abolizione a termine alla moratoria
Nell'immediato
Le adesioni Paesi abolizionisti abolizioniste per lo meno che non mettono più in pratica
Quella loro legislazione in questo senso sono centocinquantacinque
E abbiamo avuto un record
Crescente nelle tre diverse risoluzioni che sono state approvate dall'Assemblea generale
Su cose concrete abbiamo avuto un ruolo come come Italia un ruolo molto attivo
Nell'impedire l'esportazione gli Stati Uniti del sodio etiope in tale che è una sostanza utilizzata nelle esecuzioni capitali quindi anche su queste misure concrete a cui abbiamo avuto un effetto di traino a livello europeo che
Nel tentativo di
Di limitare
Delimitare la possibilità di di attuare queste
Queste sentenze
Non c'è dubbio che un è un grandissimo impegno
Abbiamo anche in altri contesti alla ministeriale da OCSE di dicembre
La ministeriale OSCE di dicembre
Quando balzata alla cronaca la questione delle condanne a morte in in Belarus
Abbiamo preso l'opposizione molto ferma su questo aspetto lo loro il fatto poli faccio regolarmente con molti colleghi europei ma anche a titolo nazionale
In occasioni come quella della condanna di con alcuni blogger sta
Di Di Giovanni in in Iran
E credo che su questo aspetto non facciamo sconti al realismo quando si tratta di esprimere una voce chiara dell'Italia
In in una materia così delicata bene fin qui avete ascoltato il ministro degli affari esteri Commissione diritti umani del Senato adesso
Cambiamo argomento abbiamo estratto un passaggio dell'audizione in Commissione lavori pubblici del Senato del sette febbraio scorso in cui il capo del la Protezione civile Franco Gabrielli e replica alle critiche a lui e alla protezione civile per la mancata gestione dell'emergenza maltempo dello scorso fine settimana una polemica
Innescata come ricorderete soprattutto dal Sindaco di Roma Gianni Alemanno il quale appare
Protezione Civile ridotta ormai hanno un ruolo meramente burocratico da passacarte di Comuni lasciati soli ebbene in questo passaggio sentirete Gabrielli difendere con forza l'onore
Dell'istruzione dei suoi meteorologi ma nel merito denunciare anche lui la non operatività di fatto della Protezione civile a causa della legge numero dieci del ventisei febbraio del due mila e undici
Gabriele ha ricordato che da un anno da quel febbraio del due mila undici che segnala i Governi che si sono succeduti queste criticità che si è detto molto preoccupato anche per le operazioni di recupero
Del carburante e delle relitto della costa concordia a riguardo ha spiegato infatti che la capacità di intervento della Protezione civile e di pura astrazione e di augurarsi quindi che vada a buon fine la procedura di recupero in corso da parte di privati
Dopo Gabrielli torneremo all'audizione del direttore dell'Agenzia delle entrate Attilio Befera abbiamo ascoltato la prima parte la scorsa settimana oggi sentiremo alcuni interventi dei commissari
A di Befera ma prima il capo della Protezione civile Franco Gabrielli
Io comprendo sempre e anzi in questo hanno difficile di
Di direzione di questo Dipartimento ho sempre immaginato che il rapporto con
Con quelle che sono le componenti del sistema di protezione civile fossero fondamentale
Credo di essere stato l'unico pubblicamente che ha dato la sua solidarietà piena al sindaco Vincenzi quando veniva massacrato
In ogni dove e come ho dato la solidarietà al Sindaco Alemanno nella circostanza dell'alluvione di ottobre dicendo che ci sono degli dei fatti eccezionali
E che la meteorologia per sua natura è un fatto come dire non certo se voi tenete conto che il
Il primo ufficio dell'Aeronautica militare che si occupava di previsioni metereologiche si chiamava ufficio presagi
Capite quanto è ovvio che la mente teologia oggi ha fatto passi da gigante
Però la metodologia una componente una componente di incertezza ancora significativa peraltro in un Paese come il nostro che è caratterizzato da micro climi da variabili che ad esempio non si registrano nel nelle zone continentali dell'euro
Quello che dal mio punto di vista fa la differenza non sono le previsioni ma sono le pianificazioni
Perché le pianificazioni poi in qualche modo devono
Modellarsi su quelli che ci sono gli scenari che poi si realizzano perché è un'altra un altro equivoco di fondo e che noi facciamo peraltro insieme alla alla Aeronautica militare
Previsioni non per dire se bisogna andare a sciare o andare al mare ma per andare a sottolineare quello che noi chiamiamo l'impatto al suolo delle forze anti metereologiche a pioggia la neve il vento le mareggiate
E
Tutto questo poi si sposa con diciamo con
Con quella che la pianificazione che rimane l'elemento fondamentale se non c'è pianificazione se non c'è seria pianificazione
Per rimettersi esclusivamente alle previsioni è un gioco a al momento impraticabile
Soggiungo e poi su questa vicenda mi taccio per ripristinare una verità che
Io non sono mai entrato in polemica gratuitamente o in maniera arbitraria
Io sabato mattina ho letto due tecnici agenzia in cui il Sindaco si scagliava a testa bassa sul servizio di previsioni metereologiche chiedendo una Commissione d'inchiesta
E
Io potevo se avessi ragionato nell'ottica del prendere le distanze dire ma che volete da me questioni è un sistema che iniziato nel mille novecentonovantanove
Bertolaso è stato quello che lo ha creato e lo ha portato alle attuali grandezze io sono legato da un anno ma che volete
Io ragiono in un'altra maniera io ragiono nell'ottica che non solo
Vedo come operano i nostri metereologiche avevo l'obbligo di morale di difenderli
E mi sono permesso di ribattere a questa affermazione con due elementari stima e considerazione che le previsioni erano corrette
E che il era stato chiesto al Sindaco se aveva bisogno tosse c'era un delle criticità punto
Mi sono taciuto
Non ho fatto nessuna apparizione televisiva per tutta la giornata di sabato sono stato messo alla berlina su tutti i possibili spazi televisivi e su tutte le agli organi di informazione
Io credo e sono d'accordo con il senatore Tofani se lei
Istituzioni non dialogano non parlano non
Non trovano un momento di confronto non si va da nessuna parte
Però credo che necessiti rispetto
E in questo momento la mia preoccupazione e rispetto a questa istituzione la Protezione civile che indubbiamente a delle criticità perché come quando dice il senatore Ranucci l'ordinarietà si senatore
Se lei legge l'all'ordinanza trentanove novantotto vedrà che io opero
Pur avendo cinque milioni potenti civile con le strutture ordinarie delle singole amministrazioni
Basterebbe chiedere al ministro cancellieri quanto è costato questa
Operazione concordi al Corpo nazionale dei vigili del fuoco e quanto questa impegno possa essere sopportato dai già asfittici bilanci ordinari
Io credo che in questo Paese se si voglia far se si vuol fare se si vuol dotare la Protezione civile oggi leggevo un bellissimo articolo sul Corriere la sera e che io condivido
Toglierci togliete ci gli orpelli
Ma a restituirci l'essenza io credo che questa sia
La poi si può cambiare il tiro sempre detto il Capo Dipartimento è veramente poca cosa veramente poca cosa
E se dovessi rendermi conto
Di essere di intralcio
Alla interlocuzione alla crescita del sistema alla difesa del sistema
Non aspetterei un solo secondo per farmi da parte credo che oggi contrariamente ancora qualcuno ho letto stamattina nell'agenzia e che
Si parlava della direzione che è assolutamente all'ordine del giorno come tutte le strutture pubbliche la direzione sempre all'ordine del giorno credo che i problemi siano altri
E siano soprattutto di agibilità e questa agibilità a
Una data ed i numeri il ventisei di febbraio del due mila undici la legge dieci
Del due mila undici che ha reso di fatto oggi
Non operativa la Protezione civile vi dico un'ultima cosa per darvi il senso di che cosa si sta di delle cose di cui si sta parlando
In questi giorni i governatori delle regioni interessate l'Emilia Romagna l'Abruzzo il Lazio il Molise le Marche
Non hanno chiesto lo stato
D'emergenza
Non perché come qualcuno in maniera infame va dicendo e Gabrielli che li consiglia di non farlo perché non si vuole prendere l'onere della gestione no
Perché questi governatori sanno perfettamente che la richiesta dello stato di emergenza equivarrebbe l'innalzamento delle accise regionali della benzina in un momento in cui credo
Che non servirebbe alla pace sociale e all'economia di quel territorio non
Questa che
Una delle tante perversioni di questa legge
Ripeto Gabrielli si può mettere da parte del Gabrielli si ritiene persona fortunata quindi non
Non vuole stare attaccato alla sua sede ci mancherebbe altro io oggi sono preoccupato
Che questa istituzione che continuo a ritenere fondamentale essenziale
Alla vita di un Paese che vuole essere entità e non solo diversi civile che sia rimessa nella condizione di operare
Oggi questa operatività io vedete io queste cose le sto dicendo le sto dicendo e scrivendo non
Dal
Venerdì o da sabato dal diciassette di febbraio allorquando scrissi una lettera al Presidente del Consiglio al
Alla e al Ministro del Tesoro sottolineando le criticità che la legge dieci avrebbe comportato sono stato facile profeta è una soddisfazione di poco conto è una vittoria di Pirro
Il capacità di intervento ovviamente la capacità di intervento senatore e in linea di pura astrazione perché io le posso assicurare che mi sto curando che costa non fallisca
Perché qualora costa avesse questa malaugurata vicenda noi avremo qualche problema allo stato della del perché io dovrei fare
Legare comunitarie dovrei vedere il concerto del Ministero del dell'economia per avere la disponibilità di tutti somme
Che come può immaginare sono nell'ordine di centinaia di milioni poi ogni qual volta dovrei avere il parere il visto preventivo della Corte dei conti
Il TAR ha che fanno le le varie cose quindi
Auguriamoci tutti che la procedura privata che è stata posta in essere al meglio
Delle interlocuzione possibile si consolidi si conclude abbiamo appena ascoltato il capo della Protezione civile Franco Gabrielli in Commissione lavori pubblici del Senato sull'emergenza maltempo e sulle polemiche della scorsa settimana adesso
Torniamo all'audizione del direttore dell'Agenzia delle entrate Attilio Befera
In Commissione Finanze della Camera la scorsa settimana
Abbiamo ascoltato la sua relazione introduttiva oggi daremo spazio agli interventi di alcuni commissari alla sua replica
Ricordandovi comunque che
L'utente galleria ascoltabile sul sito VV punto Radio Radicale punto it
Ascolteremo in particolare i deputati Maurizio Fugatti della lega Nord Alessandro Pagano del Popolo della Libertà
E Guglielmo Vaccaro del Partito Democratico ma sono intervenuti anche gli onorevoli Barbato dell'Italia dei Valori Fogliardi Fluvi e strizza solo del Partito Democratico Leo e Ventucci del Popolo della Libertà e c'era dell'UDC Comaroli della lega Nord e pugliese e del gruppo ho visto e potete ed ascoltare anche questi interventi sul nostro sito nella sua replica il direttore Befera
Si è soffermato sulle spese dell'Agenzia e sul tema della compensazione tra debiti di imposta
E crediti commerciali vantati dalle aziende con la pubblica amministrazione
Annegato che ENI bizze accorti ne minano ci sia un intento di spettacolarizzazione da parte dell'Agenzia che ha risposto alle accuse rivolte ad Equitalia di praticare tassi di interessa dei tre S da usura
Inoltre ha smentito una sua intervista su quotidiano la Repubblica nella quale si accusano tanti politici di cavalcare le proteste contro di noi per difendere chi evade queste le parole attribuite
F Ra che invece il direttore in questa audizione
Smentito buona scorta
Non c'è dubbio che negli ultimi anni la
L'azione di contrasto all'evasione
L'Agenzia delle entrate ha portato
Ha portato risultati risultati che se non ci fossero stati da qualche altra parte quelle risorse
Bisognava andare a prenderla magari facendo altre azioni fiscale sulle
Sui contribuenti
L'azione che questo Governo sta portando avanti che il precedente Governo ha ha portato che i precedenti Governi hanno
Hanno portato avanti
E nelle ultime fasi noi rinveniamo però una
Particolare forma di spettacolarizzazione della della lotta all'evasione
Una forma di spettacolarizzazione che
In un momento di crisi economica in cui comunque la lotta all'evasione si è fatta anche fino a
Ma a prima delle deviazioni di Cortina
E di Milano a nostro modo di vedere rischia di
Di incancrenire un po'i rapporti tra
Tra una particolare
Forma di di contribuenti o una una
Particolare zona di contribuenti rispetto ad altre perché automatico nel momento in cui
Si fa un'azione di questo tipo come a Milano l'altra sera che avrà sicuramente portato dei numeri importanti perché è chiaro che quando si va nel mucchio è chiaro che i numeri che i numeri ci sono
Però è automatico che un contribuente di Milano di fronte a questa spettacolarizzazione diceva perché ha mandato
Nella nel quartiere cinese a fare una un'operazione di questo tipo è normale che il contribuente di Cortina
Eliminiamo decima perché non andate a Napoli a fare questa spettacolarizzazione di questa
Azione
Azione di lotta all'evasione che non vuol dire che a Napoli non si sia stata fatta anche se i numeri lo sappiamo dicono sono sono diverse tra le varie zone del Paese ma sappiamo anche che che i soldi da qualche parte bisognava andare a prendere altrimenti avremmo alzato le tasse non siamo
Non lasciamo oggi ecco su questi su queste questioni però di fronte
A queste azioni che sicuramente hanno dato risultati non ripetiamo quando si si fa nel mucchio risultati sicuramente si colgono però è chiaro che c'è una reazione da parte del contribuente che c'è ora A B vai a farti un giro
Nella Chinatown e Milano oppure voi a Napoli oppure vai a Palermo e di diamo sui risultati
Sono gli stessi e questo è automatico e concrete seconda cosa
Questa questione dell'aumento del personale che leggiamo nella nella sua nota
Sicuramente avrà del
Ci sono le motivazioni per chiedere questa cosa noi ci andremo un po'
Cauti su no su questo
Diciamo
Norme ad hoc per
Per saltare il il blocco delle assunzioni perché in questo momento in cui Equitalia e a e anche all'intervento adesso ma è un po'e non sito in una posizione particolare a parlare anche di
Il blocco delle assunzioni quando dall'altra parte non sono bloccata
Non è una cosa sulla quale noi possono come Lega vorremmo rifletta la Croazia
Intanto complimenti per la sua relazione che come al solito ha contraddistinto la grande efficienza il problema serio lo dico
Sapendo bene degli antichi rapporti che ci sono che che qui si continua ricercare efficienze per fortuna in questo ramo l'Amministrazione è stato trovato
Ma i primi a essere che il Paese ha bisogno di
Tagliare i costi di tagliare le spese superflue non solo di aumentarle entrate ma questo lo dico a margine promessa certamente lei non può rispondermi a queste domande
Deve se le farà piacere invece dare un chiarimento
è una cosa che in questo atto molti che sicuramente nome piacevole per tutti perché veda c'è una sorta di diritti Zazzera che in questo modo si vuole realizzare in Italia
Un fatto antico che attiene antichi antiche origini ideologiche che secondo me questo parere però non sta realizzando nulla di buono in quel momento in cui il Paese ha bisogno ha bisogno di zero e coesione sociale
Certamente quello che sta accadendo a Equitalia perché lei ha descritto bene in un passaggio
Rientra nell'ambito delle giuste ragioni
E fa piacere che il soggetto che il direttore difende il suo personale soprattutto in identifichi
Un un male che potrebbe covare sotto la cenere però deve fare non è che sia stato molto felice la sua frase su Bobo laddove dell'undici dicembre
Questo strumento detto sul capitale c'è disinformazione perché ci sono interessi estranee al pagamento delle imposte avvocati commercialisti pseudo politici
Io ritengo che in questo momento a parte che sono categorie guardi qua collega
Ha fatto un ragionamento di commercialisti io penso che la stragrande maggioranza vuole voglio lavorare nell'interesse di un
Vera e propria coesione come l'Amministrazione non certo con un conflitto e poi ci sono i disonesti ma questi
Purtroppo pretendono un male che tipico dell'uomo che ha consentito di uomo e questo
Ma un conto che ci siano
Percentuali
Minime per non dire in film che non sono adeguate rispetto al momento storico un conto è fare un ragionamento complessivo capisco la l'aspetto emotivo che ha colpito la direzione poi il giorno successivo i fatti incresciosi però io ritengo che
Sì è importante buttare acqua sul fuoco e creare le condizioni perché non ci sia un rapporto di fiducia totale complessivo
Sorvolando poi il ragionamento sulle pseudo politico perché lì come non prima di questa Regione ci può anche stare una frase di questo genere però
Il dato rimane andiamo invece ha un aspetto invece più tecnico perché il primo
Diciamo
L'avrà capito bene il senso della mia interventi
Rettore sono tre anni
Che lei viene a portare relazioni e sono tre anni che faccio sempre la stessa domanda guardi che il novanta per cento delle persone viene fuori da truffe all'IVA e non è più un problema meridionale che che qualche collega di l'ultima passione di quattrocentoquindici milioni di IVA
E soprattutto la base tutto in Veneto nord est ma non voglio far ragionamenti geopolitici allegorico veramente in assoluta serenità dico è un problema grosso che non è più un problema localizzato e nazionale
E non vedo nessuna azione vera da parte
Da un punto vista legislativo che ovviamente presuppone un Consiglio tecnico anche di chi dire sul campo cioè voi
E dall'altra parte Leo soci talk show
Che contiene padre somme spaventose spostando
Verso risolto
Compatto pure pazzo che voi con allusione insomma si possono e questi anche i giganti lei dice giustamente in un passaggio c'è un tutoraggio che finalmente il partito collegata con i grandi contribuenti
Però lei deve tenere conto che lì si annida il vero problema quando si parla di cento miliardi di evasione il novanta per cento degli
E allora lei capisce bene che
Possiamo fare tutta la demagogia che vogliamo inseguendo agorà Cortina piuttosto che a Milano i coloro che giustamente devono essere perseguiti però a parte questo insomma mi pare specchietto da allodole il problema è altrove
E non vedo tutt'oggi
Capacità di risoluzione
Devo essere da questo punto visto ancora più preciso per dirle che c'è una preoccupazione sociale
Perché ci sono imprese marginali
Marginali significa non ce la fanno più
Che non sono soltanto nel territorio meridionale ma che sono ormai in tutta Italia e che vengono regolarmente perseguitate alla soluzione due quando chiudono quelle lì poi passano incarico allo Stato sotto altre voci
Ora io non è che sto facendo qui un ragionamento demagogico del tipo chiudere un occhio non è quella me ne guarderei bene però è chiaro che gli atti di indirizzo devono andare verso altre direzioni
Perché è troppo facile fare poi spuntano in prima pagina sul Corriere la sera e poi alimentare le tensioni che è disperato
Io ritengo che questa sia una riflessione seria e alla direzione debba fare
Cioè non è legato a un a una domanda un'interrogazione abbiamo parlato anche col Presidente era troppo facile fare interrogazioni no qui c'è un ragionando costruttivo come vedete lei sa che noi siamo fuori da ogni sospetto né collaboriamo da dieci anni quando tempo io ero
Assessore al bilancio dà ragione quindi non mi pare proprio che ci siano dei ragionamenti che possono essere demagogici parola direzionale fa le sue riflessioni
Perché se non facciamo questo è finito tutto io sono ancora più duro dei leghisti quale deroga personale non è dovete avere dovettero
Ci sono le mobilità
Ci sono le leggi che oggi vanno in questa direzione Brunetta iniziato si prende personale che ne Censi in altre amministrazioni tra finiamo di fare oggi ragionamento demagogie io capisco che voi volete super laureati tutti per voi e questo mi fa un piacere enorme perché avete dimostrato ripeto è più senza ma purtroppo c'è un ponte elemento di costi che deve diventare la priorità del Paese basta aumentare imposte perché quelle che evadono talvolta quelle imprese marginale qui dicevo lo fanno perché abbiamo la più alta pressione OCSE del del
Apre tra i Paesi OCSE ma che sono contenti e l'ha spiegato lei bene taluni vorrebbero essere starei tranquillo per stare tranquilli pagare le imposte regolamento ma quando arrivava il cinquanta per cento sessanta per cento di imposte talune non ce la fanno
Spero che lei mi dia delle risposte perché è chiaro che un ragionamento che potrebbe anche vedere le sfumature fu tutto sommato anche delle fughe ci starebbe perché lei non deve rispondo ma che però purtroppo lei ha un ruolo oggi in questo governo tecnico tecnocratico come lo chiamo tanti lei purtroppo ha un ruolo debbo forse anche di governo ombra
Tra virgolette no ma lo dico costruire loro in giro ed è quindi una delle risposte
Vado direttamente a tre domande per recuperare il tempo dovendo poi scusami se non riuscirò a far rimanere ma insomma nel gioco il resoconto un impegno che quattordici mi riconosco in molte osservazioni forte dei colleghi
E mi unisco
Alla molto di solidarietà che c'è stato tutte le parti politiche
Nei confronti di Equitalia dell'Agenzia delle entrate
Per le manifestazioni devo dire diciamo sì clamorose deprecabili
Di attacco allo Stato perché quando si colpisce qualcuno a funzionare lo Stato spettacolo stato tutto interno non c'è la distinzione che cosa fa perché è stato attaccato ci si ferma un attimo prima questa almeno è la mia opinione
Io
Mi muovo nel campo diciamoci le cose non dette
Però parto con una domanda durante le audizioni fatte qui a dicembre congiunto al Bilancio finanze
Il Presidente dell'Istat ha rilanciato una ipotesi di valutazione di studio di definizione del quantum ma basso in maniera diciamo sì più scientifiche più puntuale
Un tema che rimane sullo sfondo della nostra riflessione sempre non riusciamo mai a fare un passo deciso in quella direzione le chiedo una opinione sul punto per poi magari insomma cianosi slavo rare insieme in Commissione e fare in modo che
Se anche l'agenzia come Presidente l'Istat ma anche il Presidente la Corte dei Conti quella circostanza
Hanno una comune valutazione non si capisce perché non si possa provvedere immediatamente
Punto primo ovviamente da questo dimensionamento che parlerà non solo cianosi di quantità ma anche di qualità potranno discende cianosi miglioramenti della convenzione
Che poi regolare l'attività di indirizzo dell'agenzia sui territori attività che devo dire cianosi dal punto di vista di chi
Dottor si relaziona alla realtà economica allora cari colleghi commercialisti risente di un automatismo che spesso rimanda logica aziendale da
Organizzazione di rendita c'è bisogno di un obiettivo si deve raggiungere quella cifra c'è un incentivo
Liberi tutti andiamo in quella direzione senza tener conto forse anche perché non ce lo studio di cui parlavo prima così di una riflessione più puntuale su quello che si può fare
E su quello Cioce su cui puntare maggiormente l'attenzione
Degli riusciamo se se conviene su questa
Che e chiudo
Una vulgata ormai cianosi ma una diffusa consapevolezza da parte degli operatori a di fronte alla quale momento come questo non si può più far
A seguire
Un atteggiamento diciamo sì dilatorio dell'assenza di non si può non far così perché la crisi tale che poi diciamo sì si rischia di
Concentrare il fuoco in una sola direzione e come ho sentito anche da alcuni colleghi ci sono poi diciamo sì delle
Reazioni che dobbiamo evitare a monte io aggiungo un ultimo elemento
La tensione che si va creando
Sulla finanza e che Paolo addirittura di duecentocinquantacinque miliardi la parte bassa della forbice dell'evaso il diciotto per cento del PIL nazionale ce lo siamo a cifre iperboliche
Collegate allunga agli undici miliardi per un verso ma soprattutto alla clamore di questi giorni e quindi
Perfetto puntuale come esempio intervento il mio Capogruppo pure
Ridondante fumoso
Che fa al prima anche con pericoloso io credo che un approccio British
Anche su azioni massive di intervento su concentrazioni locali o settoriali debba assolutamente prevalere da ieri in poi per intenderci
Non è possibile indulgere incombenti riflessioni e
Lezioni che solo utili nella misura in cui siamo si producono effetti positivi
In questo momento rischia di esacerbare gli animi c'è già un'azione quello che conta sostanziale di lotta all'evasione c'è una tax compliance che voi interpretate in maniera
Ciò si tendenzialmente
Illuminata ci sono anche delle zone l'ombra e qui concludo io faccio un esempio la legge che qui abbiamo seguito gli abbiamo dato all'unanimità che la Camera ha votato all'unanimità
Nessun voto contrario
La legge duecentotrentotto del due mila dieci
Le dico che faccio questo esempio perché ci sono tanti
Il problema in nel rapporto agenzia contribuenti che fanno venire meno a quella reciproca disponibilità all'ascolto alla collaborazione che poi serve attenere in tensione così diversi step
Se l'Agenzia delle entrate
Ai sensi di una norma che dice gliela leggo perché l'ho presa qui
Roberto la legge
Che
Basta grazie ad una circolare saranno definite le disposizioni per l'accesso ai contributi
Fissa una scadenza
La legge due otto del due mila dieci consente a tutti i giovani italiani che abbia risieduto per due anni all'estero di rientrare nel nostro Paese di godere di una abbattimento
Della settanta per cento se vuole l'ottanta per cento se donne e per tre anni nel mille proroghe la proroga colgono le quindici
Oggi tanti Giovanni
Laureati ora esperti di finanza internazionale si rivolgono a noi scrivendo centinaia di commenti cioè
Siamo a tre cifre lamentando una inadeguatezza perché poi il mitico mentre ci sono li potete andare cioè così a scorrere
Nella
Capacità di interpretarla legge da parte di chi poi ha in mano i cordoni della borsa cioè l'agenzia delle entrate determinando last quello che scende da martedì è rientrato e sta iniziando a pensare di dover ripartite perché questo è un momento critico quello citato segreti del Paese
Facendo ci perdere intelligenze e risorse competenze capitale sociale relazionale
Se c'è scritto con provvedimento del Direttore oggi assieme entrambe emanare entro trenta giorni che poi arriva però dopo centottanta giorni
Quindi diciamo sì anche lui poi quando chiediamo imponiamo una tagliola oltre la quale coi emettiamo è fermo se poi ci mettiamo centottanta giorni dobbiamo essere almeno flessibili e l'applicazione quello che abbiamo scritto
Dalla data in radio dico da parte delle
Sono stabilite le disposizioni necessarie per l'applicazione del presente comma
Da questo non può discendere un termine perentorio oltre il quale chi non Alletto una circolare uscito il ventinove luglio e fuori dai benefici di legge questa almeno diciamo sì la mia valutazione da
Abitato la professione del qualche anno fa anche se diciamo sì arrugginito da altre attività incombenze quindi molta attenzione soprattutto in momenti come questi ad ascoltare ecco
Finale questa ascoltare molto chi vi scrive chili interpella e fare in modo che le risposte degli interpelli siano vagliate a livello centrale per materie comuni non ci può essere
Una risposta diversa da agenzia all'Agenzia perché ormai siamo nell'era globale della rete di internet e tutte le risposte diverse finiscono in tre minuti
Su un sito
E CPT polizia grazie
Per quanto riguarda il corso di questi di questi nostri attività sul territorio
Allora è vero che non è a Cortina non abbiamo uffici ma noi siccome organizzazione che ci siamo dati organizzazione sostanzialmente provinciale per l'attività di controllo
E quindi quando c'è un'attività di controllo comunque cioè generalmente un costo di missione che fa parte dei nostri costi però posso dirle che noi abbiamo ridotto il costo della
Nostra attività efficiente dandola il rapporto tra i tributi gestiti e i costi di struttura
Sono passati da uno virgola cinque dell'anno che il rapporto è passato da uno virgola cinque gli anni precedenti allo zero sette del due mila undici
Agenzia entrate costa sempre di meno allo Stato
Noi non abbiamo spese di rappresentanza non abbiamo spese di consulenza alle consulenze non è chiediamo facciamo tutto da soli
Non abbiamo auto blu non abbiamo quindi assolutamente spese superflue nostra spese sono principalmente spese di personale spesi per i servizi che le strutture ci danno
Per l'attività istituzionale quindi le afferenti quattro dichiarazione e quant'altro le spese di informatica che sono
Investimenti più che spesso
Per quanto riguarda
Il rapporto di fiducia onorevole Fogliardi allora a parte che io ho scritto lettere lettere ho fatto interventi sui direttori provinciali perché
Alla base del recuperò di questi centoventi miliardi c'è anche il cambiamento del porto di fiducia quindi la nascita di un forte
In una forte fiducia fra Stato agenzia delle entrate e contribuente
è chiaro che non tutto funziona ancora bene ma molto spesso e i casi che era
Elencato lei derivano da quel problema che speriamo si venga superato presto che
Il sistema fiscale italiano è nato nel mille centosettanta sostanzialmente abbiamo fatto una marea di leggi alcune
Abbiamo fatto nel senso anche l'Agenzia Entrate ha contribuito a proporle sicuramente
Che hanno reso estremamente complesso
Questo sistema per cui abbiamo tutta una serie di adempimenti peraltro utilissimi noi non facciamo collezionismo dai foro da informazione
Cioè l'agenzia entrare quando chiede dei dati chiede perché usa quei dati perché quei dati sono necessari dovrà determinata azione di controllo e chiaro
Che
Per raggiungere l'obiettivo di ridurre
Il
Fatto evasivo disturbiamo
Anche i contribuenti onesti
Non per niente con il San vitale è stato introdotto quella che noi abbiamo detto se della la linea di trasparenza perché voi la logica e cercare di
Distinguere i contribuenti onesti che si presentano
Al fisco e aiutarli agevolarli e non disturbarli piuma addirittura svolge noi delle funzioni
Da quelli disonesti quindi quello che dice lei
Ha perfettamente ragione siamo intervenuti con un comunicato stampa oggi perché ieri sera tardi abbiamo avuto notizia di questi guai
è vero che c'è un continuo a chiedere dei di dati è vero che la seconda comunicazione dello Space omaggio sarebbe forse meglio lo possiamo proponendo
Strappo al Parlamento decidere
Di
Renderla favela incompleto perché elimina tre mila euro da solo fastidio
Agli addetti ai lavori quindi io mi auguro però che
La riforma della delle la delega sulla riforma fiscale
Sia fatta in modo tale quindi con la riforma fiscale da eliminare tutti questi adempimenti nulli o comunque concentrarle
Per quanto riguarda la spettacolarizzazione dei nostri interventi
Che l'onorevole Fugatti sollevava vorrei precisare che noi non l'abbiamo mai avuto nella volontà di spettacoli valorizzare n
Di fare delle
Interventi nel mucchio
Di questi interventi non ne facciamo qualche decina l'anno la guardia fine a se ne fa sicuramente molte più di noi e non se ne è mai parlato se non localmente
Ricordo soltanto il caso di uno gli otto che era finito sui giornali
E quindi
La spettacolarizzazione non è stata voluta da noi richiesta non è non interviene interessa essere presenti sul territorio
E non sforiamo nel mucchio per un motivo che andiamo sugli esercizi abbiamo precedentemente selezionate
Perché sappiamo che in quegli esercizi cioè una particolare
Situazione di pericolosità fiscale tanto è vero che poi i risultati sono risultati eclatanti ma sono eclatanti perché sapevamo già che certi esercizi commerciali c'era un rischio di evasione elevato
Non vogliamo spettacolarizzare qui in generale vogliamo lavorare anche abbastanza in silenzio su su queste cose perché a noi interessa comunque dare la presenza fiscale sul territorio lo Stato dal punto di vista fiscale e presenza sul territorio
Sono molto importanti questi interventi che facciamo sia in termini ripeto di presenza ma anche in termini pratici e qui rispondo un po'al problema dei costi cioè
Molto lì c'è un appiattimento presenti sugli studi di settore
Questo appiattimento significa che soggette congruo per gli studi settore però non dichiara tutto
I questionari degli studi di settore non sempre sono compilati con onestà e correttezza quindi la presenza sul territorio serve per andare a verificare questa posizione
Ma serve soltanto che sostanzialmente accoglie
Onorevole Pagano noi ci conosciamo da tanti anni io credo che la preoccupazione sociale perché non vengono colpite le imprese marginali sia una
Preoccupazione anche nostra
Al punto tale che noi
Mi consenta non perseguiamo quelle imprese noi perseguiamo le imprese che hanno una
Indice di pericolosità fiscale molto elevato
E ci tengo a dire che non abbiamo qui anche in risposta l'altra osservazione non abbiamo nessun interesse
A far
A creare problemi alle aziende non abbia interesse l'azienda paghi il dovuto ma sopravviva perché soltanto in questo modo può continuare a garantire
La occupazione necessarie all'attività
E e quindi produttiva necessarie e il gettito per lo Stato
Quindi e la nostra massima preoccupazione per quanto riguarda le truffe internazionali sostanzialmente dell'IVA le società off-shore credo che sia la legislazione che sarà creato
Sia le strutture nostra che sono dedicate task force dedicate a parlavo prima dell'ufficio e quindi a tutto ciò che
Fiscalità internazionale evasione dovuta
A interventi sul spostamento di risorse internazionali sia l'attività stesse Rowling sul trasporto prassi
Delle grandi imprese porta a riportare in Italia che tende a riportare in Italia comunque
Basi imponibili che vengono spostati è un'attività che noi facciamo tutti i giorni ma non facciamo soltanto l'azione sul territorio a Cortina a Milano noi facciamo principalmente quest'altra attività
In termini di numeri
Posso dare quelli del due mila dieci perché non abbiamo ancora l'analisi del due mila undici Massud dieci miliardi e mezzo riscossi l'anno scorso due miliardi sono da liquidazione da controllare azione solo due miliardi
Quest'anno la maggior parte dei quattrini vengono dalle grandi imprese dalle grandi elusioni
Quindi
Credo che l'Agenzia Entrate stia facendo tutto
Perché questo
Funzioni in questo modo e che non si vada mai sull'impresa marginale che ha rischia di sopravvenienze di sopravvivenza
Teniamo a ad evitarlo nei limiti del possibile ovviamente la legge non
Non è ci dice non andate
A colpire chi al difficoltà dobbiamo cercare di
Essere imparziali è chiaro che quello che ci guida però l'indice di pericolosità fiscale
Che viene fatto sulla base di incroci il basata rispondendo all'onorevole Leo è vero questo che noi facciamo continuamente attività di Bertossi sull'incrocio dei dati non so se l'ha chiesto l'onorevole Leo qualcun altro
Sulle autovetture
Non tutte le autovetture cosiddetto di lusso le controlliamo Coscioni proprietario l'anno scorso
Soltanto per le autovetture quindi non come Rendini come redditometro come accertamento sintetico ma soltanto un controllo su tre mila autovetture di lusso
Ha dato luogo ad una maggiore base imponibile centosessanta milioni e mi pare che un migliaio di soggetti hanno pagato hanno fatto l'adesione
Io vorrei capire pure un discorso sull'adesione si parla tanto l'accertamento con adesione come sconto che noi facciamo I grandi contribuenti
Non è vero non è uno scontro l'accertamento con adesione ma è una procedura stabilita per legge per cui possiamo modificare il nostro accertamento sulla base di elementi che ci porta il contribuente ovviamente elementi
Basati su documentazione reale non sul ragionamento
E lo facciamo tanto per il grande contribuente Valentino Rossi che viene continuamente evocato quanto nel caso specifico per piccoli contribuenti che
Avevano differenze di reddito non particolarmente elevate
Capite comprese individuate attraverso l'acquisto di autovetture di lusso ma era non erano contribuenti hanno pagato milioni
Per quanto riguarda
I proventi Equitalia è vero che non tutti i contribuenti sono evasori ma non è
Possibile per le leggi lo Stato e direttori l'applicazione dell'articolo cinquanta della Costituzione che ci faccia un distinguo
Fra chi vuole pagare a chi non può pagare e chi non vuole pagare con dolo questo comunque la legislazione attuale non lo consente Equitalia deve essere deve agire nei confronti di tutte e due
I soggetti il fatto che le amministrazioni non paghino e quindi i treni commerciali molti soggetti risultino impagati mentre c'è l'azione io e l'Italia
Ecco c'è una norma
Approvata due anni fa che parlava di compensazione fra crediti commerciali e ruoli che non trova ancora il suo decreto applicativo
Ma la norma fu proposta da evitare anche il riferimento a firmi tartassati non ci resta che piangere lo trovo molto interessante però c'è anche un riferimento a qualunque mentre io vorrei dire in cui ce l'effetto esattamente contrario
Noi
Non vogliamo essere i cittadini ripeto le lettere che ho scritto che gli interventi che stiamo facendo sia io che tutti i miei collaboratori e approvo perché il rapporto fra
Funzionario e il contribuente sia basato sostanzialmente sulla fiducia
Che ci siano poi degli interventi che vanno fatti depositi fiscali ne abbiamo parlato mille e mille volte mi auguro che adesso intervenga anche qui il legislatore riesca a normalizzare questa
Questa situazione
Se perché arrivano accuse giornalisti per le spettacolarizzazione io dico che
Si enfatizzano proprio certe situazione che ben fatta che si hanno dei riflessi
E si va a Mossul Honda delle delle emozioni o del di quelle che si ritengono i bisogni di lettura dei nostri cittadini fosse vero quello che diceva Fluvi reflui di
Imporre non imporre di richiedere una attenzione maggiore prima di enfatizzare da un lato quello che fa di cattivo Equitalia e dall'altro quello che fa di buono Equitalia con l'Agenzia delle entrate
A questo proposito stamattina ho letto una pseudo intervista e che non era un'intervista ho trovato dei virgolettati
Che qui sconfessato perché in effetti
Non è nel mio stile
Parlare nel di noti evasori e mi scuso pubblicamente di quello che è stato scritto che non era nel mio pensiero né di intervenire su questioni di natura politica io faccio il direttore dell'Agenzia
Una chiacchierata che doveva difendere e che voleva difendere
Trenta mila dipendenti trentadue mila dipendenti all'Agenzia Entrate e in particolare otto mila dipendenti del di Equitalia che per fare il loro dovere fanno oggi in ufficio
Con la paura che sono stati oggetto non solo il direttore generale ma anche altri di
Attacchi intimidazioni e violenze
Ecco io credo di avere il dovere
In quanto Carlo nelle due strutture di doverli difendere questo era il senso
Del discorso che ha fatto a quel giornalista e non c'era nessun attacco né di natura politica né di individuazione di evasori o di non evasori e questo credo che sia testimoniato da tutto quello che ho detto pubblicamente negli ultimi tre anni
Però il dovere di difendere
Questi quaranta mila soggetti lo sento tutto e lo farò sempre
Il problema
Del
Cifre che lievitano nel caso di accertamenti allora io non so adesso caso specifico non sono in grado risponde però faccio questo ragionamento quando
Cioè un'attività di accettamento comunque un mancato pagamento di imposte bisogna sempre ricordare che all'imposta non pagata occorre aggiungere una sanzione
Che non è di Equitalia e non sono a favore dello Stato ed è una sanzione che nasce
Perché se non ci fosse una sanzione pesante nessuno pagherebbe le imposte
Quindi
La sanzione è pesante vada un minimo del trenta per cento meno alcuni casi al cento per cento
E non può essere definito su RAI primo per un motivo non c'è il credito cioè l'usura nasce quando lei riceve un finanziamento e pagare gli interessi elevatissimi
Se non c'è il credito è qui non c'è il credito l'usura di per sé non esiste
Le sanzioni comunque sono elevate a queste vanno aggiunti gli interessi di mora dalla data in cui si sarebbe dovuto pagare l'imposta al momento in cui accertata
E normalmente parliamo di quattro cinque anni di interessi di mora attualmente il tasso di mora mi pare che il cinque per cento cinque zero due per cento quattro anni e un venti per cento se ci aggiunge un cinquanta per cento di sanzione siamo al settanta per cento
Ma è legge dello Stato a difesa dell'obbligo tributario
Equitalia prendo nove per cento fretta che adesso verrà modificato essendo flette significa che incide sempre meno più passa il tempo il primo anno e non aver cento al secondo anno e quattro e mezzo il terzo anno e tre e così via questo è la regola
Si continua a dire che l'Italia fa usura ma in Italia non c'entra assolutamente niente se usura e la sanzione elevata
Il Parlamento può ridurre la sanzione modificarla io credo che a tutela dell'obbligo tributario una sanzione pesante comunque debba rimanere però altri motivi
E un'ultima considerazione noi la coscienza ce la mettiamo e ce ne siamo sempre perché vengono sempre portati
Alla stampati i casi in cui apparentemente o realmente Equitalia sbaglia non vengano mai portati per nostra scelta i casi in cui noi aiutiamo il cittadino del contribuente e ce ne sono tanti
Avete ASCO dato atto speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari