"Politica e trasparenza"

Vorrei ringraziare va bene allora Orlando Enzo Bianco e sono finalmente riusciti a trovare una giornata per poter essere insieme noi il progetto di averli con devo dire regia abbastanza vecchia la dovranno essere nove gli obiettivi che la lega si era posta nell'ambito nel quadro di una serie di incontri facciamo sulla sul problema della trasparenza
Il primo di questi l'abbiamo ottenuta Milano ricordarlo rapporti tra pubblica amministrazione poi impiegati in due oggi argomenta si sposta allora alla mafia alla al problema della trasparenza nella politica
E ringrazio Giampaolo Pansa che guiderà dibattito intervisterà anche aspetti
Va bene sono somme crea sono legate ai giornalisti che mira a concesso questo onore di essere qui oggi
Non vi presento naturalmente i personaggi che sono accanto a noi
E voglio soltanto dire che vittima di questa mattina di questo incontro trasparenze politica mi sembra un tema quasi obbligato
Non soltanto dalle cronache di questi mesi ma dal clima pesante
Che si comincia a respirare ormai in Italia
Perché dico clima pesante perché l'attività pubblica
Mi sembra posso sembra anche a voi sempre meno leggibile
Perché sempre meno visibile cioè come la negazione dell'aggettivo fondante appunto attività pubblica
Perché a questo aggettivo pubblico
Si sostituisce diventa prevaricante
L'aggettivo contrario cioè privato
E non intendo soltanto quando dico privato le cose che poi sui giornali abbiamo riassunto di immagini come il cantare il camper e privato il camper un luogo privato
Quando vengono prese decisioni politiche nei camper
All'attività attività pubblica diventa fatalmente all'attività privata e diventa fatalmente un'attività privata
Anche perché
Diventa privato e sempre più privato il sistema italiano di questi di questi anni per cui dalla democrazia
è un chiodo fisso che io cerco di sviluppare anche nelle cose che scrivo anche se non dopo li tolgono soltanto dal giornalista si stupisce sempre più un regime che un regime di oligarchie
Oligarchie che sono sempre più poche che sono sempre più forti che sono sempre più compatte
Che sono sempre meno rispettoso delle regole del gioco
Che sono sempre più incuranti anche delle verifiche democratiche come tipico di tutte le oligarchie e sono pronte come le oligarchie che si rispetti non sono sempre state pronte
Anche ad un uso privato e selvaggio delle istituzioni per consolidare aumentare
Il rispettivo potere ecco quindi io penso che questa possa essere una prima introduzione a questo incontro
Io comincerei chiedendo prima a Orlando e poi bianco
Di farci una specie di punto delle situazioni che loro stanno vivendo
Bianco a Catania
Leoluca Orlando a Palermo
Perché le persone che sono qui oggi è soprattutto coi colleghi giornalisti che dovranno riferire a chi non ha potuto venire stamattina abbiano come dire una specie di fotografia istantanea
Oggi lunedì cinque febbraio
Di che cosa avviene in queste due città confuciani per la democrazia italiana ecco io comincerei
Visto che ormai lei è un ex sindaco ex Tartaro lo sta diventando parte del professore quasi salvataggio Vasile allora diamo diamo diamo preferenza a però che sta in mezzo no fare un po'
Cosa cosa si può dire dell'esperienza povere Mentana
Io credo che la cosa più più significativa
Di quanto sta accadendo adesso a Palermo è
Noi a Palermo abbiamo cercato di applicare in maniera concreta alcuni principi che sono principi elementari del vivere democratico
E abbiamo cercato di rompere da una parte con una cultura e con una contiguità mafiosa delle amministrazioni
E d'altra parte abbiamo cercato di dare voce a un bisogni di nuova politiche
La città avvertiva il bisogno di riappropriarsi della politica di via più passi da palazzo la politica di vivere
Di partecipare una parola che sembra stia cadendo in
In disuso ok è fonte soltanto di di criminalizzazione chi vuole partecipare quasi per definizione è un vizioso insomma esprime quasi una condizione di peccato
E questo questa condizione si è realizzata con rottura molto forti
Perché noi siamo passati con queste esperienze politiche del Penta qualora dovesse e secolo ore realizzando rottura molto forte all'interno dei palazzi
A un certo momento è scattata la preoccupazione
Che questa esperienza potesse avere un forte consenso democratico popolare
E come se a un certo momento ci si fossero resi conto che non essendo riusciti a far cadere questa esperienza sfregiato indurci attaccandoci insultando ci facendoci perdere
Il il controllo il controllo dei nervi a un certo momento si è detto attenti fermi tutti perché se questi riesco a dimostrare che hanno anche il consenso dalla loro parte
è la fine cioè nel senso che quest'esperienza si consolida hanno voluto impedire che questa esperienza si consolidasse io credo che questa è un'operazione che ha un solo aggettivo è un'operazione da regime e antidemocratica
Perché impedire a un esperienza democratica di governo di una città di avere il normale consenso o il normale dissenso significa certamente fare un'operazione che è un'operazione di regime
Ed è un'operazione di regime che ha avuto tutto questo clamore perché oggi in questo nostro Paese viviamo un clima che un clima di regime
Abbiamo un clima nel quale sembra che la diversità sia peccato
Che il dissenso sia vizio che la indignazione sia sia da rimuovere ecco noi invece riteniamo che questo nostro Paese ha un grande bisogno di fatti di cambiamento
Ha un grande bisogno di rotture rispetto alla cultura politica che arcaica e che ci sta facendo essere il fanalino di coda dell'Europa dell'Ovest e dell'Est
Noi rischiamo di essere il fanalino di coda dell'Europa dell'Ovest dell'Est sul versante della cultura politica e in questo nostro Paese le stesse persone che tifano
Che mando mazzi di fiori e la signora Gorbaciov
Che esprime un apprezzamento lo sforzo di Sergei Michele Gorbaciov che sta facendo crollare muri e palazzi fino al rischio che qualcuno di questi muri o di questi palazzi la Possa travolgere quando in questo nostro sistema democratico qualcuno cerca di spostare un comodino dico un comodino
Immediatamente scatta la sanzione scatta la repressione tutto questo è intollerabile
Perché in un sistema democratico non è ammissibile che nel chiuso di una stanza di un Comitato provinciale di partito si ponga fine a un'esperienza che soltanto la gente soltanto la gente di Palermo
Aveva diritto e ha diritto di di giudicare noi ci troviamo nella condizione che veramente paradossale d'aver vissuto un'esperienza con la quale abbiamo il consenso
Di tanta parte dell'opinione pubblica di questo nostro Paese abbiamo il consenso da parte dei cittadini ma non viene impedito di misurare il consenso dei cittadini se questo non è regime ditemi che cos'è il regime in questo nostro momento storico
Nel giro di soli sei parlando di Palermo ha esperienza che rischia di non potersi sottoporre all'esame degli elettori ma tu che cosa ha intenzione di fare per l'elezione del sei maggio ma intanto credo che la cosa più importante sia
Che domani e dopodomani il consiglio comunale
Accetti le vostre dimissioni
E interrompa nel modo più corretto possibile un'operazione che se continua sarebbe soltanto il simulacro di se stesso
Quello che accadrà dopo certamente non le facce da valutare molto dipende da ciò che accade
Nel contesto politico nazionale non ultimo quello che accade all'interno del mio partito la democrazia cristiani
Dare una risposta adesso significa certamente
Commettere un un presunzione rispetto ai fatti che vanno accadendo
Ed anche questo fatto che non si è in condizione di dare una risposta è un'altra delle ragioni di disagio della politica del nostro Paese
Ce ne siamo resi conto tutti ci rendiamo conto tutti noi viviamo alla giornata inoltre sistema democratico oggi in Italia vive giorno per giorno si ha la sensazione che ogni giorno debba e possa cambiare tutto o niente
Quando in una democrazia si vive alla giornata la democrazia viene messo in discussione e viene messa in e discussione nel Paese
Se è vero come è vero che in questo momento il sistema politico non è mai stato tanto precario quanto in questo momento e voi comprendete quanto sia rischioso e pericoloso il vive alla giornata in zone particolarmente difficili
Quanto sia rischioso è pericoloso vive alla giornata
In quei pezzi di apparato dallo Stato che sono controllati alla P due quanto sia rischioso e pericoloso vive alla giornata senza una prospettiva di valori
In quelle zone del nostro Paese presso la controllata la criminalità organizzata quanto sia rischioso e pericoloso costringere un sindaco di Catania un sindaco di Palermo abile alla giornata
Perché quando un sistema politico quando un partito quando un sistema di partiti costringe un sindacabile alla giornata gli ha in buona parte gli ha in buona parte decretato una condanna che nella migliore ipotesi ed una fine politica nella migliore delle ipotesi e quello che sta accadendo adesso in questo momento in questo nostro Paese ma la vicenda palermitana non è
Lo dico perché non è un fatto un fatto locale
La vicenda palermitana con una battuta potrà dire non è un fatto locale perché singolare che bisogna affannarsi a scrivono sulle prime pagine Utili giornali che è un fatto locale di dei fatti locale non si parla nelle prime pagine dei giornali
Ma la vicenda palermitana non è neanche una vicenda che parte da Palermo e contagia il Paese non c'entra niente stava chiave di lettura
Che è legata ad un momento storico nel quale probabilmente esistevano e dominavano gli ascari alla mia città il tema vero è un altro
Il tema vero è che in questo momento c'è un disagio nazionale e c'è un disagio marciare su temi che riguardano la stessa vita democratica del nostro Paese
C'è un di salivazione sulla droga c'è un salivazione sulla sanità c'è un po'di nazionale sulla Autonomie locali ciò mi salivazione sulla forma partito e l'unica cosa che questo governo
è l'unica sull'informazione
è l'unica cosa che questo governo riesce riesce ad esprimere l'unica cosa che si esprime nel sono degli ultimatum ogni ministro ha il suo ultimatum
è il nome dell'ultimatum che poi come è noto è l'anticamera del voto di fiducia nome dell'ultimatum che l'anti chiamato il voto di fiducia si impedisce ai ribatte nel merito
Per cui alla fine noi avremo comunque una legge sulla droga senza che nessuno abbia potuto discutere le sedi proprie cassone sedi parlamentari di come dovrebbe essere una normativa in materia di tossicodipendenza
Avremo qualcuno una normativa sull'autonomia locali dove nessuno potrà essere in condizione di discutere su come approvare una legge nel modo migliore migliore possibile
Sulla informazione
Il sistema si fa ultimatum da sette nel senso che non ha neanche bisogno di ministri che impongono che impongono che impongono ultimatum anzi credo che siano loro
I destinatari di quest'ultimi di questi ultimatum con la conseguenza che in questo momento in questo nostro questo nostro Paese noi abbiamo un governo che ci costringe a vivere alla giornata
Affidando la speranza di futuro alle battute più o meno efficaci comunque tutte oramai assolutamente noiose dal capo del governo le battute del passata lo dico con molta franchezza perché perché mi sono anche stancato io credo che ci siamo anche stancati di parlare del per del capo del governo
L'andatura di poco del diciamo più
Cosa sono del già visto quelle cose che vanno emergendo anche in questi giorni con riferimento ai rapporti tra la finanza era politica credo che sono la conferma
Che abbia che tempi che noi abbiamo visto soltanto una parte di quello che andava che andava che andava che andava visto io resto sempre in attesa di conoscere dall'onorevole Andreotti che posizione assume rispetto ai complimenti Riccio Gelli di questo non mi stanco di fargli la domanda perché è opportuno Faliva sempre ma per il resto francamente provo una grande un grande fastidio
Nelle dover registrare questa condizioni pianete paga mentre chi è opera e costretto i ferrovieri studenti
E di chi opera nell'informazione chi opera nelle autonomie locali chi vive il dramma della tossicodipendenza siamo tutti costretti a vivere quel giorno per giorno
Come unica ricetta per il futuro come unico viatico di speranza ci viene offerta qualche volta
Qualche retta da qualche compiacente Rete televisiva qualche battuta qui e lì qualche qualche
Qualche atteggiamento di di sufficienza
Bianco invece da Catania vive gli stessi tormenti di Orlando
Siamo in una fase un po'diversa naturalmente
Tutti
Il punto principale differenze che questa è una condizione un po'di
Che io invidio a Luca
Purtroppo catanese di maggio non si volta e quindi la possibilità di una verifica del gradimento dell'opinione pubblica catanese nell'operazione che dopo sedici mesi ha portato alla crisi della mia amministrazione questa operazione verifica non sarà possibile
E direi che il fatto che ci sia stata la crisi a Catania sia da mettere in relazione proprio al fatto che non erano previste elezioni comunali
Io vorrei fare una fotografia bellissima del punto in cui siamo e qual è il problema oggi a Catania in festa e la festa di Sant'Agata la protettrice della città una festa molto sentita spiace informa no ma insomma ho visto l'anticipo e forse dietro anche la fine della festa ma dico scherzi a parte
C'è una grande partecipazione di popolo al momento veramente molto vissuto
Leoluca sa perfettamente quanto affetto c'è nei confronti di questa e
Che cosa è successo a Catania in questi in questi sedici mesi e quelle l'interrogativo vero che c'è oggi nella gente
Ma sostanzialmente
A catena si è andati al voto nel maggio del mille novecento ottantotto dopo sostanzialmente tre o quattro anni di non governo della città e dopo avere avuto particolare
Insomma il record nazionale credo dei franchi tiratori l'onorevole Azarov vicepresidente della Camera candidato a fare il sindaco di Catania nel momento in cui presenta una giunta la ministra al consiglio comunale riuscì ad avere ventiquattro franchi tiratori su trentasei voti
E su questo era ma a stento la Giunta sì voto e probabilmente anche tutti ciò che portò allo scioglimento anticipato a queste lezioni vissute appunto come ho fatto un po'drammatico la città era precipitata livelli incredibili rispetto alla sua storia
Citata nella città che appena quindici anni fa aveva ancora il più alto reddito medio pro capite per me alle regioni tra le città siciliane era uno dei più interessanti poli di sviluppo del Mezzogiorno sapeva città vivace con problemi di crescita ma insomma una città con un profondo dinamismo ed era precipitata ribelli e sono quelli che si leggono oggi sui giornali
Rispetto a questa situazione nel solito impasta la dizione tra democristiani e socialisti per determinare gli equilibri di governo della città è uscita fuori questa esperienza amministrativa largamente inaspettata in fondo di lei nata quasi casualmente e probabilmente sottovalutata due tre mesi un'amministrazione anomala anche rispetto alle giunte anomale perché la Giunta anomala per definizione Luca è quella in cui ci sono dentro democristiani e comunisti e i socialisti fanno fuori la mia era una giunta anomala rispetto a quelle anomale perché c'erano dentro anche i socialisti
Ecco in questa condizione contrariamente alle aspettative questa Amministrazione è nata appunto per lasciare decantare un po'l'atmosfera in realtà riesce a determinare in fondo una sola cosa veramente importante una città che sembrava rassegnata
Drammaticamente rassegnata alla sua condizione di degrado di sottosviluppo improvvisamente per un fatto che se non fossi la cornetta laico direi che è miracoloso di colpo si sveglia e ritiene che non necessariamente tutto debba andare come sempre andato negli ultimi anni
E succedono delle cose strane succedono succede che i ragazzi delle scuole
Superiore alla prima minaccia di crisi scendono per le strade cinque mila ragazzi non organizzate da nessuna forza politica coi cartelli fatti in casa circondano il palazzo e anziché gridare all'amministrazione di andarsene come talvolta capita
Sostanzialmente protestano contro chi vuole cacciare l'amministrazione succede che
Si raccolgono in poche settimane novanta mila firme in una città di quattrocento mila abitanti
Chiedere appunto che l'amministrazione non vada via novanta mila firme raccolte sotto il tendone del Partito comunista nel senso che se adesso raccolte probabilmente con la capacità organizzativa sotto un'etichetta non di partito sarebbero state ancora di più insomma gente che diceva di essere fascista omissive al di là di qualunque appartenenza politica veniva firmare per un'amministrazione e questo è quello che non c'hanno perdonato e questa è la seconda affinità con quello che è accaduto a Palermo e cioè quello che non si perdona un'amministrazione che ha carattere di rinnovamento e effettivamente la popolarità e successo perché quello scuote gli equilibri che si sono conseguiti
L'altra l'altra affinità il fatto che io non solo complottista per per per temperamento nel senso che non credo che poi dietro i fatti che succedono ci debba essere tentati complotti cercherò certo però e qualche volta ci sono e io mi sono chiesto l'altro giorno c'era Sandra presente a Catania un convegno sull'informazione che mai
Cosa mai deve essere accaduto in questo camper Benedetto
Se effettivamente voglio dire scientificamente camper cingolato certamente è un carro armato dello zero virgola dolce vorrei che si pensasse a questa immagine di un camper certo so fare insomma era meno otto telefono la domenica in famiglia no non c'è dubbio alcuno Saba qualcosa deve essere successo in questo campo Benedetto se dall'indomani
Del congresso democristiano di quello socialista con i nuovi equilibri partono
Direi scientificamente tutti i tentativi di normalizzazione rispetto alle aree di dissenso del ora io non voglio dire che un unico disegno ma certamente a Catania all'indomani di questa operazione
Gli andreottiani catanesi chiamiamoli con nome e cognome Salvo Lima di Catania l'onorevole Nino Drago determina una condizione tale per cui sostanzialmente costringe la democrazia persiana catanese alla quale purtroppo è mancato un Leoluca Orlando
A mettere in crisi l'amministrazione direi con l'arroganza di chi prescinde dalle manifestazioni del del consenso dell'opinione pubblica scatta l'operazione Palermo scattano per l'azione l'operazione Mondadori
Ripeto
Sono cose profondamente diverse ma comunque il disegno evidentemente lo stesso contemporanea da tre che sono contemporanee sono la repressione e la restaurazione rispetto alle aree di dissenso che si manifestano sostanzialmente rispetto a quello che rischia di essere certamente un regime ci sono poi delle profonde differenze evidentemente nelle singole esperienze ma rispetto a questa ragione così allora interrogativo la fotografia e chiudo su questo passaggio che in questo mentre ci si pone a Catania e questo e stato una parentesi
è stato un sogno di sedici mesi
Tutto torna come prima oppure no e questo che la gente si chiede stamattina a Catania
E questo dipende da molte cose
Dipende certamente dalla nostra capacità anzitutto la nostra capacità di i siciliani di catanesi di essere protagonisti il nostro futuro perché poi la battaglia si gioca in loco con coraggio e e con determinazione dipende certamente anche dall'attenzione che la stampa i maschi capire soprattutto quelli nazionali continueranno ad avere rispetto ai fatti ai fatti siciliani
Certo gli strumenti di pressione sono notevolissimi e sono usati devo dire in modo assolutamente
Spregiudicato
Vi è una legge speciale che riguarda Palermo e Catania che la legge cosiddetta Goria interpelli decreto Sicilia
Che prevede delle degli strumenti abbastanza inusuali
Con lo strumento delle concessioni vengono previsti interventi straordinari perché tanti
E per fare per quanto riguarda Catania di era da tempo
Giacente
Uno stanziamento di ottocento miliardi per realizzare alcune grosse cosa nella città per esempio la rete fognaria Catania prima per il settantacinque per cento di rete fognaria
Ebbene voi dovete sapere che appena nove giorni dopo che la mia amministrazione andata in crisi il ministro del bilancio onorevole Cirino Pomicino annuncia in Parlamento che finalmente l'ottocento miliardi per Catania sono stati sbloccati
Ecco voi capite bene che si ricorre a ogni mezzo e questo mezzo nei confronti della città di una città che ha bisogno di cose elementari è un mezzo convincente
Ecco la risposta però di Catania stranamente questa la mia sensazione è anche la speranza è una risposta che
Il tre sera
Cioè l'altro ieri sera ci sono stati i fuochi d'artificio più importanti che son quelli dell'antivigilia di Sant'Agata
E quest'anno l'amministrazione la nuova amministrazione ha fatto lo stanziamento straordinario per questi poveretti sono stati francamente molto più belli di quelle dell'amministrazioni precedenti
Sapete qual è stato il commento della gente
Ne potremo fare dieci di questi fuochi d'artificio ancora più belli noi capiamo perché mi stanno facendo allora io intendo dire che quando in una città come Catania come Palermo si risveglia la coscienza popolare c'è questa attenzione straordinaria
Allora io credo che il ritorno al bel tempo antico nonostante gli ottocento miliardi buttati sul piatto della bilancia non saranno facili
Ma io sarei meno ottimista dice
E allora prima però di dare la domanda ci sono molti colleghi giornalisti vince anche del pubblico chiederei prima di dare la possibilità a chi poi deve fare il resoconto
Di questo di questo dibattito quindi la possibilità di fare prima rilasciate prima ai giornalisti le domande che vogliono fare ma prima di corre chiedono ancora una cosa sia penso che ha Leoluca Orlando perché voi entrambi scelte come dire contemporaneamente personaggi
Cecilia ma siete anche personali nazionali
E siete anche personaggi nazionali non soltanto per la vostra per della risonanza che la scadenza
Fatto a Palermo da Orlando è fatta Gatta Nera bianco ha avuto nel Paese ma perché siete parte importante personaggi di peso
In partiti che sono poi i partiti di governo Bianco per la democrazia in Serbia Anco per i repubblicani Leoluca Orlando per la democrazia cristiana
Ecco proprio su questo tema trasparenze politica
E proprio quello che è accaduto a voi a Palermo e Catania che tipo di considerazioni visibili fa fare
Sulle possibilità che i vostri rispettivi partiti o sulle possibilità che nei rispettivi partiti possano ancora esistere per rimontare una situazione
Come quella appunto di regime
Che si sta creando in Italia
Quindi
Ho fatto la domanda nel modo più soft anche nel modo più chiaro
E penso che una risposta prima da Orlando e poi da Bianco
Sia interessante da registrare per i colleghi sono qua
Ma io credo che
Sul suo sito in questo momento a Palermo e certamente in gioco
Il governo di una città la il pericolo del ritorno a uomini e mente del passato che c'aveva fatto vergognare di essere di essere palermitani e che in particolare ci avevano fatto vergognare avevo fatto vergognare qualche alcuni milioni di italiani di essere di essere democristiani
E in questo momento si gioca una partita che certamente Interna
Alla tradizione cattolico cattolico democratica perché non solo Palermo
Ma anche sul tema la droga sul tema dell'informazione sul tema del sistema del sistema elettorale c'è una sofferenza molto forte
Da parte dei cattolici democratici anche di quei cattolici democratici che hanno scelto come strumento d'impegno politico la democrazia cristiana vuole dire soprattutto di quei cattolici democratici che hanno scelto come strumento d'impegno politico la democrazia cristiana
La sinistra la democrazia cristiana dato
Una risposta molto forte dopo la vicenda palermitana accogliendo i pericoli che sono presenti in un atteggiamento che fosse un atteggiamento di cedimento
Il rapporto tra il cattolicesimo democratico e la sinistra democristiana negli ultimi mesi si era se non interrotto quanto meno sono spesso
Le vicende del congresso
L'ingresso della sinistra democristiana nel governo Andreotti le incertezze debolezze dei dirigenti della sinistra democristiana sicuramente hanno appannato questo rapporto
Le ha la recente presa di posizione molto forte
In qualche misura è un modo per riprendere un rapporto che rischiava di perdersi io sono rimasto colpito dalle decine centinaia migliaia di telegrammi che ho ricevuto di messaggi che ho ricevuto dal mondo cattolico democratico dell'intero Paese
Non telegrammi di consolazione di sovranità
Ma telegrammi ad andare avanti incitamento andare avanti considerando questo momento nel quale e possibile partendo alla vicenda palermitana fare chiarezza all'interno della politica del nostro Paese
Della democrazia che stiamo in particolare la risposta da Luca da sinistra unita sarà molto forte l'onorevole Bodrato ha detto che non c'è spazio per accomodamenti e certamente se questa risposta si risolvesse nel negoziare qualche nomina in qualche ente magari in qualche ente importante
La sinistra democristiano uscirebbe con le ossa rotte come punto di riferimento dei cattolici democratici
E probabilmente alcuni milioni di cattolici democratici questo nostro Paese
Capirebbero che non è più possibile avere un rapporto è un riferimento alla Democrazia Cristiana
Io sono convinto che la sinistra non restano in questo momento è avvertita la posta in gioco la posta non è qualche presidenza di qualche ente di Stato o qualche sistemazione per qualche dirigente di ente di Stato
Travolto dal camper cingolato il problema è molto più forte
Molto più forte ecco sembra che la sinistra mo'che stiamo l'abbia compresso se questo non dovesse essere
Credo che avremo tante altre occasioni di rivederci per valutare la dimensione dei cocci rotti ma io son convinto voglio sparare voglio credere che questo non avvenga e che all'interno a Democrazia Cristiana si possa mantenere a quella linea di resistenza
Che è una ragione di speranza pertanto i cattolici democratici comunque per tanti che hanno scelto la democrazia cristiana come strumento di impegno politico
Bene mi pare una risposta chiara
Posto forte
In versione
Il guaio
Che ho avuto consigliere comunale a Catania per tre mesi
Cosa bisogna fare se queste esperienze
Questi stesa catanese
Va diciamo trasferita in un movimento in una lista civica in qualcosa diciamo così di nuovo e in qualche misura che raccoglie un po'del diffuso sentimento
E giustificato antipartito che non c'è soltanto in Sicilia a parte il fatto nazionale o se invece questa credibilità anche a costo voglio dire di fare battaglie difficili come si fanno all'interno dei partiti dove sono più difficili e dove lo sono meno non vada trasferita all'interno dei partiti e io ho fatto una scelta precisa io credo che sarebbe un gravissimo errore
Forse non per la città è un è un altro discorso nel senso che per la città forse dare immediatamente una risposta intermedi leggibilità una bella lista per il rinnovamento ci dica chiaramente identificabile voglio dire ma come valore complessivo come discorso di medio privo di progetto
Riuscire a trasferire questo potenziale di rinnovamento che è nato quasi casualmente essenzialmente infatti amministrativi anche all'interno dei partiti sia un fatto importante
Cioè voglio dire limitare queste esperienze a un fatto occasionale anche importante e lasciare poi che i partiti siano governati dai soliti personaggi sempre per fare l'esempio di partito che il Partito repubblicano siciliano
Continui a essere
In mano di una persona con cui non ho molto da dividere come Aristide Gonella voi capite che è una battaglia che sostanzialmente alla fine rischia di essere perdente
Perché i partiti sono strutture importanti quanti dovranno contare all'interno del Paese allora la battaglia bisogna trasferirla anche all'interno Capri dei partiti allora queste sostanzialmente la risposta che do dicendo che in questo momento per quanto riguarda il mio partito io mi trovo in una condizione fortunata rispetto a Leoluca Orlando sia per i fatti catanesi dovuto larghissima solidarietà e devo dire anche su questa grandissima battaglia con la battaglia effettivamente in cui si gioca equilibrio democratico del nostro Paese
E cioè la battaglia contro la concentrazione
Dei mass media sotto questo profilo credo tutto il mio partito impegnato con grande realtà sulla posizione che mi sembra di grande di fedi difesa del se l'assetto democratico del Paese Lab battaglia sull'emittenza televisiva quella soprattutto sulle concentrazioni editoriali vede questo vento il Partito repubblicano disponibili a fare se occorre anche una crisi di governo su questi argomenti
Poi
Allora io adesso darei la parola agli amici giornalisti che eventualmente vogliono fare delle domande
Prego soltanto di dire il nome la testata per la quale sono qua
Bruno Tucci dal Corriere della Sera
Infine
Incinta so tutti cinesi in Cina sono tutti favorevoli no non erano
Scelte radicali
Io credo di aver dato una risposta sufficientemente chiara
La mia risposta è
Sin tanto che all'interno democrazia cristiana le posizioni che io esprimo riesco a trovare
Spazio addirittura sostegni e sonorità come stanno trovando in questi giorni e in queste vicende io credo che non c'è nessuna ragione di consentire all'altra democrazia cristiana di monopolizzare la presenza
Politica dei cattolici democratici in questo nostro Paese
Io son convinto che esistono due anime diverse all'interno la democrazia cristiana
Eh sì intanto che queste due anime hanno la possibilità di esprimersi io pongo il problema perché non è l'onorevole Andreotti a lasciare la democrazia cristiana anziché io
Pubblico Sandro Curzi direttore del TG tre da questa risposta di Orlando Giannina
Il vertice proprio domanda
Che c'è ancora uno Stato
Assurdo dall'avvento collega erano presenti al posto
Ottocento ora
Prima Orlando
Riproduzione riscossione rimodulando forse il miglior Mondadori fuori dal ring greco
E dalla Banca d'Italia ok poi mila
Ma un alloggio nel Mediterraneo da
Dopo sarà qualche possibilità cerbiatto via
Io la vedo all'orizzonte Orlando perché rimanga ovunque mai altri se non sono
Si trovava in mondovisione possono andare io penso di rimanere per esempio o lavorare a fare il mio lavoro il servizio pubblico
Volontaristica certamente però seguita ho sentito
Orlando Repubblica Mondadori perfettamente bancari da qualora intenda mettendo a punto un attimo rapido consigliere leggendo certe cose
Mostrato c'è anche un interesse in quella della otto è assai preoccupante questo senza
Esternato ma una domanda e una comandava la domanda Calarga la risposta includeva però se vogliono commentando Bianco presidente potrebbe commentare dovuta alla sua opinione su
Solito sulla domanda di corso
Che evidentemente tentativo di regolazione che colpisce poi anche così profondamente diverso insomma perché
Credo che chiaro che cerca di colpire tutto ciò che dissenso rispetto rispetto al sistema questa vicenda della Banca d'Italia è una vicenda
Molto molto molto seria quello che pubblica Panorama oggi
Questi appunti di baffi questi i sottosegretari
Ex sottosegretari alla presidenza del consiglio dell'attuale presidenza del consiglio che chiama il il governatore per per risolvere la questione Caltagirone ICCRI con questa sindaco arroganza e poi dopo l'affare Sindona e io credo che questi episodi non sono del tutto superati i Sei personaggi sono gli stessi identici di allora nient'altro insomma
Cioè come par di capire che era insomma la battaglia continua la battaglia di resistenza evidentemente che i personaggi sono i soliti e quello che sta succedendo in questi giorni forse può essere decisivo effettivamente per l'ascolto non al nostro Paese
Un'altra domanda la domanda di Santa
Il bianco c'è indicato questo malloppo da ottocento miliardi attorno a cui si stanno schierando evidentemente ne interessi a Catania io vorrei sapere dall'andasse anche a Palermo c'è una posta in gioco anche l'arte la questione politica che ovviamente siccome ovviamente abbiamo tutti parlata
Ma il ritorno di questi personaggi legati anche a Ciancimino in qualche modo che è stata denunciata anche clandestini Affori un un obiettivo precisa concreta come in genere
Non manca mai
Ma è difficile qui c'è una si coglie più una strategia complessiva di Dino di Mani sulla città
Perché non il riferimento a un caso a un caso specifico e particolare certo
Non voglio essere generico perché poi dire con le mani sulla città il tentativo di mettere la sua città rischia di essere espressione generica e prova citare alcuni casi particolari
Che possono certamente essere elemento scatenante che finisce col ricostituire quella vecchio quel vecchio rapporto tra affari politica e mafia che ha condizionato per tanti anni la vita della nostra città
E vorrei citare un l'esempio forse più più emblematico e significativo
Noi siamo stati qui a qualche centinaio di metri di distanza da questo posto assieme convenevoli Insolera e Cervellati a presentare il piano particolareggiato per il centro storico di Palermo
E il ventinove di gennaio esattamente lunedì scorso il consiglio comunale avrebbe dovuto approvare il piano particolareggiato per il centro storico di Palermo cioè dare una sistemazione urbanistica che ancora oggi fa dire essere questa Amministrazione meritevole di essere ricordata per avere impostato in termini se esemplari in un nella dimensione culturale europea il problema della restauro di un centro storico
Io non so che fine farà questo il piano particolareggiato per il centro storico certamente
Questo arresto mi mi ricorda le parole che Buscetta dice riavere riavere di avere sentito da Pippo Calò il cassiere dalla mafia quando calo dice al Buscetta vai a Palermo
Perché i nostri amici corleonesi e Ciancimino con loro hanno organizzato il voi organizzare la speculazione sul centro storico di Palermo
Questo accadeva nel mille novecento ottanta nei primi mesi del mille novecentottanta siamo nei primi mesi del mille novecentonovanta
Ecco non vorrei che ancora oggi Calori
Corleonesi Ciancimino gli amici di ieri e di oggi possono coltivare ancora lo stesso identico ridisegno
Prego sta argomento volevo dire qualcosa perché vorrei richiamare la vostra attenzione su un aspetto
Il comune di Catania nel periodo della mia amministrazione
Grazie alla collaborazione di uno studioso di primo ordine Franco Cazzola
Professore di Scienza politica consigliere comunale li ho chiamato a farlo farne parte né amministrazione Franco Cazzola è uno dei maggiori studiosi italiani di fatti degenerativi del sistema politico ha scritto questo saggio
Della corruzione e ho ritenuto di affidargli una delega ad hoc che era quella della affari istituzionali e ribattezzata la delega sulla trasparenza
Il comune di Catania a di con difficoltà ma infine con voto poco quasi unanime del consiglio comunale si è data dei regolamenti appunto così rettili trasparenza che poi sono delle cose di buonsenso sostanzialmente due cose
Che saranno una qualche importanza la prima intuizione abbiamo avuto e che a un basta aumentare il tasso di pubblicità sulla vita amministrativa
Perché i fatti degenerativi siano un tantino e tra le altre cose una cosa banalissima e la pubblicazione di un
Bollettino ufficiale del Comune di Catania diffuso in tutta la città
In cui sono pubblicati non solo le delibere del sconsiglio della Giunta l'ordinanza del sindaco ma per esempio tutti i mandati di pagamento che un Comune mette tutti i contratti compresi di consulenza affidamento lavori via dicendo e con basta secondo me questa semplice cosa per aumentare il tasso di e poi ridurre la discrezionalità da dove vi sono interne interessi economici in gioco ecco mentre noi stiamo facendo questo che purtroppo il mondo del degli interessi si sposta e crea nuove condizioni di grande ecco per esempio un altro ente accanto al Comune di gara nella provincia
A aggiudica un appalto per la costruzione di un centro fieristico nella città di Catania con un marchingegno tale per il quale se un'impresa avesse deciso di costruire questo questa grossa realizzazione che vale centosettanta miliardi
Con un ribasso del cento per cento e cioè regalando la praticamente alla Provincia
A non non avrebbe potuto vincere la gara perché sistemerà tale per cui il massimo dei punteggi ottenuti ottenibili con il ribasso era di ventitré punti
E invece per valutazioni di carattere diverso si potevano dare sino al ventiquattro ciò che di fatto è accaduto ha vinto l'impresa che ha fatto il vino ribasso col tre per cento è un'impresa aveva fatto un ribasso del ventisei per cento cioè una trentina di miliardi non ha vinto la gara
Questo stesso ente che sta per essere sciolto a distanza di qualche giorno procede fa delle proposte per aggiudicare roba da sei settecento ottocento miliardi impianto di smaltimento rifiuti e roba del genere con lo strumento della concessione
E cioè al di fuori di qualunque di qualunque gare
Ecco tutto questo serve a dire che qui c'è bisogno di una attenzione particolare
Soprattutto le amministrazioni di Ficino questo discorso vale sul Paese e in discussione questo riforma degli enti locali al dalla Camera dei deputati e l'esigenza di rendere più efficiente il complesso di attivare nostro paese molto sentita e incredibile che i sindaci italiani e le amministrazioni trend in questo momento si trovano nella condizione di dover andare in Consiglio comunale o per un appalto che superi la cifra di ottanta milioni
Ottanta milioni in consiglio comunale ottanta consigliere Palermo sessanta Catania dieci gruppi consiliari mediazioni politiche su sostanzialmente la cancelleria
Nella porta accanto the House lo può realizzare un ospedale a duecento miliardi in un comitato di gestione che spesso è un comitato di affari
Quindi se anche si aumenta il tasso di trasparenza dei comuni evidentemente si trovano questi marchingegni allora è indispensabile che norme rigorose di controllo
Rendono da un canto più efficienti comuni era l'altro allarghino questi strumenti di controllo sì possano realizzare altrimenti rischiamo veramente come diceva
Più volte urlando di essere sostanzialmente del citando Maya cosche di essere sostanzialmente del degli anziché delle delle persone del un pianista che suona un pianista magari bravo che suona batte la la il bastone sulla sulla carta
Dunque prima di dare però la domanda che Hermine volevo fare io una domanda Orlando
E tornare al discorso della sinistra democristiana e collegarmi però il tema dell'incontro di oggi trasparenze politica le correnti non hanno degli organigrammi diciamo certificati da notare per cui dire oggi che sia il campo della sinistra DC si si può azzardare io personalmente penso che il leader naturale della sinistra democristiana in Italia il giorno in cui tu smetterà di occultare
Del comune di Palermo soltanto il Comune di Palermo sei tu
Immaginiamo che questa sia soltanto così una olio aerei ferma poi io non sto facendo questo facendo una constatazione personale io vorrei dire che il brano che mi sta facendo il danno di sostiene che sono meglio allora io ti voglio chiedere qui si avvicinò una prova elettorale molto importante
Che è preceduta da una prova precedente che preceduto da un'altra prova che la formazione
Ecco secondo te e tu hai detto bisogna stare in una democrazia cristiana finché fino fino permane fino a che sarà dimostrato in un senso o nell'altro
Sì alla sinistra DC è ancora una casa abitabile dai cattolici democratici e quindi se c'è la possibilità per i cattolici democratici che hanno scelto come tendone
Per usare la sua vecchia immagine come strumento di lotta politica dici si rendono conto che questo strumento è agibile serve ancora o no ecco quali sono i punti non rinunciabili che a tuo avviso
La sinistra DC dovrebbe porre sul tappeto nel confronto interno alla Democrazia cristiana a proposito di queste elezioni
Ma con riferimento con riferimento alla vicenda palermitana ritengo no no io riferimento novecentotré corretto allora ancora Giacomelli perfetto allora enucleato a vicenda palermitana corredato da cinesi
Davanti alla stampa italiana che qui oggi è quasi tutta tutta un discorso semplice che riguarda io credo
Credo che sia che sia riguarda la sinistra vicino al suo
Missioni chiare riconoscibili da parte degli elettori con riferimento al tema della droga evitare di farsi prendere la mano da questa scorciatoia craxiana che per ritiene di poter risolvere
In un mondo così complesso delle tossicodipendenze con una dichiarazione di illiceità
Chi conosce i tossicodipendenti non ritiene che i tossicodipendenti siano
Una sorta di di categoria dello spirito che possano essere trattate in maniera unitaria sa che le vie d'uscita dal tunnel della droga possono essere varie articolate Palù tutte quanto sono le strade attraverso il quale si entra in un tunnel dalla prosa
Con la conseguenza che pensare di semplificare questo tema è una forma che violenta non soltanto la ragione ma violenta anche la stessa migliore tradizione cattolico democratica che ha fatto
Del volontariato delle forme di recupero del tossicodipendente della tensione per io il Tiny uno degli argomenti forti
Non chiedendo mai intervento preventivo né del magistrato del poliziotto per poter provvedere ad intervenire con riferimento ad un tema che richiede invece è più forte di come non si adesso
L'intervento dei magistrati dei poliziotti per quanto riguarda la lotta alla traffico al traffico della dell'altro
Il secondo problema che si riferisce al tema della della informazione
Dicendo con chiarezza il no rispetto ad una concentrazione pericolosissima l'informazione nel nostro Paese
E non vendendosi per qualche piatto di lenticchie che può essere qua e là qualche presenza in qualche compiacente Rete rete televisiva
Affermando con molta forza una posizione con riferimento al tema al tema delle del sistema elettorale
Il sistema elettorale non è un dettaglio perché il sistema elettorale è il covo del comma della democrazia il sistema elettorale è lo strumento di
Selezione
Dei rappresentanti dei gruppi dirigenti in questo nostro Paese
Ed è certamente assurdo immaginare che ci possa essere un sistema politico moderno
Nel quale il rapporto tra l'elettore l'eletto
Viene filtrato dalle segreterie dei partiti cioè viene filtrato da quel sistema proporzionale che costituisce un obiettivo ostacolo alla responsabilità dirette personale della della letto rispetto all'elettore schierarsi per esempio
Su questo problema del referendum
Che so andare incontro a tutta una serie di obiezioni tecnico giuridiche ma il problema non è di squisite giuridicamente sul valore di questo referendum
Ma il problema è prendere atto del fatto che il referendum è una cosa che costringe allo schieramento c'è qualcuno che sta da una parte
E c'è qualcun altro che sta dall'altra cioè c'è qualcuno che sta per la perpetuazione dell'attuale sistema e c'è qualcuno il quale invece dichiara apertamente si schiera perché l'attuale sistema possa cambiare c'è ancora un quarto elemento questo travaglio in questo momento il dibattito interno del partito comunista ma dovrebbe certamente travalicare tutti gli altri partiti ed è come è possibile realizzare una democrazia compiuta se non si modifica la forma partito cioè se non si mette mano a quella che è l'attuale modo di essere e la rappresentanza politica la novità
Delle del dibattito interno al partito comunista in questo momento
Che qualcuno ha cercato di interpretare essere nella modifica del nome comunista
In realtà non sta lì perché il problema non è continuasse continuare a chiamarsi comunista non comunista il vero
Il vero la vera parola che dovrebbe cambiare non è la parola comunista ma la parola partito cioè interrogarsi su quanto sia Congo ancora oggi una forma partito per organizzare il consenso per essere cinghie di trasmissione tra i cittadini e le ed è istituzioni questo dibattito che il paio comunista voglio dire tra virgolette la fortuna
Anche se qualche volta
Si tratta di persone fortunate che non si rendeva conto dalla fortuna che hanno perché in questo momento sono più impegnata a fregiarsi a vicenda che non ha viva la fortuna che vivono ma questo fortuna che in questo momento il primo comunista vive
Cioè di un dibattito sulla forma partito dentro un dibattito congressuale
La Democrazia Cristiana strade è costretta a vivere a questo dibattito sulla forma partito fuori da un dibattito congressuale con la conseguenza che se qualcuno pone questo tema all'interno da quello comunista verrà schierato per il sì tra il nuovo o tra quelli che non si pronunciano
Se qualcuno invece affronta questo tema all'interno democrazia cristiana appare minata mente un all'omologa no uno straniero una specie di Pellegrino di passaggio
Che non si vede l'ora
Lascio questo tema della forma partito deve essere affrontato dal Partito comunista del resto ha fondato analoga si rischiara deve essere affrontato aprile o socialista perché è innaturale
Alla lunga non ci credono più neanche i bambini è innaturale pensare che tutto il riformismo socialista sia tutto concentrato sotto una sorta di monolitica mascella quadrata dell'onorevole Craxi esplosivo lo dico perché lo dico perché girando per l'Italia facendo come è noto all'onorevole Craxi la Madonna Pellegrina
Io colgo io colgo nel mondo socialista più autentico nel riformismo socialista una sofferenza forte di persone che si alzano in davanti a mille persone davo città e dicono a voce alta signor sindaco
Noi io sono del resto socialista ma questo di questo momento non è riformismo socialista ma il mio partito non riconosco ma voi pensate che si possa cambiare il sistema politico di questo nostro Paese
Buttando a mare la tradizione riformista o già vista soltanto un pazzo potrebbe pensare questo soltanto un pazzo
E allora il problema vero è che tra tra il il nostro bisogno di collegarci da cattolici democratici da comunisti con il riformismo socialista ci accorgiamo che in mezzo troviamo un ostacolo proprio il PIL il partito socialista cioè Pagliuca vista impedisce il collegamento tra il miglior riformismo socialista
E gli altri
Fermenti le altre aree di sofferenza mutazione che sono quelle espresse dal mondo cattolico democratico dalla dal mondo comunista
E dal mondo dei Verdi e dei movimenti queste tre anni i Verdi Movimento Imeri Herbie i cattolici democratici e comunisti vivono una sofferenza mutazione che carica di contenuti positivi pari la modifica la è la il cambiamento del sistema politico nel nostro Paese
Il PSI tiene prigioniero il riformismo socialista con la conseguenza che ad un po'finirà questo riflesso socialista con lastre ovviamente interpretato dagli altri
E il PSI costretto a destra e tutto sommato nonostante qualche vittoria di passaggio subalterno alla democrazia cristiana che Andreotti
Carmine Fotia
Manifesto
Insomma io però
Va tratta la la vibrante
Prima
Affatto divisioni nella sinistra risale
Tutta resta vada vada
Quanto all'informazione Lecce molti ai
Colleghi
La sostanza rivolta Giovanni nel fa no guarda la linea prima
Schiettamente impegna
Una volta situazioni Oriani fuori Torino sarei
Sandro diciamo no veramente finalmente tranquillità no non vogliamo rappresenterà io mi sono sentito dire
Allora a voi non è partirà la domanda
Cautela tenendo conto del fatto che comunque
Pure gli aumenti domani fatta hanno stadio niente sia di rinnovamento dei a Palermo che non ci sia
è stata una
Meridionale indossano Franco oggi torna bene immobile in realtà non hanno ritiene opportuno una venduti ricorda Tavano devono una non abbandonarlo non vedere Simone zia costruire come dire trasversale può diciamo detto avversari moda vivo perché quello l'approvazione va be'voglio dire andremo sopra
Lo
Abbastanza un modello di superare una forma partito e gli affari si fanno diversa spartizione viene allora Mario verbo che rappresenta l'arrivo
Fatta disciplinare
Direi nella e del comportamento coniglio come l'alternativa non pensare un momento di volontà prima annunciamo non lo so ai suoi ancora questo tema come le tradurre positivo
Da quello
Infatti impegna a
Allora di fare prima del potere bianco e poi Orlando
Sì ma
Nel senso che mi ritengo che l'esperienza di guida amministrativa di Catania sia stata perfettamente coerente rispetto a un modo di concepire
Fatti amministrativi fatti politici che è nella tradizione del mio pensiero del mio partito e idee particolarmente in un certo modo di interpretare il meridionalismo che quello che annoia insegnato buona Massa e quindi io ho semplicemente cercato con molta modestia di amministrare dignitosamente una città in un modo ripeto coerente rispetto alla scuola di pensiero all'interno della quale certo ci sono contraddizioni io ritengo certamente che che
Che vi siano trasversalismo i negativi e trasversale ismi positivi ritengo che la battaglia vada fatte anche all'interno dei partiti perché se no rischiamo di fare le battaglie puramente velleitarie o gli strumenti reali di terminazione del consenso
Continuano a essere nelle mani di chi ce li ha avuti rischia di continuare ad a vere
E ritengo però che sia opportuno che ci siano quei collegamenti che poi di fatto ci sono stati la mia esperienza amministrativa Catania sarà possibile grazie a un partito trasversale
Esattamente trasversale come l'altro che ha lottato dall'altra parte ho avuto dalla parte mia
Esponenti di altre forze politiche del mondo cattolico anzitutto sono stati una parte importante persino Comunione e Liberazione catanese
Che di solito esprime valori di che sono molto vicini a quell'ora per Andreotti a Catania va avuto il il coraggio di schierarsi dall'altra parte
C'è stata una parte importante del mondo del mondo produttivo dalla città
La piccola e media impresa catanese una parte significativa dalla stampa che ha schierato si è schierata a sostegno di questa amministrazione quindi il trasversalismo importante però voglio dire altrettanto importante non lasciare che poi la guida della locomotiva sia sempre esclusivamente nelle mani di chi ha determinato gli equilibri di potere il nostro Paese
Ma io credo che
Il il tema posto da Carmine
Perché colpirci facili ci riporta a uno spot ha una grande divisione culturale che c'è in questo momento in questo nostro Paese e che non possiamo contare dentro i partiti
E che attraversa taglia trasversalmente i partiti
Non abbiamo in questo momento in questo nostro Paese l'atteggiamento di chi ritiene che il criterio di valutazione sia l'appartenenza
E abbiamo invece in questo momento in questo nostro Paese la convinzione da parte di altri che ritengono che il criterio di valutazione sia l'identità
Il principio di di appartenenza porto sostanzialmente a valutare gli schieramenti le alleanze i criteri i criteri a di di di solidarietà in base all'appartenenza a chi appartiene è sostanzialmente la domanda fondamentale di cose giuste
Mentre invece io credo che noi cerchiamo di interpretare un'altra cultura politica quella che parte dal presupposto che la domanda fondamentale chiede chi sei il che non significa negare ATO identità significa invece consentirti di esprimerla fino in fondo
Cattolico cattolico non cattolico non cattolico musulmano musulmano e così via andando il sequestro
Che cosa è accaduto in questo nostro Paese in questo nostro Paese accaduto che la la prevalenza della cultura dell'appartenenza ha finito col mortificare la questione morale era questione professionale
Cioè in questo nostro Paese la cultura dell'appartenenza ucciso la questione morale e ha ucciso la professionalità perché alla fine alla fine tu vieni valutato se se impegnati in politica se impegnata in attività attività professionali private sei valutato
In base all'appartenenza e non in base alla identità noi stiamo cercando con difficoltà molto forti di testimoniare né delle diverse realtà dove siamo impegnati che esiste un'identità che non si lascia chiudere nell'appartenenza
E questo è il trasversalismo che noi riteniamo essere positivo
E su questo trasversalismo oggi si manifesta in quelle tre aree di sofferenza mutazione che ho provato a elencare quella dei cattolici democratici quella dei dei dei Verdi quella e dei movimenti e quella del Polito comunista
Che che tra dieci anni queste tre aree di sofferenza mutazione saranno nono una ma saranno la prevalente cultura politica di questo nostro Paese io sono pronto a scommettere qualunque cosa
Perché i processi di europeizzazione di questo nostro Paese non tollerano più una politica fatta per appartenenze non lo tolgo
Perché questa politica fatta per appartenenza mette in discussione i valori della questione morale ancor più della professionalità Kane umbra dimensione europea sono valori forti
Se questo se questo è vero
Io son convinto che tra dieci anni queste tre aree di sofferenza votazione saranno non so se esprime l'anno dei ministri non lo so se fanno un governo non lo so se faranno un'alleanza U o un partito unico francamente non lo so ma certamente condizioneranno fortemente la vita politica di questo nostro paese inattesa che questo avvenga come come ti prepari a dieci anni data in attesa che questo avvenga di prepari cercando di non lasciarci sfuggire nessuno di quei temi che i temi fondamentali per evitare che la il tuo identità venga massacrata l'appartenenza
E oggi provata elencarne alcuni qui c'è per esempio in questo momento c'è qualcuno che con riferimento ai temi del riforma elettorale degli enti locali tiene a dire
Che non si tratta di uno schieramento politico
Lo la vecchia concezione per cui le cose si fanno ma non si dicono
Si fanno ma non si dicono
Scusate ma se se non è schieramento politico quello che si realizza intorno al sistema elettorale
Io chiedo che cos'è schierato Into politico
Ora in questo momento noi abbiamo uno schieramento politico che si è incontriamo sempre le stesse persone è sempre la stessa parte contrattiamo droga informazione riforma elettorale ma come è possibile constatare è la dimostrazione migliore che questo schieramento politico alternativo quest'altra Italia esiste ed è forse questa la motivazione per la quale la vicenda palermitana assoluto tanto clamore
Nazionale perché il disagio e nazionale e a Palermo tutti questi elementi probabilmente sono presenti anche con tratti forti che sono gli stessi tratti forti che il Paese vive intorno ai temi della criminalità organizzata dalla P due se voi provate a fare l'elenco di chi si schiera da una parte o dall'altra sulla P due sulla criminalità organizzata sulla droga sul sulle sul sistema elettorale sull'informazione vi accorgete che avete già lo schieramento politico c'è già c'è già l'unico problema è che non coincide con i partiti
Perché spacca al suo interno i partiti politici e spaccare i partiti politici credo che in questo momento non sia una sorta di farsi trascinare da deriva ma credo che sia invece una precisa strategia politica di chi vuole preparare quello che accadrà almeno da dieci anni almeno
Come termine massimo
Allora domanda cuore Paolo Ruffini riusciamo sempre curioso ma allora io sono rimasto un arriverebbe Surico quindi intruso qui l'opinione vitello chiedo che è un problema nei giorni scorsi c'era scritto sui giornali
Naturalizzazione quando io lascerò mi succederà qualcosa
L'eventuale all'estero questi messaggi così non possiamo trasmettere saranno forse compresi quindi tra le all'estero
Chi vuol far pure
Numero due luogo con gli uomini del partito se possibile brutture imperialismo preparato di euro visionaria in queste col concerto per cui siccome
Sarà presenta il al novanta due o
Diverso che rischi corrono con ritardo e così
Siamo
Come
Ma io credo che
Io credo che sostanzialmente il senso il senso della della della della della denuncia che ho fatto se voleva fare la considerazione che ho fatto
Soltanto un modo per evidenziare quanto sia alta in questo momento la posta in gioco
è un modo per chiarire che in questo momento intorno ai temi e che noi tocchiamo o si rischi si rischia molto io credo che non non si rivela nulla di nuovo dicendo che
Parlare della P due significa rischiare in questo nostro Paese e la P due ha un capo che tutti conoscono e comunque a un sistema di collegamento basta leggersi gli atti alla Commissione nelle Commissioni parlamentari io credo che quando si dice che si cerca in qualche modo di creare un argine confronti
Della mafia dei suoi rapporti con la politica ci sono volumi interi di Commissioni parlamentari che ci dicono esattamente chi sono i Comuni coinvolti in questo tipo di rapporti io credo che lo stesso ragionamento si possa fare con tutti gli altri temi che stiamo affrontando io credo che anche sul versante dell'informazione
Parecchi di coloro che sono schierati più fortemente rischiano e possono anche rischiare seriamente il tema è che oggi in questo momento la posta in gioco è molto forte
è tanto forte in questo nostro Paese noi sappiamo che qualche volta qualche processo politico si è anche interrotto con l'omicidio io non devo ricordare né Piersanti Mattarella né più attore né Aldo Moro per ricordare come questa non sia una Fantasia questa come sia sulla storia di questo nostro di questo nostro Paese
Se qualcuno avesse chiesto atta ad Aldo Moro chi all'andava sequestrato ad uccidere probabilmente avrebbe fatto un quadro assai lucido
Dell'ambiente che poteva determinare questo tipo di delitto forse hanno avuto qualche difficoltà individuale esattamente il killer il mandante
Con riferimento alla seconda domanda con riferimento a seconda domanda io credo che questa
Tua osservazione deve far riflettere tutti noi noi rischiamo di immaginare possibili un ingresso in Europa a situazione politica immutate io son convinto così come si è convinto tutti
Che l'Italia in Europa non ci entra se non modifica il suo modo di essere
Politico io son convinto che in questo momento l'avvertiamo tutti in maniera assolutamente assolutamente evidente in questo in questo in questo momento la l'imprenditore italiano che va in giro per il mondo si sente
Cittadini d'Europa
L'operatore dell'informazione il giornalista che va in giro per il mondo si sente cittadino d'Europa quando si parla della politica si cambi argomento
Sia cioè la sensazione di parlare di Conconi polveroso che non può esser compreso Venosta interlocutori che non può essere compensata interlocutori questo deve certamente questo deve certamente certamente cambiare i
Chiudendo perché è evidente che
C'è tutto una rapporto di concatenazione fa le cose che io sto dicendo io per esempio mi chiedo come mai ancora tutto quanto ecco i pentiti hanno detto tutto quanto è negli atti processuali diventa dibattimento
Io mi chiedo per esempio perché tutte le cose che ognuno di noi per la propria parte ha dato di contributo all'amministrazione giustizia non debba venir fuori ed andare in dibattimento
Voi capite che questa condizione crea una condizione di grande pericolosità e di sofferenza per tutti perché c'è uso cassetti pieni senza che questi cassetti vengono o all'esterno e quindi c'è ancora parte di qualcuno la tentazione che possa essere utile non fare uscire quello che c'è ancora nei
Ne nei cassetti allora si crea un asso del pesce di continuo per cui la logica del Silenzio la logica degli omissis la logica del monopolio dell'informazione sia pure con caratteristiche diverse finisce con il creare
Quelle condizioni che possono far parlare in questo nostro Paese di un possibile pericolo di regime
Questo Colozzi
Mi riferisco soprattutto alla alla economia siciliana insomma
Qui c'è c'è da dire che l'immagine che normalmente sia della Sicilia non tiene conto di un certo dinamismo e di una certa vitalità di una presenza imprenditoriale che in una condizione estremamente difficile continua a esserci
Per quanto riguarda la mia città ci sono presenza industriale di grande interesse sane
Sale in una condizione in cui è difficile esserlo e che sono in grado di reggere seppure non alcuni settori la maggiore concorrenza che deriverà dal dall'apertura del mercato il nostro problema è di sapere queste economie che già paga dei pezzi consistenti dal fatto di non avere una grossa cultura imprenditoriale dietro
Se già paga il prezzo di essere periferica rispetto all'Europa con i maggiori costi di tutto questo se può consentirsi il lusso di pagare l'extra costo di una classe politica
In cui la percentuale che si paga non è quella del tre quattro per cento che viene considerata media nel resto del Paese ma talvolta e quelle dei dieci del dodici del quindici per cento se può pagare il lusso di l'extra costo che deriva dall'avere una delinquenza organizzata molto meglio organizzata e quindi molto più arroganti
Rispetto a quella che la delinquenza nel resto del Paese
Se questa economia dell'aggravarsi tutti questi fardelli forse il peso del la maggiore concorrenza nel novantadue non riuscirà a Reggio e a questo punto quello Sofia che si divide il Paese fra il nuovo che che questo è il rischio drammatico nord est si integra perfettamente nell'Europa e il Mezzogiorno restava un'area sostanzialmente tollerata in cui continueranno a esserci interventi assistenziali e in cui continuano a succedere quello che è accaduto viceversa
Se ci si ha il coraggio noi stessi anzitutto perché prima di chiedere l'aiuto agli altri dobbiamo noi stessi siciliani fare la nostra parte
Liberarci possiamo farlo da alcune di queste di questi extra costi siamo presentai votare per questi personaggi che a Palermo a Catania determinano questa condizione vedremo vedremo alle elezioni del sei maggio se l'esperienza di Palermo riuscirà ad avere un un risultato elettorale civile ci sarà una risposta alle prime pubblico o se viceversa i sistemi tradizionali di potere che determinò il voto di scambio continua ad essere vincente
E questo dipende anzitutto dipende anche dalla da un atteggiamento del complessivo del Paese la denuncia che ha fatto la Commissione antimafia
All'indomani della visita Catania è una denuncia terrificante la sottovalutazione che fa lo Stato il governo nei confronti della organizzazione mafiosa continua a essere terribile
Dico siamo arrivati al punto lo sapete perfettamente a Catania qualche giorno fa c'è stato l'incendio devastante ha un grande magazzino nel centro della città mentre a cento metri di distanza si riuniva la Commissione antimafia
L'assalto l'incendio della Standa vuol dire assalto alla grande distribuzione
Quindi non più il piccolo commerciante paga il pizzo ma anche la grande distribuzione e forse non gli si chiede che si paga il pizzo
Si dice che si dice che si chiede alla grande distribuzione di comprare da una certa impresa un certo prezzo uno dei medi e dei prodotti quindi si fa un salto di qualità in termini di efficienza nel chiedere e il pizzo questo un atteggiamento che da parte del governo centrale senza cadere nell'assistenzialismo non abbiamo bisogno cioè che ci sia una presenza dello Stato nella lotta contro l'organizzazione mafiosa che sia parametrata rispetto agli indici di pericoloso dalla città
Paolo Ruffini del Messaggero
L'originale andò come indica Porcari incaricato
Morì tracciabilità va bene seguito cammino che non vuole accettare formali
Con l'ipotesi che circolano su un film infine sanzioni le fonti senta e di fare il capolista respingeremo senta ci sono ancora margini come farsi confronto così
Ma io credo che la risposta all'iniziativa all'iniziativa del segretario Forlani la svolta più chiara la grata onorevole Mannino accettando l'incarico credo che sia assolutamente implicito in questa risposta il carattere non chiaro di questo incarico
Che assegnava ad un uomo dalla sinistra nel momento in cui la sinistra in campo nazionale dichiarava Paolo passaggio all'opposizione
Andava ad incaricare un uomo dalla sinistra di svolge un compito proprio nella zona di maggiore sofferenza nei rapporti tra la sinistra del partito
Io mi permetterei di dire questo incarico ha tanto il sapore d'una provocazione
Però però evidentemente non posso giudicare queste cose ma ha risposto l'onorevole Mannino credo nel modo più corretto possibile non accettando non accettando questo questo questo incarico e era un secondo elemento che si riferisce alle prospettive alle prospettive Padrin palermitane
Io credo che non si possa chiedere a nessuno
Di fare il sindaco comunque lo si possa chiedere quello che mai a qualcuno di fare il sindaco comunque una realtà come quella fallita
Nel senso che noi stiamo cercando se ci riuscirà ma stiamo cercando di affermare che è possibile fare pure essere possibile consentire al corpo elettorale di dare un giudizio su questa esperienza perché questa esperienza possa continuare dopo Forte del del con Fo del del del consenso elettorale il tema dei prossimi giorni di capire se saremo messi alle condizioni di fare una cosa pensate assolutamente eversiva rivoluzionaria chiedere che il corpo elettorale voti
è stato
Mi sento protettivo
Dopo il popolo autovetture per l'ennesima volta Ranieri ha detto il senatore perché fermo restando che l'ora dovere-diritto potranno l'invito quello
Vorrei continuare come il monitoraggio nella condizione di essere chiamati a dare un giudizio su quella che è stata questa
Ma
Però ora io mi chiedo come si può
Ci può essere una strategia per arrivare non è un problema per la condizione del Sacro Gra vola allora però moltissimo allora valutando urlando slogan del trentaduesimo Durante destinate salirà al comune di Palermo
Lo stesso può accadere ora però
Ha indicazione potremmo che strategia dobbiamo che per poter votare dal dare un giudizio su questa esperienza richiesta il molto a cuore sull'operatività
Ma io credo che la risposta sia in questo momento in questo momento a quello che a me spetti il dovere di chiedere alla alla al mio partito di consentirmi di essere candidato e dire ai lettori che fu che una volta eletto non perdo la faccia cioè continua a fare quello che ho detto agli elettori che avrei fatto in campagna elettorale
Io non so se questo verrà accettato ed è proprio questa la vera il vero il vero braccio di ferro in questo momento perché diceva prima prima diceva prima Cursi ognuno di noi è bene che resti dove sta bene che resti dove sta nell'impegno che ha
Ma certo c.t. questo limite il limite di fondo Edison diventare un'altra persona perché non vorrei che palla fino a Cursi avesse i capelli molto lunghi e io diventassi palato
Ma
Prima poi
Mi sembra dell'Aquila
Poi il resto
Pur avendo soltanto venticinque anni convincersene già stancato sin da ora scelte quindi
Sento questa sarà sintetico ed esperto riunite di rispetto tipo rappresentanza che cose neppure dietro regolari il consenso
Eppure vediamo se allora siccome domande in Orlando siccome negli anni un paese in cui chi appartiene generazione OPA voluto conveniente l'impiego della vostra generazione punto votato alla nostra le scelte Repubblica computer basati riportava responsabilità pure l'esatto evidenti conseguenze cominciano a pensare quando autorità un atteggiamento maggiori di quelle attuali ora finalmente beh oggi fotografa
Intervenienti un po'Cosima Giovanni Bellezza e a seconda è stato il l'esempio della strada
Per quanto mi risulta lo Stato si trova le vicinanza della Prefettura
Allora nell'ottobre ipertrofia Marco Peres perché accanto alle truppe speciali frenano continuamente lo scooter quasi con Sondrio sconfinate né sorpresa zero uno di quelli con te né senza trovare nessuno la politica del nostro ministro degli nei confronti la criminalità organizzata è soltanto quella di passare al setaccio regioni più così stile no giù lastre della nostra della nostra penisola oppure anche una politica di controllo perché perché non posso pensare invece liberale Spada possa bruciare avverte terze continua una rosa bis
Ma io credo che bisogna forse introdurre in questo in questo in cui ragionamento la distinzione io non spesso ce ce l'ha in cura inadeguatezza linguistica prova a fare una distinzione tra perdere destra sconfitti
Cioè io credo che in quel io credo che in questo dico in questo momento in questo momento la esperienza politica palermitana do subito una sconfitta
Ma non credo che abbiamo perduto
Non credo che abbiamo perduto perché abbiamo mantenuto integra le ragioni della nostra identità il tema è di lavorare per superare la sconfitta che abbiamo subito
Cioè il tema è di continua ad insistere perché questa sconfitta possa essere in qualche modo rimossa
E io credo che ci sono tutte le condizioni perché questo avvenga
Io
Ricevuto un messaggio da parte di un circolo culturale milanese che alla fine ha introdotto nel nel freddo ragionare che ti porta a essere spesso anche un poco un poco pessimista
Ha introdotto in me un elemento di forte ottimismo
Mi hanno mandato una telegramma che dice grosso modo così
Tieni duro insisti che poi a rovinare tutto ci penserà Andreotti
Ma voglio dire non bisogna mai pensare che io ero Orioli possono anche commettere colori cupi e cerco di bloccare un processo di cambiamento
L'importante è che quando volo commettono l'errore tu l'hai perduto a due entità perché diversamente a quel punto lì è chiaro che la vittoria se la prenderà qualcun altro e non sai tu a raccoglie la vittoria per lo sforzo che hai fatto
è quello che con la parola molto forte abbiamo detto che a Palermo inizia una linea di resistenza
Missioni di resistenza serata di mantenere integre ragione della resistenza sperando che questa resistenza possa essere possa essere anche vittoria in atto è una resistenza che non ha perduto ma che sta sconfitto
Ma anch'io vorrei dire una ma parole del fondo coi anche di speranze su questa cosa qui mica se perso niente
Voglio dire la città la mia città è radicalmente cambiata quindi voglio dire loro posto avete ripreso il la giunta municipale e il sindaco ma nel frattempo l'ha cambiata recita
Oggi parlare di mafia Catania non è un tabù come lo era quattro anni fa ho cinque anni fa la mia convinzione che oggi Giuseppe Fava per parlare di una cosa di cui si è parlato di recente non sarebbe stato ucciso
L'operaio è stato ucciso perché è stato uno dei più pochissime persone che sei anni fa atterrando diceva che c'era un radicamento mafioso era quasi isolato
Oggi
I giornali sono cambiati da Catania passato Nino Milazzo si è svegliata la coscienza c'è stato un movimento di di persone i magistrati ne parlano insomma
è cambiata la dovete la città per cui possono mettere le mani sull'amministrazione comunale ma se riusciamo a tenere desta questa attenzione secondo me e la vittoria di Pirlo
Per quanto riguarda la storia della Standa certo io non dico che si combatte ovviamente riprova della delinquenza soltanto con la repressione o soltanto con la polizia certo anche con quel perché poi quando ci sono troppi atteggiamenti permissivi come ci sono stati di recente a Catania con un abuso
Di concessioni di arresti domiciliari a oppure di arresti ospedalieri a notti criminali mafiosi ritratta questo non è un atteggiamento garantista è un atteggiamento lassista e permissivo
Ci vuole anche la polizia ecco noi non abbiamo necessità di ministri degli interni
Che vengono a Catania in campagna elettorale e promettono rafforzamento della polizia dei carabinieri parametrati agli indici effetto agli effettivi di criminalità e che all'indomani sulle dimenticano per quando ci danno quaranta
Poliziotti dopo un paio d'anni immediatamente rimandano poi sull'Aspromonte a fare queste operazioni effetto che attualmente sono state far
Non si sono più fare una breve una domanda nome rattristato
Insomma Roma sono domande
Abbiamo discusso non basta il suo nome avulso
Io mi scuso a proposito di una logica appartenenza e sul monarchica napoletano notifica anche responsabilità a proposito
Io penso che come Giunta ma le situazioni
Fa senza
In gamba dismessa esprimerà ma
Una situazione come si
E così
Va bene viaggiano di acquisire Marmirolo cinque anni affrontò
Visto insomma dispone situazioni che
Il sindaco Marco Perduca la situazione e assumersi la responsabilità dovrà restare sindaco dicono ricorda anziché togliamo contributo né approvato passivo voglio dire noi abbiamo questi
Altresì trentaduesimo
La lista insomma nel partito che si era scelto diceva
Ma la esperienza la esperienza palermitana non era più soltanto un fatto privato che riguardava il rapporto tra me e il segretario provinciale della Democrazia cristiana al segretario nazionale ma per si rischia la vicenda politica palermitana aveva accesso accesso tante speranze in tanti cittadini palermitani al di là delle loro o riferimenti di di partito
Io credo che avrei tradito sostanzialmente la mia dimensione di Sindaco se fosse rimasto all'interno di questa esperienza
E se avessi tutto sommato accettato quella che era la logica che a me veniva presentata la logica che di chi diceva
è bene che Orlando resti perché Orlando è bravo come se avessi fatto il concorso per sindaco io non ho fatto il concorso per sindaco
Comunque se uno fa un concorso per professore universitario come ho fatto io come hai fatto tu e va be alla fine resta professore universitario
Ma se uno così si prova a fare il l'operatore politico non può ritenere di poterlo fare comunque a qualunque condizione
Perché questo finisce col mettere proprio in crisi il principio di responsabilità
La politica non perde il suo rapporto con il principio di responsabilità quando tu non accetti di fare un svolge un ruolo comunque Pellanda getti di farlo comunque e io avrei dovuto fare il sindaco dell'esperienza politica che portava la città ad assistere con la nostra faccia alla ritornò con nomi e cognomi dei personaggi degli anni di Ciancimino e dei suoi amici
E avremmo dovuto aspettare che venissero le elezioni per consegnare con la nostra faccia a questo gruppo che tocchetto per noi significa l'intollerabile torna al passato
Le mani sulla città questo non era possibile questa una persona che abbia un livello di sensibilità vicino allo zero sia pure di segno negativo non si può chiedere meno che mai si può chiedere a chi ritiene che l'unico patrimonio che ha fintanto che c'era la faccia
è la possibilità di parlare con la gente sapendo che il discorso che fa alla gente il discorso che fa all'interno all'interno del Palazzo alloggi che era
Gli abbiamo dato uno schiaffo perché se ne deve andare alla sua giusto tuttora vediamo come possibile maestra tanto poi non resta così fare lezioni se posso usare un'espressione come se qualcuno pronti rompesse le gambe
E poi giudicessa adesso corri e vince il primo premio portò a me lo scusa che mi ha rotto le gambe fammi andare in ospedale consentimi di ingessare alle consentimi di curare le gambe rotte poi mi faccio la mia corsa
Io spero io io spero io spero di riuscire a ingessare mare a curarle e fare la mia corsa con la corsa degli altri
Qualcuno col con Leonardo una frana ma
A proposito Giampaolo ovvero cielo ricordare vasetto di efficienza dei ministeri dell'Interno e vorrei solamente ricordare la vicenda del bianco tenuto alla racconterà tormentato sindaco per sette mesi all'inizio senza scorta nessuno si preoccupava di cui ha avuto minacce le ha denunciate
Solamente dopo che Enzo Biagi riportando una notizia di poche righe apparse sulle celebrità a lanciato nel caso di questo sindaco che aveva istituito l'assessorato alla trasparenza che stava combattendo contemporaneamente contro i Cavalieri del lavoro contro la mafia
Di Catania era da solo e senza scorta alla fine subito dopo che Biagi tra rilanciato questa cosa il giorno dopo gli è stata affidata la strada
Conferma
No
Allora prego
Cioè qualcosa vorrà
Oggi domani e giovedì bus
è stato cambiato
Quanto Collina almeno
Fondi ecco un'altra cosa accadrà gli animali
E infatti visioni sua concreta
Affrontando Caforio
Se invece
Ora
Voto
Ma io credo che
Non non sono le condizioni sono la la realtà che si è venuta determinando è tale per cui
Credo che ciò che che bisognerebbe perseguire che nella formazione ma questo non è l'interesse di Orlando io credo l'interesse di una di una democrazia cristiana che non voglia perdere la faccia in campo nazionale
Bisognerebbe che la formazione della lista
Si evitino di far tornare personaggi che erano stati messi alla porta cinque anni fa io vorrei ricordare che cinque anni fa la democrazia cristiana accetto
Di perdere ben dieci consiglieri comunali perché ritenne di dover togliere tagliare alcuni rapporti con alcune realtà
Contigue alla criminalità mafioso quindi il primo elemento certamente i criteri di formazione la lista
Il secondo elemento è che
Non venga smentita la esperienza che si è svolta in questi tempi a Palermo perché se dovesse essere smentita l'esperienza che si è svolta in quei tempi a Palermo riuscirebbe certamente difficile spiegare alla gente ragioni per le quali uno
Al dopo aver affermato che indietro non si torna poi dopo invece lascia intendere che considera a fare il sindaco una specie di professione io ripeto non ho fatto il concorso per sindaco a qualunque costo
C'è ancora
Uno Mandorlini dei colleghi giornalisti
Il pubblico domanda troppo c'è un alle forze il vino del Sole ventiquattro Ore
A
Adesso
Può
Sì
ITC manifesta
Gli anni fra
In questo momento sono in campagna elettorale ma io credo che sia una cosa assolutamente nota in questo momento sono in campagna elettorale
Un una serie di personaggi legati
Organicamente a questa realtà Cianci mini Anna persone che hanno nomi e cognomi basta ricordare per esempio l'ex sindaco Stefano Camilleri che era una personaggio che fu eletto sindaco per quindici venti giorni
Nel mese di un momento di agosto basti pensare alle varie famiglie Cottone Pennino sono nomi che a Palermo conoscono tutti e che credo non si non non si riveli nulla di nuovo facendo questi nomi
Mi pare una domanda professore non fosse quale leggo completo bisogna perché era già Ginevra probabilmente
No probabilmente ma questo lo dicono dagli istituti vita lavorare assunto un grande coraggio il grande onestà sul fosse basta giornalistica
Andassero a Palermo racconta descrivere solo quello che lui stesso nove la conduttrice ma ci sono basta andare lì a Palermo fondi sono più cose in questa meravigliosa Cristina
Però che ha già dato mancante di
Allora mi pare che possiamo chiudere questo incontro io la ringrazio ancora la lega nei giovani che ci ha consentito questa esperienza umana e politica straordinariamente ben ringrazio vanno ringrazio bianco adesso mi abbandono e fotografa