Strage di Bologna e P2

Pronto Paolo Buongiorno giorno vale come detto tutto abbiamo qui con noi Franco De Cataldo De Cataldo da Scott autorizzato saranno comunque giova ripeterlo
è il parlamentare radicale membro della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Credo che sia particolarmente interessante importante ascoltare le sue prime valutazioni naturalmente bisogna tener presente che sono valutazioni che sono fatte a caldo
Che vengono fatte così sulla scorta delle impressioni e delle prime informazioni notizie che sono state diffuse ieri dalle agenzie e oggi dai giornali in relazione all'arresto di Licio Gelli Licio Gelli il il capo della P due
E non credo che e Palermo non solo di questa apertura di quest'arresto avvenuto quindi Svizzera mentre Gelli pare stava cercando di entrare in possesso di una notevole somma di denaro banca un bossiano e altro parleremo anche di quella lunga intervista
Che viene contenuta nel fascicolo di questa settimana del settimanale Panorama Pandev supertestimone vale a dire Elio Ciolini questo
Strano personaggio che ha detto parecchie cose molte altre reali trattate Puglia riconfermate insomma
Ci muoveremo su questi due filoni Walter si si scusa ma è che volevo anche segnalare si attenti a Franco Keren recentemente Lanza
Abbattuto alcuni lanci che precisano un po'la dinamica dell'arresto avvenuto ieri a Ginevra e sono anche delle cose interessanti poi magari voglia possiamo parlanti amore subito lei offesa per esempio una rapporto così sia presso oggi precisa tra l'altro che il fermo nella banca ginevrina di Riina della quale non si conosce ancora il nome è avvenuto in seguito ad una telefonata anonima
Quindi fonti degne di fede forniscono altri particolare il Gran Maestro tra P due non si sarebbe presentato subito personalmente allo sportello della banca avrebbe inviato al suo posto un'altra persona
Alla quale il funzionario avrebbe fatto osservare che il prelievo poteva essere effettuato solo dall'intestatario del conto
Poi si sarebbe presentato lo stesso Gelli munito di un passaporto argentino che secondo la fonte sarebbe stato perfettamente in regole non falso come da unica lì ieri del Dipartimento di Giustizia e polizia quindi l'invito a recarsi nell'ufficio del direttore dov'erano attesi due funzionari di polizia che hanno fatto immediatamente scattare le manette ai suoi Punzi Greco Paolo mentre legge questa nota se ho visto De Cataldo peccato non poterlo vedere perché radio e la radio
Che gesti tra lo sconsolato e l'annoiato e gli chiederei subito per quale motivo sentendo questa nota anch'essa avuto questa reazione
Tra l'altro volevo nel quadro delle domande che intendo fare una reazione radicale così a caldo di ieri dice adesso bisognerà vigilare sulla vita di Celli quasi che Gelli Saint in pericolo di Vito possa essere io io io non sono esattamente così d'accordo sui pericoli di vita che può correre Gelli
Penserei almeno sulla scorta del delle cose che ho potuto racimolare trame che due sono le strade o Gelli è stato venduto da allora mi interesserebbe sapere da chi e come perché vale a dire c'è stato una spiata e si sapeva che lui stava recandosi in tal posto eccetera eccetera e è stata indirizzata alla polizia l'Interpol in quella direzione oppure Gelli a un certo punto ha deciso di farsi trovare con le mani nel sacco e anche qui allora i possibili scenari
Che da questo questa cosa se possono determinare comunque cede subito il microfono tra De Cataldo
Ma non è che io Buongiorno prima di tutto a tutti
Ma non è che io facessi dei gesti tra lo sconsolato
E l'annoiato io credo che ecco la prima delle meditazioni che bisogna fare
E di verificare
Come mai Gelli è stato arrestato
Io non credo al la ai casi della vita
Specialmente quando ci si trova di fronte a persone le quali hanno innumerevoli possibilità e mezzi sottrarsi a eventuali provvedimenti restrittivi della libertà personale
Su questa notte questa mattina
Pensavo all'arresto di Gelli
E pensava la data alla latitanza di Lo Prete per esempio il generale della Finanza pur di cui anche lui P due di cui non si sa più nulla
Ecco Lo Prete certamente aveva e a mezzi di gran lunga inferiori a quelli di Gelli eppure non è stato più ritrovato non si sa dove sia eccetera quindi mi sembra che Gelli se avesse voluto
Evitare la cattura avrebbe avuto forse la possibilità di farlo
Premesso questo secco la la ragione delle mie i miei gesti delle mine
Espressioni premesso questo devo dire e e qui noi parliamo in base a quello che abbiamo appreso dai giornali dalle agenzie Gelli sarebbe stato arrestato
Mentre cercava di
Ritirare dai leader dei danari da un conto corrente
Halloween testato non si sa chi ma comunque nel quale egli aveva la disponibilità
Un conto corrente che sarebbe stato è sceso da Carbonia esatto Walter
Con i danari di calmi
In questo in quel periodo che è un periodo estremamente interessante e che andrebbe molto approfondito io l'ho detto in una dichiarazione recentemente è stata ripresa anche forse da qualche giornale straniero che va dal febbraio al giugno di quest'anno
Se così è questo che cosa vuol dire
Vuol dire che la operazione Calvi
Cioè lo storno
Di forse più di mille miliardi di lire
Dalla banco ambrosiano
E avvenuto ad opera di una organizzazione
Della quale facevano parte certamente di un di un organo ecco lasciamo perdere organizzazione diversamente di una di un organo del quale facevano parte certamente alcuni banchieri svizzeri
Carboni
Gelli
E il professor Binetti se è vero
Che a febbraio di quest'anno si è avuta una riunione di Svizzera tra Calvi Binetti
Carboni ed altri finanzieri svizzeri uomini d'affari svizzeri per studiare l'operazione
E
Per lo meno di parte di questi mille miliardi per quello che sappiamo centoventi centotrenta già
Esistenti su questo conto
Del quale Gelli aveva la disponibilità
Erano appunto nel destinati a Licio Gelli
Ed allora
Attraverso
Così una
Una ricostruzione logica abbastanza plausibile
Sì è vero che una delle cause
Della morte di Calvi
Non sappiamo ancora se caldi è morto ammazzato sessioni suicidato
Io
Sono portato a ritenere anche per le ultime notizie che abbiamo avuto su questo trasferimento all'estero dei mille miliardi eccetera
Ed anche per tutto quello che avevamo visto e saputo prima
Anche attraverso una ispezione del cadavere eccetera io sono sempre più portato a ritenere
Che caldi sia stato ammazzato
E
Sono sempre più portato a ritenere che sia stato ammazzato perché avendo trasferito questi oltre mille miliardi
All'all'estero attraverso strane operazioni a società nomi fittizi
Evidentemente
Chi si è liberato di cui ha avuto la possibilità di appropriarsi della dell'ingente somma che lui aveva trasferito
Se è così e può essere così non dico che è così e può essere così evidentemente
Celle può essersi fatto arrestare
Temendo a sua volta per la propria
è una ipotesi
Io devo dire che dalle notizie che ricevevo che riceveva la commissione di indagine non io personalmente ma che comunque filtravano che arrivavano
Avevamo notato da qualche mese a questa parte un maggiore impegno
Della in particolare delle autorità elvetiche
Per la ricerca ed eventualmente la cattura di Cardini di Gelli
Ma devo dire che mi pare abbastanza risibile la
La circostanza di Gelli sia stato arrestato perché andate a ritirare i danari colla passaporto
Perché evidentemente a quel livello a livello di centinaia di milioni anzi a livello di miliardi
Non c'è bisogno di andare in banca personalmente con il documento di identità come si fa per incassare un assegno di cinquanta o di quaranta mila lire
Dico si lavora per telefono si fanno trasferire i fondi si fa si fa tutto quello che si vuole
E non c'è bisogno di andare personalmente mi pare sospetta questa passeggiata di Gelli alla banca non si sa ancora quale banca e quindi credo che
E di
Ad essere buoni motivi per concludere
La la sua libertà stagione di libertà sia pure precariamente come egli probabilmente spera e questo può essere in base a due considerazioni la prima è quella che ho fatto
E cioè l'ombra l'assassinio di Calvi
Il fatto di trovarsi di fronte ad una banda di persone che non vanno troppo per il sottile
Può avere determinato
Un timore
Per la propria incolumità
E di conseguenza la scelta di farsi arrestare
Un'altra circostanza
Può essere quella che abbia scelto di farsi arrestare dopo avere ottenuto una serie di garanzie
Certamente non dalla magistratura o dai governi né italiano né elvetico ma da chi
Da chi può
Dare queste garanzie
Non dimentichiamo che ormai i servizi segreti non quelli italiani non solo quelli italiani proprio attraverso il racconto di quel Ciolini sono dentro fino al collo non dimentichiamo
La la la persona e le attività di Gelli e di conseguenza e possibile che qualche
Gruppo qualche famiglia tra virgolette
Che può
Abbia deciso di di farlo arrestare garantendogli che dandogli le garanzie che di chiedeva perché perché
Si crei una situazione nuova Gelli parlerà non parlerà
Non lo so ancora ma comunque l'arresto ha creato certamente in Italia ma anche fuori delle situazioni traumatiche ecco questo e il mio pensiero in relazione alla all'arresto il rigetto
Allora tutto sommato per cercare deve capitolare Gelli non rischia tanto la vita adesso quanto forse la rischiava prima dell'arresto
Vedeva vacillare le sue diciamo poté sezioni si sentiva minacciato e allora cioè tanto sarebbe interessante non dico l'identità singola ma da quali forse si poteva sentire minacciato
Un personaggio come Gelli
E comunque decide di consegnarsi pensando di essere di più al sicuro per esempio nelle carceri italiane o nelle carceri scrisse
Va innanzitutto facendo appello diciamo anche al alla tua porta
Unica voce un pensiero voce alta
Ma
Ma anche vicino al microfono fosse a voce alta riceve micro ma scusa ma questo Ortolani
Non sta in Svizzera
Non è colpito da mandato di cattura lunghi
Come mai non è stato arrestato
Ancora si sa dove sta modo hanno mandato in banca poi devi sotto il curatore Mao Zedong ma credo che tutti sappiano dove abita il suo ufficio l'ha avuto tante interviste ecco questa è un'altra cosa che mi dà da pensare in relazione all'arresto di gente
Ho capito ottomani magari dopo ti chiedo di chiarirci un po'meglio la figura di questo personaggio per gli ascoltatori che magari non lo sanno e comunque volevo sapere appunto anche facendo appello diciamo la tua esperienza di legale cosa succede adesso che Gelli
è detenuto nelle mani delle autorità svizzere viene estradato in Italia viene interrogato da del i magistrati vanno Daloui viene lasciato in isolamento la commissione si reca dal che come accade adesso
Adesso tecnicamente accade che Gelli e isolamento prima che non sarà interrogato dal giudice la richiesta di estradizione
Dovrebbe partire bimbi no quali reati un tutt'uno Gelli veniva perseguita avvocati in Italia tutti in Italia Bach in Italia dice io l'ho detto già ieri a radio radicale una situazione particolare
Vale a dire egli è colpito da provvedimento restrittivo libertà personale da ordine di cattura del Pubblico ministero Sica in relazione ad una serie di reati che vanno dallo spionaggio alla cospirazione politica all'associazione per delinquere alla truffa alla estorsione alla violenza privata eccetera preso tutto il Consiglio non è molto molto a fare molta parte
Però devo dire e questi sono gli addebiti per alcuni di questi è stato emesso l'ordine di cattura
Devo dire però che con la requisitoria recente depositata da Sica molti di questi reati sono caduti
Secondo il Pubblico ministero permangono tuttora perché se non c'è la decisione del giudice istruttore questi reati restano in piedi
Però per alcuni di questi reati del Pubblico ministero Sica ha chiesto al giudice istruttore il proscioglimento
Questo per chiarire che in ipotesi se il giudice istruttore dovesse seguire il Pubblico ministero in questa opinione
La posizione di Gelli verrebbe a abbastanza ridimensionata resterebbe molto grave ancora
Ma resterebbe ridimensiona alleggerito alleggerito diciamo così sia pure relativamente egli quindi è in isolamento fino a che non sarà interrogato dal giudice svizzero è probabile che ciò sia stato interrogato
Oggi si credo sarà già partito stava per partire la richiesta di estradizione che dovrà seguire le strade sia le strade diplomatiche che quelle giudiziarie
Verrà interrogato dai giudici svizzeri sui reati in ordine ai quali è chiesta Rizza all'estradizione verrà valutata anche sulla base delle convenzioni internazionali italo svizzera eccetera
La la fondatezza della estradizione verde e e e alla fine deciderà l'autorità Svizzera
Nel frattempo egli se non ha commesso reati in in Svizzera può restare detenuto oppure essere posto in libertà dall'autorità svizzere inattesa della decisione sulla estradizione
Per quanto si riferisce alla commissione P due io già ieri sera tutta la Commissione d'indagine
Che è a una una struttura una fisionomia
Diverse ed anche una comunque finalità diverse
Anche se spesso coincidenti con quelle della magistratura io fin da ieri sera ho chiesto al segretario della commissione in in mancanza del Presidente
Che ci si attivi quanto prima
Presso il ministero degli esteri presso il governo italiano al fine di prendere iniziative perché Gelli
Sia al più presto la Commissione si apposta in brevissimo termine in condizione di potere interrogare Celli
Questo mi sembra possibile al di là delle procedure dell'estradizione eccetera voglio dire che attraverso un accordo tra il governo italiano quello elvetico con il consenso della magistratura la Commissione potrebbe a tempi brevissimi se fossero tutti d'accordo recarsi a Ginevra e sentire Gelli per la parte di sua competenza e per quello che interessa la Commissione ecco questa è la situazione grosso modo volevo fare ancora un'osservazione sulla cattura TG probabilmente ne riparleremo perché ti ho visto accennare all'intervista di Giulini sulla arrestato appare fragile
A Parma ora e Gelli abbiamo detto prima era è colpito da questo degli da questo ordine di cattura per reati
Abbastanza gravi ma reati i quali prevedono tutti la reclusione
In questi giorni io credo che il giudice istruttore di Bologna invece Gentile e gentile abbia emesso stia per emettere un mandato di cattura nei confronti di Gelli
Quale mandante non si sa se fondato o infondato non mi interessa in questo momento
Quale mandante della strage di della della stazione di Bologna
Il questo reato prevede non la reclusione ma l'ergastolo cioè la pena perpetua
E beh Celli avrebbe corso il rischio se la mia ipotesi se esatta
Addirittura dell'ergastolo
In una situazione come quella che si profila in questo momento ecco un altro interrogativo interessante
Per gli studiosi del problema
Franco ecco scusami all vorrei leggere ancora dall'Ansa due parole si si dice che Gelli sia stato scaricato da qualcuno qualcuno che gli avrebbe prima dato tutte le assicurazioni di impunità ma che invece per ragioni misteriose lo ha consegnato alla polizia che lo attendeva
In proposito si fa rilevare che Gelli circolava liberamente in Svizzera negli ultimi tempi e che molti degli interessati lo sapevano
Avrebbe avuto anche una residenza nei pressi rischio nel Cantone delle valli se non avrebbe nemmeno delicato eccessive cure nella nascondere la sua fisionomia ormai ben nota in Italia
A Coco ancora una cosa che prima
Leggevamo è questa che Gelli e si era trasferito in Svizzera perché ho tempo perché l'essere in Svizzera vicino all'Italia gli consentiva di chiamare senza soverchie difficoltà da un telefono a gettoni
L'Italia e quindi persone con i quali ancora aveva con le quali ancora aveva degli interessi vivi e vitali
Segreto certi microfono a Franco
Devo dire che esso è stato scaricato da qualcuno in questo modo
E l'unico l'unica entità l'unica forza in grado prima di garantire e poi di scaricare sono i servizi segreti
Non so se svizzeri o francesi sovietici o americani italiani io o polacchi ed ecco non lo so questo per lo meno in questo momento non mi interessa ma se fosse vera questa ricostruzione
Allora dico sono i servizi segreti che prima lo hanno protette poi scaricato ma a questo punto io formula ancora una domanda ma perché c'era bisogno di questa messa in scena del del del del della Banca del prelievo di questo collegamento
Con Carboni con Calvi eccetera se fosse vera che la l'altra ipotesi che è stato scaricato beh ad un certo Enza che sarebbero andati a prendere a casa o in un bar
Qua invece credo che il luogo dove è stato arrestato eccetera abbia anche su un certo significato ed ecco perché io sono abbastanza affezionato alle ipotesi che ho formulato prima
Mi pare che sulla studi cento agende ci sia ben poco altro da aggiungere per ora ci si potrà tornare nelle prossime ore nei prossimi giorni appena
Avremo qualche elemento in più vorrei passare adesso a questa conversazione Ciolini Panorama
Che viene pubblicata nell'ultimo numero appunto di questo settimanale
Ricapitolare brevemente la questione Elio Ciolini fiorentino sedicente agente dei servizi segreti francesi ad un certo punto al rilascio delle clamorose dichiarazioni fatte le rivelazioni secondo le quali mandante
Della strage del due agosto del mille novecentottanta alla stazione di Bologna
Sarebbe niente meno che Licio Gelli una fantomatica Loggia super segreta massonica Monte Carlo a organizzare la strage per conto di questa organizzazione
Un neofascista romano piuttosto conosciute latitante
Che si chiama Stefano dalle Delle Chiaie protetto anni ormai dei servizi segreti di mezzo mondo di dittature fasciste sudamericane altre questa bomba per questa strage aveva come scopo quella di distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica
E del delle autorità sul delle operazioni piuttosto importanti dal punto di vista economico finanziario
Oltre a Gelli oltre a questa loggia P due Ciolini coinvolge personaggi di tutto rilievo il vice segretario del partito socialista Claudio Martelli il presidente della FIAT Gianni Agnelli altri personaggi
Dopo un po'smentisce tutto però Patrick conferma
La parte che riguarda il ruolo giocato dal dal e Delle Chiaie per quanto riguarda la strage di Bologna e il mandante vale a dire Gelli questa super loggia Monte Carlo
Depurando tutta la sua precedente dei suoi precedenti relazioni
Dai personaggi come Martelli dei personaggi come Agnelli
Ecco leggendo questa lunga intervista conversazione che hanno realizzato i due inviati di Panorama a mi pare anche qui a Ginevra dove agile a Ginevra sempre in questa città dico ce ne sono di cose da dire Franco
Ma
Le cose da dire ne sono tante cerchiamo di cogliere l'essenziale io voglio fare una premessa
E cioè questa poi caso mai la svilupperemo che non sono molto convinto del modo con il quale il giudice istruttore di Bologna e gentile procede al istruttoria sulla strage della stazione di meno poi se sarà interessante parleremo di questo
Lo dico perché Ciolini questo personaggio a raccontato queste storie al giudice istruttore
Dal bordo
Il quale le ha prese per buone in una parte e le ha disattese
Premesso che Ciolini non è un mitomane certamente che Ciolini e molto probabilmente un bugiardo
Ecco bisogna chiarirsi chiarire le idee perché c'è un limite avrebbe detto la verità
Quando afferma che Delle Chiaie ed altri terroristi neri
Avrebbero su mandato di Gelli organizzato ed eseguito l'attentato alla stazione di Bologna e avrebbe detto il falso quando invece complica in questa vicenda il governatore della Banca d'Italia e Ciampi l'industriale petroliere o Monti
Agnelli non mi ricordo altresì di questa portata
Ecco perché
Questa patente di credibilità immediata su una fa parte della storia e questa
Incredulità altrettanti immediata e totale sull'altra parte della storia perché si dice
Mentre
I primi
Sono soggettivamente idonei a commettere il il il reato di cui si tratta gli altri sono soggettivamente non idonei a organizzare data la loro personalità eccetera eccetera ma questo non basta
Per un inquirente un inquirente deve approfondire deve andare fino in fondo
Tanto più quando si dice che la la motivazione perché bisogna trovare una motivazione non tanto alla iniziativa che pure ma motivata alla iniziativa dei terroristi neri quanto al mandato di Gelli perché perché Gelli avrebbe conferito il mandato
E c'è un limite dice l'avrebbe conferito perché doveva porre in essere una grossa operazione di privatizzazione della industria chimica mi pare nel nostro Paese ecco per cui ad un certo momento doveva stornare l'attenzione del governo dell'opinione pubblica eccetera eccetera questo grosso fatto che sarebbe stato un fatto traumatico
Per la economia per l'aula non era così per
Per lecco parta la stessa struttura della della della cosa pubblica peggiori ridice un grossissimo affare cioè il rastrellamento da parte della Trilaterale la Trilaterale con un'organizzazione
Che vede nel nel suo ambito non so personaggi mondiali dell'economia dalla politica vanta Kissinger ad Agnelli
Venti azioni Montedison a favore del gruppo Monti International
Per riporre in mani private il colosso chimico ebbene secondo Jack nell'affare Montedison era di primaria importanza però sapeva che alcuni organi del governo erano contrari a far tornare l'azienda chimica nell'alveo dell'industria privata
E allora l'azione diversiva di Delle Chiaie doveva essere talmente clamorosa da distrarre l'opinione pubblica e il Governo da quell'operazione che sarebbe diventata così poco importante
Questo personalmente solidi quindi voglio dire Ciolini da una motivazione
All'intervento di Gelli ma non solo all'intervento di Gelli ma anche alla presenza diciamo così di determinate persone
Escludiamo tutto questo d'accordo ma non la dovete dirmi perché Gelli avrebbe dato e per conto di chi
Avrebbe dato quest'incarico attenti
E c'è una cosa che mi mi mi gira in mentre era da tanto tempo ormai cioè da quando proprio tu Walter mi hai detto che quel Palladino poi Colletto sulla sul panorama credo che quel Palladino che è stato ammazzato da Concutelli voleva parlare con me e con Marco punk
Non c'è dubbio che Ciolini fosse
Non lo so se sia ancora ma certamente è stato nel passato un agente dei servizi segreti francesi
è un agente abbastanza qualificato abbastanza sa diversa pessimo
Sì lo dico al limite tra la l'attività terroristica e i servizi dobbiamo chiamare di sicurezza non so come possiamo Velardi in Francia ufficiale del dal del Governo francese
E o questo Palladino e non c'è dubbio quindi che abbia potuto operare con grosse coperture con grosse protezioni e con
Ha ramificazioni e amplissimo
Certamente
Paladino è stato iscritto
Ciolini è stato iscritto a questa logge di Montecarlo perché Panorama forma mostra la Davis era eccetera eccetera
Ed allora
Come mai è questo paladino aggiungiamo per completezza d'informazione
E e è ritenuto dal giudice istruttore di Bologna come uno degli autori insieme a Delle Chiaie quella francese quel tedesco a Giorgi e ad altri
E l'extragettito
No non esattamente degli Autori però uno di quelli che la sapeva lunga intimo e intimo di Delle Chiaie che fanno aiutarla cattura
Insieme a parecchia gente una delle quali una delle quali persone mi interessa particolarmente perché è un tal Giorgi Maurizio che io ritrovo e che avevo già trovato nel processo di Catanzaro
Della strage di piazza Fontana perché questo Giorgi e un giovane indiano allora giovane di avanguardia nazionale il quale accompagnò il capitano la Bruna in un viaggio in Spagna
Io chiesi a Catanzaro che venisse sentito come testimone Giorgio ma non fosse chiusa la parentesi quindi paladino subito dopo perché la Corte non lo ammise
Paladino è uno di quelli che stanno nella organizzazione della strage di Bologna della stazione di bordo
Paladino viene arrestato con un pretesto diciamo così e mandato dal giudice istruttore
Di Bologna al carcere di
Novara
Dove viene ammazzato da Concutelli questo da su questo dopo che Palladino ha detto a qualcuno che avrebbe voluto parlare con me e con Marco Pannella
I servizi segreti sono un mio pallino
O no chi è realmente questo Concutelli
Vogliamo cercare di approfondire
La storia di quest'uomo che sembra un
Un
Diavolo vendicatore è un un giustiziere
La strage di tipo di di Brescia
Buzzi è uno che la sa lunga
è uno
Che probabilmente può parlare in grado di appello e viene ammazzato
Da Concutelli
Paladino è uno che cerca i radicali cerca De Cataldo cerca Pannella scooter
Sostiene per parlare probabilmente e viene ammazzato da Concutelli
Che cosa succede in questa in questa atmosfera torbida
Ecco io questo non lo so ma sono molto preoccupato quando ripeto sento che una serie di rivelazioni tra virgolette vengono da un uomo
Dei servizi segreti
Francesi da questo Ciolini
E quindi io credo che
Che bisogna stare molto attenti che bisogna valutare in profondità io lungo
Non lo so fino a che punto sia un bugiardo fino a che punto serva interessi particolare fino a che punto dica la verità questo cioè sono solo ecco che questa storia è un elemento importante tanto più quando due elementi mi inducono ad essere ancora più problematico il primo e che io personalmente credo
Da tutto quello che ho ha preso dalla attraverso i lavori della commissione P due che questa chi alloggia di Montecarlo non fosse in sintonia con Gelli o che perlomeno questa loggia di Montecarlo venne costituita all'inizio
Come gruppo di affari come centro di affari
Credo probabilmente proprio per il traffico di armi o l'altro di cui parla Ciolini nella sua intervista contro lo strapotere di Gelli probabilmente Gelli può essersene anche impossessato può esservi entrato in un secondo momento ma in un primo momento chi la costituì era quella papà medico genovese Rosati
Che poi è morto di infarto recentemente queste morti d'infarto cominciano a farmi pensare la costituito contro Gelli Nordio Celli per trovare un'alternativa anche secondo elemento molto importante secondo la mia opinione
è rappresentato da una lettera che Federici ha mandato alla commissione P due benedice quell'avvocato fiorentino che citato molto Bracciolini
Che avrebbe avuto rapporti con Ciolini un uomo di Gelli o vicino a Gelli anche Rui implicato in una serie di strane vicende che non si sa adesso dove sia andato a finire non si sa se è stato colpito da mandato di cattura o meno
Federici il quale ha avuto parecchi rapporti pregressi con quel giornalista di Panorama che ha proceduto all'Inter alla alla intervista a Ciolini e cioè con Romano Cantore di fatti lo stesso cantore venne sentito dalla commissione parlamentare proprio in relazione a certe rapporti a certe interviste
Cavese all'Unità Federici
Dunque Federici
Racconta in una lettera che ha mandato ai giudici di Bologna alla commissione parlamentare più due
E poi ad altre personaggi tra cui Agnelli Monti eccetera che il giudice istruttore Gentile di Bologna lo avrebbe tenuto ore e ore
Lunghissime ore in estenuanti interrogatori per fargli ammette la circostanza di una riunione che sarebbe stata tenuta all'hotel da pari a Montecarlo l'undici di aprile del mille novecentottanta riunione dalla quale il Federici fu un segretario
Steso il verbale diciamo così alla presenza appunto di Gelli gli Agnelli di questa gente ricordata nella intervista
E che riunione che avrebbe deciso di rivolgersi a delle chianche per per questa operazione non ancora definita nei nei dettagli
Ora
Federici assume che il giudice istruttore lo avrebbe avrebbe cercato di DTT di ottenere la sua confessione dicendogli tra l'altro che non promettendogli l'impunità perché questo non poteva ma dicendogli che lui non aveva responsabilità perché e non ha non era intervenuto nella discussione eccetera eccetera che gente che Federici
Ci sarebbe ha opposto duramente a questo tentativo e poi alla fine della della del dell'interrogatorio ha ritenuto di renderlo di pubblica ragione anche questa è una cosa che mi dà da pensare non
Federici annegato la l'intero episodio
Non soltanto la presenza di quelle persone
Non vorrei che attraverso una valutazione particolare parziale
Della décolleté l'interrogatorio della deposizione di Federici il giudice istruttore non sia pervenuto accerti risulta
Quindi come vedi
La situazione estremamente complessa ed è molto delicata
Ma quello che è più grave
E che credo risulti ampiamente da questa intervista ma ormai non solo da questa intervista e questa presenza tutti
Personaggi
E di storie che fanno capo a servizi segreti di diversi Paesi questo davvero conturbante
Vediamo un attimo il direttore di Panorama Dominioni dice in un solo commento ma chi è davvero meglio Ciolini un supertestimone della strage di Bologna un agente uno deve di uno dei tanti anni del servizio segreto francese d'accordo
Ma allora a che gioco giocano i servizi francesi che vuole intendono svolge in tutta questa vicenda
Le dichiarazioni di Ciolini assomigliano tanto a una di quelle operazioni di disinformazione in cui sono specializzati i servizi segreti di tutto il mondo mescolare notizie vere con notizie false
Tanto per creare un polverone confondere le acque e soprattutto finiva per screditare anche quello che c'è di vero
E vediamo un po'se ti ritrovi questa
Mi ritrovo abbastanza io non so che cosa intende Rognoni per screditare quello che c'è c'è di vero
Mi ritrovo abbastanza in queste parole ecco perché scusami la digressione Walter io ho sempre avuto dubbi allorché qualche compagno anche autorevole
E riteneva di fare
Una un accostamento
Tra la situazione italiana e la posizione di Gelli al suo interno e per esempio la situazione dei colori della della Turchia prima del golpe eccetera eccetera
Qui si tratta di una cosa completamente diversa
Il nostro Paese con Gelli o senza Gelli con Gelli nella fattispecie
E non soltanto il nostro Paese sono campo di scorrerie
Di servizi e segreti
I quali lavorano per determinati fini spesso coincidenti con gli interessi dei governi che
Dai quali vengono foraggiare atti spesso a volte agiscono in proprio
E non c'è dubbio che spesso noi notiamo a veri e propri e vere e proprie iniziative destabilizzanti determinati Paesi ad opera dei servizi di sicurezza
E quindi io condivido la la diagnosi di Rognoni per screditare e quello che c'è di vero ma non lo so
Perché io attribuisco sia alla magistratura
Che alla commissione parlamentare di indagine la capacità e la possibilità di sceverare il vero dal falso di fissare dei punti fermi
Io
Non voglio assolutamente ritenere non restando costante le prove in contrario che ci siano disegni
Che muovano la magistratura o la commissione d'indagine io voglio augurarmi di una situazione come questa ecco
Attraverso anche il controllo della opinione pubblica sia l'uno che l'altro organismo operino Inter perfetta
Chiarezza proprio per raggiungerla verità e se così è dico è un tentativo anche possibile
Di mescolare del falso con il vero per screditare il vero non dovrebbe riuscire
Per finire a tu per tu hai detto gentile il cui comportamento Monti aveva convinto argomento sul quale intendevi ritornare nel caso in cui
Ecco ma voglio dire tu hai detto di Gentile che anche Ciolini per esempio conferma che Federici faceva da segretaria in questa famosa dichiarazione questo comportamento anche peraltro voglio dire ma
Ampere
Per tutto il comportamento dell'ufficio istruzione
Di Bologna in relazione alla strage alla indagine sulla strage e non solo a quello ma devo dire che sì va be'Ciolini conferma è la presenza di di di di di di federiciano ricercatrici Gelli lui
E chi altri
Dico a questo punto bisogna bisogna essere chiari Codroipo visto il palo Bartók Audi pegno battelli il generale Gian Adelio Maletti
è anche possibile
è anche possibile come se gli altri nomi se li sarebbe inventati e perché se li è inventati questi nomi Ciolini perché non c'è dubbio che questi nove li ha fatti al giudice Gentile
Ecco e e interessante di capire queste interessante di capire come mai il giudice gentile riuscite ad escluderne alcune a lasciarle dentro altri
Va bene mi pare che possiamo concludere per adesso ci ha lasciato con un bel po'di interrogativi ma credo che non si possono sciogliere però gli interrogativi salvo sì ecco scusami o per concludere volevo chiedere una cosa a Franco breve concludiamo
Demme
Dunque noi questa mattina abbiamo riproposto così come puramente faremo anche una parte del pomeriggio gli interventi sono tutto dei deputati radicali che si sono succeduti nel corso della discussione del disegno di legge che
Prevedeva alla lo scioglimento dell'associazione Loggia i due
Volevo chiederti nel se sarebbe l'arresto di Gelli esisterebbe in quale inquadrato in una situazione di verza sì quel provvedimento di legge non fosse stato né proposto né approvato no
Assolutamente
Io sostengono sosterrò sempre
Che quella è una delle leggi più illiberali
Che il Parlamento italiano abbiamo approvato è una legge frettolosa fatta male fatta per è cabaret la gente perché ad un certo momento il governo la maggioranza dovrà pur fare qualche cosa e
Non consente la costituzione di società segrete in Italia ma non c'è dubbio che la P due
Se si può continuare ancora a parlare di P due giusto per intenderci non è che fosse una società segreta va era un'associazione per delinquere una società criminale e di conseguenza non c'è bisogno di nessuna legge reti scioglimento ma quello che era l'importante è che ci fosse il dell'intervento della magistratura
Ti dico questo perché Gelli certamente è stato colpito da quei provvedimenti restrittivi della libertà personale che hanno consentito la cattura non in relazione alla legge
Approvata dal Parlamento recentemente ma con riferimento al codice penale ma io adesso volevo pregare voi di una cortesia visto che fate passate questi interventi
Mi spiace auto citarmi ma io vi pregherei non so se voi avete un intervento che io ho fatto alla Camera in aula
Non so se il due o il nove di luglio non lo ricordo bene a proposito di risposte del ministro Andreatta ad interrogazioni e interpellanze sulla morte di calmarsi
Io in quella circostanza davo alcune anticipazioni che si sono poi rivelate fondate quelle per esempio che Calvi prima
Di andare in iscritte in e a Londra passò per la Svizzera quella per esempio che Calvi aveva concesso alla alla a Solidarność tramite lo IOR un finanziamento di quaranta miliardi e facevo per la prima volta in in assoluto il nome di questo professor Pivetti collaboratore di Andreatta che si trova spesso da un po'di tempo a questa parte
Ricordato in queste vicende Cornet Calvi Carboni monsignori Hillary eccetera eccetera se avete quell'intervento è probabile che sia interessante di risentirlo lo abbiamo certamente i non mancheremo evidentemente grazie
Graziati finito allora risoluto allora grazie a valle Grazia francofono siamo ecco arrivederci a Franco De Cataldo abbiamo trascorso quasi un'ora quasi un'ora con Franco De Cataldo ricordiamo parlamentare radicale membro della commissione parlamentare di inchiesta sulla previsto la vicenda P due sono ormai disciolta alloggia massonica
P due
Ecco così come Franco prima si segnalava ai direi molto opportunamente più tardi saremo in grado di farvi ascoltare questo intervento del luglio scorso del vento che fra quei Cataldo risse
In in replica in sede di replica alla risposta che il ministro Andreatta diede a numerose interpellanze interrogazioni presentati da vari parlamentari sulla morte di Calvi ora direi comunque di riprendere con la messa in onda dell'intervento che Massimo Teodori tenne il il tre dicembre mille novecento ottantuno
In sede di discussione così come prima citavamo in sede di discussione del disegno di legge relativo allo scioglimento della alloggia P due