Il rovescio del diritto

Buonasera per una nuova puntata del rovescio del diritto
Parla Giandomenico Caiazza oggi vogliamo parlare della sentenza così detta ThyssenKrupp la
La sentenza
A carico dei dirigenti di alcuni dirigenti della fabbrica dove
Accade purtroppo il film a Torino gravissimo incendio
Che determinò la morte di sette operai
Di quel processo sinapsi è molto parlato naturalmente soprattutto per lo sgomento e l'orrore che la vicenda
Camusso
Ma
Anche
Per una
Singolare diciamo evoluzione della
Iniziativa della Procura
Che contesto la gran parte dei dirigenti naturalmente l'omicidio colposo pluriaggravato oltre che l'incendio colposo ed altre contestazioni di questa natura
Ma all'amministratore delegato della ThyssenKrupp addirittura
La imputazione di
Omicidio volontario la cosa ha determinato grandi discussioni
Oggi abbiamo la sentenza oggi già da qualche tempo abbiamo una sentenza una sentenza molto corposo impegnativa che affronta queste tematiche una sentenza che naturalmente già oggetto di
Impugnazione e noi vogliamo
Non c'era sotto entrare nel merito della sentenza ma vogliamo
Discutere delle questioni molto delicate
Di carattere generale che in diritto questa sentenza pone
Ne vogliamo parlare con un nostro autorevole interlocutore oltre che gradito ospite il professore Adelmo Manna che in collegamento con noi buonasera professor Manna lavori professore del MoMa Anna e professore ordinario di diritto penale Università di Foggia
Tra l'altro si è occupato in modo specifico proprio di queste tematiche di vicente ha di recente pubblicato
Uno scritto uno studio approfondito proprio colpa cosciente dolo eventuale negli studi in onore di Franco Coppi edito da
Già Pichierri due mila dodici
Dunque professor Manna dobbiamo cercare di far capire a chi ci ascolta soprattutto
A chi diciamo non è addentro alle tematiche
è giuridiche poi così complesse come quelle che vogliamo affrontare vogliamo far capire perché questa scelta della Procura
Della Repubblica di Torino in questo momento convalidata è asseverata da una sentenza della Corte d'Assise
Della Corte d'Assise di Torino diciamo suscitò voi ha suscitato così tante
Discussioni in sostanza
Come ho detto molto la gran parte dei dirigenti imputati viene accusato di avere ed è stato per questo condanne sono stati per questo condannati di a vere
Diciamo con grave negligenza e di imprudenza non rispettato con non applicato o non
Adottato comunque procedure di sicurezza norme di sicurezza soprattutto antincendio così rilevando sì una responsabilità
Colposa tra queste condotte
E
L'evento tragico l'incendio e la morte
Mentre il l'amministratore delegato si vede contestare le ipotesi di omicidio volontario sebbene
Sotto il profilo soggettivo del dolo
Cosiddetto eventuale c'è da
Anche sottolineare ad ulteriore diciamo complicazione della questione che
Ai dirigenti cui è stata contestata alla condotta colposa essere stato tuttavia
Contestata nella forma aggravata
Del della aver preveduto l'evento e quindi
Qui si tratta di capire che cosa significa e quale sia la differenza
è una differenza importantissima in termini di conseguenze sanzionatorie e di gravità delle contestazioni
Tra una omicidio colposo diciamo con colpa cosciente o con previsione dell'evento
è un omicidio volontà volontario qualificato dal dolo eventuale che per
Chiarezza
La è pur sempre un omicidio volontario né che la qualificazione del dolo come eventuale
Configuri un'ipotesi attenuata dell'omicidio volontario la norma violata e quella
La condotta e come quella di chi abbia voluto la morte
L'incendio e la morte dei sette operai allora professor ma ne cerchiamo di mettere un po'di ordine anche di capire quale possa essere stata la ragione per la quale si sia voluto far carico questa vicenda giudiziaria di una imputazione così
Insomma impegnativa quindi quali sono i profili diciamo in come chi comincia a mettere ordine insomma quali sono i profili distintivi tra le ipotesi contestata
Allora io comincerei chiarendo che qui ci siamo il fronte a una vera e propria novità a livello giurisprudenziale perché il settore verifiche infortuni sul lavoro situato come peraltro
Quello anche della circolazione stradale come anche quello
Della responsabilità del medico chirurgo sono dei settori che tradizionalmente sono appartenenti alla nel campo di materia del reato colposo
Perché in genere finora per infortuni sul lavoro la giurisprudenza a scendere soltanto applicato il reato colposo
Quindi la novità cui
è dovuta al fatto che invece la come certezza della Corte d'Assise di Torino del quindici aprile due mila undici
A vinto terrà la responsabilità dell'amministratore delegato spennare da un lato che lo ha condannato a sedici anni
Di reclusione per omicidio con dolo eventuale
E come si osservava giustamente che è un vero e proprio omicidio doloroso perché non è prevista alcuna diminuente per
Per il tono naturale
Mentre peraltro il board cioè il cui gli altri componenti del consiglio di amministrazione
Quel gruppo ristretto che aiutavano esternare sono invece stati condannati per omicidio colposo a circa otto anni di reclusione perché questa di chiudere
Allora bisogna partire da
Dall'inizio cioè aprire questo caso
E direi stato preceduto da altri due casi
Un po'da altri tumori incidenti uno avvenuto a Torino nel due mila due
Nell'altro fruito in Germania Kranichfeld nel due mila sei sembra sempre nella stessa sempre nella stessa ThyssenKrupp dicembre nell'orchestra fissazione può ma che in questi due casi
Per fortuna non c'è stata a suo nessuna ricche ma nemmeno di tensioni negli elenchi erano stati degli incendi ma non hanno provocato
Nessun tipo di ricchi ma a questo punto che cosa succede chi mi ha detto l'atteggiamento psicologico
Chi Latella amministratore delegato che de il componenti del cosiddetto aborto cioè di questo coupon ristretto che aiutava l'amministratore delegato era sostanzialmente identico cioè tutti quanti
Speravano che non avvenisse assolutamente nulla sennò purtroppo così non è avvenuto
E quindi che cosa è successo credo che
Hanno che ho in particolare ed ecco la differenza fra di trattamento fra il board e l'amministratore delegato perché l'amministratore delegato ha deciso
Sì risparmiare sulle misure antinfortunistiche
In particolare non sostituendo i dispositivi antincendio manuali con quelli più moderni il carattere automatico anche qui perché dobbiamo ricordare dobbiamo ricorda
Pare che questa scelta diciamo dell'amministratore delegato era legato anche al fatto che la fabbrica era in dismissione anzi avrebbe dovuto già avere sospeso le proprie attività da diversi mesi a questo era
Esatto ora impazzito questo è un altro dato molto importante perché
L'unico ed era in dismissione non fabbrica perché doveva essere trasferito attuino agguanta alla sede di Terni ora che cosa avviene
La sentenza condannato per dolo eventuale il l'amministratore delegato perché
Proprio leggo
Che ma il punto Sirenetta della sentenza accettato volontariamente il rischio della verificazione di eventi lesivi ai danni di operai
Come conseguenza della decisione di posticipare investimenti di risorse finalizzate al potenziamento
Per la protezione antincendio in uno stabilimento in via di chiusura mantenuto ancora in attività non lo Stato costa nonostante lo stato di abbandono
A livello di sicurezza e ciò attuale prezzo della preferenza accordata al soddisfacimento dell'interesse imprenditoriale
Rispetto alla salvaguardia della vita dell'integrità dei lavoratori in altri le più semplici termini
Il dolo eventuale qui non consiste soltanto nella tradizionale formula dell'accettazione della missione Macchi capisce che c'è qualcosa in più cioè c'è quello che viene definito una decisione
Contro il bene giuridico cioè nel senso lunedì ci ha inclusa l'amministratore di aver fatto un bilanciamento fra gli interessi aver detto per noi è più importante
Risparmiare al livello Nettis specie per quanto riguarda
Lei cautele antinfortunistica anche perché stiamo dismettendo
Il la fabbrica di Torino chiede le dimissioni che
Ecco che tutelare la vita e l'integrità fisica dei lavoratori
Però il problema fondamentale è che bisogna vedere
C'è questa sentenza regge o no a quello che
Che ci ha Ettore Jafar fermato la Cassazione a sezioni unite questa volta
In tema di ricettazione utilizzando quella che viene definita la Pirelli Varrone sfollati franca
Che è stato un grande penalista tedesco dei primi del Novecento fermiamoci un attimo qui chiedo scusa debbano dunque noi
Dobbiamo far capire
A chi ci ascolta che i processi soprattutto in materia colposo tanto per cominciare sono particolarmente corto complessi perché bisogna ricostruire
Non solo le norme diciamo o i principi le norme di di di garanzia violate eccetera ma soprattutto quando è contestata
Come in questo caso la colpa aggravata dalla previsione dell'evento
Bisogna ricostruire dei meccanismi
è che sono tutti ti tipo psicologici cioè bisogna
Ricostruire con i principi della certezza della prova nel rispetto dei dei principi
Della certezza della prova che
Il soggetto si è rappresentata la possibilità che la propria condotta
Potesse determinare l'evento in questo caso l'evento morte l'evento certa e questo vale
Sia per la colpa aggravata come in questo caso dalla previsione dell'evento
Sia per il dolo eventuale in entrambi i casi noi dobbiamo
Immaginare che non immaginare dobbiamo sappiamo che il processo ricostruisce deve ricostruire un elemento psicologico
Della rappresentazione che la condotta possa determinare un evento allora io ti chiedo di
Di di di di aiutarci a capire con semplicità in che modo di si distingue diciamo la previsione
Da parte di chi agisce colposamente e quella di a parti di chi oggi di di poi risponderà con dolo eventuale allora ci posso rispondere in questo modo secondo la giurisprudenza
Non è il momento tentativo della colpa
Sarebbe un momento rappresentativo con riferimento a un evento in astratto cioè un evento che in teoria ci può verificare mentre la rappresentazione
Con riferimento al dolo eventuale deve riguardare proprio l'evento come si suol dire hic et nunc verificato ci cioè una rappresentazione in concreto incombe né io né l'altra
E in altra quindi con un alto tasso di probabilità diciamo oggi però questo non basta perché il dolo non si esaurisce nel momento rappresentativo perché deve contenere anche un momento in libreria ineliminabile punitivo
E qui la volontà viene trascurata si nella cosiddetta accettazione del rischio però come dicevo prima oramai dobbiamo utilizzare il criterio che la Cassazione a sezioni unite
Sulla ricettazione ciò dato per sopperire quando c'è dolo eventuale corde colpa così in sintesi
Formulati franche e che è fatta in questo modo
Lei il soggetto si imposterà presentato che il risparmio nel caso di specie il risparmio al livello in misure antinfortunistica avesse esposto gli operai a un ingente di tali proporzioni dove sarebbero morti come ed è per nelle fiamme dell'inferno
E avesse Donaggio in merito allo stesso allora questo è il dolo eventuale e questo è il punto che secondo me
Resta debole criticabile della sentenza perché è ben difficile che stretto hanno
Lo voglio dire calci sia con questa un criterio che è un criterio probabilistico ma utilizzato dalla Cassazione a sezioni unite
Ci possa essere rappresentato una codesto genere e poi abbia deciso lo stesso pure essendo sicuro che avrebbe provocato un ingente dove sarebbero morte delle persone ammesse comunque deciso
E risparmiare sulle cautele antinfortunistiche ecco perché a me sembra
Che soprattutto a causa della pressione
Mass mediatica che questo processo tornare subito evidentemente si è scelta la Vastola da più severa per e all'amministratore delegato che però rischia poi fungere da capro espiatorio
Fondamentalmente perché la pena che è stata irrogata è veramente molto elevata simili quella di sedici sedici anni di reclusione con
Però che vediamo
Di
Capire qual è invece il percorso che ha seguito la sentenza perché la sentenza queste
Obiezioni Pennella la lunga motivazione risponde ovviamente anche alle obiezioni sollevate dalla difesa dice ma qui non è necessario che la previsione dell'evento sia la previsione
Dice quell'evento cioè non possiamo perché dice anzi un certo momento se no qui si pretenderebbe la preveggenza non la prevedibilità ma deve esserci la previsione di un evento
Diciamo simile di un evento
Analogo cioè di un fatto virtuoso della esplosione di un incendio certo ma forse anche di un incidente di natura diversa
Diciamo dall'incendio ma comunque che conseguenze gravemente
Pericolose dal per pelle per i lavoratori ecco questo punto secondo te è compatibile
Con la Lala statuizione delle Sezioni Unite e in armonia cioè questa precisazione che la previsione non è la previsione
Come tuo ora i ricordato dell'evento diciamo nella sua quasi identità ma è invece la previsione di un pericolo meno analogo ma meno definito di quello che poi realmente accade
Allora secondo me questo punto è un punto estremamente delicato perché ci pone in contrasto non solo con la Cassazione a Sezioni Unite con la cosiddetta formula di Franca ma anche con la giurisprudenza
Accezioni semplice tradizionale che comunque pone questa differenza perché l'elemento della previsione dell'evento siccome ricordavi molto bene
Esci dare la colpa cosce
Colpa con previsione infatti semplici o nel dolo eventuale e in cui la giurisprudenza e consolidata nel sostenere che nella come dicevo prima che la colpa cosciente valutarla rappresentazione di un evento
In senso astratto mentre ci vuole che in una rappresentazione di un evento in concreto per quanto riguarda il dolo eventuale qualora parlare di un evento che deve essere certamente civile
Eccetera è un po'una forzatura è chiaro che non voglio dire non imputato non aveva certamente quella che si chiama una palla di vetro però voi il lento ce lo si intende in concreto lo si deve intendere come un riesce io evidentemente che poi si è in realtà verificato di un incendio dove morivano evidentemente una pluralità di operaio è chiaro che non si richiede
Cliniche avvengano anche che Luigi preveda che muoiano itinerari Tizio Caio o Sempronio medio un elemento in concreto dovrà possono morire tecnico degli operai e questo direi assolutamente
Nell'ambito del dolo eventuale secco quello che poi
Confligge e proprio con la formula di franche che invece richiede la Cassazione che siamo in quei
Vorrei possibile fare anche un'ulteriore
Rilievo io credo che questo tipo
La differenza è anche dovuta al fatto che qui c'è anche la responsabilità dare altro delle
Cioè la
Il sesto gruppo arrivi a riciclare dice Riva risposto al livello penalistico anche il come Ponzo abilitata reato però la risposta dei ritardi arrivato dell'ente
Limitata all'omicidio e alle missioni corpose
Per violazione delle norme sugli infortuni sul lavoro ed ecco perché
A è stata ritenuta responsabile secondo la famoso decreto due tre uno del due mila uno sulla responsabilità del reato del cliente per quanto riguarda
Il board mentre per quanto riguarda l'amministratore delegato che è stato condannato per dolo eventuale
Si è utilizzata la responsabilità civile
Cioè quella lo strumento classico di responsabilità solidale voglio dire qui che c'è anche questa c'è anche questo profilo però anche questo punto nel facevi riferimento
Alla dato della della pressione mediatica e comunque
Dell'intenzione che a me pare manifesta
Da parte della Procura di Torino di una imputazione diciamo così esemplare data anche la gravità del fatto ora
Andiamo un attimo al di là della vicenda dalla quale siamo partiti no questo
Questa deriva diciamo così
Cioè della di un del fortissimo sviluppo di giurisprudenziale del ricorso alla contestazione
Del fatto micidiali o volontario sotto il profilo
O anche lesivo dico volontario il suo grafico il dolo eventuale e negli ultimi anni diciamo un un po'una costante te abbiamo visto nella nelle nella circolazione stradale
Lo abbiamo visto non so faccio l'esempio della famosa vicenda della metropolitana
Romana in cui da una
Così da uno
Da un ombre latte in un occhio si è voluto passare alla alla costruzione di forme lui di di dolore come come spieghi qui così da studioso del diritto penale come come spieghi questa questa questo trend è questa queste qui questo ricorso
Questa necessità che si
Di forzare la contestazione
Attraverso lo strumento del dolo eventuale
Ma io dunque la spiego in due modi
Cioè la spiego in primo luogo
Attraverso una tendenza oramai direi acclarata da parte della moderna epistemologia giuridica cioè il ragionamento giudiziario
Un ragionamento non solo tendenzialmente analogico ma soprattutto noi diciamo
I orientamento teleologico cosa vuol dire vuol dire che
Si tende ad estendere quanto più possibile
La norma a tutela degli interessi lesi e a tutela soprattutto delle élite chi me però ragionando in questa maniera rischia poi di forzare la lettera della legge insomma di soprattutto di creare dei capri espiatori ora non
E di andare in controtendenza per esempio rispetto a delle esperienze
Che esistono in altri Paesi faccio riferimento a questo proposito a una legge molto interessante che è uscita alla fine degli anni Novanta in Inghilterra
Che ci richiama che ha creato un nuovo reato che si chiama il copyright thrilling cioè l'omicidio evidentemente colposo in materia di un fortune dice un lavoro
Dove però ritenuto responsabile esclusivamente alla persona giuridica e non più la persona fisica questo secondo me è un dato particolarmente importante signore che
Perché se si colpisce soltanto la persona fisica
Si rischia di creare un capro espiatorio e poi la persona fisica può cambiare nel senso che si può nominare un altro amministratore delegato
Che può continuare un'analoga politica d'impresa sinceri invece il colpisce
Direttamente la persona giuridica con le sanzioni che abbiamo anche noi
Un introdotti con la due tre uno sanzioni interdittive e pecuniarie e soprattutto
La si obbliga a dotare i codici di comportamento e quindi di ritornare un'impresa come si suol dire in bonis cioè che non commette ulteriori reati
Si ottengono vantaggi molto maggiori rispetto invece a questo modello che io mi permetto di definire per e moderno
A differenza di quello che anglosassone che invece posto moderno sale perché poi c'è anche che bisogna vedere anche gli apparecchi a livello economico di una sentenza di questo genere qui non vorrei essere frainteso
Per carità massima comprensione per le famiglie tournée delle vittime di questo atterraggi ma questo è fuori discussione sarà oggetto
Più
Ci però bisogna anche tener conto degli effetti poi di una sentenza di questo genere perché poi come è noto
La ThyssenKrupp ha deciso di lasciare anche lo stabilimento di Termini e di ritornare in Germania
E moltissime famiglie di operai alterni che lavoravano con la ThyssenKrupp ci sono trovato senza lavoro e allora il giudice penale deve anche rendersi conto che non agisce più
Come ci diceva di no una volta nella torre d'avorio male ci vuole
Lentamente incidono fortemente anche sul contesto sociale ed economico è ma questo che giudici è molto importante anche considerando quali siano state poi alla fine
Le conseguenze sanzionatorie delle diverse imputazioni che per alcuni
Degli imputati della sola ipotesi colposa non è molto lontana dalla dalla pena che poi è stata irrogata in forma di
Sotto ipotesi di omicidio volontario all'amministratore delegato il quale se la colata sedici anni e sei mesi
Ma qui ci sono dirigenti che invece rispondere mi fido colposo pluriaggravato come abbiamo detto tredici anni e sei mesi quindi
Di alla fine e la domanda il cui è che il cui prodest se
Seppure si volesse finalizzarlo ad una maggiore severità della sanzione la stessa sta Corte d'Assise
Deve aver percepito la forzatura perché poi fissa nel massimo la pena della condotta colposa
E nel minimo possibile la pena nella condotta dolosa finendo sostanzialmente per equiparare le nei limiti del possibile allora tutto ciò che senso ha queste tipologie ogni secondo me proprio quello lanciare un messaggio
Nei voglio dire alle intese
Che evidentemente non devono Sisic risparmiare in materia infortuni sul lavoro ma quando una sentenza
Lancia un messaggio diventa uno strumento assai pericoloso perché vuol dire
Che la commisurazione della pena non hanno più come scopo la rieducazione la prevenzione speciale ma addirittura una prevenzione generale
Cioè vuol dire che reputo che i soggetti che vengono condannati diventano capri espiatori perché devono servire come
Ammonito per la collettività se noi come allora questo comincia essere preoccupante ed è per questo che io mi auguro
Che è la storia di secondo grado quando il processo come diciamo noi ci sarà un po'raffreddato e la pressione mass mediatica sarà diminuita possa
Condurre a c'è una legge una più serena ponderazione della natura della contestazione riteniamo per non correre e
Gli equivoci non certo dei giudizi di responsabilità sui quali noi non ci possiamo pronunciare ma su questa peculiarità sue della qualificazione
Come omicidio volontario della condotta diciamo così dell'amministratore delegato ovvero uno il comma perché finora
Si era soltanto utilizzato la colpa ma come tu ricordarvi purtroppo il dolo eventuale una sorta di morbo fra virgolette naturalmente a livello turistico
Che si va estendendo sempre di più in settori
Che prima dominati dalla colpa ricordavi incidenti stradali da prete l'intenzione e poi anche
Isidoro nell'ambito del della
Tradire trattamento medico chirurgico sì genere dominato dalla colpa quindici a questa reati economici spesso si utilizza il dolo eventuale
Per mascherare con una responsabilità titolo di colpa secondo me il dolo eventuale andrebbe
In realtà rivisto perché porta soprattutto delle conseguenze sanzionatorie
Molto alte perché poi vengono spesso contraddette tra primo e secondo grado innamorati vuol dire che è un istituto che in realtà
Non tiene a una verifica
In tre tradizionali tre gradi di giudizio ecco in conclusione ti chiedo possiamo interpretare la recente sentenza delle Sezioni Unite con me
Così un tentativo di porre un po'un argine a questo
Questo trend diciamo
Io direi però che quel la sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione cioè la formula di Franca in realtà ha creato un argine che non tiene per una ragione molto semplice perché prima di tutto è un criterio
Chi prova i caratteri ipotetico
Quei criteri riprova come tu ben sai non possono essere di carattere ipotetico il criterio di prova
Deve riguardare un fatto non un'ipotesi e poi un
Che cosa succederà nella concreta prassi giudiziaria facciamo proprio il caso della ricettazione
Per esempio di cose d'arcano se quello che varrà per distinguere la ricettazione dall'incauto acquisto alla fine saranno i precedenti penali del soggetto perché diranno
Se si tratta di una casa d'aste assolutamente Immacolata non c'è dubbio che la formula di Franco non funziona sinora un incauto acquisto c'è invece ci si trova di fronte a una persona
Che io mi auguro
Riceve nonché a parecchi precedenti nell'immagine vantarsi ci dirà quello un ricettatore esca
Vito e quindi sarà un modo per veicolare impropriamente un profondo disagio in quanto autore eccessi questi operano stilemi
Che erano voglio dire in voga periodi fra un po'oscuri dello scorso secolo insomma e certo ma va beh insomma noi
Cibo ci ci possiamo salutare con la considerazione che questa
Forzatura insomma evidente della contestazione ora recepita
Dalla sentenza finirà per essere una debolezza di questa decisione non una forma di concrete credo certamente insomma aprirà la stura
Ben più di quanto avrebbe fatto se si fosse limitata ad una alla contestazione colposo come rivolta a tutti gli altri dirigenti insomma ad una o ad una
Come posso dire confronto di
Valutazioni che potranno essere molto discordanti in secondo grado in sede di legittimità ma comunque la questione meritava qualche un approfondimento speriamo che chi ci ha ascoltato abbia potuto seguire dico tra coloro che non sono addetti ai lavori
Una problematica molto sofisticata e complessa che però come vediamo ha poi una quotidiana incidenza sulla nelle vicende giudiziarie
Del nostro Paese e ringrazio il professor Adelmo Manna ricevo prezioso contributo grazie I nostri ascoltatori però