Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Arcuri le
Il microfono in funzione
Cioè c'è un dette microfoni
Ma non vanno
Già cento allora sì
Dottor cui indiretta dalla spiaggia
è invitato a munirsi di abbigliamento idoneo primari di esso
Facciamo
Visto che forse non riusciamo a fare un trasferimento d'ufficio qua potremmo
Approfittarne per farne un altro
Pare guarda Commissione propose l'articolo quarantacinque cessazione dottor Schiavon consigliere Rossi sì due parole
Anche per gli effetti della delibera che
Potrebbe avere per la successiva pratica
Il dottor Schiavon affatto informalmente
Domanda
Per di immissione irrevocabile
Però come vedete il Collocamento la libera e un collocamento a riposo per raggiunto limite di età da un punto di vista fattuale in dottor Schiavon ha superato il settantesimo anno di età
Il settantaduesimo per la precisione
Aveva chiesto e ottenuto la prosecuzione del servizio fino al settantacinquesimo di età ma comunque attualmente ha raggiunto il limite di età e da ma questo come elemento ulteriore un'anzianità di servizio superiore quarant'anni
Secondo la nostra delibera
Risoluzione del ventidue settembre due mila dieci
Diversa è la procedura per il collocamento a riposo per raggiunti limiti di età è quella diciamo per le dimissioni però è ovvio che quando le dimissioni vengono operate nel momento in quale
Cioè il diritto che la nostra delibera per una serie di elementi tecnici ampiamente esposte all'interno delle minime esisto in diritto pieno e totale
Del magistrato di andarsene in in pensione quindi fuori l'ordinamento giudiziario è chiaro che non c'è la necessità
Di dover adottare la procedura
Che è stata prevista per le dimissioni che è una procedura nella quale vi è una accettazione da parte della dell'ordinamento e per la sua procedura abbastanza complessa che qui non sto a sintetizzare
In questo caso invece c'è un diritto potestativo di andarsene via
Dalla
Dalla magistratura e quindi noi non possiamo fare altro che riconosce erano
Infatti si dice che la delibera del Consiglio Superiore una libera anche semplicemente constata un elemento tecnico che è quello della dello fuoriuscita dall'ordinamento giudiziario l'al momento del quale è stato indicato dal
Dal magistrato in questo caso nello specifico è stato chiesto che il collocamento a riposo sia decorre dal venticinque giugno cioè da
Ieri quindi noi constatiamo che dal venticinque giugno
Il magistrato collocato a riposo quindi con effetto immediato di verifica dal venticinque giugno noi semplicemente qui accertiamo questo elemento che è un diritto appunto del del magistrato
Di dare a vedere io ministeriale che esso lamenta il decreto ministeriale ha solamente un effetto
Diciamo di esecuzione di una delibera del Consiglio superiore perché tutte le delibere del Consiglio Superiore devono poi essere in qualche modo quindi tanto per capirci consigliere Rossi non ci sarebbe una Facoltà di revoca di qui alle nuove dell'emanazione del decreto ministeriale no
C'è un siano Camerino a riposo sigla risoluzione ventidue settembre due mila
Dieci esplicita da questo punto di vista invita la distinzione tra il raggiungimento di Dini miti di età
Allora
Leggo così
Più chiaro
In materia di collocamenti a riposo per raggiunti limiti di età adottare il Consiglio superiore qualora ravvisi la sussistenza dei presupposti dell'istituto delibere avente natura ricognitivo
Individuando il momento della cessazione del rapporto nel giorno successivo a quello del compimento del settantesimo anno di età o a quello fissato né in provvedimenti perché mente servizio ovvero nel giorno che magistrato indichi
Nella
Nella richiesta
Indichi successivamente alla delibera di trattenimento in servizio
Nell'altra ipotesi
Consigliere Zanon
No io ovviamente non motivo per anche conosco questa delibera nel dettaglio
L'unica cosa mi sembrava un po'
Come difficile macchinoso arrivare a riqualificare nuovi
Un atto che io non l'ho non ho non l'ho avuto per le mani l'atto
Proveniente dal dal dottor Schiavon quindi non so se l'unità
Scritto solo io presunto una revoca una cioè arricchire quella richiesta di trattenimento in servizio e quindi vado
Fuori dalla magistratura per raggiunti limiti di età perché esercito questo mio diritto oppure dopo le dimissioni
Soggettive dal mio punto di vista alle qualifico così
Perché se fossero dimissioni presentate anche per ragioni poi di particolare polemica come a tutti noto potrebbe e perché noi dovremmo riqualificarla
In un altro modo somma solo questo il problema
Però attualmente mi rimetto all'Aula valutazione dalla Commissione solo Fuzio
Oppresso di sfuggita sta mattine anche oggi di questa delibera della Quarta Commissione per solo per notizia e o meno insomma porto quello che è un po'la la conoscenza e ricordo che
Rispetto all'anno scorso prima effettivamente mentre per le dimissioni è possibile la revoca e quindi bisogna attendere l'accettazione e
Il recepimento della delibera del Consiglio del decreto del Ministro
Per ciò che riguarda il collocamento a riposo mi pare di ricordare che lo scorso anno
Il Consiglio si è fatto artefice con il Ministero di una interpretazione congiunta proprio perché se ben ricordate con il decreto legge del due mila dieci
Si pose quel problema che per esigenze finanziarie
Sì in intervenne nel senso di dire che chi
Entro il trenta novembre del due mila dieci insomma si possono la doppia fase temporale tra chi aveva già richiesto collocamento a riposo prima dell'entrata in vigore del decreto legge il termine del trenta novembre due mila dieci
A seguito di colori sia stata anche una delibera del Consiglio
Che uniformando la l'attività del Consiglio del ministro
E Hunter Pretato ma credo che proprio la legge precisi perché c'è stata una modifica in sede di conversione di quel decreto legge con la legge centoventidue del due mila dieci
Che a proprio per quei motivi di carattere finanziario impedito in pratica la revoca del richieste di collocamento a riposo anticipa
Questo come informazione dalla normativa che potranno eventualmente approfondite sul Pepoli vista per ciò che riguarda la propria un questa pratica credo che
Quanto ha detto il relatore
Sia conforme insomma questa questa normativa
Consigliere Rossi
Io allora solo ai fini informativi perché sono stati richiesti
La
La richiesta è di e così formulata il sottoscritto dottor Giovanni Schiavon presidente mai Treviso presente alle proprie dimissioni dalla magistratura con decorrenza venticinque giugno due mila dodici
Le dimissioni sono da intendersi irrevocabili
Aggiungo che inoltre il Ministero della giustizia questa definizione conoscitivi perché è una decisione delicata mi hanno perfettamente conto
Il magistrato in oggetto ha chiesto con istanza diciannove giugno di essere collocato a riposo a decorrere
Per cui
Dice poiché il dottor Schiavon benché trattenuto in servizio a domanda possa essere ugualmente collocato a riposo limiti di età si trasmette l'istanza è citata con preghiera di voler deliberare in merito quindi lo ha qualificato come collocamento a riposo
Però
Scusi scusi Consigliere Fuzio chiede la parola poi parli al microfono che sono
Finti
Quindi
Questo è diciamo sotto un profilo di fatto
Mi sembra sotto il profilo giuridico queste sia l'interpretazione ovviamente la
Che io sappia non ci sono precedenti a punti di vista
Giurisprudenziale fatta una veloce ricerca mi sembra di no poi
Consigliere Pepe
Fu uno dei primi atti come quarta Commissione
Facemmo quindi partecipammo anche la discussione sia in Commissione che in plenum
Qua nei casi in cui ci sono magistrati che hanno già raggiunto il settantesimo anno di età non si pone un problema di scelta fra dimissioni e raggiungimento appunto collocamento a riposo
Il magistrato non può fare altro che revocare la propria istanza di trattenimento in servizio
E fissare un termine che può essere anche immediato o differito nel tempo
Nel caso in cui fissa un termine differito nel tempo cioè di dica io revoco la mia domanda di trattenimento in servizio e chiedo di essere collocato a riposo riposo il giorno trenta luglio due mila e dodici
In questo caso è possibile del Consiglio Superiore accogliere un'istanza di revoca della domanda di revocate adattamenti zero Enzo seda nostro intervento tolte sia precedente al momento in cui ci si la delibera al trenta luglio due mila e dodici
Non so se diciamo è chiaro la fattispecie è possibile una per una revoca un intervento il Consiglio superiore se il magistrato abbia in Birmania abbia indicato un dire è stato quello di essa finale successivo
E infatti la nostra delibera questo diciamo problema viene affrontato perché il punto b il punto due anzi del della della delibera risposi io punto a si dice
Nel caso di eventuali revoche della richiesta di collocamento riposo prima della data fissata come termine il trattenimento in servizio il Consiglio ne prende atto
Riconoscendole S.p.A. inefficacia salvo che sia già stata adottata la delibera di collocamento a riposo cioè quindi nel momento in cui ci fosse una revoca da parte del dottor Schiavon ora prima e non sa delibera sarebbe possibile
Dopo no
Va beh allora
No
è chiaro che comunque
Questa interpretazione condiziona recisione successiva
Va da sé e che se noi prendiamo per buona questa decisione
E quella successiva diventa un'archiviazione perché non c'è luogo a provvedere che essendo cessata appartenenza all'ordine giudiziario se no diversamente noi dovremmo fare un rinvio Aina tesa della presidente della ministeri ambiente forse solo consigliere Zanon dal punto di vista tecnico formare nuove
Io revocabilità non discende certo dalla ditta l'autodichiarazione perché nessuno può vincolare sì da questo punto di vista ma discende semmai da cellulari sempre trazione all'interpretazione che è stata data
Essendo però ecco per evitare che magari diciamo in prorogatio rispetto all'età
Siamo
Che faccia così lo Fuzio
No parole ed è una rete unica diciamo
All'idea che stiamo a fare i balletti si può parlare pagarli
Ecco
Facciamo i capricci
Consigliere Carosi
Perché diversi anni fa un parere dell'Ufficio studi che ha citato infatti nella risoluzione
In tema di collocamento a riposo in cui si dice che
Il collocamenti il trattenimento in servizio oltre settanta il settantesimo anno si dice trova la sua configurazione
Così quando un'eccezione alla regola generale nell'ambito dell'istituto della causa di estinzione del rapporto di pubblico impiego perché si è raggiunto il limite massimo di età
Cioè un'appendice del raggiungimento del limite massimo di età
Quindi opera l'istituto del collocamento a riposo e non quello appunto delle dimissioni il collocamento a riposo opera ex lege questa interpretazione non è revocabile soprattutto esecutivo c'era dal momento appunto della delibera del Consiglio
Questa l'interpretazione che è stata adottata datata ormai dieci anni sostanzialmente dal del Consiglio
Questa è quella che presenta ancora voglio dire ceto se ci sono dubbi e se ci sono timori allora accogliamo poi ovviamente impianti però io credo che si possa
Aderire a questa interpretazione che è accolta dal sei per cento almeno dieci anni se non di più naturale usuale importante che siamo tutti in crisi
Consapevoli e responsabili come si dice o meno convinti va be avalla voti al consigliere Fuzio sfruttarli
Si faccia sta cortesia
Appare perché se esiste un diritto e non per condiziona saper cogliere sarà rappresenterà la approvare voleva io allora volevo solo segnalare che colonne però riferito prima
Questa decisione nasce da un dato normativo
Che è stato interpretato dal Consiglio con una circolare che poc'anzi il Consigliere Corder LEA sottoposto
è che non è un'interpretazione del Consiglio soltanto ma perché il Consigliere Rossi ha dato notizia che l'osservazione del Ministro sono conformi a questa delibera quindi è una decisione che il Consiglio prende d'accordo con il ministro
Paolo
Se noi vogliamo cambiare come ha detto il Consigliere Corder
Il Consigliere Carfì quello che finora al nostro atteggiamento lo possiamo fare poi per il resto dalla parola Borraccetti che voleva
Esprimere qualche
Cauzionale
Consigliere Palumbo solo
Consigliere Palumbo davanti a me la prendo io la parola
Del fondo è un mio diritto
Ed io volevo dire volevo sostenere volevo sottolineare questo
Il dottor Schiavon ha maturato il diritto a stare in servizio fino a settantacinque anni per via del
Provvedimento del consiglio
Oggi si dimette in maniera irrevocabile quindi questa pratica va definita dimissioni e non altri e se dimissioni domo accettare tutte le conseguenze
Che derivano
E sono irrevocabili lui dice dimissioni
Irrevocabilità non è così
Luigi revocabili
Ecco perché io dico
La seconda Braccialarghe esiterò rileviamo sostiene che l'attore e diverso e rispetto alla sua
Ho capito però io
Io la inquadrerei come dimissioni vere e proprie rispetto al diritto di rimanere in servizio fino a settantacinque anni dimissioni con tutte le conseguenze che ne derivano
No no ma non chiede di più di andare in pensione richiedenti si dimette
Sì ho capito questa è la conseguenza giuridica delle dimissioni dalla commissione le interpreta come una rinuncia alla prosecuzione a rimanere in servizio e come tale consiglia irrevocabile
Ah non ha detto questo si chiama unità A B però indipendente nella come
Da me ma non è che la la come dire non è che la qualificazione giuridica che
Schiavon dare il suo gesto prevale sulla normativa
Parlerà la normativa rispetto alla qualificazione giuridica che Schiavon dal suo oggetto
E sbaglio consigliere Pepe così
Va bene
Va beh
Si è così
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Va bene allora distribuiamo se il Consigliere Calvi è d'accordo alla proposta integralmente sospesi
No no la distribuita
Caicco
Possiamo distribuire la proposta integralmente sostitutiva che a questo punto propone l'archiviazione della pratica non facendo più pacato Schiavon dell'ordine giudiziari va bene facciamo venire il al difensore
Buongiorno
Il dottor Giovanni Schiavone
è assente è presente il difensore ossia che nel loro ossi
Consigliere Rossi la informò che il plenum ha testé deliberato il collocamento a riposo per raggiunto limite di età a decorrere dal venticinque giugno due mila e dodici del dottor Giovanni Schiavone
Conseguentemente
E la pratica
Di trasferimento
D'ufficio dovrebbe essere archiviata non facendo più parte del dottor Schiavon dell'ordine giudiziario sono d'accordo perché
Va bene consigliere Calvi
Presidente mi consentirà due
Brevi osservazioni ovviamente non entro nel merito della questione perché ormai la questione è stata
Già decise poi avendo presenta
Relatore di minoranza parecchi consigliere Calvi la prego non
Così come funziona settimane bianche evidentemente non le fa bene
Credo che si distende nella settimana bianca
Su
Su suo consiglio carico laddove
Io coraggio allora dicevo che io non entrano nel merito naturalmente perché il con la proposta che ho presentato quali il relatore di maggioranza
Che integralmente sostitutiva di quella che avevo già depositato preclude ogni considerazione riguardante il merito
E tuttavia io credo Presidente
Che alcune
Alcune osservazioni vadano fatte perché
Perché ho colto l'occasione credo che molti di voi abbiate avuto l'opportunità di leggere che c'è un comunicato ANSA con un documento del dottor Schiavon
Documento che io reputo gravissimo da respingere e sul quale però alcune cose vanno tutti a tutela del nostro lavoro egli di dice che il Consiglio Superiore della Magistratura sarebbe interessato a una irreversibile degrado etico che è bene che i cittadini percepiscono in tutta la sua attuale estensione
Precisa
Che mio figlio
Dice il dottor chiamarli non esercitano mai esercitato a Treviso secondo l'vuole addirittura di costruzione ed attuale della situazione nel ma non è mai stata oggetto di un minimo accertamento avendo la Commissione del CSM
Illegittimamente preferito recepire la distorte inveritiera versione dei fatti subdolamente prospettata
Conclude
Dicendo che quest'ultima iniziativa rappresenta l'ennesimo espressione del preconcetto del CSM nei miei confronti
Dopo ripetuti tentativi di rendermi in tutto la vita difficile pur con il rischio di danneggiare il tribunale e proprio per questo conclude il Presidente e stia con me ne vado come potrei sperare in un giudizio obiettivo è sereno da parte del CSM che utilizza sistematicamente i propri giudizi come strumento operativo
Io credo che l'espressione siano gravi gratuito non veritiere e soprattutto offensive nei confronti di impegno dell'impegno attento e rigoroso della Commissione e quindi del CSM
Vorrei soltanto far osservare
Che il dottor chiama non può dire che mio figlio non esercitano mai esercitato a Treviso la professione perché ciò e più vero
Ma dimentica di dire che irrealtà lo studio presso il quale il figlio esercita l'attività professionale ha svolto attività Avanti il Tribunale di Treviso o meglio ancora avanti il tribunale dall'un presieduto in Italia di straordinaria delicatezza
Seconda questione
Non è assolutamente vero che la ricostruzione della situazione fattuale non è mai stato oggetto di un minimo accertamento aprendo nomina mi
Illegittimamente preferito recepire una distorta inveritiera versione dei fatti subdola subdolo altamente subdolamente prospettata
Vorrei ricordare che il dottor Scano è stato audito
Che abbiano acquisito tutti i documenti che gli
Ha presentato che abbiamo fatto un'istruttoria lunga forse anche troppo lunga e complessa egli e decisioni che abbiamo preso sono stato proprio oggetto di una relazione di maggioranza e di una relazione di minoranza
Quale segno del dibattito e dell'impegno con cui la Commissione a seguito questa vicenda
Io ritengo che fosse decisivo non solo censurare queste gravi espressioni gravi gratuite non veritiere
Ma ciò che a me più interessa è che non posso assolutamente accettare espressioni che siano offensive di un lavoro che la Commissione ha svolto
Con attenzione e con rigore e quindi in questo senso concludo riportandomi alla proposta integralmente sostitutiva e mi rammarico di non aver potuto illustrare fino in fondo con il
Consigliere relatore di minoranze con il difensore con l'assistente del dottor Schiavon e quindi in un confronto pubblico quello che avrei potuto e voluto dire ma non posso più
Avendo detto che nel merito non posso più entrare grazie
Grazie a lei non per consolarla consigliere carico il principio del mal comune mezzo gaudio ma
Potrei riferirle ciò che il consigliere Schiavone ha detto della sezione disciplinare via destinato
Apprezzamenti
Noi non meno lusinghieri quelle che lei ha ricordato ma direi che conviene che la vicenda si chiuda qua
E non è il caso forse di stare
A rimandare altre polemiche Consigliere Fuzio
Senza ancora una volta voler andare al di là di quelli che sono i limiti di ciascuno componente
E mi spiace quando io Corvetto
Scherzando perché credo che
L'ironia si debba accompagnare si possa accompagnare anche con la serietà con la quale
Si svolge questo lavoro avevo pregato il Consigliere Calvi di non allargarsi
Beh allora credo che
Mi spiace
Che
Fondi sei
Mi spiace che stamattina non abbiamo svolto la prima Commissione nella quale abbiamo trattato
Ora della
Pratica di oggi pomeriggio abbiamo avuto notizia della presentazione di un articolo quarantacinque da parte della Quarta Commissione
Non avevamo altro sul talmente
Deciso che cosa fare in
Plenum
Ogni consigliere ovviamente e libero di presentare emendamenti o come in questo caso proposta integralmente sostitutiva
Però credo
Che
La mia schiettezza unità alla ironia non
A
Come qualcuno può pensare al al voler fare il Pierino mi deve farle riconoscere che quanto meno in qualità di
Relatore di minoranza
Avrei dovuto ricevere notizia di questa
Proposta integralmente sostitutivo
In secondo luogo credo che
Le espressioni
Usate dal
Presidente Zanon sono indubbiamente forti
Come lei Presidente ha appena detto le ha dette anche
Stiamo poco sono lasciamolo trasferiamo
Come dico sempre
Come lei Presidente ha già detto queste dichiarazioni forti il perché il presidente Schiavon l'ex Presidente Schiavoni le ha fatte anche quando era magistrato nei confronti
Di una decisione della sezione disciplinare
Ricordo che contro
La manifestazione del pensiero se si travalicano i limiti c'è una tutela civile e penale
Lei singoli o dell'organismo
Però credo
Doverosamente
Gli over evidenziare che ciò che ha ricostruito nei fatti
E nel lavoro della Commissione della prima Commissione
Vecchia e nuova composizione il
Relatore Consigliere Calvi
Sia
Da integrare
Con quello che appare nella relazione di minoranza
Nella quale si confermano i dati a cui ha fatto riferimento il
Consigliere Calvi ma se ne danno una interpretazione
Diverso perché parliamo di una pratica di grandissima
Rilevanza e delicatezza non questa ma quello dei rapporti tra di parentela tra magistrati
E quindi credo che il rispetto che l'istituzione dei di assistenza deve ricordare
Che il Presidente Schiavone è stato nominato Presidente
Da questo Consiglio che il Presidente stiamo ancora ha rivestito le funzioni di Capo dell'Ispettorato del Ministero di Grazia e Giustizia che Presidente Schiavon in quel
Funzioni
A svolto attività penetranti presso alcuni tribunali cito la sezione fallimentare del Tribunale di Roma
E che quindi
Quello che
Sommessamente ha detto il Consigliere Borraccetti suggerendo armi ma questo è un accanimento bene credo
Bene credo
Che debba far riflettere sulla opportunità doverosa
Che il Consigliere Calvi a respinto
Quanto al contenuto delle dichiarazioni del Presidente Schiavon e che peraltro credo che proprio perché la pratica si è chiusa avremmo potuto tutti fare a meno di entrare nel merito
Consigliere Rossi guardi Presidente chiedo scusa le chiedo allora dice al consigliere Zanon chiedo scusa
No sono due parole perché effettivamente io
Mi limiterei proprio da una telegrafica
Considerazione perché se no sembra stiamo parlando un po'modo un po'surreale visto che parliamo di un soggetto che non è più
Allora solo per dire la Commissione
L'incubo di giudizi libera opinione di ciascuno la Commissione ha cercato di fare il suo dovere quella presieduta dal sottoscritto quella precedente preceduta dalla Consigliere Cavalli
Per quanto riguarda la la proposta
Non ne sapevo nulla neanch'io ma credo che non sia un problema di Commissione perché ormai la
La questione era deferita al plenum
E qui mi fermerei qui difendiamo il lavoro della Commissione
Di tutta la Commissione certamente perché nessuno ha lavorato con retropensiero di nessun genere ma direi che forse
Ci possiamo fermare qua
Sia che
Nello Rossi
Allora io ero pronto a difesa rigorosamente tecnica non ci sono più le condizioni per questa difesa alcune delle dichiarazioni a cui si è fatto riferimento sono avvenute credo dopo le dimissioni e quindi appartengono alla sfera
Almeno a mio avviso private personalissima
Del Consigliere schede on mi pare che la l'archiviazione della pratica e sia soluzione per un verso Brigato peraltro assaggiare non ho altro da dire sul punto
Grazie va bene la votiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
C'era
Grazie la seduta è tolta assorbita si riunisce subito
Dottor Domenico dal Napoli lavori