Partiti e partitocrazia

Ai
Allora se prendete posto a
Avvocato del Procuratore
Benissimo è questo ripassa
Se
Grazie
Io dico
Per
Vergine
Voi Norvegia
L'ordine
Preventivamente
Dottor Corbo
Sette mila
Anzi in oggetto
Famoso nel mondo
Sorpasso
Allora
Con il dibattito di stasera
Concludiamo
Questo circolo dei seminari che è stato inaugurato un mese fa da Giuliano Amato
E nel corso del quale
Sono intervenuti
Gamberale Capogrossi Pinelli pedone impieghi e qui
E Vitaletti
Il tema
Che abbiamo cercato di affrontare in questi seminari
è il tema
Della sovranità
Della crisi della sovranità
E dei problemi che questa crisi porta alla governabilità
E debbo dire che
La cifra
Unificante di tutte le relazioni che abbiamo ascoltato sostanzialmente
è stata quella
Di
Descrivere una situazione
In cui
è difficile
Individuare
Le fonti del diritto
Le norme di carattere generale
Le sovranità
E l'impressione
Molto grossolana che alla fine di questo ciclo
Si può volere
E che noi viviamo sempre più in un mondo
Fondato più su un negoziato
Su una serie infinita di negoziate
Amato ha teorizzato addirittura che per quello che riguarda
L'Unione europea
è meglio così perché
Tutte le ipotesi
Di cessione ulteriore di sovranità peraltro già di nidiata da parte degli Stati nazionali per creare
Una
Dimensione di sovranità
Dell'Unione creano più problemi di quelli
Che risolvono
E questo è lo scenario realistico
Nel quale
Stasera
Ci troviamo a discutere
Delle prospettive della partecipazione politiche
Dei partiti
Di
Quale può essere il loro ruolo
Di come si può immaginare
è una ripresa di presenza politica senza incorrere
Il mare nuovi episodi di
Mimmo i periodi di partitocrazia
E io vorrei introdurre
Prendendo atto
Di alcune
Dichiarazioni di alcune
Espressioni che sono uscite sui giornali nei giorni scorsi
E che
Sono il segno
Di una sorta di pentitismo
Di quanti fino
A qualche mese fa
Teorizzava hanno
Non posso che scienza dei partiti di massa alla fine
Della politica dei partiti eccetera
Per esempio
Sulla Repubblica
Di lunedì né di
Continuo quindi
I modi e amanti che sarebbe quello che scrisse come vivere ebbene senza partiti
Ha scritto
Occorre sciogliere l'equivoco circa l'origine della delusione e della corruzione che ha coinvolto la politica e i Governi locali
Se ciò avviene non è solo me soprattutto a causa dei politici della politica e dei partiti
E semmai vero il contrario
Che i partiti politici e la politica sono troppo deboli
La loro presenza nella società e sul territorio e troppo fragile
Quasi inesistente
Perché la società il territorio hanno perduto il contatto con gli eletti quali raramente quasi mai seguono l'esempio di Veltroni va bene questo
Anzi per lo più smettono di frequentare il territorio della società e se le organizzazioni illegali
Condizionano il voto a livello locale e perché i partiti non sono capaci di contrastarle
Perché la 'ndrina forse doveva scrivere la 'ndrangheta e le altre mafie nel superiore anche al nord
Riescono a raccogliere più voti e preferenze delle organizzazioni politiche sociali e professionali
Perché non ci sono più partiti di massa dotati di identità valori radicati nel territorio e nella società
A mio avviso scrive diamanti oggi il problema non è l'eccesso di politiche di governo locale ma l'esatto opposto
La debolezza della politica espressa da partiti personalizzati e immediati Zanetti sradicati dalla società dal territorio
Per questo io vorrei più politica e più società più politiche partiti nella società più società nella politica e nei partiti
L'altro giorno invece
Ernesto Galli Della Loggia che stasera non c'è spero un impegno improvviso e si scusa così come
Si scusa Giuliano Ferrara
Ha scritto sul Corriere
Un altro articolo interessante soprattutto se si pensa
Che quando
Qualche mese fa
Allen Ciclope dia italiana ricorda ammontano Luciano Cafagna
Ernesto intervenne nel dibattito al di là della sua relazione
Per contrastare
Per contestare
La fiducia
Che ancora una grande slavina bocciano riservata ai partiti
Dicendo sostanzialmente che non si poteva immaginare
Che sì riproducessero forme di partecipazione come quelle parcheggiate per esempio da cassare
E Galli Della Loggia scrive il Paese nella gabbia della politica dei partiti destinato dando loro immobili
A ad un prese antismog nel quale ogni giorno succede di tutto ma da anni non cambia nulla
Consumata la frattura con le culture storiche del nostro Novecento il socialismo il fascismo il cattolicesimo politico il comunismo gran cenno
Da allora la politica della seconda Repubblica è immersa in un torbido presente senza DIT
La politica ha smarrito il senso del passato
E quindi fra le altre cose a
Giustificato narrazioni della storia d'Italia
Ignare del fatto che la politica non è sempre stata la docili corruzioni ideologie dissennate
Ma pure voluto dire speranze di libertà e movimenti di emancipazione intelligenza del mondo mobilitazione
Di passioni e di solidarietà capacità di darsi ad una causa
In questo contesto
Di partitocrazia senza partiti
Di
Per usare un termine
Che verità aveva usato su un mondo operaio di Repubblica dei cacicchi che abbiamo visto con tutto chiedendo scusa i cacicchi peraltro
Rispetto ad alcune cose che abbiamo letto sui giornalmente
In cui come
Sempre su mondo operaio in quello stesso mondo lo scriveva Acquaviva che c'era anche un calcifico bianco di cui chissà perché nessuno si accorgeva in Lombardia
E che in questo contesto è piombato
Un governo tecnico
Che al di là delle opinioni che ciascuno di noi può avere sul
Quelli citati alcune
Misure che esso ha preso e anche sulla qualità dei suoi componenti
Ci
Come dire sia svelato il trucco anche della cosiddetta società civile
è di oggi
Il fallimento della trattativa fra le parti sociali sulla produttività
Io vorrei leggervi invece
Alcune
Frase di un saggio che pubblicherò nel prossimo numero di mondo operaio di Celestino Spada
Che osserva come in presenza dei nuovi arrivati i tecnici soggetti sociali che eravamo abituati a vedere a sapere contrapposti se non avversari
Sono apparsi accomunati nello sconcerto e nell'allergie nella difficoltà percepire e comprendere facendo risuonare tutti insieme il disappunto quasi lecco di una sintonia turbata
Se è avvertito un senso di spiazzamento da parte delle parti sociali così
Di fronte ai riferimenti ai fatta fatti dati i problemi provenienti dal Governo offerti all'opinione pubblica
Intesi accentrare a motivare su di esso il confronto sociale e politico
E anche questo e un aspetto
Che segnala come oltre alla crisi di rappresentanza dei partiti
Noi oggi ci troviamo di fronte alla crisi del sistema consolidato di idee le idee che ha retto finora le sorti quotidiane dell'Italia la crisi ci troviamo di fronte alla crisi delle intese formale
E degli affidamenti tagiki a cui è stata affidata la tenuta del Paese
E di cui è vissuta finora una politica tutta
Declinata al Presidente
Come vedete ritorna
Il
Presenta etilismo
Allora
Concludo
La questione
Che
Vorrei porre ai Craveri e a verità
E queste
Noi
Ci troviamo
Di fronte a una
è evidente
Disfacimento del sistema politico e forse anche del sistema
Delle rappresentanze sociale
Il tutto in un contesto globale
In cui non è ben chiaro se ci sia ancora spazio
Per la rappresentanza
E a che cosa serva questa rappresentanza
Dato
Il al declino delle sovranità nazionali e non solo
Perché difficile
Cielo ricordata Pedone due settimane fa
Individuare delle sovranità anche nel governo della finanza per esempio
In questo contesto
Rivendicare comunque
Il ruolo dei partiti di massa usare la terminologia dei diamante mamma mia
Dei partiti nazionali per usare la terminologia di Galli Della Loggia danno un bambino
Ancora un senso quali possono essere gli elementi attorno a cui aggregare nuove forme di rappresentanza oppure
Dobbiamo rassegnarci a questa specie di
Gioco a premi che ormai è diventata prospettive elettorale e
Poi scommettere
Sulla vittoria dell'uno o dell'altro più o meno con la stessa
Consapevolezza con cui si gioca la schedina del Totocalcio questo mi pare
Che
è la premessa di un ragionamento da fare su quello che è il futuro della politica in questo x
Piero Craveri prego
La salute pere
Il termine cioè
E devi apprenderlo
Schiaccia il bottone
Apprezzo
Spesso rituale
Modo di entrare negli argomenti ma penso che
Avreste dovuto invece titolare
Partiti e democrazia
Perché effettivamente una democrazia senza partiti
Non so da che parte possa reggere
E francamente non credo che possa essere
La ricostituzione del partito di massa tratto concetto assai nebuloso
Forse in parte nazionali lo debbono essere per forza il partiti nella misura in cui proprio si è ridotta la sovranità è quindi
Quel che resta in qualche modo nella dialettica negoziale come dice Amato
L'elemento del della nazionalità dello Stato qua in qualche modo tutelata
Forse con partitocrazia
Un minimo di richiamo all'indietro insomma di di confronto tra
Quello che c'era quello che strutturalmente assai solidamente c'era e quello che non non c'è più
Non c'è più affatto
Questi vent'anni
Abbiamo avuto
Da una parte diciamo nel centrodestra
La costruzione di una galassia
C'è entrata su Berlusconi
E in cui l'ipotesi era quella del partito personale del partito
Insomma
Carismatico del
E che si basava
L'elemento personale c'era quello carismatico non so ma certo una gran capacità di aggregare mediaticamente
Che credo tra l'altro sia
Non possa costituire un precedente insomma
Vedo con difficoltà che si ripropongano possono sempre riproporsi ma insomma sono
Sono casi abbastanza eccezionali nella crisi o no nera fisiologia di un
Di un sistema politico di una storia di una storia politica
E dall'altra parte abbiamo avuto abbiamo assistito alla definitiva destrutturazione di quello che c'era come struttura politica
Perché
Insomma ancora il partito di Occhetto di quello ereditato da D'Alema era ancora quello in partenza con quella struttura oggi
Allora per
Però per riandare indietro un attimo indietro molto molto rapidamente
E per dire quello che c'era
E che era cosa ben diversa
Dico già che il termine partitocrazia non è mai piaciuto io pure essendo stato per un lungo tratto nella mia attività un radicale non ho mai condiviso
Il concetto perché è un concetto astratto superficiale che non corrisponde alla storia
Effettiva del Paese io non lo dico per piaggeria perché qua
Ma
Negli ultimi anni conseguito sempre con molta attenzione le cose di verità e ne ho fatto anche per certi versi tesoro perché e di quelli che è andato più più vicino
Innanzitutto al percorso storico diciamo e
Che ci porta
A mettere a nudo le esigenze del presente
Userò un solo concetto delle cose delle tante cose che lui ha sviluppato
Quello della Democrazia Cristiana come Partito della società
L'operazione che stiamo del partito e perché certi tratti è stato proprio la contro faccia della Società italiana poi
La società italiana per grazia di Dio è una cosa complessa
Determinato problemi non sempre ha coinciso ma
Certamente anni cinquanta sessanta una parte degli anni Settanta insomma la la Democrazia Cristiana
Ha rappresentato
Specularmente diciamo
Riuscendo armonizzare comunque a tenere sotto la sua
Sulla sua governance
Interessi in molteplici
E a volte anche contraddittori organizzati
Strutturalmente non strutturalmente della società italiana
E questo è un processo che che è nato subito con la Repubblica perché certamente il periodo Degasperi hanno in parte fa eccezione questo nel senso che non era questa la visione di De Gasperi
Però
De Gasperi viene
Presidente del Consiglio nel quarantacinque
Quarantacinque quarantotto su una né di destrutturazione completa del del
Del rapporto tra sistema politico e Società Italiana e la società italiana
Insomma e li attenta a vedere dove può attaccare
Ed è molto difficile insomma per
Per molti settori della società italiana e orientarsi ma il quarantotto insomma apre una fase qua lo sconto del quarantotto non avviene sulla base del rapporto tra
Sistema politico esercitare viene avviene su grandi scelte sono per grazia di Dio è andata a finire così
Se impiantata una maggioranza voglio ricordarlo che aveva quarantotto per cento la DC coi partiti laici sembrava oltre il sessanta per cento voglio ricordare che questa maggioranza ha tenuto per trent'anni
Perché la maggioranza centrista
Come ipotesi
E comunque sempre come elemento fondamentale di ricambio del sistema centrista
O comunque di
Di riferimento finisce nel settantasei con le elezioni del settantasei fino al settantasei c'è in Italia una maggioranza comunque sempre potenzialmente centrista che del resto nel
Settantadue
Fa un passaggio non secondario di questa
Di questa storia
Ora dopo il quarantotto
La società italiana si riversa nella Democrazia Cristiana e stabilisce
E
E le difficoltà assoluta di governo di quella poi è stata una legislatura in cui si è fatto più in quella legislatura quasi del tutto quanto in seguito
E e le difficoltà sono enormi sono enormi
E la la legge maggioritaria che chiamo maggioritaria perché invoco sempre che non non si insista nel corso che una legge truffa soprattutto dopo che
C'è stata una convergenza quasi unanime sulla legge su questo che rispettiamo il porcellum
E quale una legge peggiore della legge Acerbo quel quella era una legge costituzionale questa
Comunque sia
De Gasperi la volle
Consales ghetto eccetera anche nell'ipotesi di modificare il sistema costituzionale del resto queste son cose che
Se prendete Fanfani Dossetti e ce lo dicono non non possiamo
Ragionevolmente andare avanti con una struttura parlamentare di questo viene il problema del rapporto tra Parlamento esecutivo è un problema che
Comunque è già tutto palese e che e che nasce proprio da questo raccordarsi e dalla difficoltà di omogeneizzato
E dopo è passato è passato il modello
Un San Fanny acconto contribuito largamente che aveva vecchia non mi soffermo su questo per me è abbastanza tutto chiaro avendo studiato bene questi personaggi per Fanfani
Non fanno i rappresentanti Corno fondamentale di questo
è nato questo rapporto diciamo di corporativi inserzione della Società italiana come organizzazioni internazionali democrazia cristiana stesse
E come quindi
Diciamo rapporto organico e strutturale del sistema rimanevano fuori gli operai salariali braccianti diciamo proprio dall'in termini sociali questi rimanevano fuori
Poi naturalmente
Alla fine degli anni Cinquanta cominciano a muoversi per entrare anche loro dentro
E centrosinistra nasce in queste passioni
Io credo che
Io credo che la crisi italiana
Beh innanzitutto
Certamente
Il risultato del elettorale del cinquantatré io allora loggione socialista mi ricordo bandiere al vento quando cade la legge truffa
Penso che quello fu un primo passaggio negativo della storia italiana
Proprio perché non sia andarono aggiustare si poteva
Aggiustare in continuità con un processo che era così positivo dal punto di vista socioeconomico come quello
Negli anni Cinquanta
Io permettetemi questa parentesi sono andato mesi fa a vedere una mostra l'Archivio di Stato fatta una bellissima mostra sui brevetti italiani negli anni Cinquanta
Ma non si sa che cosa questo Paese ha saputo inventarsi
è una capacità di creatività straordinaria proprio questo prescinde dal ma
Sono stato è stato effettivamente un decennio un decennio Mantico da questo punto di vista
E
Comunque
Quando penso che però la crisi effettiva del sistema che il sonno è stata quella del centrosinistra il fallimento del centrosinistra pesato enormemente nel senso che
Comunque si è mai usciti da quelle contraddizioni si è tentato di uscirne negli anni ottanta
Si è mai riusciti a quelle contraddizioni
E penso
Che
Non aver fatto una politica dei redditi perché la politica aveva tanto biasimato e politiche dei debiti è il pilastro di tutti i riformismi ispiratori tutti riformisti
Poi ci paesi nordici hanno marciato su quel naturalmente hanno utilizzato la politica dei redditi
Per far crescere piuttosto
Il salario che non altre altre cose insomma e stabilire una crema crescita
Più omogeneo organiche dell'insieme dei redditi unitaria è successo esattamente esattamente l'inverso
E
E pur
Nei primi anni Sessanta
Sono gli anni gli anni d'oro del rapporto tra la democrazia che si agli anni Sessanta fino
Sessantotto sono gli anni dopo diciamo nel
Nel momento in cui si ricuce in qualche modo la frattura
Del conflittualità delle cinquantanove e sessanta
E la si ricuce la si ricuce
Soprattutto con
Investimenti da parte delle aziende a partecipazione statale delle aziende private e con grandi modifiche all'organizzazione del lavoro che sono quelle che vengono tagliate
Poi con la con l'insorgenza diciamo dopo il sessantotto e con la grande sindacale
In cui
Nella quale però
Viene fermata la crescita salariale del salario reale
Viene fermata
Quando
Prima c'era il
Con la non convertibilità del dollaro la fine di Bretton Woods e poi non riusciamo col Governo Andreotti Malagodi dal serpente e inizia
La crescita salariale
E il blocco su sostanziale salario nominale salario reale blocco sostanziale del salario reale siamo rimasti un Paese basso salario questo è un è un problema per qua per quanto è rimasto come strumento nella sovranità
Quanto è rimasto nella sovranità
E la sovranità dati i vincoli esterni noi abbiamo la leva fiscale quella Salaria denunciamo naturalmente usano nessuna delle due in una fase
Nella fase attuale e comunque
Quindi
Il
Meccanismi e diciannove il blocco del salario reale nel settantadue
Che avviene per questa via naturalmente contribuisce
Trasferisce la pressione diciamo così sindacale
Sul bilancio dello Stato
Deve essere del settantadue ricomincia a crescere il debito vorticosamente
Ora
Però dette queste cose bisogna guardare dal dietro queste cose bisogna guardare
All'interno di questi fenomeni
Il sistema politico naturalmente
Continua a essere fortemente radicato nella società ai partiti
Sono partiti i quali chiamati partiti di massa hanno un radicamento fortissimo
Società in qualche modo continuano
Controllarla governarla passando attraverso tratturo poi alla base
Che sono
Fratture molto molto forti io rispetto
Vorrei aggiungere diciamo così alla formula dipendente anche là con dei la cultura
Considerazione dice paradossalmente
Il partito comunista
Che dio logicamente non è un partito della società è un partito che lo Stato
Però dal momento che non governa ed è esclusa questa
Con il meccanismo consociativo diventa anche su un partito della società
Nel senso che è un partito che raccoglie la domanda sociale raccordi respinge e spingeva la domanda di una parte della società
E si crea diciamo
Quel
Quell'impatto fatale
Che Moro aveva capito più di molti altri
Lo dice lo teorizza
Sempre nel modo in cui
Lui dice teorizza le cose ma dice non possiamo mantenere un partito di queste dimensioni e con questa forza e comunque
Che sia un partito completamente il retino responsabile rispetto alla gestione del debito pubblico e per la gestione e la gestione di bilancio
Di cui insomma il suo diagramma non sto e alla sua ipotesi diciamo di
Trasmutazione del sistema politico
Ed è poi su questo che nasce da la metà la meteora Graziana di con la meteora perché purtroppo tale è stato
E che inizialmente svolta
A rompere i giochi e ricostituire altre logiche
E che probabilmente proprio su questo terreno diciamo trova
Le sue maggiori difficoltà
E anche le sue risoluzioni
Che non approvano più prospetti
Ora però dette queste cose cioè detto che
L'ancoraggio dei partiti della Prima Repubblica alla società
Un ancoraggio forte
E
Diciamo il termine massa è una nebulosa che
Non coglie
Diciamo quelle che sono le effettive né dinamiche la estrema pluralità e complessità dei legami che pure esistevano con la società
Risparmiata le analisi per cui
Questo sistema si indebolisce negli anni Ottanta indubbiamente un
Resta il fatto che oggi un sistema siffatto non credo
Io chiedo di richiamare non credo che possa più
In nessun modo diciamo
Ricostituirsi nei tempi nei termini in cui
Era allora costituito
Nel senso che insomma
Il grande su
Del bilancio dello Stato
Non offre più questa possibilità
Non offre più assolutamente questo possibili
E che quindi bisogna orientarsi verso un sistema politico capace
Di fare altre scelte
E comunque
Di muoversi secondo logiche diverse occorrono partitiche
In questo senso
Abbiamo un'altra mozione proprio dovere delle modalità dell'azione dell'azione politica
Questa non è una difficoltà solo italiano perché se voi andate a vedere adesso come c'è un ripensamento in Italia
Qualche modo sessanta ma
In Germania c'è stato un indebolimento fortissimo dei due maggiori partiti
Cominciando dai socialdemocratici che adesso possono essere rafforzarsi in Inghilterra
Insomma stato una crisi forte non solo del laburismo ma anche del partito conservatore cita liberale anche questo
Insomma se un consigliere
Che anche queste ripiego in Francia si era arrivati a una frantumazione del sistema
Che in qualche modo ora
Adesso noi assistiamo e tanto che
Chi leggeva la letteratura ancora due anni fa si parlava di crisi dei sistemi i partiti si eccetera eccetera ora se ne parla meno nel senso le lezioni olandesi per esempio sono
Indicative diciamo che le
Non ancora lo sviluppo delle forze antisistema era arrivato un punto abbastanza paradossale ultime elezioni hanno riconfermato una ripresa eccetera
In Italia Statuto molto indietro dicono
Non sappiamo come va bene
Come le cose allora su questo voglio fare queste due brevi
Brevi considerazioni
Per
Non mi sembra che siamo sulla strada giusta francamente insomma siamo ancora molto in aria sui modelli da da perseguire
Abbiamo
Da una parte diciamo
Il negoziato a livello
Europeo soprattutto
è un negoziato estremamente duro e difficile
Perché naturalmente sotto la moneta unica adesso semplifico molto Massi
Sì sono combinati diciamo sistemi statuali che sono profondamente diverse hanno logiche socio economiche hanno sempre avuto l'oggetto è socio economiche molto diverse
Le modalità
Con cui noi siamo entrati nell'euro innanzitutto abbiamo negoziato Maastricht
L'abbiamo negoziate con un ministro del Tesoro Guido Carli che era contrarissimo alla moneta unica
E peraltro siccome era un buon negoziatore
Egli uscito diciamo a introdurre nel Trattato quegli elementi che ci hanno permesso di entrare non mi soffermo sulle sugli elementi
Però poi per concludere rispetto a se stesso nelle sue memorie c'era l'unica cosa da fare introduca vincoli esterni rispetto diciamo alla crisi drammatica alla irresponsabilità drammatica della classe dirigente rispetto
Al debito
E
Ci siamo trovati diciamo così i vincoli che sono propri dell'economia tedesca e che per l'economia tedesca non sono vincoli
In cui
Il problema della stabilità dei prezzi è un problema è il problema base
Cioè tutte cose che
Realmente rispetto al quale
Facciamo fatica la faremo ancora fortemente in più con alle spalle un retaggio diciamo di vincolo e poi abbiamo una situazione quella che non consideriamo dal punto di vista
Della caduta della sovranità sono anche i vincoli interni che noi abbiamo stabilito
Cominciando adesso vi vedo che si incomincia a ragionare su questo ma
La riforma del titolo
Quinto Titolo quinto
Fatta dalla sinistra
è
Una cosa aberrante aberrante già come testo costituzionale
Che
Basta vedere con come intasato la Corte costituzionale dicono di contenzioso aberrante
Per il modo in cui si è rovesciato l'articolo centodiciassette con lo Stato che sta in fondovalle
Cioè abbiamo
Da questo punto di vista di responsabilità della classe politica è stata veramente
Vertiginose io non so si andrà sicuramente verso un Parlamento non so se ci sarà una maggioranza accetto le forze antisistema saranno almeno al trenta per cento i cinque trenta per cento cioè se prossimo Parlamento e sarà
Una cosa sulla quale vedremo come come come si gioca una rete cambierà cambierà molto nelle nelle prospettive
Comunque
Rispetto a tutto ciò
In termini di riforma costituzionale
Per come abbiamo marciato
Abbiamo riso invece di fare diciamo la riforma della forma di governo e quindi centrare il problema che
Stato sempre centrale
Cui per esempio nell'epoca
Di Craxi si era si era ritornati abbattere comuni con determinazione cioè quello del rapporto tra
Legislativo ed esecutivo
Abbiamo modificato la forma di Stato in qualche modo
Introducendo questo pseudo federalismo e modificando e allargando l'area delle autonomie
Per di più
Noi non valutiamo mai abbastanza non lo vedo mai ricordato nell'analisi politiche non parliamo gli storici non ne tengono conto
Che cosa significa cosa ha significato la ricezione dei trattati non dico poi del diritto quo del diritto comunitario diritto comunitario cambia cambia il canile è una sovrapposizione
Ma dei trattati faccio un solo esempio
Noi adesso non mi ricordo più quale l'articolo che definisce iniziativa privata proprietarie che è
Sì
Questo articolo un articolo che ha un'impostazione praticamente di dirigistica
Ora questo è atto totalmente soletto su quel e e abbiamo una serie nella prima parte della Costituzione di articoli che vanno in questa direzione
Sono del tutto obsoleti rispetto diciamo a quelle che sono le regole che abbiamo introitato dei trattati in cui
è prevalsa un'impostazione del tutto liberiste
Dei problemi
Allora
Questo insieme di di vincoli
Esteri interni che abbiamo per il creato
Riducono moltissimo la platea dell'agorà politico
E su questo diciamo che cos'è cos'è l'unica cosa che si è andata sviluppando e appunto sul modello Berlusconi l'ipotesi le ipotesi
Diciamo di
Di centralizzarli
Formalizzare il sistema
Su le figure
Figure
Direttive che di figure insomma il modello diciamo che poi del modello inscatolato del modello che poi il modello a sinistra il modello delle primarie i primarie sono il primo elemento distruttivo di qualsiasi possibilità di creare realmente solitamente una
Ora per carità
Questo dipende anche dei sistemi elettorali si adottano dal
Dalla forma non non abbiamo dato forma nulla
Dove c'è un sistema tendenzialmente uninominale perché si tratta di quindi una competizione
Quella per esempio relativo alla leadership di governo siccome modificano la legge elettorale
Mi sembra che insomma non non sia coassiale alla nuova legge elettorale dove era piuttosto alla vecchia la quale pretendeva eticamente l'INPS l'indicazione di un
Certo per quel che riguarda le Regioni Comuni eccetera
La prassi delle primarie possibile ma
Ma lì e nasce un po'l'equivoco partiti coalizione
Non si fanno partiti con queste con questa
Dualità non si fa nel senso che scompare completamente la struttura di partito come effettiva struttura decisionale del
C'è
E adesso siamo al al paradosso che
Nel Partito Democratico
Un ex giovane democristiano
Perché è un ex giovane democristiano
Mette in discussione l'intera classe dirigente messe
Ex in quanto giovane quanto politico maturo e del PD però insomma voglio dire la sua origine da sola mette in lista ed è l'unica novità della politica italiana e non è che sono per l'uso dei beni è l'unico elemento di novità effettivo del
Tra l'altro con delle formule diciamo di
Questo delle primarie dove ci sono le primarie sono regolate in qualche modo negli Stati Uniti ci sono leggi che gli Stati che rendono le primarie ci sono cioè ci sono garanzie per questo processo eccetera
Allora
Questa è una strada sulla quale in questi termini non dico che le primarie non possano esserci ma devono essere fortemente regolate le strutture di partito insomma in qualche modo avere come contro contro contro faccia diciamo del
E su questo invece un ragionamento non c'è c'è un problema provvedimenti dar forma l'articolo quarantanove della Costituzione non sono certo
Io non credo che possono essere più partiti di massa perché non c'è più quel rapporto
Però
Comunque su questo credo che il problema
Della della forma partito come si diceva una volta come punto basilare di riferimento del gioco democratico sia un problema essenziale nella logica nella logica politica che abbiamo e questo per un discorso che mi sembra che
Sia tolta totalmente mancato e tutto il territorio è totalmente Lissone mi fermerei qua
Spegne
Reciproco noi spostato dall'alto
Grazie
Ma io guarderò il problema dal punto di vista
Nella crisi della rappresentanza
Dove c'è anche la rappresentanza politica ma io credo che sia proprio la funzione della rappresentanza che oggi in crisi
Io non ho mai fatto politica però con la rappresentanza ho sempre seguita
Ho fatto dieci anni il Presidente del CREL va fatta faccio ancora e il Presidente R.E.T.E. imprese Italia cioè per associazione sindacale delle piccole imprese ho lavorato per
Anni non Pastore quand'era segretario generale era assistito quindi tutto il mondo rappresentanza socio vero percorso
E oggi lo vedo particolarmente in crisi
Come diceva Craveri corrispondente per certi versi alla crisi dei partiti e non è soltanto il partito che è in crisi sono in crisi e tutte le forme della rappresentanza
Perché sono in crisi
Perché non sono più in qualche modo dentro i meccanismi della sovranità
Lo spostamento della sovranità in altre sedi
Che non sono quelle a cui loro erano abituati a cui affido del sindacato che andava a concertare che era abituati al Presidente di Confindustria e faceva l'intervista contro il Governo per ottenere il giorno dopo qualche altra cosa
Il
Tutti costoro
Non hanno più sovranità perché le sedi dove c'era
Una certa realtà di loro presenza non hanno più sovranità
Che è successo nel mondo perché non ci sia più sovranità
Io ricordo sempre perché mi sembra essenziale un'affermazione scritta del Presidente
Ove l'amministratore delegato della Goldman Sachs
Cioè la più grande banca d'affari quella che sembra che stia dietro a tutto che diceva con grande ingenuità ombra supponenza noi siamo come Dio
Noi siamo come dico io perché gestiamo le costellazioni
Dice veniva gestisce perché osservazione delle stelle noi gestiamo le costellazioni finanziario
E quindi sappiamo manovrare certi meccanismi certi movimenti spostando morbide di un certo flusso di danaro sostando lordi e devono essere tutti
Crisi di Governo crisi di
Liquidità anno possiamo spostare un po'tutto
Sta lì la sovranità è andata così Neantu ad andare fino adesso ora
Diceva anche in una frase che forse non avrebbe dovuto dire per esempio noi sapevamo lo sappiamo dieci dodici anni prima quali sono i diritti di dovere le
Le finanze di governo che andranno in crisi
La Grecia sapevamo dall'aggressione ben più di dieci anni fa
Cioè la prenderlo per il valore dice ma chi ha firmato l'affidabilità alla lotta all'Unione europea sulla
Sulla Dressi vai a vedere carte della nero del l'Unione europea affermata con finanza
E non vi dico chi era la persona che l'ha firmato perché
Un mio vecchio compagno di scuola
Quindi e meglio salse tecnica questo spero per dire questa
Idea che c'è qualcuno nel mondo che pensa ad essere Dio perché governa le costellazioni finanzia
è evidente che uno che che
Quelle costellazione finanziarie governante dda governate interpretate incentivate ma lì ma anche
Da dalla Goldman Sachs sopra
Condizione condizionano per esempio duramente arrivano di un Governo americano
Che sa benissimo che dal dal nel gioco dei
Dei dei flussi finanziari lui è debole
Ma non solo perché c'è la metà del debito in mano i cinesi ma perché in fondo questo
Miliardi di miliardi che girano sono in qualche modo governabili più dall'imperatore America
Quindi il sovranità americana non è deboli solo in Afghanistan poi
Polemiche deboli in sul piano generale proprio perché non
Risolve i non non è più acuto non ha più sovranità piena
Se scendete giù e andate a vedere gli accordi G sette di G otto di G venti come dico io qualche volta con cattiveria son tutti pronti vere per la fotografia finale
Ma che abbiano deciso qualche cosa
Tutti venti schierati loro venti dietro il dieci venti ministri degli esteri di dietro ancora venti ministri del Tesoro ebbe che hanno fatto
Tant'è vero che comincia a dire meglio che non ci vediamo più attratti da qualche mese sono aboliti liberticida esame
Perché in
Perché non hanno sovranità
Pensate all'Europa
C'è qualche
Nobile persona compreso il nostro presidente la Repubblica e dice bisogna cedere sovranità all'euro auto e a chi l'ha scelto
Ha una meta
La cedo al signor Barroso o il signor Barrot
Per direi identici i club di fronte alla crisi degli ultimi nell'ultimo anno sono scomparsi
Perché la regolata voi la Merkel Obama il Fondo monetario la signora la carta il la Goldman Sachs
Fino sono scomparse e io cedo sovranità non loro
Però Cenni qualcuno del dice siamo in crisi cediamo sovranità all'Europa così avremo un'Europa più forte
Se scendere ancora più in basso è arrivata al Governo nazionale
Si tratta Governo greco che devi di licenziare il suo più tutti i suoi magistrati
O di fare il tetto del salario i magistrati che non possono prendere piede due mila e cinquecento euro
Cioè che non esercita più neppure la sovranità sul proprio personale
Ci pensate un Governo spagnolo versanti affannato a spiegare dateci un po'di soldi non faremo le riforme stiamo meglio
Allo stesso Governo italiano che molto probabilmente potuto fare una serie di operazioni unitarie pur non avendo la sovranità dicendo ma io la sovranità mera Lata raccattare foro
La sovranità di Pontida due Trgovski due sconti se il nuovo scorrette cedolina ce lo chiede l'Europa secondo me non sopite nessuna delle due
Nell'affermazione però lui Montuori una sovranità che non è sua la che dicevo so Presidente del Consiglio o sovranità su tutto
E decido io
Per deve decidere per far passare deve in qualche modo dire ce lo chiede all'Europa
Ma l'Europa sta ci pensate che ci ha chiesto pure la riforma delle province
Che il dottor Draghi da Francoforte ha detto che bisognava fare la riforma province una lettera scritta da un funzionario di banca
Europea che probabilmente non sa neppure
Con dove sia la provincia italiana rosso nato però con questo meccanismo di
Di
Impegno su una sovranità altrove
Per cui io
Monti parlo il nome della sovranità della Merkel che comanda sovranità dell'Europa che comunque
Il mi fa sempre comodo naturalità della Banca europea tutti hanno non mi dà i soldi e via via però
No no ma mi ha sicuramente
La la bravura di Monte San nel far politica senza una sovranità diretta
E questo
Chapeau raccolti i resti un modo per fa
E si scende ed è ancora ulteriormente voi trovate sovranità sempre inferiori che sovranità oggi il Parlamento
Dieci disegni dieci decreti legge
Firmati il giorno stesso dal presidente la Repubblica senza colpo ferire
E con voto di fiducia
Arrivarci
Mi dite che ci sta fatta da me
E tutti i rapporti e tutti gli organi collegiali del dal dal
Un Parlamento al Consiglio regionale adesso noi sbeffeggiando in tutti i Consigli regionali con una cosa orribile ma possiamo sbeffeggiato dei Consigli provinciali i Consigli comunali non hanno
Licenze c'era già stato il trasferimento alla sovranità al Sindaco al Presidente alla Provincia al governatore però oggi e in più siccome ho acceso soldi tu porre
Può essere pure il Sindaco più forte dei carri armati col Patto di stabilità non promuove una lira che sovranità manco più i marciapiedi
Che sono stati marciapiedi degli ove sono state la bandiera della sovranità negli ultimi dieci anni del desideri degli enti locali italiani
Vedete come la sovranità sale slabbrata pensate le banche che fino a tre anni fa sembravano i padroni di età
Sempre lì che stanno disperati
Che dicono non non guadagniamo più tanto sia il vero
Le la BCE certa dei soldi ma il Governo ci ha chiesto di comprare Botto quindi non possiamo fare soldi alle imprese perché dobbiamo con dobbiamo salvare il fare Italia rendere più italiano il tecnico
Non ci hanno sovranità
Oggi
Debba un grande banchiere se avrà in Turchia forse pensa di poter Roberto ma se resta in Italia hanno una sovranità alte se non quella e hanno scientemente o chi è a fini ciccia sovranità in un mondo a monte
In questa sovranità che è slittata verso l'alto
Guardate che
Restano poche realtà in cui qualcuno dire queste e sovranità anni
La famiglia la spesa delle famiglie
Comprova di fondo opaco altri Scaramuzza
Compro equo e solidale oppure vado la partita
Ma
è un altro problema mi dà ancora insistente
Arte anche l'imprenditore
Il quale disse alla fine capisce che non è più sopra sulla sua impresa se può pure ammazza perché l'unica cosa che rimane la sovranità sul suo corpo
Però
Soprano resta ancora delle imprese e l'ultima cosa che rimane sovrano e oggi è il territorio
Se ritorniamo
Nella maniera più brutale non il territorio come Sindaco e il Presidente della Provincia nel territorio come
Il la terra INVALSI su cosa non si passa per questa terra è nostra questo ettaro il mio
Qui rifiuti di Norcia riportante perché queste rette che roba nostra
Non c'è più discussione
C'è più discussione
Perché lì c'è una progressivo di sovranità che chi ce la facevo difendo fino alla morte dell'imprenditore la famiglia o
I gruppi spontanei il territorio il resto
Era associato diciamo quante potente la signora Lagarde qua non si capisce dove è stata prove
Se non nel mandare qualche ispettore quanto impotente tutto oltre per carità ma molto contento che sia potente però poi alla fine
Quante potente continua Monti distanti perché
Il popolo italiano la valutazione del nido perché l'ho potuto Presidente del Consiglio la signora Merkel non non si capisce dove stare
è il nostro Presidente Repubblica eppure considerato ed è a mio avviso persona seria intelligente
Capace di politica la fine
La sovranità chi decide chi faceva Capo dello Stato del Capo del Governo ottavo
Allora tutto questo
Spiega perché la rappresentanza dunque secondo che
Non non ce la fa perché se io devo devo fare rappresentanza presso il Governo attraverso la concertazione masse sul tavolo della concertazione e cioè sulla sfera
Sul gradino per del Governo sovrano ideazione posta
Perché mi siedo al tavolo la concertazione e quell'altro partecipate Leon posso decidere nulla però guarda che domani vado a Bruxelles devo portare riforma delle pensioni quindi che informa qua faccio
E concertazione e partecipazione e capacità di rappresentanza non c'è più
Se io devo in qualche modo rappresentare
A livello regionale ecco anche neppure una rappresentanza di piccole imprese
Vado nata
Al Consiglio regionale del Lazio è una cosa dalla signora Polverini cadono le braccia perché dice che c'è una lira ormai da anni tondi dall'altro non
Non riescono
A a a condizionare nessuno che possa poi fare
Quello che mi chiedete per favore
Sì vi faccio la dichiarazione facciamo la firma facciamo un comunicato insieme però poi
E se ci pensate bene dove arriva la corruzione
La corruzione arriva nelle sedi dove c'è potere senza sovranità
Quindi diventa solo potere per se stessi
Il Consigliere regionale Astraldi non esercita nessuno dice la verità non politica e alla fine
Pensa a se stesso diciamo autorevoli
Perché no
Tanto so qui
La legge dice che ciò
Una responsabilità che non è in servizio perché non ho sovranità troppi certo quanto metadone stipendio bellezza del CSM tazze riesco aumentando lo stipendio meglio ancora
La corruzione stanno nella separatezza della politica della società vada in questa specie di burla di non sovranità della politica
La politica non è sovrana e quindi pendant stesse si professionali Nizza si categoria Lizza si corporativi Rizza
è la struttura oggi
La struttura più corporative all'esistente
Sono se stessi che si recano regolano
Loro nega l'albo degli avvocati che tentare di tariffe noi doveroso ancora peggio
Dettano quante lo stipendio durante l'indennità e quanta quanto costo
Chiede quante macchine devono avere ad Azzano fanno tutto nuovo
è qui che sta il punto cruciale della crisi scusa sto parlando nella crisi attuale
La critica rappresentanza e la crisi
Delle strutture della sovranità io posso rappresentare qualcuno va esteso i miei scritti i miei Company i miei di lavoro da qualcuno ma se quel qualcuno a cui vado
A rappresentare con
I miei compagni ove il mio partito quello non poco mandare quello non altri non ha decisionalità nome sovranità io grazie che senso ha
Se se girasse un momentino come in parte decido io con i Presidenti delle federazioni e piccola impresa e degli ordini professionali
No no angoscia
Non è di non essere più lo trovo partito come era
Com'erano nel sindacato nella settanta settantuno settantadue avevo angoscianti non saprei con chi parlare perché
Non c'hanno più controparte
E non sono così bravi da
Interpreta definirsi loro la propria parte
Che diceva l'altro ieri dirigo sul Corriere attaccava le rappresentanze
Imprenditoriali e quelle datoriali
Se avete il Presidente Confindustria dice c'hanno il braccetto colto dovevano esser loro a dire cosa bisognava fare e ad avere e fare politiche invece sempre che siano gli altri a far politica
Fai precetto lungo braccetto conto del fatto eccetto lungo di fronte a qualcuno che
è il vuoto
Non fai niente lo stesso
E allora stai do per certo corto almeno
Non rischi magari di fronte agli iscritti di aver fatto delle operazioni avventate ottica disturbato il manovratore o che aver fatto
Una politica della tua immagine perché sia io
Protagonista alla Marcegaglia
Pensate l'esperienza la Marcegaglia che dal rappresentante di interessi è diventato
Presidente a Confindustria che faceva politica
Ho avuto anche direttamente l'altra conti con Casini a fare il partito ma insomma almeno almeno un forte non lo fa come rappresentante di Confindustria
La rappresentanza questa in cui
Allora chiudo tornando al discorso dei
Di
Credo veri
C'è
Una
Bella polemica degli anni
Metà degli anni Settanta
Fra la rivista di morosità produce
La rivista di Andreotti che si chiamava concretezza ve lo ricorderete erano
La rivista il nuovo progetto che c'è un articolo fiammeggiante naturalmente era video coltelli io fiammeggiante non era mai quanto scriveva efficienza
Che dice a Napoli la politica non può più stare qui a cincischiare
Naturalistica politica deve orientare e guidare la società verso il futuro
Andreotti su concretezza di due tre mesi dopo rispose con un testo a mio avviso e molte ombre andreottiano ma bellissima il Senato non è vero
In democrazia il partito non genitori entrare evitare la società li deve sottoporre assomiglia
A chi accede
Io sono l'asse
Il binario la società e del partito giacobino e del
Dello scalo attualismo il De Mita cioè
Che è venuto dopo quella discussione non capì che i conveniva esser più come Andreotti comune
Come modo comandi c'era l'ambizione di essere la cui sostanzialmente
Ma
Il nostro problema se vedete stiamo ancora alti
Perché tutti compreso Galli Della Loggia chiedono che ci sia un partito che risveglia la sua capacità di guidare di orientare disdettare valori dettare linee però
I voti li prende chi rassomiglia società fra società se abbiamo una società poltiglia c'abbiamo ritorna ci sono santi
Perché il labbro ma lo stesso Renzi prende i soldi li si prende atto versione lasciamo per
Questi argomenti così di Algebris non molto ben definiti ma
Prende voti tra assomigliando agli scarlatte la società che non ne può più riterremo e magari del PD
Cioè e articoli e anche
L'antipolitica è null'altro che fa assomigliare a questa società
Allora se oggi mi dicesse ovaia fa politica
Io direi grazie no insomma questo ho sempre fatto i battenti e lo ripeteremo volentieri però non saprei neppure dove andarlo a collocare perché io cinicamente sarei ancora Andreatti Andreotti anch'
Arrivo un qualcosa che è molto vicino all'antipolitica che almeno un terzo della società nello quando io dico l'ATC che la società cioè
Che divideva quelle belle con la società col suo
Con il suo i coltivatori diretti artigiani cattolici maestri cattolici giuristi cattolici eccetera divieto a pelle pelle con la società
Ma lo poteva fare perché era già al potere
Nel momento in cui sei fuori del potere vivere con la serietà significa andare al populismo
Accettare un grado di populismo che personalmente almeno castigo quindi non lo faccio però dovrei consigli alcune
Non consiglierei mai
Il diritti il partito giacobinismo cioè il partito intelligente bravo che a me le le le idee chiare il partito che infondo ancora oggi vorrebbero Galli Della Loggia Scalfari
Non a caso quelli che hanno
Scout portato ad aprile
La la l'esperienza di vita per certi versi Craxi era più democristiana e più populista sia assomigliano di più alla società nell'esperienza Craxi De vita secchi
Gennaro ed io abbiamo vissuto tutte e due anche se
Accanto ai due protagonisti mettevi da porre in essere il Moro sentiva Scalfari era scherzi scherzavo tutti sì e lui sentiva Scalfari la Confindustria
Sentiva Andreatta tribolato ci scordiamo e c'era Andrea faccia
Questa specie di
Di protestanti comunicheranno buone esperienze ma dico io voglia di essere più bravi degli altri di essere più nobile del piano
Craxi Locrati faccia l'incontro poi locali Paul sommerso andavano a Bolzano Milano addirittura liberali
State facendo per il ritardo e cioè sembra più andreottiani adeguate anche se poi l'odio era famiglia Andreotti non provvedere
Vero in qualche modo
Su compito grazie spesso dai giacobini
Dagli Scalfari al ritorno degli antiberlusconiani di oggi certa dal dottor Borrelli e compagni cioè da gente che
Qualche modo oggi scriverebbe come Galli Della Loggia un conto
Rapporti affettuosi non sto criticando Ernesto
No tagli poi sempre dentro quello che volevo fare il partito liberale liberista
Visto che
Questa spinta
Siccome sono siamo più bravi più intelligente gli altri somme da dobbiamo far partito bravo partito giacobino al partito rimette tutto in galleria il partito che
Che politica del Paese il Paese e che porta il Paese
Attuali grazie a chissà quali grandi
Processi che ci rende europei
Carli era uno dei Paesi
Se noi non avremmo fatto Maastricht
Però se la firma procuratori Andreotti tra
Masse fu il primo ad Andreotti Carli elvetiche visto governi in sede referente il Trio era nell'atrio riescano sostanzialmente
Molto diverso vero
è questo che oggi
Fa la differenza rispetto al passato nuovi non possiamo più affidarci di quelle che una volta avremmo detto le cinghie di trasmissione cioè dei processi di rappresentanza
Perché i processi rappresentanza possono anche essere
Caduti perché i partiti sono partito grandezze sono corrotti i sindacati sono nell'impotenti a Confindustria fossero il cavo proprio eccetera eccetera però nei fatti
Sono incredibili perché le sedi a cui loro hanno accesso o hanno avuto proteggere sono mancanti della sovranità
Finanziarie
Non la riedizione del partito facciamo facciamo primario facciamolo congresso straordinario cioè una revisione profonda siccome le forze politiche sociale stanno dentro
Oggi ci stanno dentro subendo una sovranità che apparentemente del Presidente del Consiglio ma che nei fatti alla sovranità
Gli altri nei luoghi di potere che
Montis a gestirlo benissimo Mediaset fare proprio come se fosse lui il soprannome Morrone portavoce di una sovranità diversa
Quindi
Non è
Fini
Ci sono
Interventi
A
Voglio dire e ha rivolto voglio fare una sola osservazione verità se il Presidente
No l'osservazione
Naturalmente sono d'accordo con l'analisi
Sono d'accordo
Però pongo alcune domande
Ma insomma
Ecco grazie
Normale
Il primo ministro malese di turno mi ricordo il nome B hanno più sovranità hanno sovranità improprio
Cioè
In questa
E
Nella totalità del discorso c'è una caduta di sovranità che dipende dal dalla finanza da Goldman Sachs eccetera eccetera
Però vincolo europeo
è una caduta ulteriore di sovranità enti in particolare il vincolo dell'euro
Cioè queste
è una gabbia peculiare insomma se effettivamente molto molto forte
E non si può sfuggire nel senso che questa sì veramente ha ridotto poi ai minimi termini è
Al punto in cui
Attualmente
Noi crediamo che
In realtà due accennato Grillo al popoli ma qui vediamo soprattutto nell'Europa che va male cioè quella sud
Noi ci sostanzialmente due sono gli schieramenti quelli che sono contro l'euro
E contro l'Europa
E quelli che invece stanno
I partiti che invece in qualche modo difendono la posizione lo status quo
Ma questa è la
E del resto la fotografia della situazione italiana è anche queste insomma perché
Vogliono dividersi vogliono fare l'alternanza ma
Al dunque il problema eccome se stare de
Continuare a stare dentro oppure uscir fuori che sarebbe una catastrofe
Allora no insomma lo non è un'obiezione ma l'interrogativo che pongo il problema che pongo è che
Quello europeo un passaggio ulteriore di caduta di sovranità e quindi di scombussolamento diciamo del sistema della rappresentanza
Ancora maggiore non è un fatto totale mondiale diciamo così è un fatto e anche che i vertici vadano così eccetera che
Dipende dal fatto che
Per esempio
Tutti i Paesi dalla dalla Cina al Brasile
Difendono
Non vengono a patti e non non negoziano più perché difendono la loro sovranità hanno ancora una sovranità di difendere cui siamo in un Paese che non ha più una sovranità
Che stiamo di un sistema europeo in cui
Solo i tedeschi erano in possesso norme
Questo il punto in soli tedesche erano nazionalità da difendere come da difendere
Certo che
è un problema nella sessione della sovranità all'Europa
Non è stata la cosa migliore che avremmo potuto fare
Però l'abbiamo fatta
Io sono stanco
Uno dei grandi euroscettici addirittura
Mi richieste aveva attribuito il titolo il premier nel partito Tanisi perché ricordate che ritenendo che erano contrari evidente
Era ormai sei fa
Io dico la cosa che il che non dovremmo più sopportare e l'ipotesi
Carli ricopre SIM La Malfa l'ipotesi scaffale cioè il fatto che questo è un Paese in media
Che se non risolviamo noi partito giacobino è meglio che le orecchie d'accordo l'imperatore europeo e questo è stato fatto è stato detto è stato ripetuto la cessione di sovranità non è l'unica strada soltanto un atto di
Coraggio rigettare il cuore ordinate l'ostacolo è stato un vincolo che ci siamo voluti al vincolo
Perché la cultura collettiva curva l'opinione pubblica qualificata queste il termine più corretto l'opinione pubblica qualificato diceva questo è un Paese che non si sarebbe mai autore gola
E che quindi era giusto che andasse anzidette sovranità per essere regolato da altri questo
Non l'ho detto io però mi hanno detto i padri del Berengario dieci esplicita
L'anno l'hanno detto e l'hanno fatto Boato a questa scusa l'intero l'UDC anche ebreo io ho visto le carte di Andreotti su Maastricht un certo punto fa un appuntino e dice no a Maastricht che non sarà una cattiva cosa
Perché con Maastricht noi faremo quello che non abbiamo fatto col vincolo dell'articolo quarantuno della Costituzione peso al comma quinto quello che è bene che l'autore
Quindi anche lui lo stesso ragionamento
Va bene insomma comunque
Problema è quello
Presidente
C'è una cosa
Scusa
Compresa
Penso
Rinvia
Gli ha concesso
Va bene
Un'altra
Tra le si fanno vedere
Sempre
Pezzi soltanto
è iscritto a qualche soffocare
Portatile
Vasco se
Marmo
Ci vorranno stare altrimenti diventa una sede
Grazie verso
Bene
ANAS
Il MOSE
Sono
Ma comunque accettato
Invece
Ma
L'Inghilterra
Poi
Dall'altro
Coppola
No
Il fondo
Quella di
Per
Mediante
E
Insomma
Assolutamente
Nuova laddove
Venga
Oggetto
Ma vede il problema noi italiani siamo sempre stati
Altalenanti nell'immagine degli stranieri
La nostra generazione la mia generazione vissuta con l'idea che tutti gli europei ci considerate Magliari che
Il magliaro italiano era proprio la figura classica dell'italiano per tutti gli organi
Ha certo punto degli anni settanta se Tucci rapidità l'Europa a trovare i TIR con scritto dietro una targa con tricolore sono italiani
Il ciclo alto del dello sviluppo italiano
Ristabilito un onore
Guarda ho avuto l'onore del made in Italy guardavo con lo schema la la lo sfruttamento del terrorismo perché il terrorismo è stato un fatto grave
Ha avuto per certo a certo punto arriva allo sfruttamento assolutamente alla cattiva fama internazionale invece di essere nazionalpopolare share legata alla società italiana ma nelle aree di turno
Stracciata voli drappeggi tutte queste scarpe pare di Fermo eccetera eccetera vizio e quelli con cresciuti mille di il giudizio negativo oggi viene tratto dalla dimensione politica
Ricordiamoci sorrisetti di della Merkel realizzandosi contro Berlusconi quello è uno sfruttamento dell'Italia a trecentosessanta gradi comizio sono permesso non lo so naturalmente
Non però
Però è
Però è il meccanismo
E perché alla fine Berlusconi ha scelto Monti potersi interna pesce dello stesso periodo perché era quello che gli garantiva una copertura di immagine lì
Ideali aspetta nata dall'inconcludenza di Berlusconi arriva uno l'ha fatta il Commissario europeo che sta dentro il circuito internazionale che ha fatto l'advisor della Goldman Sachs ovvero la FIAT
Per carità questo
I non discutibile da quel mondo
Perciò noi siamo sempre in questa situazione se oggi va via Monti e chiamano me dico per dire né il giorno dopo me spot hanno immediatamente perché non faccio parte di quel
E l'appartenenza a un certo circuito
Berlusconi ci metteva del suo naturalmente a far sì
Prendere in giro però è questa specie di a occhio l'Italia e che oggi è tutto occhio d'Italia sulla politica nessuno parla male
De di di Diego Della Valle
Come oggi nessuno più parla male di distrazioni dovrebbe il fiocco o del o degli Scarpari fermo di cui Della Valle è un chiaro esponente perché
Mentre prima avevamo proprio questa idea vigenti da quattro soldi che pur di vendere scarpe
Quindi di faceva lo sconto e di arrivava per una notte la moglie al Bayer tedesco che sarà
La la leggenda metropolitana marchigiane grazie
Temo oggi così non non sono più intoccabili perché c'abbiamo ancora
Una quota di esportazione europea altissima siamo i più grandi esportatori da quelli tedeschi quindi nessuno può parlar male della
Economia italiana c'è
Del politico se e se il politico vedi caso se ascoltato si stesse ridare facendo spesa pubblica
Inconcludente arrivando ad oriente vendere quattrocento miliardi di vecchie lire ogni settimana ogni dieci giorni anch'essa darci ha creato il problema ma lì squisitamente di tipo politico cioè
Come come il
Lo stretto e crea un problema allo Stato italiano nella politica italiana lo sfruttamento oggi
Tocca lo Stato italiano e la politica interna l'articolo oggettivamente
L'anello politico di regole del sistema è proprio quello politico
Corrisponde strutturalmente
Potreste
Avviso pubblico pericoli questi incontri che
Cioè l'intera nuova
Pertanto
Fare
Farli riflessioni sul basarci sulle quali
Soru
Della nostra generazione in generale del Consiglio
Lo stabilisce ordini chiaro
Ricordo i sindacati collocherebbe appigli sono
Poi le far conto importanti
Gli organi
Di via Roma
Supercoppa e questo Paese
Si parla di molto male diciamo
Benissimo calendario alcun avrei avuto in questo Paese ricchissimo
Che hanno
Si sono battuti Alberto Davide Ambrosoli pidiellino il giornale osservanti negative solidarietà per il bancomat il giornalista dei magistrati
Cioè
Fuori Italia unitaria e lavorativa
Non vi è Carmine
Farm leggerò di Repubblica dell'imprenditore inaccettabili tutti i punti la dottoressa l'Italia qualità Serenelli Lions ravvisabili allora
Pesanti sia
Algide però questo
Vorrei far rilevare visto è obbligato a raccontare
Ritorniamo cinquecento euro diniego
Lazzaro dei singolarmente gli
Accumulare denaro esaminare non vogliamo
Destro medico-legali
Dei cancellieri io penso che molti faceva
Chiedeva barriere e deve tornare a fare ripartire quindi non può parvenza Rubino già
Io però chiedo a lei
E a professor Carrieri trovarvi Consiglio rappresentative dice vorrei usare il termine compariamo vorrei usare altri termini amico presentato ieri
Dichiaro conclusa l'adunanza degli ordinativi ricordiamo mobile per il solo per il quale
Cui
Occupata
Potrebbe essere non ho riferito di chiedere vista no
Questa prospettiva abbiamo sempre bravissimi analizzare la
Destro di ma io se vuoi fare giacobino nella realtà nella quale
Mormoni alternativa Presidente
Pezzi bersaglio di fargli gli auguri difesi risultato il figlio disabile invece alcune
Lasciarci anticipo culturali rinuncia a un'alternativa chiedo organizziamo ecco lei
Miliardesimo studiato
Vasco grave ritardo
Settantasei virgola
Articolo sei dirlo concluse
Grazie ritardi
Se non luce non c'era già continua
Perché giacobino proprio esattamente quello che in Italia ha creato in reazione tutti i processi del
Deteriorandosi persiste
Noi pensiamo sempre che il sistema e deteriorate giacobino vuole risolvere i problemi migliorando unificando rinnovando riformando Nardi giocano un gioco di specchi
C'è anche il giacobino che a furia di provocare Como logiche
Di assoluta purezza dello spirito purezza delle intenzioni purezza dei programmi alla fine crea l'evasione fiscale dico per detta c'è crea una reazione opposta diamo ma io questo gesto notate anche come
E il giacobinismo di Monte perché enti Monti e lo fa appositamente
In
Qualche mese è diventato non di tutti non di grandissimo successo
Questi ultimi che negli ultimi tre-quattro settimane c'è il mormorio io
A questo gruppo ma perché il servizio ci deve sempre colpevolizzare voti decide sempre rinfacciare che non siamo bravi valiamo abbastanza tasse che ha fatto bene aveva
Anticipo di pensione che ha fatto
Cosa deduttivo
Decreta orarie la reintroduzione del
Dell'IRPEF su l'indennità di invalidità cosa che se la poteva risparmiare devo l'eliminazione del le rimarrà diminuzione delle accompagnati dell'indennità d'accompagnamento per gli invalidi queste cose che uno alla fine uno lo avverte Luino avvertita tanto è vero ha detto non ero Palmiero pari Grillini perché poi se gioco delle parti si fa in questa maniera però
Secondo me fare troppo il giacobino significa eccome
Posso scherzare
è come quando il reddito leggo Scalfari
Dico io faccio tutto il contrario però
E
è un fatto psicologico propria non mi ci sento in quella Cambiasso mi basterebbe poco mi basterebbe un articolo nobilissimo scritto con quello stile ne farei parte della nella scuderia
Perché poi tra l'altro sul piano personale siamo amici stimiamo eccetera eccetera era c'è proprio una specie di Livio sin credo sia
Che è politica ma non è
Romana permanente andiamo d'accordo ma quel modo di fare il giacobina che alla fine diciamo
Si fa mai
E l'Italia a nome dei colleghi che non può no non non può dire che
A sto punto oggi voi sei glielo deceduti per contro la Merkel si incazza pure un po'nel linearmente
Vuoi aggiungere qualcosa
No
Riduzione fare
In molti dei nostri
Giacobino linguistiche citati
Cari
Nessuno sempre giocato
Ha giocato
Assume su cui ruota diciamo
Con Repubblica ADI di qualche modo guidare la sinistra italiana
In cui
Di giacobinismo
Mi sembra si è anche molto perso per strada no faccio
Un elogio del giacobinismo che non so bene accorrere a che cosa riferire emani insomma
In molti passaggi giacobini italiani ci sono stati i radicali vecchia maniera cessati garibaldini
I mazziniani i radicali vecchia maniera ci sono stati i socialisti che insomma in parte sono stati hanno anche
Già stati comunisti che per un certo tratto erano giacobina
Ci sono state posizioni giacobina e all'interno del partito cattolico in qualche modo
Ora no non non possono essere tutte accumulate cioè un una funzione pollo positivo all'anno pure svolta nel senso che è vero anche che questo è un Paese
Che alla pendenza non muoversi insomma in cui le forze diciamo che perché che tendono a consolidare l'inerzia sono
E che qui beh anche crack anche in Craxi se è stato farete gioco quindi
Insomma
Il populismo che tu giustamente hai fatto quell'osservazione dice quando si sta fuori sia la carta giacobina la carta la carta populista la carta populista per eccellenza perché
Che il populismo l'hanno inventato i giacobini l'età moderna insomma
Quindi
Quindi la categoria del giacobinismo è una categoria importante è un Paese il problema è vedere come viene mediata come viene in qualche modo utilizzata assoluto
Uno poiché i difetti della storia italiana che giacobini non hanno mai avuto fortuna non hanno mai sfondato non sono mai riusciti
A
Per le ragioni che dici tu siccome anch'io il contemperamento moderato dico meglio così però è che
E e concludo con solo un
Un'osservazione perché qui abbiamo detto di vincoli esterni le cose c'è capitata addosso eccetera eccetera
Prendiamoli B prendiamo gli ultimi dieci quindici anni del
Della della Prima Repubblica
Chiamo a testimone favor ti chiamo a testimone
Insomma qualche cosa si poteva fare non fare quel debito in quei termini
Questo problema
Posto non si è posto minimamente servizi esposto nei termini e ce lo siamo voi trovate addosso e quello pensato nel novantadue
Esatto più di quel che non si pensi vi io non credo alle congiure come qualcuno
Ha detto che siano solo le culture insomma compensato un complesso di colpa ma penso a questi ultimi vent'anni perché in questi ultimi vent'anni è vero che
Hamas perché ci sembra abbiamo firmato nel novantadue
Nel novantadue
Firma
Però martedì abbiamo attuato dal novantuno al dal novantadue al novantasette e poi adesso ci siamo
Non abbiamo fatto nulla per adeguarci e per è dovuto arrivare giacobino Monti io son d'accordo con Tecce molto giacobinismo stracolma
La liberista dal professore sul
Tutto una cosa che noi non piace nemmeno a me
Però
L'inerzia all'italiana stata tale che
E giacobinismo sentenze quando
Non non non mi sembra che diciamo ha spinto a delle soluzioni laddove negli anni ottanta oggetto non abbiamo affrontato il debito ma per esempio
Si è incominciato ad affrontare la spirale prezzi salari se affrontato il sindacato insomma delle cose
Sostanziale sono state fatte da questo punto di vista
Ma in questi vent'anni veramente prevalse e anzi Berlusconi è stato diciamo l'interprete banditore del
Non muovere nulla
E lì quindi un po'di giacobinismo penso viva
Bene
Allora grazie
Reale
Detta
Via
Tale