Intervista a Nicolò Zanon sull'archiviazione da parte del plenum del CSM della pratica a carico del procuratore generale di Caltanissetta Roberto Scarpinato e sulla questione dei "fuori ruolo"

Nei giorni scorsi il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha votato a maggioranza all'archiviazione proposta dalla prima Commissione della pratica sulla Procuratore generale di Caltanissetta Roberto Scarpinato in relazione alla discorso pronunce dato alla cerimonia per l'anniversario della morte di Paolo Borsellino lo scorso diciannove luglio a Palermo si sono astenuti i laici di centrodestra il Procuratore Generale della Cassazione Gianfranco Ciani che ha motivato peraltro il suo voto con il fatto che sulla questione esisteva una procedimento predisciplinare
La platea la pratica lo ricordiamo era Satta aperta dalla commissione il ventisei luglio scorso su richiesta del consigliere laico del
P.D.L. Nicolo Zanon che abbiamo in in linea e salutiamo buonasera professor Zanon allo scontro
Dunque come lei al termine di questa vicenda che altro lo possiamo dire ha sollevato Reina
In in plenum prima prima ancora appunto a a Palazzo dei Marescialli in Commissione
Che cosa si sente di dire come come si sente di commentare l'esito di questa vicenda
Ma io non mi aspettavo nessun altro esito rispetto a questo perché sapevo perfettamente che
Non c'erano i numeri per arrivare ad una soluzione diversa dall'archiviazione pura e semplice
Mi auguravo però che me riesce in plenum come in effetti è emerso un
Da parte di molti che sono intervenuti e che pure hanno votato a favore poi della delibera che era stata presentata una come dire riconoscibili una sottolineatura della necessità
Che soprattutto da parte di magistrati investiti di responsabilità apicali di vertice perché il dottor Scarpinato troviamo dal Procuratore generale
Presso la Corte d'Appello di Caritas quinta rappresenta in quel distretto il potere una delle massime
Massima autorità rappresentanti potere giudiziario ecco usare quando
Sia occasione di parlare in pubblico una certa cautela nell'uso di di di alcune espressioni che possono
Ingenerare sconcerto nell'opinione pubblica soprattutto per il fatto che
In quella circostanza il dottor Scarpinato ha usato pur in un contesto il motivo del tutto comprensibile perché si trattava
Della commemorazione di una dinamico barbaramente assassinato naturalmente ecco però
A
Lanciato generiche accuse nei confronti della classe politica degli uomini delle istituzioni secondo un
Con un linguaggio particolarmente animoso anch'essi fosse giustificato e circostanze motive ecco però mi andando forse al di là di quelle di quell'equilibrio di quella misura
Che i discorsi dei magistrati in pubblico dovrebbe vere aziende sì come ricorda il Capo dello Stato in più studiosi sei se non ricordo male e Scarpinato aveva definito imbarazzante la presenza appunto alla comparazione
Della strage di via D'Amelio di alcuni personaggi del passato e del
E dal Presidente dal passato e dal precedente equivoco aveva livello li aveva aveva parlato in generale così tra loro dicendo che ci vedono presenti da queste commemorazioni persone che sarebbe meglio
Se non fossero lì ma rinvierebbe leggerla questa lettera è molto lunga conservarsi questa lettera anche alcuni passaggi particolarmente
Forti forse eccessivi a mio giudizio perché ripeto
Come se
Questo questo magistrato investito di funzioni apicali si sentisse investito di una sorta di missione salvifica generale al cospetto di un mondo istituzionale popolato Rossini delinquenti o da collusi con la mafia a Roma
Lanciare questi messaggi
Scienza essere troppo circostanziati e un po'pericoloso certamente va riconosciuto che
Fa parte della storia d'Italia e della Sicilia una
Grave collusione della classe politica con
Con la mafia ma
Usare questo tipo di linguaggio indeterminato può essere
Controproducente subacuto perché poi la parte finale
Dottor Scarpinato USA parole molto molto forti mi colpisce che
Colpevoli devono avere paura le loro notti sono sempre più popolati da incubi lo Stato sta per suonare alle porte di lussuosi palazzi insomma usa un linguaggio
Perché francamente da un
Da un dirigente dell'ufficio giudiziario forse quanto da un pubblico ministero che a
Poteri molto forti sulla
Vita e la libertà dei cittadini forse
Dovrebbe attenersi io credo da usare dal dall'usare un linguaggio del genere cioè la mia opinione ecco e però appunto discorre scatenato ciliegie nella delibera approvata dalla dal plenum nuovo
è espressione della libertà di manifestazione del proprio pensiero e non collide con l'indipendenza l'imparzialità dello stesso procuratore generale ne costituisce
Fumus o di una multa situazione disciplinarmente rilevante ecco io le chiedo do ma secondo lei Cossu questa
Decisione su questa delibera appunto approvata dalla plenum del CSM quanto ha pesato la presa di posizione prima dell'ANM che appunto a luglio aveva addirittura che Ricato l'apertura della pratica e poi
Erano state trasmesse se non sbaglio più di cinquecento firme appunto raccolte dai dai colleghi di di Scarpinato dei magistrati a sostegno appunto il procuratore generale quanto ha pesato questo secondo lei
Innanzitutto aprire chiedere di aprire una pratica è una prerogativa di qualunque consigliere del Consiglio europeo così li ho trovati inaccettabile che si sia arrivati al punto da censurare
L'esercizio di una prerogativa vista dalla normativa vigente da parte di un consigliere laico
I magistrati devono farsi una ragione quelli che non che non accettano queste cose ci sono anche i consiglieri laici del Consiglio Superiore per fortuna
Si trasferiscono durante portano una sensibilità che non è quella a
Alle volte talora corporativa dei loro corso che peraltro
Rappresentano come dire un po'tutto l'arco costituzionale non soltanto una parte politica ma che da qui a mente il
Colleghiamoci militare insomma non
Non siamo un esercito compatto la praticava
L'ho chiesta solo io se non non è non è stata un'apertura di partito
Silvana ecco il Consigliere del PdL chiede no un consigliere che secondo la sua sensibilità
Di politica giudiziaria ha chiesto l'apertura di una pratica
Quanto alle cinquecento e passa firme
Debbo dire probabilmente ha raccontato anno hanno avuto peso per i consiglieri togati per consiglieri laici contano assolutamente nulla perché non siamo stati eletti dal Parlamento e non rispondiamo
Alle alle correnti o alle organizzazioni della magistratura naturalmente se sono firme che rispetto
Perché sono espressione di una sensibilità ma secondo me se ne vogliamo parlare io dicano anche se ha letto è inutile a queste sceglierne uno si è fatto cenno giustamente che il Consiglio è indipendente dalle pressioni esterne ma
Se ne vogliamo parlare indicano l'esistenza di un problema culturale molto forte
Perché evidentemente c'è chi ritiene che che sono in molti a pensarlo tra i magistrati che il magistrato possa dire quello che vuole mentre invece non è quello e non ex il perché
è giusto che il magistrato partecipi al dibattito pubblico e possa esternare sulle questioni
Sulle quali esperto ma lo deve fare sempre al mio valere tanto più quanto quando investito di
Di funzioni apicali come con una particolare figura con particolare equilibrio e soprattutto come ha detto il Capo dello Stato che peraltro viene anche ricordato nella delibera
Non deve mostrare quando parla di sentirsi investito di impropri missioni salvifiche
Noi però dimenticare che
Quando si dice certo
Il magistrato ha diritto di manifestare il proprio pensiero ci mancherebbe altro ma in via di questo credo che nessuno lo metta in discussione l'azione revocatoria però e questo non è questione di limiti il i limiti che incontra
La libera manifestazione del pensiero di un magistrato sono probabilmente più ampi di quelli del comune cittadino perché si tratta di evitare che
Valori di rilievo costituzionale come ha parecchio di indipendenza e imparzialità possano essere
Metto in discussione da affermazioni incontrollate e oltretutto ripeto quando
Uno che parla vince
Colpevoli devono temere devono aver paura
O perlomeno quelli che io ritengo essere colpevoli devono
Avete sonni agitati beh insomma non è un insegnante elementare che farla è un pubblico ministero che ha rilevanti poteri
Sulla libertà detti e cittadini termine bisogna anche rendersi conto che
Appunto il magistrato non è un cittadino come gli altri perché ha dei poteri e quando parla deve tener conto di questi potere dell'impressione
Che le sue parole fanno sulla pubblica opinione
Soprattutto come dire quando significa affrontano poi i termini che e che si che diventano politici perché quello queste prese di posizione sono quasi dei discorsi politici potremmo dire
Ma in molti casi adesso non non non non identificato forse lo scatenato è diverso perché
Si tratta di un'analisi molto dura
Anche eccessiva nella mente e dura sui rapporti tra tra mafia e politica nell'Italia degli ultimi decenni la Sicilia degli ultimi decenni in alta circostante noi farci granché fare dei riferimenti vediamo invece che i magistrati alcuni magistrati alcuni magistrati perché la stragrande maggioranza dei magistrati fa il proprio dovere
L'incidente io e con grande discrezione con grande abnegazione ma molti invece Armano le platee mediatiche si concedono volentieri a interviste a comparsa se lei riscrive a dichiarazioni esternazioni
Su ogni cosa pretendendo di assumere un ruolo politico che non dovrebbero adesso io al mio a mio giudizio
Sì ecco consigliere Zanon a questo proposito nella stessa giornata in cui
Il plenum nuova archiviava la pratica per il discorsi Scarpinato i il CSM era impegnato anche in in Commissione
Proprio sulla censura nel fascicolo personale di un altro magistrato palermitano il dottor Ingroia e sempre nella stessa giornata peraltro
Invece ad archiviata anche che la questione della telefonata intercettata nell'ambito dell'inchiesta sulla presunta trattativa stato mafia tra ex vice Presidente del CSM Nicola Mancino il senatore Mancino è il procuratore aggiunto di Roma
Nello Rossi insomma
La considerazione poi finale che che che viene da fare che certo dalla magistratura
Siciliana palermitana occupa molto i i consiglieri del CSM i lavori anche chi lavora segnalare
Forse forse più
Intanto conciliamo ci sono questioni molto diverso e perché sì sì sì no certo adesso non è una mia considerazione s'incontra gli uscieri nell'eventuale incenerimento che dovrà essere poi deciso se del caso dal plenum
Nel fascicolo personale dottor Ingroia di quella delibera che abbiamo assunto a febbraio
Che faceva qualche critica anche qualche Forte alla sua partecipazione a un congresso di partito
Di la Commissione si è divisa con due proposte e vedremo cosa farà il seguente un'altra questione completamente diverso è l'archiviazione della pratica relativa al procuratore aggiunto di Roma
Per una intercettazione sulla quale non mi ha fornito spiegazioni che sono state ritenute esaurienti nelle quali non non si è ritenuto che vi fosse alcun provvedimento di competenza del Consiglio da adottare
Per quanto riguarda poi la
Come dire d'impegno
Che alcuni magistrati darebbero CSM beh forse più clamore mediatico ma fa pensare occupiamo troppo vivi alcuni non gli altri non è così io che mentre sono solo alcune pratiche
Che naturalmente per il per la notorietà mediatica di alcuni protagonisti
Assurto agli onori delle cronache ma le assicuro che
La gran parte del lavoro l'onere di questo tipo no va beh certo ma è comunque era insomma neanche una battuta per
Un'ultima cosa invece questa sul serio vorrei chiedere Gela
Il CSM sembrerebbe voler frenare il fuori ruolo annosa vicenda sulla quale adesso non non voglio aprire un altro capito però insomma semplicemente per capire è vero che il il CSM così opera della magistratura sta studiando un regolamento più stringente per autorizzare le toghe a ricoprire incarichi fuori ruolo insomma volendo
Euro
Perché sullo sfondo c'è da parte di chi propone questa questo Regolamento
Più se è vero come lei l'ha definito cioè l'idea che il magistrato debba essenzialmente fare il magistrato non si esclude affatto l'idea che le istituzioni di varia natura
Possano ricorrere all'apporto dei magistrati perché la la i magistrati sono una delle categorie
Tecnicamente e intellettualmente più preparate e siccome
Noi in Italia non abbiamo
Un'istituzione come l'ENA francese quando c'è bisogno di
Ricorrere a tecnici ed esperti vivi di un certo livello
Fra le categorie a cui ci si deve rivolgere ci sono sicuramente i magistrati
Però ci sono dei limiti che vanno rispettati e cioè
Ci sono dei limiti di tempo del collocamento fuori ruolo
Bisogna evitare che il magistrato poi finisca per
Svolgere la quasi totalità della sua carriera fuori dagli uffici sì questo lo rende non più magistrato ma avendo un'altra cosa
E bisogna soprattutto evitare che in certe posizioni
Delicate Cicinelli serva solo i magistrati da questo punto di vista se sacrosanta la difesa dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
è aperta assolutamente
La
Dell'indipendenza e autonomia della politica e delle istituzioni politiche rispetto anche al fatto che ma questo è un problema legislativo che il Ministero della giustizia viene
Occupato da
Quasi duecento magistrati in fuori ruolo che che che sono assegnati ai diversi
Ai diversi settori insomma questo non
Questo è un situazione che va cambiata
Attraverso un Regolamento che non so se riusciremo ad approvare
Se possa consentire
Durante il periodo di fuori ruolo inferiore rispetto a quello che accade e accade ora quindi insomma è la immagino in Commissione si sta discutendo una nuova una nuova circolare
Ma la pratica appena discussione appena iniziata le posizioni sono diverse
Mi auguro che si riesca ad arrivare a come dire a una sintesi Carpinteri positiva che non demonizza la figura del fuori ruolo ci mancherebbe altro ma che
In qualche modo tende a evitare che si
Creino
Delle carriere parallele alla giurisdizione fatte tutte uffici ministeriali o in altre presso altri enti come lo stesso Consiglio Superiore confessiamo stabiliamo dei
Magistrati fuori ruolo che collaborano con i consiglieri
Anche la loro posizione come quella dei magistrati presso altre verso altri organismi anche di livello costituzionale
Va considerata in qualche misura cosa che finora insomma è avvenuta a molto spesso
Qui insomma va bene c'è questo orientamento diciamo così del del Consiglio Superiore della Magistratura che fa io me lo ricordo cosa devo dire la voglia e coperto
Per ora di chi ha chiesto l'apertura di questa mi auguro che possa diventare anche
L'orientamento del Consiglio ma questo è presto per dirlo perché c'è poi avrebbero ationem chi vota a favore di che cosa ecco al professor Zanon nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia risentirla
Grazie a voi