Speciale Giustizia

Lo speciale giustizia quel sussidio delicato a un dibattito in occasione della presentazione di un libro
Diciotto febbraio scorso a Torino il volume di alla rissa Chirico
Intitolato condannati preventivi le manette facili di uno Stato fuori legge editore Rubbettino
Sono intervenuti Emilia Rossi vicepresidente alla Camera Penale di Torino
Il sindaco di Torino Piero Fassino il magistrato Marcello Maddalena che il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Torino
L'autorizzazione di San Chirico che
Però mi disse anche membro del Comitato nazionale di radicali italiani introduce e modera il dibattito la giornalista e scrittrice Lerna Loewenthal
Grazie di essere qui per questa serata
Questo incontro decisi su temi decisamente importante e forte che niente entravano come si diceva fino fino ad ora fino ad oggi almeno del tutto impreparata come
Capita a molti cittadini italiani ma non tutte
E
And per una chiacchierata su questi temi sui quali adesso veniamo
Intorno a un libro che si intitola condannati preventivi di una giovane come vedete autrice
E questo libro dai toni molto forti
Non è in realtà un'analisi
Stratificata ma è un saggio militante che che nel militante un saggio
Dette del
Un pamphlet direi quasi
Una denuncia di una situazione che che non va che bisogna in qualche modo cambiare vedremo come oppure ma perché ma quello che io volevo
Segnalarvi introducendo questo incontro molto semplicemente che
Questo libro come vi dicevo molto forte che
Aggredisce quasi suo lettore lo metto in una condizione di disagio di imbarazzo viene confessa la tentazione di lasciarlo questo libro
Perché scomodo terribilmente scomodo anche per lettore comune per e per il lettore che sino ad oggi non ancora incontrato quell'universo che invece viene descritto dal vivo attraverso queste pagine
Che che in sostanza sono dei casi giudiziari appunto non è un'analisi
Distante e dai fatti ma è una serie di casi giudiziari di persone a volte famose a volte normali e comunque ci si mette un po'a capire
De quando si affronta il capitolo che si tratta di una persona famosa piuttosto che di un caso del tutto anonimo come tanti altri e punto sono in antitesi sparso questi questi casi
E al di là del giudizio di colpevolezza o innocenza di questi casi giudiziari di queste persone dietro le sbarre del carcere
La questione non è se meritino il carcere o meno ma direi e spero di non di non sbagliarmi che in realtà le questioni sono due e che ha
Che affronta questo libro come vi dicevo dal vivo che cosa è il carcere oggi
E forse e certamente come dovrebbe essere copie non è e perché e perché esiste
La carcerazione preventiva
Tenendo presente come come detto nell'introduzione di questo libro che il quaranta per cento degli delle persone in carcere sono in attesa di giudizio e quindi sono carcerati
Preventivi diciamo così
Questo questo di illumina provvidenza che non ci piace riconoscere ma che
Ma che è tale e cioè che questo libro riguarda tutti noi anche quelli che come me eccome immagino molti di voi non hanno mai avuto contatti con questo universo è un libro che
Al di là della nostra capacità di giudizio tecnico e esperienziale riguarda tutti noi indistintamente
E riguarda le nostre posizioni individuali ma anche quello che vogliamo da questo Paese in fatto di carcere che che cosa che cos'è è qualcosa che corregge un qualcosa che detiene che isola
E sul tipo di giustizia che vogliamo che e molto chiaro dalle pagine di questo libro e diversa da quella che abbiamo su questo
Direi che
è opportuno cedere la parola a chi ne sa molto molto molto più di me e quindi incominciando
Da Emilia non semplice Presidente della Camera Penale di Torino
Grazie
Io
Innanzitutto vorrei fare
Esprimere proprio un ringraziamento ad Annalisa Chirico per questo suo saggio
Per questo pamphlet
Per questo di bello questo è un libro che è un grido di allarme
L'espressione di
Per non usare una parola non la uso una parola eccessiva l'espressione di uno scandalo che credo che sia quello che
Annalisa avvertito guardando alla situazione delle nostre carceri e guardando
Come si muove
La vita all'interno delle carceri e commessi entrare come si esce da questo mondo separato da noi che il mondo delle galere italiane
Ma la voglio ringraziare anche per come l'ha costruito questo libro che è un libro estremamente chiaro estremamente divulgativo non è un testo tecnico che rende inaccessibile
Chi si avvicina magari da
Mondi e conoscenze estranee al pianeta della giustizia
Perché e costruito con la presentazione di una serie di casi che io definirei di orrori giudiziari
E poi
C'è la parte in cui l'autrice tratta del perché succedono queste cose qual è il funzionamento quali sono i meccanismi quali sono state le deviazioni da
Istituti che potevano essere lineari che potevano essere coerenti anche con un sistema giusto di giustizia rispetto invece a quello che
Che sono diventati e che sono adesso
Sì il libro si inizia con questa galleria estremamente toccante vero è un libro che ca scuote che persino per chi fa il mio lavoro
Ma dico quello che è approvato era stata una sensazione di sgomento in certi casi anche di dolore in molti casi di vergogna di vergogna per uno Stato
CIPE non chiede nemmeno scusa di fronte
Di fronte propri errori
Questi casi sono
Non so leggendo i nomi mi veniva in mente somma era un po'come la la l'antologia di Spoon River
Oppure come certi romanzi di Simenon queste figure di esseri umani assolutamente normali assolutamente ordinari oppure anche assolutamente straordinari perché ci sono anche
Personaggi illustri di cui Annalisa racconta che sono finiti
In questo corto circuito della giustizia e però è e l'essere umano che svolta all'angolo nel momento sbagliato inciampa
In un in un accidente che gli che gli porta la vita completamente da un'altra parte sono vite quelle che presenta Annalisa che sono state
Deviate stravolte mi vien da dire spappolate molti casi dall'accidente giudiziario
Se per esaltarne viene in mente Elisabetta la nipote di Escobar anche viene messa in carcere
Per quattro anni sei mesi se non sbaglio
Voi per sei anni sottoposta all'obbligo di dimora e poi assolta dall'accusa di Stratico di stupefacenti il risultato è
E questa donna dopo essersi fatta quattro anni qualcosa di carcere nelle condizioni delle carceri italiane è sempre una cosa che non va dimenticata perché l'indecenza delle nostre carceri è ormai
Sotto gli occhi non solo di tutti noi italiani ma anche della Corte europea dei diritti dell'uomo come dirò tra poco somma dopo essersi fatta quattro anni e sei mesi di custodia cautelare in carcere sei anni di obbligo di dimora
Non ha più visto la propria figlia per dieci anni l'ha lasciata che aveva dieci anni perché la figlia viveva
In
In Colombia alla rivista quando la bambina era una donna adulta e laureata anche
Nove processi in tredici anni per arrivare a questa a rivedere la propria figlia oppure mi viene in mente il caso di Adriana la badante romena forse questo lo ricorderete credo che si debba
Saluto al sindaco di Torino
Che ci sta raggiungendo
Dicevo mi viene in mente Adriana la badante rumena non so se lo ricordate questo caso abbastanza recente di quella badante che è stata accusata dell'omicidio della propria
Assistita della propria datrice di lavoro che in realtà poi si scoprirà era morta d'infarto
E
Questo è un caso veramente toccante perché
è un caso da cui nessuno si può sentire assolto siamo tutti coinvolti per dirla con De André perché è stato un caso di trascuratezza non soltanto da parte dei magistrati anche da parte degli avvocati perché tutto questo funziona come funziona
Con insomma ma
Buona collaborazione di ma molti ecco ognuno ci mette dentro un pezzo anche se devo dire poi la responsabilità maggiore
Sono di chi ha in mano comunque il il potere di fare o non fare determinate cose ad ogni modo
Le tasse a tre anni in carcere poi viene assolta in appello la cosa veramente che mi ha toccato e che mi sì li ho provato vergogna e
Che nessuno le paga
Quegli anni in galera che lei ha passato gratuitamente
Nelle viene riconosciuto c'è un istituto previsto al nostro Codice che la riparazione per ingiusta detenzione
Che stimata esso con un calcolo la stanza complicato comunque ogni giorno di carcere vale qualche cosa insomma
In prima battuta le vengono riconosciuti e duecentodieci mila euro di
Riparazione che non è esattamente la cifra adeguata al tempo che è passato in carcere perché le viene attribuito un profilo di colpa cioè lei siccome al momento dell'arresto era
Aveva bevuto questa povera donna era stata trovata in stato di alterazione alcolica quindi per questa cosa aveva un po'suggestionato i magistrati quindi sarà resa in parte colpevole del dell'errore giudiziario
Comunque le riconoscono duecentodieci mila euro per la Cassazione annulla
La Cassazione annulla questo riconoscimento e quindi questi tre anni incarcerati questa donna abbandonata tra l'altro da tanti quindi senza nemmeno un difensore che fino a un grado d'appello
Si occupasse seriamente di me questa a questa donna il nostro Stato non ha nemmeno ritenuto di dover chiedere scusa e nemmeno con un gesto simbolico
Però superando il però questo non è un calo
Questo non è pezzo di letteratura quindi
Superati i sentimenti che si provano
Ci tocca guardare le cose anche
In modo
Con una certa distanza per perché non sono casi eletti non sono casi letterari questi che Annalisa racconta sono casi reali
E e si potrebbe pensare sì va beh ma sono casi è un fatto patologico ogni sistema il migliore dei sistemi di giustizia
Proprio la propria patologia ecco problema è che non è una patologia cioè non c'è
Non sono casi per cui c'è il giudice cattivo oltre il Pubblico Ministero distratto il giudice poco diligente perché per ogni magistrato non buono
Ne troviamo dieci che invece sono buoni che sono attenti che guardano le cose che sono dirigenti che fanno le cose per bene
Il problema però e che le cose non stanno così non è il difetto della persona applicata alla giustizia perché i numeri parlano
Da soli e dicono altre cose perché io
Do riprendo dalla ultimare Lazio tra le altre dall'ultima relazione all'apertura dell'anno giudiziario di quest'anno del primo presidente della Cassazione Lupo
Ancora oggi al trentuno dicembre due mila dodici il quaranta o forse il quarantadue per cento della popolazione detenuta e fatta di
Detenuti in attesa di giudizio e lo dico subito definitivo nel senso che ci sono persone che non hanno ancora avuto il bene di arrivare a un primo grado di giudizio e quindi è una prima sentenza ce ne sono altre
Che hanno superato il primo grado di giudizio sono stata condannata in primo grado e stanno aspettando
Il secondo grado e magari anche il terzo prima di arrivare alla
Sentenza definitiva dico subito che non è un dato che a me desta particolare
Inquietudine porcherie di riforme in appello le vediamo quindi che in questa fetta di popolazione detenuta in attesa di giudizio
Ci siano quelli già condannati in primo grado è vero ma non ci assicura
Che il numero sia particolarmente diverso una volta superato il secondo grado anzi mi sembra adesso
Non vorrei dire cifre non non confortate però mi risultava che il
Da all'incirca la metà
Di quelli che sono detenuti in attesa di giudizio poi arrivano una sentenza di assoluzione dati ministeriali quindi
Insomma riscontrabili
Allora è una passione di sistema non è una questione di giudice cattivo avvocato bravo è una questione di sistema
E talmente una questione di sistema che noi siamo nel mirino noi siamo sotto osservazione dell'Europa
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo non so quante altre volte è successo ma credo invece di di poter dire che l'unica
Mette sotto osservazione non soltanto per le condizioni delle nostre dei nostri carceri ma anche per l'uso
Eccessivo della custodia cautelare in carcere mette sotto osservazione non soltanto lo Stato
Ma i singoli magistrati perché la sentenza della CEDU richiama allora e raccomandazioni del Comitato dei Ministri
Che resti lì che si rivolgono ai pubblici ministeri e ai giudici
Perché
Facciano un uso maggiore delle misure alternative al carcere e un uso più prudente diciamo così della password cautelare in carcere
E e quel richiamo che ci viene dalla tradurre chiama importante perché non è un richiamo perché la CEDU da un anno di tempo al nostro Paese per mettersi in regola rispetto alla situazione delle galere fatemi usare questo termine forte ma
Ma è ma
E per farvi sentire qual è la realtà delle delle cose
E perché
E perché si riferisce anche ai singoli soggetti che operano nell'amministrazione della giustizia d'arresto è il primo Presidente della Corte di Cassazione che anche quest'anno torna a richiamare i magistrati ad un uso
Più attento delle delle misure cautelari e punta il dito il presidente Lupo sulle ordinanze cautelari sui provvedimenti di riesame dicendo
Che mancano di motivazione adesso vorrei leggere testualmente perché non mi piace citare in maniera
Inesatta
Ma
Afferma che continuano ad essere caratterizzati da assoluto squilibrio tra la parte dedicata alla gravità indiziaria io la motivazione in punto di necessità cautelare troppo spesso dedicando poche stereotipate parole
Sull'inadeguatezza di misura attenuate questo è il primo Presidente della Corte di Cassazione che
In qualche modo
Coppa resta
Il
Ippopotami a pagare i provvedimenti cautelari mi richiamano alla brevità o no non voler
Avere una gestione troppo imperiosa però
I temi sono talmente grande spesi e allora è una condanna ma se lo volevo dire semplicemente questo e lascerei la parola al nostro Sindaco ringraziandolo per
Se non altro perché in questa spinta queste giornate che in maggio immaginiamo piuttosto piene per lui è arrivato a darci il suo contributo diciamo in termini generali e poi
Riprendiamo magari il discorso
è una voce applicato dal mio Sindaco ed è un onore non possa
Non possa declinare l'invito ma sarò ma sarò brevissimo allora la questione di sistema e dovuti come dire si concentra
La possiamo riassumere in due parole che il processo e la pena sia quella preventiva che quella definitiva hanno
Assunto una funzione diversa da quella che avevano in origine sono diventati strumenti di soluzione di conflitti sociali anziché lo strumento di accertamento di responsabilità individuali e anziché la pena
Lo strumento di
Sanzione del di di rispetto della pretesa punitiva dello Stato sono diventati strumenti di soluzione di tutto quello che non va e qui le responsabilità della politica
Sono
Norme perché e la politica che ha abdicato al proprio compito e ha lasciato alla magistratura anche il proprio compito di prevenzione
Dei mali sociali e dei guai e allora la la l'eccesso di custodia cautelare in carcere
Sostanzialmente risponde a tre esigenze a mio avviso la prima è una risposta securitaria immediata la risposta alla alle emergenze
Il popolo italiano tutti noi di fronte a fatti clamorosi più o meno clamorosi a
A esigenze di sicurezza più a meno avvertito e che cosa chiediamo
Chiediamo l'intervento del carcere chiediamo l'intervento della giustizia questa cosa si è alimentata ma sedimentata in termini di
Di carcere di
Si arrestano le persone dando la risposta
Alle domande che vengono dalla dalla
Popolazione italiana non si concepisce che la stessa risposta in termini di giustizia si può dare tenendo il
L'indagato ottenendo
La persona imputata libera fino al momento in cui non ci sarà una sentenza che lo condanna
Poi c'è una risposta punitiva anticipata questa va
Viene messa in relazione alla lunghezza dei tempi del processo siccome il tempo cesso dura un tempo indefinito intanto comincia a far scontare un pezzo perché poi si vedesse mai domani verrà il momento in cui potrà scontare quello che vedi
E poi c'è una risposta come dire una funzionalità
I cento e il Presidente dell'Unione Camere penali Valerio Spigarelli che l'ha definita la custodia cautelare come lei matrice del comportamento processuale cioè a una funzionalità che serve a promuovere in chi è arrestato
Un comportamento processuale
Insomma di di diciamo così collaborazione nello svolgimento delle indagini perché è chiaro che chi viene arrestato e in un momento di difficoltà in cui magari e più portato a
Alla confessione al a a comportamenti processuali
Insomma che che sostengono la tesi accusatoria ora questo
Potrà anche rientrare in finalità di repressione di prevenzione di mali sociali sì ma no c'entra molto con un sistema di giustizia fondato sui process sui principi del giusto processo tant'è che il nostro Codice presso Codice si è sentito il bisogno di inserirla una norma
Una clausola che prevede che il silenzio la facoltà di non rispondere non deve essere considerato un criterio per applicare la misura cautelare
Allora che cosa fare beh le non non nessuno ha la bacchetta magica però sulla custodia cautelare in carcere riprenderei proprie considerazioni sempre del primo presidente della Cassazione perché non siano parole
Di un avvocato ma siano parole
Del più alto magistrato e dice il presidente Lupo che bisogna rivedere il catalogo dei reati per cui può essere applicata la misura cautelare della custodia in carcere
Propone alcune soluzioni alternative ma adesso dico quello che penso io e che è il pensiero anche
Dagli avvocati delle Camere penali italiane l'accusa ed è molto secco guardate e assolutamente impopolare ma molto secco
La custodia cautelare in carcere va vietata
Per la stragrande maggioranza dei reati o meglio per tutti i reati tranne pochissimi casi
Pochissimi reati particolarmente gravi perché tanti altri possono essere gli strumenti
Che tutto nell'anno dal pericolo di fuga dal pericolo di inquinamento delle prove e dal pericolo di reiterazione del reato
E poi ci sono tutta una serie di soluzioni ordinamentali che riguardano l'assetto del sistema della giustizia però qui il discorso si farebbe molto lungo e magari lo rimandiamo un secondo giro di considerazioni grazie
Grazie mille
Grazie grazie mille per questa esposizione molto chiara precisare illuminante per noi profani grazie anche per la pazienza
Di aver tollerato all'ambiente interruzione abbiamo tutti l'immagine di una giustizia profondamente sofferente che cosa atti che dice il nostro il nostro Sindaco
Papà Bassam Bellinvia PAM chiedo scusa tutti tutt'altro vita di un Sindaco un po'complicato connessione penso svolgeva aprendolo probabilmente via anche prima che UNIFIL niente perché il
Una serie di appuntamenti di
Ma ho voluto confermare il
C'è una partecipazione ringrazio per l'invito
Perché penso che questo sia un tema cruciale lo dico anche sulla scorta del ad aver fatto per
Quindici mesi Ministro della giustizia e quindi di aver maturato una qualche opinione su questi temi
Opinione di uno che ha fatto questo la giustizia ma non è mai stato un operatore di giustizia e quindi come dire con un punto di vista che
Diverso da quello che può avere più asseverato certamente un operatore di giustizia come può essere un avvocato un magistrato
No
No passò questo vado per punti
Ciascuno di noi
Per giudicare se la società il Paese in cui vive moderno e civile alcuni parametri
Io penso che c'è un numero crescente di cittadini che pensa questo che
Il grado di civiltà del sistema penitenziario carcerario è un parametro per giudicare se un Paese civile un moderno
Da questo punto di vista
C'è un po'a Panorama tra la modernità del Paese e il sistema penitenziario Pito due dati che sono
E non farla lunga il settanta per cento degli istituti carcerari italiani in funzione è stato costruito il primo prima del mille novecentosessanta
Il cinquanta per cento prima del mille novecentocinque
Quando
Divenni ministro ebbene immediata fortune nell'arco di credo le prime settantadue ore di dover affrontare la rivolta nel carcere di Sassari
Ricorda Maddalena
Il quale sta in una fortezza del mille settecento e novantatré
Per capirci che per me in carcere in esercizio
Quindi
Intanto c'è un primo problema di questa natura il sistema carcerario è un sistema
Diciamo che
A partire dalla sua configurazione strutturale
E assolutamente lontano da quelli che sono gli obiettivi
Di
Siamo recupero riqualificazione ambientale e sociale
Riscatto del rispetto della dignità usate le parole che volete che dovrebbe ispirare un sistema carcerario non è fatto per quella roba lì
Perché non ha gli spazi la stragrande maggioranza dei dei sistemi degli istituti penitenziari italiani non ampi spazi per fare nessun tipo di attività
Noi siamo a Torino uno dei pochi casi in cui il carcere si caratterizza per avere moltissime attività collaterali rifatte ancora
Ministro Severino quando è venuto a inaugurare
Anno giudiziario voluto sottolinearlo pubblicamente
Perché appunto alle nuove tale vallette c'è la pasticceria la falegnameria i corsi di teatro e corse vicine ma tutte quelle robe lì ma è un
Come dire è un caso rarissimo
è un caso gravissimo
Ma la stragrande maggioranza degli istituti di pena non ci sono gli spazi per fare alcunché dal che gli istituti di pena intanto che cosa sono sono dei posti in cui tutte positive le persone le quali passano
Giorni settimane mese anni in una completa e totale in attività tutto un primo grande problema
Che segna come dire
E naturalmente il problema affrontare questo problema richiede
La
Scelta di destinare al sistema giudiziario in particolare al sistema penitenziario una quantità di risorse che l'opinione pubblica nome disposta ad accettare
Questo è un problema
Perché se noi diciamo che rifacciamo le carceri italiane si aprirà immediatamente la quale l'IPSEMA perché rifatte le carceri siccome la cultura è che la pena deve essere afflittiva più afflittiva è meglio è peggio sono le calze e meglio è perché tanto quelli devono pagare il figlio di una di un reato di illegalità
In questo primo problema
Se noi vogliamo un sistema
Per il terziario che sia degno di questo nome dobbiamo sapere che c'è da mettere in campo una strategia di investimenti
Sull'edilizia carceraria
Molto più significativa e consistente di quella che fin qui abbiamo
Avuto la capacità
Di mettere in campo
Secondo tempo problema
Noi siamo lo ricordava adesso avvocati non ci siamo diciamo in una società nella quale
Ogni qual volta scatta una una forma di allarme per una qualche forma di violazione della legge l'istinto immediato e la richiesta di carcerazione
No
Io ricordo ero ministro la giustezza un certo punto un autista di un TIR
Guidava
In piena notte in uno stato evidentemente o di stanchezza di lucidità trova valico il guard rail sull'autostrada passò dall'altra parte fece l'ira di Dio perché figure ottenuti e che passa dal percorsi apprese due macchine tre macchie quattro morti cinque morti
Il giorno dopo su tutti i giornali il fatto che bisogna mettere il carcere a tutti quelli a tutti gli autisti di TIR che facce c'è una qualche vizio perdente
Ogni qualvolta c'è
No una forma di violazione della legge l'immediata reazione dell'opinione pubblica e che l'unica sanzione che si può con la quale si può punire chi viola e
Il carcere
Dopodiché
Ogni e qualsiasi legalità ogni e qualsiasi violazione delle sale sancito dal carcere non avremo mai in carcere a sufficienza
Al di là di ogni altra considerazione
Sul fatto che poi c'è un rapporto di proporzionalità proprio sulla legge pena che non avrebbe mai dimenticato e che non sempre il carcere corrisponde un principio di proporzionalità no ovviamente ma al di là di questo è un po'una considerazione
Questo
Perché ho posto queste due questioni perché guardate che il problema di cambiare il sistema carcerario non è soltanto un problema di leggi
è un problema culturale prima di tutto
Certo deve considerare che il carcere è un'infrastruttura importante come la una scuola come l'ha un ospedale come lo è una stazione ferroviaria
E siccome dedichiamo soldi a fare le stazioni ferroviarie gli ospedali le scuole dovremmo anche dedicare una parte e risorse ad avere un sistema penitenziario moderno
Ma questo oggi non è il senso comune dell'opinione pubblica
E secondo deve ricostruire un sistema sanzionatorio posto tutte le illegalità devono essere sanzionate e questo va da sé
Un sistema sanzionatorio che non sia
Non abbia come unica modalità di sanzione etica
Innovando e cambiando un sistema sanzionatorio che se si affida soltanto al carcere o se si affida soltanto alla sanzione pecuniaria che l'altra
è inefficace perché questo è il problema che poi tutti chiedono il carcere perché sanno che l'altra forma sanzionatoria che si usano che la sanzione pecuniaria salvo pochissimi casi non ha nessuna capacità sanzionatoria vera ma
Rispetto il problema
Qui c'è un punto ed è
Quello dei
Affrontare
Un'innovazione del sistema sanzionatorio che allarghi le modalità le forme di sanzione per esempio
In Italia è pochissimo utilizzato Mentone Hamilton grossa assolutizzato moltissimo
Un diciamo forme sanzionatorie di carattere interdittivo
Si è cominciato ad applicarlo anche da noi ma molto poco vi faccio un esempio banale
Se voi prendete un aereo e vi dimenticate di spegnere il telefonino a norma di legge quella cosa sanzionata fino a trenta giorni di carcere
Naturalmente
Può capitare eccetera nessuno fa tanta già applicate
Pensate a stabilire
Che se suona il telefonino
La nostra isola Stella a indirette autorizzata a prenderti il nome cognome e tutte le sue generalità viene trasmesso Aloia alla IATA e per sei mesi nessuna compagnia autorizzata staccato il biglietto
Stai tranquillo che lo spaccano tutti e siamo tutti più sicure la sanzione interdittiva efficace allo stato non costa niente
Perché affidato meccanismo di terzi
Ma di cose di questo genere potresti fare molto
Allora così come si è cominciato a introdurre come dire
Il sistema dell'Adr no dei riti come dire delle sedi extragiudiziale di composizione dei conflitti no io credo che bisogna cominciare a affrontare il problema del sistema sanzionatorio anche avendo la capacità di individuare
Modalità di sanzione della violazione di legge che non siano soltanto con la multa o il carcere perché stare soltanto dentro lo schema di queste due modalità rischia di
Non essere efficace
Perché le sanzioni pecuniarie salvo rarissimi casi solo di poco momento come direbbero
I giuristi corrotti poche tra l'altro non è neanche previsto l'adeguamento al costo della vita
No
Perché ci vorrebbe ogni anno la legge lo stabilisca videro insomma è complicato no per
Quindi una volta che è stabilito che la molte tanto dieci anni dopo è sempre quella cifra lì e quindi efficace sanzionatoria se n'è andata per il solo fatto che l'inflazione sale mangiata Retecasa sanzionatoria
Quindi
Le le le sanzioni pecuniarie non hanno diciamo una efficacia dissuasiva interventi diciamo e perché penalizzante effettiva e il carcere è troppo perché se applicazione a tutto in realtà a tutto non si può applicare
Tale
Per tante ragione
Qua
Questo mi porta a un terzo ragionamento ecco terzo punto e poi finisco è che noi abbiamo bisogno di continuare sulla strada tra l'altro c'è stata intrapresa negli anni di deflazione della dimensione penale della violazione di legge
Cioè bisogna riprendere una fase di depenalizzazione
C'è già stata c'è stata e vari civile ponderazione ma io penso che ci sia ci siano le condizioni oggi per
Tornare a una revisione del codice
Perché vada perso forme di Pedone dipendenti
Depenalizzazioni
C'è una questione naturalmente la questione fondamentale i tempi della giustizia ma qui questo discorso si apre altro insomma più generale
Che però è il tema
Tra l'altro non gli attori non siamo una delle città dove
Cronaca particolare capacità organizzativa del della magistratura torinese i tempi sono
Ma non anche non dico più più rapidi meno lunghi
Di quegli altri tribunali le altre Procure quindi vuol dire che qualcosa si può fare questa reazione ma anche laddove sono meno lunghe come da noi sono pur sempre ancora tempi morti
No
Quindi il problema dei tempi la giustezza continua a essere con un problema
E c'è
La necessità appunto di costruire un sistema
Che
Siamo di
Pene alternative e di sistemi di interdittivi alternative che se
Diciamo su vasta scala attuato deflazione all'uso del carcere quindi determina anche un mutamento delle condizioni di vita dentro il carcere
Ultima questione sulla carta custodia preventiva le carcerazione cautelare io grossomodo da sempre
Diciamo tra quelli che sostiene che
Questo strumento verso uno strumento eccezionale non possiamo strumento ordinario
E se è uno strumento eccezionale non può che essere applicato in casi estremi
Con una verifica puntuale
Sulla effettiva
Necessità
Di una misura di questo genere perché
Una misura di restrizione delle libertà di una persona che non è stata ancora
Considerata giudicata responsabile delle violazione di legge che gli dissi accreditano punto RTI sostanza oltre al fatto che poi ci sono
Le condizioni del diciamo di vita carceraria sono tali per cui
La carcerazione preventiva oltre che essere giusta interni diritto diventa anche una forma come Vieri tortura
Concreta che a tutti gli effetti le conseguenze drammatiche che sappiamo sulla vita di chi rating sì diciamo imbatte in una
Vicenda di questa di questa
Io mi auguro che su questo ci sia
Da parte del legislatore e questo naturalmente e cosa che
Richiede provvedimenti di legge affidata soltanto diciamo i magistrati
Però io penso che da parte del legislatore ci debba essere una
Un intervento che restringe
Marzo diciamo così
Condizioni tempi e modalità della carcerazione preventiva grazie
Grazie al Sindaco per questo intervento molto problematico nel senso che solleva molti problemi ci pone di fronte a una istanza di una giustizia più
Flessibile forse davanti a un mondo che
E più complesse e quindi chiede più più più
Più approccio flessibile alle
Alle questioni il tema appunto delle delle delle sanzioni
Restiamo
Né nel nei due
Nelle due questioni per
Fondamentali in una il caso la questione specifica della custodia cautelare l'altra è la situazione delle carceri oggetto
E a questo punto
Penso che il Procuratore generale della Corte d'appello dottor Maddalena abbia molto da raccontare
Ma non solo sullo molto gola racconta arco
Nel senso che
Per mio costume
Io cerco di formulati il meno possibile
Non parlo dei casi i miei non mi azzardo a parlare di quelli degli altri eccome avviene poi dopo
è chiaro
Quindi il discorso
Battute
Battute a parte
Debbo dire che
Condivido
Molto direi quasi tutto quello che
Ha detto il
Signor Singh
No che io ricordo come ministro della giustizia molto
Attento ai problemi della
Giustizia
Aggiungo una cosa
Sui valori dato che lei ha cominciato il valore di civiltà di un popolo si giudica anche
In primo luogo dal
Sistema
Carcerario dal sistema dalla situazione eccetera eccetera
Perché ovviamente
Sono del tutto d'accordo su quello che ha detto innovazione alla situazione indegna
Degli stabilimenti carcerari
E sono molto d'accordo con quel che dice lui se però andata che per la gente ma
Finanziamo attacca Rita
Anzi anzi
La gente normale dice un'altra cosa
Che se viene avverso che fu fatta
La gente normale non la gente normale comunque molti dicono Amma poi
Questi impagabile un lavoro
Tenterò il carcere poi hanno un sostegno per il reinserimento alla fine tolgo nella poco quelli che non hanno commesso niente che non riescono a trovarlo
E quindi diventa perché anche questi discorsi si sentono fate
Però io faccio un discorso prima
Cioè prima ancorché addirittura questo Polo perché giustamente invece il signor Sindaco
Io credo che la civiltà di un popolo si misura
Manco Kakà dalle sue leggi dei suoi costumi
E cioè
Da quelle che sono in realtà è che se vengono commessi in un determinato Paese
Io mi ricordo
In un
Quando agli inizi degli anni Cinquanta
Cominciamo a sentire che certe trasmissioni a quell'epoca non c'era la televisione radiofoniche niente
Una volta mi capitò di sentire
Un convegno dei cinque mi ricordo c'era un convegno dei cinque pervenire
Con cinque saggi
Ai massimi livelli e mi ricorda questi enti una discussione sulla penna di morte
Con il discorso e più civile un Paese che ha
Una
Pena di morte o e p civile un Paese che non può che vede la pena di morte
E mi ricordo che il moderatore
Risponde alla in
Chiara chiaramente
Di fonte all'opinione che si erano espressi sotto certo profili elusive ma diceva una grande verità
è più civile quel Paese in cui non succedono infatti
Per cui in qualche Paese c'è la pena di morte
Perché si deve giudicare anche
Prima di tutto dei fatti all'organo
Io debbo dire che è
Che l'Italia
Purtroppo non è un Paese
Incontri il fenomeno criminale
I fenomeni tanti fenomeni criminali sono fenomeni e si sono inventati pubblici
Non sono un Paese in cui sono stati i cattivi giudici i cattivi i pubblici ministeri perché questo è un Paese
In cui
Viene una
Poi vi sono
Formenti criminalità
Voi pensate alle
Alle mafie
Alle mafie
Sicilia almeno
Napoletani
Calabresi
Pugliesi Ricci più quelle di importazione
Perché noi abbiamo un fenomeno di immigrazione
E
In parte e il fatto da
Persone che vengono
Che sono emigranti che poi
Qua in una misura maggiore oppure no che è
Ne commettono dei reati mai buona parte o perlomeno in una parte di
Notevole sono quanti dar delinquenti
Che sono già delinquente ai Paesi donde
Provengono e che vengono ovviamente e parlo ovviamente dei fenomeni di tratta degli esseri umani di sfruttamento eccetera eccetera che vengono a delinquere dove del ristorante di più
E dove quindi ci sono delle condizioni
Che
Rendono più redditizio intellettuale
Ora
Per carità
I
Magistrati
è uno dei
Punti non tantissimo in cui sono d'accordo con il
Libano
I magistrati non debbono combattere i fenomeni
Non debbono combattere il fenomeno in Veneto si chiamino terrorismo nei siti a mano si chiamino criminalità organizzata nessi chi ha meno malcostume
I magistrati debbono accertarne le responsabilità in relazione a determinati fatti storici di cui sono imputati determinati persone
Non debbono fare la storia
Non devono fare la storia ostruiva che nella storia
Debbono accertati singole responsabilità far finta di fare
E lo debbono fare secondo colleghi osservi quando le leggi che vengono a bere che sono stabilite
Allora io credo
Discorso solo il quaranta per cento in custodia cautelare sia un discorso mi si consente mistificando
Perché non dice la verità
Perché
Formalmente e veri
Ma se lo andiamo a paragonabile con gli altri Paesi ed Paglia
Sia
Se andiamo
In
Determinati Paesi la proporzione
Tra poco parlo Stati Uniti d'America tra popolazione carceraria
E popolazione residente è infinitamente superiore
Forse è di dieci volte superiore
Ciò a dispetto a cento mila abitanti il numero delle persone che stanno
In stato di detenzione e
Assolutamente in superiore non paga colmabile con quello che
Abbiamo in Italia
In secondo luogo
è molto semplice nelle in un sistema
Prevede un unico grado di giudizio
Allora fatta la sentenza interrotto toga se veniva condannato in primo grado era un condannato definitivo non era un detenuto in attesa di giudizio
Tutti i casi in cui c'è la riforma in appello sono tutti casi in cui non sistema che conosce solo quello
Quel grado di giudizio no si sarebbe
Verificati quindi
Bisogna distinguere tra i casi in cui
Ci sono quelle che sono in attesa del primo giudizio
Quelle che sono in attesa del giudizio d'appello quelle che sono in attesa del giudizio di Cassazione e poi noi abbiamo anche i giudizi di rinvio dopo la Cassazione perché abbiamo
Pure quella
E abbiamo
Non solo
Ma noi
E io non
Non critico e
Non critico perché per carità
Delle
In quei
Paesi a cui noi diciamo ispirarci
Ho devolversi spiraglio che spesso le indichiamo modello
La
A condanna avviene sulla base di che cosa
Sulla base di un verdetto
Non sulla base di una sentenza
Cosa vuol dire che il verdetto vuol dire che si dice colpevole non colpevole non si deve motivare il perché
Noi
Giustamente a mio avviso vogliamo la motivazione
Perché vogliamo la motivazione e la motivazione molte volte in grossi processi significa decine di centinaia decine centinaia qualche volta migliaia di pagine che comportano dei tempi
Che comporta un bel tempo e poi vogliamo l'appello poi vogliamo il ricorso in Cassazione dopo essere passati prima per un'udienza preliminare che
Io ho fatto il calcolo che i magistrati che si occupano il primo punto magistrati togati
Che si occupano normalmente di un determinato protesto vicenda processuale in Italia
Per ramo dei
Garanzie giusto non mi ricordo se sono diciassette al diciannove che poi alla fine debbono vedere l'aspetto fascicolo lo stesso fascicolo
Allora
Questo
Pone una domanda
Quando si fanno i paragoni ma noi vogliamo il verdetto e vogliamo con la sentenza per giuria popolare
Ma lo sapete che se andiamo perché lui ha popolare credo che anche gli avvocati ve ne porta un danno ragione i giudici popolari sono molto più tra virgolette forcaioli
Dei magistrati togati Peppe l'opinione pubblica non è
è quello di cui ci si lamenta
Non è
L'eccesso tutti carcerazione preventiva Matisse lamenta
Esattamente
Del contrario
Perché la richiesta ha ricordato ha ricordato il
Sindaco stavo per dirla in proprio il ministro ma
Dico il Sindaco ha ricordato
Quando c'è stato quello che ha invaso colpe ma io ricordo un altro fatto
Io ricordo voi sapete quando in stato di ebbrezza vengono cagionate delle morti
E subito
A furor di popolo ci vuole l'immediata scarcerazione
Si vuole la costruzione in termini di Dolo invece che
In termini di colpa e aggiungo una cosa in più visto che
Il signor Sindaco a giustamente parlato di misure alternativa dicendo la strada è quella delle misure alternative concordo poi provvede a sceglierlo
Bisogna scegliere e bisogna scegliere con determinati criteri appena e che era stata tale
Una misura alternativa di fatto o comunque una sanzione
Una soluzione efficace
è una misura Dini che non si sapeva se appena accessoria misura di sicurezza ma era veramente una che è così che era il sequestro del veicolo
Articolo
Centottantasei lettera cinque per quello che
Colto in
Fra grande
Subito e noi avevamo organizzato a Torino
Con l'efficienza dico io
Non mi quanto molto appartengo
Ne conosco tutti i limiti però si era organizzata immediatamente la vendetta ci avevamo già fatto in tribunale vendevamo i veicoli
Subito avvenuto la legge AVEPA no
Perché questo è troppo quindi appena si era trovato una misura alternativa efficace subito è stato detto assolutamente per carità è venuta vogliamo sequestrare una macchina allorché il lavoro socialmente utile
L'avvocato socialmente utile però bisogna vedere che correla poco socialmente utile
Ebbene pone tutti dei problemi nella scelta
Nell'esecuzione nella sorveglianza dell'esecuzione
Perché dato che la penna
Dovrebbe sapere non solo una funzione dissuasiva io non parlo neanche per l'aspetto
Retributivo
Parlo della funzione dissuasiva e cioè della
Golosità
Anche perché personalmente pene
Mia opinione personale credo che quel
Sia soprattutto la funzione della penna neanche non è tanto utilità che le retribuzioni che sono sanno molto più
Di
Vendetta che di
Desiderio di
Giustizia però la pericolosità quello la pari dignità alla reiterazione eccetera eccetera
Da parete unità sociale
Voi pensate
Certe
Vicende
Che possono essere pensate a reati perché
Prova con prove di abusivi su bambini
Ecco cosa facciamo
Aspettiamo dieci anni
Perché hanno
Sulla base
Neppure quando ci sono
Magari
Magari confessi o magari colpi in flagranza
Cosa facciamo
Quante fatta
E però però voglio dire intendiamoci quando ovviamente si ritengono raggiunto perché il problema una cosa è il problema del quadro probatori
Una cosa politica e quindi comunque
Andando così quando viene fatta la sanzione
Deve essere una sanzione che
Un
Personali media normale abbia una
Efficacia distrattiva cioè per paura
Di quella determinate tante donne
La persona normale vince no io non commento questo reato perché la funzione generale preventiva Della Penna
Allora lo dico perché
Che in parte è una battuta ma in parte
Rispondendo
Indicarlo un punto quando sui reati meno
Di competenza del giudice di pace noi troviamo che viene data la sanzione di Stanley week-end a casa
Io confesso
Che è quello per me il mio sogno di riuscire a stare in un weekend accarezzava
E
Perché
Sono sempre posto che è tutto dalla moglie ovvero la figlia etc bisogna uscire bisogna andare dalla nonna dalla sua terra ed urbano io
Accadrà
Guardo le partite ce le partite del sabato le partite da domenica
Questo sarebbe un incentivo non è più letto
Metto dei sull'arrivo quindi bisogna pensarlo
Proprio nell'ottica
Che deve essere un qualcosa lo dico perché
Perché io qua voglio sfatta che certe cose perfetta può più sulla base della mia esperienza io credo se paga poco e se paga contro
L'entità delle sanzioni che vengono dati in Italia con quelle che vengono date a parità di fatto in qualunque altro Paese tranne forse certi
Esempi che vengono dalla Svizzera io trovo e da noi c'è un
Un di una
Tendenza
Appiattirsi molto più che d'altra parte sui minimi dei minimi dei minimi mi è capitato l'altro giorno un sostituto procuratore generale che mi ha portato un cumulo
In cui venivano dati quattro anni e sei mesi complessivamente con il discorso della continuazione niente il no non
A
Per cinquantasei rapine in banca
Questo è
Ecco
Cinquantasei rapida
Analoga
Eccetera
Forcaioli
Questa quattro anni e sei mesi perché cinquanta sei Capin francamente quella scoperta perché pur se poi noi andiamo
Sotto
Su quella che ci sono perché noi
Rendiamoci conto
Che se il sistema funzionasse benissimo
E tutti gli autori ma io dico dei fatti grati
Per quelle che sono puniti con una penna dai quattro anni in su venissero scoperti ebbe il sistema carcerario sicuramente non sarebbe assolutamente sufficiente e alloca che cosa c'è
C'è un problema il fondo che
Ripensare che tutto il sistema
Alla luce dell'indicazione europea è che sicuramente vanno seguite ma chi pensa che
Il sistema sanzionatorio
Ma ripensarlo realmente perché poi lavoro socialmente utili non significhi solo andare a fare ginnastica in una palestra perché questo sicuramente non è
Il sistema
Per di più nella sua attuazione concreta del mandato non più al più richiamate mandato all'ente
E quindi non
Non si sa quello che
Possa avvenire
C'è chi pensa che sicuramente al sistema penitenziario sotto due profili
Edilizia carceraria
E personale
Perché il personale che fa quella Borgo fa un lavoro estremamente interrato estremamente difficile estremamente pericoloso
Intanto un pericoloso
Che poi
E io catodica con
Certe virtù che hanno sicuramente gli italiani tra cui c'è un certo senso di umanità c'è un certo senso di
Solidarietà acquisti che è
E anche spesso tra il custode e il custodito
Che comporta molti rischi per il furto
Sono andato in un'occasione nel
In per uno interroga che una persona in un caso
Nel quel carcere non so se sia generalizzato etichettato
Al personale di custodia per contatti col personale stupito
Il personale costa detto formalmente appartenente all'APT
Viene ricevuta è stata la risposta medietà atto il colloquio tra
Persone persone
Di alienazione terrei bile
Terrebbe
Ma questo
Questo lo dico perché
Anche qua andiamo ad affrontate un tema a
In tema
Molto complessa
Perché
E difficile isola anche un un tema
Dal contesto in cui fa
Ad inserirlo
E come nel libro si dice mai corrotti e ci sono sempre stati sempre tifone semplici
Non lo capisco ma
Che gli errori giudiziari ci sono sempre stati sempre ti sono sempre ci sarà
Finché la giustizia saga amministrata dagli uomini invece che datomi libiche che è così quello ci sarà sempre e non si può
E non si può alloca degli
Perché
Fino che non si trova qualche altra cosa che non è stata mai trovate in nessun tempo in nessun Paese nessuno Stato
E non so stessi troppa carne mai un qualche cosa che certi punti dal fallibilità
Per questo io venivo da un magistrato
Che
Il
Lacuali
Maggio
Che deve avvenne
Un Matisse
A parte capacità
K
Se tu
Sono ovviamente
A parte
Io di qualcun altro
Di collocate per carità non è che io non ricordo
L'umiltà
Rubino
I militari che
Del resto è consapevole
Che si può sbagliare
Mettersi continuamente indubbio ma anche da chi
è dall'altra parte
Non deve fa che tende a
Dal giudice un infallibilità che nessun e Saccomanno potrà mai tardi grazie
Grazie a voi nostra azienda
Ovviamente qualche
Qualcosina da fare
Prima di cedere la parola
La vera protagonista di questa serata che l'autrice del libro
Mi domando se non ci sia e lo domando a lei con la sua esperienza la possibilità di un compromesso tra una giustizia che non voglio definire garantista ma garantire i cioè una giustizia secca come
Come ci ha prossimo prospettato il dottor Maddalena diciamo tra tre giorni se tra i due sistemi esiste la possibilità di un compromesso che che che ci porti e su una strada diversa da quella sulla quale ci troviamo
Io volevo proprio per partire dalla vita l'ultima parola del magistrato non si può chiedere magistrati infallibilità no però si può chiedere magistrati e la responsabilità che vale per ogni categoria professionale
Il libro condannati preventivi e una raccolta di storie di persone più o meno note che sono incappate nelle mani della carcerazione preventiva io seguivo prima il dibattito anche gli esempi che è si facevano rispetto agli Stati Uniti per motivi anche professionali lo scorso anno ho seguito per un po'di tempo i temi della giustizia dagli Stati Uniti
è una mi ricordo per esempio una delle cose che mi veniva fatta notare che quando in Italia si parlava del caso manda Knox che era appunto in carcere condonate in primo grado assolta linea al secondo grado nel periodo in cui
Lei era ferito lecito ragazzi giovani erano appunto dietro le sbarre in America era proprio assodata l'idea che Amanda Knox fosse stata condannata
Perché dal loro punto di vista il passare dei mesi e
Appunto lo stare lì in galera delle loro concittadina dal punto di vista americano era proprio assodato che Amanda Knox affossare ritenuta colpevole e fosse stata condannata allora dottor Maddalena dirà e va bene ma noi abbiamo un sistema con tre gradi di giudizio possiamo anche decidere di cambiare lo cambierebbe eventualmente al Parlamento però
Stando alla legge vigente in Italia stando alla Costituzione noi abbiamo un sistema che prevede tre gradi di giudizio qualcuno porre potrà ritenerlo troppo garantista io invece sono contenta di stare in un Paese in cui ci sono tre gradi di giudizio
E abbiamo una Costituzione che dice senza diciamo possibilità di essere
Fraintesa che fino a sentenza definitiva ciascuno di noi è da ritenersi un presunto non colpevole
Allora sempre dagli Stati Uniti perché appunto si faceva riferimento agli Stati Uniti la percentuale di carcerazione preventiva negli Stati Uniti e molto molto bassa e delimitata sostanzialmente a reati di sangue
Che cosa accade però negli Stati Uniti cosa che concordo con lei ma viene in Italia esatto viene condannato il giorno dopo la sentenza di condanna tu vai in galera cosa che in Italia invece non accade
E nel libro nel nel libro di cui parliamo racconto per esempio un caso abbastanza noto il caso di Salvatore Ferraro il quale passa un periodo in carcere moneta falsa del
Tanto data condannato preventivo diciamo così c'è da presunto innocente e quando arriva la sua condanna definitiva per favoreggiamento dall'omicidio a mare di Marta Russo
Salvatore Ferraro esce dal carcere
E questo è
Di fatto il manicomio della giustizia italiana
Quando negli Stati Uniti va in carcere e ci Valducci vai anche bene perché non mangi ma egli istanti appena fino all'ultimo giorno ma questo avviene il giorno dopo la condanna
Dopo il sunto innocente
Centrali per reati appunto per casi estremi reati di sangue di solito gli atti di violenza ed esiste negli Stati Uniti cosa che in l'Italia non esiste un istituto di grande civiltà io ritengo che l'attenzione c'è la possibilità di pagare una somma commisurata al proprio reddito
E che ti permette di uscire dal carcere inattesa dica il processo si compia
Perché vi assicuro che non è la stessa cosa articolare una strategia difensiva da dietro le sbarre appena da persona libera
Agendo anche parlavamo dallo al quaranta per cento dei detenuti in attesa di giudizio ovviamente a questa percentuale si riferisce alle persone che in base alla Costituzione italiana fino a sentenza definitiva sono da ritenersi presentino colpevoli mandiamo i numeri
Si tratta di ventisette mila persone a metà delle quali quindi all'incirca tredici mila
Sono in attesa di un giudizio di primo grado
Io
Posto passiamo Gargani fare un altro dibattito sulla
Possono
Quei tredici mila attendono un giudizio maggiormente la sua parlare io la colmata ma io sono molto tollerante miserevole con il parlare pure anche riprendermi troppo
Solo perché arriva
In questi tredici mila che ci sono no proprio per l'effetto che c'è stato che adesso un po'diminuito delle porte girevoli sono persone che stanno tre e quattro
Giorni o un mese o due mesi e poi espone sono sostituite da altre non sonno le stesse persone che stanno questo è il problema della lettura nei dati
Tant'è vero che c'è stato l'intervento del ministro più urgente prima al fanno e poi Severino per l'effetto porte girevoli quindi bisogna garantire ben poche sono tredici mila ma non sono sempre gli stessi tre
Va beh quindi siamo confortati perché comunque magari ricapiterà rifarsi qualche giorno non troppo lungo però ecco da militante radicale alla quale capita spesso di visitare con gli istituti di pena
Italiani e fra l'altro prima che cominciasse a questa Conferenza si è avvicinata una signora che mi raccontava di aver trascorso vedere coincidenza va be
Tre giorni in un carcere italiano
Ma io vorrei magari ecco che con la stessa secco se dopo un po'di visitare le carceri italiane non lo magari basterebbe anche soltanto un'ultima delle ultime carceri che ho visitato a Rimini dove praticamente
I detenuti su una casetta defecare sotto gli occhi degli agenti di Polizia penitenziaria e non per un particolare voglio ritmo perché non ce la tendina che divide i bagni dal resto dell'Adecco ridoli oppure carceri doveva eliminare il sei metri quadri devono stare tra persone diretti quelli letti a castello all'ultimo rasenta il soffitto per cui di notte si mettono la cintura perché se non c'è rischio di cascare per terra
Carceri dove bella qui fornito dove devono appunto prepararsi da mangiare per mangiare quello che viene preparato nel carcere praticamente a un metro da allora bagno alla turca cioè le carceri italiane sono questo sono carceri illegali carcere dove carceri dove a mio avviso anche una persona colpevole e condannato in via definitiva
Io ritengo che è un carcere di questo tipo non possa assolvere a quella funzione rieducativa o chiamiamola riabilitativa che magari è meglio che prevede la nostra Costituzione
E infatti credo che basterebbe guardare i dati sulla recidiva i dati sulla recidiva ci dicono che è la recidiva tra le persone che scontano la pena in Ca'carcere si aggira attorno al settanta per cento la recidiva scenda anche sotto il trenta per cento per persone che si contano la pena in misura alternative
Bene ma voglio fare un passo indietro perché anche prima un certo punto il dibattito che si è incentrato sulla sanzione carcere carcere si carcere no noi siamo un Paese strano cioè siamo un Paese in cui si finisce in carcere per formazione è un Paese in cui si finisce in carcere per uno Spritz bevuto di troppo un un Paese in cui ormai il carcere di fatto considerato come la panacea di ogni male perché si vuole dare secondo me in questo modo
Alla folla diciamo il finto il senso di giustizia perché poi giustizia non è
Ma faccio un passo indietro perché quando si parla di carcerazione preventiva questo deve essere chiaro non c'è nessuna pena si sta parlando di un'anticipazione di pena nei confronti dei presunti innocenti
Allora per poi capitare che la persona sia effettivamente condannata e quella carcere diciamo
Indipendentemente dal fatto che ne abbia
Che ne abbia scontato di più di meno di quello previsto dalla
Condannato al carcere comunque quella persona appunto la palla patito pronti capitare può capitare che una persona se invece assolta
Ora io credo che bene quando la persona poi a sua volta e ha vissuto o il carcere anche per periodi lunghi alcune delle storie che era quanto si tratta sembrano veramente anni
Per potersi appunto assolto da un processo lento credo che quanto meno
Come per ogni altra categoria professionale si dovrebbe porre anche per i magistrati la domanda e adesso chi paga perché lo Statuto
Non paga dovrebbe pagare attraverso risarcimenti propria realtà oggi con la giurisprudenza sul concorso di colpa spesso l'entità del risarcimento venne o meglio dell'indennizzo Venerito otto talvolta viene persino annullato
E si pone però la domanda della responsabilità del magistrato perché è e le ripeto per qualunque altra categoria professionale se uno compie un errore perché per esempio come è capitato al due mila nove finanza di carcerazione dell'asse della Procura di Cagliari sapete erano tutta la vicenda dello stadio Arenas Celli rappresenta il Cagliari che era stato incarcerato con il Sindaco di Quartu tutti e veramente carcerazione preventiva
è fra i vari arrestati c'è anche
E la stessa ora
Nell'ordinanza di carcerazione preventiva il giudice scrive per via della sua parentela essendo egli fratello
Dell'ingegnere che lavorava per il
Presidente del Cagliari egli era a conoscenza di notizie per cui è bene per evitare l'inquinamento probatorio che vada in galera
Se non che oggi la notizia principale sui quotidiani della Sardegna perché non c'è nessun grado di parentela tra l'assessore e l'ingegnere ma che si tratta di un hanno lo stesso cognome ma non hanno nessun grado
Di parentela allora quando l'errore e così macroscopico ed ebbe il magistrato che ha firmato quell'ordinanza
Di custodia cautelare dovrebbe pagare in qualche modo
Questa è una domanda che rimane sullo sfondo così come
Rimane sullo sfondo appunto si può io dico questo si può decidere di cambiare il no l'ordinamento di stabilire che si abbia un sistemato in unico grado di giudizio allora si fa una battaglia su queste magari un giorno il Parlamento decide
Si può anche decidere di cambiare il codice di procedura penale del resto non abbiamo un codice di procedura penale dopo l'ottantanove e che ha subito nel tempo più modifiche e integrazioni dal Codice Rocco firmato ad AR e dal Duce
Sì sto chiudendo nel Codice procedura Penale veramente l'ultimo punto
è scritto nero su bianco che il carcere preventivo deve essere una misura eccezionale residuale a ricorrere qua quando ogni altra misura meno afflittiva come domiciliari l'obbligo di mora risulti inadeguato
Si può decidere di cambiare la pura fintanto che la legge vigente è quella giusto quel magistrato e si sente in qualche modo investito di una missione
Gianni Riotta la corruzione o al malaffare alla mafia ed è per questo stirare le norme a suo uso e consumo
Io questo è un quesito mi allontano opposto in qualche modo in questo libro non voglio dare risposte ma sicuramente pongo degli interrogativi nondimeno per volta ecco o qualche paura per
E sarei cittadina di questo Paese quindi sottoposta a quello che ritengo un arbitrio perché senza libertà accessi in Samp responsabilità c'è sempre l'arbitrio
Dovendo
Bello vittima
Diciamo dei dirigenti sano di sulla dispersione transessuale quindi mi è capitato di incappare nei diritti della giustizia
Io ho nominato la sorte sembra più una a quella napoletana ho chiamato i carabinieri per essere tutelata dei servizi sociali caro lo sfratto mi hanno portato direttamente in carcere senza io avessi mai avuto una fedina penale sporca
Questo è stato all'ordine di custodia cautelare quindi
Montanari otto avendo letto le Vallette perché non sapevano sono state fatte a condannare
Qui sulle carte che lo appare migliori degli aeroporti
è stato condannato al Ministero della Giustizia pagarli solo per la legge Pinto permetterebbe percezione
Però non sono andata oltre parlo bene hanno condotto nel carcere di radio volatili non sono andato in Cassazione perché
Il fatto che ad un lento processo mi ha portato come penso tutti i cittadini che non abbiano fatto curioso stato accusato di
Di ore di assistenza a pubblico ufficiale solo che aveva più il testo che norme persona testimoni che hanno beccato
Hanno detto che non era vero che ne è stato fatto un abuso abbia potere quindi
Diceva
In base anche tanti magistrati adatta
Nonostante abbia fatto è tutta un'erba un fascio perché comunque Renato
Johnston anche che l'acqua a Mosca quando l'accettazione di un'area pubblichi parlarne all'articolo tre
Nel campo
La persona
Noi
Comunque
Come dice lei le ha dato questo avvio di questo articolo
Conosco solo di controllo e ma miope perché ha evocato il processo anche l'appello un aspetto nessuno ha messo a confronto e che comunque
Professore Papa Alessandro il Papa nel senso
Metà a favore della situazione da Santo capo della Procura
Quindi
Sarà l'approvazione
Io soltanto
Ho voluto essere processata senza altri quel duetto ordinari
Quindi sorvegliato i testimoni giudice Sant'Angelo giudice monocratico non ce n'è un'altra perché comunque
Sofferenza del popolo giorni permanente abbattitore
Perché comunque non è vero che ho citato il peso ma penso anche che chi
Appena però qualcosa è giusto che anche la spina possa funzionare dello spazio per entrare a Zanonato
Controcampo papà vorrei sottoporle sia buono il carcere
E poi
Centottanta cessa dalla propria abitazione
E poi faccia chi comunque per
Proprio a proposito allo sbando questa cosa ma comunque da settimane come dice
O meno
Penso che sia ci voglia anche
Purtroppo come diceva anche una
Accettabile Braucci nuovi
Dunque non so dove appunto mostrato che mi sbagli citato ricadeva distaccato medico chirurgo fittizia
Insomma
Sì solo per
La stabilizzazione
Allora io
Ovvia manto non posso entrare
Come ho detto nei casi singoli
Nenti nei miei perché non parlo mai di miei né in quelli degli altri e quindi non posso però dato che è stato affrontato un pubbliche ma
Che quello della responsabilità dermatiti
Benissimo niente sotto il profilo della responsabilità penale e della quel tanto è vero ci sono persino dei casi di magistrati incarcerati nel suo nel suo libro
Al di là della responsabilità penale e della responsabilità disciplinare che vi assicuro per i magistrati è sicuramente più funzionante che per qualunque altra categoria professionale
Ma c'è una ragione che hanno voluto che pone quella differenza tra il magistrato e le altre categorie professionali sul piano della responsabilità ed è questa
Che mentre il medico agisce
In sintonia con l'assistito
Mentre il professionista assiste a
Allo stesso scopo dell'assistito
Mentre anche la bocca
Deve fare e guai se non lo fa l'interesse quindi agiscono ingorgo il magistrato ha una funzione per cui a qualcuno fa necessariamente male
Prendetelo nel caso del processo civile
Da
Tolto a una persona era tornato un'altra
E quindi itticoltura succederebbe
Che essa è il magistrato foste tenuto
Alla responsabilità civile nel caso in cui
La sua sentenza dovesse essere ritenuto al
Pagliata Parker riformata in appello in cassazione
Chiaramente questo gioverebbe
A quelli che sono gli imputati forti gli imputati che possono determinare che maggiore timore o alle parti forti perché essendo il magistrato un'estate umano
Proprio per quell'anche se non lo dirà ma e non lo direbbe mai
è chiaro che se si trova davanti
L'ultima persona o che di fronte a combattere fra il mugnaio e il reddito il re di Prussia
Difficilmente darebbe ragione al mugnaio contro il re di Prussia
E quindi sotto questo profilo questa è
La ragione per cui c'è
Questo principio che anche nella
Nella delibera europee vogliono il risarcimento dallo Stato non direttamente dal magistrato perché se no sicuramente sicuramente questo inciderebbe sulla responsabilità no sia lo Stato per carità ma questa è la ragione delle
Secondo passaggio perché poi lo Stato può
O
Fa che l'azione di regresso che per ora non ha mai fatto o comunque questo invece l'ha fatta spesso l'azione di responsabilità disciplinate che sicuramente alle possa legati
Questo
Un magistrato
Che
Tiene per scadenza tecnica anche per qualche opera più del dovuto c'è stato un esempio proprio quattro vino in prigione un
A persona perché sono scaduti i termini e non l'ha messo
E
Sicuramente è sottoposto a procedimento disciplinare
Sicuramente anche
Ci sta proprio un carro Torino abbiano tre quattro cinque ove che sono stati processo poi sono stati assolti ma il processo di scippi da che lo hanno avuto
In tutti quei casi che io ho visto il difensore non aveva fatto le istanze
In nessun caso di questi qua e nessun difensori è stato mai condannato pattuglia
Non ho mai
Quindi
Questo per dire che che
Per carità
Ci sono tutte sui difetti
Appunto non c'è bisogno ma perse un difensore non lo fanno
Non viene non così il magistrato infatti proprio perché scadono da soli
State poi c'è la lunga polemiche accertata Serra il pubblico ministero il G.I.P.
Serra si chiede leggi perché il pubblico ministero prima richiesta adesso il Pubblico Ministero che il
Responsabile questo per dirvi che cosa
Che
Non è vero che chi non ci sia no
Delle responsabilità e vengo che non c'è una responsabilità civile se non per Riccardi titolo colpa grave perché per carità
Ci sono ma proprio perché si ritiene che questo inciderebbe su quella
Indipendenza del magistrato che è garanzia di imparzialità perché altrimenti
Potrebbe essere condizionato questa è la ragione
Dichiarato
Pericolosi questa funziona diceva per le proprie case di dolo o colpa grave c'è una legge la legge Vassalli del mille novecentottantotto dall'ottantotto oggi attraverso un procedimento anche complesso che va per mare gradi di giudizio non mi so spiegare
Ci sono state quattrocentosei cause effettivamente abbiate dei cittadini nei confronti di un giudice attraverso un meccanismo di grande intermedia
Si pone le condanne le condanne effettivamente comminata sono state quattro quindi questo qualcosa dovrebbe e poi
No no
Sei non hanno soltanto volevo soltanto
Volevo soltanto riprendere non il filo del discorso questo tema della responsabilità e molto delicate andrebbe approfondito magari anche con un dibattito più esteso ma
Quattro casi soltanto quattro casi riconosciute in ventitré anni ma no interventi
Però però mi scusi consigliere però mi scusi Consigliere noi pensiamo soggette alla responsabilità disciplinare nostra da cui non si sottrae a nessuno
E le assicuro
Ma non abbiamo noi il potere mi faccia dire di vita di morte usando termini forti sull'individuo noi potremmo essere magari sanzionati
Per
Mancanze e per poca diligenza e lo stiamo ma non abbiamo quel tipo di effettuo sull'individuo dopodiché noi rispondiamo anche sul piano civile
E non è proprio così vero che noi lavoriamo in sintonia con l'assistito al medico in sintonia con l'assistito perché quando si crea un profilo di responsabilità e perché la sintonia con l'assistito
Si è rotta e da qualche parte anche noi facciamo del male a qualcuno certo non è istituzionale però non è che fissare la responsabilità dei magistrati significa esporli alla vendetta
Di chi è più forte perché significa anche tipizzabili casi di responsabilità e noi
Semplicemente noi avvocati penalisti dell'Unione Camere penali per esempio richiediamo una riforma di quella legge che preveda una tipizzazione più estesa dei casi di colpa grave
Come l'eliminazione dei filtri di ammissibilità che è esattamente quel meccanismo complicato di cui parlava Annalisa che fa sì che in venticinque anni con tutti questi errori giudiziarie con tutte queste responsabilità
Siano state accolte soltanto quattro domande
No ma infatti è sul piano
Il piano della responsabilità civile però e quella permette il cittadino in un rapporto diverso con l'istituzione
Del magistrato
No io no non io almeno non vedo il magistrato esposto un potere forte ulteriore se il sei casi di responsabilità sono tipizzati se viene tolto il filtro di ammissibilità
E se viene consentita
E se viene imposta la rivalsa che
Oggi lo Stato non esercita mai nei confronti del magistrato ma perché se il magistrato ha una posizione di responsabilità deve essere meno indipendente il medico
E meno sereno facendo il medico
Ma certo ma
E la natura e ma anche io sono inquieta
Si manchino sono inquieta mentre faccio l'avvocato
Bene bene meglio non faccia male a qualcuno quando io sono difensore parte civile al male a qualcuno la faccio quando sono di persone computato il male è un'altra imputata prima e lo faccio
Ora
Il doppio appieno a questo punto devo farlo io
Per dirle che ci stanno cacciando dalla sala vede fiato saluto a tutti e grazie per questa sera
Bene ventidue e trenta e qui termina questa registrazione relativo alla presentazione del libro di Annalisa Chirico Rubbettino editore condannati preventivi le manette facili di uno Stato fuorilegge
Abbiamo
Ascoltato Elena Loewenthal giornalista e scrittrice Emilio Rossi Vice Presidente della Camera Penale di Torino Piero Fassino creditori del Sindaco il magistrato Marcello Maddalena