Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia da Lorena Durso la scorsa settimana il consiglio superiore della magistratura
Si è spaccato sulla nomina del nuovo Presidente della Cassazione che doveva subentrare a Ernesto Lupo prossimo alla pensione
Infatti andrà in pensione il tredici in maggio
La quinta Commissione di Palazzo dei Marescialli ha proposto due candidati alternativi facendo
Sfumare l'ipotesi che per la prima volta una donna guidasse la Cassazione i candidati alternativi indicati sono Giorgio
Santacroce Presidente della Corte d'appello di Roma e Luigi Rovelli Presidente della Seconda Sezione Civile della Cassazione
Entrambi hanno ottenuto tre voti Santacroce quelli dei togati delle correnti moderate
E dei laici del PdL in particolare i Consiglieri Riccardo Fuzio di unità per la Costituzione Antonello Racanelli di Magistratura Indipendente Filiberto Palumbo laico del centro destra
Rovelli ha ottenuto i voti dei togati delle correnti e dei laici di sinistra
Paolo Carfì Franco Cassano diaria e Guido Calvi laico del centro a sinistra come dicevamo è rimasta esclusa
Dalla corsa all'unica donna Gabriella Luccioli anche lei Presidente di Sezione in Cassazione con schieramenti
Così divisi sarà dunque il plenum a dover scegliere il nome di chi sarà il prossimo presidente della suprema Corte il voto avverrà
Presumibilmente l'otto maggio alla a Palazzo dei Marescialli alla presenza del Capo dello Stato Giorgio Napolitano che come è noto della CSM è il Presidente e c'è da dire che la Cassazione la Corte di Cassazione deciderà nei prossimi mesi la sorte dei tre processi milanesi a carico di Silvio Berlusconi
è il più proprio davanti alla Suprema Corte pende la causa civile Perillo do Mondadori dunque la scelta del primo giudice in Italia cioè del primo presidente della Cassazione
Ovviamente una scelta delicatissima da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
E rimaniamo sull'attività del
CSM che nella scorsa settimana
Ha concesso in la collocamento fuori ruolo a Rosario Aitala al quale il presidente del Senato Piero Grasso
Assegnato l'incarico di Consigliere per le questioni internazionali il plenum
Ha infatti approvato nella seduta di mercoledì scorso con dieci voti a favore
La proposta di maggioranza della Terza Commissione
Favorevole all'accoglimento della richiesta formulata
Al Consiglio dalla Ministro della Giustizia
Paola Severino il tre aprile scorso bocciata invece la proposta di minoranza della consigliere di area Ruberto Rossi la proposta la sua proposta è stata bocciata con o no diciamo meglio ha ottenuto
Sette soltanto sette voti che chiedeva invece la negazione
Del collocamento fuori ruolo per il Senato invocando il termine massimo previsto per gli incarichi e fuori dalla magistratura ordinaria dalla nuova legge anticorruzione
E cinque consiglieri si sono astenuti in sostanza qual era il problema aggiungo io saranno dieci anni che Alitalia ha incarichi
Fuori ruolo ma appunto il Ministro della Giustizia Severino ha chiesto il suo
Distaccamento al Senato nonostante la legge del ventotto novembre due mila dodici firmata proprio da lei stabilisca il tetto massimo dei dieci anni
Il plenum dunque ha dato il via libera come dicevamo con dieci voti a favore tra cui il voto della vicepresidente Vietti
E poi quelli dei Consiglieri di vita per la costituzione dell'indipendente Paolo Corder Dellai curdi centro sinistra Guido caldi
è e Dellai co del centro destra Annibale e Marini sette sono stati appunto i voti contrari quelli dei consiglieri di area e dei laici di centrodestra
Albertoni e Zanone e cinque gli astenuti i consiglieri Magistratura indipendente
E i laici di centro destra Filiberto Palumbo Bartolomeo o romano
è passata quindi la proposta di delibera che in Terza Commissione avevano presentato Alberto Liguori ELN Giuseppina casella di unità per la Costituzione insieme ad Annibale
Marini nell'interesse dell'amministrazione giudiziaria invece il relatore di minoranza appunto il Consigliere
Roberto Rossi masturbava spiegato che non si poteva fare il copia
E incolla di una vecchia autorizzazione ad ai Itala concessa sei mesi prima ha tra l'altro della nuova legge la maggioranza dei consiglieri invece ha ritenuto di trasbordare da un incarico all'altro proprio l'autorizzazione data almeno uno Consigliere del Presidente Grasso
A maggio scorso per un incarico a Vienna di due anni e dunque appunto a maggioranza il plenum autorizzato il fuori ruolo del magistrato Rosario
Aitala che appunto andare a lavorare con il Presidente del Senato Piero Grassi come consigliere Piero Grasso come consigliere giuridico per gli affari internazionali nella stessa seduta Hilla CSM
Ha aperto una procedura di concorso virtuale per valutare la possibilità di trasferire il Procuratore di Bari Antonio laudati
All'incarico di sostituto alla procura generale presso la Corte d'appello di Roma il plenum approvato con tredici voti quelli dei consiglieri togati di unità per la costituzione e di area
E dei laici di centrosinistra ora delle due proposte portate in plenum sempre dalla terza Commissione
Otto sono stati invece
I voti per l'altra proposta i voti dei togati di Magistratura Indipendente dei laici di centrodestra che
Invece avrebbero voluto dare a laudati la possibilità di partecipare allo stesso tipo di concorso virtuale però per il posto di sostituto alla Procura nazionale antimafia
Fortemente sollecitato dallo stesso laudati anche in occasione della sua audizione davanti alla prima Commissione
Dello stesso CSM l'otto aprile scorso la proposta approvata in bocca al contrario l'impossibilità di assegnazione alla Procura nazionale antimafia con questa procedura nessuna eccezione dunque ai la regola per il
Procuratore di Bari il concorso virtuale diciamo e la simulazione della partecipazione di un magistrato
A all'ultimo concorso realmente svolto si è laudati se loro aggiudicherà soltanto se i suoi requisiti supereranno quelli dell'ultimo magistrato vincitore
La commissione procederà ora alla valutazione poi concorso virtuale e sarà pubblicato sul sito del possibile che anche altri facciano domanda
E dunque l'assegnazione del posto a laudati non è scontata nel frattempo lui resterà
Alla guida della la Procura di Bari se dovesse avere i requisiti necessari da Commissione invece porterà in plenum la proposta di trasferimento
Laudati lo ricordiamo aveva chiesto al CSM appunto di essere
Trasferito dopo l'apertura a suo carico di una procedura
Di trasferimento per incompatibilità ambientale della prima Commissione del consiglio alla luce dell'inchiesta condotta dalla Procura di Lecce nella quale lui il Procuratore di Bari è stato rinviato a giudizio per favoreggiamento abuso d'ufficio relativamente alla presunto aiuto dato all'imprenditore Giampaolo Tarantini per eludere
Le indagini della procura Varese sulla presunto giro di escort supportate alle feste private
Dell'ex premier Silvio Berlusconi
Per laudati dunque concorso virtuale per il posto di Sostituto Procuratore Generale presso
La Corte d'appello è e invece il come dicevamo il CSM
A ha detto sì ad Pubblico ministero di Trapani Rosario ai militari appunto ma che andrà a lavorare con il Presidente del Senato
Piero Grasso anche se a giugno saranno dieci anni che Aitala incarichi fuori il ruolo
Noi vogliamo farmi ascoltare questa la seduta del plenum di mercoledì scorso mercoledì
Diciassette aprile partendo da questa prima pratica las seduta era presieduta dalla laico del del con dal Consigliere
E laico del centrodestra Nicolo Zanon
Allora tra le varie
Conferma del collocamento fuori ruolo il dottor
Palitta la cui ci sono due proposte la proposta
Consigliere Liguori
Prego
Sì viene alla nostra attenzione
La richiesta di confermo follow up del dottor Aitala
Per assumere l'incarico di Consigliere per le questioni internazionali dalla qualità di Agrigento all'Ufficio di Gabinetto del Presidente del Senato
Premetto che il dottor Aitala vanta
Il suo percorso professionale di una vasta esperienza di diritto internazionale che ha un suo esordio nel due mila tre presso la Commissione europea in Albania
Analizzando la pratica al nostro esame il punto di partenza ventate temporali hanno una importanza una rilevanza quindi io vi invito
Disse che lo lo so che sono le sette qualcosa però
Sinteticamente devo riassumere
Nel luglio del due mila dieci il dottore Itala ha avuto una confermo fuori ruolo presso il Ministero degli affari esteri
Sino al sedici dicembre del due mila tredici come Consigliere del ministro per le aree di crisi in Medio Oriente
In prosieguo nel marzo del due mila dodici
Su richiesta del Ministro la giustizia
Il dottor Ida Aitala avuto una conferma
Sempre fuori ruolo passando dalla sede romana degli esteri a quella di Vienna quale esperto giuridico
Presso la rappresentanza permanente d'Italia vi sono le date che dovete ricordare sette sette due mila dieci
Ventisette marzo due mila dieci quest'ultima richiesta venni viene accolto dal Consiglio superiore nel maggio del due mila dodici gli viene autorizzato l'incarico avviene per due anni
Sino al sei maggio del due mila quindici con decorrenza sei maggio due mila tredici
Ricordo che quest'ultimo incarico è stato conferito attingendo al DPR numero diciotto del mille novecentosessantasette che prevede
Il
La durata di questo incarico biennale dalla assegnazione qui dal possesso delle funzioni
Possiamo dire che
La fase deliberativa di questo incarico
è stata
Come dire conferita il
Due maggio due mila dodici dal Consiglio sopra la magistratura e in quella data
Possiamo dire che l'incarico e conferito ed è in itinere
Cos'è che qui
Dobbiamo analizzare
E la fase attuativa di questa delibera che accusato qualche difficoltà
E cioè
C'è stato un concerto di autorità che in fase di attuazione di questo incarico per legge hanno interagito e hanno allargato posta recato i termini
Di attuazione di questo incarico
In particolare
La nostra delibera di autorizzazione al fuori ruolo a Vienna è stato attuato con latte che tu ministeriale del giugno due mila dodici
Nell'agosto successivo c'è stato il parere favorevole del Consiglio di amministrazione degli affari esteri
Nel dicembre del due mila dodici vi è stato il visto
Da parte
Della Ministero dell'economia e finanze per finanziare i costi dalla missione
Soltanto nel marzo di quest'anno il sei marzo due mila tredici
Il Ministro degli affari esteri a adottato il cosiddetto atto dispositivo indicando indicando quale data
Di inizio della missione
Il sei maggio due mila tredici avvenire
Quindi possiamo dire che tecnicamente detto incarico
Deliberato prima
Della nuova legge sullo fuori ruolo
E in itinere perché la fase attuativa ha previsto una dilatazione dei tempi non imputabile al dottor Aitala
Occorrerebbe quindi a modesto parere di chi sta riferendo
Far sì che dottor Aitala alla luce
Di una richiesta di conferma con diversa destinazione
E utilizzando quel fuori ruolo
Che non ha avuto un inizio non per responsabilità dell'interessato ma soltanto per l'intervento congiunto di più autorità che hanno dilatato spostato in avanti i termini della attuazione detta nostra delibera
Potremmo come dire utilizzare
Quella nostra deliberazione e far sì che il dottore vitale
Possa proseguire il suo incarico prestigioso importantissimo su cui requisiti oggettivi e soggettivi in proposta sono specificati inutile che io mi sottrarmi
Perché lo chiede il l'Ufficio di Gabinetto e per il Senato un essendo il dottor Letta ma la qualità di esperto di diritto internazionale ritiriamo quindi che possa nella in questa qualità d'attualità la continuare rispettando la normativa primaria e secondaria
Questo l'incarico fuori ruolo
Il Consigliere Rossi la proposta B
Allora la questione è abbastanza semplice tanto sgomberiamo il campo
Le qualità professionali nel campo specifico del dottor Aitala sono eccezionali la richiesta viene ovviamente da un ente istituzionale
A cui noi dobbiamo
L'ossequio giusto e corretto il problema qua interpretazione della legge
Da un punto di vista di fatto è già stato chiarito dottor Aitala a qua sì prossimi dieci anni di
Di fuori ruolo
A ho avuto una un incarico per andare a Vienna
Che viene prolungato per altri due anni questo e è stato già detto ma lo sintetizzo per capire allora andiamo a vedere cosa ci dice la legge primaria
La legge primaria è molto chiara articolo sessantotto
Non possono essere
Collocati in posizione di fuori ruolo nell'arco lo il servizio più di dieci anni però prevede una disciplina transitoria cosa dice la disciplina transitoria
Dice coloro che hanno già maturato Matulli reperirlo ma se il collocamento si intendono confermati
Nella posizione di fuori ruolo sino al termine dell'incarico
Della legislatura
Quindi noi qui abbiamo
Una
Da un punto di vista letterale conferma in quell'incarico conferma nella posizione di fuori ruolo sino al termine dell'incarico di quell'incarico
E la conferma è relativa presso l'ente o il soggetto presso cui ha svolto l'incarico dice la lettera della legge quindi quell'ente quindi Vienna
Io posso rimanere in quell'Ente per quell'incarico e chiaro quando collega la disciplina tecnica della legge si intendono confermati e quindi USA
Temi conferma nella posizione di fuori ruolo e poi lo dice chiaramente
Del incarico relativo all'ente presso cui è svolto l'incarico la ratio della norma è chiara tu stai svolgendo un incarico Contin quell'incarico fino alla fine
Perché qui non è la tutela del magistrato che ha diritto a essere fuori ruolo e la tutela dell'incarico che la legge dice non lo può interrompere quindi poi proseguirlo fino al termine di quell'incarico non possiamo ragionare in termini di effettività
Questo mi sembra importante ora al di là del fatto singolo che se vogliamo è un bene
Per le istituzioni e ora mi mi rendo perfettamente conto che è un bene per le istituzioni
Che diciamo una persona di di tale competenza vada alla Presidenza copie del Senato vada come fuori ruolo a presenze Senato non c'è dubbio lo metto in dubbio
Ma qui dobbiamo applicare la normativa perché creiamo un precedente pericoloso dispetto poi altri eventuali
Pertanto
Ritengo che
Dovendo considerare il termine decennale quello ormai prossima la scadenza non ha alcun senso diciamo
Autorizzare l'incarico e quindi
Rigettare la domanda
Consigliere Nappi
Presidente
La
Sopravvenuta legge
Del due mila dodici ha previsto che sì applichi anche hai di fuga i fuori ruolo in corso
Il ripristinato ribadito termine dei dieci anni di durata massima
Ha poi dettato una norma transitoria
Che
Al fine di evitare
Che un un incarico in corso venga interrotto prevede
Che
In questo caso anziché a
I casi il termine decennale già prevista si possa prorogare
Il il l'incarico già in corso
Ora in
Va proposta
A che cosa prevede prevede che questa proroga possa essere utilizzata per prolungare il termine di durata il fuori ruolo ma questo non è non non ecco compatibile con la disciplina
Primaria la disciplina di Mario dice che il termine di dieci anni anche per quelli che sono in corso
In via eccezionale e in deroga si ammette che venga prolungato fino alla scadenza del TAR dell'incarico che schiaccia nonché il termine di durata di quell'incarico possa essere utilizzato per
Per la determinava durata di un altro incarico mi sembra così evidente questa questa interpretazione che
Io stento a credere che possa ora che possa essere sostenuto nata interpretazione alternativa
Mi rendo conto che gli enti ci si cela il Presidente del Senato che che questo collega e particolarmente esperto ma non credo che i siti manchino altri colleghi esperti
E che noi dobbiamo violare le norme per e per un'esigenza del genere
Consigliere Liguori vuole replicare chiesto o solo un flash perché sono mucche bada molto la sostanza allora che era un ultimo passaggio perché se penso serva al plenum per potersi determinare
Sul problema formale e sostanziale facciamo la premessa che il dottore Itala
Non è un magistrato ultra decennale visto che c'era tra la norma diciamola tutta perché
La sua decennalità e un giorno
Decorrerà per la precisione io sono preciso può dico le cose il tre giugno due mila tredici quindi cominciamo a dire una cosa di chiarezza e allora utilizzando il meccanismo
Della magistrato infra decennale
Che ha avuto l'incarico che piaccia o non piaccia appelli Vienna
Prima del ventotto novembre due mila dodici e quindi in conformità al comma settantadue dall'articolo uno
Comunque piaccia o non piaccia rimarrà sino al maggio due mila quindici a Vienna
Allora è una forma soltanto oggi rispetto istituzionale di modificare
La destinazione di un titolo valido conforme
Al comma settantadue per rispetto di chi vi parla e sono sicuro che non è mai mancato in questo plenum il rispetto all'ufficio di gabinetto di tutti i presenti al Senato della Repubblica italiana nel caso di specie
Ripeto il dottore Itala piaccia o non piaccia
Rimarrà sino al sei maggio due mila quindici salvo revoca per carità per la nuova circolare in Vienna oggi vi chiede
Il Ministro della giustizia di spostarlo per questa biennalità
Che non è iniziata per colpe non imputabili a nessuno ma per quelle autorità che nella concorrente hanno perfezionato l'incarico anziché a Vienna quindi Roma presso l'ufficio realtà del Senato quale consulente
Internazionale
Mi pare che su questo non ci possa essere obiezioni
Consigliere Fuzio dichiarazione di voto
Parte già assorbite dalla precisazione del Consigliere Liguori e nel senso che qui non si sta violando nella legge nella circolare
Ma in relazione ad una fattispecie molto particolare c'era un incarico già ricevuto il prima dei dieci anni e che comporterebbe la permanenza fuori ruolo fino al due mila quindici incarico che è stato formalizzato ma che non è mai entrato in vigore in quanto
Non si è confermata conclusa la fase di preparazione che sono tre i decreti ministeriali si è inserita certa neanche una volontà del dottore
Aitala perché c'è stata la
Elezione e su quelle specifiche competenze di carattere internazionale il Presidente del Senato ha chiesto per cui
Diciamo da poco ultima notazione comunque il rientro in ruolo e quindi una forzatura non c'è perché deve rimanere a svolge un incarico di tipo internazionale
C'è stato ha chiesto di
Operare quel tipo di modifica del nuovo collocamento fuori ruolo che è perfettamente legittimo appresso un altro ente certa se avesse preso possesso è quello posto un incarico già avviate è chiaro che la legge la circolare avrebbe vietato qualunque forma
Quindi io dichiaro di votare a favore va bene allora dichiaro aperta la votazione proposta a verde proposta B rossa
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta hanno ottenuto voti la Proposta A dieci la proposta bis sette astenuti cinque è approvata la proposta a
Dottor laudati proposta consigliere casetta
Sì grazie Presidente e il dottor laudati come è noto a tutti e Procuratore della Repubblica di Bari e in tale qualità ha chiesto in prevenzione
Di essere trasferito ad altra sede il l'esigenza di richiedere
Un posto in prevenzione è stata spiegata dallo stesso dottor laudati in sede di audizione
Egli è sottoposto e anche queste sono circostanze note sia a procedimento penale presso la Procura di Lecce sia a procedimento ex articolo due presso la Prima Commissione di questo Consiglio
Il dottor laudati nella sua audizione ha chiesto insistito anche revocando delle precedenti indicazioni di essere destinato alla Procura nazionale antimafia
Per la verità in questa sede non è esatto parlare di destinazione perché poiché per il trasferimento in prevenzione dobbiamo fare ricorso al concorso virtuale e su questo sarò poi più precisa
Ha chiesto quindi che gli fosse consentita la possibilità o se data la possibilità di partecipare al concorso virtuale per quel posto
La Commissione non ha raggiunto una maggioranza
O sul posto rispetto al quale aprire il concorso virtuale nei confronti del dottor laudati
Perché Cecchi ha ritenuto che si può aprire per così dire il concorso virtuale nei suoi confronti per il posto di
Sostituto procuratore nazionale antimafia
Chi invece ritiene che il concorso virtuale non si possa aprire per questo posto posto ma soltanto per un posto che il dottor laudati ha richiesto in via subordinata è che è quello di Sostituto Procuratore Generale Corte d'appello Roma
Di fronte a questa situazione di stallo in Commissione abbiamo ritenuto doveroso da sottoporre al plenum la questione e quindi la mia proposta e quella di consentire al dottor laudati di
Partecipare al concorso virtuale per il posto di Procuratore Generale Corte appello Roma la proposta contraria e di consentirmi di partecipare al concorso virtuale per il posto di sostituto procuratore nazionale antimafia
Quali le ragioni della proposta che sto illustrando che ha ricevuto oltre al voto della sottoscritta anche il voto della Presidente russi e del Consigliere Liguori
Questa proposta si poggia su alcune considerazioni
La prima considerazione è la considerazione legata al dato testuale della vigente circolare
Perché la vigente circolare e dobbiamo fare riferimento al comma ventitré che al comma ventisei e ventisette del paragrafo cinque della circolare
La presente circolari di età
Il conferimento di un posto di sostituto BNA con concorso virtuale
Già ho detto che per il tramutamento in prevenzione che quello che è fatto ricordiamolo per evitare procedure pendenti davanti alla prima Commissione il comma ventitré del paragrafo quinto citato
Stabilisce testualmente che quando sia necessario rimuovere preventivamente con urgenza potenziali situazioni di incompatibilità che possono dar luogo all'apertura di una procedura di trasferimento d'ufficio
Il Consiglio nell'interesse dell'amministrazione provvede sulla domanda del magistrato indipendentemente dal decorso del termine di legittimazione a tal fine si procede con concorso virtuale e correttamente il procuratore laudati ha chiesto di esseri ammesso al concorso virtuale il problema è che il comma ventisei nel paragrafo cinque quindi testualmente
Diretta perché l'assegnazione con concorso virtuale apposti di DNA lo leggo testualmente in tutti i casi in cui occorre procedere a concorso virtuale il magistrato non potrà essere assegnato a posti con incarico
Direttivo semidirettivo a posti di sostituto presso la Direzione nazionale antimafia
A posti di magistrato di tribù anche ha detto al massimario a posti di consigliere Sostituto Procuratore Generale
Presso la medesima Corte dunque
Innanzitutto una considerazione fondata su un dato testuale che io considero tranchant che il dato del divieto di assegnare i posti alla DNA per concorso virtuale
Rappresento che in tutto questa consiliatura ne siamo stati particolarmente attenti
A applicare testualmente la circolare vigente avremo un caso un caso successivamente che riguarda i colleghi dell'oppio e Papon FUA dove
Al di là delle
Conseguenze come dire
Giuste o ingiuste oserei dire che quella disposizione vigente di circolare comporta e però cioè un dato letterale che noi dobbiamo rispettare e potrei citare
Tanti esempi di questo genere
Abbiamo ad esempio rimesse ruolo mandandola nella sede di Roma la collega Capponi
Perché la circolare glielo consentiva successivamente ritenuto che quella disposizioni di circolare non rispondessi a criteri di particolare equità abbiamo cambiato la circolare
Posso citare il caso del collega Narducci
Al quale che abbiamo assegnato al posto di giudice Perugia perché la nostra circolare
Che da taluni non viene ritmi ritenuta non viene condivisa su questo punto
Dieta perché e sceso in politica di ritornare ad un posto di pubblico ministero
Per i primi cinque anni quindi a me pare che anche alla luce di quello che normalmente noi abbiamo fatto stiamo facendo e immagino faremo da qui a poco
Per il caso citato
Dobbiamo prestare fede con particolare rigore al dato della circolare
La proposta che faccio e poi legata ad un dato logico perché si sostiene contesi contraria che si dovrebbe applicare anche al posto di sostituto nazionale antimafia
La deroga al divieto che la circolare prevede invece testualmente soltanto per i posti di legittimità
Io direi su questo punto intanto che le funzioni di procuratore nazionale antimafia sono ovviamente diverse da quelle di legittimità per i quali per le quali e consentita una deroga e credo che non a caso la deroga al divieto del concorso virtuale sia stata prevista
Solo ed esclusivamente per le funzioni di legittimità
Rammento ad esempio che le funzioni di Sostituto procuratore nazionale antimafia sono considerati proprio nella circolare come conferimento di funzioni particolari e non sto qui a descrivere i compiti
E il ruolo
Dei sostituti nazionali antimafia
Rappresento poi
Che
Il posto di procura nazionale l'attività di procuratore nazionale antimafia è un'attività di coordinamento investigativo ed è un'attività quindi di coordinamento investigativo
Che involge l'attività di tutte le procure d'Italia
Ivi compresa inevitabilmente la Procura di Bari da cui il dottor laudati proviene
Ho presentato una proposta alternative alternativa dove sono in grassetto evidenziati gli elementi nuovi rispetto alla proposta che nell'ordine del giorno aggiunto di inteso ovviamente con il Presidente Rossi e il Consigliere Liguori
Per confutare una argomentazione a mio avviso suggestiva contenuta nella proposta contraria
La quale proposta contraria fonda
Sostanzialmente il proprio assunto sul fatto che tutta la circolare
Di terza Commissione a una sorta di filo conduttore che quello di consentire ad un magistrato
O che è stato posto fuori ruolo o il cui incarico è stato annullato di ritornare sul posto di provenienza e sicuramente per quanto riguarda il Procuratore laudati vi è questa particolarità
Perché quindi e questo ce lo ha detto anche in maniera molto chiara in sede di audizione
Ha svolto per dodici anni le funzioni di Sostituto Procuratore nazionale antimafia quindi sostanzialmente ci ha detto il Procuratore laudati io non vi chiedo
La luna io vi chiedo semplicemente di ritornare a fare quello che io già ho fatto per dodici anni perché la carriera del dottor laudati
è connotata da questa esperienza chiaramente parto da quella non mi interessa ciò che ha fatto prima
Per dodici anni di sostituto nazionale antimafia e stato poi destinato alla
Ministero della giustizia è stato poi nominato Procuratore della Repubblica di Bari
E
è un'argomentazione che ad avviso della proposta contraria giustifica un'interpretazione come dire estensiva di quella deroga al divieto
Cioè possiamo conferire quindi funzioni che normalmente non vengono conferite per concorso virtuale a chi sostanzialmente quelle funzioni già le ha svolte
Perché sono funzioni che non reca né in qualche modo un vantaggio indebito a chi le va a svolgere avendo le costruì già svolte
è un'argomentazione che non mi convince
Non mi convince perché
Le fattispecie richiamate nella proposta contraria che sono sostanzialmente il ricollocamento in ruolo
E l'annullamento di posti direttivi conferiti sono fattispecie a mio avviso assolutamente non sovrapponibili alla fattispecie del tramutamento in prevenzione
Cioè non possiamo paragonare
Un collega che chiede di essere trasferito in prevenzione al collega che deve essere ricollocato in ruolo e non possiamo paragonare un collega
Che chiede di essere trasferito in prevenzione ad un perdente posto che ha subito un annullamento da un incarico direttivo
Annullato appunto dal giudice amministrativo
Quindi
Bisogna a mio avviso fare i conti in questa fattispecie particolare e quindi interpretando non con particolari rigore la circolare ma
Tenendo fede a quello che è il testo della circolare bisogna appunto tenere fede al testo della circolare in particolar modo quando
Siamo di fronte ad un trasferimento in prevenzione che ripeto non è assimilabile certamente me al ricollocamento in ruolo né tanto meno alla fattispecie del perdente posto
Ultima considerazione che mi scuserete ma non riesco a non fare perché poi probabilmente la lettura dei giornali ci condiziona e credo che comunque di quello che il comune sentire o di quelli che sono le affermazioni che leggiamo dobbiamo che in qualche modo tener conto e comunque su di esse riflettere
Noi abbiamo trattato la settimana scorsa il caso del dottor Ingroia
Io su quella delibera mi sono astenuta perché credo che non abbiamo rispettato testualmente il tenore della circolare che imponeva il tramutamento ad un posto di giudice
Non abbiamo conferito al dottor Ingroia che pure lo aveva chiesto ce l'ha letto in questa sede il Presidente Rossi il posto di sostituto nazionale antimafia perché immagino ritengo che a quel posto non posso andare il dottor Ingroia con concorso
Virtuale credo che dobbiamo
Trattare tutti nello stesso modo e questo il motivo per cui io credo che sia
Ragionevole e rispondente ai criteri dettati dalla circolare
Consentire alla procuratore laudati di partecipare al concorso virtuale per il posto che ha richiesto in via subordinata e che quello di Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma
Consigliere Pepe
Allora
In primo luogo
Sgombriamo il campo da
Avente da possibili equivoci il caso Ingroia con il caso laudati non cento assolutamente niente
Credo che sia una suggestioni offerte al plenum che io diciamo contesto assolutamente nel caso in droga abbiamo applicato una norma primaria l'articolo otto conto secondo capoverso del
Il DPR che regola la sorte del magistrato candidato sicché non eletto
Non c'era da applicare asserite circolari o in ogni caso le asserite circolari erano in contrasto col dato la norma primaria per cui in quel caso noi abbiamo dovuto
Scegliere fra norma primaria e norma secondaria e fra le due fonti credo che siamo tutti d'accordo forse non tutti ma insomma io sono d'accordo nel senso che la norma primaria debba prevalere
Nel caso Ingroia non c'era stata alcuna richiesta da parte del dottor Ingroia di essere assegnato alla Procura nazionale antimafia
Non è pervenuta alcuna richiesta il
La terza Commissione Po il plenum hanno proceduto alla luce dell'applicazione dell'articolo otto comma secondo capoverso
Quindi non è possibile
Comparare le due situazioni nel caso del dottor laudati ci troviamo di fronte invece a richieste esplicite dottor laudati sulle quali siamo chiamati a fare nostre valutazioni
Oggi questa diciamo plenum rappresenta per i miei la sede della discussione orale perché in sede diciamo di processo civile perché abbiamo fatto delle comparse conclusionali
La dottoressa Casella presentato degli emendamenti che costituivano delle note di repliche
Sì consigliere Grazia così dei costi di una delle note di repliche alla mia comparsa conclusionale oggi in sè discussione orale circoli fare repliche alle replica del Consigliere Casella incline nella sua proposta a
Credo che sia anche utile rappresentare al plenum che interessante affrontare la questione della pratica laudati dopo aver fondato la pratica I tale
è il caso la pratica Italia abbiamo visto la proposta del consigliere Ursi rispetto alla quale io mi sono astenuto
Che il Consiglio a
Valutato la non applicazione io la norma primaria della comma settantadue la non applicazione dell'accordo e io mi sono stupito
Ha valutato la non applicazione del comma settantadue della legge centonovanta delle dodici ritenendo che non vi fosse
In questo caso invece subito dopo
Valutiamo se o meno applicare una circolare
Perché non c'era sulla alcun dato normazione primaria stiamo valutando soltanto quali s'qual è la ratio della circolare quali sono le norme di circolare che regola fattispecie per cercare di trovare
Quella che è la soluzione più giusta e più equilibrata anche rispettosa della logica complessiva della circolare
Ebbene
La nostra circolare giustamente afferma il principio che per alcuni posti per alcuni posti non è possibile accedere al concorso virtuale
Nell'ambito di questi posti della Procura nazionale antimafia così come c'è la Procura Generale della Cassazione così come c'è la Corte suprema della cassazione l'ufficio del massimario
Subito dopo c'è un un capoverso che ci dice dopo aver fermato a regola perché impedisce il concorso virtuale per alcuni posti
Dice in modo apodittico perché che per i posti di consigliere di Cassazione e sostituto produrre generale tassazione possibile il concorso virtuale
Allora si dice ubi lex voluit x
Però in questo caso ragioniamo sulla diciamo nazionalità di una deroga
Questa deroga del tutto razionale
Perché e razionale il caso di consiglieri di Cassazione perché poi che si afferma che il concorso virtuale si deve evitare nel caso di posti di particolare importanza
Per quanto riguarda il necessario effettuare una valutazione di carattere comparativo reale si dice
Questi posti che abbiamo elencato non è possibile fare il concorso virtuale ma se si può fare per la Corte di Cassazione il concorso virtuale che è un posto particolarmente importante in cui la valutazione comparativa reale effettiva
E si può fare il concorso virtuale per coloro i quali già hanno svolto riduzione legittimità vuol dire che la circolare a firma un principio di carattere generale
Che il concorso virtuale si può fare per questi posti laddove il magistrato abbia già svolto quelle funzioni
Perché non dove il magistrato abbia già svolto quelle funzioni c'è per esempio in tal caso concreto quelle di consiglieri di Cassazione
Non c'è un problema di comparazione
Reale che deve essere effettuata perché quella valutazione che era stata fatta all'epoca può essere utilizzata oggi
O si dice per la per il
Il consigliere di Cassazione lo si dice verso sui produrre generale davvero trovo irrazionale irrazionale immaginare attraverso un'applicazione
Analogica di non prevederla per un posto che anche nella diciamo nell'assetto ordinamentale della magistratura anche meno rilevante rilevante di
Quello di Consigliere di Cassazione o di Sostituto Procuratore Generale la della stessa Corte tant'è vero tant'è vero che addirittura per questi incarichi
Per questi incarichi è prevista una commissione tecnica che valuta la idoneità mentre l'incarico di Procura nazionale antimafia non c'è
E allora se il concorso virtuale costituisce
Diciamo una possibilità nel caso di provenienza dalle funzioni di legittimità davvero i non trovo irrazionale non prevederlo anche nel caso del Sostituto procuratore antimafia che vuole tornare
Che vuole tornare appunto in quelle funzioni
Cioè in definitiva credo che se non ho applicassimo in via analogica il comma ventisei noi prevederemmo nel
In base a una disciplina secondaria una irrazionale ingiustificata disparità di trattamento che deve essere evitata
Secondo si dice ma in questo modo noi attribuiamo indebiti vantaggi ho cercato di spiegare che in questo modo noi non attribuiamo indebiti vantaggi non vi
Non attribuiamo e la
Nuatri abbiamo indebiti vantaggi perché appunto è la restituzione all'ufficio di provenienza e se Consigliere è rispettata anche la norma di chiusura della nostra circolare che prevede che prevede e rispettata anche la norma di chiusura nostra circolare che prevede l'impossibilità di interpretazioni favorevoli nel dubbio in favore dei magistrati che accedono al concorso virtuale
Perché ho cercato di spiegare che in questo modo nessun vantaggio si attribuisce al magistrato in quanto viene restituito al posto di provenienza
E vengo all'ultima argomentazione
Premesso che per nostre norme di circolare l'esperienza fuori ruolo deve essere testualmente espressamente collegata ed abbinata al periodo precedente
Per cui deve essere considerato quello richiesto il ritorno al posto di provenienza
Noi vediamo che tutta la disciplina di legge e tutta la circolare è improntata sul principio del Tavor per favore della normativa primaria della normativa secondaria per ritorno al posto di provenienza
Tutte le norme quelle sul ricollocamento in ruolo dei magistrati che devono tornare nel posto di provenienza addirittura con addirittura prevedendo il ritorno nelle stesse funzioni esercitate
E e
Come abbiamo interpretato noi il caso dell'annullamento delle sentenze che conferiscono incarichi direttivi
Come l'abbiamo interpellato nel senso dell'assoluto favor nei confronti di magistrati per venti posti perché oggetto di annullamenti amministrativi
Si è detto il magistrato che perde popolare per il perdente posto perché incarico direttivo conferitogli è stato annullato ha diritto di tornare al posto di provenienza
E
L'abbiamo detto l'abbiamo detto e abbiamo previsto un ritorno automatico nel posto di provenienza sebbene la nostra circolare prevede in questa preveda in questi casi la regola del concorso virtuale
Il riparavo diciamo oggi il ricco il parroco cinque comma venticinque la circolare prevede il concorso virtuale non abbiamo disapplicato questa norma in questi casi abbiamo provveduto alla restituzione automatica al posto di provenienza e perché l'abbiamo detto
Proprio per il principio generale del favor per il ritorno al posto di provenienza che produce duri sa due risultati in primo luogo
Sì
Evitano come ho cercato di spiegare il corpo il core si evita il conseguimento di indebiti vantaggi proprio perché si realizza ritorno al posto di provenienza e in secondo luogo si realizza il contemperamento perché si evita ritorno facendo ritornare magistrato dell'ufficio di provenienza
Si evita
Di penalizzare questo magistrato che appunto subisce questi effetti
Dell'annullamento
Ma se così è
Se così è come principio di carattere generale perché non applicare questo principio di carattere generale cioè il favore per ritorno al posto di provenienza anche al caso concreto
Noi in questo modo ho cercato di spiegare per caso il dottor laudati eventi evitiamo indebiti vantaggi
Evitiamo di penalizzare ingiustamente il dottor Rosati che ricordo è stato per ben quattordici anni la Procura nazionale antimafia e
Ultima cosa voglio dire
Nell'ambito di una procedura quella dell'articolo due che una procedura che deve essere aperta e nella quale non si valutano condotte colpevole del magistrato perché non c'è alcun accertamento
Della colpevolezza è un procedimento che prescinde dalla Coppa quindi non è un procedimento para disciplinare ma è un procedimento che prescinde assume della curva quindi non c'è alcun tipo di censura sanzione che si possa fare in quel tipo di procedimento eventualmente da aprire nei confronti del dottor laudati
E la nostra procedura dei circolare rispetto trasferendo i prevenzione prevede addirittura una deroga ha requisito della legittimazione triennale
Lo dice il presto essa mente la circolare che significa questo che nati il CSM la nostra disciplina secondaria noi vogliamo espressamente favorire
Il trasferimento in prevenzione se vogliamo trasferire vogliamo favorire questo trasferimento in prevenzione perché non favorire l'altra verso un mette a ISMU che realizza il duplice risultato di cui sopra evitare indebiti vantaggi e non penalizzare non penalizzare il magistrato
In oggetto io credo che tutte queste considerazioni debbano laicamente che tecnicamente farci propendere per la Sul secondo soluzione
Consigliere Rossi
Intanto mi spiace polemizzare perché io ritengo che la coerenza sia un problema dell'istituzione non delle persone poi ognuno
La propria coerenza seda
Diciamo se la gioca di fronte alla propria coscienza non mi piace fare questo discorso ma l'istituzione
In questo caso ove dovesse sostenere la delibera sostenuta dal consigliere Pepe sarebbe in contraddizione perché ricordo nonostante il sorrisino lì che quando abbiamo mandato
Noi non abbiamo fatto interlocuzione
Con la il consenso dell'intera Commissione con il dottor Ingroia per la semplice ragione che avevamo una sola sede
Perché la Commissione in a
Verificato che non poteva mandarlo al massimario o alla Procura Generale presso o alla DNA proprio perché c'era il divieto della circolare
Quindi noi abbiamo fatto una proposta solo sua osta escludendo non intorno quello con
Il
Dottor Ingroia giustamente perché c'era un divieto di circolare
Queste è stata una decisione dalla Commissione e poi quella del plenum
Neri sono state proposte alternative rispetto a questo lo voglio ricordare questo per amore del vero non mi interessa qui non è un problema di persone è un problema dell'istituzione che deve essere coerente alcune decisioni
Allora andiamo a vedere perché sostengo o come già fatto in Commissione la proposta e diciamo della
Della Consigliere Casella perché mi sembra da questo punto di vista la proposta che idonea a
Al rispetto della disciplina intanto vediamo cosa dice la disciplina perché ce lo stiamo dimenticando
In tutti i casi in cui occorre procedere a concorso virtuale il magistrato non potrà essere assegnato
C'è un don
Ora francamente non so con quale disposizione con quale applicazione di di
Diciamo tecnica ma a me hanno insegnato
Che quando c'è un divieto questo non può essere superate in termini analogici vi sono diverse ragioni tecniche
Che non sono solo quella del riferimento alle disposizioni del tre leggi ma è soprattutto quanto viene riferito dalla giurisprudenza amministrativa che con riferimento ai provvedimenti amministrativi il Consiglio di Stato ripetutamente cito
Tanto uno tra i tanti Consigli di Stato
Che quello delle cinque nove due mila undici dice che l'unica interpretazione possibile è quella letterale che comunque a disposizione delle preleggi sono applicabili anche nell'interpretazione dei provvedimenti amministrativi
E quindi non c'è un no
Non dico altro rispetto su quello che è stato già detto
Ma qui
C'è
Una nella proposta di
Di
Del consigliere Picco una contraddizione in termini che
Forte perché fa riferimento alla ratio è dice la ratio quale
E cita
La disposizioni di chiusura in ogni caso in cui deve far riferimento al principio che il collocamento fuori ruolo l'aspettativa non debbono comportare indebiti vantaggi
Giusto poi cita ancora la
Diciamo la lettura che viene data dalla presentazione della disciplina e dice qual è la ratio ce lo dice dalla norma
Escludere che escludere che possano essere assegnati mediante concorso virtuale alcuni inseguirci ed incarichi perché perché occorre che la scelta del magistrato avvenga all'esito di un concorso reale
Cioè la disciplina lo dice la presentazione appunto della circolare è tolta ad effettuare una valutazione comparativa delle attitudini e gli altri requisiti in un concorso reale
Perché alcuni uffici gli incarichi richiedono specifiche professionalità per i quali la Commissione ha ritenuto assolutamente opportuno che i magistrati siano individuate a seguito di un concorso ordinario
La ratio
Bene allora noi cosa andiamo a dire che in queste ipotesi
Permettiamo un concorso virtuale che è un vantaggio rispetto al concorso ordinario
Perché ha un vantaggio lo sappiamo tutti perché nel concorso ordinario e c'è un tempo da parte degli altri presentazione delle domande la pubblicità e maggiore concorso virtuale invece si va in una parte operativa del
Del sito praticamente sconosciuta tutti infatti sono rarissime le partecipazioni con costi virtuali non la il tempi di di scadenza la romana sono brevissimi credo una settimana correggetemi se sbaglio
Nel chi ha la tua alla alla conoscenza all'ultimo non ha il tempo di preparare la domanda è avvantaggiato chi ha un concorso virtuale è questa la ragione
E noi invece abbiamo un vantaggio
In nessun caso
Altra disciplina in quale caso l'aver ricoperto un posto precedentemente costituisce titolo di prelazione un concorso reale questo un ulteriore vantaggio perché secondo la tesi in un concorso reale io ho
Non ti trovi valutazione se avesse partecipato il dottor laudati a un concorso reale
Non poteva invocare se non come un criterio di comparazione ma non certo con un criterio in qualche modo di prelazione all'interno di un concorso impatto i essere entrati non precedentemente in un precedente concorso
Ne la possibilità di tornare nel posto precedente è un principio non sordina mentre tesoro previsto per legge solo quando c'è la legge che lo prevede altrimenti non è possibile
Proprio per le ragioni della presenza delle
I delle piante organiche tanto è vero che è possibile per esempio
Non è possibile in un'altra una serie di ipotesi mentre se la legge che le le prevede in maniera specifica quindi non è un principio generale
è semplicemente un principio anzi il principio generale che quando il posto viene tolto in quel caso si deve tornare
E allora qua
Credo che abbiamo bisogni una coerenza rispetta a non dare a mio avviso un indebito vantaggio dando il concorso virtuale
Mentre vi è un altro posto in cui può andare e in cui può legittimamente fare il suo lavoro anche perché credo che nel nostro ordinamento non esistono lavori seria lavori seri
Consigliere Nappi
Se ho ben compreso il
La mirabile argomentazione giuridica del consigliere Pepe
Si fonda sull'equiparazione del come il consigliere di cassazione del sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione al Sostituto procuratore nazionale antimafia
A questa su due su due mestieri completamente diversi
Perché uno fa il pubblico ministero l'investigatore e l'altro si occupa della giudica il giudizio di legittimità quindi questa equiparazione io la la la disconosco non non sarei capace di fare il sostituto coautore nazionale antimafia
E quindi non non non c'è nessuna nessuna possibilità di riparare
L'altra l'altro fondamento dell'argomentazione raffinatissima dei consigliere Pepe e che
Poiché si è detto i magistrati
Di legittimità può ritornare nel posso che aveva ricoperto prima questo vale per tutti
Ma se il legislatore avesse voluto dire questo avrebbe detto l'avrebbe detto lei dice è vietato andare con concorso virtuale in questi posti Cassazione Procura nazionale antimafia eccetera
Tuttavia chi ha già svolto funzioni di legittimità e così dice la norma chi ha già svolto funzioni di legittimità Ortu a tornare tornare a fare le funzioni di legittimità quando ecco anche con concorso virtuale
Ma fa riferimento solo alle funzioni di legittimità Siram avesse voluto dire che chiunque
Abbia già svolto certe funzioni può tornarvi
Con il concorso virtuale avrebbe detto così non avrebbe detto su che solo chi ha svolto funzioni di legittimità può tornare lì mi sembra questa questa analogia è completamente priva di fondamento
L'ultimo argomento
Sempre
Mirabili apprezzabile del consigliere Pepe e che
Il riferimento all'indebito mandati vantaggio ma
Il paragrafo trentacinque dice che nei casi dubbi
Il bisogna evitare che il collocamento fuori ruolo
Ho la la l'aspettativa Procure no indebiti vantaggi
Ma qui non prima di tutto non si tratta di un collocamento ma si tratta di un
Di un trasferimento e secondo non vedo che cosa ci sia di dubbio rispetto a una norma che dice in modo esplicito chiaro e inequivocabile
Che non si può andare con concorsi per tutti attuale pre alla Procura nazionale antimafia non vedo che cosa ci sia di dubbio
Non c'è l'unica cosa dubbia che io vedo una cosa veramente opinabili è questa questa invocazione dell'analogia che non ha un fondamento perché non c'è
A cura apporto tra fare l'investigatore a antimafia e fare i giudici di legittimità su due cose agli antipodi
E non c'è nessuna possibilità di dire che se il legislatore che legislatura abbia voluto intendere che chiunque può tornare a fare il
Quello che ha già fatto lo concorso virtuale
Perché se avesse voluto dire questo l'avrebbe non avrebbe avuto nessuna difficoltà Adib invece fa riferimento solo ai giudici I magistrati di legittimità e quindi mi dispiace ma questa tesi e palesemente infondato
Consigliere Marini
Sono d'accordo sul
Concluso nei
Cui perdono tuttora
Consigliere Nappi
E non sono d'accordo per un motivo tecnico perché non è affatto vero che qui non può essere invocato ricorso all'analogia
Punto primo c'è un motivo e questo non mi è stato detto da nessuno né tra la
Dottor.sse classe da
Roberto detta dunque Nappi il motivo per cui
La deroga dall'articolo ventisette e limitata solo
Alla alle funzioni di legittimità e non ebbe e cominciamo
Concia procediamo per ordine no se non facciamo una confusione c'è un motivo c'è una ratio no
Avallone mese l'unico argomento che mi sembra non dico debole perché non voglio esagerare inesistente anzi neppure nel sistema assolutamente
Diciamo veramente superato anche alle per lo Mammoli distico e che se il legislatore avesse voluto l'avrebbe detto siccome non l'ha detto non ha voluto a queste
Io chiedo scusa questo è un criterio interpretativo
Che mi fa venire i brividi problema
Che non è vero questo
Non è assolutamente vero
Allora cominciamo a ragionare la deroga è inutile leggere il comma ventisei il comma ventisei dice non potrai eccetera però cementare o no una deroga apportata dal successivo
Comma ventisette ora la risposta
Che io aspettavo però non ho ancora avuto
E se
C'è
Una ragione una ratio quelle si chiama ratio cioè ragione giustificativa perché in base alla quale
Questa deroga e limitata solo o è un privilegio
Delle due l'una otto è un privilegio o risponde ad una ragione logica ha una ratio
Ora
Io
Escludo che
Voi possiate sostenere che
Il differimento alla funzioni di legittimità sia
Un privilegio tanto è vero che in sede di audizione
Il Consigliere va avanti che
Tanto così attento di ricordo su prestato Procuratore della Repubblica di Bari cioè di uno delle Procure più importanti d'Italia no
Da parte una interpretazione che non condivido dicendo che
Le funzione presso la procura antimafia erano funzione equiparabile alla funzione di legittimità questo è sbagliato non ho difficoltà ad ammetterlo
E quindi parlava di interpretazione estensiva che non c'entra niente qua
Non c'entra assolutamente nulla se
Vogliamo andare a ruota libera in maltese preventive è un altro discorso non c'entra nulla qui centro intenzionale analogica
Ora interruzione analogica inammissibile qua quest'anno norma eccezionale
A parte che l'interpretazione analogica come sanno anche i bambini dell'elementare che è ammessa anche
Quando si tratta di norme eccezionali nel senso che non sia una norma di struttura
Perché altrimenti noi costruiremo il Codice civile tutto sulla base
Di una pretesa eccezionalità con un rapporto tra regolare deroga
Quindi
La
Deroga in materia di applicazione analogica
E
Ammessa pacifica
Quello che non è ammessa eh
Se scoppia un terremoto e viene sospeso il pagamento delle imposte può questa disposizione
Essere applicata logicamente io chiedo scusa se faccio degli esempi no
Perché questa
Quando parla le preleggi parla di norme eccezionali si riferiscono a questo
Non rapporto
Di una norma che è vero che all'altra ma questo questo
E è un'altra delle cose scontate a livello interpretativo
Norma eccezionale non applicabile analogicamente sono quelle norme che non è
Esprimono una regola di struttura dell'ordinamento ora queste non è assolutamente una regolo di strutture
Qua si fa riferimento alle funzioni di legittimità
E non c'è nessun motivo quando abbiamo dei reca la Cassazione tra i tanti privilegi che già
C'è anche
Ovvero contenuta all'articolo ventisette e quindi che la norma
Odiosa perché il privilegio sempre norma odiosa
Soprattutto anche se è contenuto contenute in una circolare oppure dobbiamo affermare pacificamente che è una norma applicabile analogicamente
Di allora
Qual è cosa cosa osta ad un'applicazione alloggio e ancora questo qui non lo
Cosa
Cosa autista
Con
O non l'ho ancora sentito ma andiamo avanti
Il
Quello che ha detto
è che io non ripeto carta l'ora tarda
Il consigliere Pepe che cioè c'è un principio generale mi pare difficilmente contestabile specie c'è un principio generale che in questo caso favorirebbe la il collocamento del
Dottor laudati nella funzione precedente
Concludo con una
Simpatica osservazione e
Se dato a loro al dottor Rovatti una triplice possibilità
La prima lo stesso protratta detto quello di Consigliere di Cassazione ha escluso lui stesso
La seconda e quella da lui prescelta la terza che quella prescelta da quelle che mi hanno preceduto i quali sanno perfettamente e questo purtroppo
In sede di Commissione è stato
Detto a chiare note che è un'ipotesi puramente teorico
Puramente teorica enti devo ricordare
Mi dispiace dovere tra perché non è stato ricordato quella di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Roma
O sbaglio e queste aree la
All'altra ipotesi non è in tanti campi
C'è un'ipotesi teoriche CEE sulla carta e basta quindi
Come in via residuale io nonno penso che
Il dottor Rosati dopo aver
Diciamo subito alcune decente che non sto qui
A ricordare tra l'altro il aveva
Anche
Depositato una un memorie che
Io
Correttamente un tetto di portarsi a casa perché
Non serviva ai fini interpretativi
Che ci occupavano e non potrebbe neppure andare a fare il Sostituto Procuratore Generale dalla Corte d'appello quindi lascio a voi che qui
Mi richiamo ancora una volta a quello che diceva
Il consigliere Pepe e al senso di giustizia che a breve distanza di tempo con cui trattiamo due ipotesi diverse
Se
E corrisponda al senso di giustizia
Dire al dottor provate Thuram può andare né in Cassazione
Ne
Nella funzione che tu hai ricoperto dodici anni né
A fare il Procuratore generale su tutto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma sappiamo tutti che questa è un'ipotesi non praticabile
Consigliere Cassano
Prego
Ma io credo che dobbiamo riconoscere
Che del consigliere Pepe nella sua proposta affatto uno sforzo
Molto apprezzabile
Perché c'era ricordato alcune cose importanti
Tre in particolare
Mi pare che vadano rimarcate cioè Luigi ricorda
Che
Siamo in presenza di un trasferimento in prevenzione che afferisce quindi ad una procedura ex articolo due che incolpevole
E
Questo dato alla sua rilevanza perché naturalmente se ne incolpevole dobbiamo ricordare pure che si tratta di una situazione che si è creata
Non per un contributo causale cui si unisce un elemento psicologico particolarmente come dire riprovevole da parte
Del
Cons dal dottor laudati è questo il primo dato che dovrebbe indurre
Ad un certo favor a mio avviso
Secondo dato è vero che il dottor laudati esercitato per dodici o quattordici anni adesso non ricordo quelle funzioni quattordici anni quelle funzioni ad essa citate in modo assai apprezzabile e anche questo
Dovrebbe avere il suo valore
Terzo dato è vero che la Procura nazionale antimafia e incardinata all'interno di un ufficio alla procura generale presso la Cassazione
Per la quale la legge contempla espressamente un'eccezione rispetto al divieto del concorso virtuale
E tutto questo contesto naturalmente dovrebbe indurre ad un tipo di interpretazione qual è quella che il consigliere Pepe auspica sennonché purtroppo c'è un sennonché essendo anche dato dalla nostra circolare la nostra circolare prevede chiaramente un certo una certa sorte
Con riguardo ai concorsi virtuali che concernono il
La Procura nazionale antimafia e qui
Allora si è invocata l'analogia o la interpretazione estensiva ho sentito richiamare l'una e l'altra
Da parte del consigliere Pepe
Il professor il il Consigliere Marini ha richiamato l'analogia ma
Io credo che
Perché
Si possa parlare di analogia e di ricorso all'analogia occorre che ricorra non solo l'elemento dell'identità delle
Delle materia ma che
Ricorda ha prima ancora che ricorda un vuoto normativo
Una carenza da riempire qui la carenza non c'è perché invece la nostra circolare prevede espressamente il trattamento da riservare questa fattispecie
E allora questo esclude che si possa parlare in radice è di analogia e di interpretazione estensiva tant'è che il il Consigliere Pepe che tutto questo bene avverte dice ma
E in e irrazionale questo trattamento e io sono d'accordo lo trovo assolutamente irrazionale tant'è che in un un un conversare così privato diciamo per corridoi
Gli avevo detto bisogna rimediare forse bisogna rimediare proprio alla luce delle considerazioni introduttive cioè che questo non è un trasferimento punitivo sanzionatorio
Che l'ufficio incardinato presso la Cassazione eccetera eccetera eccetera
E questo è importante perché segnala il punto come dire critico di questa vicenda cioè
è vero che c'è l'irrazionalità probabilmente tra nel trattamento riservato a due fattispecie che forse per certi versi si potrebbero assimilare
Quello
Riservato cioè al al rientra nelle funzioni di legittimità è quello presso la Procura nazionale antimafia
Ma signori questo significa soltanto una cosa a mio avviso che
Bisognava forse modificare preventivamente la circolare che questo trattamento prevede perché diversamente
Oggi se noi trattassimo in modo eguale queste fattispecie commetteremmo un atto assumeremmo un provvedimento amministrativo palesemente viziato per eccesso di potere
E l'eccesso di potere
Si traduce
In quella disparità di trattamento che poi visivamente è sul piano della esemplificazione già voi avete
Qualcuno di noi ha richiamato rispetto al trattamento che riserveremo per un verso Ingroia e per altro verso al laudati in entrambi i casi
Consigliere Pepe bene in rilievo la normazione si potrà trattare di violazione di normazione priva primario in un caso
Di normazione secondaria nell'altro caso ma avremmo una illegittimità per violazione di legge avremmo avuto
Nel in quel caso di Ingroia in questo caso avremmo una illegittimità per eccesso di potere
E siccome noi disparità di trattamento non facciamo io pur comprendendo tutto il contesto
Assai sensibilmente richiamato con grande sensibilità richiamato dal consigliere Pepe credo che
Voterò
Anzi sicuramente voterò per l'IVA proposta presentata dal Consigliere Casella
Il Consigliere RACANELLI
Anche perché credetemi a questioni siano sufficientemente chiari a tutti quindi quindi uno si regolerà come riterrà al momento del voto ma vuole soltanto tocca un picco intervento per dire che credo che qui nessuno dei Consiglieri presenti possa fare inviti alla coerenza al Tour
Perché nessuno qui può dire di essere stato coerente e siamo quasi tre anni di Consiglio due anni e mezzo consigliatura su tutte le vicende
Non faccia il suo esempio dei grandi varietà esempi ma questi inviti alla coerenza e meglio lasciarli perde perché allora
Io dico interessi anticipo domani voglio vedere cosa si farà sulla richiesta di applicazione extradistrettuale quando c'è il paradosso quante la circolare di dice chiaramente
Che non si possono applicare i magistrati il PM in fasi indagini preliminari vediamo domani se praticamente questa coerenza che da tutti i vini invocare a Milano domani cosa Sacco Sacco stava il plenum di fronte a questa palesi violazioni perché qui c'è un problema interpretativo
E devo dire si può valutare se questo accordo ma c'è un problema interpretativo nel paragrafo quaranta della circolare sulle applicazioni extra distrettuali ma è un mistero non c'è alcun pubblico non c'è un problema interpretativo perché molto chiamo l'applicazione consentita solo per il processo
Alla salvo a vuole sostenere che poi gestito dopo cedimento ma qui siamo tavoli di da così tanti e India gente che operatori del diritto e sappiamo che c'è differenza tra potesse procedimento quindi al domani rispetto alla aspetto domani la coerenza di tante persone
Allora adesso in replica consigliere Nappi
Perché l'argomento principale che volevo esibire lo approva già fatto suo il Consigliere Cassano con il quale mi complimento cioè il presupposto che l'analogia e la carenza di normativa e qui non c'è carenza di normativa
Voglio dire solo una un'altra cosa non c'è nessun privilegio per la
Una delle distinzioni fondamentali e tra funzioni legittimità e funzioni di merito per svolgere funzioni di legittimità
Per andare in Cassazione ci vuole l'esame di una Commissione apposita che non è necessario per andare a fare il sostituto procuratore nazionale antimafia quindi sono situazioni
Completamente distinte che non possono essere assimilati
Non possono essere assimilati perché e solo per le funzioni legittimità che prevista dalla legge la Commissione sull'idoneità e il legislatore molto il tutto ragionevolmente
Prevede che quando queste valutazione sia stata già effettuato una volta e che il magistrato che segue spiaggia esercita le funzioni di stila in quanto
è stato già sperimentate è stata già valutata la sua idoneità non sia né non sia necessario
Sia possibile fare il concorso virtuale quindi naturalista giuridico non c'è nulla da dire non c'è nulla da obiettare alla alla alla proposta del consigliere Russo
Allora in replica ora
Consigliere Liguori lei non era relatore vero quindi può replicare ora sì
Sono venuti sarò velocissimo avevo chiesto di intervenire
Io nella per distinguere tra relatori
Non è un problema lungo io soltanto il plico Gellatti mi ha anticipato perché il passaggio che giustificava se possibile il punto ventisette
Sulla eccezione la prima eccezione poi ce n'è un'altra che io volevo ricordare al mio e delle finanze
L'ANCI e l'eccezione che ha sollevato io condivido l'idea del Consigliere Nappi e giustificato e una coerenza normativa primaria
Perché ricordo
Che per l'accesso in Cassazione la concorso ordinario prevede il passaggio alla Commissione tecnica per chi ha esercitato funzioni di legittimità ovviamente non ce n'è già di questo quindi
Questa eccezione
Consente il
Virtuale sulla Cassazione per chi ha già svolto idrogeologiche Mita e coerente con il dato normativo primario
Volevo solo aggiungere forse sarebbe opportuno in questi casi quando portiamo
Come di terza perché così tecniche corredare la proposta con il passaggio di circolare integrale perché c'è un'altra eccezione
Che ha previsto il normato le secondario che il Consiglio superiore
Ed è proprio all'esordio perché se leggete il all'articolo ventitré
Che inizia discutendo e
E
Soffermandosi sulla mobilità in prevenzione dice in esordio ed è indicativo è sintomatico della Lazio che l'unica eccezione
Prevista per questo istituto che stiamo trattando e la deroga al centonovantaquattro
Cioè dice si può andar via da un ufficio giudiziario anche prima della triennalità
Questa scelta di campo importante
Cioè quando il Consiglio superiore pro tempore ha scritto questa norma questo paragrafo lo ha detto in esordio
Dicendo l'unica eccezione
Perché questa necessità dell'articolo due e che il magistrato che senta il peso diciamo dell'articolo due
E che può
Allontanarsi da quella con l'ufficio nonostante non abbia completato il percorso triennale
Qui ci va poi parlo ventitré
E questa l'unica eccezione perché poi tutto lo snodo del paragrafo e sul meccanismo del virtuale
E la scelta di campo e non mi ripeto fatta al
Punto ventisei per
Una Scelta discutibile rivedibile quello che che vi pare macchiata
Dove dice non si può accedere a questi posti virgolette particolari
Tra i quali vi ricordo che il
Trasferimento alla DNA prevede un paragrafo a parte che il ventiquattro
Dove c'è un'articolazione di punteggi e di merito assolutamente particolare
Non è un caso che e in un
Paragrafo apposito dall'altro circolare ecco su questo anche una vostra riflessione quindi
Io per queste semplici ragione voterò la proposta della maggioranza
Ha ragione di maggioranza primo stamane non si fa
A la vostra voglia può dire attuata a
Mentre il Consigliere CASELLA in replica prego
Che soltanto per come dire una piccolissima replica al presidente Marini
è per dire ogni concorso virtuale comporta un rischio di non so disfacimento delle proprie aspirazioni
Perché è evidente che quando pubblichiamo quando più consentiamo magistrato di partecipare un concorso virtuale pubblichiamo quel posto
E su quel posto possono fare domanda ovviamente altri magistrati il che potrà accadere per il posto di Sostituto Procuratore Generale appello Roma ma potrà accadere anche eventualmente sul posto
Di sostituto nazionale antimafia
Altra considerazione flash il dibattito sicuramente
è stato interessante e impartì noi lo avevamo già ampiamente fatto in terza Commissione abbiamo però dibattito dibattuto su se consentire diciamo ad un collega al Procuratore laudati
Questa partecipazione al concorso virtuale sul posto di DNA laddove la circolare testualmente non lo prevede e questo volevo rimarcarlo
Consigliere Pepe in replica
In primo luogo io vorrei ringraziare quasi tutti con i colleghi del Consiglio per la discussione pagata fondata anche su argomentazioni di carattere giuridico e credo non soltanto di questo dobbiamo parlare perché questo nostro compito non altre
Però credo che sia importante anche fare una piccola diciamo puntualizzazione sulla ulteriore collegamento che il consigliere Presidente russe affatto sul caso Ingroia voglio ricordare
Proprio
Per vicende di carattere storico oggettivo che l'idea l'idea idee
Di prevenire per il dottor Ingroia un posto al massimario ovunque in Cassazione partita al sottoscritto e dal Consigliere Casella
Dopo che vedemmo venendo in Commissione e parlando anche col perché col Presidente Rossi che sì diciamo sconvolse per questa diciamo proposta
Che c'era un dato di circolare che escludeva tecnicamente la possibilità di assegnare il
Dottor Ingroia al posto di del massimario punto perché c'era lei con la regola che vietava il concorso virtuale per il posto al massimario
Ci siamo fermati
Ma la proposta che fu fatta
No ma siamo carenza che ovviamente non di non diamo consigli perché non è così ne abbiamo parlato ma non è che non è esattamente quella non può intervenire adesso sembra il Papa
Do personale una allora magari contesta il conte contesterà ma la discussione fu fatta magari non sarà verbalizzata ma fu una proposta che anche sottoscritto felice
E poi fu bloccata perché non c'erano le condizioni ed evitiamo che non riverifichiamo in base alla legge la circolare quale fossero i posti assegnabili al dottori
Secondo aspetto aspetti di carattere tecnico e voglio ricorda gli aspetti di carattere tecnico in primo luogo rispondo al consigliere Natale che forse confonde
Ma c'è una grande differenza tra i giudici di merito giudice legittimità
Qua non stiamo ragionando della legge
Non sono ragioniere ma stiamo ragionando della circolare quindi non della legge e di possibili aporie della circolare rispetto alle quali cerchiamo di trovare dei rimedi di carattere interpretativo o meglio di applicazione analogica
Secondo si fa una questione delicata al
Indebito ma indebiti vantaggi per il dottor laudati ma qui stiamo discutendo in plenum
Se assegnare il posto di Procura nazionale antimafia o di procura generale di Roma
Perché il concorso virtuale prevede alla fine una comparazione e inesatto e ingiusto e sbagliato dire in plenum che non c'è comparazione del concorso virtuale ove mai passasse la proposta B
Cioè quella di procura generone ma è ben possibile che attribuendo il punteggio dottor laudati io do la proposta
Assegnando assegnando assegnando i punteggi al dottor avvenuto non passa
Perché si parlava non sull'effettiva in base punteggi così come valutazione effettiva in base punteggi in base a produzione attitudinali si farà per la Procura si farebbe per la
Proprie la Procura nazionale antimafia
Allora questo diciamo ulteriore discorso suggestivo che si a vantaggio è sbagliato perché non è così le valutiamo soltanto se è possibile assegnare quel posto
Ho concorso virtuale e poi procedere a una valutazione effettiva e veniamo al problema di carattere giuridico che che Franco Cassano con la sua capacità a diciamo ha evidenziato in i termini esatti
Però forse l'ultimo passaggio che manca in questo dico io discorso di carattere tecnico-giuridico che l'unico discorso che qua possiamo fare
Cioè una una una cioè non c'è una previsione sembrerebbe che non si possa andare la procura insomma prima
Avevo cercato dire spiegare quella norma di carattere generale con la norma successiva che prevede un'eccezione
Prevede un'eccezione mi dovete spiegare no mi dovete spiegare il perché
In circolare in circolare che alla fine un atto amministrativo sindacabile anche esso davanti al giudice amministrativo è sindacabile anche in questa sede
Mi dovete spiegare qual è la ragione per cui per il Consigliere di Cassazione
Che abbia già svolto il consigliere di Cassazione si può fare il concorso virtuale e non lo si possa fare per un'altra funzione che quel comma prevede diamo prevede come imponiamo invero con un come impedimento per l'accesso al concorso questo
Mi dovete spiegare per quale la ragione
Non c'è ragione ma non è un problema di uguaglianza di funzioni se la scelta della circolare e quella di evitare il concorso Vilcu virtuale per quei posti che si prevede una deroga mi dovete spiegare perché ne girevoli ci debba essere questa irrazionale disparità di trattamento
Questo l'argomento di fatto e vento argomento giuridico
Ma se c'è disparità di trattamento irrazionalità illogicità di una norma di circolare che prevede una deroga per alcuni
E non mi si facciano discussioni dati la questione che per la Cassazione ci sta il voto della il voto della Commissione tecnica perché le norme di circolare sosta del due mila e tre la era precedenti allora alla lega le leggi sull'ordinamento giudiziario che hanno hanno fatto hanno preso le valutazioni la Commissione che nel due mila sei quindi sono norme che non breve devono l'intervento della Commissione tecnica
A quel punto pochi c'è una ritiro dazio novità riconosciuta da Franco gas una dicitura ingiusta disparità di trattamento riconosciuto a Franco Cassano
Qual è la conseguenza di carattere tecnico-giuridico che la circolare è una circolare viziata da potrebbe essere viziata da legittimità per eccesso di nutrire per disparità di trattamento
Allora se così se così è se c'è configurabili un eccesso di potere per disparità di trattamento la tesi della proposta Pepe grande diciamo possa ebbi
E quella che dobbiamo disapplicare una norma di circolare oppure applicare analogicamente quella possibilità del CIPE che consente che prevede il comma ventisei
Questo è l'argomento di carattere tecnico e giuridico che credo che sia così come al indicato Franco Cassano
Abbia dei desideri suoi diciamo dei suoi fondamenti gatte logico tecnico-giuridico e questa quel diciamo e la proposta che offriamo alla valutazione del plenum
Rispetto ripeto a un magistrato
Che si trova a fare un trasferimento in prevenzione rispetto al quale c'è quel favore ricordato anche Alberto Liguori cioè deroga al principio al principio legittimazione triennale e rispetto ad una procedura
Che ricordo a tutti eh incolpevole
Ebbene a questo punto votiamo ricordo solo per chiarezza la proposta Consigliere Casella procura generale presso la Corte d'appello il proposto ai miei
Consigliere Pepe Procura nazionale antimafia colore rosso la prima ovviamente è vero dichiaro aperta la votazioni
Tutti hanno votato dichiarò
è chiusa la votazione
è approvata la proposta a con tredici voti otto voti per la proposta B la seduta è aggiornata alle ore dieci di domani mattina
Ecco questa la la la seduta del consiglio superiore della magistratura di mercoledì scorso mercoledì diciassette aprile in quell'occasione l'avete sentito il plenum a maggioranza
Ha respinto la richiesta del procuratore di Bari Antonio laudati su cui pende a Lecce una richiesta di rinvio a giudizio per favoreggiamento
è abuso d'ufficio
Che appunto aveva richiesto di essere trasferito alla Direzione nazionale antimafia in modo tale da evitare la decisione della prima Commissione del CSM
Nella votazione soprattutto del plenum che appunto avrebbe dovuto votare
La sua incompatibilità ambientale
Laudati aveva chiesto di andare alla Direzione nazionale antimafia per quell'ufficio è necessario partecipare al cosiddetto bando reale e non virtuale nelle più facile da a superare potrà concorre invece appunto
Con il bando virtuale per la procura generale di Roma come sostituto procuratore generale
A votare
A favore del trasferimento o a Roma oltre alla relatrice della proposta Pina casella di Unicost tutti i consiglieri di Unicost
E diaria egli indipendente Paolo Corder
Avrebbe al fianco di laudati che appunto avrebbe voluto il posto alla direzione nazionale antimafia alla Procura nazionale antimafia i Consiglieri di Magistratura Indipendente
E del centro testa si è astenuto invece il Consigliere laico del centrosinistra Guido Calvi
Quindi nessuna eccezione al regola per il procuratore
Di Bari Antonio laudati ma nella stessa giornata invece una come dire un'eccezione è stata fatta invece per il
Magistrato Rosario I Itala che andrà a lavorare con il presidente del Senato Piero Grasso come consigliere giuridico per gli affari internazionali
Perché perché il il CSM avete sentito in apertura della seduta a autorizzato il collocamento fuori ruolo a maggioranza
Che cosa insuccesso in sostanza il il Consigliere Itala sono dieci anni che appunto
Che è sostituto procuratore al a Trapani fuori ruolo dal maggio del due mila tre e quindi vicino ai dieci anni indicati in dalle legge come limite
L'ultima conferma maggio del due mila dodici come esperto giuridico del
Ministero degli esteri presso la rappresentanza permanente d'Italia di Vienna apre le risulta via la scadenza biennale della presa di possesso che avverrà il sei maggio quindi ha osservato la si legge insomma nella delibera
Già prima dell'entrata in vigore della legge per il suo fuori ruolo e sarebbe scaduto a maggio del due mila quindici pertanto fino a quella data può essere destinato all'incarico presso il Gabinetto del Presidente del Senato
Il che risponda senz'altro
All'interesse dell'amministrazione giudiziaria per la proposta di minoranza invece del consigliere diaria Roberto Rossi che però ha ottenuto soltanto
Sette voti che chiedeva la negazione della collocamento fuori ruolo indicandogli il termine massimo previsto per gli incarichi fuori ruolo dalla magistratura ordinaria della nuova legge
Anti corruzione la scadenza biennale dell'attuale
Collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura nel maggio il del due mila quindici ha valore solo aveva valore solo se ai Itala avesse portato a termine l'incarico attuale autorizzato prima dell'entrata in vigore delle nuove norme ma appunto il CSM ha concesso il collocamento
Fuori ruolo alla magistrato al quale il Presidente del Senato Piero Grasso a assegnato l'incarico di Consigliere per le questioni
Internazionali questo dunque per quanto riguarda l'attività del plenum ma poi come dicevamo
In apertura della puntata a dello speciale giustizia e questa sera
C'era da registrare nella decisione della quinta Commissione la Commissione incarichi direttivi che come sapete venerdì scorso si è spaccata
Sulla nomina del il nuovo Presidente il nuovo primo Presidente della Corte di Cassazione
Che dovrà subentrare a Ernesto Lupo che andrà in pensione il tredici maggio la quinta Commissione ha quindi proposto due candidati alternativi facendo anche sfumare l'ipotesi che per la prima volta una donna
Guidasse la Cassazione candidati alternativi indicati sono Giorgio Santacroce Presidente della Corte d'appello di Roma e Luigi Rovelli Presidente della seconda sezione civile della Cassazione
Entrambi hanno ottenuto tre voti San Traco Santacroce quelli dei togati delle correnti moderate
E dei laici del PdL Rovelli quelli dei togati delle correnti di sinistra e dei laici sempre di sinistra e come dicevamo è rimasta esclusa dalla corsa l'unica donna grazie e Gabriella Luccioli anche lei Presidente di Sezione
In Cassazione con
Questi schieramenti sarà dunque il plenum a dovere scegliere il nome di chi sarà il prossimo presidente della suprema Corte il voto avverrà presumibilmente l'otto maggio alla presenza
Del Capo dello Stato Giorgio Napolitano che del CSM come è noto il presidente
Ed è sicuramente una nomina delicatissima quella del primo giudice Italia cioè del primo Presidente della Corte di Cassazione
Anche perché la Cassazione deciderà nei prossimi mesi la sorte dei tre processi milanesi a carico di Silvio Berlusconi e in più proprio davanti alla Suprema Corte pende
La causa civile Perillo modo Mondadori quindi appunto una
Una scelta quella
Che spetta nelle prossime settimane
Alla CSM davvero molto delicata che da Radio radicale come sempre seguiremo di cui senz'altro vi daremo conto intanto termina qui anche per questa sera
Lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione all'urea Dour sono buon ascolto e successivi programmi