La Chiesa da Benedetto XVI a Francesco

Buongiorno consapevolezza
Beh io credo che abbiamo dormito tutti bene vincitori bene all'altezza di mille duecento metri di differenza
Nella nostra parte dopo il metodo
Sassoli raso dall'altra parte
Dicono le cronache dell'uomo
Mancano otto aprile
Ritornare
Questo è un attentato al dibattito vicino a noi nascono stimolo maggiore
E poi si era
Sulla
Sulla stiamo parlando di qualcosa
Poi si l'abbiamo anche guardato prima la gara d'appalto
Problematico la
Nella valorizzazione dovuto riprendere dal parere
Stasera invece
Nomenclatori davanti alla lunga dal presidente Fazzone antica
Abbiamo solo la Puglia
Coordinatore viene ad accompagnarci Paolo
Nel suo repertorio
No
Rollo Ruocco finirà nazionali
Intervenuto
Proporvi stasera sono qua
Povera
Cominciava a riguardo
è vero che siamo tutti bravi a parlare
Però in questi momenti un po'di silenzio cioè la salute
Disabili ma sofferta sversato
Delle più importanti del nome del questo convegno
Perché dobbiamo ricordare con questo tavolo rotondo un fatto rivoluzionarie una rivoluzione
Ma l'evoluzione strana che incominciato con fratelli e sorelle consigliera
Vi ricordate adesso non so io l'ho visto perché avevo visto diretto l'ordine del giorno in quella sera la
Io ho deciso frutta e verdura le borse arrivato a uno questo Papa viene il dubbio sul libretto non dicevo niente ascoltarli poi cominciare
Poi elettori
Cardinali hanno svolto il loro compito di redigere il Governo di Roma pensionati aprendolo
Dall'altra parte del mondo ma questo
Questo scopi di lucro che ha vissuto tutta una serie di
Di periodi io mi ricordo quando ero militare vengono dall'Argentina la carne congelata perché allora ritiene esportava Carmen tutto il mondo
Poi dopo qualche vent'anni ricevevo delle telefonate dei nostri emigranti che chiunque tornare
Perché c'è la crisi perché la loro pensione da un consigliere
E poi c'è stato un ritorno
E poi
Ci siamo accorti rimasto padre e figlio di migranti
Io ho avuto l'esperienza quando ero in precedenza vivandiera all'Europa incontrando gli emigranti gran destro
Fermando Svizzera Belgio Spagna e Francia
E vi devo dire che
Province dell'emigrante nel tradurre primo perché
Civiltà islamica dalla propria terra poi perché quando sei lascia italiano quando dormire
Morsello belga volgere forte verso orizzonti quindi non c'è più riuscì
Si è conclusa molte
Non solo più volte ma anche di fatto perché i rapporti sono andato a farsi benedire
Ecco per cui io credo che
Ma
Fa proprie idee Pasquale
Bergoglio
Quando dice incominciando dalle periferie dove si vede meglio che si vedono meglio
Potrebbe essere una lezione anche per il PD no incominciamo a guardare
La politica dalle periferie diverse domande
Un'altra cosa è nota l'esperienza che ho fatto nel passato
Ho riconosciuto un'aspra sottrazione cerco polacca proprie funzioni dietro alla Repubblica Ceca la Polonia quest'associazione aveva il compito
Di favorire
Quello che normalmente scenda la divisione del Consiglio
E il luogo di queste associazioni hanno fatto da un albero sbarchi legno per due persone un po'di lavarmi prima in Consiglio segavano questo impegno per favorire
Queste
Creare un momento di incontro al Consiglio
Pensate quindi queste differenze ai residenti tra cui l'azione che
Hanno la capacità di mettersi insieme
E ho preso l'avvio
Dell'improvvida vengo da Mantova reparti
Pardon Tonino Bello colui che fu un residuo di Morselli perché quest'anno sono vent'anni è morto parlava della quotidianità delle differenze
Pensate quanto differenziati dando il PD
Eppure forse molto forse non
Non esclusivamente gestione qualora
Per quello che dicevo che questa tavola rotonda potrebbe essere centrale
Per quanto riguarda il riparto di questi giorni io ho finito lascio il compito italiani di
Di gestire nulla la parte relativa alle cose da fare Grandinetti perché già problemi difficoltà
Monumenti opporre il più bravo
Ovvero
Noi l'unione degli ormeggi
Sì grazie Angela
Si è parlato
Dall'evoluzione
Ma in realtà i fatti
Se non reputazionale sicuramente
Innovativi cominciano
L'undici febbraio
Con l'annuncio dell'area della rinuncia al pontificato di Benedetto si discute di Benedetto sedicesimo
Perché effettivamente questo è il fatto che va inizio a tutto il resto
Si apre con un gesto clamoroso un testo che non vedeva andrà alcune centinaia di anni
Una fase che porterà successivamente all'elezione del cardinale Bergoglio con le norme di Papa Francesco
Si tratta di
Un processo che ha dello straordinario e come si ciò che ci fosse il riconoscimento
P.
Una difficoltà sistematica che non è quella di una persona
Che non si sente più in grado
Di condurre il suo altissimo ufficio in maniera
In maniera
Degna
Ma è più in generale forse il problema di una struttura di un
Sistema
Che
Denuncia tutte le sue criticità anche e soprattutto attraverso
Della constatata impossibilità da parte di chi ne ha nelle navi
Teoricamente il capo assoluto di poter gestire quelli che sono i conflitti che sono all'interno
Della stessa struttura
Il problema
Della riforma di questa struttura di Governo diventa
Oggettivamente
Il
Primo punto all'ordine del giorno non scritto dal conclave che ne segue
Possiamo dire che per una volta le indiscrezioni di carattere giornalistico sono state confermate salvo il fatto che
Nessuno aveva individua non era stato in grado di individua nella
Il candidato che poi sarebbe
Uscito dai proclami
Però nello stesso tempo
Che il vero tema all'ordine del giorno fosse quello della riforma della Curia
è un dato di fatto
E quindi sotto questo profilo la sfida che attende al nuovo Pontefice eh quella di
In qualche modo a rimettere in moto un meccanismo
Che
è probabilmente uno dei più antichi sistemi di governo che ci siano attualmente al mondo e che però nello stesso tempo negli ultimi anni ha fatto riscontrare fortissimo tasso di inadeguatezza
Inadeguatezza di uomini ma forse anche l'adeguatezza di quelle che erano le linee di fondo su cui si basava il potere interno alla Curia romana
Perché c'è sempre questo crinale all'interno delle vicende disastri che si tratta di questioni che implicano una fortissima
Dimensione del potere
Anche perché la struttura gerarchica della Chiesa romana ricalca per certi versi quella che la struttura gerarchica
Del
Dell'impero romano
Lo stesso concetto di incuria
Rimandare a quello che io moderna a quello che era il governo dell'impero romano
E però nello stesso tempo
La dimensione della Chiesa cattolica come di qualsiasi struttura religiosa non è unicamente leggibile in termini di potere
Ma una sua dimensione che si sia o meno credenti comunque in qualche misura trascende sempre semplice dato di fatto del trasmettersi di
Io poteva da un soggetto ad un altro
Quindi sotto questo profilo
Cioè
Una
Ambiguità che probabilmente finirà per accompagnare la Chiesa per il resto della sua storia e l'accompagnamento nel corso di questi secoli
E che però non è così nello stesso tempo negli ultimi anni era diventata insopportabile
Al punto tale da essere ai
Ai di essere percepita come l'insopportabile anche da parte di chi in maniera in qualche misura
Carte perché se in
Se Paolo sesto aveva governato la riforma della struttura romana ed è la struttura dell'alcune domande essendone lui in qualche misura interno visto che aveva passato dice la maggior parte del suo tempo S. Giovanni Paolo secondo aveva
Ignorato alla fine certi problemi di governo pensando che il suo oggettivo straripante carisma fosse sufficiente per coprire quelle che erano le insufficienze
Della struttura di Governo Benedetto sedicesimo in qualche misura ne è rimasto schiacciato
E
Molto di quello che lui è riuscito a realizzare
Se vogliamo lo stesso atto conclusivo della sua
Del suo pontificato è stato di per se stesso un atto rivoluzionario perché ha in qualche misura dei mitizzato il ruolo stesso del Pontefice
Non a caso qualche il mese scorso
Patriarca di Lisbona
Quando il Papa nuovo Pontefice accettato le sue dimissioni ha detto io avevo già presentato nel mille missione Benedetto sedicesimo colloquio settantacinque anni
E poi il Papa ha dato l'esempio tutti noi un esempio da cui non si potrà prescindere
Perché si deduce che secondo questo cardinale presumibilmente
I futuri pontefici potrebbero adottare più o meno
Di quello che è stata la linea di condotta assunta da Benedetto sedicesima
Se uno pensa a quello che era il significato come
In qualche misura Giovanni Paolo II avesse trasformato la sua lunga agonia in un come dire in un ulteriore sigillo al suo carisma
Che poi porterà alla sua rapida beatificazione adesso la sua canonizzazione è evidente che è successo qualche cosa frattempo
è evidente che ci troviamo di fronte ad una relativa sanzione se vogliamo utilizzare una parola di questo tipo
Che non potrà essere esente anche dal criterio spesso con cui verrà condotto il governo della Chiesa
Lo dimostra Papa Francesco in molte cose che ha detto
Quando
Quando dice non considerarsi più importante degli altri all'interno della struttura della Chiesa
Lo dimostra soprattutto il fatto è più Pontefice che non ha probabilmente una dimensione di carattere ideologico e chi preferisce governava con l'esempio anche se poi ovviamente dovrà fare delle nomine dovrà fare delle riforme
Alcune le ha già introdotte con l'istituzione di questo cosiddetto Consiglio della corona
Con l'intervento sul sullo yacht
Con una alcuni interventi rispetto alle struttura di alcuni ordini religiosi e quant'altro però nello stesso tempo noi ci troviamo di fronte ad una figura che è completamente nuova perché in qualche modo
Viene dalla fine del mondo come ha detto lui stesso ha parlato della sua prima apparizione sul balcone San Pietro perché
Viene data una concezione che riversa potremmo dire sia del potere crisi Astico sia del ruolo della Chiesa rispetto a quella cui siamo Stati abituati in una
Come dire in una dimensione concentrica del
Durante il pontificale una stessa struttura della Chiesa
E qui sono importanti e concludo prima di dare la parola ai nostri ospiti alcune questioni e alcune cose che il Papa ha detto nel libro intervista
Che ha fatto qualche anno fa insieme con
Il suo amico dell'obbligo di Buenos Aires San Francesco camminerà ancora
Papà evidentemente e racconta fra parentesi che lo vide da più di cinquant'anni che non vota perché lui aveva la residenza non ammetto la residenza a Buenos Aires arriva a Santa Fe non l'ha mai fatta trasferire dice se sia giusto che non voti e discutibile
Ma in fin dei conti sono il padre di tutti e non devo prendere partito per nessuno
Ammetto che è difficile ignorare il clima elettorale quando incombono i comizi soprattutto quando alcuni vengono bussato alla porta di Arcivescovado per dirmi che loro sono i migliori
Come sacerdote durante le elezioni Consiglio chiederei di leggere i programmi dei partiti prima di votare
Quando parlo dal compito sono abbastanza attento mi limito a chiedere che scelgano i valori
E null'altro
Bisognerebbe fare una distinzione fra politica con la maiuscola che la politica con la minuscola
L'uomo di chiesa l'obbligo di sottolineare i valori i principi che le regole che regola non la
Condotta e l'educazione e di esprimersi se gli viene richiesto
A proposito di una situazione sociale e specifica non ci si pone di fronte al mondo con l'obiettivo di fare politica ma spinti dei valori in gioco delle tragedie che accadono
Che più o meno ad esempio quello che ha fatto quando ha scelto di andare al rilancio
Esser andato ci
è stata una scelta non da poco perché a in qualche modo detto qual è l'ottica da parte di cui mentre Fisichella ottica delle persone più deboli delle persone più sfruttate
Non è un caso credo che molti giornali e uomini politici di destra che fino
Ad adesso avevano mantenuto un atteggiamento rispettoso
Pro domo loro evidentemente nei confronti della nei confronti del Pontificato abbiano assunto dei toni critici
E alcuni di loro si siano messi ad esempio fare la lezioncina al Papa su che cos'è il reddito effettivamente la globalizzazione con me ha ritenuto di dover fare Giuliano Ferrara qualche giorno fa
La sensazione chi anche qui ci sia infranto comodo come dire schema
Che che era stato utilizzato per molti anni a cui adesso il Papa consapevolmente o meno comunque ha deciso di volersi sottrarre
Perché lui ritiene evidentemente che il suo compito non sia tanto quello di compiacere questo quest'altro ma di dire ciò che ritiene più giusto dal sua missione
Questo è secondo me
Uno degli elementi
Interessanti di questo pontificato ed è quello che potrebbe portare anche ai risultati più
Come dire significativi sotto il profilo di un nuovo rapporto fra la fede e la politica anche nel nostro Paese che è stato molto segnato per ovvi motivi da parte di questa
Di questa
Di questa aggressione
Non a caso non ho trovato questa mattina nella chiesetta di Tartano qui vicino c'è un ritratto io no no sulla sulla volta in cui praticamente
Lo si definisce pastore evangelico che ha saputo resistere contro infuriare delle schiere nemiche
L'onda lunga dell'intransigenti timore di giocoso è arrivata fino qui fino a questa parte praticamente
In modo tale da determinare anche una cosa di questo genere per gente che normalmente non aveva mai sentito parlare
Nitel
Mentre del Silla poco uniti altri iniziative di questo pontefice però sapeva che era il Pontefice
Il Papa prigioniero che era stato chiuso il Vaticano da parte degli usurpatori piemontesi beh questa è secondo me
Uno degli elementi che ci pone a ricordare qual è stata effettivamente la storia dei rapporti tra Chiesa e Stato nel nostro Paese e come vi sia la necessità di andare oltre anche qui rispetto a quelle che sono state certe
Comunque lettura del passato
Sono presenti qui fra noi tre persone che sono in grado di poterne dare un contributo al nostro dibattito c'è
In primo luogo padre Bartolomeo Sorge
Già direttore Civiltà Cattolica e posizionamenti sociali
Sacerdote della Compagnia di Gesù e quindi confratelli
Degli organi Mario vergogna
Ma
Eugenio sono unanimi e Giovanni Bianchi anche il ruolo appunto osservatori seppure da punti di vista
La vita componenti
Ma del rapporto fra
Il mondo cattolico imponente seppure da
Prospettive diverse ecco io direi di dare la parola in primo luogo padre sorgente
Dopo questa introduzione
Già
Voi avete già ascoltato
La riflessione diciamo così dal punto di vista storico
Stavo per rilevare in senso positivo giorno dell'istituzione dall'osservatore che dall'isteria obblighi duplicità strano cosa che la Chiesa con questi avvenimenti li giudica
Giustamente il rapporto
Alla storia all'evoluzione dei problemi invece io vorrei darvi lettura dall'interno
Una lettura a partire dalla figlia
E qui mi sento un po'handicappato esatti conosciamo già perché tutte le emissioni dell'istituzione con un altro piano turistico porterete gesuita peggio di così allora
Invece io vorrei in questo momento a non essere l'uomo dell'istituzione
Perché Gallo mi sono iscritto all'estinzione udienza per difenderli non io
Domani io avevo come volta del quale
Che un giorno nella vita
Ha fatto l'incontro che ha sconvolto la sua esistenza perché non ci pensavo l'incontro con Cristo
E
Ho seguito l'invito senza sapere
Dicendo quel sinistro denominato resistenza da lui dal Presidente quando ero giovane
Diventa tutta una vita di impegno di viaggi dibattiti di notte
Del listino però non lo potete immaginare quindi da un uomo di fede
Uno sguardo dall'interno e per me vedete quello che è accaduto e quello che sta accadendo una prova dell'esistenza di Dio
Non vedo del Concilio quando parlo del Concilio dico per me approva dell'esistenza di Dio vista con l'occhio di fede
Perché negli anni Sessanta nessuno poteva prevedere elementi
Le sfide che avremmo dovuto affrontare nel ventunesimo secolo
Non ci hanno non l'avevano vista dei politici
Nei giorni di cultura negli uomini di Chiesa
Ma nel Concilio voi trovarti
Lei risposte o perlomeno il germe della risposta a problemi che non esistevano
Chi poteva sapere questo allora con gli atti di fede dico c'è una presenza della storia che va al di là delle vicende esterne che vi raccontiamo quotidianamente
La stessa cosa l'avvento di questo Papa
E siccome il tema era Dalla Chiesa Di Benedetto a quello di Francesco io farò oltrepassi voi già siete San cento reattori anche il Papa
Mantiene questo dice allora
Prima di tutto un breve cenno abbiamo poco tempo commenta
La situazione della Chiesa
Al momento della rinuncia di Papa Benedetto
Non dimentichiamoci come avevamo ridotti secondo in che consiste la svolta
Dopo Francesco terzo verso dove si va
Cioè quando direzioni
Così vi do una chiave di lettura per capire il momento storico della chiesa
Va visto dall'interno cioè non con uno stile nonché del sociologo dello storico più giustamente alla loro parte ma con lo sguardo difendere
Che quindi quindi un cammino che va al di là delle puramente
Primo punto
Non ci possiamo dimenticare
Delle
Clima ecclesiale
Che era di assoluta dimissione
Vorrei dire sconcerto
Ma chiesa sbancata Papa Benedetto
Ci ha lasciato non Ruggeri
Ecco una chiesa stanca la parola sua quando nel dicembre del due mila undici parlando delle chiese il giornale ha ribadito vedo una chiesa stanca
Stanca provata
Ripiegato su se stessa
Una chiesa impelagato amici sui problemi
Da un lato
Preoccupata per il calcolo vistoso
Della pratica religiosa
Della
Generalizzata caduta di fede
Dall'altro lato umiliata vorrei dire che si tratta
Ha motivo di libero scambio e lui che hanno punteggiato la storia soprattutto di ultimi tempi
Pensate alla piaga dei preti pedofili
Cioè finché è un caso di Fiuggi di trovare uno può dire un caso quando diventa una piantina per l'integrazione ad un problema di questo tipo da chi sono strapiene
La Chiesa è ammalato chiaramente
Pensate alla mancanza di trasparenza in alcune operazioni finanziarie della Banca Vaticana
Pensate a del carrierismo
Alle lacerazioni profonde perfino nei vertici della Santa Sede tutte le cose che sono state gettate in pasto all'opinione pubblica dai cosiddetti corpi
Che hanno intercettato determinati documenti nel Corno possa chiaramente
Non può fare però abbia fatto conoscere cose
Il Parco stesso abbiano subito alcuni incidenti di percorso
Che lo avevano afflitto cominciando per esempio tanto per citarne uno due Vadis dalla Conferenza di Augsburg
Dove
Quella frase che non c'entrano poi con la tesi che voleva dimostrare su Maometto che non ha fatto nulla di nuovo se non sono uguali sotto i riflettori dell'intero mondo che poi ovviamente ha visto istruttori
Sotto il sole il mondo islamico hanno bruciato Chiesa ossia abbozzato suore
Pensate per esempio all'altra figura
Quando Ruggiero accettare un poco la buona volontà di alcuni lefebvriani che dicevo non siamo pronti a unirci al Palalido strappo
Ha tolto unilateralmente la scomunica quattro piccoli
Letti diciamo ordinati illegittimamente tra cui il famoso Richard Williamson
Che
Negazionista della Shoah antisemita
E costringere poi il papà di Madrid abbiano saputo valutare tecnicamente l'uso del Governo a sua volta è un'umiliazione profonde del Papa lo può fare certi sbagli e qui la responsabilità
E dicevo collaboratori avremmo quindi c'è un'atmosfera pesantissima che ha portato o gli altri
Dimissioni del Papa
Più di uno mi chiede anche ieri cadendo
Ma quali sono le vere ragioni per cui il passo si è dimesso servitù che ha detto ciò ottantacinque anni sono secchio sono stanco loro più la forza e i tempi
Basta vederlo però il problema è un altro
Io ho letto
Una riflessione
Biblica che il Papa ha fatto al seminario maggiore di Roma l'otto febbraio
Cioè tre giorni prima o due giorni prima dell'annuncio delle dimissioni quindi la cosa era già chiaro e mi ha preceduto
Ogni Ambrogino questo incontro mentre oggi
Seminaristi spiegava con bellissime sono andato a leggerlo come ogni anno
E non avevo pensato alle dimissioni
Quando ha dato le dimissioni ho capito perché
In questa meditazione e così via l'inizio della prima vittoria Di Pietro sottolineato gli aspetti il primo parte della pesantezza del ministero piccolino
E dice chiaramente quando Gesù andato Pietro a Roma a fare il Papa dà mandato alla morte
Perché fanno il Papa
è una morte
è fortissimo cioè lui ha subito il Pontificato con una croce pesantissimo perché Gesù diceva Pietro tu adesso del giovane andare dove vuole lui
Quando sale anziano telegramma molto largo rumore ecco affrontata
E questo
Questo è lo spirito con cui egli ha sofferto in questi otto anni
Secondo parlava della Chiesa che non invecchia e come un albero
Che quando stava per morire fondi poi state rinascere ogni inverno mia nella primavera e quindi dare il senso della continuità nella direzione d'emergenza e ho detto all'inizio si sospende il Consiglio nazionale che c'azzecca ex questo argomento e la terza età il senso della croce che non è fine a se stessa
Cioè l'approccio lo si capisce se manca precisazione quindi non si soffre per soffrire ma si soffre delle nascite come dire il mio sacrificio
Farà risorgere la Chiesa vista in filigrana io credo che ripetere riflessioni teologiche
Siano poi sottofondo ovvero
Delle motivazioni interiori che ha respinto il Papa
Allora
Una fase di purificazione come quella dura che la Chiesa ancora sta vivendo non verrà
La consegna
Ma erano i dolori del patto a me quello che ha impressionato nella storia della Chiesa anche come studioso
E che dire che quando la Chiesa assentisti all'interno di dire per cui molti dicono è finita Dio è morto sul più bello rinasce con vita nuova e mi viene sempre in mente quella frase di Spadolini
Null'altro ancora in tutti i sensi robusto che mi veniva da Civiltà Cattolica per fare i suoi studi di storia buongiorno vi dice quando eravamo diventati amici
Mi ha invitato a presentare un suo libro io poi ho invitato a Palermo quando eravamo nella lotta
L'ultima opera di Palermo interstizi che mira a visita
E Aalborg relazione dice patrio come studioso non capisco questo protocollo di intenti finiscono con i governatori ora
Le ideologie scompaiono la Chiesa sembra che sia perché lì lì per morire ogni secolo ritorna giovane e mi parlando delle moltitudini di Giove nel perché come lo spiega
E la spiegazione prelievo dal fondo che sono elencati dal profondo e allora quindi a un certo punto
Quello che è avvenuto con papà Benedetto e quindi una crisi che sembrava ultimativa papà dimissionario preti pedofili comandi che svolazzano scandaglio dove lo a questa chiesa è finita sta per morire Borgo
Secondo punto che arriva proprio Francesco ma fisse non sarebbe mai immaginato
Dalla fine del mondo
Chi lo conosceva anche noi nell'ordine cioè quindi possibile fra parentesi non so se sia un po'il sedici marzo che io vado sul fatto che non sarà anche se sostantivo delle volte
E parlando con i Gesuiti quando lui era provinciale non lo potevano procedere
E io non capivo perché con gli anni della teologia della liberazione quindi molto i gesuiti
Vogliono impegnarsi politicamente contro Videla facciamo
Giugno adesso capisco vedendo delinea spirituali chiavi evangelica
Quel padre che farvelo impedire andiamo a combattere per la liberazione dei nostri popoli si portavano contro un superiore o no non è questa la nostra strada la nostra strada evangelica non rivoluzionaria nel senso politico militare
Allora ecco Papa Francesco
Qual è la vera novità riporta Francesco vista dall'interno con l'occhio differite
Non soltanto delle gestite farà simpatia stupendo ma
La libertà quella sedia vuota fantastica voi immaginatevi lo la forza psicologica
Chiede di avere avuto quando il concerto fatto il suo ruolo c'era il collo della RAI di tutti le autorità civili religiose subito al
Un minuto prima arriva la notizia non vengo
Rimane la sedia vuota quella sedia vuota il contrario perché o altre cose da fare
Poi agricoli bambini costruendo duecento bambini e ci fa Soddu avrebbe giorno delle altre cose da fare c'è un certo punto è una scelta io non sono un principio rinascimentale o no
Come fai a onorare l'affido e con un concerto di altri tempi con persone illustri pioggia eccetera non mettersi in mostra perché la televisione e li faccio tecnologica o altre cose da fare
Allora il Papa
Il vero
Punto spento diciamo dal punto di vista della fede si riallaccia
Alla profezia di Papa Giovanni
Vedete il Papa Giovanni
è stato un papà Presidente
Sono rari Papi profitti
Oltretutto il profetico motivo anche lui perché loro ti dicono dobbiamo andare là loro buoni in pace gli acquisti patrio conosciuti per il lavoro che ho fatto
Oggi l'ANCI ma fa riduciamo il Concilio andiamoli nuovi in pace va in paradiso e ha messo nei guai Paolo sesto
Il quale con il suo carattere abbreviativo dovendo riflettere
Costituire ha sofferto il soffitto incredibile io l'ho conosciuto bene papà
Paolo
Allora Papa Giovanni è stato il primo rivoluzionario
Ha detto per la famosa frase aprendo il Concilio sempre la Chiesa si è opposta agli errori
Spesso gli anche condannati con la massima severità ora tuttavia
Trasposta di Cristo preferisce usare la misericordia piuttosto che la severità
Ritiene di venire incontro ai bisogni di oggi mostrando la validità positiva del messaggio piuttosto che rinnovando contabile
La novità del Consiglio è stata acquistata
Basta scontri
Non abbiamo bisogno di tempo il Vangelo si può imporre non possiamo essere avvocati per dirla con il professor Francesco
La fede non è un atto non si può nessuno non si può noi dobbiamo testimoniare la
Ma nel rispetto di tutti
Dei non credenti dei diversamente credenti di tutti anche dei nemici noi non possiamo avere i nemici
Perché sono un potere nemici se uno si richiama ad un medico faccia pure ma la Chiesa è madre di tutti noi e non impone nulla a nessuno testimonia vincere il male con il bene mostrare la positività del messaggio
Senza Australia scomunicato chiedo la pensione allo stesso modo finito quel tempo lì
Papà
Bene ed è Francesco si riallaccia a questa svolta del Concilio di papa Roncalli
Senza legale ha fatto l'importanza della ragione della dottrina
Preferisce mostrare la forza
Innovatrice del Vangelo con la testimonianza della vita
Il Papa è convinto che una croce di ferro portata sul tetto che le scarpe usate ai piedi favolosa capire meglio il valore della povertà evangelica di un intero trattato geologico
Questo non c'è dubbio
E la gente lo capisce perché lui non parla un linguaggio filosofico e teologico Claudio Bucci che molti capiranno
Paralleli intellettuali la gente capisce tutta il linguaggio della vita perché viene
L'esempio del Papa che mentre con la
Macchine attraverso piazza San Pietro si accorge che c'è un disabile
Ferma la macchina scende e va ad abbracciare quel disabile vale molto di più di un'enciclica sull'amore
Perché la gente capisce immediatamente cosa vuol dire amare
Capite qual è la sua forza mostriamo positivamente
La forza trasformati ci del Vangelo prescindendo dalla teoria
C'era differenza mi piace dirlo così che in passato tra il Vangelo citato
è il Vangelo vissuto
Certo il Vangelo bisogna anche citarlo
Perché insegnamento ma importante a livello
E lui lo vide e lo citerà accodarsi ancora leggi che è venuta fuori a quattro mani più di due che gli altri due però
Francesco non sminuisce l'importanza dottrinale del magistero potrebbe farlo
Ma
Preferisce testimoniali il Vangelo attraverso
La vita che tutti comprendono allora il nuovo Vescovo di Roma
Riallacciandomi signor Papa Giovanni si riallaccia al Concilio
Ed è qui dove nasce la direzione che il terzo punto verso dove si sta portando questo Papa
E qui almeno
Per ecco perché dico che è una prova dell'esistenza di Dio
Io vivo per il lavoro che faccio a contatto più basso micidiale conferenze incontri politica qua riconosce che son tanti anni giornali restano assorbite nel momento circa
Allora a un certo punto
Quando io ho visto come era il clima generale della Chiesa
Dopo tre giorni che lui era al Papa nella scomparsi preti pedofili non partono struttura giochiamo anche nel mondo laico e soprattutto se volete sapere come il mondo sentite i barbieri e il taxi
Perché gli è propria voce ben poco se volete sapere che cosa penso all'unanimità andate in taxi esattamente accreditamento voi sentirete
Pone il clima com'è cambiato il clima
Allora questa unità che cita Papa Giovanni al Papa Bergodi è incredibile
Io ricordo benissimo
Raccontavano i fiorentini papà
Il Papa Giovanni che sono tipici quelli di Padova lunga
Granarolo accordato questo genere non è
Me l'ha detto un tassista pietismo eccetera
Allora
Dice che il Papa Giovanni dalla finestra si affacciava al mattino ogni tanto si affacciava e gli piaceva benedire la gente in piazza San Pietro
Vedevo una coppietta che andava in chiesa signore tredici questa coppia
In un mese
Gravosi di novembre
Lui si è accorto che c'era un vecchietto alle nove del mattino
Che aveva cinquanta palloncini colorati in mano
Artifizi Loffredo tutte così
Lo ha benedetto ma
Non risulta che siano scoppiati Parroncini però
Al Jazeera quando nobile era ancora lì nove che ha venduto neanche un palloncino immaginare una
Allora credo saggiamente Segretario
Lo vedi quel vecchietto niente adesso tu vai giù ma non li fai l'elemosina perché avrebbe offeso quel vecchietto non sei capace anche di rendere
Tito cinquanta euro
Contratto di Parroncini
Vedete la delicatezza no
Quelle vicende contro tutti i palloncini e poi non si sa che fine abbia fatto Parroncini io aggiungo di mio anche Belardelli tra l'altro proprio al cardinale
Però
Questa è una Giunta
Public sinistra mi ha spiegato questo inoltre ha commosso
Perché non ha capito che cosa vuol dire non vorrei che i fratelli nemmeno un miliardo di mia proprietà a far capire che non sono inutili che all'ultimo momento venduto tutto e allora ecco dove stiamo andando ricordarvi che
Tracciamento Papa Giovanni
Vergogna
Il Consiglio gli indicherò tre linee se Palmi smentisco con la prossima volta se ci sarà
Sentiremo insieme però mi sembra ormai chiaro l'indirizzo
C'è un comunque una continuità incredibile tra le tre principali aperture del Concilio e la spinta che papabili Francesco sta andando incontro ad esempio con il suo insegnamento
Cioè adesso una chiesa rinnovata ritorna
Lo scandalo di Spadolini come fai a Chiesa moribonda ritornano i giovani
La prima linea di tendenza è quella
Una chiesa povera
Vi dico le linee di tendenza da Chiesa povera
Una chiesa libera
è una chiesa serba
Voi capite in questi due aggettivi del Concilio che dipingeva aggiunto della Chiesa
La missione l'insegnamento di papà
Francesco cominciamo da una chiesa libera
Il Papa Cintioli lasciandosi al Concilio buoni che
La Chiesa sia libera soprattutto dopodiché temporale da ogni potere temporale
Dopo il Concilio la Chiesa non si presenta più come società perfetta
è finito
Vigile di cristianità che gli straordinari per gli altri settori della Chiesa
Adesso io non so come se la cava Costantino
Però
Quello che lui ha fatto diciassette
Ceppaglia si percentuali fallito di Milano trecentotredici è stata una dottrina della Chiesa
Certo e quindi ha fatto in modo che i cristiani uscissero dalle catacombe
Chi va ad aggiungere un ultimo punto questo è positivo ma quando trasformato la Chiesa si è parlato a lungo delle donazioni Costantino professori storici dico che non è proprio di no
Ha trasformato la Chiesa dallo Stato per gli Stati
La Chiesa che aveva il suo territorio riconosciuto internazionalmente
Con le sue esercito
Con il Papa monarca di Roma nazionali nazioni ed al fine del Vangelo non è prevista la Chiesa il mio regno colleghi quaggiù
E quanto è costato signore così bravo che poi anche dagli spalti tra il bene quindici non c'è dubbio che anche il fatto di questa
Regime di cristianità altrettanto cinque giorni nostri sotto forme diverse fino al Consiglio
Ha prodotto anche
Positivi per esempio anche il perché della le radici culturali dell'occidente dell'Europa però insieme la fine del potere temporale è una delle cose più importanti e necessarie
Ricordate dall'ottobre al Risorgimento nella mia lista Civiltà Cattolica che nasca compiono uno se leggete tutti gli anni la lotta per la difesa del potere temporale
Ed è una persona intelligente uomini di fede perché si pensava che senza un territorio senza il potere temporale la Chiesa non sarebbe più andare avanti
Quando finalmente è arrivato a verbale personalmente e con la breccia di Porta Pia portato via Roma responsabile grazie più grandi che si dovrebbe fare
Rientra
E lo ha riconosciuto troppo lunghi quando dopo il Concilio dato in Campidoglio ringraziare la città dell'ospitalità data Aliprandi ha detto ringraziamo il Signore che ci ha tolto il potere temporale
Perché non solo il potere temporale non era necessario avere un impedimento e ancor più dei chimici ancora tanta troppa stanziare
Non voglio
Partendo
Ormai il secolo scorso
Ricordo ancora quando
Fino
Più avanti i cardinali principi della Chiesa
Con ordinarne l'inquinamento la coda lunga sei metri
Vaccinati produttive l'ostacolo processo invece di stoffa
Quando il giorno dieci cardinali San Pietro in sessanta metri di quota
Ma poi lo splendore
Mamma mia
Mi rimane dentro quel pallone d'impatto San Bernardo
Ci avevano Monaco che è diventato papà presentano il vantaggio di un pezzo
è urgente procedimentalizzare che a un certo momento scrivere alla parte episodi così bravo dare qualche consiglio per fare bene il Papa ritrascritto uliveto procede nel mille quindi allora lui scrive
Tra l'altro ricordati che non sei il successore di un imperatore
Ma se
Il successo
John pescatore mandarli via dove sono andati a finire i pescatori
Allora quando il Papa dice io in quell'appartamento non solamente a Roma
Perché lì si sta ottocento persone io
Via stanzetta riorganizzazione quando
è veramente il
Successore non di un imperatore la macchina
La Mercedes numero pesticidi uno sapete presenze ci turno stato citato il praticante
Che
Gente noi leggiamo sempre visto che nel sistema insomma vi dovete assumere
L'incendio quella macchina non c'entra una
Cioè allora voi capite
Querela forza dai gratis liberato al potere
è una chiesa che non è più ripiegate su se stessa preoccupato e dice problemi interni
Sentite le parole del Papa Siglienti evitati la malattia spirituali della Chiesa autoreferenziale
Quando lo diventa la Chiesa si ammala
è vero che uscendo per strada
Come accade per le nuove ogni donna
Possono capitare degli incidenti
Però ce l'ha chiesta animato chiuso in se stessa autoreferenziale
Invecchia
E allora diceva
Tra una chiesa accidentata che esce dalla strada è una chiesa autoreferenziale
Ammalata io non ho dubbi nel preferire la prima libero da ogni potere temporale la Chiesa durano troppo assolvere al meglio la funzione di coscienza critica profetica della società
Le sfide della giustizia dalla Banca centrale dello sviluppo
Che sono presenti
Al Papa energetica ma per poterlo affrontare questi temi diversi livelli
Ecco quindi
Questa libertà che però
Fabbisogno compiuti
Nella
Comunico nel senso che
Questa libertà suppongo che anche la valorizzazione dell'ANCI che non sono più decreti mancanti malgrado l'autonomia delle scelte nelle dichiarazioni che lei poco fa
Avevo
Ho sentito citare inoltre novello creduto nuovi commemorare evidentemente da una parte
Qui sorge il dubbio
E nello stesso
E sulla sinistra non c'è neanche il cardinal Bartolini cioè suggerendo al CIPE Bertolino presente dal cinque inconferenti tra cui anche nazionali di cui sono stato riconosciuto nel mentre l'altro in questi giorni
Uomini potenti che hanno tenuto accesa la fiamma del Concilio nonostante tutte le intemperie
Per gli occhi proverbiale allora giacevano Giovanni c'erano delle garanzie dell'agenda del Consiglio che deve essere così perché è libera legge Saponaro
Il Consiglio lo aveva detto come Cristo ha compiuto la redenzione attraverso la povertà le persecuzioni la Chiesa è chiamata apprendere la stessa via
Quantunque per compiere la missione abbia bisogno di benzina umani
Non è costituita per cercare la sua Gloria sulla terra
Ma per diffondere l'applicazione attraverso ad esempio la chiesa per sua stessa natura povera del potere quando ho sentito il Papa ha parlato di giornalisti che diceva
In cartella signora quando hanno fatto lo spoglio dei voti
E ormai appariva chiaro che il parere positivo il cardinal box c'era seduto vicino a me mi dice
Buona giornata
Ricordo di dei poveri
In quel momento mi è venuto in mente
Che la stessissima Franzi quella
Che eventualmente a San Paolo alle origini della sua missione
Lo racconta nella rete del gas Thing introdurre
Centodieci quando con Paola va a Gerusalemme
Per venire
Si approvavano la missione tra il gentil pagano
Dice che le colonne della Chiesa
Giacomo Celentano giovanili dietro la destra in segno di approvazione e poi aggiunse
Ricordati ipocriti
Cosa dice Paolo che mi son ben
Ho fatto per l'attenzione di cui ho fatto dell'iscrizione al Comitato quindi la scelta dei poveri non è ideologica
è il cuore del Vangelo
Perché sono l'organizzatore se gli osservo il ricco che mi porrei precarie non è trasparente la mia
Missione ma se io osservo e condivido la sorte dei poveri
Le periferie esistenziali non solo geografiche che non mi possono ripagare il perché sono poveri allora veramente il Vangelo è vero
Allora il Vangelo lavorerà apparso sulla la povertà manifesta la gratuità de la Sapienza di Dio
Ecco
Non vuole l'evangelico è quello che però nove
Un sentimentalismo quindi sarebbe
Voglio leggere una frase
Che condiviso paladini ma vogliamo anche prima don Tonino Bello
Quando parliamo di questo nei dettagli ma i centri di ricerca di tutto
Dottor Lino non abitava adesso con assoluta lo impone e durante la notte abbiamo cercato di ubriachi prostitute
Gli ammalati divisa per gli altri
Allora l'indice così
Bisogna anche ricercare le cause
Della povertà non basta soltanto facciamo avere un sentimento
Di compassione
Le nostre comunità cristiane devo
Anche procurare una formazione per combattere la povertà non volontarismo emotivo non è sufficiente
Siccome prenderanno
Le situazioni
Opere
Pensando che non sembra affatto una ditta
Occorre convincersi che dall'analisi strutturale delle situazioni di sofferenza
La ricerca delle cause
Che producono solo la povertà
Sono il luogo teologico norvegesi manifesta sul quale il signore
Interpreta la Chiesa le nostre comunità cristiani devono proporre una nuova strategia
Di coscienti di sanzione
Di educazione alla giustizia
All'attualità e stimolo alla partecipazione è necessario questo incontro di Rovereto
Stimolare una formazione politica
Sei miliardi per il nostro popolo senso la quale i poveri trasformeranno in basso manovrabile dopati di coloro
Che aveva problemi del potere economico politico e culturale
Quindi non è un sentimentalismo raggiungibile
Una luce che impegna stanco impoverisce gli riporre non vuol dire
Aumentare il numero di poco ma fare in modo che impongono siano più lavorando per la giustizia
Ora quindi Papa lo dice chi lo fa Lampedusa e questo all'elezione
Allora condivide la sorte dell'ultima fra gli ultimi
Geograficamente ed essenzialmente
Quindi l'amore
Per imporre di emergenza ma al di là del dovere della benevolenza dell'elemosina non è questo il Vangelo ma nella condivisione fare i nostri problemi della gente che soffre soffrire con loro
Non posso scendere da una Mercedes
In periferia di una città
Tra la sua dell'ASI addio sovvenuto parlarvi di Gio sul non lo posso fare
Quando il Papa dice mi scandalizzato quei preti e quelli religiosi chiesto dal macchine lussuose ha ragione
è una contraddizione
Annunziata il lavoro di un dio morto il mutuo quadro sull'atroce
Scendendo da una Mercedes ma non c'è l'orgoglio
E questo vale per i palazzi
Per i palazzi anche diciamo ecclesiali vale anche per recenti ultimi religiosi che si sono trovati ai militari
Cose che sono anche i Vangeli non si può più ora quel capitolo con il Concilio esigente come Papa Francesco spinge verso una chiesa povera sul serio
Finalmente una Chiesa afferma
Più intervenuto per servire
Non per essere asservito
Quindi come ha detto il Concilio la Chiesa deve essere pronta a rinunziare anche
All'esercizio di diritti legittimamente acquisiti
Poniamo il caso che la Chiesa abbia acquisito dei diritti legittimi
Qualora l'esigenza di questi diritti il loro uso potesse far dubitare della sincerità della testimonianza
Quindi era fine dei privilegi e la fine il senso anche dei concordati l'otto per mille l'appoggio del Governo è una cosa anti evangelica non si può più
E ancora
Voi capite che è una che San Giovanni che rinasce sulla
Base del Vangelo Chiesa serva serva che vuol dire comunione fraternità ecco questa insistenza sul nostro pianeta
Il potere
Come servizio non c'è dubbio che la Chiesa abbia un potere ma proprio per questo sulla base della crisi del Gia di Comuni oggi è stato il grande frutto del Concilio
Tutti della Chiesa devono servire gli uni agli altri già un incarico che paga anche adesso che era un impegno l'impegno non è di potere e di servizio
Questa comunione che poi
Valenza soprattutto al mondo
Allora la sicurezza Adelson parlare di territorio qualche giorno prima di essere da parlando all'apertura del concambio introduzione
è chiamato a a uscire da se stessa sono le famose casi tutti ripetiamo attraverso le periferie
Non solo geografiche marchio esistenziali
Il mistero del pescato del Golfo dell'ingiustizia dell'ignoranza dell'assenza diffidenti del pensiero di ogni forma di pensiero
Gli allora per concludere
Lasciano perché lo faccia citando ancora una volta ad un Tonino Bello che lo trovo vicinissimo Francesco solo un po'
Concreti del nostro tempo anche comparti e gli altri
Il quale diceva
Noi facciamo molto i lavori noi serviamo alle volte fino ad esaurimento c'è gente che si esaurisce per fare del bene si fanno mille sacrifici
Ci aiuta la gente ma troppo spesso si serve più con l'animo degli stipendiati
Che con i lavori di Cristo non sempre con il nostro servizio
Non siamo più visto speranza del mondo alloggiavo più noi stessi nostra bravura più che
Appaia Bond non di rado un'organizzazione
Che ho in mente rispetto
Spesso anche paura soggezione l'accesso i gesuiti diciamo
Soprattutto urgentissimo
Non siamo ancora qui gli abitanti evangelici entusiasti che insieme con tutti gli altri dagli continua più bassi verso Cristo risorto
Concludo
Una lettura riferire quello che gli ho fatto
Dall'interno
Va allora capiamo che le prove
Le ordinazioni mentale
Comune che hanno segnato la stagione che gli occhiali del Concilio compiuto
Perché non c'è dubbio che eravamo fermi
Nonostante tutto non erano prodromico dall'agonia
Ma il travaglio del pagamento di una primavera nuova dicendo noi come cristiani nobile ma la nostra Regione
Vorremmo su questo piano difese
Credo che vedremo con i nostri occhi se non
Osserva un giro insomma
è una stagione nuova chiederò ai servizi imputati del comma la riscoperta del Vangelo il Concilio che un ritorno alla purezza Pierluigi Federchimica perché risplende al servizio dell'umanità
Una menzione che non ha imposto a nessuno non deve essere arrogante mila testimonianza
Perché anche chi non avendolo relative
Possa riflettere se è disponibile la luce era scoperto è più bello più lo può fare della propria vita e non tanto di essere
Ignorato offrendo lontano non scoprire incendio che lo anima
E questo non perché lo ha detto il romanzo metterlo scopertura sperimentato nella mia vita e questo è anche il senso dell'ultima enciclica
Ci sono all'incirca
Di
Francesco
Inoltre
Prima di passare la parola
Sammartini vorrei fare un'altra citazione del teste
Nel camminare a carbone
Che prima diceva
Ma voi sapete la condotta di alcuni sacerdoti non si
Tiene principe di sì cercare l'armonia nel nome di giugno
Alcuni con le loro dichiarazioni pubbliche danno prova del clericalismo la Chiesa difende l'autonomia negoziale rimane
Una sana autonomia corrisponde a un sanno laicismo dove le rispettive competenze vengono rispettate
La Chiesa indica i valori
Gli altri si occupino
Del resto
Sembra
Un programma di governo piuttosto interessante insomma in
Forse il caso di fare ancora
Cambiata fra quelle
Microfono un po'
Dei partita
Buongiorno
E quindi
Si avvicina
Grazie
Ringrazio Roberto vitali che mi ha reso una parte interna regolari e di questi incontri su materie che per le quali ho un vivo interesse ma
Non competenza solo diciamo una
Interessa diciamo ingenuo nel senso buono nel senso che mi pongo
Senza pregiudizi sono l'unico a questo tavolo che non ha ancora
Il dono nella sede e quindi dico questo come giustificazione del fatto che
Se posso attribuire alla fede l'avverto che padre Sorge ha manifestato scusate se io non ce l'ho perché mi mancano affida conferma a tempo
Perché
Se riuscite a convincermi che c'ero anch'io spero a essere così brillante
Io volevo
Mi pongo tre ma guardo con benevola curiosità a interesse certamente al
Nuovo papà e con non ancora entusiasmo facciamo e non
Certamente non negativo ma sono
è un atteggiamento se vogliamo problematiche
Ebrei individuare tre tipi di problemi chi erano quattro ma il primo diciamo la riforma della Chiesa e Stato qua abbondantemente trattato
Credibilità un primo ordine di problemi riguardano in senso lato alla sfera della sessualità con la sessualità vuol dire famiglia vuol dire
Procreazione vuol dire vita personale un aspetto significativo della vita personale ogni e civiltà ogni concezione ha avuto anche una sua concezione della sessualità e un suo modo di elaborarlo ricorso insomma del
Le analisi di Fulco in questo caso sono per esempio straordinarie di di interesse associati a una grande attenzione all'atteggiamento
Cristiano ha nei confronti
è un tema
Attraversa tutte le le le civiltà tutte le epoche ma qui è stato un grado di pubblicità di rilevanza etc
Eccezionale nel mondo di oggi grazie ai mezzi di comunicazione grazie al fatto che il discorso sulla sessualità è diventato pubblico aperto dialogante e e quindi qui le cose cammina no e certamente
Le novità che io che dirompenti si sono rivelate nella nella
Sulla sfera dei rapporti familiari dei rapporti tra
Generi uguali o diversi eccetera sono
Distolta mentre sul tappeto e ecco una cosa incoraggiante che ieri sera l'ottavo racconta padre Sorge mi sembrava dire che Bergoglio il Papa nuovo PARF Papa Francesco a un
Benissimo distinte cioè non è così ossessionato dalla affermare stabilire un'ortodossia in questa sfera e che penso che
Se così è stata una cosa straordinaria che più che fosse di una nuova sistematizzazione
Teologica cristiana della sessualità
Una apertura alla realtà diciamo alle fanno non a tutte le
Mani sono anche certamente manifestazioni
Perverse condannabili della SIP Società criminali città non è di questo che si tratta ma di in qualche modo di essere aperti forse nella nozione di Chiesa libera
Rientra anche questo libera diciamo da un eccesso di
Regolamentazione da un eccesso di normatività
Clinico e non subordinato a padre Sorge di avermi infuso questa speranza che il Papa possa dare
Impulso positivo in questo senso un'altra questione è un altro ordine di questioni estremamente importante
Riguardo al quale si può e non è che segua così attentamente diciamo le le vicende le le le produzioni discorsi
Del Papa quindi non ho ancora colto almeno singhiozzi significative prese di posizione diciamo i rapporti tra le diverse religioni e le diverse versioni bella cristianesimo
Questo certamente è una questione fondamentale perché a parte il fatto che
La conflittualità umane si sono io credo che non ci sia una guerra che non si sia data anche una giustificazione una veste religiosa
Solo una sotto
Necessaria demonizzazione del nemico interpretare la la vittoria come intervento provvidenziale favorevole eventuale sconfitta come ammonimento dato da un Dio che si cura
Oggi questa diciamo anche quando le guerre erano essenzialmente di statali intera statali e territoriali oggi le guerre sono sempre prevalentemente interni alla violenza che si produce è quasi tutta all'interno
Dei Paesi e spesso è lungo linee
E confessionali o religiose pensiamo all'Africa la Ingegneria
Il Medio Oriente che hai detto è la culla delle religioni è stato la culla delle religioni ed è l'epicentro da sempre posto in particolare oggi dei conflitti
E questo importante i Papi due parti
Precedenti soprattutto tutti cioè dal Puddu ed dalla comincia ad agevolare anni
Ventitreesimo Paolo sesto ci hanno detto che un episodio perché
Voi TWA hanno fatto
Dei passi importanti in questo senso che hanno cambiato molte conoscenze ma non hanno certamente risolto e forse nemmeno ridotto la
La conflittualità confessionale si è piuttosto accentuata
Pensare ad una materia interessante di perché diciamo il declino della che un fitto a vita puramente statale è stato
Surroga ampiamente sostituito da una conflittualità ideologica
E quindi questo importa
La concorrenza è un altro aspetto della concorrenza tra le religioni che riguarda specificamente l'America latina specificamente il tema della povertà
Direi che in qualche modo se stiamo in ambito religioso mi sembra che ci siano
Per con riferimento in particolare al Sud America
Tre tipi di approccio una quello la teologia della liberazione sostanzialmente diciamo l'identificazione quei poveri lo sposava nel senso di la schiera era un diventava una chiesa poi una chiesa di poveri si schierava con i poveri in una visione conflittuale
Rivoluzionaria
Generosa ma destinata ad esiti
Fallimentare sia dove perdeva sia anche vince perché sotto sommato il tipo di
Metto sempre c'era uno presto e come si chiamava quello che era ministro del Governo sandinista
Cardenas inferno caro
Cara
Messa
Ernesto Cardenal Ernesto Cardenal certamente un'esperienza drammatica di un regime che non può essere che non può essere eccetto considerato liberatorio risolutore tema
Poi l'approccio fermo
Di
Passa dal papa attuale alla povertà è stato bene Espresso dal dal padre sorge
Diciamo questo riscatto condivisione eccetera resta da vedere il che al di là diciamo di delle gli aspetti anche puramente
Spirituali certamente il cadere delle
Barriere di arroganza di forme di disprezzo di aperture sono significative ma la la povertà una sua
Materialità e che ancora da vedere in che senso ha questo senso questa mente c'è se ne parla poco ma
L'America latina anche l'Argentina credo di più il Brasile eccetera e anche perché in o di una
Vivace competizione in
Tra cristiana cioè ci sono in particolare i penta costali che hanno non spendersi poi non è che le
Ho descrizioni se un po'di cose ma non solo
Uno specialista comunque certamente e che
Hanno un forte appeal oltre ai poveri anche
Che è passato sull'idea però in qualche modo quella tipicamente protestante del elezione cioè le forme dell'entusiasmo nemiche sono e suscita attrice di energie io
Dà lettura che ho fatto non sistematicamente ma so che presente questo diciamo il sull'America ma anche in Cina in piscina pare che
I cristiani che si è riunito più o meno finalmente sono dell'ordine delle decine forse anche delle centinaia di milioni
Io aggiungo vicina a
E e tra questi diciamo sono soprattutto questo genere piccole comunità
Che vivono collettivamente al loro interno questa esperienza religiosa che si sentono elette e sono tipicamente
Figure intraprendenti ed emergenti quindi c'è in questo tipo di religiosità da una forma di riscatto dalla povertà di tipo individualistico avviene attraverso
Successo personale spesso imprenditoriale un po'alla Max Weber diciamo il rapporto tra l'etica protestante o la regista protestante
E lo spirito del capitalismo si riproduce in qualche misura
In questi anche questo diciamo c'è
Se riguardiamo pressione
Per questi predicatori
Pentecostale eccetera sono addirittura imbarazzanti sembrano poi diciamo
Delle su degli imbonitori però hanno
Hanno un affetto presente questo tipo di religiosità e molto
Presente tra i giocatori di calcio sudamericane soprattutto brasiliani Amoroso carta somma
E corso significa che per quella gente che è uscita dalla povertà diciamo dello sportivo di successo la persona con un
Forte carattere che ha fatto un forte investimento su di sé io sono appassionato di calcio
Che capitalismi capitolo
Allora
E sono in qualche modo una testimonianza sicuramente sono anche dei
Commissionati a loro modo diciamo il calciatore ma anche dall'altro sportivo è un simbolo è un modello di riscatto e per molta gente quindi hanno una funzione libera qui c'è questa
E concorrenza
Diciamo meno spendibile in c'è un una non avremmo mai non inviteremo mai di questi in questa sede
Però ce
Che funziona
Funziona al produce dei suoi risultati storni e mi avvicino a a finire il terzo punto sul quale mi sembra che
Manchi diciamo ma non solo da parte del Papa
In generale un po'dalla riflessione cioè che
Cosa può dire che contributo può dare la Chiesa alla crisi attuale della democrazia che tale
La democrazia non è a rischio di
Essere sovvertito almeno
Nel breve ma anche nel medio periodo e rischio di
Declino di scadimento di di stagnazione di involuzione cioè
Il pesato manifestato la crisi la crisi certamente nata
Nata dall'intreccio tra finanza è stato tratto la finanza più avventurosa prima spesso finanziatrice gli Stati e comunque diciamo
La riforma della finanza ci sono ci sono sono anche possibili se le riforme dello stato diciamo gli Stati democratici in particolare come sono oggi sono diventate delle
Il larga misura anche delle aggregazioni molto rigide di interessi o parti corpose attivi sociali e burocratici e queste l'intreccio il rigido che non si riesce a modificare cioè
Ci tocca quegli interessi si storce il latte viene poi punito
Ma questi si difende cioè la la la palla diversi che lanciata contro pezzi sistematicamente rimbalza nel campo indichi la lanciata e finisce lì pensa un altro ora
Ora
Mi pare che la Chiesa attingendo allora suo patrimonio
E alla nozione di sussidiarietà per la quale potrebbe dare un qualche contributo in questo senso non mi pare che
Lo stia facendo molto con sufficiente convinzione mi domando anche se
La
Ma in che misura la Chiesa povertà di cui parlava padre Sorge possa essere
Una un contributo
Alla affrontare quel tema dalla povertà certamente uno dei temi il parquet sfugga che riesca eludere questo circolo vizioso e questa paralisi
O piuttosto non sia se la Chiesa povera e scritto alzata non
Scarichi ulteriormente sullo Stato
Una serie di compiti e quindi non vi è un punto tributo seppure indiretto involontario questa paralisi questa cosa secondo me sopra il per dati miei interessi
Il problema
Più importanti
Pari ordine rispetto
Agli altri due che ho citato non mi pare che
Ci sia molte ripeto è
Probabilmente non dobbiamo nemmeno aspettarci moltissimo da questo Papa che viene non a caso da un altro mondo dove
Non è che i problemi questi problemi la non ci siano però
La crisi dello stato della democrazia di cui sto parlando una crisi tipicamente europea diciamo in Argentina in Sud America stanno ancora vivendo la fase in questo modo nascente disordinata della democrazia c'è un
Un relativo
Stanza relativo entusiasmo è o quanto meno dissenso di liberazione perché
Dopo anni di dettatura di instabilità e sono sopravvenute delle democrazie che
Largamente imperfette ma pur
Hanno sono riuscite a conservarsi e dalle dell'esistenza del quale penso che
Tutti in Sudamerica si hanno
Grazie
Qua
Adesso diamo la parola a Giovanni Bianchi nuove
Sempre
Quasi sorridere
Il mio parzialmente un copione dato medio all'italiana nel senso che ora vi organizzatore cosa ne pensavo secondo l'andamento della tavola rotonda sperando di riuscirci
E Vic contribuirà comunemente
Da dove guardo qual è lo sport
Cerco di dare una lettura politica
Anche questo era un po'la divisione dei compiti
Ovviamente mi pare di essere
Anche un credente
Sono in ricerca
Il Rettore onesta quotidiana dall'adolescenza e mi porto dietro quotidianamente dubbi e sono tutto sommato un servizio anche di questa condizione e mi sembra una coalizione di laicità anche sufficiente
Per affrontare l'argomento mi sono certo
Quattro rapidi puntini riorganizzando nomi la scaletta per le con le seguenti li enuncia il primo è la rimozione
La rimozione del Consiglio
Il secondo è lo stile lo stile Barbarigo terzo la radicalità
Contrapposta per così dire al progressismo
Terzo
La distanza del Papa un qualche io leggo come un fatto fuori le mura altrettanto messe collocate in termini di abitazione ma
Che anche un magistero
Un punto di vista dal guado
Dal quale guardare spiritualmente e politicamente alla realtà anzitutto la tematica fuori le mura del partito
Torino
Discorso
La rimozione
è curioso è appena uscita un'enciclica e nessuno di noi a qualcun altro
No perché ciclicamente sia bella non sia valida perché è scritta a quattro ma anzi sarebbe un elemento di curiosità
Ma perché mi pare la prima è ciclica appare Valgoglio col suo stile la scelta con Francesco è già stato una comunicazione concentrata che ha che ha fatto tutto un discorso aperto tutto un discorso
E da qui
Il primo punto la rimozione
Ci sono vicino a quello tecnologico dico il nome mio teologo di riferimento Pino Ruggeri
Che dà anche un'interpretazione molto acuta del Consiglio della sua ricezione dei suoi sviluppi
Sono d'accordo con questi teologi che dicono
C'è continuità e discontinuità nella grande tradizione e del Consiglio in quella ecclesiale
E
Il Concilio già nella sua fase finale
Presenta una qualche preoccupazione rispetto
Alla alla spinta
Spenta dallo su
Diritto a apertura al mondo confine
Tra leggere all'interno del leggere da fuori si è fatto sulla
Conciliato confida quantomeno curioso
Da questo punto di vista il Consiglio si rivolge a tutti gli uomini di buona volontà
Grande evento storico non soltanto riservata ai credenti
La conclusione che ad esempio con la quale qualcosa esso consente il messaggio
A tutti gli intellettuali del mondo ha già mantenga indica questa apertura del Consiglio
Eppure
E già verso la fine mi pare di poter ricevere una frenata in certo senso rispetto a una spinta conciliare
Un solo dato che dall'idea
Settantaquattro furono preparati
Perché i padri non andassero a ruota libera furono preparati da esperti cordiale nessuno di questi arrivato importo impari li hanno bocciati tutti
Quindi c'era francamente una spinta molto forte
Che si cerca da subito di contenere
Io
A differenza della gran parte di quelli della mia generazione che hanno fatto il mio percorso politico sono un po'più critico rispetto a qualcosa ci sarà che ha fatto la deplorazione nei confronti delle armi di e così via e però mi pare che la frenata incominci iniziare adesso quindi c'è un certo tentativo di
Ricordo all'interno della Chiesa
Eccessivamente il discorso che rientra invece un discorso molto aperto
E quindi la ripresa dello spirito
Consiliare la ripresa dopo un
Una
Una rimozione che in questo senso
Si era si era verificata una una sospensione per così dire
Il Consiglio ha due interventi che hanno determinato
Richiamare
Sono due punti salienti uno discorso il cardinale Arcaro sulla Chiesa ad impoverire la Chiesa ottobre
Ecco anche in
Continuità che emerge peraltro vale la pena di osservare che quel discorso lettura al cardinal mercato fu scritto nottetempo otto Giuseppe Dossetti
Quale mi confidò me lo disse la sera prima ho passato tutta la notte a scrivere esplicito
L'altro discorso che fece epoca rappresentò una
Un cartello segnaletico una svolta all'interno del Concilio è
Quello pronunciato dal cardinale
Va benissimo ormai Stefàno volesse ma tutti sappiamo che il discorso di fu suggerito da un giovane teologo bavarese dedicato si chiamava
Josef Ratzinger
Quindi ci sono già elementi dentro il Concilio
Che che vengono ripresi dalla dal percorso dall'atteggiamento di
Papà Bergoglio dentro una chiesa stanca
Martini nell'ultima intervista quella che viene considerata il
Suo testamento spirituale
Rilasciata
Alla al gesuita amico di Gerusalemme l'Austria corpo riuscire dice
Siamo in ritardo di due secoli
I nostri abiti sono punto osi
Non
I nostri seminari sono vuoti perché abbiamo paura in un coraggio Martini quindi metteva il dito nella piaga da questo punto di vista
Tenendo conto anche in certo senso anticipando quella che io credo sia stata una reazione anche dentro i lavori del conclave
In particolare da parte dell'OPA
Episcopato americano che che prende le distanza dalla Curia l'episcopato americano dietro tutta una serie di cose che anche Somaini ricordava
La rivista dei gesuiti America che ha pubblicato una serie
Di rapportare oggi
Nei quali si dice che uno su tre dei cattolici americani dopo gli scandali della pedofilia è passato in generale quelle chiese a Nino pentecostale per una ragione
Viepiù emotività più calore si sentono
Più coinvolti e questo succede non soltanto negli Stati Uniti e l'ho visto in Africa per esempio e anche da altre parti quindi una chiesa
Rimessa e per così dire in Angola anche finanziariamente perché lavora citare l'abilità degli avvocati americani ha letteralmente espiantato alcune diocesi a seguito dei processi successivi agli scavi c'è stata anche
Questa spinta per uscire da una situazione di stallo e di forte pesantezza
Che si è coagulata intorno a Bergoglio portandolo
Sul Soglio pontificio
E qui
E la
La scelta
Che Bergoglio fa
Che è la scelta come dire di partire da alcuni luoghi mi pare che valido all'incerto il senso Spiazzi un po'le grandi scuole teologiche
Noi una serie di problemi Chianti Somaini richiamava ne abbiamo avuti affrontati al massimo livello da Ratzinger
Pensate al discorso al dibattito del due mila e quattro del gennaio due mila quattro a Monaco di Baviera acconto
Aver Massimo
Io vi invito a rileggerlo il il testo è pubblicato da Donzelli in Italia bene la dico così
Da quando ho letto l'Iliade sto dalla parte direttore contro Achille mi toccava prendere le parti di aver Massimo perché dialetticamente andate a rileggervi
Ratzinger se lo mangia
è porta avanti un'idea sulla democrazia che non ha ragioni sufficienti
Per corroborati legittimazione che è la tesi di Bruegel furbe negli in Germania e arriva una conclusione consensuale colata quasi il quale dice sì la religione può aiutare
Implementare le ragioni dalla democrazia purché essi tolga l'idea di voler comandare con l'idea di impervio di intervenire come potere altro all'interno della democrazia quindi c'è tutto un discorso
Anche a grande livello nel respiro del rapporto cristianesimo illuminismo
Che Ratzinger ha portato avanti da questo punto di vista mi viene in mente una battuta di quella ma la lingua
Di Fabio Mussi che diceva cristianesimo illuminismo era il problema dei canti adesso se ne occupano Fassino Rutelli ecco ma al di là delle battute dei musei e il problema resta è stato affrontato come lo affronta Bergoglio non in questo modo con la scelta di quali regole chiama le periferie esistenziale
è da
Che si guarda il processo
In questo senso la scelta della marginalità ha già fatto tutte le citazioni padre Bartolomeo fino al rischio preferisco una chiesa incidentata
Perché andando fuori segue esattamente questo il termine incidentata piuttosto che una chiesa racchiusa nella sua muffa nelle sue cantine dentro le sue palizzata
è questo è un percorso ossia cambiato la location non so come dire il punto di vista fisicamente
Ed esemplarmente dal quale guardare le periferie esiste l'appello USA
è l'ultima di queste periferie esistenziali che diventano anche in corner dalla comunicazione evidentemente mi fermo su questo punto
Lo stile
Lo stile con cui il Papa Bergoglio fa quel anzitutto diciamo una cosa che lo conosceva se andate a prendere i giornali della mattina in cui si apre il conclave Bertoglio dato dagli allibratori di Londra quarantuno a uno
Quarantuno a uno dicendo papà che si è occupato dei poveri non tanto amico dalla teologia della liberazione eccetera eccetera quindi viene davvero da
Un'altra ed è non a caso il Papa che non c'è una sedia vuota andate a vedere la la nella fotografia su famiglia Cristiana vedete un po'di cardinali e con le spalle
C'è Fisichella che cerca di
Giustificare l'assenza e subito dietro i cardinali Casini con in braccio uno delle figlio d'arte
Questa è l'immagine del concerto con la sedia vuota
Lei cosa non va
Espressività un'eloquenza che che evita di dover fare lunghi discorsi da questo da da questo punto rivista quindi
La
Lo stile è questo che direi è uno stile
Ed è il terzo punto la la scelta delle periferie in questo
Di radicalità
Non è un progressista
Non lo è culturalmente
I suoi poveri sono i poveri dalle Vangelo non quali sociologici anche se poi le periferie
Ci potete mettere Lampedusa agli under Doxa tutto quello
Gli le vite di scarto di Bauman resta tutto dentro lì mai come dire assunto all'interno di un percorso che ha di questo tipo
Tanti anni può allo ce n'è riesce quello che penso penso che i riferimenti siano
Molto corretto quello fatto con don Tonino Bello
Tonino c'era addirittura apportata incorriamo una prostituta non solo l'andamento
Creando un qualche
Dissenso tra tra i suoi tra i suoi fedeli n e aggiungerei due A
Don Milani
Don Milani e radicale non tanto progressista
Se andate alle per esempio c'è un libretto e pubblicato da quelli mille lire Cisi c'è un gruppo delle sue ragazzine che frequenta la scuola di Barbiana che lui pone quesito i nostri compagni ci hanno invitati a ballare
Si aprono le cateratte di un oscurantismo pazzesco don Milani
Ballon solo loro anche le galline questo ente non ci andate occupate di problemi pensate al sindacato in quale sto all'emancipazione femminile non lavora la radicalità
Di Don Lorenzo Milani che ritrovate nella scuola che ritrovate in quell'opera stupenda che esperienze pastorali e così via
E c'è un altro riferimento questa volta dati numerici
Oscar Arnulfo romani
Ovvero era un moderato
Era hanno messo in quel posto perché è vera moderato
Si converte quando gli uccidono il
Compagno
è amico puntiglio grande un gesuita che lavorava tra gli studenti e così via lui lo verifichiamo
Lui lo veglia la nota è
E si convenne
E comincia a fare i discorsi ai militari durante le omelie
E non sparate contro i vostri parte eccetera eccetera
E verrà impallinato con un colpo solo quindi non cerchino preciso
Proprio all'elevazione
E avremo anche in Italia un dibattito che fa seguito il mio amico David Turoldo incomincerà dietro il Papa Giovanni Paolo secondo doveva andare a finire la luce la messa così interrotta e tutta una serie di cose ma quello che volevo dire anche anche Oscar Romero non è un progressista non lo è almeno nel momento in cui diventa vescovo ma
è uno dei questa temperie moda molto evangelica
E quindi io non dobbiamo abituarci anche politicamente a fare i
I il
Rapportarci con una radicalità che è altra cosa
Rispetto a magnifiche sorti proprio su questo non vuol dire necessariamente popolarismo
Anzi
Anzi il
O voglio dire cristiani chiaramente papà Bergoglio
Non solo la confraternita della decrescita felice e e neanche una setta di
I impenitenti del fordismo no sono persone che sa che conoscono la sobrietà
è che
E che pensa allorché la
Superare le disuguaglianze il bene comune possa generalizzare un giusto benessere in questo eliminando progressivamente le povertà questo elemento che c'è non non non
Non è un elemento ripeto di populismo ma a partire da questa radicalità
Questo tipo di discorso mi sembra estremamente estremamente
Estremamente significativo l'ultima osservazione è quella che riguarda la distanza
Il Papa se messo fuori dal Vaticano diciamo così
Vorrei dire che a un elemento che riguarda tutte le cose intra Ecclesia e non soltanto chi ha detto Bartolomeo
Ma
Cosa ci dice
Adesso in questo caso alla politica italiana e lui ci prova a dire un paio di cose
Prima cosa questo papa credo nonostante l'origine
Italo piemontese non abbia dentro nessuna sindrome di Porta Pia
In questo senso e anche
Più lontano dallo Stato del Vaticano non c'è
Papa Montini chi era culturalmente con molto radici viene dal Paese di Zanardelli perbacco ecco è
Ebbene Papa Montini sarà quello che dirà
Esposta è stato una benedizione porta piglia
Ma
Nella storia del cattolicesimo italiano dal quale io provengo e che ho cercato di conoscere abbastanza bene c'è un livore perfino creativo nei confronti di Porta Pia
Si diceva che gli zuavi che avevano fatto la breccia avessero nello zaino Bibi e protestanti
Da dare ai fedeli perché sarà una dei serbo il Concilio abbia sempre di i fedeli prendono in mare quotidianamente la scrittura allora era vietato
Al singolo fedele
Nascerà l'intransigenza
Di coloro che pensavano e scrivevano
Siccome lo Stato unitario e fatto con lo scippo dallo Stato allo scippo allo Stato del Vaticano
Porte inferi non prevalere non e bisogna aspettare che crolli questa costruzione demoni alto e cattolici non votavano precedente
Non è e si impegnavano invece nel sociale tutta l'intransigenza forme sociali
Carrer ovunque il cattolicesimo popolare associativo che poi verrà messo
Come dire a tema a molto bene nella quattordicesimo anno di Pio undicesimo che è quella che introduce quella distinzione che ci portiamo dentro politicamente tra società civile è stato trovato società civile e istituzioni
Con un'idea come dire di bontà
Della società civile rispetto alla peccaminoso Italo alla possibilità di perdizione delle istituzioni cosa
Cosa contro la quale si batterà con grandissima decisioni in ogni intervento alla Costituente il giovanissimo giurista Aldo Moro
Voi andate a vedere tutti i discorsi di Aldo Moro sono tutti con questo pentagramma
Non c'è libertà delle associazioni per sindacato degli enti locali devono sei non all'interno di uno Stato democratico approva il cattolicesimo democratico
Rompe
Con
Con l'intransigenza non fa parte della cultura del cattolicesimo democratico più società meno Stato più società e più stabile
Ebbene
Ci sono dentro tutta una serie di elementi
Da da questo punto di vista
Ultima cosa
A mi pare se alla provocazione alla quale ho cercato dei
Di contribuire di Somaini che richiama per la democrazia per la democrazia elettorati che ha detto alcune cose
Ma la radicalità questa distanza fuori le mura
Di Papa Francesco cosa può portare secondo me può molto influire e lo si evinceva dal passo ultimo che tu hai letto dei suoi libri
Un discorso sulla laicità
Da parte di queste posizioni di Papa Francesco
Che significa questa costruzione c'è la coscienza
Ecco che quando trono e altare vanno troppo insieme ne patisce il trono e altare questo l'abbiamo acquisita lo scrive perfino Parsi che non hanno
O negli editoriali sull'avvenire
Come questa coscienza è cresciuta e secondo me sarà acquisita tanto è vero che è una delle cose
Che i loro sentiremo più e mai dalle parti Papa Francesco è per esempio la dizione
Valori non negoziabili
Già non faceva parte della CEI italiani del Vaticano non lo diceva non l'ho mai detto neppure Ratzinger
Ma questa posizione sarà a mio giudizio totalmente cassata con tutti i discorsi c'è di tutto nella sua relazione sessualità non
Non sono mai ricordo bene
Da a mio giudizio da parte di questa parte il che pone ed ho chiuso un ultimo elemento propone hanno
Cos'è questa una incita italiana in questo contesto da costruire
Qui c'è una cosa che vorrei dire non comma la grazia Manzi ante un po'a ai miei amici non credenti con cui ho fatto un grande percorso
C'è anche da mettere in conto e l'ultimo Scoppola per esempio che insisteva molto su questo un percorso di costruzione della laicità che anche questi cattolici
In questo Paese hanno fatto
Ossia la laicità non è un luogo che i laici occupano e al quale i cattolici italiani accetta è un luogo terzo
Dove ci si incontra anche ci si scontra i se c'è un
Un contributo io non ho nessuna difficoltà a dire maggiore della cultura laica in questo Paese c'è però anche un grosso contributo dei cattolici
I quali peraltro a loro volta dovrebbero per esempio guardarsi intorno e chiedersi quanto all'
Laicità alla quale loro hanno contribuito hanno per esempio contribuito anche i valdesi che so in questo Paese
Cioè Cesa quindi un discorso di creazione dentro la struttura democratica di una laicità checché che politicamente va ripreso
Concretamente in un Paese dove la migliore definizione per me resta quella di Norberto Bobbio il nostro è un Paese di diversamente credenti
Va bene per tutti
Ci ritroviamo tutti in questo tipo di espressione e credo ecco che in questo senso il modo di porsi
Di questo Papa un contributo specifico solleciti ad arrocco comunque
Un contributo al quale sono soprattutto i i cattolici ferventi laici
Interessati a questo ma tutti i segni di allontanamento dal potere
Guardate che poi la Curia essi lo Lloret quelle cose lì traccia dentro anche cose grandi
Ha una diplomazia che riprende Bisanzio Venezia
Ha esplicitamente
Quindi c'è cioè c'è ancora tattica per esempio vi dico la cosa più banale cosa ne farà delle guardie svizzere
Pensate da una parte in questo residuo militare storico che solleva
E però quella quell'estetica stupenda con le divise disegnate da Michelangelo che chi è che i che dice salviamo lì per guasto
Ecco ma voglio dire ci sono tutta una serie di elementi che stanno dentro questo percorso
Che sono stati poggia terremotati emessi a tema e che dovranno vedere un percorso teso ma anche sensato e in questo senso io credo anche politico Fini
Bene
Ringraziamo tutte le persone che sono intervenuti tenerti bandito
Pratiche
I dati ed elementi di grande interesse
E passiamo allora articolo successivo grazie a tutti
Noi non siamo