"Nuovo processo penale e lotta alla criminalità'".

Abbiamo un problema abbastanza infatti brevissima introduzione sono da ricordare che questo nostro incontro doveva svolgersi presso la Sala del Cenacolo
Dalla Camera dei deputati ma un provvedimento del questore della Camera che hanno tutte le aule della Camera per motivi di sicurezza
Ci in società occorre inviare questo secondo che era stato già più volte rinviato quattro anni un'altra simile abbiamo quindi scegliere
Questa se allora in gergo sta per
Abbastanza
Accogliente
Io vorrei ricordare anche questo nostro incontro e il testo che noi chiamiamo su questo concorrendo perché abbiamo seguito via via niente che ha portato all'approvazione
La costruzione del nuovo codice di procedura penale
Particolarmente importante come alcuni di voi hanno partecipato ricorderanno fu l'incontro di Perugia corso del quale l'immediata vigilia
Della versione l'opposizione noi fissammo il nostro punto di vista favorevole
Aveva questa riforma
Sottolineando la necessità devo un impegno globale da parte di tutti gli operatori della giustizia
Avvocati magistrati esecutivo pubblica di professione una
Vedete i politici
Perché questa
Vi erano molte difficoltà molti ostacoli avevamo già individuato devi problemi di di struttura ma ritenevamo ricordo appunto coloro che non hanno partecipato al pallone convegno se a nostro avviso l'ostacolo principale era quello di creare una nuova cultura che fosse
Come oggi viene a al nuovo processo e quindi alla ispirazione portato a questa riforma
è ovvio che ricordi poi è stato il difficile iter sinora
E molte polemiche che hanno già portato non soltanto ad alcune indicazioni relative a provvedimenti di modifiche nel quadro della legge delega ma anche addirittura nuovi provvedimenti legislativi la vostra preoccupazione che
Tutto questo non porti alcuna alterazione dei principi ispiratori del processo e per questo l'avevo quindi ci regoliamo con
Gli esperti
I nostri amici del comitato giuridico
Per la nostra trasferita al massimo un albergo all'uomo legalità Viana tutto partecipano a questo nostro dibattito per cercare di dare un contributo ancora due osservazioni arrivavo alcuni ricorderanno
Perché partecipavano vi abbiamo portato questa riforma come un grosso successo perché allora nel nostro Paese si battono per la democrazia una avanzamento dell'ordinamento democratico e della libertà nel nostro congresso mondiale Sisti Parigi nella quale appunto Frei
I principi di della riforma con il punto l'impegno del padre che italiana perché la riforma avesse successo in secondo luogo di questo si è discusso nel recente congresso mondiale delle nazioni unite
Che si è tenuto all'Avana un verbale partecipato in rappresentanza dalla federazione internazionale
Nel quale sono state come sapete che comunque il congresso che si dia la cadenza quadriennale sui temi della lotta alla criminalità sulla contraendo degli strumenti giuridici necessari il che rotte abbia successo ma anche sulla tutela
Della libertà e dei diritti dell'uomo ai processi del tutto il processo giudiziario anche in quella sede appunto la riforma italiana è stata indicata come un grosso successo pubblico è stata alzata aspettarlo naturalmente a verificare perché
Questo successo si traduca in realtà
Superando con le molte difficoltà che obiettivamente esistono
Cercheremo di entrare dopo le conclusioni di questo dibattito nostro avvocato volino il presidente della Commissione giudiziaria della Lega
Forse i lavori
Credo che possiamo cominciare a colpito due avvertimenti devono regola proprio onde che veniva da Genova costato comunicare che Marilyn ritardo quindi arriverà sicuramente almeno così speriamo nel corso dei lavori il professor Vittorio Frosini come undici piloti raffreddore quindi non si poteva muovere lo stesso e del presidente avvocato comunicato che non poteva venire ammonta inviato consigliere saggiamente secoli Ford riparte se che viene
Considera
Che porterà rigida che porterà il saluto
Io direi che forse avrebbe comunicato pertanto inafferrabili conti che volevo perdite subite dei dati da un lato possiamo cominciare dando la parola partita su sì io vorrei il regista non lo sapevano di non bere
No
Non vorrei aggiungere niente a quello che hai detto tu
Anzi non avrei voluto aggiungere niente a quello che hai detto tu se non avessi fatto un'affermazione di dicono sa con riferimento ai principi del conto del nuovo Codice e purtroppo riferimento porta il discorso subito sul terreno del rischio perché questo codice non è certamente un codice di tipo accusatorio ecco puntualmente esprime un'antica tendenza mediatrice
Che cari alla tradizione giuridica italiana no
Perché pensate per esempio ai codici del sessantacinque se poi del tredici del quattordici si sono formati tutti sotto l'influsso francese raccogliendo però le varie tradizioni locali quale quella napoletana che Mordini qual è quella ostinata piena la chiesa di primo ordine e che era connaturata accertamento delle regioni amministrate
Dagli austriaci ai tempi nostri i quando si parlava di Ostiglia e si era ancora la forza del male ottime se non sono troppo adesso la
Credo che abbiano ragione sempre hai ragione d'orgoglio nuovi inconvenienti Gregory Peck niente non siamo neppure
Cioè il codice di Toscana che ha un codice nettamente d'avanguardia e che era anche i codici d'epoca ieri più concentrato comunque il progetto
Iniziale
Di espande
Il progetto iniziale di espandere il regime piemontese a tutta l'Italia no farlo tra le polemiche e qui il discorso diventa più particolare si capisce che ci sia un bene che su questo si allunga esercitato con un video di ricerche storiche con un complesso di ricerche storiche che poi si sono concluse con la ideologia giuridica del fascismo ed Alfredo Rocco
Laddove Ungari se non mi sbaglio Paolo sostiene che la costrinse Rocco come in un cerchio di ferro accusa degli edifici
E la ideologia autoritaria in questo diceva il codicillo soprattutto in questo problema relativo al processo penale
E allora discorso sui principi persone scorso molto delicata assai delicato
Perché non si può per esempio parlare dare una giustificazione logica alle sistema del patteggiamento se si mette da canto uno dei principi fondamentali nell'accusatorio cioè la non obbligatorietà
Quindi è un discorso che non non solo non basti Watteau ma va fatto perché la convinzione della preghiera la quale ha sempre sostenuto la riforma del Codice
E ha sostenuto anche nella sua attuazione pratica il discorso che noi come Federazione facciamo e questo il codice il cosiddetto Bassanini è un Codice pronti e un codice transitorio strappa con il passato ma fino a un certo punto è una preparazione ad un codice veramente se io veramente non perché non fossero sì gli intenti dei legislatori no veramente super attivo di un complesso di lacune un codice che non può essere aggiustato come si è tentato di fare oggi compie cinquantasei articoli tra l'altro che gli illeggibili
Cinquantasei articoli nuovi tra l'altro sconfortanti per una sintassi devastate patetica qual è quella cioè viene della commissione dei codifiche scrive benissimo quando scrive i suoi libri
Gente che scrive ministri sui libri scrive benissimo gli articoli parla benissimo però quando si arriva al Codice si trovano dei periodi
Affondo di quali si rimane con il fiato in bocca
Tu mi hai provocato con quell'accenno ai principi
Responsabilità quindi addio brevissimo intervento è solo guai che mi allora e noi abbiamo detto che questo ritenevamo era impossibile
Allora incominciamo Biondi manca manca di Federico manterrà sintetizzare un Armani citato continuare
Studia sei sette continuare ancora ascoltando
Io sono preso dal una sorta di brivido di autocensura perché non vorrei che leggendo questo tema nuovo processo penale e lotta alla criminalità
Prima si Barbie del processo penale di tutti i suoi principi poi in aggiunta attese lo slargo vento del processo penale si parli pure della lotta alla criminalità perché non la fine del mondo più sarebbero due temi scesi assommerebbe ero e non basterebbero per le ore allora io intendo il tema il tema questo il nuovo processo penale in un rapporto al problema della lotta alla criminalità e solo in questi termini secondo me a parte la provocazione che vi è stata dei principi e quindi più giustificato l'accenno gli accenni anche accademici piccolino a parte questa che poi andava bene specialmente come introduzione però a parte ciò noi dobbiamo intervenire sul processo penale nei limiti in cui il processo penale ha dei rapporti o può avere dei rapporti con la lotta alla criminalità Unter Wasser sennò non la finiremmo più
Tanto
Non solo non per l'accoglienza del fisco ma anche perché
Sono ma anche ma anche perché in fondo l'accusa che si fa nuovo Prodi adesso è proprio quello di Verdi non esiste uno strumento adeguato alla propria madre parità e quindi in fondo la scelta del tema è stata al secondo dei quanto mai felice
Allora io inizio subito con una propensione che avrei quella di negare un rapporto diretto o quanto meno un rapporto diretto fra il processo penale e la lotta alla criminalità
Noi dobbiamo riconoscere che in Italia ma forse l'unico Paese
Come l'unico Paese che ha degli istituti del tutto originali in Italia quando si parla di criminalità la mente corre subito al giudice e alla legge non capisco perché o meglio tento una interpretazione di questa pendenza di quest'inclinazione che viene evidentemente è una ragione storica
Cioè siccome questa e come del resto l'Europa continentale in un certo senso nella patria dell'Inquisizione ma in fondo l'inquisitore nata proprio qua dai decrittare i ponti PG insomma
E siccome il giudice era l'inizio del processo alla ricerca del colpevole era quello che regolava in fondo la tortura cioè era proprio il giudice che iniziava l'investigazione allora evidentemente ancora queste un decisivo medievale questo di pensare alla criminalità e di vedere come antagonista alla gravità il giudice no magari i carabinieri o il poliziotto
Anche il processo Paderno le cose per fortuna sono leggermente sia pure leggermente perché come diceva bollino noi abbiamo su un piano sistematico una irresistibile tendenza ai sistemi misti nel processo moderno e e di più in quello accusatorio in fondo la investigazione normale dovrebbe appartenere al processo ma dovrebbe essere una base preprocessuale quando inizia il project se quindi quando sorge il giudice non vede più il problema
Di ricerca e di investigazione di ricerca del colpevole di investigazione ma abbia il problema soltanto di verifica
Di quegli elementi già raccolti che bisogna vedere se io non offro un po'i testi per la condanna di questo persona che è stata invitata come responsabile dall'accusa l'altro termine
Vi dicevo
E quello della legge si vede dicevo
Si parla di tremenda e si sente da una parte il giudizio dall'altra parte la legge
Vorrei dire una legge addirittura nel suo aspetto cartolare
Senza pensare a due fenomeni che da cinquant'anni a questa a questa parte
Riguardano si sono verificati a proposito proprio della legge
E cioè la perdita di valore intrinseco della legge io mi ricordo quando iniziavo la professione si parlava di mai state la legge
Un po'per colpa
Molto per colpa dei governi che hanno iniziato quell'attività dei decreti legislativi che voi ben sapete che in fondo non sono altro che degli atti amministrativi camuffati da legge perché inseguono l'avvenimento cioè si fanno leggi
Per
Fronteggiare degli Abba avvenimenti
E e nomine
Hanno non danno alla legge quel carattere di stabilità ecco di fissità che la legge dovrebbe avere per acquistare una sua intrinseca autorità e allora specie nel campo
E la storia di questi ultimi quarant'anni nel campo dei diritti individuali gioia abbiamo visto un moto un tour One sulla torre a seguito delle oscillazioni pendolari interno proprio di diritti di restrizione allargamento di questi rischi viene
Una situazione per cui oggi la legge è degradata diciamo la verità per cui si verifica anche un altro fenomeno collaterale a queste cioè
Un'interpretazione sfrenata della legge per cui e si va contro il significato letterale addirittura esita
Contro la ratio della legge si potrebbero fare tante esempi un esempio che voglio fare uno degli ultimi è quello della diminuzione per il patteggiamento che la le ditele espressione letterale era la pena è diminuita
Fino a un terzo e quindi erano due terzi quelli che bisognava arrivare dalla dalla dalla penna perché queste l'audizione letterale bene sì sia pure per un po'fatto di buonsenso non lo nego ma proprio
Dove si è addirittura si è ignorata l'espressione letteraria erano tutti d'accordo tutti d'accordo il delicato problema era si trovava solo un terzo questo per dire che strade già perduto questa sua ma è stato
E anche poi vede la perdita di valore oltreché intrinseco estrinseco della legge perché un altro fenomeno è quello che si fanno le leggi ma non si pensa mai a predisporre l'apparato
In cui questa legge e per cui questa legge attraverso cui questa legge deve essere applicata
Quindi noi abbiamo quantomai attuale quell'antico brocardo le leggi sono morti Hoffmann avverse
Questo è l'altro periodo
E allora io dico
E mi domando
Allora fuori da queste tendenze
Come si dovrebbe fare la lotta alla criminalità ecco
Al di fuori appunto delle grida
Di sapore manzoniano
E al di fuori dei giudici non più inquisitoria almeno si spera
E beh si dovrebbe fare anzitutto con quelle misure sociali in certe zone che tante volte è inutile che qua io vedi scriva o l'enorme passo un elenco
Che dovrebbero favorire l'attività economica che dovrebbero favorire l'occupazione si fa attraverso
La trasparenza amministrativa e non solo negli appalti
Voi sapete che vi è un ultimo finalmente un ultimo decreto legislativo del governo in tema di verifiche in tema di controlli ma non so quanti sono questi controlli può problematici quanti sono possibili non so quante etichettature ci possono essere del camorrista o del mafioso per cui a un certo momento il mafioso il camorrista direttamente compaiono e gli appalti sono un anno
Delle teste
Di legno insomma
Ma soprattutto questa trasparenza io ritengo invece nel rapporto fra Stato e cittadino e nel rapporto tra enti locali ricerche il cittadino questa è una spesso più generale rispetto
Al problema degli a parte proprio un aspetto culturale
Un su cui bisognerebbe incidere e e questo potrebbe essere un altro dei mezzi migliori per la lotta alla criminalità ma disegniamo oggi
A i margini
Più ristretti e cioè quelli penali
Ed è perché io prima dicevo che non c'è secondo me questo rapporto diretto fra la giustizia penale e il fenomeno della criminalità organizzata
Beh anzitutto per un problema di quantità
Vassalli ultima mestiere un'intervista proprio di fine d'anno diceva di intervento penale rappresenta qualcosa di marginale
Allora se l'intervento penale rappresenta qualcosa di marginale perché il vero per l'uomo quello dell'impunità
Che secondo i vari reati può arrivare per esempio per il punto mi sembra fino addirittura il novanta per cento
Allora ben si intende come quale che sia in vigore che si possa mettere nel Progetto quale che sia il loro la deviazione che si possa dare al processo
Che dovrebbe non più avere essere quindi un insieme di regole per il giudizio vero e proprio ma si vorrebbe trasformarlo ritornando indietro a uno strumento addirittura di lotta contro la tremenda ma quale che sarebbe questa
Sull'avvolgimento tempra gesso inciderebbe ben poco perché riguarderebbe solo quella minima parte di questo priva di versarne opinione delle statistiche perché le statistiche ci dicono che dispetto al no io sono partito da un dato che mi sembra obiettivo e che il generale non è contestato un cioè
Se se
I processi a carico di ignoti raggiungono per alcuni reati diceva addirittura il novanta per cento per altri settanta ottanta per cento se questo è
è evidente che il problema non è quello di fu leader più o meno gravemente quei colpevoli quegli imputati che sono stati individuati ma è invece tutt'altro
Quello di cercare di individuale bellica non sono stati scoperti e che sono i soliti ignoti insomma questo è il vero problema ecco perché si vince
Da Vassalli ma anche ad altri
Che l'intervento penale in tema di criminalità ebbene modesto perché riguarda proprio quella stretto margine in cui vi sono degli imputati e questi imputati sono il siamo in condizioni di prontezza del controllo più o meno dirette più o meno indirette
Vi è un distretto ma agire bisogna riconoscerlo però
Di incidenza delle della giustizia penale anche per la lotta alla criminalità e bisogna riconoscere però che questo margine ristretto e indiretto soprattutto è una questione d'immagine
Questo sì
Perché anche in questi distretti numeri in cui il processo penale può esercitare la sua funzione riguardo al problema generale dei reati che si commettono e e che ripeto
Lo un anno un imputato perché non si scoprono persone da denunciare come in contanti Rispetto a questo ristretto margine
Vi è naturalmente un problema una influenza indiretta che è un'influenza ripeto di immagine qui il nuovo progetto stretti rapporti fra il nuovo progetto era gremita e qui il nuovo processo potrebbe servire perché
Perché se il nuovo processo penale è improntato
Soprattutto alla rapidità anche se
Fare intensi anche il segno Aime
Già alla vecchia cultura burocratica
Pende un po'il sopravvento essi e incominciamo cardo ad assistere a di concepibili seconde fuoco intenso perché quando dinanzi al Gip per esempio
Io dei tempi più un mese la si tratta solo dell'udienza prima o di quel mezzo di tre mesi già signorina alla radice questa tendenza del nuovo processo di fare presto
Presidente Santiapichi lei è uno dei pochi magistrati italiani che ha avuto esperienza di protesta accusatorio perché all'estero ha dovuto amministrare mi sembra questo processo di tipo accusatore e ma non è tutto la rapidità
Allora la rapidità del processo se si pervenisse a questa rapidità potrebbe avere un effetto enorme di immagine perché mi mi ricordo che
La prontezza dell'appena ne parlava ovunque di un altro dibattito che abbiamo avuto è lui di guardare ricordava Guicciardini quale Guicciardini diceva una cosa grave importante vinceva io mi contenta lei
Che per l'omicidio sia drogasse la multa di cinque soldi
Purché essa fosse pagata da tutti colpevole è questo il problema cioè sì a un certo momento Lapenna forse veramente immancabile forse fatale ecco e fosse pronta forse sollecitava al più una pena così che quella scritta
Sulla ammenda manzoniana distese esasperata va bene però che non sia Rita pensa il vero problema all'Orazio in questo processo ecco il rapporto fra il nuovo pretese la criminalità come lo vedo io se questo processo
Posse pervenisse veramente a questa
Rapidità potrebbe essere ecco dare la sensazione al di fuori poi delle conseguenze
Amnistie che ci hanno deliziato negli ultimi quarant'anni e se questa milizie non venissero più emanate certamente la prontezza della pena
La rapidità del progetto potrebbe dare la sensazione dura giustizia che non funziona e questo solo indirettamente potrebbe essere anch'esso una remora verso la criminalità
E poi un altro
Un'altra tendenza
Del nuovo processo utile per la lotta alla criminalità potrebbe essere non c'è dubbio l'accentuazione del carattere di parte del pubblico ministero perché non c'è dubbio per un pubblico ministero maggiormente armato qua motivato
Nel senso della ricerca del colpevole della direzione della polizia giudiziaria potrebbe maggiormente aiutare le investigazioni e quel settore quindi che nella nostra nel nostro Paese il più negletto
Però i rimedi diretti contro argomentato sono altri
Anzitutto
La prevenzione delle forze di polizia
Quale sarebbe addirittura necessario dire che questo è l'unico Paese
In cui non esiste una politica criminale giudiziario ma questo non lo dico io esso l'hanno detto dei magistrati che ha detto per esempio in un convegno leggenda Zelinda agli detto dagli ebrei
Con cui non è che col filmiamo
In tutto e per tutto
E però del resto in questo Paese manca una politica criminale di Zelig bello perché il potere esecutivo
Non avendo nessun rapporto col pubblico ministero essendo il Pubblico ministero frastagliato diciamo così in centocinquantasette procure non essendo organizzato verticistica mente
Ebbene il potere esecutivo nessuna politica criminale può fare
Anche perché quando in Parlamento gli si domanda ma insomma il tono che cosa stai facendo rispetto a questo fenomeno questo delitto a questa strada no io
Io non posso fare niente perché tutto è dal magistrato tutto e all'autorità giudiziaria goduta docente per loro è il tema di fondo
E poi c'è un problema
Secondo alcuni di conquista del territorio
Di presenza della polizia
Gli ultimi
Lunghi bui ministri degli Interni hanno incominciare dai santuari
E poi tutti gli altri hanno sempre parlando di territorio sguarnito perché non vi sarebbe il numero sufficiente
Dei poliziotti impiegati molti nelle scorte molti integranti dei ministeri molti impiegati addirittura c'è qualcuno che dice qua commi sia va i sindacati della polizia dicono un numero inverosimile agente sull'impegno impegnate nel piantonamento addirittura fanno l'esempio come camerieri
Vespa cisti dei ministeri al perché nella salvaguardia dell'ordine pubblico c'è il segretario generale del sia per Mario Bruno Piras Gadda ha precisato che a Roma
Lo sperpero polipo oggi addirittura il sessanta per cento dei diciassette mila agenti in servizio i quali se fossero iscritti
Le inseriti nel tessuto urbano potrebbe rassicurare una volante in ogni strada c'è il problema
Per esempio famoso del poliziotto di quartiere che non si riesce a risolvere del se ne parla da quarant'anni non si riesce a risolvere pare che adesso ci sia una proposta di legge
O un di decreto legislativo in questo senso e poi e poi il pronto intervento nella flagranza dei reati Sopaf voglio ricordarvi
Una
Un assunto vinto un procuratore
Generale attualmente procuratore sostituto procuratore generale presso la cassazione per la sua incisività e perde per l'Autorità double proviene mi sembra molto significativo parlo di Giovanni tra e dovrei gambo dice
Che contro la criminalità ecco ci sono degli atti di pronto intervento un peso un giusto che scongiura hanno l'abilitazione vedi il dei titoli strisciante verso i compiti dell'ingovernabilità
Il pronto intervento ha un duplice aspetto deterrente psicologico e strutturale
Una perquisizione sull'auto un fermo di Pompeo un controllo di documenti un'ispezione di luoghi apparentemente deserti un pattugliamento notturno una verifica contabile fanno ben più di tanti processi indiziari di tante sentenze esemplari diceva ci sono oserei per far guerra alla guerra finché la pantera del pattuglione di non notturna
Si voleva timorosa davanti ai locali malfamati finché i vigili urbani sia porteranno come cacciatori di frodo dietro gli alberi per annotare numeri di targa
Finché gli agenti ufficiali di polizia inventeranno dietro i tavolini abbagliare domande di licenza di caccia le città resteranno bivacco di corrotti e di violenza
Quindi c'è questo problema
E si viene detto da qui avrebbe potuto la tendenza professionale a dire che invece e la magistratura a dover essere l'abilità fornito rappresenta
E non la polizia
E poi bisognerebbe saltare finalmente questa investigazione che è una esigenza negletta da noi noi non siamo nella patria sì come stiamo un bel tipo molti di Petrosino e l'italiano rompendosi il marito abbia però ha svolto le sue funzioni in America è da lontano Laffranco cellophane perché no
Disciplina che negletta
Veramente negletta
Perché noi conserviamo la polizia e l'abbiamo sempre il pomeriggio il gol concepita come truppa per l'ordine pubblico il più esteriore non la concepiamo mai col camice bianco vicino qualche laboratorio primitivi fu mai l'abbiamo concepita da e strutturalmente ci stiamo avvicinando pure noi ma ci avviciniamo con grande partita dentro questo concetto della polizia moderna
Contrapposto a una polizia dogmatica
La polizia colmati capo sapete quella che al carretto tanti sistemi tempo insomma oggi lontani nel tempo e intendiamo oggi
E attraverso tanti sistemi riusciva a ottenere compensazioni e chiamante ricordiamo
E purtroppo di questa polizia tutti dei lamentano l'assenza Alberti come come estraneo insomma
Sul piano tecnico non c'è nessuno che non è d'accordo sul piano del dibattito politico ed è la pubblicistica soprattutto tutti parlo quando si parla di cammino imbattuti parlo di giudici di pelle più o meno intervenne Ettore prego
Però Raffaele board Bertoni
E entra come voi sapete quasi ogni giorno nella polemica
Quotidiana insomma ci occupa di poppa drogato proporzioni uguali in tutto non c'è problema vincoli
Bisogna generale e non lo vede protagoniste Better appare Bertone qualche cosa diceva di importante quand'era
Non presidente dell'Associazione nazionale magistrati ma componente del Consiglio superiore a metri d'altura allora porne una immissione andò a vedere che cosa succedeva in Calabria a proposito dei processi di mafia
E dj qual è il problema più grosso è emerso da questa visita gli domandano siamo nell'ottantacinque ottantasei
Lui risponde e quello della polizia giudiziaria e assolutamente inesistente
Sia per quantità sia per il igienista
I processi di mafia attorno ormai li fanno
I giudici stessi dall'a alla Z sono costretti a fare i poliziotti i carabinieri la polizia giudiziaria invece di tali informazioni arriva a chiederle o non è che in queste situazioni il giudice e gli avvocati perché anche noi siamo nella bisca anche noi abbiamo le nostre responsabilità bensì intende per lo meno del contabilità di connivenza di sudditanza tante altre responsabilità
Mai dodici magistrati hanno non poche responsabilità perché quando hanno incominciato a fare la supplenza alla polizia attraverso riferiti in voi attraverso il maxiprocesso hanno dato un colpo
Di grazie alla polizia stesa per della polizia
Che stava facendo attraverso il terrorismo una certa crescita e lo abbiamo sono i francesi Presidente del Piave pretese terrorismo qualche cosa la polizia aveva ipotizzato a creare dal punto di vista della modernità
Quando sono iniziati i maxi progetti la polizia si è fermata e non potevamo fare altro perché quando c'era Wound un pentito che assorbiva l'attività giudiziaria raccontando al giudizio che gli faceva ponti d'oro
Anni e anni e anni dei cenni addirittura
Dini sfarzi e no Giordano regia nulla poteva fare perché non poteva andare a rifarli aprire le indagini britannica allora che limitava la polizia come dice Barbadoro a mandare rapporti a chiedere lumi al magistrato le notizie
Ecco allora ci sono ci sono grossi problemi di
Di fenomeni che sia a cavallo non è che lungo influenza l'altro ecco adesso stanno scoprendo ma e di questi giorni ecco per dire l'arretratezza anche culturale del nostro sistema e del nostro apparato poliziesco
Stanno scoprendo il coordinamento siamo arrivati finalmente al coordinamento come se questo coordinamento forse un'esigenza degli ultimi anni
E non dei quanto è stata sempre questa esigenza di Tempolizia cantavano Carlotta libera ad una dall'altro non ricordo
Che è iniziata l'attività di penalista io leggevo in ogni processo martedì si potrebbero essere ben più autorevole conferma il sia da parte dei carabinieri si ebbe apporto alla polizia e qualche volta anche il rapporto della Guardia di Finanza quindi attività anche che accavallavano
è uno spreco inverosimile di energia adesso si scopre il coordinamento e è una scoperta recentissima del Governo decreto legislativo un primo io parlo di pochi giorni fa ha ha detto che ci sono le interporto e provinciali tra il Tempolizia e finalmente lo scopre anche il comandante generale dei carabinieri Antonio Dessì solo adesso dice sì decide a costituire un raggruppamento operativo speciale
Che deve coordinare a livello nazionale i migliori investigatori finalmente si capisce agli investigatori deve essere anche collegata
A livello nazionale
Ancora io sto per concludere perché se le premesse sono queste che la polizia è inesistente e beh annoda
Le conseguenze sono facili
Sono pagine di perché
Perché la criminalità
Con questi mezzi
Deve poi parlerà parleremo del nuovo progetto la avete ragione è un problema di cultura
Ed è un problema di Paul cultura perché vedete io prima mi sono non per fare delle piaggeria io prima mi sono rivolto al presidente Santiapichi dicendo la sua esperienza all'estero
Ma un suo dice deve avere esperienze purché sia
Perché era perché un punizione vende Riva scusa
Scusate l'esperienza
Fa sia io
Ma è un problema di esperienza atroce ma è un problema umano gli espedienti tecnici trovati attorno a dati allarmanti noi parliamo di cultura di cultura contro il nuovo podio sapete qual è la cultura contro il nuovo vige la cultura burocratica
E ditemi voi se un magistrato noi lo reputiamo attraverso umide
Concorso nozionistico è uguale appello perché i bambini spero di finanze perché va al al Catasto per pipa a al ministero del Tesoro perdeva da Presidente del Consiglio Petipa nelle varie prefetture tendenze salvo è la stessa cosa perché non c'è liberi
Potrà esserci differenza tra nozione nozione ma forme fenomeno di preparazione professionale è sempre la stessa cosa
Allora che cosa volete che da un concorso loggionisti possa uscire fuori come si poi mettere del giudizio
Una persona preparatissimo dal punto di vista giuridico giudizio giuridico soprattutto legale amministrativo
E pretendere poi che possa invece pare quel lavoro che implica soprattutto una grande conoscenza degli uomini una grande conoscenza dei dei settori più sbagliati della società moderna ecco che il problema vero
E questa cultura burocratica è quella che e e la più nociva per il nuovo conti perché il nuovo Codice appartiene
A Paesi in cui il giudice come voi sapete deriva o dalla propensione corrente ottava un abitante asservirlo onesto cittadino per i per i reati minori e bene delle porte che hanno al loro alle loro spalle al nord la nozione ma l'esperienza queste cose dobbiamo dire tenta infingimenti perché io ritengo della federazione dei diritti dell'uomo
In Italia la lega italiana abbia dei meriti perché Pino
Io ho partecipato mi sembra nell'ultimo
Del genio un po'mi sono avvicinata alla tenda ho visto che senza alcuna remora anzi sembra alquanto il principio della verità in paesi noti convegni abbiamo detto sempre la verità e io prendo e il coraggio della verità è quello che
Si può spingere verso il recupero di tanti altri valori grazie
Otto incorrotto del problema
Ma io avrei desiderato che egli avesse coltivato uno spunto iniziale poiché è rimasto imbocca cioè lo spunto della certezza dei diritti del diritto quando io in cui incominciavo a studiare erano gli anni in cui Paolino Ungaro visti i numeri fino alla marinara qua dentro mica per studiare che era un grande discorso sulla certezza dei diritti sul libro di allora un giovane doppiette di una e parteciparono alla polemica Corno Grande come bellissimo libro classico dibattito torneo come un grande torneo Parma questo dibattito Calamandrei Capograssi carta Carnelutti e poi una uno spettacolo veramente interessante questa indagine benestante sul tema del valore della certezza isolato da qualsiasi altro pezzo di contenuto della sistematica giuridica
Quindi c'è questo spunto di Mazzuca che secondo me merita di essere colti da tutti impossibile assistere continuamente ora gazzetta ufficiale di gennaio dodici gennaio ci sono le disposizioni e penali
E quattordici gennaio legate disposizioni processuali penali è impossibile continuare ad assistere
Ora avvertono
Poi
Ho
Con
Ecco
Poi il ricovero
Con
E allora sentiamo con il sei agosto ovvero
Il costo lascia amarezza del Solimena certezza del diritto come valore in senso lato
Io poi non sono convinto che la tematica della investigazione della polizia giudiziaria di la vera polizia giudiziaria quella consiste però non è una polizia giudiziaria vera possa risolvere i problemi della criminalità
Il problema attiene a tutta la società inutilmente già da dal problema e tutto nella società civile in mi diceva un magistrato un alto magistrato avvocato voi avvocati non avete capito niente
Vi lamentate della criminalità ma in un Paese e perché come l'Italia e in cui la sanità non funziona la scuola non funziona perché dovremmo funzionare non magistrati un pubblico ministero capita che la diversificazione fuse sui ma io non voglio rischiare litigare Risi gare a agli altri ai relatori vacanti da tre relatori i temi del dibattito voglio rivolgere un saluto particolarmente affettuoso a due carissimi armi che sono intervenuto ludico Alfredo Biondi
Che rimasto così legato all'Avvocatura e ai problemi dell'avvocatura e il cui impegno
Anche per la tua simpatia basta
Alfredo seguiamo in in modo particolare e al presidente Santer pecore uno dei magistrati più vicina calcoli degli avvocati perché io ho preso nelle mani
Un suo libretto che definì Mary dopo
Non mi ricordo il tutto questo
Di pensieri su quello che gli era capitato su questo quindi capitata su quello che ci poteva capitare ma così incisivo così tracce traccianti gli esami di coscienza di un giurista da essere considerato da me pur
Dopodiché questo lo dico senza piaggeria perché non ho bisogno di fare i complimenti Assanti abiti che conosco da quando io ero ragazzina copiatori fa
Umanità aeronautica abbia poi veramente disegni decisa dal Viminale non
E io non posso rispondere valore Corina per la semplice ragione che sono stato a lungo diciotto anni
E quindi
Siccome era
Verdissima profonda stima
Che avevo perso il padre di Emanuele
Nei rapporti tra me ed Emanuele c'è sempre rimpianto del padre richiama nove e rispetto infinito che avevo verso questo grande avvocato clinica
Federico insomma
Io ricordo che pressappoco
Per l'approssimazione
E relativa un paio di lustri
Perché c'è proprio negli stessi anni in cui a questo fortuna
Probabilmente per contingente temporali
Libero lotti di ogni arte
Un altro studioso aveva indagato
Diversa eppure convergente angolazione
I riverberi della natura delle cose
Sui diritti
Lo faceva
Questo studioso dall'angolo visuale
Perché
Era il comando
La valenza se volete del diritto naturale
Ed era una sorta di bandiera
Che veniva innalzata
In un momento storico
E sicuramente vedeva l'affermazione concreta di principi molto l'opposto
Ora Chin Loy prescindendo da questo collegamento
La natura delle cose e diritto naturale
Ci fermiamo al primo termine
E guardiamo non alla trasferta
Certo penale come disegnato da un codice che non ci sta bene cioè sia da attribuire a passarle a Pisapia o altri
Ma a quella imperiale
Che dovrebbe svolgersi continuamente nei nostri tribunali noi dovremmo pervenire ad una prima conclusione
In questa prima conclusioni si riallacciano
Via quindici alberi guerre Curino
La ragion d'essere di mantenere il principio di obbligatorietà dell'azione
A me non interessa il problema se valga la pena di mantenerlo
O di eliminato questo principio
Interessa cogliere un varco di esperire
E dato di esperienza è questo
Qui nella prassi
Atteso l'enorme volume
Il processo di
Che arrivano sul tavolo e giudice segnatamente sul tavolo dei pretori
Accade una sorta
Previo obbligatorietà dell'azione penale
Si contrappone un dato di esperienza che quello che in effetti c'è una scelta dovuto includere Montinaro calcio animali processi e quindi prevale varie possibilità di esercizio dell'azione penale stessi
Ci vede l'effetto pratico di questo nel rapporto cioè noto e l'ignoto ad esempio per quanto concerne i gruppi furbo
Perché questo rapporto e stranamente influenzato anche da quello che accadde per il noto e perché quello che accade per il nodo è tale da favorire il moltiplicarsi dell'ignoto e tale da indurre disamore diciamolo pure la parola verso l'accertamento se l'auto
Del reato di avviene in pratica una sorta di depenalizzazione di fatto di Rinaldi che pur Group compromessa
La tranquillità sociale della maggior parte destra
Se noi
Osserviamo
I discorsi le relazioni e mi procuratori generali di quest'ultimo anno ci accorgiamo
Che rispetto alla caduta di fatto nella maggior parte dei casi Della efficacia del principio di obbligatorietà dell'azione penale noi nessuno di questi discorsi troviamo esposte quindi che gli anglosassoni chiamano paga Edwards dell'azione i procuratori generali capiste l'accusa
Quindi non sono non abbiamo una politica criminale a livello nazionale ma non abbiamo neanche la indicazione questo vale ai fini della certezza del diritto anche da indicazione delle linee guida che saranno tenuto gongola eguale o entro le avessimo andata
Il capo l'accusa e Symphony Orchestra e
Riconosciuta
Ma il problema di fondo
E è ancora più profondo mi si passi ed espressioni bisticcio
E de una sorta di
Di disamore una sorta di malessere profondo che il diffuso nella magistratura
Si percepisce questo malessere profondo questo disagio quasi perché ci faccia ancora Piliego adesso negli scritti anche in quel bene tanto bistrattate del mio carissimo amico Raffaele
Si percepisce dicevo negli scritti i giudici con una frequenza che prima
Non avevano
Scrivono su vari giornali riviste italiane si percepisce questa questa sensazione quasi di impotenza
Questa sensazione di impotenza del rispetto ad una criminalità che non è solo quello organizzato ma è anche quella non organizzate che ma sicuramente presente
Ed è tale l'impatto tra le aspirazioni del nuovo codice di procedura penale o di aspirazione alle quali intendeva nuovo codice di procedura penale
E la realtà per la scarsità di mezzi edizione che in realtà la incapacità di venire e avvocato
Anche nell'ordinaria amministrazione della giustizia ha creato la maggior parte di noi questo disorganizzate
Per quale bisogna temere evidentemente ecco
Che noi Boy si paghi lo scotto
Di una linea di tendenza che si è andata via via fermato no
Nel campo della eccessiva riduzione ho ampiamente o secondo i punti di vista
Ampliamento della sfera giurisdizionale a tutti i vari procedimenti mi pare evidente
Mi pare evidente che questo questa riferibilità
Di tutti i momenti di approccio fondamentale
Dell'autorità pubblica
Nei confronti ed è libertà individuale questa di credibilità all'esclusiva soggettività del giudice ha in sé il rischio di più no
Successivo
Un'eccessiva attribuibilità
Al giudice di quasi
Tutti i procedimenti compresi ad esempio quelli che fallo relativi alle misure di sorveglianza
Questo ovviamente crea rischi anche personali a carico del giudice sarebbe difficile
Un approccio diverso ai problemi della criminalità e che se tutto deve essere giurisdizione avvisato non si vede come e quale spazio possa occupare in concreto l'attività dalla polizia stessi
Sono problemi il quale si vivamente ci dobbiamo occupare prima di vedere se il gioco vale la candela Obama l'ha fatto se a questa giuria serializzazione che ha avuto Ungaro
Ne ha accennato
Io mi ricordo ha proposto dalla formazione del codice Rocco di questo processo di dicotomia tra misure di sicurezza e pene
Sono problemi seri perché noi dobbiamo appunto vedere se
Ci conviene dal punto di vista dell'utilità sociale intendo dire insistere su questa direttrice o se per caso bisognerebbe cambiare la linea di tendenza
Certo
Parlare di lotta alla criminalità attraverso
Il codice di procedura penale forse un bisticcio linguistico perché ha ragione Mazzuca
Che codice di procedura penale non serve per lottare
Ma dovrebbe servire come strumento per giudicare
E però ci ha molto è un altro Pisticci
Perché non è a volte ci rifiutiamo di chiamare le cose con nome e cognome cresce dovrebbe far e noi continuiamo a chiamare i giudici quelli dei giudici non c'ero
E allora se noi accorpiamo
Nell'ambito del termine giudice
Posizione che non sono riferibili al giudicare alla neutralità e all'imparzialità e alla distanza che giudicare impone è chiaro che allora
Il discorso dell'impatto del nuovo codice di procedura penale con la lotta alla criminalità si riferisce
A questi che sono chiamati i giudici che correttamente dovrebbero essere chiamati i magistrati abitato avvocati
Liberato a bocca
Sì ma ripeto nella gestione
Prego pubblico allora cerchiamo
Ora
Io non ho nulla contro noi dobbiamo metterci d'accordo sul sull'uso dei telefonini allora la quando si stabilisce che si tratta di magistrati e tra l'attività di questi magistrati è regolata che essa dal Codice di procedura penale mi pare legittimo parlare dell'impatto del Codice di procedura penale dal punto di vista dell'esigenza castrista oggi avverte come priorità nell'Iraq della piani denigrata di questa ragnatela criminale
Allora il discorso ricade e ricade su che cosa sulle illusioni
Ricade sulle illusione sulla mancata predisposizione degli strumenti perché le illusioni
Diventassero certezze
Io credo che era ragionieristico
Ragionieristica la la previsione delle carte contabili che bisognava mettere in opera ci sapeva che creando per esempio i pubblici ministeri presso le aperture un ufficio vivaddio bisognava codardia ma
E mi pare un po'alla sede gli è stata è stata data a queste persone
E allora quando noi ci troviamo subissati
Da milioni di processi e dobbiamo operare in concreto una scelta
Una scelta che il rimessa atti
L'azzardo di questa scelta e rimesso a nessuno
E allora la scelta diventa una scelta azzardato ma certa causa casuale noi ci accorgiamo che illusione di venire a capo sollecitamente
Di un processo penale stanno fregando
E stanno frenando ai livelli più bassi
Perché dato sparato chiedevo un mio dato di esperienza e questo
Chi vive nelle nei quali o per i quali il Codice di procedura penale sembrava ottimamente disegnato cioè i ribelli ad esempio che sono rappresentativi della partecipazione popolare
Al giudizio quelli delle Corti d'Assise vengono per diverse ragioni una delle quali è la diminuzione della sfera di competenza
Vedono l'eliminazione quasi assoluta dell'arretrato
E se noi guardiamo lo cioè noi dobbiamo esprimere un giudizio sulla base per esempio dalla mia esperienza personale dovremmo dire che codice di procedura penale da questo punto di vista sortito il suo effetto Massa ordito del suo affetto perché le Corti d'Assisi risultavano avvantaggiate
Dalle strutture che erano state predisposte in uomini e mezzi con locali compresi all'epoca della cosiddetta lotta contro
Quindi credo che se noi non ci preoccupiamo seriamente
Dei problemi relativi alla disponibilità dei mezzi alla disponibilità del personale non solo non avremmo ottenuto
Alcun risultato dal punto di vista
Della necessità di eliminare questi bubboni
Che infettano la società italiana
Avremo conseguito la deduzione
Idee deduzioni sono pericolose
Perché sotto sotto serpeggia un po'dovunque nel nostro Paese l'idea che si è voluta compiere un'operazione gattopardesca che si è voluto vestire i panni nuovo l'antico e l'antico sotto sotto
Ancora percorrere strade dei palazzi di giustizia anche perché un impianto che basato su una tecnica probatoria che largamente influenzata
Dalla tecnica che è stata elaborata ed Imperia ragionata che il processo anglosassone
Non ha a monte una modifica della ideologia del sistema probatorio permetterà ai Paesi di origine e ampiamente caratterizzato da un complesso di norme discussione delimitazioni da noi ancora
Retto
Dal principio del libero convincimento del giudice ed al modo in cui questo principio dal procedimento al momento valutativo del procedimento probatorio Attorre dovrà giro anticipare presto e pertanto al momento acquisitivo dalla prova black
Tanti anni
Inoltre dalla qualità
Però nei vari che ci sia una coincidenza
Che Panda
Processo a ritmo
Santiapichi ha sottolineato il malumore
Ogni da parte della di tutti
Io credo che questo malumore è un favore risultano
Italiano in perenne perché se senta portata
Della Lehman perché nonsense perché sente che i suoi giorni fu cittadino pay riferito un cittadino
Dico siano contati
La magistratura autoctoni crede di crearsi da ideologia della sua ideologia della supplenza cioè avveduto del momento
Di potere subire allo sfascio di istituzioni che non le apparteneva e che una volta presi in mano nei contenuti avrebbero provocato quindi scontri personali questo personaggio magistrato del giudice
Anche per questo il giudice deve essere come nel sistema anglosassone un ambito di addirittura imparziale perché non lotta niente
Come compia accuratamente una verifica di dati di fatto da accostare alla fattispecie giuridica non lotta niente la lotta alla criminalità e solo un effetto riflesso vendita
Operazioni polizia feeling richiamo le pulizie tutte sono bellissime cose ve lo ricordate che la più grande e il magistrale operazione di pulizia messa su né in Italia unitaria cioè quella il prefetto Mori
Dai sorveglianti
Contenuti nel tè perché le cronache del tempo loro dicono perché erano camuffati dalla delinquenza risorse immediatamente dopo e nel balcone negli atti formalmente condividerà
Significa è una ipocrisia bisognerebbe legge l'olio diciamocelo sembra del resto
Del resto il mondo nel quale gli acquedotti
Oggi c'è in atti una operazione di tantissima criminalità uniti da diverse una tifoseria
Di allora
Ma non si sbilancia
Perché soltanto sperando lottando
Evitare io devo aver risposto esordio collocherebbero Gargani per certo
Deve parlare a braccio no al suo posto perché devo parlare Carlotto un partito
Con il consenso del professore Carlo Taormina recuperiamo
Ventisei viabilità provvisoria marciano assieme vediamo
Cinque
Salvo
Come
Allora recuperiamo Biondi sì navigatore esperto filtrati
E volutamente indumenti esempi eliminare
Dovrebbe
Ma io come al solito non mi sono molto preparato un prestito conversazione devo fare relatore credo che è seduto un intervento ma credo che entrambi molto pericolose
Lui ha sentito dire che Mazzuca pensa come me che il codice di procedura penale la lotta alla criminalità sono due elementi come dire interconnessi io credo che la lotta alla criminalità debba precedere dal punto di vista strumentale anche ai fini di un accertamento suggestivo
L'intervento del magistrato quale qualunque sia il codice che regola l'accertamento delle responsabilità o delle ipotesi di responsabilità che nascono dalla verifica
Iniziale della polizia giudiziaria problema lo diceva benissimo il presidente Santiapichi e stabilire poi se il gemellaggio lei che esiste nella fase iniziale tra la azione della polizia giudiziaria sotto il controllo del magistrato del pubblico ministero possa rendere immune dal punto di vista di questa lotta iniziale la come dire
E l'osmosi tra la responsabilità delle indagini compiute le modalità con le quali sono compiute la all'indirizzo qualche volta unilaterale altre volte invece a tutto campo
Di quest'indagine al fine degli accertamenti che poi ne conseguono e se termine magistratura
Essendo riferito è riferibile come dice la legge tuttora vigente
Alla magistrato del pubblico ministero quanto al magistrato e dell'inchiesta per limitare l'udienza preliminare e poi della del dibattimento e non faccia sì che vi sia da questo punto di vista un'assimilazione
Nelle attese pubbliche di questi Viribus Unitis delle iniziative della magistratura tra quella che è la premessa
Dell'accertamento giudiziario e la conseguenza che poi la sentenza di primo e il secondo il terzo
Grado vedi Cassazione insomma che alla quale dopo la quale si perviene alla definizione delle responsabilità e in questa come dire compresenza che nasce penso anche la delusione
Di chi opera nell'ambito della magistratura che è una delusione o Roma un disamore o una una un senso di impotenza ma io non lo so se magistrato abbia oggi un senso di impotenza io credo che abbia avuto forse qualche osservare imprimatur come commenta un senso di eccesso di Potenza
Perché quando io ponevo impotenza nel senso della attribuzione questa funzione del massimo delle frodi come diede il massimo debbo dire che esiste un altro Paese e un altro Paese che mozzate
Anzi meglio prima che invece mi permetto non polemicamente negli USA decreto difesa sento perché poi ma anche proprio da chi ha una in mano nemica non va bene ma in un anno con un super vertice da Bramante e noi siamo virtuosamente polemici perché non siamo indenne penso nessuno di noi deve mettersi nella
Nella riga Lilli allineati coperti cioè dei conformisti che seconde dove si trovano i dolori cose che sono gradite gradevole
Ognuno dice le cose che appartengono al suo vissuto e quindi la mia esperienza è tanto di il libro di avvocato di provincia quanto di deputato mi porta a ritenere che vi sia oggi
Una c'è stata perlomeno per un po'di tempo un intervenne per il disamore potrebbe essere una forma autocritica io spero che sia quest'anno che sia un disamore perché diciamo l'ora cosa c'è per cosa abbiamo combattuti già che si parla del magistrato combattente non non deve essere questo ma può nascere resta decreto fatto questo fatto riflessa cioè che di fronte all'impotenza dei poteri dello Stato
E che è un'impotenza amministrativa a tutto campo
Un'impotenza di tipo parlamentare Perillo per il modo con il quale dalla volontà popolare rappresentata nel mondo attuale ed anche dalla dalla classe politica del se ci fosse ancora in vigore la formula io assolvere per insufficienza di classe
Perché
Così come sono fatti i partiti oggi così come è fatta la scelta elettorale oggi così come sono fatte le liste ordinarie per caso una scelta felice è un avvenimento montarlo qualche volta
E di conseguenza vi è che dentro il Parlamento questo sì nel senso che la frustrazione di chi arriva io avevo la volontà
Anche quando arriva a livelli istituzionali di un certo rilievo tutto ancora di più se galantuomo così acquisisce questo elemento di difficoltà
La difficoltà e quindi la formazione dei medici il miracolo italiano di avere fatto sia pure Motus in fine veloce ora il nuovo Codice
è un effetto di una volontà di una pittrice dipinto Ripa Peng compressa che può aprire a L'Espresso qualcosa più in chiave operativa più chiave gli Fidelio che sia attualmente si avvaleva di le esperienze precedenti e la paterni
La parte dei sta all'incrocio tra l'azione di riconoscimento da parte dell'età del codice non ha molta importanza in questo caso parliamo come il bambino
E il bambino non è come dire non solo solo il bambino ha difficoltà e di insinuarsi nella seduta di oggi proprio perché c'è tutto ciò che lo precede con funzione perché se funzionasse vede la polizia e io da laico alla polizia in quanto organizzazione come dire di uomini e di mezzi destinata perché perché la polizia in Italia è distante da Rimini infiniti altri compiti le alla difficoltà di poter operare sul territorio in maniera adeguata io parlo anche il per la microcriminalità
Per cui il illeso è uno come me ha guidato per tanti anni all'EUR ha avuto la disgrazia di avere un nipotino che avevano quasi denudato Vanvitelli locali portandosi via e le dal dai giapponesi la borsa ragazzi vanno vestiti oggi firmato il vedere che tutte quelle concrete
E le mamme italiane diffidano naturalmente con grande amore ai propri figli crescono ogni giorno i bambini dallo bordato di adulto sono andati a denunciare questa rapidità non hanno nemmeno
Allora poteva andare a dire quali ma dove vai sì
E dice no guardi guardi inserita quindi l'obbligatorietà dell'azione penale
Raccomando l'aggressione è un'azione penale che molte volte non inizia nemmeno non lo dico per dire quale quindi non è nemmeno processuali ignoti che non diventano lotti per un impotente sia bene operanti in questo caldo ma non c'è e quindi vi è una una situazione iniziale nella quale poi il problema quindi la lotta alla criminalità non esiste perché la grinta in fasce
Poi precedenti e che vedono il suddetto diventa la manovalanza a disposizione di vede nuovi
Nuovi caporali quali non puntiamo proprio la gente per andare a lavorare cambia lavorare col a corto circuito delitto usa e getta
Spara e scappa e i fedeli che che che è uno dei modi con i quali si attende la criminalità non solo quindi problema nasce da qui sei difficoltà di intervento
Sparse sostegno politico leggi che voi nel Parlamento hanno spesso come voi sapete l'effetto delle grida manzoniane avevo fatto delle leggi a seconda dell'emergenza ma l'emergenza
No e come come giorno del senatore film d'esame non finisce mai perché il lupo una sciagurata invece le regole dovrebbero essere secondo me le più chiare
E e garantiste possibili invece c'è stato un garantista come ci ha garantito forse un correo mentre invece bisogna assicurare la serenità dell'accertamento
Il sostegno ministeriale ad hoc solo quando si fanno le scoperte quel bambino che al governo ha visitato il Presidente della Repubblica dei miei Sica il primo ministro Bindi grazie i limiti ministro degli interni e il Presidente del Consiglio ha fatto il giro delle sette chiese perché una cosa lei quando vanno male
E allora c'è una situazione del nostro paese che perché come qualcuno ha detto sposa una unisce un un corpo sull'american lover sito svedese questo può essere la antinomia del sistema però io credo
Che per
Battere la criminalità ci vuole una forte volontà politica che non guardi in faccia nessuno e che non obblighi giudici non obblighi giudici come è capitato per il processo di Palermo in cui ho avuto l'onore di essere avvocato di parte civile per la famiglia Della Chiesa di avere una congerie tale Riccardelli riferimenti per cui o applica al teorema
Senta lei gioca in partenza e legge le carte proprio perché voleva e allora c'è una lotta che lo mettano magistrati in sede di magistrati indulgenti ma per magistrati che vuoi vedere che possono vedere le carte quelli che non è un posto dove vivere e danno un indirizzo
Se ci vuole un po'fideistico alla linea sull'attuale
Si è mosso Palma accertamento anche antichissimo ricurve sia giudiziarie eccepito dalla volontà attiva di qualcuno che si è messo a capita dare una situazione di difficoltà si stima e
Importa ripeto poi si arriva al processo che è più un processo manifesto che un processo di adattamento di della responsabilità questo lo dico con l'amarezza
Perché
Però questo non vuole essere un elemento negativo per il codice assolutamente
Io credo che una cosa da fare per beni per riempirlo proposta anche e quello di unificare e i i i procedimenti qui Livilla la prima la pretura
Con l'ufficio del pubblico ministero deve essere unico
E allora preda delle stanze radiologi troviamo decretando perequato risiede il repertorio diciamo problema ragionieristico logistico ma perché
E lui è perfettamente inutile piove distinte le cose che creano solo dei principi di carattere burocratico delle lettura c'ero io ce le tecniche che
Credo non deve almeno questo cerchiamo di avere un'unica invaso per valutare le cose
Poiché
Burocratica
Ora nucleare in senso otto
Ecco
Una poca forse
Io questo lo dunque
Comunque io credo che debba essere razionalizzare al massimo quello che è ancora razionalizzarli le nella come dire designato chiamati in base là dove finiscono
E dove inizia questa questa bellissima dietro pesanti apripista specie
Di allevatori obbligatorietà dell'azione penale è obbligatoria ma non troppo se posso lo posso faccio se posso lo faccio e naturalmente qui c'è il dell'Ali ha centrato anche a chi capita cittadino
Perché può capitare a quello che tutto vede e tutto scopre quello che invece tutto copre nulla Michele e anche invece e dell'incertezza del diritto c'è anche una differenza come dire che invece dovrebbe derivare da un'assunzione di responsabilità precisa
Secondo il procedimento i procedimenti per esempio perché io quelli che a me è capitato a me per la verità non solo a livello di corte d'assise anche a livello virgola quando e messo in moto la cosa non è che non vai tutto quello che si temeva io l'ho tenuto su di me più che subire anche
Prego Prodi Palugan cioè l'abitudine al vecchio e l'impatto con l'uovo è stato forse caratterialmente per qualcuno faticoso perbene
Perché ora ognuno è fatto come naturalmente ha difficoltà arranca usare le le nuove tecniche rigoroso che i giovani per lo sono molto più e capaci di agire nel modo che il codice prevede un incubo di Comino retorica per ventotto euro celate Lanzillotti il gol di quelli che ce l'ha trovato
Corre in una versione io ammiro quelli che non c'era ma voglio dire con maggiore essenzialità procedurale
Ma il codice allora vuol dire che c'è qualcosa
Che non funziona io mi permetto di dirlo non funziona per taluni uomini tanto dell'apparato diciamo a della della magistratura e anche del per
Che in certi casi che ho avuto la sensazione un fine di non ricevere
Una una una volontà di di viottolo di non adattarsi o di vuol dire come dire nella realtà nuova che c'
Posta di fronte uno ostacolo di fronte al quale combattano invece che favorire il corso M. cabina dove l'ho visto
In alcuni casi
Degli altri lo svolgimento punto sollecitate case nulla uno svolgimento assolutamente di legge incoerente rispetto al tipo di della di procedura che dobbiamo agitare gli avvocati
E non siamo abituati si capisce a valorizzare tutti gli elementi e che possono essere al servizio della giustizia vista con l'occhio la parte di cui siamo gelosi noi non siamo imparziali noi siamo parziali
E ci dispiace quando è altrettanto parziale dei borghi dovrebbe per mestiere essere imparziale e questo che ci creato un po'di sconcerto
Perché non ci dobbiamo mica che la parte civile sia dure
E antagonista noi perché questo è giusto che sia così dove entità vide invece molte volte vedere che c'è una posizione che non è corrispondente a un'impostazione antiche Longoni che consente la parte di chi esercita qualche volta la funzione del pubblico ministero e anche del giudice
Delle vie dell'udienza preliminare del CIPE
Perciò io qui mi permetto di dire che è un problema di uomini e ragioni metto anche se fosse necessario il problema
Della distribuzione di questi uomini nella nel nelle nei diversi uffici delle che che esistono nelle diverse situazioni nazionali e locali che vi che vi sono io devo fare una per essere un sincero fino alla fine volevate dire che certi collegi giudicanti tempi d'appello
E potrebbero essere anche se i magistrati non fossero così gelosi della loro posizione di Kastamonu casta non so come dire
Essere anche ammalorati dalla presenza di due qualche avvocato pentito ma di guardie per lui l'avvocato il quale avendo raggiunto alla certe tante per il per mille motivi un'esperienza che desiderando non andare oltre nella anche
Ma ma io lo dico perché perché lo Provolo semmai nel convento Beckman guarda questo ti fa un colore perché Veltroni ha un carattere che te lo raccomando io non ho meno veri Benini Libano giustizia era un comizio
Va bene ma questo spessore spesso sei la queste norme sia Malpensa comiziale è un amore non ricambiato quindi molte volte vocalizzi parco mezzi dove si può là dove si dovrebbe voler avendone eventualmente anche i rischi perché parli comizio con la toga
è una comodità
E quando uno se non erro affronta la gente ora non usa più far fronte alla gente per la strada anche la difficoltà di parlare ai passanti ai carabinieri che ti stanno a guardare con occhio incredulo
Eccetera è una cosa che molti magistrati che hanno fatto politica se la sono le staminali recata cosa essere scelti da eletti nel senso di scelti da un partito investiti
Nella vigna far da pali altra cosa è corre dei rischi come diceva
Orazio dell'incerto il destino dell'urna che è un incerto destino che per taluni essendo scelto applicare alle preoccupazioni dei teatranti paura la polemica avevo finito da ridere credo che se ci fosse qualche
Però vi da trasfusione
Le forze vitali della magistratura che esistono e che solo la grande maggioranza e talune pezzatura avvocatura che volessero destinare la propria competenza e anche se mi preferì la propria proibita
Perché io credo che entra di tutto si può servire ma nonché gli avvocati poi la difficoltà della loro vita e anche della difficoltà della loro reciproca conflittualità del desiderio di affermarsi ruolo nei confronti della e tuttavia ci sono sui problemi della giustizia supremi delle relazioni interpersonali della deontologia applicata nella dura ai miliziani che che il processo impone a ciascuno di noi
Compreso quella della clientela compreso quello di difenderla dell'aggressione tutto questo io credo sarebbe un'esperienza dietro il banco di un giudice che consentirebbe di capire le cose che molte volte i giudici non hanno mai sentito dire dalle dei clienti
O dalle persone perché cominciano ad autorizzarli e diavolo in cure procuratori più quello di diritto romano e per aver dato un esame in più mantengono per tutta la vita quello sì di inamovibilità assolutamente non
Modificabile una carriera cilindrica
Di chi in chiave enologica cioè si migliora invecchiando voi poi facciamo le differenze come lui si fa di rilievo facciamo le differenze enormi dalle fate con noi lo facciamo con lo riconosce ai magistrati
Ma dorme per i gravi che hanno e per quello che hanno fatto e per quello che hanno c'hanno detto con gli occhi delle volte quando parlavamo che abbiamo capito qualche volta si conveniva andare avanti a dare il via quei grande rispetto della dialettica anche non dichiarata
E qualche volta efficace perché la riforma è fatta anche
Di una confidenza dà maggiore fiducia tra di noi e molte volte non vedo nelle della vita giudiziaria qualche volta quando vado a Roma entro certe porte forse perché sono straniero della mia patria eccetera
Se non e si vede una una resistenza a chiarire le cose come se uno fosse un entrate forse lo stile
Non c'è scritto nessun codice far chieda un modo di vedere la vita e i propri doveri e tra i propri doveri un magistrato recepite del conto che senza l'avvocato
Le cause non si fa
Perché la vera garanzia del processo se non che ci sia
Signor giudice bravo perché qui quasi sempre così
Ma se non c'è nella differenza tra le parti la presenza di avvocati quali fronteggiando lungo nei confronti dell'altro la valutazione di diritto propongono la loro libertà solo limita professionalità al servizio del docente
Non c'è nulla da fare perciò lottiamo contro la criminalità non adoperando un codice che non serve a questo serve a far giustizia mentre la parte che si dirige la lotta chimica da imponiamo questo sì
Allo Stato con gli strumenti di cui lo Stato dispone che spesso non all'opera
Io Borrelli che è una cosa troppo relazione
Io non lo ringrazio
Anzi no
Perché Biondi che interno rispetto alla federazione internazionale dei diritti dell'uomo è stato eletto facciamo il nostro dice ma deve essere effettuata sugli imposti la sua abitazione il contributo sul problema usura droga eccetera non è giustificate nel giustificazionismo è rivolto e colgo l'occasione stando alla procura cioè riprendere e colgo l'occasione per ricordati il prestito di telefono per una riunione del direttivo degli avvocati socialisti laici perché dobbiamo proprio per la provocando tutto nell'animo
A fronte di una buona intuizione secondo fa
No no no padroni tanto in questo modo
Esistente per ad adiuvandum sentenze vengono cambiate va come si dice vale
No non mi piace dire membro togato perché acque torbide e quindi quindi possiamo
Almeno
Secondo
Allora abbiamo osservato
Quando mi piace io avevo togato perché penso che se si va al Consiglio superiore si fa per stare tutti insieme e difatti siamo tutti perlomeno in questo Consiglio per ora
Fra in maniera abbastanza bene perché abbiamo tutti uno stop signora se si l'intervento è brevissima
Io volevo dire questo che
Credo che io interpreto non il tema di cui si discute stasera in questa maniera
Nel tentativo di
Trovare un opera difficile di mediazione
In un contesto che registra questi complessi fenomeni di Creta organizzata fra l'esigenza indifese della collettività nell'attutire delle garanzie previste dalla costi
Perché se è vero che la filosofia del nuovo Codice ricavato in un modello di sabbia evitare l'obiettivo dell'accertamento del reato e quindi l'irrogazione della pena effettiva comici solitudine e necessario che si corra e sia evitato soprattutto il rischio dell'appropriazione
Cavalli vedi indebite da parte di chi delinque di quegli strumenti garantistici che sono il tessuto del nuovo codici
Che tipico di uno Stato di diritto
E quindi della difesa nel contratto
E quindi ecco la necessità secondo me che lo Stato appresti rimedi
Perché perché questo salto di civiltà perché un salto di civiltà questo Codice che si è realizzato non trovi come uno nero sul prezzo da pagare la impressione se non vari nota della caduta di credibilità di queste sei tu
è chiaro che qualsiasi rigurgito rivolto a ripristinare dimenticando facilmente Dante ingiustizie sostanziali commesse generate dal vecchio sistema
Sì e quindi pericoloso così si rigurgito altrettanto il mio bambino parete un'attesa inerte che speri soltanto fisiologico stato di assestamento
O peggio si rassegni ai nuovi guasti come siano assegnate
Io sono dalla parte degli avvocati
Una cosa è certa che sistemo tutto italico è stato anche ricordato qui di varare nell'effettività
Delle riforme tanto radicali restandone su una serie di strutture che certamente non erano pronte
L'esperienza spaziale che ha insegnato che il conto alla rovescia un certo momento si interrompe se non ci sono le condizioni di operatività invece noi questo non abbiamo voluto ho potuto farlo non lo so se abbiamo avuto
Questo sistema dicevo non può essere e lodato che non può essere condiviso però nervosa così parte con umiltà e senso di concretezza è necessario parete che si chiamano di Bari
Curando peraltro che non vi sia una malintesa tendenza di restaurazione perché questo è il punto critico che per andare di pari sì a la voglia più o meno confessata di fare qualche passo indietro
Mentre invece non è necessario che non si è stravolto l'impianto essenziale che è stato fortemente voluto avvio parete deve ancor di più tenacemente essere
Che da allora io proprio nei limiti ristretti di questo intervento senza naturalmente
Nessuna pretesa di originalità
Addirittura di proporre soluzioni esaustive
Avevo pensato di indicare ma non è certo di mia idea qualche linea portante sulle quali questa nuova struttura bisogna che si fondi perché sia accettabile
E rispettose dei principi che l'hanno generata
Questo processo e destinato a muoversi in un contesto caratterizzato da accreditare produttività altrimenti non abbiamo fatto nessun passo avanti il problema avremmo fatto uno molto piccolo
Poche parole necessario raccogliere subito gli elementi da sottoporre al vaglio dibattimentale ma non ad ogni costo e anche se non si è un po'incapaci di produrre veramente la prova concreta soltanto quando invece consentono di sostenere
E io vedo soltanto in questa ipotesi la possibilità di coniugare il principio costituzionale di pubblicare solo l'obbligatorietà dell'azione penale con l'archetipo di questo sistema processuale
Certo principi costituzionali non è che non possa cambiare probabilmente è vero che stiamo in una soluzione ponte e la potremmo anche ponderati bene prima di
A abbarbicati a questo principio e vedere se sia compatibile con un sistema però oggi come oggi l'unico modo di coniugarlo con l'obbligatorietà dall'azione penale e quello di concentrarlo su quelle che sono le ipotesi credibili
Da portare avanti
E non ad ogni costo
E e altrettanto evidente peraltro
Che bisogna quindi deflazionare enorme quantità d'oro intestano stati Magiste
In genere la magistratura
Non è un processo che può camminare con questa quantità e qualità che
Due bisogna sceverare con alta professionalità e qui torniamo certo dalla formazione professionale dei magistrati come penso che se lo sono portati avvocati dall'altra parte
No no questo io ha presi in giro di una guardiola qualche cosa diano qualche cosa anche su questo
Rischiamo
Sì
Porterebbe via io voglio voglio dire questo piccolo io non credo che quando parla di procuratori generali parli a nome dei Giustiniani tutta la magistratura non venire quando parla Raffaele cattolica che io amo molto parli a nome e Possa diciamo per svolgere
Colleghi
Nella nella nella commissione di cui io non faccio parte del consiglio alla quarta Commissione stiamo con il professor Marconi
Cercando proprio di studiare questo questo problemi dell'attuazione di quella norma costituzionale intanto perché mi pare che sia utile poi il discorso di reclutamento studierà le stelle poco più difficile io non vorrei qui affronta sono veramente dato fuori del sedici e quindi
Va bene va bene
Grazie la ringrazio e quindi quindi avere la professionalità per sceverare i fatti e i dati raccolti per trarne le inevitabili corrette conclusioni in chiave di accesso al giudice perché questo in un momento
E allora un primo aspetto passa inesorabilmente attraverso una riforma che bisogna dire in ritardo però avviata lo sappiamo tutti quello del diritto penale sostantivo non è possibile andare avanti
Applicare a questo a questo tipo di processo a un diritto penale sostantivo che dio obsoleta anche poco
E anche per riservare è stato anche detto vista sì Enrico colto al giudice diciamo così ordinario la competenza per una serie di atti che qualitativamente
Si devono caratterizzare per l'attentato gravi agli interessi della collettività sì sì solo usano l'espressione in modo suggestiva dei reati bagatellari consigliere
Pagati bagatellare Bagatella
E allora gli dei che il primo rimedio porterà non risultato fittizio demotivante ingiusto al quale approdo come periodiche a ministeri
Grazie a Dio credo che la norma costituzionale
Sta per essere modificata per cui dovrebbe finalmente verificarsi l'ingloriosa fine di questo di questo istituto ma invece darà un effettivo ridimensionamento della devoluzione al giudice penale illeciti ed infrazioni che non producono un allarme sociale tale da richiedere strumenti liti sanzioni tanto costosi e complicati
Io ho fatto sempre un esempio ho fatto anche il presidente di una sezione penale di tre giudici più Pubblico ministero evocati che si occupavano del forno del
Contatore
Perché è una truffa tre persone Perrini per uno
Nell'America e in ogni ramo accesa
Sulla scorta di Guglielmo si ha
Versato il ministero
Era un lusso che Berlino Ifa Istituto più ricchi con o senza Petroni si possono permettere noi ce lo siamo permessi come Giorgio permessi con l'articolo due mila cinquecentosedici possibile
Propri defraudato di qualcosa potevano essere
Il secondo rimedio invece consente appunto nell'ambito di quei fatti che comunque devono rivestire un'importanza sotto il profilo penale di attribuire a un giudice che si muove in un contesto meno formale utile che io non ho scoperto parliamo del giudice di pace
La competenza per i reati di minore rilievo sotto l'aspetto critico così avremo una risposta giurisdizionale qualificato igiene dei ai fenomeni della femminilità più pericolosa perché avremo concentrato la limitati i giudici su questo ecco perché in questo momento nullità di questo commissione sarà il nuovo processo parroco ces applicato dal giudice professionalmente
Formati veniva qualche cosa su questo punto sorrise attivo del Consiglio superiore e e la criminalità organizzato o no ma quella criminalità che interessa e ambientali grandi centrali dello Stato per
E è stato qui ricordato il primo impatto dello Stato giurisdizionale con la criminalità maiuscole quello che hanno difficili io devo dire che sono perfettamente d'accordo tanto di averlo trasfuso in un pari redatto al Ministero di Grazia e Giustizia in ordine
Ricordate al problema dell'incentive per sette minuti meno disagiati e anche per quelle modifiche che sono entrati divora in vigore ultimamente che
La risposta giurisdizionale
Scatta in un certo momento ma prima che scatti questa disposizione c'è tutto
Un retroterra nel quale e necessarie che si efficiente a me al massimo grado perché la criminalità io organizzata proprio perché è bene organizzata lo Stato sociale lo Stato distrattivo lo Stato polizia e poi deve essere anche ben organizzato lo Stato costato giudice
Ebbene noi a un Consiglio superiore proprio per quella Benedetta inamovibilità la croce e delizia della nostra siamo costretti mandare agire
Siamo costretti a mandare in queste zone gli editori
E abbiamo dovuto rifiutare persino un'offerta generosa degli uditori che volevano anticipare di due mesi la presa in possesso perché ci è sembrato già che il tirocinio normalmente esercitato non fornisce dei giudici professionalmente capaci tantomeno rifornisce in quelle sedi addirittura di nuova istituzione
E qui il problema insomma esistente non è impossibile che sia
Con politica da Sturzo accantonato il Consiglio superiore stati dicevo
Studiando e varando un'iniziativa che credo possa essere
Cioè quella di una sorta di scuola di investigazioni dei pubblici ministeri che non sono che lo vogliono diventare
Perché il pubblico ministero qui una parte
Io voglio fare il discorso se sia giusto che si aggiunge operanti al giudice diciamo che avvolte ci sono vari profili per cui in questo problema di grave che potrebbe sottoscrivo che non tanto nel mondo ontologicamente se sia un ufficio no perché potrebbe anche non essere un giudice perché infatti è parte
A cominciare dalla privata che oggi si trova nelle aule di giustizia fino veramente alla dialettica processuale il problema e il timore in un sistema politico
Dice non vorrebbero sarà
L'esperienza
Proconsole come vorrebbe perciò io nel periodo io non ho voluto il collegamento sarebbe così perché richiesti
C'è poi c'è la voce si potrebbero verificarsi anche nella tentazione perché la tentazione evidente importanza giudice Pubblico ministero sotto il potere esecutivo
Ed allora cerchiamo almeno di dare questa professionalità questa scuola investigazione non è una cosa da nulla e una cosa significa nel senso che si deve avvalere di una serie di di gli apporti anche da parte per esempio i figli di stranieri sotto il carattere stilistico devo psicologie giudiziario cioè formale veramente congiuntamente un investigatore trattino giudice
Nel momento principale dell'importo perché l'impatto avviene con gli uffici libro
E in quest'ottica io minimo vedo anche utile
Quella iniziative legislative che porterà alla copertura tutti gli uffici di procura anche se lo dico subito sarà abbastanza difficile perché
Poi dopo
E qui qualche orecchio vacche tirato bene politico il principio dell'antica possibilità porta a a non volersi adeguare queste esigenze che un'esigenza vera e esistono i giudici amministrativi ritardi tutti trasferimenti di ufficio che noi oggi già abbiamo cominciato a fare per certi disagiati sono già introdurre ci sono già i prodotti del contenzioso amministrativo
Compiuta sotto il baffo la sospensiva finisce la il problema Sherry Jones sulla carta ma non si è risolto sostanzialmente
E da allora
Io spero che questa questo mio intervento sia servito ad indicare che non esistono barricate
Non esistono contrapposizioni se ci poniamo come Fini ultimo essenziale quell'ordine affermare che lo Stato di diritto quello nel quale il principio la difesa del contraddittorio quindi difendiamo questo nuovo Codice
Sì riusciamo a farlo diventare uno strumento aggiunge viene invitato servirà a combattere la criminalità soprattutto quella organizza sì invece Cinieri chiediamo a vederli nella legge né niente che noi siamo un popolo che
Su queste cose si affeziona morto
E nelle difficoltà io lasciati così ulteriormente stavano stendendo il procuratore circondariale bene strani taluni e non catastrofici altri riuscivano a dire cito Ubaldo Nannucci che le cose si poteva fa e for questione anche di mentalità questione di fortuna questioni di buona volontà gioca con in bocca nelle maniche certo questo non deve significare che poi sì uno scarica le responsabilità monumentali immergendo i sogni che tutti gli anni Obama tutti quanti dobbiamo dare una mano
Sì sì sì stimato mai mai dentro la stiva trapanesi entrambi senta dalle sentenze del tavolo in qualcuno alla scriveva sì sì sì fermare
E con questo intento io spero che lo possiamo che parleremo del bizzarro nuovo cornice avremo fatto almeno un piccolo passo avanti
Morrone all'ultima relazione aveva parola d'ordine
Oggi chiesto
Io aveva accusato
Ora ancora mai
Però dovrei però appunto ma correndo però ecco però una rimane
Dunque io credo anzitutto che l'operatività di questo codice sia pure per un tempo così Breve
A in sostanza rimescolato un po'tutte le card
E ha fatto tornare a riflettere sul vecchio e sul nuovi temi
Ma da un'angolazione e la scopriamo adesso completamente diversa da ciò che ha caratterizzato esempio indagine sul pubblico ministero l'indagine su sulle forme e sui procedimenti e cento
Per carità nel mondo
Ed è un rimescolamento di carte che ha una grande importanza perché al di là della qualificazioni questo codice come Codice Conte
O come
Un codice che ancora non trova una sua giusta dimensione che peraltro a mio avviso va ritrovando molto di più di quanto non appaia nella prassi giudiziaria
Se si considera che molte aspettative
Sono andate deluse
Rispetto ad alcuni punti in cui ciascun inutili riteneva di avere fatto una sorta di conquista attraverso questo codice mentre altri aspetti invece sui quali si raccontato molto sono naufragati
Ora io
Ascoltavo poc'anzi
Le varie osservazioni che sono state fatte
Rapporti Italia processo penale criminalità
La criminalità come obiettivo del processo penale e quindi questo come lotta contro la criminalità stessa la certo che sono due
Due momenti che non hanno alcun collegamento dal punto di vista diciamo così di ciò di cui ci si deve interessare nell'ambito del processo l'oggetto del processo certamente non è la lotta alla criminalità
Semplice o organizzata però certamente
Non si può negare che non solo tutto quello che funziona
Nell'ambito di un apparato statale che destinato a contrasto della criminalità in genere
Non fa certamente male
Ma è importante che la struttura giudiziaria risponda come deve
Perché significa certezza di di diritti significa certezza di decisioni di soluzione soprattutto significa certezza di applicabilità ovvero di una sanzione penale oggi uno dei problemi fondamentali è quello della mancanza della sicurezza dell'operatività della sanzione
Per cui il sistema processuale certo guarda cittadino riguarda ai suoi problemi giudiziari specifici però è a anche a mio sommesso avviso un grosso valore emblematico
Nel senso che rappresenta per tutti gli altri ciò che certamente può accadere ove ci si comporta in un modo piuttosto che in una e io credo che questo sia un grosso contributo alla alla risoluzione del problema della contrasto della criminalità che il processo penale certamente può dare
Ora io penso che non si possa negare che questo primo impatto anche se ripeto si tratta di una diagnosi che molto ancora molto affrettata siamo ancora nell'ambito del triennio che consente al visitatore di intervenire come è già intervenuto il secondo me in melius re con la riforma recentemente
Approvata
Credo che una cosa sia indubitabile
Dal punto di vista del di ciò che dunque può rappresentare un contributo del di un sistema processuale che funziona al contrasto della criminalità organizzata infatti colare ma della criminalità in genere
E indubbiamente almeno per quello che noi possiamo raccogliere come opinioni sia a livello così informazione sia comunque a livello di chi in tutti i giorni vive la vita giudiziaria è certamente siamo tutti abbastanza sbigottiti
Perché
Per quanto concerne il punto sul quale vorrei permettimi richiamare maggiormente l'attenzione cioè il contrasto della criminalità organizzata ma io credo che
Insomma o la criminalità mafiosa o camorristica che sia è scomparso tutto un tratto
E oppure mi pare che ancora oggi noi lavoriamo sui risultati dei vecchi processi o maxiprocessi che si sono instaurati a Palermo in altre città italiane perché tutto ciò che accade dal punto di vista della celebrazione i procedimenti giudiziari è tutto ancora una risultante una conseguenza di quel che è stato il contributo deteriore criticabile che si vuole ma di un certo modo di fare
Amministrando la giustizia in quel settore particolare
Non credo che si possa ritenere che la criminalità organizzata abbia alzato le mani credo invece
Che si debba constatare con estrema magrezza come risulta anche da qualche indagine fatta così a livello veramente di intervista che il sistema processuale attuale
Sotto molti profili non consente di pervenire ad un reale contrasto almeno quel contrasto che è consentito
Al sistema processuale si parlava poc'anzi
Per i problemi di diritto penale sostanziale vero il grosso dei problemi rito processuale sono risolto da dalla risoluzione dei problemi di rito stanziale
Però anche sotto questo profilo secondo me bisogna andare a stare un po'attenti perché
Sì ad esempio siamo l'unico ordinamento europeo che conosca conoscendo il i cosiddetti reati associativi negli altri ordinamenti
Questa ipotesi di reato associativo non esiste oppure configurato come aggravante rispetto a reati base il che comporta certamente un modo di affrontare le tematiche giudiziarie essenzialmente diverso da quello che è accaduto
Presso di noi
Però se questo è vero stesse sotto certi profili auspicabile la caduta di questi reati associativi come
Di tutta una serie interminabile di fattispecie che rappresentano il punto di emergenza per l'intervento penale veramente antiquato e che quindi consentirebbe forse la miglior gestione di quel principio che l'azione penale su cui si faceva
Facile richiamo il presidente Santiapichi è vero che
C'è una necessità di di selezionare per così dire parola di selezionare dovuta anche al fatto che abbiamo tanto troppo materiale sul quale dobbiamo lavorare
Probabilmente se ne avessimo la metà e poi sarebbe sufficiente posto il problema potrebbe esser posto in termini diversi ma io penso che anche a liberarci di tutte le fattispecie associative
E non è facile
è certamente
Sappiamo come accanto presso i reati associativi ne sono una espressione esistere la fattispecie del concorso di questioni reati io ho pensato a riflettere a ciò che si rappresenta o che si rappresenterà
Dal punto di vista dell'applicazione del concorso di persona i reati con le varie aggravanti dalle qualità del numero delle persone eccetera
Quando la criminalità organizzata avrà ad operare in maniera molto più libera molto mi più affrancata da lacci e lacciuoli
Quando saremo alla soglia al all'entrata in funzione della della unificazione europea in cui aspettiamoci certamente anche una unitarietà di intenti e di comportamenti da parte della criminalità
Organizzata per cui io non so fino a che punto continuare a discutere sulla opportunità che i reati associativi c'erano aboliti o meno Possa
Ridurre i rischi io credo che sostanzialmente avendo di Mila quelle che sono le prospettive che stanno davanti a noi io credo che questo è un fenomeno col quale il sistema processuale deve fare assolutamente i conti e non deve abbassa la guardia attraverso attraverso attraverso l'idea che cadendo dall'associazione per delinquere di stampo mafioso camorristico si sia risolto il problema non si è risolto il problema per nulla
Ora io mi sono provato siccome io sono sono un tecnico anzi cerco di essere un tecnico non intendo molto di problemi di implicazioni politiche
O o sociopolitiche delle problematiche giudiziario mi sono provato a fare un una indagine intorno a ai punti che del dell'attuale sistema processuale
Non rispondono alla esigenza di contrasto ripeto nei limiti in cui ciò è consentito ad un codice della criminalità in particolare anzi soprattutto dalla criminalità organizzata
Io non voglio dire con ciò che attraverso la revisione di questi punti che Paroli cinque minuti
Si debba pervenire ad una procedura differenziata per quanto riguarda il contrasto della criminalità organizzata
A parte che il codice lo consentirebbe ne conosce tante altri procedure differenziate patteggiamenti giudizi abbreviati giudizio direttissimo spesso sono tutte forme di alternative di rito che sostanzialmente rispondono ad una certa logica di
Differenziazione
Io non non credo che si debba pervenire a tanto anche perché diciamo sul piano
Politico giudiziario
è difficilmente spendibile un'idea di procedimento diciamo così extra Codice che sia destinato alla disciplina della criminalità
Del dei processi contro la criminalità organizzata però certamente
Vi sono delle possibilità di
Di rendere elastiche alcune norme e quindi di intervenire su di esse perfetto ed in applicazione dell'articolo sette da legge di delega che forse è il caso di di prendere in considerazione
Sarà brevissima la mia analisi e cercherà di
Individuare anche alcuni dei punti dolenti sui quali precedenti relatori si sono soffermati ma io aprendo con molto piacere che il Consiglio Superiore Magistratura abbia in animo di istituire la Scuola per per le investigazioni da parte dei pubblici ministeri
E apprendo che l'obiettivo
Sembra essere anche quello se lo fa il Consiglio superiore
Di salvaguardare la posizione del Pubblico ministero come organo appartenente all'ordine giudiziario non vado per i massimi sistemi perché non è questa la rinvio obiettivo in questo in questo momento
E mi chiedo se
Proseguire per questa su questa logica
Addirittura rafforzando la
Nel senso di attribuire al Pubblico ministero
Ancora di più
Una valenza professionale
A caratteri investigativo sia la strada giusta per la criminalità organizzata
Con molta probabilità potrebbe esserlo
Ad altri fini
Con molta probabilità
Per esempio i rapporti tra relative al processo comune tra virgolette tra polizia e pubblico ministero possono trovare un motivo di
Di maggior soddisfazione
Per per esempio i rapporti la polizia penso tra pubblico ministero e sua sezione di polizia giudiziaria ma io mi chiedo a parte che
è mia profonda convinzione che se il Pubblico ministero intende rimanere nell'ambito dell'ordine giudiziario tutto deve fare meno che specializzarsi in investigazioni ed è mia opinione che il Pubblico ministero abbia una funzione costituzionale in quanto organo dell'azione dell'esercizio dell'azione dice l'articolo centododici e non dell'investigazione
Per cui io credo che
Questa iniziativa debba essere debba essere tenuta in buona considerazione
Nel momento in cui intenda intenda attribuire al Pubblico ministero una maggior valenza professionale sotto il profilo io al di là dell'investigazione dell'indagine
Rispetto a ciò che poi sarà il suo punto di emergenza come attività costituzionalmente garantita che cioè l'esercizio dell'azione penale
Ma io credo che la prassi giudiziaria abbia risposto per i processi comuni per così dire già in maniera assolutamente esauriente
E dalla quale dobbiamo prendere certi il più importante degli insegnamenti
Diciamo con franchezza
Che se le indagini
Hanno funzionato fino ad oggi nei limiti in cui hanno funzionato ed hanno funzionato molto più di quanto si cerchi di fare apparire
Aveva da parte di certi organi di informazione lo si è dovuto ad una sorta di in applicazione del codice
Il codice per la parte relativa ai rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria che il codice vorrebbe strettissimi
Al punto tale della coincidenza tra l'organo dell'investigazione anzi al punto tale che la trasformazione del Pubblico Ministero in olio d'investigazione impatto è stato che
La il potere di direttiva del Pubblico ministero
Anche per una saggezza di questi organi i quali hanno compreso che non era il loro ruolo quello che poteva in qualche modo essere implicato dico che il tutto dall'articolo trecento quarantotto si sono astenuti e hanno lasciato mano libera agli organi di polizia
Però che cosa accade che proprio quando il processo è importante
Quando il processo interessa quando il processo farebbe diciamo fa notizia tutto questo non accade e purtroppo e anzi grazie a Dio perché
In questo caso l'informazione utile
Il processo contro la criminalità organizzata fa sempre notizia e quindi il Pubblico ministero che intende evidenziare la sua posizione rispetto agli organi di polizia passi che proprio in quelle evenienze l'attività di investigazione viene in qualche modo condizionata
Io sono contrario personalmente alla possibilità di esercitare condizionamenti sulla sulla polizia giudiziaria e ritengo che per quanto riguarda
In contrasto della criminalità organizzata
Ferma restando la previsione attuale della disciplina tra pubblico ministero e polizia io credo che occorrerebbe liberare da alcuni condizionamenti gli organi di polizia dal da cui da qui dagli organi del pubblico ministero
Cito per tutti il caso dall'articolo trecentoquarantasette ma com'è pensabile
Che il pubblico ministero debba pretendere secondo la previsione di legge s'intende pretendere che
Gli organi di polizia in materia di criminalità organizzata possano le quarantotto ore dall'intervento dà notizia di reato
Avere appunto
Sul loro tavolo la informativa questo può cadere per fattispecie di più di poca importanza o fattispecie ad eclatante rilevanza probatoria per il caso della fragranza e cose di questo tipo però voglio dire dal punto di vista logico quella immediatezza a una sola funzione
Alla funzione di determinare una immediatezza di contatto e quindi un assorbimento d'la funzione investigativa da parte del pubblico ministero
Io credo che in materia criminale organizzata l'investigazione essere fatta dagli investigatori deve essere fatta cioè dagli organi di polizia questo non significa che non debba esservi controllo che invece anzi
Maggiore il controllo e la garanzia di legalità quanto più il Pubblico ministero si tenga scisso dalla funzione investigativa
Secondo punto quindi per esempio volendo fare delle proposte concrete
L'articolo trecentoquarantasette
Coordinato con l'articolo trecentoquarantotto
Dovrebbe essere a disposizione che per quanto concerne i reati di cui articolo quattrocentosette del codice di procedura penale e cioè criminalità organizzata difficoltà l'indagine eccetera dovrebbe non essere ritenuto operante negli stessi termini non voglio dire
Quali possono essere i termini è un problema di scelta legislativa su cui io certamente in questo momento non posso fare proposte
Secondo punto
Termini delle indagini preliminari
Anche questo è un problema il Codice l'ha visto infatti aggirato fino a quanto gli è stato possibile secondo la previsione di delega attirato i tempi in termini massimi di indagini preliminari proprio per questa categoria AGEA ma dico purtroppo questa è una a parte che a mio giudizio in un sistema accusatorio la polizia deve consegnare qualcosa che abbia la consistenza sul piano oggettivo e soggettivo per dire che sia che sia che abbia sotto alla sua funzione in generale per cui a mio avviso questa previsioni termini è una previsione che in generale nona ragione seria di esistere
A condizione ovviamente che non si confonda la esigenza della previsione d'un termine con l'esigenza del controllo sulla funzione del Pubblico ministero
Utilizzare il termine
Per conto per ritenendosi in questo modo attraverso l'esigenza di proroga di controllare il Pubblico ministero è un modo sbagliato di risolvere un problema che è reato il problema reale è che il pubblico ministero non si tenga il progresso dei tre terzi
E questo però non significa che se l'indagine complicata debba essere strozzata la scadenza due anni e quindi per quanto certamente possibile poi al Pubblico ministero riprendere in mano le carte riprendere l'indagine eccetera comunque si tratta di un fatto importante quello di mettere fine a provvedere al al procedimento con un provvedimento di archiviazione perché altro non potrebbe essere in quella in quella situazione quindi io penso che il secondo aspetto
Da da rimeditare per tracciare un momento di maggiore aderenza alle esigenze del delle della investigazione della indagine sulla sulla criminalità organizzata sia quello di fare a meno del termine per quanto concerne questa qui i reati di cui articolo quattrocentosette
Terzo punto è forse il più importante
Il processo accusatorio lo abbiamo visto inutile che stiamo a criticare o quotarla Croce a a quel pubblico ministero o a quel difensore o quella parte che abbiano fatto dichiarazioni alla stampa o altre cose di questo tipo il processo accusatorio e nato per una
Per una società la quale
è pronta ad un confronto franche aperto su tutto
Insomma il processo accusatorio raramente
Riesce a conciliarsi con le esigenze di segretezza
La segretezza del processo accusatorio è la segretezza della polizia
Che è una cosa ben diversa da ciò che ad esempio disciplina articolo trecentoventinove del Codice vige
E la segretezza è un elemento essenziale dell'indagine
E non è appunto artistiche sia responsabilità di Tizio o di Caio Senna vien fuori la notizia sulla stampa di una certa pista investigativa o di una certa riluttanza di un atto assunto dal Pubblico ministero è è è una realtà ineliminabile in quella
Che in questa fase in un modo o nell'altro tant'è che lo stesso già dove si è reso conto
Prevedendo la Segre lei l'eliminazione della segretezza degli atti da parte del pubblico ministero ancor prima che l'indagine preliminare sia compiuta non solo questa regia per così dire l'indagine ma proprio perché ci si rende conto che non è possibile transitare una intera indagine preliminare senza
Che nessuno conosca nulla di ciò che che che sta accadendo però la segretezza è assoluta nemica di quella
La la pubblicità dicevo è assoluto amica di quella impenetrabile civile segretezza che richiesta dall'indagine in tema di criminalità organizzata
Seguire un filo di criminalità organizzata di organizzazione
Si tratti di qualsiasi si tratti di reato associativo di reati fine è qualcosa di estremamente complicato di estremamente delicato che certamente non può essere messo nella condizione che possa essere dato in pasto alla
Alla opinione pubblica
Diciamo con franchezza anche per qualche situazione anche
Agli stessi avvocati difensori che che possono venire a contatto con determinate con determinate condizioni bisogna essere
Chiari su questi punti Vitolo situazioni infatti contenuti anglosassoni conoscono la segretazione completa degli atti
Che significa assoluzione l'atto esclusivamente dall'organo giudiziario con esclusione di chiunque dalla soluzione steso con la garanzia della segretezza
Quindi questo è un problema che
Esige un al un necessità di ridisegnare la disciplina
Delle delle indagini delle investigazioni indagini preliminari per quanto solo certezze
Il tema del quale ci stiamo interessante
C'è poi un altro punto
Che strettamente
Legato alla natura delle
Del espressione di criminalità anche
Costruiscono oggetto di un procedimento di un processo di un processo penale
è il punto
E forse il più delicato e quello del collegamento fra le varie indagini
Voi sapete che con la legge recentemente applica del decreto legislativo recentemente entrato cioè pubblicato ma che entra in vigore il quindici di gennaio
Quello che aveva detto quando aveva fatto l'articolo trecentosettantuno sul collegamento delle indagini
Questo collegamento fra le indagini non ha funzionato per una ragione elementare
Che è un collegamento che non costituisce non comporta alcuna deroga alle regole di competenze
Cioè
Nonostante l'altisonante del del del del del del fenomeno del fenomeno disciplinato e cioè la possibilità che tutti i pubblici ministeri del nostro territorio possono mettersi in collegamento tra loro
Però il presupposto della dell'articolo trecentosettantuno
Che ha un grande potenziale dal punto di vista della
Della
Possibilità di seguire le piste investigative
Parte da presupposti propose così proprio dalla dal fatto che i procedimenti debbono rimanere separati
Cioè veramente un paradosso una separatezza a garanzia della dell'autonomia diceva dei vari organi che procedono non lo so a che fine però il presupposto della separatezza di procedimento
La separatezza dei procedimenti
Questa separatezza di procedimenti
Comporta
Praticamente solo complicazioni perché mentre favorisce un certo flusso informativo
In ordine agli atti da assumere ed in ordine all'interno dell'iniziativa le invettive che debbono aste deve esser date agli ordini possono esser da dagli organi di polizia giudiziaria
Però dal punto di vista della assunzione degli atti di indagine ciascuno resta padrone del suo non solo ma non è possibile che chi non è padrone del suo possano assumere atti che appartengono alla competenza di altri il Pubblico ministero di Roma non può assumere
Un atto che è di competenza che appartiene alla competenza del pubblico ministero di di di di Viterbo possono compiere insieme l'atto Malbrunot separatamente dall'atto non può compiere l'atto stesso
Per cui in sostanza il collegamento non ha funzionato perché perché c'è una discrasia
Tra il momento procedurale e il momento sostanziale la unitarietà di carattere sostanziale non è ripercorsa per così dire dalla norma di carattere processuale
Il legislatore è intervenuto con cominciamo già con gli articoli bis l'articolo centodiciotto bis del del Governo del disposizioni d'attuazione che appunto è stato introdotto con las recente normativa
Istituisce
Un
Forma di collegamento una forma di collegamento
A livello di procure generali ed era ciò che la relazione al progetto di al testo definito del codice aveva dichiaratamente affermato di Bolero non fare
Cioè questo momento di
Per così dire di sintesi sia pure a livello regionale grossomodo perché le competenze dei deboli già col cappello grosso modo hanno ad una ampiezza territoriale regionale ecco questo momento di sintesi che s'era
Prospettato a suo tempo invece fu respinto
Adesso riemerge perché perché ci si è resi conto che il meccanismo della del dell'articolo duecento dettatura del collegamento
Tra le indagini
Che come sapete legato non soltanto i fenomeni di stretta connessione ma anche al le influenze di carattere probatorio fino a ricomprendere la continuazione non aveva funzionato per le ragioni che abbiamo detto poc'anzi non ha funzionato perché in realtà il problema della della vere una centralità nella impulso investigativo e quindi una centralità di ordini ai fini del svolgimento delle delle delle investigazioni stesse non aveva trovato la possibilità di attuazione perché ognuno è andato per conto suo e infatti come ho detto non è stato almeno per quanto mi risulta certamente possibile pervenire a alla possibilità di istaurare procedimenti seri in materia di criminalità organizzata l'articolo centodiciotto bis
Prevede appunto una sorta di collegamento con il procuratore generale ma ancora votazione assieme da strada
Perché il collegamento non è un collegamento a carattere
Per così dire decisorio ma è ancora una volta sì ci si è fermati ancora una volta al momento meramente informativo
La previsione è che ogni procuratore da Repubblica che
Indaga su un reato di criminalità organizzata deve darne comunicazione al procuratore generale procuratore generale
Il quale venga a conoscenza che di questi reati deviati che mi ha organizzato pro si procede anche presso alte poco originale può a sua volta dare informazioni e dal luogo sostanzialmente vada a una sorta di banca no ma dal punto di vista procedurale è possibile dato luogo a una sorta di riunioni tra i vari organi del Pubblico ministero
Ma la riunione non è che ha lo scopo del centodiciotto bis Piquet individuare ciò che si deve fare
Mario non è allo scopo soltanto di stabilire se il collegamento informativo ha avuto modo di operare così come voluto dalle disposizioni di legge oggi al trecentosettantuno
E quindi si tratta in sostanza di
Rimanere ancora aderenti alla precedente ricorda anche fatta quindi di una settorializzazione dei vari procedimenti che al nostro pregiudizio deve essere ampiamente rivisitata per trovare una possibilità di concentrazione
Non è che si tratta
Ritornare ai vecchi temi della o ai vecchi problemi nella condizione di procedimenti contro cui tutti quanti ci siamo ci siamo battuti perché appunto in virtù del principio la semplificazione
Sia divenisse ad un sistema più celere c'è più rapido però si tratta di rendersi conto che vi sono delle realtà che probabilmente non possono essere affrontate con le stesse modalità
Con le quali altre realtà debbono essere è sufficiente che siano che siano affrontate ecco perché è importante sempre nell'esame di questi problemi
Fermarsi ad una particolare caratterizzazione della fattispecie appunto individuando la in maniera scientifica perché parlare di criminalità organizzata non ha senso sul piano tecnico bisogna poi identificato il quelli che sono che debbono essere caratteristiche normative per parlare di di fatto un reato da attribuirsi da annoverarsi tra quelli appartenenti alla criminalità organizzata ma io credo che centrando su questo
Profilo e quindi Primo evitando su questo
Eccessivo spezzettamento per quanto riguarda i reati di criminalità organizzata si debba trovare un punto di coagulo
Io non credo che con questo si debba pervenire alla soluzione la qualcuno prospettata del di una centralizzazione a livello nazionale del di una procura dalle pubbliche o di una procura generale io credo che se si attendesse ad un opera di questo tipo si creerebbe un altro carrozzone come quello de già esistente a livello preventivo che francamente almeno per quelle che sono le cose che possiamo sapere a livello degli organi di stampa non ha dato certamente buona prova non è problema di creare un altro centro di potere il problema di creare un coordinamento che si traduca anche attraverso collegamenti fra le varie procure generali che si traduca in comandi operativi
Agli organi che poi che svolgono investigazioni o anche l'ordine pubblico ministero che a quel punto verosimilmente avranno preso in mano le indagini
Così da poterle
Orientare verso l'eventuale esercizio dell'azione penale
Un altro punto che mi sembra mostri
Facciamo tra la corda al codice sotto il profilo del contratto da criminale organizzata e che si inquadra nella tematica della segretezza alla quale facevo riferimento poc'anzi è quello della in credibilità
Di ritenere possibile
Che
Tanto per fare il caso classico il testimone di mafia debba essere trattato come testimone di qualsiasi altro processo
Io credo che veramente si faccia torto all'intelligenza
Quando si pensi che a parte l'ipotesi che il Pubblico ministero assuma la dichiarazione della del testimone ma voi sapete sappiamo come questa testimonianza valga il resto di niente
Ma io credo che veramente pensare che un testimone di ma per essere sentito
Debba essere suo assoggettato a regime dell'incidente probatorio sia qualche cosa che dico appunto urta con la col senso di intelligenza un testimone di mafia dovrebbe essere oggetto più a istanza al giudice le indagini preliminari
Con installazione contraddittorio con l'altra parte con deposito della del del dell'istanza stessa presso le cancellerie affinché chi deve far conto Duzioni ne faccia e il testimone che ha minacciato che in pericolo di vita
Si pensa che abbia anche il tempo di essere così resistente da poter aspettare che dopo quindici venti giorni perché questi sono i tempi per poter fare un incidente probatorio possa essere assunto come testimone io credo che sia una realtà questa incontestabile che obbliga necessariamente ad una riflessione che consenta di utilizzare meccanismi che siano a metà strada non importa adesso se debba essere il Pubblico ministero a dover compiere un atto irripetibile oppure cioè una persona succede somiglianza che possa assumere la forma ex ante di atto non ripetibile oppure che debba essere lo stesso Gip adito in altro modo senza tutte queste formalità segnalo soltanto il punto che una indagine
Passati sotto dalle investigazioni indagine
Una indagine che si scontra con l'esigenza di sentire un testimone di mafia io credo che debba per forza
Scantonare da quella che è la previsione esattissima sul piano tecnico ineccepibile assai elegante qual è quella dell'incidente probatorio per per il Comune il Comune processo
E un'altra cosa
Credo che sia
Importante sottolineare
Anche nell'ottica
Di
Più un
Di un problema che che scoppierà
Dal novantadue in poi
Perché io credo che
Una delle ragioni fondamentali per cui nessuno dei sistemi giudiziari funziona a dovere per quanto riguarda
Il contrasto alla criminalità organizzata c'è quello della disarticolazione fra i vari sistemi ogni sistema è diverso dall'altro
Accedere ad un sistema per per ragioni investigative o informative ugual dirittura di carattere processuale è sempre più difficile nonostante le barriere siano per cadere invece è sempre più difficile
Poter realizzare a parte i tempi
Realizzare rogatorie di carattere internazionale euro Tevere le l'assistenza
Giudiziaria da parte di paesi che dal novantadue faranno saranno un unico paese insieme insieme al nostro eh dico credo che noi ci dobbiamo ci dobbiamo porre in prospettiva il problema
Non dico
Massimo della unificazione delle varie procedure perché certamente dovremmo avere dei punti di contatto quando i sistemi dovranno affrontare un fenomeno un fenomeno cumulativo quale quello del quale ci stiamo interessando ma certamente
Ecco perché sotto questo profilo la la la tematica della procedura differenziata esercito una qualche attrazione ma certamente che si debba andare come accaduto per il terrorismo
Ad esempio che si debba andare verso la identificazione d'una procedura che valga pensiamo ai fenomeni di riciclaggio bancario a livello a livello europeo che è un aspetto da criminalità organizzata ma è chiaro che per contrastarlo bisogna che il flusso di informazioni
Di investigazione e quindi di acquisizione di elementi bandi a fini processuali sia sia unico sia unico
Quindi dico in questa direzione
Bisogna certamente lavorare molto perché non è stato fatto assolutamente nulla e anzi quello che è stato fatto come il caso del come come ciò che risulta dall'articolo trecento settantuno è qualcosa che anzi non agevola ma complica ma complica le cose
Credo anche che
Un'attività
Di indagine articolata dunque
In una maggiore efficienza dell'intervento della polizia
Ed articolata in una dimensione chiedo un'ampia a dover sopperire dei
Limiti temporali
E che sta valga di una maggiore segretezza
Possa anche permettersi il lusso di differenziarsi da
Dalla gestione ordinaria del processo
Così che
In sostanza obesi ritenga di dovesse venire da parte del pubblico ministero all'esercizio dell'azione penale
E quindi alla richiesta di rinvio a giudizio poiché poiché il nostro sistema il Pubblico ministero invece di invece di esercitare l'azione a un'azione penale dimezzata perché richiede e non rinvia a giudizio come dovrebbe essere un sistema accusatorio ecco io credo che
Io non riesco a concepire l'udienza preliminare per la criminalità associata
A parte i problemi che si pongono ad esempio per chi dovesse a un certo punto scegliere il giudizio abbreviato e gli altri andarsi a dibattimento problemi di collegamenti fra la decisione il contenuto decisione di giudizio abbreviato io in visione perché che ha efficacia di cosa giudicata sia pure con rispetto rispetto ai soggetti che ne sono interessati ma certo io non vedo
Una
Transitabilità
Della udienza preliminare per per
Per processi di criminalità organizzata che nell'ottica cui facevo riferimento poc'anzi un collegamento fra momento sostanziale momento processuale tanto per intenderci in chiave di una più massiccia operatività della connessione
E certamente porterà un numero rilevante di fattispecie penali da giudicare un numero rilevante è presumibile che bisogna giudicare io credo che questo sia
In antitesi con la snellezza con la nitidezza dell'udienza preliminare e che quindi
Possa essere più utile pensare ad uno sbocco immediato sempreché si eserciti azione penale uno sbocco immediato verso il dibattimento
Questo non non deve significa
Questo è un altro discorso questo dato il corso
Potrebbe essere un elemento unificante per tutti
Però
Però c'è un problema sì però c'è un problema c'è un problema che lo scritti mento dei processi resta e cioè il un passaggio dibattimento numero meno possibile di processi ed è questa la logica dei più di delle dei riti alternativi
Verrebbe
Automaticamente
Tra vedo nella logica del mentre per una ragione per quei reati riguardi colo quattrocentosette
Ma io dico io dico io dico con franchezza che tutte queste distinzioni fra inquisitorio d'accusatorio
Per quanto riguarda le indagini e le investigazioni io non me ne faccio perché l'investigazione se inquisizione non c'è nulla da fare il processo accusatorio vive sulla inquisizione e anzi tanto più ora accusatorio quanto più un'investigazione ha operato come doveva
Questo non significa importante che l'importante che le garanzie importante sarà
Ecco
Quindi vorrei dire questo non significa che Kiba a
Che una volta per esempio disposto il rinvio a giudizio non debbano operare quei meccanismi che allora saremo della incostituzionalità i meccanismi
Diciamo così Intini
Vantaggi dal dal punto di vista sanzionatorio questi debbono valere non è che non debbono valere
Per esempio
Le persone interessate dal decreto che dispone il giudizio dalla citazione in giudizio del Pubblico ministero potrebbero benissimo
Essere loro a doversi far parte dirigente nel chiedere il patteggiamento il giudizio abbreviato e allora s'assume la responsabilità di tutto si farà una udienza chiamiamola anche preliminare ma ormai più preliminare non è perché e calibrata sulla formulazione
Di origini di un giudizio e il resto va dibattimento però certamente pensare
Che da una indagine in tema di criminalità organizzata si possa andare a
Celebrare un'udienza preliminare a mio giudizio una utopia
Io mi fermerei qui sperando appunto che queste così questi spunti possono avere una ragioni l'ulteriore ulteriori pressioni nella convinzione che come ho detto
Se
Vogliamo poiché un codice lo abbiamo e lo dobbiamo
Fareste far sì che che sia il più vitale possibile se vogliamo che lo sia anche sotto questi profili in modo tale che questi aspetti non rappresentino l'alibi verso l'accusa di inefficienza o di in operatività del codice come frequentemente avviene io credo che questa sia
Una un momento di riflessione qua dobbiamo applicarci per trovare la soluzione giusta così come stanno le cose certamente non possono andare questa è una proposta altre certamente saranno migliori di quella che io ho formulato
I discorsi
Dal mille altre cose definite netta però io sottolineo mio dissenso turbato il tema dire altro
Dico invece porti pardon riguarda la sua preoccupazione della commistione tra l'investigazione Linda
Tanto in più saldo il rapporto Pubblico ministero e la polizia giudiziaria tedesca
L'interesse Walter tanto più possibile staccare la figura del pubblico ministero dal magistrato di io penso che il un processo serio accusatorio debba dimenticarsi del Pubblico ministero come magistrato
Non vedo perché si debba rimanere nell'antichità di un pubblico ministero è limitato nei suoi poteri investigazione open comunque aspetta dalla commissione
Da caratteristica incombe il classico si sono momento evasione o altri s'sono estensione poteri di tutela alleata è stato familiare bene estraniare Pubblico ministero abbiamo aveva analizzare se il Pubblico ministero al magistrato
Io oggi disponiamo siano io casolare tempo o contro
E io credo che dopo l'intervento del dopo la relazione del professor Taormina penso sia molto semplificarsi perché molte delle cose che gli ha detto non solo sono da me condivise Meir non una delle ragioni per le quali tenevo molto ad intervenire
Da quell'osservatorio privilegiato che certamente la Procura della Repubblica di Roma io non vorrei fare la parte del dell'anagramma ma io colgo un momento di grandissima preoccupazione per la reazione dell'ordine pubblico una preoccupazione che non fuoco impedirlo vedere avvocati e magistrati
Divisi pronti a beccarsi su punti che pure sono esse
Siamo vicini al punto di non ritorno
Che il permette la regione di più grande preoccupazione è costituito dal fatto che sono cessate le fonti
Di acquisizione della notizia di reato
Si è interrotto quel flusso
Di informazioni da polizia giudiziaria Pubblico ministero e quella fonte autonoma di acquisizione che era costituita dall'attività del magistrato pubblico mini o giudice istruttore sulla criminalità o
Questo è un un un rischio gravissimo che abbiamo di fronte
E io lo collego a un equivoco al quale abbiamo dato probabilmente corpo anche noi che abbiamo sempre osteggiato la figura del magistrato e più in particolare del giudice che si assume delle responsabilità che non gli compete
Il giudice che come semplificazione si è detto lotta contro la criminalità
Con questa affermazione però noi abbiamo dato luogo degli equivoci
La degli equivoci di cui ora paghiamo gravemente le conseguenze io credo che sarebbe ora di fare chiarezza la volta per tutte sul significato di questa espressione
Perché se è vero che non compete al giudice in più in generale che il processo penale non è deputato alla lotta alla criminalità pesa nel senso che evidentemente non possono essere sacrificate le esigenze di garanzia alla quale in primo alla quale deputato il processo penale che è una forma di tutela sostanziale dell'imputato
La sua forma di tutela
Se questo è assolutamente vero è basilare alla alla base del nostro sistema dello giuridico e di un principio di civiltà e rinunziabile è anche vero che non si deve perdere quel nesso inscindibile
Che c'è tra il processo penale e la lotta alla criminalità
E questo non solo per l'ovvia constatazione che si processo penale non riesce a portare alla conclusione
Che non è solo la assoluzione di chi è portato ingiustamente al giudizio o nei cui confronti non sono raccolte prove
Ma è anche quella di portare condanna chi è raggiunto da prove ragionevoli in ordine alla responsabilità
Baring l'argomento che volevo conclude dicano no io correvo e all'ingresso no non è non lo vedrà se forse posso finire il mio argomentare perché è un po'più complessa io voglio dire qui sto ed è evidente che non che non chi che non è questa la lotta alla criminalità ma è c'è un nesso inscindibile che non è il solo nell'effetto conformativo della sanzione applicata ma è anche nel fatto che link la si riflette su due profili primo anche questo immediato e quello della organizzazione della attività di polizia giudiziaria e poi del Pubblico ministero ad un risultato
Ed il risultato per la polizia giudiziaria e per il pubblico ministero non può essere che quello di raggiungere la prova della responsabilità in ordine ad un patto e porterà la condanna
Se non vi è questa strutturazione che è diversa dalla polizia di prevenzione
Perché una ristrutturazione che voi implica una preparazione della polizia giudiziaria dal Pubblico ministero in quel senso il nuovo codice di procedura penale la resa indispensabile
Perché raccogliere una mole enorme di elementi di prova con un tempo faceva la polizia giudiziaria senza preoccuparsi della utilizzabilità probatoria di questi elementi
Nel processo penale in particolare del dibattimento e oggi inutile
Se quindi non vi è una polizia giudiziaria separata dalla polizia di prevenzione una polizia che ha degli strumenti per colpirlo operare come polizia giudiziaria finalizzata al processo penale
Ebbene noi non siamo in grado di portare a compimento il nostro dovere e lo stesso vale per il Pubblico ministero e condivido pienamente quella osservazione del professore domina che estremamente penetrante del Pubblico ministero come organo dell'azione
E non come organo di investigazione che organo di investigazione finalizzata all'azione e che quindi organo
Non so non tanto di investigazione quanto di prepara di predisposizione del processo al allora dibattimento
In quella e questo è l'aspetto diciamo più immediato della dei riflessi che a la finalizzazione all'ottenimento di un risultato da parte del processo e questo con cento
Nella drammatica
Distinti benissimo questi concetti chiari
Non lo metto in dubbio
Ma qui la abbiamo parlandone componente oltre all'azione contò ma io sono contento di questo perché abbiamo introdotto forse qualche elemento di senza di discussione ecco il quegli atti sì certo realistico una volta sì
Il ventinove cominciare dalla rivoluzione francese hanno atteso che il padre forti suoni
Non e che cosa esso stanchi connesso inguinali
Sì balconi ma
Fascisti
La verità
E
Italiani avvocato
Secondo la fortissimo però io evasione così ove racconti che voi e la posizione contraria
Ma io non ho paura di essere ma io non ho paura di essere considerato un come devo dire allora no
Piazzetta regionale io non ho paura di essere presentato come un come devo dire rappresentante della integrità come rispondo non so come come Spinelli dello Stato ma finché vi è una norma costituzionale che impone l'esercizio obbligatorio dell'azione penale questa non potrà mai essere nei sotto il profilo della sua qualificazione dogmatica nei sotto il profilo delle modalità concrete di esercizio essere Barak essere rapportata all'azione civilistica tra l'altro questo comporta una serie di equivoci che si pagano anche adesso in tenera in tema di onere della prova che non viene coartato incompreso Santi
Possibile fissati
Sì però e
Va be è un po'adesso io però volevo completare il corso della vedervi argomentazione perché è un po'secondo il secondo diciamo a aspetto di quello che io dicevo
E costituito dai riflessi non solo sul sul magistrato del pubblico ministero il suo la polizia giudiziaria di questi aspetti che pure sono diverse molto importanti ma addirittura sul giudizio perché è verissimo che ha il giudice e più in generale al processo penale nella fase del dibattimento don compete alcuna finalità
Di lotta come come si suol dire però i riflessi di quello che andavo dicendo si fanno sentire anche in questo tema nel momento in cui per esempio non si assume come centrale il tema della genuinità della prova su cui il interveniva prima il professor Taormina un processo penale che assume come punto di riferimento della genuinità della prova
Esclusivamente la tutela nei confronti di colui che l'acquisisce come questo codice che risente evidentemente del peso del momento in cui è stato concretamente predisposte Anco dicemmo
Perché non può esistere un sistema che si fonda sulla oralità dell'assunzione del sulla all'assunzione della prova dell'oralità del dibattimento che nello stesso tempo non preveda meccanismi adeguati sanzionatorie disciplinari che garantiscono loro l'assunzione fra un esempio chiarissimo di queste perizie e la l'assenza di poteri disciplinari nei confronti delle parti non dico da nei confronti del difensore ma delle parti anche del pubblico ministero
Per esempio a rotazione le domande suggestive la domanda suggestiva compiere il suo la sua funzione nel momento in cui viene proposta che vi sia l'opposizione
Non non ha più alcun significato perché nel momento in cui viene posta in inquina la la la l'acquisizione orale della prova da quel momento noi abbiamo cessato di avere una prova acquisita
Correttamente
Ora allora concludendo perché il mio vuole essere solo appunto deve essere un un breve intervento io credo che noi dobbiamo Adair molto chiaro è vero è molto chiaro
Che qui non si tratta
Di andare indietro verso un modello processuale qual era quello che noi avevamo precedenti
Si tratta di portare alle logiche conseguenze il modello processuale che abbiamo ci e le conseguenze del modello processuale che sono scelte sono quelle che indica la prima il professor Taormina
E cioè una rafforzamento notevole della polizia giudiziaria
Un ruolo del Pubblico ministero come pubblico ministero che organizza e struttura il processo in in con la finalità del dibattimento
Modalità di assunzione della prova che ne garantiscono la genuinità in tutti i suoi aspetti e in ogni farse e più in generale un meccanismo processuale dal punto parlo risolve ordinamentali ora organizzativo e ordinamentale che tenga conto che il processo penale non è un vuoto gioco di garanzie quasi che si trattasse di provarne ogni volta il funzionamento attraverso la sua inefficacia ma è un meccanismo che finalizzato ad ad un fine che è quello di raccogliere elementi di prova
Che convincono un giudice terzo disco
Tutto alle parti della responsabilità
Di una persona terrazze nuovo ordina no perché in un sistema processuale quale quesito scomporre l'attenzione sì ma il punto è quesito onorevole che se il Pubblico ministero decide di portare a dibattimento una persona il suo obiettivo l'obiettivo del procedimento lunedì giungere alla soluzione perché avrebbe dovuto essere giunta si sarebbe dovuto arrivare se non è Pubblico ministero lo so Pietro e nei fine pubblici chiedo scusa è ovvio che io
Fatevi un poco di credito di intelligenza è ovvio che lo che voi che non voglio dire che tutti coloro che vanno a giudizio devono essere condannati voglio dire che la perché il processo a astrattamente più giusto sarebbe quello della quale nessuna persona che è portata a giudizio venga assolta per ragioni di merito relative a cose che avrebbero potuto essere affrontate prima
E quindi è evidente che un sistema processuale e tanto più giusto quanto si riesce ad evitare che persone innocenti vengono tratte giudizio
E quanto è tanto più giusto quanto più si riesce a pazienti e delle che si raggiungono prove convincenti in ordine ad un fatto di reato è un imputato questo non è il processo penale e una a una logica in un certo senso imprenditoriale che ora ha perso e che deve recuperare
Ferone
Ma
Sì Paola Nappi Sensi sono comunque
Va bene può insomma non non possiamo Sensi se potevo vale sempre col territorio però faremo dopo una ecco io direi abbiamo ancora due interventi concludiamo
Con noi il presidente della corte d'appello di Firenze tutto Catellani che io pregherei di vale
Intervengo e poi abbiamo il professore Ungari
Cinque chiude questo
Piace chiese
Sono sono presidente dice che sono Catelani e sono presidenti di sezione
Alla Corte d'appello di Firenze presiede la prima sezione penale e presiede la Corte d'Assise d'appello Ofanto della ormai nella mia lunga attività giudiziaria non dico gli anni perché sono troppi no ho fatto un po'di tutto questo Taormina l'avvocato Mazzuca sanno benissimo sotto quello evocato anche quel pubblico ministero
Quindi credo di avere acquisito
Vorrei va be'che questa
E acquisito una certa esperienza ora io ho accettato ben volentieri invito a venire a a partecipare a questo convegno perché non è che voglia fare un atto di fede perché anche ho partecipato parte alla redazione di questo nuovo codice di procedura penale
Mamme tutto compreso sembra non voglio essere ottimista per forza ma un buon Codice che ha bisogno
Vi qualche opera di correzione anche approfondita ma soprattutto ha bisogno di essere conosciuto
Direi che la le constatazioni per ora sono piuttosto pessimistiche nell'un campo e nell'altro
Esatto perché molti in questo codice non è che lo conoscono approfonditamente se e come succede sempre quando non si conosce una cosa si finisce per rifiutarla
Ora qui sta opera di rifiuto secondo me rata sotto due profili primo perché è una legge dello stato della legge lo Stato va osservata
Secondo perché tutto compreso a me sembra e ci fa fare un salto di qualità
Direi nella amministrazione della giustizia era ingiusta si dovesse aspettare due o tre anni pezzetti eccepire Tour de Babel vai a casa non hai commesso al patto olfatto non costituisce reato
E questo codice esige che si facciano le cose con una certa rapidità questo soprattutto è lo scopo al di là delle
Direi che le discussioni sui massimi sistemi
Sì ricevere sì il Pubblico ministero deve esercitare l'azione penale facendo a lotta alla criminalità auguri noiose pure nei
è convinto dei che il giudizio sia da concludere con la sentenza di condanna perché a parte tutto c'è un articolo centoventicinque delle disposizioni d'attuazione
E dice che il Pubblico ministero presente al giudice la richiesta di archiviazione quando ritiene l'infondatezza della notizia di reato
Perché gli elementi acquisiti e le indagini preliminari non sono idonei a sostenere l'accusa in giudizio il che vuol dire che il Pubblico Ministero lei si è convinta ad arrivare alla condanna se no non vede portare a giudizio
Questo è il succo del discorso
Ho premesso questo venuti
Che avevamo poi tutto questo questa è una norma di legge ok e poi quello che io quanto tutto questo sia un deterrente
E costituisca una forma di lotta alla criminalità che il processo costituisca una forma di lotta alla criminalità
Beh esistono i principi di prevenzione generale menzione speciale ormai acquisiti alla disciplina penalistica
Per cui il processo nella realtà dei fatti costituisce un deterrente per il delinquente perché delinquente va dall'avvocato a farsi difendere
Perché ha paura alla grazie questo il punto se non ci andrebbe anomala santuario cosa resta il guaio ci vanno molto meglio
E che perché qui è un problema di direi digestione
Anche dell'attività giudiziaria nel suo complessa perché se i meccanismi sono conosciuti questi meccanismi sono in grado di funzionare in grado d'appello il patteggiamento il dibattimento in camera di consiglio il
Il giudizio abbreviato eccetera porta delle conclusioni abbastanza rapide cioè quello che è lo scopo del processo di arrivare a una sentenza
Di condanna interni condanna definitiva interni tempo accettabili almeno per il giudizio d'appello e per il giudizio di Cassazione
Secondo me posso dirlo con cognizione di causa un dato acquisito
Processo di primo grado e indagini preliminari
Qui il discorso si complica perché si complica ciclopica perché occorre una professionalità che non sempre si ravvisa quando esisteva una professionalità sia a livello di polizia giudiziaria
E a livello di uffici del pubblico ministero e anche delle indagini preliminari
E insieme a questo esistono quelle famose strutture su cui si è sempre sorvolato ma che sono assolutamente essenziali i risultati possono essere raggiunti e faccio un esempio
Se resta di persone questo è il classico reato costituisce direi un atto un handicap per la nostra civiltà perché i sequestri di persona sapere il reato più abominevole che si possa immaginare
In Toscana noi abbiamo avuto fenomeni di sequestri di persona piuttosto diffusi
Direi che la polizia giudiziaria funziona
E non solo alla polizia giudiziaria anche l'attività investigativa funziona
Il ha funzionato anche conseguente attività giudiziaria che ho presieduto diversi processi di sequestri di persona e ultimo cioè l'episodio dei miei nessuna dopo ignorare
è stato liberato attraversa un'attività congiunta dobbiamo dire di polizia giudiziaria e di autorità giudiziaria che ha coordinato l'attività di pulizia e si sono raggiunti dei risultati
Che costituiscono un deterrente perché di fronte al se noi prendiamo statisticamente
Prendiamo i dati De Silvestri persone avvenuto in Toscana negli anni settanta gli anni settanta ottanta del decennio Settanta Ottanta e prendiamo i seguenti peggioramenti negli anni ottanta novanta vediamo una diminuzione drastica
Una diminuzione grazie ai riti fenomeni per quale ragione i sequestri di persona finivano per non pagare
Non pagano Benito non pagava e le conseguenze sono state che un fenomeno e sia esaurito o per lo meno è stato contenuto perché fenomeni criminali non si possono eliminare si possono soltanto a contenere questo è il compito questa è la cosiddetta lotta alla criminalità
E sotto quest'aspetto negare il la definizione di lotta ora non facciamoci fuorviare dalle parole
Andiamo alla sostanza delle cose se sia se esista alla sostanza delle cose noi dobbiamo riconoscere che il corretto esercizio dell'azione penale
Il corretto svolgimento in tempi accettabili di un processo costituisce una forma di deterrente nei confronti di di certe manifestazioni delinquenza
Almeno quelli sceglierà vanta in luoghi dove andare a delinquere ma non andranno più in quel luogo dove stanno le loro antenne sono piuttosto efficienti sotto questo aspetto noi sanno che il delitto costituisce un rischio veramente consistente per adesso tutto questo allora i problemi io pensai ecco che allo stato attuale delle cose quello che interessa oggi è quello di verificare quali sono i punti deboli di questo codice e vedere che cosa si deve fare per modificare e render noto direi più
Più adeguato a quelli che sono i risultati che la società si prefigge di raggiungere attraverso questo nuovo processo ora io non so se mi se n'è già parlato
Io avevo preparato una piccola relazione in tema di formazione del fascicolo per il dibattimento cioè delle prove utilizzabili nel dibattimento non so se n'è già parlato nel corso della serata
Non se ne parla ora il problema della formazione del fascicolo per il dibattimento secondo me è un problema fondamentale
Perché
Non tanto per l'attività investigativa perché l'attività investigativa è compito del pubblico ministero e esigerebbe direi un convegno a parte soltanto per ristabilire che cosa Pubblico ministero può fare cosa può fare
Ma per far funzionare un codice quella è necessario che si arrivi a una sentenza in tempi brevi
Una sentenza che sia manifestazione di volontà dello Stato di attuare una giustizia vera cioè una giustizia e una giustizia giusta
Cioè una giustizia impacciati che faccia corrispondere la verità processuale alla verità storica
Premesso tutto questo io mi sembra che nell'attuale codice vi sono degli sbarramenti pr l'utilizzazione delle prove che secondo me sono può dei citati da una forma di idiosincrasia per tutto ciò che deve fare il Pubblico ministero di tutto ciò che deve fare la polizia giudiziaria
E mio una esaltazione quasi a mo'di feticcio di questa formazione della prova in dibattimento io capisco la prova si deve formare il dibattimento
E che quindi si deve formare nella dialettica
Fra le parti ma come tutti i principi deve ammettere
Anche questo principio le sue eccezioni
E suggestioni e come si può un pediatra
Che un momento ma me e però non sono sufficienti a raggiungere Pecetto risultata perché tutto deve essere visto
Persuasiva
No benissimo la volanti
Era lasci fare Pallino ministeri non dico sono entità trascurabile virgola sono superabili per molti avvocati premesso tutto questo
Io lo sa
Almeno al possesso senza va ora dicevo nel dibattimento si fece prevalere soltanto una parte della prova e questa secondo me il difetto del sistema
Se noi diciamo e il il fascicolo per il dibattimento ora io non so legge tutta la relazione per pagare il la consegnerò alla direzione così ne farà l'uso e quindi assumendo la come ecco come crede meglio
Il punto fondamentale volevo indicare era questo
Ogni una prova in tante utilizzabile in quanto acquisiti al dibattimento
O
E si stabilisce che può essere acquisita fuori del divertimento soltanto nel caso di irripetibilità dell'atto
Questo concetto di ripetibilità è stata direi esasperato secondo me per cui
Diventa irripetibile soltanto ciò che in rerum natura non può essere ripetuto cioè come un accertamento sulla strada delle tracce dell'incidente perché le tracce dell'incidente ho sempre in quel momento o non si prendono più
Ma una deposizione testimoniale comunque si sia non è mai irripetibile e questo è un errore perché la realtà delicati è diversa
Prendiamo la persona che viene qui la danese viene fare del turismo a Roma che viene scippata o che viene violentata questa se ne torna in Danimarca o per farla ritornare in Italia a Parma deporre
Diventa un'impresa
A Oria queste volevo dire ma c'è nei servizi c'è l'incidente probatorio sedata lunghi si sostiene che in lei è ripetibile questa prova mi è stato contestato a questo ed è rivedibile perché basta chiamarla violava rimarca e questa può venire qua
E come la la la danese che non può tornare a deporre
Così si può verificare anche per con lavoro per colui o coloro che possono essere soggetti a minacce consistenti Sabini anche queste previsto sì ma è prevista una polvere dall'ONU tanti e poi tanti di quei avversario di quegli ostacoli e Marcello vanno il giocatore o a è stato all'incidente stradale Somandu nessuno tale esposto ammirati risolvere
Consunte prima confezionarlo pratiche quando poi di abbiamo motivo di ritenere quindi a quindi a molto
Lei ha complicato le cose ma al di là di queste o perché non renderci conto di una realtà oggettiva la verità vera quando esce fuori dalla bocca dei testimoni esce fuori nei primi momenti delle indagini
Ora i primi momenti delle indagini non ci può essere pronto il giudice delle indagini preliminari a
Riscendere la deposizione questa non può che essere ricevuta dalla polizia inevitabile tutto questo a questo si deve aggiungere un altro particolare questo si ricollega alla struttura degli uffici giudiziari
Se lei oggi chiede al giudice delle indagini preliminari lei come pubblico ministero
Chiede al giudice delle indagini preliminari il rinvio a giudizio di una persona l'udienza viene fissata almeno a Firenze ed è fissata a distanza di un anno
Quando a Romano
Sessanta asta grazie a giudice le indagini preliminari a Firenze e in altri luoghi mi mi risulta Roma a Romano reale vuol dire a Roma sono meglio organizzati sotto questo aspetto comunque resta anche sì a Firenze le
L'udienza del giudice delle indagini preliminari a novembre fissazione del processo per violenza privata al diciassette ottobre mille novecentonovantuno qui
A distanza di un anno per un fatto avvenuto il venti il ventisette luglio dell'ottantanove prima se l'è tenuto al Pubblico ministero perché sembrava ci fosse l'amnistia l'amnistia non c'era perché è una violenza privata aggravata ai sensi del capoverso fatto sta e a giudizio si va dopo due anni dal patto
Ora e sotto questo aspetto almeno come eventuali cambiano con le ma volete concedere che ci possa essere un notevole spazio di tempo fra
Udienza del giudice delle indagini preliminari e udienza dibattimentale in queste situazioni la deposizione finisce
Non dico per essere ripetibile ma il testimone e la deposizione dice devono essere più Genoa no finisce per essere non più genuina come lo era
Q eccome il non doveva esserci al momento della commissione del patto e dell'acquisizione della prova da parte della polizia io non voglio qui non voglio peraltro sostenere che si debba reinserire
De plano a a attribuendo le direi dignità di prova Jena a tutte le indagini di polizia giudiziaria che qua dalla polizia dico soltanto anche queste carte
Domanda del giudice del dibattimento perché stabilisca sia pure attraverso le contestazioni al testimone e attraverso la valutazione complessiva del patto se queste risultanze delle prime indagini
Siano o non siano corrispondenti alla verità storica perché quello che ci interessa è che non venga fuori una verità processuale qualunque essa sia le vogliamo una verità processuale corrisponda alla verità storica
Volevo aggiungere un altro particolare il giudice inglese per quanto mi risulta se quando noi siamo andati in Inghilterra per verificare se le strutture erano adeguate
Al allo svolgimento processi tipo accusatorio al giudice invece perviene tutto il rapporto di polizia esamina il rapporto di polizia e sulla base anche del rapporto di polizia si svolge il processo accusatorio
E
Non giudica
Raccordo ma io dico perché nascondere questo tipo di prova al giudice del dibattimento questa è una delle modifiche è un problema che secondo me deve essere ottenuta pervenuto presente grazie edotti
Va be'
In altre parole io non oserei mai entrare nel merito di tutto ciò che ho imparato
Comprato in questo pomeriggio però intanto va constatato per questo
Come frutto di questo dibattito che per fortuna non eravamo come in altri al muro del pianto o al muro della lapidazione adeguata sibili passando tutto quello che è stato detto gran parte di quello che è stato detto
Rientra
Nelle possibilità offerte dal fatto che la legge delega dell'ottantasette non ha ancora esaurito la sua efficacia e restano ancora quasi due anni
Di disposizioni integrative e corre e e correttive che possono essere emanate in corso in cui in corso di rodaggio
E questo dato e lo spirito del tenore di altri dibattiti sono svolti finale in Africa a in altri ambienti del Paese non mi pare non mi sembra risolto risultato Daspo
Che non abbiamo altro risultato messo dal canto la lotta contro la criminalità l'estetica dei lottatori continui come si definivano altra volta i lettori DVD un giornale ah se il celebre anche questo è stato fatto di un volutamente con l'abilità Ibra i e va benissimo
Si può fare solo due osservazioni una per insistere sul punto una volta si chiamavano imparare il refrain di abilità della delle del del della pena della del della sanzione qui quante volte nel ci siamo trovati occupare di occuparci leggi penali sempre
Giudice signor
Più deprecabile dei vecchi manuali in ancora
No mai quello che tu ricordavi citando Guicciardini da me io da tutti
Scusa opportuna
Per quante volte ci siamo trovati coperti di queste leggi spiega anche di alcuni aspetti leggi di dell'emergenza da un lato le persone perbene sono venute a dirci guardate non occupatevi dei massimi ripeto prima simili pena sono scrisse
Assai celesti occupatevi dei minimi perquisiva dal minimo scendere quindi una politica criminale paventato sui minimi di Pina e non sui mezzi
Sull'altro i poteri discrezionali e qui dopo la dopo dopo Craxi come il caso come come che come Gattuso banche fra il caso di una che mentre c'è gente che sta in prigione undici anni per reato associativo cessa comunque il autore
Materiale Biondi all'omicidio che dopo tre anni se n'è uscito e circola liberamente fra di noi e chiaro che questa grande prestito adesso siamo in tempi che si stanno correggendo la la la legge Gozzini per per buona sorte anche su questo non c'è
Ripeto non c'è molto da dire che la legge ecco qui e tolto di mezzo la questione che la legge sia frutto di un potente grandi no che la legge sia un mostro semmai potrebbe farsi farsi valere la punto di paternità né non ci sono il disconoscimento di paternità da parte dei maggiori Autori o Colturi
Semmai parrebbe quella che una volta si chiamava l'eccezione luglio un con conventio ma perché il comma io vorrei osservare che che definire tanto affrettato come si è fatto altro un codice di procedura penale che comincia da una bozza Carnelutti nel mille novecento sessantatré
Sessantatré imitare la volta Carnelutti pone sessantacinque ci fu reale che propose la legge vedi che delegando alla Commissione Pisapia
E poi si va da Carnelutti a reale età Pisapia da Pisapia passarli beh e poi si va anche attualmente al lavoro parlamentare il quale ci ha messo ce
E ci ha messo molto di suo e ci possono essere anche con anche cose che possono che che lasciano a desiderare sotto più sono sotto più di un punto
Però nell'insieme qui e nella e nella logica dei regimi parlamentari che Icon conventi siano più siano più d'uno e che ognuno ci metta un po'del suo e che non sempre la perfetta logica deduttiva da un principio si possono osservare in un mondo di professori universitari e le assemblee parlamentari
A tutte e due con o senza contare gli avvocati magistrati e c'era tutta gente abituata alla ancora a contendere e che quindi fa valere le sue ragioni quindi nell'insieme aumentare che noi dovremo come ha detto del resto che l'integrazione anni proporrà da ultimo difendere questo progetto è un grande passo in avanti e soprattutto esternare la nostra meraviglia perita molte di quelle stesse persone e per quarant'anni ci sono stracciate le vesti no perché della persistente i cori fascisti la prima volta e la democrazia repubblicana riesce a riparare un complice quando quello scoprono chi predilige sistematici del Codice Rocco
E direi e trovano che era molto meglio tenersi i Neri per Firenze sulla sull'osservazione del condominio su un punto che anch'io in questa serie di integrazioni e correzioni al Como che non si sia fatto ciò che probabilmente si poteva fare
Perché il processo per l'informazione dire aggravata a mezzo stampa e la connessa materia del timido avanzamento disertato in materia di giuridico onore
E qui non si vede ci sono stati casi famosi dal dal processo per Presidente Consiglio detto del Corriere della Sera ad altri non meno importanti
L'interesse della collettività in un processo che essendo per diffamazione aggravata a mezzo stampa tocca l'insieme della delle dei giudizi della comunità da su ciò che passa nel suo seno
Non è questo a vedere infliggere tre anni di carcere o o duecento milioni vede di di vinti multati no il problema e di sapere chi aderito e chi non ha diritto a circolare a testa alta per i suoi simili fra il presunto donatore presunto da cavolo torni a tutto il punto di fama come presunto diffamato limite file che non ci siamo perché con questo codice considera la prassi
Delle querele per diffamazione annunciate all'Amsa e Nonda
Dati e non coltiva
Coltivate per un certo tempo anche a fini di ricatto e poi rimesse
Di comune accordo senza che si avvia il piacere di sapere per quale su quale base sono state rimesse che cosa è stato accertato come fa come faccio diventare e senza che il sciando pur sempre che quando si chiede il Giurì d'onore che può accertare in modo in modo rapido e dipende dal comune accordo e auto mediche alla corretta che anni negherà sempre l'accordatura a questo accertamento rapido
Solo questo la fonte di inquinamento di tutta quanta la nostra la nostra vita pubblica su questo prospera la stampa scandalistica su questo si fondono
L'industria del ricatto e dell'inquinamento deve del dell'immagine della gente perbene da parte della gente fermare e le difese oblique i patrioti i corrispettivi indebiti
Per fare per far venir meno
Uno dei disperdere i fumi di queste campagne ecco qui credo che rimanga nella sola notazione che mi permette di fare rimane un margine molto aperto perché c'è qualche un tendenziale visibilissimo miglioramento
Negli sul sul punto del del del del del Giurì d'onore ma non c'è il punto essenziale che si sposta con e magari questo sì perché
Vent'con questo mi mi pare che ecco turno approda a dire che io ho preso moltissime cose che non tenuta molti molti qui avranno preso molte cose che non sappia che non sto non sono io naturalmente che proprio per contenuto la discussione sul piano
Apparentemente così tecnico che proprio anche il miglior contributo riformatore che si potesse dare allo stato allo stato delle allo stato delle cose se ce lo ricordiamo se lo scriviamo se riusciamo a far Stipe
Alcuni di questi rilievi in modo che vadano vadano civile documento circa chiedo scusa per ore e tale no
Confonde naturalmente l'ora tarda non ci consente sulla conclusione ne faceva parte naturalmente del nostro programma
Stante Remo le relazioni e gli interventi e su questi forse potremmo tornare per un altro dibattito grazie