Festa Democratica Nazionale - Bianca Berlinguer intervista Massimo D'Alema

Qua il insomma c'abbiamo tante domande da fare
Vera a D'Alema perché tra l'altro anche qualcuna di politica estera che dobbiamo dire no non cominceremo da quella però nonostante le tue speranze sono gli ordini perché
Ci sono poi i giornali compreso il mio che devono andare in onda adesso cominciamo a chiudere la parte politica interna
E poi dopo vedremo anche Veneto ha completamente fallito questo G venti che riguarda la ratifica come già era prevedibile ma ormai è una certezza io però volevo cominciare parlando del Governo perché sapete che in questi giorni
Un giorno sì e uno no ci comunicava il Governo su pochi giorni di vita
Berlusconi è un momento minaccia di farlo vedere poi il giorno dopo ci ripensa però adesso sembrerebbe insomma mettiamo vicino allora it anche che questa dichiarazione di ieri Napolitano può avrebbe un po'
Rallentato i tempi dell'aperitivo che succede
Intanto Tocci credi che Berlusconi era finito far cadere questo governo
No
Personalmente credo
Credo che una crisi di Governo come ritorsione
Per
La decisione eventuale mi sembra
Perché il modo in cui spiegherò perché inevitabile
Di decadenza di Berlusconi
Una crisi come rappresaglia diciamo per questa decisione sarebbe una cosa Cusi in Bubu urlare
E così controproducente venti la determina
Che io credo che Berlusconi il quale a
Il bis senso ha sempre avuto le diciamo le cose come stanno un rifiuto per il sentimento poco
La evidenti immigrato io credo che non lo farà tu dici che alla fine non lo fa capire io non credo direi convegni all'economia incandidabilità era decadenza dalla carica di senatore
Ma io credo che se Berlusconi fosse un uomo saggio
Che volesse fare una cosa buona innanzitutto per il suo partito
Ma anche per il nostro Paese
Prenderebbe atto della insostenibilità della sua posizione
Anche perché
Quand'anche lì
Quand'anche si voglia sostenere che una legge che dice
Che se uno è condannato con sentenza definitiva ad una condanna maggiori a quattro a due anni Lumia avuti in quattro
Non è candidabile
E quindi si dice dato avvenuti eletto se non è se eletto non essendo candidabile degli deve lasciare il posto
Questa interpretazione mi sembra abbastanza ovvio abbastanza banale chiaramente non voglio togliere nulla illustrissimi giuristi avvocati di cui dispone Berlusconi ma mi pare difficilmente contestabile
Ma quand'anche si volesse aprire un dibattito
Sulla interpretazione di questa norma
è in arrivo l'altra parte della sentenza
Perché come
Si ricorderà
La pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici
E l'Inter
E nel momento in cui il Tribunale di Milano adempiendo alla sentenza della Corte costituzionale avrà ridefinito i tempi dell'interdizione
A quel porto ci sarà poco da discutere perché se uno è interdetto dai pubblici uffici a difesa della nostra al Senato lo diciamo e quindi
Luigi dovrebbe con intelligenza
Facendo la vittima non voglio dare consigli però dire va bene prendo atto faccio parte evitiamo questo trauma nel Paese
Vorrei rassicurarlo Berlusconi si può fare politiche anche fuori dal Parlamento io per reati molto meno gravi diciamo non se ne sono
Ne sono andato dal Parlamento sa pure
La mia colpa è che era incensurato diciamo e che a un certo punto si è ritenuto che si dovesse rottamare qualche dirigente della sinistra Italia
Essere stato un militante della sinistra italiana viene considerato un reato grave
Qualche volta anche all'interno del Partito Democratico
Glielo alcune
Regolarmente
Ancora di più viene considerato un reato penale coltivati ancora di più viene considerato un reato grandezza che anche il povero Veltroni che pure aveva detto di non essere mai stato comunista l'hanno scoperto
Ad hoc quando duri
Come
Loro quanto ne sappia
Arriva l'ufficio vicino al mio ma non sono io che ha fatto la spiegano scoperte dai
E a proposito di Veltroni D'Alema poi torniamo al Governo perché in questi giorni si come qualche UDC Berlusconi non lo farà cadere il Governo ma chissà
Glielo dovette far cadere invece che non sarà Baggio come ridurre i bienni
Intanto prima questione vado dovrebbe succedere in voto subito oppure cercare di farne un altro che per lo meno modifichi questa legge elettorale che insomma sono anni che tutti un po'più impegnate a modificarla ma non lo fate
Io penso che
L'idea di fare un altro Governo per la legislatura raccogliendo qualche dissidente da una parte e dall'altra a me non sembra
Un'idea ragione da un Governo tempo stiamo parlando un Governo a tempo naturalmente che probabilmente a votare modificando il porcellum mentre invece è un Governo
A termine scopo che porti il Paese alle elezioni eliminando il porcellum ma questo sarebbe certamente auspicabile diciamo naturalmente
Purtroppo
Il porcellum a dove i difensori strenui
Che sono Berlusconi e Rillo
Non dimentichiamo ce lo diciamo
I quali
Essendo tutti e due ineleggibili
Però vogliono decidere loro chi saranno i deputati fatte e questa è la
Purtroppo Grillo hanno votato anche TAR perché pensavano che avrebbe rinnovato il Paese invece non ci vuole neppure far cambiare la legge elettorale e livelli come il Paese
Ecco perché
Eventuali
Un'altra ideologia comunque lo può diventare retributivo ieri dai gradito deliziose lo facciamo tendere perché chiediamo però lei è addebitabile quali perché letta ha già diretto questo Governo di larghe intese con Berlusconi di di può accettare una pregiudiziale del genere
Ma soprattutto
Come è noto ed il Capo dello Stato del nomina il Presidente del Consiglio
Il quale certamente diciamo e difficilmente
Può essere difficilmente oggetto di pressioni ordini ricca
Quindi Vendola sarà tranquillo ci sarà un Capo del Governo se dovesse esserci una situazione di questo genere
E se ci sarà un Presidente incaricato per un Governo di scopo per cambiare la legge elettorale io sono convinto che vendono lo voterà chiunque sia
Senti però a proposito di regola un ragazzo ragionevole il nuovo più in quanto lui non voglia far credere quindici rapine comunque piuttosto che di tornare a votare con questo sistema elettorale
Però
Vedremo recita vedremo cosa succederà anche Turetta è convinto che alla fine Berlusconi si ritenta però qualcuno dentro il periodo dell'operato se io
Dovessi scommettere Comitini scommettere sul fatto che non ci sarà l'acquisto di nuove e quindi andrà avanti fino a quando
Il tempo ragionevole
Di questo Governo
è quello di consentire
Innanzitutto questo Governo poi ne parleremo dovrebbe
Agire con maggiore determinazione per la crescita
E per il lavoro
Allora
Che
Tolti
Cambiando
Su due
Priorità quindi secondo te è stato un errore per esempio per la prima provvedimento che sia stato preso riguardava l'abolizione degli immobili tutti Ferrero e sta
Tutto
Un prezzo pagato con la collaborazione con il centrodestra diciamo che purtroppo
Risulta essere necessaria
Se fosse stato un Governo di centrosinistra
Dico io secondo me quale l'ha priorità con la p maiuscola e ridurre le tasse sul lavoro sulle imprese
E cioè in vigore
Con la confisca
Fare il lordo che le impresa epatico dimmelo
Perché se c'è la ripresa abbiamo bisogno di essere competitivi e fare in modo che i lavoratori in taschino di più perché i salari sono bassi
E perché la caduta dei consumi interni una delle ragioni della crisi queste e la vera priorità purtroppo
Noi abbiamo dovuto fare il Governo con PdL non c'erano alternative
E in questi casi si fanno dei compromessi si pagano dei prezzi io non voglio criminalizzazione cede diciamo però nel momento io sono di questa opinione si possono fare compromessi e si possono anche pagare dei prezzi
Ma un grande partito nello stesso tempo deve dire al Paese e con maggiore forza quello che vuole lumi
E lo ponticello il PD quello che vuole in questo momento il Partito Democratico non ti fa pentire non sta dicendo quello che vuole stampa rimorchio diciamo di quelle che sono le decisioni programmi elettorali nel nostro alleato di governo
Io penso che il dibattito pubblico è stato troppo dominato la sua storia Linus sembrava che il loro onesto non è fare alla e le tasse noi dicessimo non ci sono i soldi prendeva rilievo
Non è emersa a mio giudizio con sufficiente forza alla nostra proposta alternativa proposta alternativa era
Cominciata la riduzione delle tasse ma
Ripeto dal lavoro e dalle imprese e non dalla tassa sui patrimoni soprattutto per chi ha delle case di lusso ed è in grado perfettamente ripagare l'IMU diciamo
Naturalmente noi abbiamo noi abbiamo detto bisogna togliere lì
La parte più povera del Paese poi c'è una parte del Paese può pagare
Ecco ma
Fino a quando comunque
Governo amico da sempre che non cambia
Io penso che poi questo Governo siamo in attesa di una cosa molto importante e cioè
In questo comitato di saggi
Dovrebbe consegnare un documento sulle riforme costituzionali nessuna legge elettorale
Se ci sarà un accordo
Per superare il bicameralismo
Come lo abbiamo oggi per ridurre il numero dei parlamentari
Per semplificare la politica ridurne i costi
E per una nuova legge elettorale editori che da questo punto di vista Violante ha fatto una proposta interessante
Interessa elettorale
Legge elettorale e ha parlato anche d'altronde a tanti altri sono o io mi riferisco alla proposta di legge elettorale
E cioè quella che prevede diciamo
Una soglia per accedere al premio e nel caso in cui nessuno ha raggiunto la soglia il ballottaggio tra le due coalizioni più forti Santoro e il sistema che si adotta per l'elezione dei sindaci parliamoci chiaro
No quindi se ci fosse un accordo per fare queste riforme
Queste riforme ci portano naturalmente oltre il semestre della presidenza italiana nell'Unione europea
A votare
Nel corso del due mila quindici quindi
Io ritengo che questo sarebbe lo sviluppo ragioni
Della inutile della legislatura
E poi si torna alla normalità la normalità non è il governissimo col PdL la normalità e l'alternativa marittima per noi
Il centrosinistra
O del partito perché adesso ti avvicina questo congresso intanto c'è qualcuno che addirittura dice enti letta come Tarak Ben Veltroni
Questo è un paragone che è stato fatto scrisse in questi giorni ho fatto
Certo forse non c'è niente ammette cinquanta fine rapporto
Io vi rispondo ripetutamente e togliere ed ho moderne Veltroni Turingia un'altra storia che va avanti trent'anni tra RAI e non è tanto più è proprio per i
Allora io credo che Veltroni ha detto che devono essere come Obama e Hillary Clinton dai fatti precisare un contropotere attraverso documenti
Il collaborare collaborazioni non so chi dei due voglia fare il certo
Bisognerà chiederglielo però attiva quando vorranno sottoporvisi mercati bene Quagliano pare ventidue urbana
Hai quinto tentazione che vogliano porre un tetto da
E allora qui cominciamo altri trent'anni nonché ammalora nulla io mi permetto di dire una cosa da sé le elezioni saranno
Nella primavera o nell'autunno addirittura proprio perché il due mila quindici l'anno dell'Expo
Del due mila quindici
L'idea di fare un congresso nel due mila tredici su chi debba essere candidato nel due mila quindici
è un'idea del Venezia
Abbiamo è che noi ci possiamo
Noi ci possiamo infilerei siamo specialisti
Nell'infilarsi nei pasticci diciamo ma
Sinceramente il tema del Congresso è una
Il tema del Congresso è
Il Partito Democratico
I valori costitutivi del Partito Democratico
La ragion d'essere il modo di funzionare i suoi rapporti con la succitata la discussione che abbiamo di
L'Italia del futuro e
Quindi la scelta di un segretario del Partito Democratico
E non è l'anticipazione di un conflitto su chi dovrà essere candidato alle elezioni tra due anni perché sinceramente
Io amo troverei surreale anche perché
Noi non sappiamo
I tempi della politica sono onorato di
Anche i tempi dell'informazione
Nascono e muoiono eroi
Ne abbiamo visti passare come meteore nel corso di questi atti
Dentro l'inventario di personaggi che serve a volte non non c'hanno dentro niente ma
Piacciono i giornali fanno delle battaglie
Le simpatiche commettendo qualche rinvenimenti o no io dico una cosa partner privato
Si potrebbe arrivare in tempo utile
Lega lo facciamo noi che facciamo lo volevo avere niente
Chiaramente ad andare a mandare in tempi
Concreta bisogna fare o comunque non escludiamo dalle primarie invitando
Monassi rilevamenti no-global temi comunque deduca
Di natura tecnica e via Gianni Cuperlo
Non può però tu sei favorevole all'elezione a segretario di Gianni Cuperlo
Come lo si è candidato
Su uno cento artisti no intatti però dico
Lo sostenga
Perché che ogni qualche giornale ha scritto che porti anche tu
Insomma i criteri punti a sostenere ma chiaramente ad Atene dirigente attendano pratico
Siccome
Fortunatamente io mi trovavo ad un forum internazionale che si svolge
Tratta raccordi ai costi se
Cioè nella Polonia sud-orientale ai confini con la Slovacchia a quanto ha inventato accordi non mi sono andato tre giorni peggio in quei mettere se ho ben
Avevano l'opportunità o no letto i giornali italiani ma non era lo scopo dei questo viaggio diciamo
Ero lì per fare
Partecipare a una cosa di grandissimo interesse vedi io come sai sono critico verso l'informazione italiana eccetera ma
Quando mi capita di fare queste cose vengono rafforzati
Nella mia dica perché ora questo forum
Dove mi invitavano da diversi anni ma questa hanno deciso di andare
E
Il più grande
Evento che riguarda l'Europa dell'est
C'erano duemila persone
Imprenditori ministeri a perché il primo ministro polacco parlamentari esterni professori
Una cosa enorme
Provenienti da tutto l'est dell'Unione europea
Io la Russia lucrare informazioni non se n'è occupata spetta
Gli attori
Che c'entrano con i cambiamenti facendo gli americani c'era in questo padiglione fieristico grandi era duemila persone da moltissimi eventi
C'era un limite Tele ostenta americano
Dove c'era un ufficio stampa con dodici giornalisti America
E
Pensi a tutti
Fondo loro stanno là giù italiani niente temo
Avendo io spero di tornare
Porta
E se ne avessi incontrato uno
Ma avrebbe chiesto diventi effettive
Se
Perché
E dalle
E
Province nella corrente
Reciprocamente interrompermi rispondere erano identità immutato ad una categoria ma
Naturalmente il grande impatto unire
Programma aumentavano racconti comunque
Tempi che per il bene del Partito Democratico intervenga un segretario come Cuperlo
Io penso che Gianni Cuperlo
Che è un uomo intanto di grande moralità politica
Di grande cultura
Di grande qualità umana
E timido ma che ha
Di grande qualità umana
Che ha scritto uno dei
Una nei documenti più belli che abbia letto le cose più interessanti sul Pd ti ho letto recentemente dal scritte lui Fabrizio Barca devo dire la verità
Quindi
Il quale si candida a fare il segretario del partito
E a tutte le qualità per farlo
E
Annuncia di non volersi candidare cariche pubbliche perché vuole terrestri partito eh l'uomo giusto per fare il segretario tentato
E
Io
Fatto
Vedo accorrere sai diceva Ennio Flaiano diceva una frase bellissima sugli italiani anche se non era molto elogiativa
E cioè che il principale esporta nazionale correre in soccorso del vincitore vista
Già
C'è un vincitore annunciato
D'altro canto parliamoci chiaro in il metodo di elezione del segretario del nostro partito che
Secondo me è sbagliato
Va rispettata quello
Abbiamo discusso precedente congresso del fatto che andava cambiato ma purtroppo non è stato cambiato
Noi siamo l'unica associazione Partito democratico che non ha diritto a scegliere il proprio rappresentante legale l'unica associazione in tutto il mondo
è come se l'avete deciso punire
Si
Ma io ti dico la mia opinione è che è una decisione sbagliata
Cioè mentre io penso che le primarie dovrebbe Agrigento da convertire io penso che le primarie per il candidato
Premier devono essere aperti a tutti
L'elezione del segretario del nostro partito dovrebbe finire con il voto dei nostri iscritti
è una opinione
Siamo eccome
Ecco
E potente
Perché i nostri iscritti non sono ancora più di trenta mila persone
Sono sei settecento mila persone è alla base ampliati cioè di persone lega Nord si ricava un partito
Dovranno avere dei diritti no
E come essi
L'amministratore del condominio forse eletto da quelli della casa di fronte diciamo non hanno
Assenso non l'ho visto
O sta un'opinione
Fuori dal coro non me ne importa nulla io mi è venuto in mente vedendo tante conversioni impeto ma per esempio allora visto che stai parlando di tutte queste conversioni ti ha particolarmente colpito quello avvenuto a quanto giorno fa proprio qui dal palco di Genova di Dario Franceschini che in fondo fino a qualche
Settimana fa sosteneva mi sembra proprio per il segretario deve essere letto da una platea ristretta e non allargata quindi area magari intenti e simili
Quindi due organizzazioni che poi anche nel canile avanzano distruzioni letterario io vedo tanti conversione
Tanti c'è chi lo fa per convinzione ci che lo fa per opportunismo
Non c'è dubbio che
Diciamo Renzi fa una promessa suggestiva cioè commessi vince
Solo che non ci sono le elezioni
Che
Il che rende in questo discorso
Quantomeno ambiguo diciamo
Venti
Se cadesse il Governo e ci fossero le elezioni si farebbero le primarie per il candidato premier due in quel caso tutte richiedenti ma io non escludo a far per in quel caso di poter votare mezzi
Io penso che Matteo guarda col quale ho un ottimo rapporto personale non voglio litigare con Renzi diciamo
Devo dire che io cento fastidio per un certo ognuno dei suoi sostenitori dice
Oggetto numero Giovanazzi venti già un limite diciamo
Si possono perdere i congressi ma non la dignità ricorda
Per conoscerlo che appartengono
Detto alcune
L'ultimo periodo venti anni fa bene
Della dignità e il più grande
Quindi io non so non c'è l'occorrenza secondo me
Matteo sta facendo uno sbaglio
Perché se quello che lui vuole
In realtà
Non è
Dirigere il nostro partito
Perché un tempo uno che mi dice
Leggo sui giornali di oggi
Io voglio continuare a fare il sindaco di Firenze segretario del PD secondo me è uno che non è un'idea di che cosa voglia dire dirigere un grande partito
Costituire
Allora il
Allora
All'inizio anche Veltroni continua a fare il sindaco di Roma e di Venezia che tardano ad arrivare alle elezioni eravamo alla vigilia delle elezioni questo fa
Veltroni fu scelto in una condizione di pre-crisi del Governo Prodi in una condizione di evidente emergenza ma oggi nomi
Non siamo alla vigilia delle elezioni si fossimo alla vigilia delle elezioni io direi fermi tu facciamo le primarie per scegliere il candidato allocazione perché questo sarebbe ragionevole
Lui a mio giudizio
Avrebbe dovuto di dire io
Sono pronto a sostenere un segretario del Partito Democratico e io mi dedicherò a costruire un nuovo centrosinistra
Con lo scopo di guidarlo alla vittoria elettorale
E noi avremmo potuto avvenire
Una buona soluzione come dire un
Segretario del partito che fa il segretario del partito e una personalità coerenti che si mette in pista e al lavoro ricostruire il centrosinistra perché fra l'altro diciamo il centrosinistra va ricostruito
Chiedo che usciamo da una sconfitta elettorale e una parte del centrosinistra e all'opposizione di questo Governo noi siamo nel governo
Non è opera semplici ricostruire il centro sinistra
Lui
Sono opere oppure però e non però io
Speravamo negli anni proprio perché abbiamo perso le elezioni allora però volevo dire quella di costruire un centro sinistra
Volevo dire questo
Il fatto che
Diciamo Luigi si impegnasse in questo sforzo
A mio giudizio sarebbe stato
Un fatto
Molto
Possibile ecco però probabilmente lui pensa che poi alla fine anche per che uno vuole grandi ventate candidato premier molto importante avere in mano al partito perché non abbiamo visto in questi anni vittorie in cui poi va a finire che magari il partito dice di lavorare al tuo fianco ti lavora appunto di rivalità di questioni testo inutile naturalmente e stare rivangare però che è bene che non si ripetano in futuro forse anche per questo qual era in Valsugana diventare
Mi gregario ancor prima di candidato premier
Non è innanzitutto il segretario non ha in mano il partito ristampa grande partito diciamo pluralistico in cui diciamo non nessuno ha in mano il partito fortunatamente
è nelle mani degli iscritti ieri questo partito nulla nelle ma birmani diciamo nessuno prende in mano il partito
Ma poi
Non ne ha
Nel momento in cui uno diventa capo del Governo di fatto cessa di dirigere il PATI
Che non è che possa mantenere questa duplicità dei ruoli quindi questo discorso costretti
Cioè io
Io ritengo che
La veri assommato questi due ruoli capo del partito Capo del Governo
Risponde ad una visione poteva anche avere una logica ad un'idea sostanzialmente bipartitica dell'arte ma in Italia non c'è il bipartitismo
E non c'è neanche il più il bipolarismo troppo quindi il capo del centrosinistra sarà il leader di una coalizione
Non sarà il capo di un partito sarà il leader di una coalizione e basta fatta di diverse forze politiche e io credo anche di momenti di forze della società civile è stato non ce la faremo a vincere le elezioni
Quindi la identificazione tra il capo del Partito Democratico il capo del Governo rispondeva ad uno schema politologico che pensava che in Italia si andasse verso il bipartitismo
Noi e Berlusconi ma noi siamo andati in quella direzione
Siamo andati in una direzione diversa
Oggi il PD nei sondaggi ha dato al ventiquattro per cento il segretario del PD non è che il Capo del Governo è uno che ad hoc diciamo bisognerà lavorare per mettere insieme forze diverso e costruire una prospettiva comune
Anche per questo secondo me bisogna separare le discariche il ruolo di Segretario del partito
Dar modo di candidato a guidare centoventisette giorni fino niente è un po'un se
Quei giornali antitetici libici che è un discorso no
Mio non è un discorso contro nessuno anzi
Direi che è un discorso
Che
In qualche modo avrebbe potuto favorire
Un esito assai più unitario di questo congresso invece sarà un progresso precisata indubbiamente una
Una
Confronto niente di drammatico insomma c'è chi dice questo congresso alla fine insomma voglio dire parte già scritta o perché
Secondo i sondaggi inerenti prenderebbe il settantotto per cento di tutti gli altri più o meno candidati si dividono il venti per cui un congresso un po'già assegnato ancor prima di cominciare Vajont tanto non lo credo che i più virtuosi
è evidente che
C'è
Come dice
Oggi lo dice l'editoriale
Nel Corriere della Sera
Questo effetto Obama un documento
No che poi c'è
La potenza mediatica parliamoci chiaro
Ex
Non c'è nessuna par condicio noi ci lamentiamo per la mancanza della par condicio nelle elezioni politiche la par condicio
Nei nostri congressi
Non esiste nel modo più assoluto cioè
Ieri
è stata una giornata Ricupero qui se tu prendi il Corriere della Sera il titolo a tutta pagina
Renzi
Posso fare il Sindaco il segretario
Poi dentro c'è un'enorme foto di Renzi cioè
Noi
Abbiamo come dire da questo punto di vista una sorta di messaggio unico
Tutti i giornali tutte le televisioni ora è chiaro che in questa condizione diciamo la candidatura di Renzi in qualche modo eh
Parliamoci chiaro e a una
Tale il supporto mediatico
Poi
Diciamo questo è strano per uno che dice voglio fare la rivoluzione quasi tutta la nomenklatura rilevante nel partito si sta schierando intorno ai lumini è come se
I commi sei rivoluzionaria vestono assalito alla Bastiglia insieme ai reni dai baroni all'estero ritrovi Petris e Pizzo appalti raffredda rivoluzione che sta qui
Credo che
Con ogni probabilità non lo ritengo persino ragionevole anche il Presidente del Consiglio alla fine lo sosterrà quindici carati neanche letta sosterrà certamente non è che può rischiare di perdere il Congresso quindi noi avremo come dire
Renzi candida dei giornali
Delle televisioni e di gran parte dell'establishment nel partito è una lotta impari europei ristampe no
Io penso di no perché nomi noi che pensiamo che ci vuole un segretario
Noi che i buoi pensiamoci monossido intendo radicato nei valori i nostri della libertà dell'eguaglianza
Noi ci batteremo
Va bene battere
L'ho letta
Se piccoli disponiamo
Tondo Tonon meno rumorose ma state tranquilli letti in ogni circolo ci sarà la nostra voce dolci batteri
Noi non abbiamo l'abitudine diciamo di arrenderci prima di cominciare mai avuta
L'ente ipocriti Johnny appuntato intorno alle tanto non ti piacciono
Ma un po'tutti pure i telegiornali hanno un pò ironizzato sul fatto che è efficiente
Tanto avete fatto ottanta aventi diritto che tutti voi diciamo provini che nella sinistra diciamola così quella che va bene non ci non è non parlo del Partito Comunista perché alcuni sono arrivati dopo avanza i diete cliente rischiato di morire democristiani
No e
I principi
Dalle miniere
Vito al Tagliamento dice trafori era netto del suo intervento per la scelta non ti arrendi certamente combattiva tua battaglia però i due protagonisti in campo sono Enrico letta Matteo Renzi esiti risiede in questo miracolo qualcuno dice
Ma guarda anche i Popolari toccate maggioranza dentro al DAGL popolari sono stati in un partito che è stato detto dal fondato da Veltroni diretto da Bersani insomma a me non sembra diciamo
Come
Come quelli che venivano da un'altra storia ci hanno accettato diciamo
Così
Io non credo che il problema sia questo onestamente del fatto che il
Poi quando sento turbato motivi magliette anzitutto
Non si muove
Vorrei
Spenderei vorrei interrogare da trattare ritornerà in termini politici
Poi ognuno
Continuerà ad essere se stessi però io penso
Io penso che
Vedi che cosa significa oggi quale dovrebbe essere secondo nell'agenda di un segretario del Partito Democratico
Dovrebbe essere quella di
Innanzitutto
Lavorare intorno ai valori gusti stupidi parti componenti senza una forte identità
Di natura ideale
E il Partito Democratico diede di una identità
In parte indefinita
E io penso che questo sforzo di lavorare intorno ai lavori valori costitutivi certamente nuovo come compiono Lupo compiere nel modo migliore per il suo spessore intellettuale
Poi bisogna costruire un partito
Ma ti pare possibile che il Partito Democratico non abbia un consiglio nazionale degli operai che fanno parte dei Consigli delle grandi fabbriche
Non lo so
Faccio un piccolo esempio
O non ci sia qualcuno da Roma che si pone il problema di costruire il partito in tutti i principali luoghi di lavoro in paese
O non abbia un comitato
Di professori universitari cioè
Noi
Queste sono cose in cui ha lavorato con intelligenza
Fabrizio Barca cioè
Un partito moderno però vogliamo ripartito di due milioni di iscritti non ci sarà
Ma deve essere come lui scrive una macchina cognitiva c'è una forza in grado di attivare un'intelligenza collettiva
No è una
Come scrive oggi Panebianco uno dei sostenitori anche lui insieme a Franceschini a tanti altri di Renzi
è ora di capire che i partiti non hanno senso se non come strumento nell'intento
Non
E un'idea che non mi convince ecco mancava nel senso che non ci vuole il leader scriverci sono sempre stati diciamo ma
Nei cinque interloquito noi dobbiamo costruire un partito radicato
Un'altra cosa
Io sono
Ho detto favorevole
Alle primarie quando bisogna scegliere il candidato sindaco presidente della Regione e penso che l'aver introdotto questa forma di coinvolgimento democratico sia stata un fatto molto importante
Ma ritengo insufficiente e che noi chiamiamo la gente a votare solo per scegliere delle persone
E il per decidere su una grande questione che riguarda il treno
Allora
Costruire un partito significa questi
Lavorare sui valori ed identità
Costruire nuove forme di organizzazione di partecipazione di democrazia
E questo non può essere fatto
Facendo contemporaneamente il Sindaco e preparandosi appare il candidato alle elezioni
In una situazione in cui
Qualsiasi cosa potrà dire
Renzi eventualmente segretario del nostro partito i giornali scriveranno pieno dice contro lenta
Tali tranquilla diciamo è uno scenario diciamo pacificamente dovrà
Ecco e quindi noi rischiamo di a vere
Un candidato in pectore a governare il Paese
Scelto tre anni prima delle elezioni
E oltre Capo del Governo che anche lui è membro del nostro partito
E quindi in una condizione relativamente imbarazzante perché normalmente
Un candidato in pectore Torino scendi quando
Capo del Governo ci sono gli altri e lui diventa ICAO
O dell'opposizione ma fare il capo della maggioranza del tuo Governo dei tuoi Presidente del Consiglio essendo un candidato a sostituirlo e non si sa neanche
Se lui è contento
è una condizione
Francamente molto problematica tu dici che potrebbe creare seri problemi anche al Governo se il Governo andrà avanti io ritengo che questa reazione
è vestito carica di ambiguità ed è destinata a creare dei problemi
Questa è la mia opinione
E questi
Per i liberi e il Partito Democratico diciamo prima ho cercato di convincere Renzi nel quale
Diciamo
Un dialogo personale continuo amichevole quindi perché
Io penso che se noi avessimo avuto delle altre regole
Renzi non si sarebbe candidato chiaro anche lui e attratto dalla
Dalle primarie era che
Considera come dire
Una forma di legittimazione diciamo
è molto più attratto dalle primarie che non dal lavoro che dovrebbe fare a partire dal giorno dopo che ci affatto credo
E voi
Nell'elenco
Ridotte
Tecnica letterine avete scelto quei terreni e quindi rientra anche cambiare le regole in vigore il Panettieri inerenti quartierino tempo i loro buoni o meglio non ringraziando
Perché lei non vogliamo avere regole che non tiene conto di rendere
Poi Franceschini no Franceschini no perché
E sottocultura nelle primarie verrà aperta vinto Bersani però insomma tutti gli altri che magari sono stati scelti o queste regole Mattei condotte interventi dovete davvero diventare etichettare per inzuppati non significa un partito insomma che il pentito possa diventare molto personalistico e su magari un grande comitato elettorale invece che il Partito Democratico o tutti i suoi limiti ma come l'abbiamo conosciuto finora
No no no scissione però non se ne parla neanche ogni tanto qua un infanticidio guardando esclude categoricamente quello che io non temo è un'altra cosa
E cioè che
Ciò questo partito
Finisca per essere un agglomerato di forze diverse
Un ruolo delle quali impara quella quell'IVA
Beh diciamo un po'come oggi vero cioè peggiore contaminati eppure venendo
Quando lo farà sulla vendita poiché territorio
E quello che secondo me bisognerebbe a
Sul punto comunitari non artiglieri cercare di costruire un partito vero dove c'è come dire abbiamo
Un'agenda di lavoro comune diceva io temo ognuno farà quello che mi pare proprio che sia
Nessuno
Quando dicono ma voi farete la scissione del la cornice entro cui loro uno può fare quello che vuole senza fare nessuna scissione dal Partito Democratico problematici quindi chiedo antica motivatamente in quanto è un posto da euro può fare ma quello che vuole
Senza timori diciamo è il Partito Democratico
Però
Il problema in questi giorni c'è
Quando comincerà il segreta quanti Segretario andrà a fare il sindaco di Firenze cosa vuoi che qualcuno non pensi che il problema
Fare un'altra cosa poi lo farà quello che vuole io questo tema mentre invece noi dovremmo con questo congresso fare un salto di qualità
Nell'essere il partito
Questo purtroppo
Diciamo
Rischia di diventare
Del tutto seconda pentito e cosa farai
Ma quello che faccio
Niente perché andare a Cracovia
No stimabili tecnicamente semmai negli Stati Uniti no ma dentro il partito di qua dentro il partito
Nulla non ho nessun incarico nessun ruolo possono parlamentare non sono un dirigente del Partito Democratico sempre simpatizza un iscritto regolarmente ma con la testa
Io sono
Una curiosa figura a proposito del fatto che ognuno fa quello che vuole citato nel senso che io sono un dirigente
Di un altro partito
Cioè del Partito Socialista Europeo
Che
La corda curiosa
Di di cui sono vigenti
Nel senso che presiedo la principale istituzione culturale della sinistra europea
E
Come tale faccio parte della Presidenza del Partito Socialista Europeo
E
Io lavoro si svolge a Bruxelles
E siccome questa istituzione culturale a una grandissima proiezione fuori internazionale in giro per il mondo io
Io non mi sono guarda non ho partecipato a nessuna
Riunione dici cambiare le regole devono partecipare nessuna riunione sulle regole
E
La prossima Assemblea io sono a New York per la Fondazione Clinton quindi
Io passo gran parte del mio tempo all'estranei al congresso esistente ragazzi quando ci sarà il congresso mi terrò limiti
Consigliano Fratangelo sono
Libero
Nonno
Quindi comunque l'antico e spiegarlo mai la verità nel senso che la mia agenda nell'agenda di una persona che in passato
Più della metà del suo tempo avreste ecco materia di personale dovesse precipitare nonostante tenute tu pensi che Berlusconi poi col non lo farà
Il Congresso bisogna farlo lo steso oppure a quel punto davvero primarie per eleggere il candidato premier si soprassiede
Visto che etnici ritardi va a votare entro l'anno se ci sono le elezioni anticipate bisognerà fare le primarie per scegliere i candidati indignare congressi tredici Belkassmi dopo le elezioni
Mentre siamo legislazione ancora alcuno cresce mandata alla fine dell'anno mentre siamo sempre privata o venticinque novembre andremo per cui decantando rende possibile
Non mi sembra
Se ci fosse l'elezioni anticipate scatterebbe un'emergenza arriverebbe scegliere un candidato ad andare alle elezioni candidato
Agli davvero con le primarie
Senti torniamo loro che molto abbiamo parlato del congresso del partito ma insomma
Molti si aspettavano identica cosa ne pensa a ridurre il gap che nel frattempo è stato tutto sommato piuttosto al sito con tutti questi viaggi all'estero non c'è non sanno sentito molto
Qua invece è che
Diciamo forse si fatta confusione tra cui il fatto che
Diciamo io
Non
è un periodo che
Non litigo con nessuno nei bambini
Compreso Renzo abbiamo avuto diverse occasioni di dialogo parte il fatto che già durante la campagna elettorale io il primo a converrà carenze e di
Ringraziarlo per il suo impegno molto leale molto forte dice facciamo visti più volte quindi siamo in una
Quindici si scambia diciamo la
Una cosa è il dialogo la cortesia
Io gli ho detto alla mia francamente la mia opinione secondo me lui non avrebbe dovuto candidarsi a fare il segretario del partito
Questi
Ma
Ma non glielo ho detto
In modo ostile
Perché io gli ho detto secondo me
Sei tutti i campi di sin da ora a costruire un nuovo centrosinistra sei più forte non serio debba
Io
Io l'ho detto all'ordine in senso di ostilità persona gli hanno detto in senso di
Amicizia come dire
E lo sia anche discusso avrà valutato
Credo che abbia detto che non sono un provocatore o alla fine però trattato sana chiaramente anni atteso un'altra decisione alla fine è stato
Senti però vogliamo
Torniamo quel vuoto che non arriverà la prossima settimana insomma comunque arriverà a tempi brevi in Giunta la Giunta per le comunità che dovrà decidere sulla decadenza riferiti a Berlusconi
Ma
E
Diciamo non il ricorso alla Corte Costituzionale Violante tanto secondo te Violante che aveva detto
Aveva sollecitato il Partito Democratico ritira prendere in considerazione l'ipotesi ricorso qualcuno ha detto che è stato un po'troppo maltrattato dentro il Pd
è vero sono da tempo innanzitutto Violante non ha sollecitato il Partito Democratico a fare nulla ha detto che
C'erano in effetti ci sono due precedenti
Chiede guardano proprio la Giunta del Senato la Giunta
Un organo giurisdizionali e quindi
La Giunta della Camera per esempio non lo ha mai fatto anzi
Ah deliberato
Secondo me in modo saggio dicendo siccome noi siamo in Parlamento e le leggi le possiamo cambiare
Non è ragionevole che ci appelliamo alla Corte costituzionale per chiedergli se sono costituzionali o meno perché se li riteniamo incostituzionali le dobbiamo cambiare non appellarci alla Corte
E quindi l'aggiunta della Camera
Non ha mai
Sollevato questioni di costituzionalità al Senato ci sono due precedenti in questo senso ma
Da mia personale opinione detti
Avendo recente gli enti
E con Larry diessina maggioranza ivi compreso il PdL
Il Parlamento ha approvato una legge Severino il fatto che il Parlamento adesso si domandi se e costituzionale sarebbe francamente ridicolo insomma io difficile trovare un'altra discarica
Io capisco tutto
Io sono per il diritto alla difesa
E la mia simpatia
Va
Sente dagli imputati diciamo agli avvocati ammiro
Il genio degli avvocati ma in questo Soc secondo me c'è un limite di ragionevolezza insomma un'Assemblea parlamentare mi ha approvato una legge da poco con quasi all'unanimità
Che sollevi di fronte alla Corte il problema dell'Afghanistan sunnita la propria legge
Rischierebbe diciamo già i cittadini non è che hanno questo grande rispetto diciamo verso il Parlamento dice
A me capita una cosa bruttissima
Mi dicono onorevole depurazione o non sono più parlamentare
Allora
Tanta gente
E non so
Ed sa sono argomenti
Diciamo ci sono tantissimi parlamentari bravi ecco ma
Del diritti il Celtic merito popolare queste non è da
Non è bello consente poi ci aggiungiamo il fatto che il Parlamento
Dice abbiamo approvato una legge ma forse non è costituzionale secondo noi siamo aperti
Comporre
Diventa unico allungare evidenti innegabile Zanda veri e propri
Questo presta il fianco anche al Pd An che dice muovevano
Quando il modello veneto Coluccia a promuovere lo mettiamo in frenata proposta
Ci saranno gli originali difese generare alle nuove
Immaginate il progetto era nato il problema di correggere un errore riscontrabile nella ritiene che nel mondo si sono al vaglio dei ministeri accetto attente
L'aveva depositato una sentenza carriere imprese agricole regge
Dopodiché
Ci sarà il Presidente utilizzazione aree ricordarsi le
Non lo so c'è chi dice che vogliono fare un ricorso alla Corte europea sui diritti umani questa sarà probabilmente era posizione di dicono lunedì relatore Augello
In quel caso il PD la dottor dovrebbe concedere tempo per questo ricorso alla Corte europea dei diritti umani no io non sono un giurista però diciamo normalmente
Alla Corte europea sui diritti umani sia succede sul giudicato
Cioè dopo che c'è una sentenza
C'è un giurista il saldo diciamo normalmente espressi dalla Corte
Perché dice io sono stato condannato ingiustamente ma in questo caso il ricorso preventivo sarebbe abbastanza originale
Oltretutto il ricorso preventivo alla Corte europea non
Non lo è
Ostativo del fatto che nel frattempo il Parlamento segua il suo interne
Ma io non ci diventa allora indicendo letti
Mentre
Mentre si si solleva la questione di costituzionalità
Sospendere il ricorso alla Corte europea
Il quale ricorso sarebbe un ricorso avverso alla legge cioè
Sostanzialmente si direbbe in questa legge
Titolare di diritti fondamentali di Berlusconi
Ma il ricorso non terminerebbe la procedura parlamentare
Eventualmente alla Corte europea potrebbe alla fine condannare l'Italia in chiedere all'Italia di ripristinare
La condizione preesistenti secondo te e ancora molti dubbi di tempo a questa parte della buona credo nei tempi dello spoil andremo che un eventuale ricorso ci sono anche qui molti precedenti alla Coop
Europee la Corte europea assemblea che ha cantato alta andando hanno la Corte europea assente rifiutato ricorsi in materia di legge elettorale
E io ottenemmo che è un ricorso di questo tipo verrebbe giudicato non ammissibile completiamo davvero c'è Berlusconi potrebbe davvero questa volta definitivamente uscire di scena
Si decide di uscire dal Parlamento OCM anche dalla scena politica e che comunque deve fare per esportare un anno
O di arresti domiciliari di affidamento dei servizi sociali penso che Berlusconi finisce e quello è un problema periodo neppure cominciato nel novantaquattro che potrebbe prendiamo
Schininà integralmente dal periodo ma diciamo fino a quando lui mantiene un consenso una preso col suo partito continuerà ad esercitare un ruolo politico
Anche fuori dal Parlamento parliamoci chiaro
Il ruolo politico che è uno esercita
Non dipende dalla carica che ha
Dipende dal fatto che un certo numero di persone mi danno retta
Finché ci sarà un certo numero di persone che lo seguono
Lei continuerà a esercitare un ruolo politico certe una sua stagione diciamo volge al declino
In questo possiamo quei entro sei come Napolitano appunti
Penso di rispondere in italiano il visto comunitario delinquenti viene americana vita coinvolgerli in
Io penso neanche a dire la verità
Così ha detto che non è operativa dal Governo in un regolamento
Farà cadere Arborio nomina sono al contrario io ve lo posso permettere
Concordare con
Va bene ora proprio
Precompilate bene
Siamo in chiusura perché ma ho detto che quando partirà quell'orologio però io prima volevo fare un'ultima domanda che riguarda relativi anch'
Perché insomma D'Alema non sono viaggi all'estero ma è anche uno che sicuramente
Esperto di politica estera perché come sai gettiti è completamente fallito peraltro come si prevedeva questo punto tutto fa pensare che ci sarà un attacco alcuni alterare americano anche immediato perché sembra comunque il consenso del Congresso secondo te il vero quello che ha detto qualche giorno fa Emma Bonino sacchetti dica un conflitto mondiale anzi può addirittura dichiara un conflitto mondiale Siria guarda Georgia sonora diverso primo
Io
Ho visto ho avuto modo di vedere diciamo la documentazione
Quella per la quale c'è stata una parziale disclosure la documentazione francese sugli attacchi chimici
IMI in Siria
Io sono persuaso che questi attacchi chimici ci sono stati e che c'è una responsabilità PRG.
Quindi voglio dire che dal punto di vista morale
Condivido l'indignazione di Obama né di Orlando verso un regime che usa le armi chimiche Vegas verso il proprio cittadini
è un atto indegni
Per i bambini
Detto questo
Penso che l'attacco militare unilaterale francesi americano americano e francese sia un errore
Perché
L'ordine non può essere in alcun modo risolutivo del conflitto cioè lo in Kosovo avevamo un obiettivo politico
Costringere Milosevic a ritirare le sue truppe dal Kosovo
E alla fine ottenemmo un risultato politico lui si ritirò ci fu una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ci fu un accordo di pace
Fu dispiegata parli con l'obiettivo che era quello di Borno infine alla quale
Eccessi uscimmo fu una scelta dolorosa ma aveva un senso
Un bombardamento abilità che colpisce
Punisce come dicono gli americani
Uccidendo un certo numero di persone enti innocenti come H
E poi finisce lì
Cecchetti produce
La guerra non finisce anzi continua
E
Il rischio è che il conflitto si estenda
E che quindi il numero dei morti civili aumenta
Ora l'otto il ricorso alla forza io non ho non sono un pacifista di principio in certi casi può essere limitati
Magrini avviene un senso politico queste operazioni nonna pubblicamente senso
Ora
Che cosa si deve fare
Quello che si deve fare è indurre
Milioni e gli altri questo andava chiesto a Putin
Metterei assalto le spalle al muro e costringerlo avvenire a un tavolo negoziale
Nello stesso tempo bisogna indurre anche i ribelli sunniti a fare la stessa cosa e anche loro sponsor cioè l'Arabia Saudita incappa
Perché
Non è che da una parte c'è il popolo in rivolta dall'altra parte dittatore Gatti c'è una sanguinosa guerra civile il regime di Assad è un regime Barbaro
Ma non è che i gruppi di Al Qaeda che combattono dall'altra parte diciamo dal punto di vista dei diritti umani siano ma questo è un esempio
Quindi
L'Oriente assoluzione
In un Paese che rischia di lacerare assi in una infinita guerra civile
Perché lì ci sono i sunniti ci sono riusciti gli auguri i cristiani vittime della pulizia etnica
Dei ribelli e dove arrivano la prima cosa che fanno fanno fuori Cristian
Con le armi li diamo noi paradossi d'Italia
Esatto
Quindi noi io penso che un Paese così complicato
Ha bisogno di un accordo di pace
Ne ha bisogno di una forza internazionale chiedo garantisca sul terreno
Per costruire non solo una uscita dalla dittatura ma anche le condizioni per la convivenza perché passare dal regime Barbato gassata
Ad una Repubblica islamica io non credo che sia la soluzione per la Siria
Bisognerà trovare un'altra via è l'unica via il dialogo e allora le grandi potenze dovrebbero unirsi per imporre il dialogo e la fine del conflitto invece cosa è successo
La Russia incoraggiato Assad dello armato l'Occidente ha consentito i sauditi di armare quegli altri in questo modo gli uni e gli altri hanno pensato di potere e vincere la guerra
E ci sono stati centomila morti
Noi dovremmo dire agli uni e gli altri nessuno può vincere la guerra nuovi non vive diamo più neanche un proiettile vi dovete mettere intorno a un tavolo nel fare la pace e
E
Voi operatori
Volevo badate
Il