Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori lo speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questa sera la nostra rubrica di cronaca giudiziaria è ricca di spunti a cominciare
Dal
Ritorno in cronaca potremmo dire di Antonio Ingroia che da pubblico accusatore adesso diventa privato accusatore
Vestendo i panni dell'avvocato entrando nella porta di servizio dell'aula bunker di Palermo
Nel processo sulla trattativa stato mafia vi diremo come vi diremo anche quali sono i risvolti di questa
Di questa notizia laddove la cronaca giudiziaria a questo punto non si fa mancare nulla poi parleremo appunto di trattativa stato mafia
Ma parleremo di questioni che attengono la politica giudiziaria della politica del contrasto alla criminalità organizzata
E torneremo anche a parlare del caso Scarantino il colossale
Devi stare giù la colossale bufala come ha detto qualcuno del falso pentito che ha riscritto decenni di processi sulla strage di via D'Amelio
E il cui ruolo diciamo di falso pentito ha messo in discussione dalle rivelazioni del pentito Spatuzza hanno generato appunto un processo
Seguito i microfoni di Radio Radicale in corso di svolgimento a Caltanissetta il cosiddetto processo Borsellino quater
Che l'altro ieri
Si è occupato di alcune escussioni testimoniali molto importanti che ci riportano ancora alla vicenda di Scarantino
E di alcune denunce che in realtà già aveva fatto a metà degli anni Novanta proprio sulle
Vessazioni cui subite ma anche
Il modo in cui è stato costretto a
A dire delle castronerie sulla sulla strage di via D'Amelio
Dunque come avete capito per lo speciale giustizia gli spunti questa sera non mancano e siccome gli spunti non mancano Ingroia torna a far parlare di sé
Vi diamo intanto un assaggino anzi una stagione del documento che ci terrà impegnati questa sera all'ascolto è la voce e del procuratore aggiunto di Reggio Calabria Gratteri
Sentite i magistrati non sono dei marziani
I magistrati sono il prodotto di della società
C'è per diventare magistrato un concorso molto duro molto difficile molto selettivo
Però è ovvio
Che anche i magistrati possono sbagliare come può sbagliare il chirurgo
Però parlare così genericamente di magistratura politicizzata devo ingessatura che
Vuole attaccare il potere in modo sistematico che
Mi sembra esagerato mi sembra una forzatura cosa voglio dire ci sono i magistrati che hanno fatto e che fanno politica
è indubbio
Io ho sempre contestato sempre criticato i magistrati che hanno fatto politico che fanno politica io ricordo
Quando Ingroia era magistrato sosteneva Procuratore aggiunto e a Palermo che è salito sul palco non mi ricordo se era di
Era il partito di Dio attuale sembra una cosa del genere versetto su
Rifondazione comunista è salito sul palco a fare ha fatto una un comizio
Quello non va bene perché non va bene
Perché intanto lui pagato con le tasse della già era pagato con la tassa della gente come sono io
L'indomani
L'indomani e lo indaga un
Un parlamentare siciliano di Forza Italia come si sente quel parlamentari forse per l'assetto la sera prima fatto un comizio
Sul parco di Rifondazione Comunista quindi il magistrato non deve non solo è sbagliato salire
Ma anche atteggiarsi o far capire
Che tu sei di sinistra è sbagliato
Perché il cittadino cioè quello ci fa un danno incredibile
Ci fa un danno enorme alla credibilità della magistratura non abbiamo bisogno di più di comizi lei abbia bisogno di gente che lavora dodici ore al giorno e che dimostra con i risultati
Cosa è in grado di fare non con i proclami c'è io dimostro se sono bravo o meno lo dimostro facendo indagine poli emenda agile un anno dopo due anni dopo devono finire con sentenze di condanne altrimenti faccio cabaret
Cioè rendere le indagini non li facciamo con la
Con i talkshow andando ogni settimana il punto e nello stesso talkshow e mi faccio e mi preparo la campagna elettorale di un anno dopo mi candido non si fa in questa
Cabaret possiamo dire che questo passaggio del procuratore aggiunto della Repubblica di Reggio Calabria
Procuratore aggiunto della procura antimafia di Reggio Calabria sicuramente ha degli accenti critici molto più pesanti di quelli adottati da Ilda Boccassini che insieme a Giuseppe Pignatone ha preso parte alla presentazione
Niente di abbiamo di cui vi abbiamo dato conto trasmettendo il documento integrale nei giorni scorsi a Milano nella Fondazione del Corriere della Sera la presentazione
Del libro di Lionello Mancini l'onere della toga e anche questa che avete sentito dall'assaggio documentale dello specialista giustizia di questa sera
Viene proprio dalla presentazione di un libro e anche lì questo non è un dibattito che magari avreste trovato in una festa di parti vestiva le feste sono state assenti dal dibattito sulla politica giudiziaria su certi modi discutibili
Di interpretare il ruolo della magistratura requirente ancor più nei ranghi dell'ente direzioni distrettuali antimafia
Laddove una riflessione veniva appunto chiesta sollecitata dalla Boccassini nel celebre intervento
Della presentazione curata di quel libro di Mancini curata dalla Fondazione del Corriere della Senna l'occasione invece che sarà oggetto
La
Puntata di stasera parte intanto con il la documento registrato da Radio Radicale
Con la presentazione di un libro scritto proprio da Nicola Gattelli però
Siccome abbiamo iniziato con Antonio Ingroia ci tocca iniziare ancora una volta con Antonio Ingroia che insomma allora qualcuno di voi lo ha già appresa la notizia friulana già
Ne ha già abbastanza contezza perché oggi sono riprese le udienze del processo e ci torneremo ovviamente qui non lo speciale giustizia
Del processo che si sta celebrando in Corte d'Assise
Sulla cosiddetta trattativa stato maxiprocessi ancora non è entrato nel merito dell'escussioni testimoniali proprio perché e nella fase
Preliminare di ammissibilità di prove soprattutto liste testimoniali vi diciamo Giampà sa anche il problema Pubblico Ministero Nino Di Matteo a
Di nuovo
Argomentato le ragioni per cui la procura di Palermo chiede l'escussione testimoniale del capo dello Stato il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Ma ci torneremo sull'udienza odierna di un processo che poi dovrà pur fare i conti con la con le motivazioni che prima o poi arriveranno della
Assoluzione del Generale Mario Mori nel processo che lo dissi imputato e che di fatto nel processo clone sulla trattativa stato Massimo
Ma appunto la notizia che riguardano i toni Ingroia e in quella che si è presentato oggi in aula bunker con un'altra toga quella di avvocato
Sostanzialmente Antonio Ingroia nottetempo se iscritto all'a Foro di Roma all'albo del degli avvocati
è queste mattina si è presentato come all'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo al processo trattativa Stato ma anche davanti secondo Sezione della Corte d'Assise presieduta dal dottor Montalto
Come avvocato difensore di parte civile dell'Associazione dei familiari delle vittime della strage dei Georgofili Capitanata l'associazione dalla signora Maggiani che
E ovviamente la cosa non è passata inosservata non è passata inosservata ieri anche dal punto di vista diciamo di di di gossip Selvaggia Lucarelli nel suo Facebook ha pubblicato la foto di Ingroia che faceva la coda
Per l'iscrizione al Foro di Roma
E invece un'altra foto sui social network non su Facebook una via Twitter Elvira Terranova corrispondente dell'ordine palermitana dell'Adnkronos ha pubblicato
Una foto di famiglia insomma Antonio Ingroia
Antonino Di Matteo il primo neo avvocato il secondo
Il Pubblico ministero di Palermo insieme di nuovo sui banchi della delle aule di giustizia palermitane vedrete che questa cosa farà parlare ancora non poco
Della figura di Antonio Ingroia che appunto ripetiamo nottetempo se iscritta all'Albo del Foro di Roma e adesso fa l'avvocato per peraltro per un'associazione che si è costituita parte civile anche
Nel davanti al giudice per le utenze preliminari Morosini
E che però adesso dovranno spiegarci come si tengono insieme le posizioni di un ex pubblico ministero che ovviamente ha avallato sin dalle prime battute preliminari il fatto che il processo
Debba territorialmente rimanere a Palermo contro invece il parere dell'Associazione che a nessuno rappresenta
Dei Georgofili dei familiari della strage di Georgofili che hanno ingaggiato una battaglia anche dalle prime udienze preliminari di questo processo in Corte d'Assise per spostare il processo sulla trattativa
Da Palermo a Firenze ma c'è di più qualcuno comincia
A sollevare degli interrogativi ora noi non siamo esperti di
Regolamenti o dettami deontologici non solo dell'ordine forense tanto quanto figuriamoci della Camera Penale che a questo punto
Immaginiamo appunto trattandosi del Foro di Roma trattasi della Camera penale della capitale però
E viene da chiedersi opportuno non diciamo regolamentare e perché magari nelle maglie delle cose anche normale che Ingroia faccia
L'avvocato in questo processo però vie qualcuno nei ranghi dell'avvocatura si chiede quanto sia opportuno che un ex pubblico ministero
Come Ingroia prenda parte in un processo
La cui richiesta di rinvio a giudizio nei confronti degli attuali imputati del processo trattativa stato mafia è stata proprio firmata di subbuglio
E come come si sposa il fatto che poi
Appunto torna dalla rientra nella porta di servizio con tanto di toga addosso questa volta da avvocato nella porta di servizio dell'aula bunker di massima sicurezza dell'Ucciardone
Ma c'è di più c'è di più perché vorremmo poi vedere quale l'opportunità il giorno in cui arriveranno le motivazioni definitive del processo che il diciassette luglio scorso ha assunto il generale Mori
Proprio sulla processo clone sulla trattativa stato mafia quando immaginiamo
I gli avvocati difensori degli imputati chiederne chiederanno sicuramente la produzione del fascicolo dibattimentale c'è da immaginare che ovviamente quel processo che Ingroia di fatto ha perso
Vedremo poi
Quale sarà la sua posizione davanti a questa richiesta vedrete se ne parlerà ancora però insomma
Dopo gli avvocati va beh adesso vedremo poi quanto si articolerà questa riflessione sull'opportunità o meno
Che potrebbe generare dopo una discussione tra alle
La separazione delle carriere rischia di generare anche una discussione sulla
Separazione delle professioni però certe è azzardata ma
Intanto forse la questione di buonsenso si pone però e di opportunità
Ma
A questo punto o che dire dopo gli avvocati penalisti dopo gli avvocati civilisti dopo gli avvocati amministrativisti
Una nuova categoria forense
Sa faccia
Vedrete tra un po'parleremo anche gli avvocati trattati visti
Ed è anche vero che è uno che affatto il PM ha fatto il Pubblico Ministero poi esce dalla magistratura per buttarsi in politica come leader
Iscriversi pure all'albo degli avvocati è una storia che peraltro abbiamo già visto e non è che abbia avuto grande successo non abbiamo visto solo solo con Ingroia
Qualcuno ci arriverà viviamo un aiutino Guatemala versus Bisaccia o Montenero di Bisaccia
E comunque terremo d'occhio o questo ovviamente questo ruolo singolare imbrogli non ci si fa mancare sicuramente nulla cabaret come dice
Non lo diciamo noi come dice il Procuratore
Aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri che adesso ci avviamo a ascoltare integralmente in questo interessantissima presentazione
Del
Del libro che ha avuto luogo nella bellissima fornisce
Di Taormina nell'ambito del della rassegna di libri che prende il nome di Tao booklet
Questa presentazione del libro scritto proprio da Gratteri che prende il nome di dire e non dire edito da Mondadori appunto viene presentato con una il giornalista
Carlo Parisi attuale vice segretario nazionale della Federazione nazionale della stampa
Nell'ambito appunto di questa rassegna di più di di libri organizzata da Antonella Ferrera con la direzione artistica peraltro
Del giornalista RAI Franco di mare per tanti gli ascoltatori lo conoscono per tanti anni è stato inviato della RAI grande amico anche del
Nel nostro Antonio Russo
Ed è una presentazione interessante al di là del Fraime che vi abbiamo fatto ascoltare come
C'è un massaggio dello speciale giustizia Gratteri uno che le cose non le manda sicuramente a dire e ci sono molti spunti
Ci sono molti spunti che riguardano la
La politica giudiziaria in questo Paese peraltro ricordiamo Nicola Gratteri e Procuratore aggiunto della presso la Procura della Repubblica
La sua ovviamente procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria ma da un po'di mesi a questa parte fa assunto assunto anche il ruolo
Tutti consulente nella task force governativa del Governo all'ente incaricata di elaborare il decreto e strategie contro
La
Similarità organizzata
E quindi
Questo documento significativo che Radio Radicale registrata tornino a sulla presentazione del libro di Gattelli i cui passaggi caldi forse sono sfuggiti
A gran parte della stampa ad onor del vero le agenzie hanno riportato una un altro passaggio di caratteri che ascolterete quando parla di abolire la Direzione investigativa antimafia
E far lavorare i detenuti
Però in realtà l'assaggio che abbiamo fatto ascoltare forse lì c'è un'altra ennesima notizia un accento critico nei confronti di un personaggio della magistratura requirente antimafia che affatto parlare non poco disse
Ma questo punto non resta che lasciarvi all'introduzione di Antonella ferrea e
All'intervista presentazione del libro curata sia per con la moderazione
Le domande del vice segretario nazionale della Federazione della stampa Carlo Parisi e soprattutto principalmente l'autore del libro dire e non dire che
Il procuratore raggiunto di Reggio Calabria
Grande esperto ovviamente di tutta la 'ndrangheta Nicola Gratteri buona scusi
Diamo dunque appena presentato Nicola Gratteri oggi e qui per parlare del suo ultimo libero dire non viene pubblicata da quando a Torino che costui nel mondo della sua grande anche da con i codici e sui protocolli
E spiega perché
Nanda anche per i esce ad accaparrarsi così tanti voti e consensi
L'operatore accordano con una pausa grazie per essere per comunicare che la
Dialoga con Nicola Gratteri Carlo Parisi che invita ad avvicinarsi grazie per essere con noi dottor Parisi
Cave Parisi è vice segretario nazionale della Federazione della stampa vi lascerò a libero a dopo
Grazie
Presentare il dottor
Nicola Gratteri
Oltre intanto un grande onore è un grande onore come calabrese come italiano perché il dottor Nicola Gratteri
è un simbolo di quella italiana che vuole continuare a credere
Che esiste la via della legalità esiste la via dell'onestà
E non ci si può rassegnare
Quello che pertanto per troppo tempo
Abbiamo pensato possono sul sia
Un qualcosa danno
Da subire per sempre da non sconfiggere anche se
Dottor Nicola Gratteri
Ci dirà alla fine di esse
Alcune
Non vengo non lo Stato non decide di fare di intervenire seriamente col su quassù almeno quattro punti
La 'ndrangheta forse morirà morirà con l'uomo
è un grande onore anche perché il dottor Nicola Gratteri
Contrariamente a tanti altri Sciascia e definiva i professionisti dell'antimafia
Va in gira fatto praticamente della divulgazione
Della comunicazione della l'antimafia vera
Un
Uno dei motivi principali
Della
Sua della
Sua attività ma lo fa e questo lo voglio sottolineare gratuitamente
Mentre tanti altri ad ogni Conferenza pensano votarlo ama ripetere spesso il dottore Gratteri prendersi pensano alla prossima consulenza
Gettonata
Il dottor Nicola Gratteri assolutamente fa tutto gratuitamente lo fa
Nelle scuole nelle università nelle scuole della pubblica amministrazione
Lo fa per
Farci capire farci comprendere quanto sia importante attraverso
Non un romanzo perché siamo
Il saggio di Nicola Gratteri
E avvincente come un romanzo ma di fantasia non c'è nulla c'è la tragica realtà
Di una società devastata da interessi
Da un cancro
La 'ndrangheta
Che assieme alla mafia insieme alla camorra rappresenta
La principale azienda italiana cioè l'azienda che fattura di più in Italia c'è parliamo di centoquaranta miliardi di euro di fatturato annuo
Passiamo parliamo praticamente la prima anzi da
Aziende italiane
Come fatturato e quindi
Se pensiamo che le ultime tre finanziarie
Messi assieme
Valgono settantacinque miliardi di euro centoquaranta miliardi di euro all'anno riusciamo a capire che cosa che cosa un po'cosa significa di che cosa stiamo parlando
Le pagine di questo libro
Nella loro drammaticità
Ci fanno vivere ci fanno attribuire delle realtà veramente superano ogni immaginazione Andrea Camilleri con il suo Montalbano
Spesso
Ci sorprende ci fa capire
Determinate cose
Noi queste cose
Molte di queste cose le leggiamo
Nel libro del dottor Nicola Gratteri con la differenza che quello che Gratteri racconta sono fatti e noi attraverso le pagine di questo libro scritto magistralmente
Assieme ad un giornalista
Antonio nel caso
Noi
Sentiamo gli odori
Sentiamo
L'odore del sangue l'odore risolti la barbarie la crudeltà di alcune di al di alcuni
Di alcune realtà di alcuni
Di alcuni omicidi che neppure la più
L'immaginazione più perversa potrebbe
Potrebbe riuscirebbe magari
A immaginare
Il dottor Nicola Gratteri o calabresi un calabrese
Di Gerace
Gerace vista centoquarantatré chilometri a Taormina novantatré da Reggio Calabria però cercato trentina di chilometri dal cosiddetto triangolo Doro che il triangolo
Latina ti lady carente file San Luca
E ancor di meno circa una ventina di chilometri da Bovalino Bovalino
Una cittadina nella quale
Molti degli abitanti addirittura hanno intitolato un quartiere troviamo nel quartiere Borghetti
In omaggio all'ultimo sequestro avvenuto
Del settantatré
Ai danni dell'ultimo dell'ultimo rampollo da allora oggi molto è cambiato gli orizzonti della 'ndrangheta perché la 'ndrangheta non la dobbiamo
Immaginare ora ciò racconterà come tra l'altro negli otto questo e l'ottavo saggio
Del dottore Gratteri praticamente
Tutti
Ora praticamente sono diventate sono non voglio stile usare un termine voglio dire
Fuori luogo però sono dei libri di storia sono dei saggi sono delle PPE nella materia quindi perno
Citate purtroppo anche molte indagini giudiziarie proprio dai dai boss
Proprio dei boss che spesso cercano
Di spostare di spostare l'attenzione l'attenzione su altre su altre cose parliamo di una realtà che ha bisogno di speranza parliamo
Di una Società assolutamente inginocchiata piegata sotto molti aspetti però con la lotta intensa
Che viene condotta da
Magistrati coraggiosi come appunto il dottor Nicola Gratteri sono dei segnali di speranza
Dottor Gratteri dire non dire
La mafia e soprattutto non vere
Sì
Questo libro
Asset assieme a fratelli di sangue
E quello più importante più utile
Per conoscere la filosofia criminale la 'ndrangheta
Fratelli di sangue
Il primo libro che abbiamo scritto il professor unica asso ed è un libro di storia infatti nella traduzione in spagnolo quando siamo stati a Madrid a Barcellona e messo tre libri di storia perché previsione di un libro di storia
E. Pelillo scritto altri libri come la mala pianta che quello che è venduto di più
Che è un libro libri Bitonto di più ebbe impiegato di meno per scriverlo Indonesia circoscritta
Poi abbiamo scritto tra giustizia né cosa seria
Da ma che fa schifo
Proprio questo dire non dire invece
Entra spiega la filosofia criminale tra 'ndrangheta cioè entra nella testa e nella pancia della 'ndrangheta nel cerchiamo attraverso il il loro linguaggio cioè attraverso intercettazioni telefoniche e ambientali attraverso i loro ragionamenti spiegare la loro filosofia criminale
E quindi è questo il non dire
La cosa più difficile da capire e questo forse anche nella mentalità del calabrese nel modo di ragionare calabrese che il calabrese e anche un po'paranoico siamo anche un po'contorte c'è un po'anche un po'paranoici e cioè
Noi
Siamo molto diffidenti questo è il nostro limite
Ce ne facciamo dieci metri assieme già al quarto quinto metro assieme dico secondo me mi vuole fregare lui dice pure secondo me non replicare all'ottavo metro gente abbiamo litigato
E questo è il limite del calabrese e il e e questo è la condanna del calabrese calabrese sarà sempre un colono
Rispetto arresto di targa cioè tutto ciò che viene da fuori poi alla fine
Viene preso
Viene accettata è sempre meglio
Perché calabrese e litigioso glielo
Questa atteggiamento del calabrese a mille all'interno della 'ndrangheta
I ndranghetista
Ragiona
Balotta pensa
Da uno sguardo da una stretta di mano
Il non essere invitato a un matrimonio
Può essere può voler dire la condanna a morte
Popolo e dire e l'essere stato Orsato
Messo in sonno come i massoni c'è messo da parte
Essere già stato condannato a morte facciamo un esempio
Quando il capo locale Novella
In Lombardia aveva deciso di di creare
E di di di far sì che i locali di 'ndrangheta in Lombardia si mettessero improprio cioè si tagliasse il cordone ombelicale tra la 'ndrangheta del Nord entrando anche nel sud appena lo ha pensato appena cercato di attuarlo
Il il diciannove agosto di quell'anno c'era un matrimonio importantissimo si sposava alla figlia di Francesco pelle nipote di pelle che ammazza Capo crimine della 'ndrangheta per oltre dieci anni
E il figlio di bar boro
Stiamo parlando di di di persone stiamo parlando di élite della 'ndrangheta che portano
Tre quattro tonnellate di cocaina al mese in Europa
Quando questo Novella non si è visto invitato al matrimonio calcolate in questo matrimonio c'erano erano stati occupati tre alberghi
E a seconda dell'importanza dell'invitato del capo locale veniva invitato nell'albergo a di Bucci
E questo matrimonio è stata importante intanto nove che non è stato invitato
E già Rui capendo si è molto preoccupato
Ma poi questo matrimonio che ne sia uscito documentare è stato importante perché in quel matrimonio si è deciso il successore del Capo crimine perché nel frattempo a febbraio pelli Antonio detto gran Bazzera morto
E quindi bisognava decidere il successore del capo prima e cioè di colui il quale
Avrebbe presieduto
Il crimine di San Luca il due settembre in occasione dell'annuale riunione di polsi
Quella riunione di polsi tanto
Che tanti preti tanti vescovi contestano dicono che è un'invenzione nostra dei magistrati e delle forze dell'ordine poi se vuole su questo ritorneremo
Allora
Il non essere stato invitato ha portato alla morte
Perché poco dopo è stato ucciso e dal capo locale di Desio perché un capomafia deve essere ucciso da un almeno il colpo di grazia e si è dato dall'altro capo mafia che in quel caso è il capo locale di Venezia
La noi spieghiamo anche
La filosofia il rapporto con la Chiesa
E noi Icol professori caso stiamo scrivendo un altro libro siamo
A novembre dovremmo uscire con un altro libro sul rapporto 'ndrangheta Chiesa
E proprio questo rapporto c'è questo lei siamo riusciti a filmare a documentare
Uno spezzone di questo documento di questo filmato l'abbiamo portato anche una trasmissione di mare valida Uno Mattina
Dove abbiamo dove c'è un sito documentare dove i ITT i capi locali baciamo l'anello ossequi a mano ratifica vano la nomina del Capo crimine davanti al santuario di polsi
Cioè fino a quella data tutti i preti i vescovi e ci hanno contestato netto che era un'invenzione nostra ossessione nostra una fantasia nostra quella che è davanti al santuario di polsi
Avvenivano o questi riti perché la Madonna di polsi
E la Madonna alla quale si rivolgono i capimafia chiedere protezione ma anche sei protettore ufficiale della 'ndrangheta e San Michele Arcangelo che anche quello che la Polizia di Stato dottor bambino
E infatti dico sempre vorrei sapere se è stata prima la 'ndrangheta la Polizia di Stato a rivolgersi assai a nominare San Michele Arcangelo cono prodotta dall'andrà
E mentre il
è importante questo rapporto con la Chiesa infatti lo stiamo sviluppando signor vice randa devo iniziato una ricerca fin dalla fine del della fine dell'ottocento ad oggi
Perché
Uno ndranghetista
Prima di uccidere prega si rivolge alla Madonna si rivolge attivo
Perché uno tre che vista quando uccide
Uccide
Perché è assolutamente necessario uccidere
Cioè io ho cercato di
Di sforzarmi di entrare nella testa di ndranghetista perché uccide
Intanto lui pensa
Che il territorio
Il Comune su quello esercita il suo potere e casa sua
Quindi se un commerciante con l'attività prima attività commerciale l'utenza
Il mafioso pensato commerciante se è entrato a casa mia non hai bussato tu sei conosco sommato
Chi entra a casa mia nonché di permesso eccettua per l'attività commerciale e non mi dicesse la poi aprire scritti può fare o ristrutturazione da chi comprare il cappello e che comprare le bibite
E quindi io sono costretto
A bruciare negozio gambizzati a ucciderti perché altrimenti io perdo la leadership per del prestigio
Altrimenti se non ti uccido io vi io non le regole della 'ndrangheta
Quindi io sono in perfetta ragione
Se ti uccido
Se non ti uccido io di ore per la 'ndrangheta
E i i i il rapporto del del mafioso col con con la Carlo a Chiesa
E molto stretto e molto intimo
Perché mafioso si fa vedere vuole farsi vedere vicino al prete
Perché farsi vedere infine vicino al prete è una forma di esternazione del potere
Portare sparano il santo
E come il Presidente la squadre di calcio perché è un perché è un uno ndranghetista un capomafia e Presidente la squadre di calcio oppure un suo affiliato è presente quasi casi non perché ci guadagna
Che nel calcio a soprattutto diventa artistico
O medio non ci si guadagna però è una forma di esternazione potere arriviamo all'importanza del consenso sociale che il governo del territorio si
Nel quale più agile
Parla appunto in un capitolo
Quando il popolo viva contro quindi questa è la come dire il dramma bene del
Sì la mafia per esistere ai bisogni del consenso popolare
Altrimenti non è ma che altrimenti che e Gandhi isterismo altrimenti è clemente organizzata
La mafia per resistere deve essere accettata cioè la macchina non è un corpo estraneo a società
La 'ndrangheta emblematiche vivono all'interno seduta
E cambiano e si modella no col cambiare della società altrimenti rimarrebbero fuori rimarrebbero un corpo estraneo quindi facilmente abbattibili
Vi faccio un esempio
Avevamo
A Locri anni fa una faida una guerra all'interno dello stesso locale di 'ndrangheta Locri
Era un paese che dista cento chilometri da Reggio Calabria centri Crotone Catanzaro sulla che affaccia sul Mar Ionio cos'era accaduto era accaduto che quasi ogni sera succedeva una persona
A un certo punto il crimine di San Luca la mamma manda un istruttore diciamo un pubblico ministero della 'ndrangheta manda a fare un'indagine sul propri
Per cercare di capire
Se c'erano i margini di manovra per fare una tregua per fare una pace
Questo pubblico ministero della 'ndrangheta
Incontra il rapporto il il rappresentante
Di una delle due famiglie lo tra di loro
Egli dice
State attenti
Che quando il popolo vi abbandona
Quello che voi infatti avete fatto in trent'anni vi alzato una mattina lo permetterete queste note citazione importantissima
Perché cosa vuol dire
Che la 'ndrangheta per esistere
Ha bisogno del consenso popolare e infatti
Dopo questo ammonimento del capo del
Rappresentante
Della 'ndrangheta di San Luca della mamma dell'Olimpo del crimine delle perché essa Luca ci siete ci sono i custodi pletoricità ogni costo delle regole
Per sette mesi a Locri non mancava nemmeno una bicicletta nemmeno un chiodo non è successo nulla
Poi una mattina abbiamo arrestato i vertici quaranta persone i vertici della due famiglie
Perché il popolo deve avere timore
Deve avere IGP il terrore della mafia della 'ndrangheta ma questo terrore deve essere Tosato
C'è il popolo deve cioè la politica della 'ndrangheta della ma anche quello del basso alla carota nel confronto del popolo
Cioè c'è un limite alla violenza
C'è un limite alla sopraffazione cioè il popolo deve temere la la mafia la 'ndrangheta ma non si deve ribellare cede avete Merlo però addossare rendere
Sopportabili e la mafia
Deve essere sopportabile e deve avere anche il consenso
Perché certe volte la 'ndrangheta deve intervenire a risolvere Hippo i problemi sociali che le istituzioni che lo Stato non è in grado o non vuole risolvere
Dottor Gratteri lei
Non far altro che ripetere i giovani
Guardate che
La mafia la 'ndrangheta non conviene
Allora e mi chiedo
Ai ragazzi di Platì
Che
Addirittura
Qualche anno fa in occasione della visita del super perfetto del Sen all'allora sorbetto oggi senatore De Sena
Io ricordo a domanda precisa cari ragazzi praticamente era una visita fatta alla vigilia di Natale
Che cosa volete e cosa chiedete a Babbo Natale i ragazzi bambini rispondono chiudere la caserma dei Carabinieri
Allora
Questi bambini
Lei tra l'altro lo in tutti molti dei suoi dei suoi saggi molto e le sue interviste spiega questo rapporto questo in molte realtà dove la divisa il poliziotto il carabiniere
Vengono identificati come lo sbirro che porta via il padre e in questo rapporto c'è il rapporto perverso della madre che ancora più
Addirittura
Incide molto di più
Nei confronti della tenuta
Della della famiglia di entrambi
Sì il
Problema
Della scuola e quella ricetta di lungo periodo
Che lo Stato inteso in senso lato non attuale ad oggi non ha attuato
Cosa voglio dire
Noi avremmo bisogno in questi Paesi ad alta densità mafiosa di una scuola a tempo pieno avrà un bisogno
Di una scuola dove di pomeriggio e ci sono altri insegnanti per tenere occupati insegna impegnati questi ragazzi a farlo dopo scuola
Spiegargli come scusa un computer la spiegargli come si legge un libro La spiegati come si vede un film prego
Il piacere il gusto la bellezza di un film
Questo purtroppo ahi noi non avviene quindi questi ragazzi quando vanno a casa sebbene una casa normale
Cosa fanno sì che in una stanzetta lavoro giocano con la peste Jean computer e internet Facebook eccetera
Se ne vanno e non se tornano a casa e sono fanghi sono figli di ndranghetisti
Questi ragazzi si nutrono di cultura mafiosa le donne
Soprattutto nelle faide sono il motore delle faide le donne sono quelle che tengono acceso il fuoco della vendetta sono quelli che caricano gli uomini come nel sveglio ad uccidere
Ogni sera quando il merito torna a casa la moglie gli dice tu mangi e mio fratello mangia terra tu stai mangiando
La carne e niente mio padre sta mangiando terra
Le donne sono terribili nelle nelle file del sono
Caricano gli uomini in in un modo scosse Sivori
E questi bambini si nutrono di quella violenza cioè già alle scuole elementari e sono UD una durezza incredibile sono già pronti a qualsiasi cosa
E quando questi bambini crescono diventano giovanotti
Non hanno alternativa non c'è nulla non c'era possibilità di un'occupazione
Io ad esempio io insegna russa di Reggio Calabria insegno naturalmente gratuitamente una materia che si chiama economia delle creme unità spiego i modi di arricchimento delle mafie
Nella prima
Elezione nel primo incontro che faccia ragazzi non parlo di mafia non parlo di economia
Parlerò di loro della loro vita del loro futuro
E dico che questi ragazzi
Quando a maggio giugno luglio andata a fare esami farete summit e oltre il diciotto venti non andate lasciate subito università
Questa non ti serve valori arriva un quattro cinque anni di ritardo non serve a nulla voi sarete destinati
Ah diventata andare dietro le porte di gruppi di faccendieri che vi promettere hanno un posto che non potranno loro garantire nemmeno loro figli quindi lasciate subito crea imparato un mestiere costruito una Serra
Producete primizia screening Calabria in Sicilia il clima è favorevole qualsiasi cosa si pianta si produce matura venti giorni prima un mese prima rispetto all'azione rispetto
Hai pescherecci all'alle regioni del Centro-Nord e quindi lasciate stare università
Non di parcheggiate qui andate crea imparato un lavoro creato il lavoro quindi non è vero mobili sogno
E di una scuola diversa rispetto a quello che c'è attualmente altrimenti noi continuiamo solo a parlarci addosso
Non è possibile pensare a questa a continuare a pensare a questi tagli lineari tariffari continuata farete le linee aree vuol dire non avere il coraggio
Di intervenire per me per non scontentare nessuno questa è la verità
Io continuo a dire perché siccome io non ho
Bisogna né voglio incarichi Serse accetto qualcosa l'accetto e lo voglio fare gratuitamente perché pensa di fare qualcosa di concreto per la mia nazione
Io ieri ieri sera o da Palermo a egli ha davanti avevo persone importante gli urlate queste cose
Cioè io vengo spesso contestato dei miei colleghi quando io dico con questo sistema giudiziario comunque sistema scolastico la macchina finirà quando signor Longo sulla terra io vengo attaccato in modo violento però c'è perché
Perché c'è gente che mentre parla pensa infine alle consulenze pensa agli incarichi pensa alle poltrone
Fanno l'interesse della nazione
C'è chi prendono in giro
Perché so perfettamente che così non andremo da nessuna parte
Quando qualche studioso no perché poi
La un'altra cosa che mi dà molto fastidio e ingente che si che parlando di ma che si è inventato un mestiere
C'è gente che non e che non ha fatto nulla nella vita che dal nulla si mette a parlare di mafia
Voi non avete idea voi non avete idea le sciocchezze che si dicono
E la e e e i mass media i cosiddetti Massimini così e titoli hanno paura
A contestare o a contrastare
Perché hanno paura della reazione
Cioè
Siamo in un i i i chi siamo in un in un pieno teatro
In un pieno al terzo
Cioè dovremmo incominciare ad avere il coraggio anche a costo di rimetterci se io parlassi di meno io sarei procuratore per pubblica
Ma io ho detto ma io ho detto che se necessario torni indietro Facci Sostituto Procuratore pubblico a me non interessa fare il Procuratore aggiunto
Ma io voglio vere
E la bellezza di dire esattamente quello che penso non mi interessa assolutamente nulla del del
Del posto dell'incarico non non lo voglio
Io la settimana scorsa ho rifiutato un incarico da venti mila euro al mese
Ma non mi interessa
Io voglio essere libero di dirvi esattamente come la penso e ti dico che in questo momento con quei sistemi giudiziario noi non andremo da nessuna parte
Dico
Dottore gratta il proprio tre giorni fa
Silvio Berlusconi ha dichiarato la magistratura si è trasformata in un contropotere dello Stato in grado di condizionare il potere legislativo ed esecutivo con la missione industrializzate per via giudiziaria il socialismo
Guardi
Io le posso dire questo i magistrati non sono dei marziani
I magistrati sono il prodotto di della società
Cioè per diventare magistrato un concorso molto duro molto difficile molto selettivo
Però è ovvio
Che anche i magistrati possono sbagliare come può sbagliare il chirurgo
Però parlare così genericamente di magistratura politicizzata devo ingessatura che
Vuole attaccare il potere in modo sistematico che
Mi sembra
Esagerato mi sembra una forzatura cosa voglio dire ci sono i magistrati che hanno fatto e che fanno politica
è indubbio
Io ho sempre contestato sempre criticato i magistrati che hanno fatto politico che fanno politica io ricordo
Quando Ingroia era magistrato sospira Procuratore aggiunto e a Palermo che è salito sul palco non mi ricordo se era di
Era
Il partito di Dio attuale sembra una cosa del genere nel settore
Rifondazione comunista è salito sul palco a fare ha fatto una un comizio
Quello non va bene perché non va bene
Perché intanto lui pagato con le tasse della Gilera pagato con la tassa della gente come sono io
L'indomani
L'indomani e lo indaga un
Un parlamentare siciliano di Forza Italia come si sente quel parlamentare forse per l'assetto la sera prima fatto un comizio
Sul palco di Rifondazione Comunista quindi il magistrato non deve
Non solo è sbagliato salire
Ma anche atteggiarsi o far capire
Che tu sei di sinistra è sbagliato
Perché il cittadino cioè quello ci fa un danno incredibile
Ci fa un danno enorme alla credibilità della magistratura ma non abbiamo bisogno di più di comizi ne abbia bisogno di gente che lavora dodici ore al giorno e che dimostra con i risultati
Cosa è in grado di fare non con i proclami c'è io dimostro se sono bravo o meno lo dimostro facendo indagine poli emenda agire un anno dopo due anni dopo devono finire con sentenze di condanne altrimenti faccio cabaret
Cioè Ridley le indagini non li facciamo con la
Con i talkshow andando ogni settimana il punto e nello stesso talkshow e mi faccio mi preparo la campagna elettorale di un anno dopo mi candido non si fa in questo modo
Storiografia
Negli anni Novanta
E come sa il bambino dirigeva l'ufficio volanti a Reggio Calabria dirigevo la relazione del Giornale di Calabria
Un giorno l'allora comandante dei trasporti cioè i carabinieri il colonnello poi generale gennaio Gennaro lì Duilio un giorno
Visto il considerato tutti gli articoli che noi giornalisti scrivevamo ma
Praticamente mancano gli arresti dove sono gli arresti buongiorno
Mi chiamo nel suo ufficio abbia un corsetto nemmeno fece vedere chi ci guarda qui ci sono trentacinque ordine richieste
Il costo del cautelare
Non mi non vengono firmati
Le faccio un esempio recentissimo nei giorni scorsi che sul sotto un altro aspetto diciamo indica un po'la diffidenza che molti cittadini hanno nei confronti delle istituzioni
Un paio di mesi fa era una collega testimone ma collega giornalista testimone di un incidente stradale quindi parlo della cosa più banale
Scende in strada con un operatore un certo punto viene bloccata dalla polizia municipale non puoi
Non puoi riprendere l'incidente cedere certe cosa si era verificato
Un automezzo in una grossa ditta di trasporti di Reggio Calabria imbocco un controsenso provoca un incidente stradale
Alla cosa più grave quale
Lasciando stare il discorso delle generalità nel modo con cui la giornalista l'operatore sono stati trattati
Il problema ci la cosa drammatica e che
Un paio d'ore dopo
Il proprietario e due
Come dire
Chiamiamoli dipendenti
Della ditta sono andata a bussare a casa
E allora tutto questo è contenuto in una denuncia che
Con il sostegno anche del sindacato dei giornalisti noi abbiamo inviato anche al Prefetto
Il problema quale a distanza di due mesi nessuno si è preoccupato richiamare la giornalista per dire scusa come possibili perché già questa si chiede beh io sono stato identificato da di mia documenti ma come fa
Come hanno fatto a sapere e allora molti ancora oggi si chiedono
Sì
Mai siamo pronti a testimoniare ce ne sono tantissimi a testimoniare collaborare
Franco la gente pensa che gli spifferi in alcuni palazzi sono delle praticamente dei finestroni senza senza mentre
Lei
In un'intervista rilasciata qualche anno fa Corrado Augias ha detto che oggi è possibile
Accertare
Il momento esatto nel corso in cui un documento esce
Dall'altro occorre
Esce da un commissariato esce da una parte baffi mire in mano all'asta
O nei giorni scorsi un giornalista a Reggio Calabria usato Minniti allora la Calabria ha pubblicato dei verbali
Ha ricevuto un frutto un provvedimento in questo provvedimento c'è anche c'è anche la sua firma un decreto di perquisizione
Allora il giornale ha titolato ci hanno
Sequestrato la relazione il giorno dopo il problema è e ereditato false questo è un falso
Sì no no io dico il dato è falso però quella sera io c'ero
Allora io sono atterrata di alle dieci e trenta all'aeroporto di Reggio Calabria
Sono mi sono recato in relazione
I tre
Poliziotti alle undici e alle ventitré e trenta
In mia presenza hanno dichiarato
Bene ora potete di utilizzare il server certo non era blindata però nel momento in cui la redazione il server viene bloccato fino alle ventitré e trenta
Significa che fino alle ventitré e trenta giorni se non ho potuto lavorare quindi beh non è stata sequestrata perché non c'erano i sigilli però è stata
Paralizzata fino alle ventitré e trenta è un problema e lei scrive lei scrive tra l'altro molte cose non c'è giornalisti l'egoismo non fa altro che prevede scrivete scrivete accertate
Non so non vi limitate Littell e il copia incolla del resto questa è la sua attività perché voi tra l'altro tantissimi
Colleghi tantissimi scrittori
Fanno copia incolla dei suoi libri praticamente ne scrivono e ne scrivono ne scrivono altre tra l'altro
Rappresentando delle per delle realtà diverse e allora la fiducia
Cioè
Da che cosa allora guardi
C'è un problema
Anche di corruttela
Di collusione
Di magistrati di forze dell'ordine
E quindi la gente non ha fiducia in noi estratto il vero
Prova ne è che
Io mediamente ricevo venti lettera settimana
Anche dal nord Italia di gente che mi denuncia fatta il reato di competenza di altre procure
Ogni mattina dietro la mia porta ci sono mediamente tre quattro persone
Che entro la mia stanza che anche piangono gente adulta che viene abbastanza piangere
E a implorare mi
A fare indagini io
E dico signora non posso signor non posso fare invece io non sono competente io del deve andare dall'altro magistrato no dottore se l'APAT
E voi l'indagine
Io parlo se no non parlo non signor l'accompagno io le problème sicuro che sarà pure un magistrato serio alla persona
Non è così ecco perché ritorniamo al discorso dell'immagine
Non basta essere onesti bisogna anche apparire tali
C'era gente anzidetti dare benessere tranquilla se non denuncia la gente e c'è questo problema
Anche di serietà nel quotidiano
Cioè se io la sera
Separato al pub più mi ubriaco
O vado a ballare in discoteca
Quindi in ambienti dove lo sbirro respiro ventiquattro ore al giorno
E si perde di credibilità e la gente non crede in noi torniamo al rapporto con la stampa io ho sempre detto ai giornalisti
Non si armatevi
Alla comunicato stampa delle forze dell'orto per la Procura andata in fondo approfondite fatte indagini
Nel caso della perquisizione che anch'io ho firmato e l'ho firmata pro perché convinto leghista di fare quella prescrizione cos'era accaduto si trattava di verbali che riguardavano
Due riunione alla Procura nazionale antimafia
Per fatti delicatissimi non dedicati
E prova ne è che poi a seguito di questa perquisizione che i due verbali esistevano veramente ce li aveva
Ora il giornalista non può dire io Celio egli pubblico atto di vedere cosa pubblica
Cioè lì c'era uno spaccato una sintesi
Per gli ultimi vent'anni del rapporto
Mafia politica stragi servizi massoneria eccetera eccetera
è stato un danno enorme quella obbligazione poni non contento di questo nell'ultima pagina tra parentesi c'era scritto e continua quindi l'indomani sarebbe uscito l'altro pezzo
Ecco perché la perquisizione fatta più per fermare che ormai intendo è stato fatto più per evitare che si pubblica se altro noi è abbiamo fatto abbiamo solo clonato il server
Non abbiamo messo i sigilli non abbiamo bloccato la relazione
I server cioè
Se io voglio scrivere un articolo intanto lo posso scrivere un altro computer ero posso mandare anche
Viene meglio via internet con cui trasferte lo posso mandare alla alla sede di Cosenza
Capito proprio la cosa che un po'ecco io non ho risposte appellare guardando dentro da oggi a se no io ve li quando parla dovrebbe alloggiasse
Mi riferivo al discorso della della viola vedi quando le intercettazioni telefoniche ambientale nel corso della fase indagini preliminari vediamo sui giornali
Quando le intercettazioni telefoniche escono sui giornali
Quasi sempre responsabile o il pubblico ministero e polizia giudiziaria che dalle notizie giornalistiche
In genere
Anche se lo fa la polizia giudiziaria e c'è semplice quanto meno il silenzio assenso del pubblico ministero altrimenti idealmente citazione non riescono
Io posso siccome le integrazioni telefoniche ambientali oggi avvengono su un computer su un server
Allora
Il l'intercettazione telefonica e cose e un file audio è una canzone
Se io scariche una canzone c'è colmano se prendo questa questo affare questa canzone la passo
Su una pennone servito al computer appena servizi io lascio traccia io posso costruire loro è venuto il secondo in cui ho fatto io questa canzone
Lo scarica tale intervento l'ha messo la penna Sabine stessa cosa
Può essere fatta in una sala intestazione in tante nazioni intestazione
C'è un sistema oltre ad avere i codici per entrare in questa sala tutto ciò che avviene in questa sala c'è un
Ci sono le videoriprese
E io prendo questo serve ed in questo settore sono in grado
Di stabilire
Quante volte ho ascoltato e riascoltato quell'intercettazione e quando lo scarica
Siccome in ogni sala intercettazioni c'è un responsabile di sala c'è un un ispettore di polizia responsabili di quella sarà la designazione e quando vedo che lui di turno gli dico senti qua mi risulta al computer quando l'ho vista
Pubblicata sul giornale vado nella sala server dico
Ieri ieri alle ore dodici e trenta ebbe in secondi c'è stata questa
Integrazione passata sull'Appennino esservi a chi l'ha data dottori carattere benissimo che ha fatto un verbale di
Iperregionali privati infatti si tratta del mare per ricevuta da Gratteri che gliela
No e allora rispondi tu
Quindi è tecnicamente possibile dimostrare questo il problema invece quando l'intercettazione viene pubblicata dopo il deposito dopo la fine delle indagini
Lì è molto più difficile perché
Costa sta accadendo che la Cassazione
La Corte di Cassazione sta sempre più anticipando la presenza del difensore nel nel processo cioè mentre prima le intercettazioni venivano depositate
Quando siete si ricorreva tribunali Berta oggi vengono depositate
Con l'ordinanza di custodia cautelare quindi un minuto dopo che la persona viene arrestata l'avvocato ha diritto ad avere copia di identificazione
Quindi quando l'indigenza nelle hanno poi quaranta avvocati come si fa a dimostrare che gli ha dato
La intercettazione ai giornalisti rimettere lei poco fa ha sottolineato che
Il sequestro quindi di quegli atti
è avvenuto perché il giornalista l'ha scritto uno continua quindi sì sì sentivo la secondogenita reiterazione del reato esatto
Però
Non pensa cioè come come come argomenti come conciliamo diciamo questo aspetto con la Costituzione e la legge sulla stampa che prevede che non può essere
Non può esistere
Una
Censura preventiva c'è
Può essere sequestrato un giornale quindi in quel caso i dodici poliziotti sono arrivati col capo dalla squadra mobile
Hanno chiesto al giornalista il giornalista consegnato subito gli i due verbali
A quel punto questo non le forze dell'ordine non si sono limitate a quei verbali ma praticamente una foto perquisizioni chiama atto abbassare i pantaloni le mutande eccetera e sono stati nella stanno raccogliendo l'aggio dicono no io dico
Quello dichiarazione del giornalista poi voglio dire
Quello tra l'altro la scrittura il suo direttore Innella stando in casa vitalissimo il direttore
Piero sanzione
Io dico Sasco sono cose false fra l'altro vanno i giornalisti
Vanno querelate però non siamo gli unici a pagare perché allora la domanda è umano non è un problema anche alla sempre giornaliste non paga chi quei verbali li ha fatti uscire
Vero c'è un'indagine cioè l'indagine per capire chi
Dei delle persone
Alla Procura nazionale antimafia notato quel verbale non è vero che non pago intanto intanto non è
Una una censura preventiva perché intanto non è i i verbali lui lui li aveva
Era la continuazione la rete la reiterazione del comportamento criminoso che andava bloccato
C'è forse
Non ci rendiamo conto ecco vede mentre io prima ho detto alle responsabilità dei magistrati lei
Da giornalista e continua a difendere ad oltranza il giornalista
No
Ma Giappone Poggi la domanda
Le parte dallo Stato che il Regione dei che questi in questo caso i giorni sta emergendo guardi no no no io dirò semplicemente che il giornalista consegnato verbali allora perché non ci si è limitati a prendere il verbale ma si è proseguito nella
Le guide Rizzo subito perché io dal seguente dal sequestrando il computer clonando il computer
Io spero
Di poter trovare la traccia di chi gli ha mandato ma Narcos questo è l'obiettivo l'obiettivo di non mi fermo al giornalista io spero che avendo clonato
E i computer che lì riesco a trovare la traccia di chi li ha mandati fare due anche se l'ha dichiarato durante l'articolato in una busta nomino quindi le spese diciamo così è un'idea ma io no ma è ovvio che e non solo io
Vista il giornalista tende Angelo azienda non volgersi la fonte sia il meno grave lei parla di quattro punti fondamentali quindi tra cui c'è anche la riforma
Lo l'ordinamento ci sono e della Codice di procedura Codice penale il Codice di procedura le praticamente fissa quattro punti tra cui mette tra l'altro anche la scuola importantissima
Per ridare fiducia e speranza al nostro Paese
Ci vuole praticamente illustrare questi quattro punti che sono quattro punti fondamentali perché sono i quattro punti che possono dare al nostro Paese
Alla
Italiana speranza
Allora e incominciamo intanto se i tribunali fosso
Ho delle imprese private domani mattina fallire ebbero
Perché i tribunali sarebbero fuori mercato
Perché noi ancora andiamo in udienze con i faldoni né ancora
Facciamo le notifiche e con l'ufficiale giudiziario con la polizia giudiziaria che anziché fare indagini vanno in giro affari messo notificatore
Quindi io
Dico che il Codice di procedura penale per riformato nel senso che deve essere informatizzato il processo penale le notifiche bisogna farle con la posta elettronica certificata
Non bisogna andare più in udienza e con
RU un
Con i faldoni ma mamma con un computer con un tablet io sono in grado di
Di avere tutti gli atti del processo quindi il Codice procedura Penale va modificato in questo senso va informatizzato e solo coliformi detrazione perché mi tempi costi anche del cinquanta per cento
Il Codice penale va modificato nel senso di nel senso che tutti i reati bagatellari vanno depenalizzati e trasformati in contravvenzione per deflazionare i tribunali
E poi vanno inasprite le pene perché molte volte voi sentite
I mafiosi hanno paura del sequestro dei beni e non del carcere certo
Perché un mafioso un soggetto condannato per mafia al netto sta in carcere mediamente cinque anni
Cosa sono cinque anni di carcere avanti alla prospettiva di essere nel proprio Paese l'uomo Del Monte quelle che ogni mattina decide Sella non asse maturo o meno cosa sono i cinque anni di carcere
Quando nel corso di questi anni cinque anni contino comunque comanda dal carcere
Allora dobbiamo incominciare io ad esempio una delle proposte che ho fatto adesso sono quelle di parificare
Di innalzare le pene per i processi e Bisset parti partire come come come pena base da da vendere da venti a trent'anni il motore che incomincia ad essere meno conveniente delinquere
Poi
Non non sono d'accordo su come i Governi che si sono succeduti stanno trattando il sovraffollamento delle carceri
Cioè si stanno trovando dei provvedimenti dei rimedi sui quali non sono assolutamente d'accordo
Perché intanto nessuna specie spiegato perché nel novantaquattro sono state chiuse le isole
Pianosa l'Asinara perché sono state chiuse visto che c'è stato Parlamento
Intanto andrebbero ora hanno progettato di costruire sette carcere nuovo ed è sbagliato
Bisognerebbe ampliare quelli che già ci sono perché io più carceri costruisco più bisogno di direttore di caccia di ufficio di segreteria direttore già io non devo io devo semplificare la burocrazia
Quindi io devo con i non non non devono esistere carcere da cento cinquanta posti duecento posti resisi cacce da mille posti
Poi io devo le carceri sono sovraffollate perché perché intanto se io fossi misure giustizia farete trattate bilaterali tra Italia Albania Italia Romania Italia-Tunisia
E dire questi Stati
Tutti i detenuti condannati in Italia vadano a scontare la pena loro Stato e lo Stato italiano
Carta
Lo Stato italiano paga vitto e alloggio noi risparmieremmo perché sempre la vita in Albania costa di meno rispetto all'Italia quindi non le rispetta avremmo un risparmio se questi stranieri andassero a scontare la pena il loro stato
Poi
Le carceri sono sovraffollate perché sono migliaia di tossicodipendenti in carcere
E non c'è più questi tossicodipendenti in carcere non servono
Perché quando stasera esce un tossicodipendente Scarcia prima cosa che fa paro paro una macchina perché si deve comprare la dose perché per altro grazie
Perché nel carcere così tasse si si si somministra il metadone metadone un palliativo non sempre sono sulla tossicodipendenza tra sicuramente un fatto di testa
E allora io cosa dovrei fare dovrei creare delle strutture per tossicodipendenti reputa terapeutiche protette
E costringere i detenuti tossicodipendenti che commettono i reati tipici dell'otto suo dipendente del come se la droga costringerli approvare a disintossicarsi
Resta tese che ci dicono che ogni dieci tossicodipendenti che anzitutto il carattere Petre ce la fanno in quattro
E e gli altri se non ce la fanno va bene ma vale la pena provare per questi a salvare quei quattro ragazzi e quindi io
Insisteremo otto su queste strutture per tossicodipendenti costringe ad approvare presenta scarse
Poi
Quindi ci rimarrebbero attualmente sono se stanze mia Cile verrebbero circa trenta mila detenuti
Tolti gli stranieri tolti i tossicodipendenti avremo circa trenta mila detenuti
Allora
Facciamo tot facciamo l'esempio stiamo le se ad esempio il tossicodipendente
Quanto sicuramente entro in quote in un Comitato europeo che cosa fa
Lavora otto ore al giorno
E poi fra un'ora due di psicoterapia singolo di gruppo seconda degli strascichi la proprietà ha creato nella testa
Il tasso di quell'ente nota terapeutica
Torna un bambino di tre anni cioè non può decidere nemmeno quante sigarette fumare
C'è un bambino
Deve essere preso per mano e aiutata attraversare la strada
E allora se il lavoro e la ricetta
Per recupero Tosca divertente perché non lo può essere per il detenuto
Attenzione questo passaggio che faccio ora quindi il lavoro come ricetta per
Il reinserimento sociale
Perché se io dico i detenuti devono lavorare io li devo pagare
E non abbiamo i soldi per pagare trans mila persone
Trenta mila persone
Però se io dico il lavoro come rieducazione il lavoro come l'inserimento sociale io non li devo pagare quindi il lavoro come terapia
Quindi se io metto questi detenuti a pulire tutte le spiagge le coste i fiumi laghi torrenti e le montagne dalla Madonia le Alpi io pulito l'Italia
Quasi a costo zero
E io al contempo molti di questi garzone di 'ndrangheta
Forse un po'di questi li ho recuperati riuscirò a recuperarlo
Rossini cominciare ad avere il coraggio di mettere mano a queste cose perché sinora i tre ministri della giustizia che si sono succeduti d'Italia e cosa hanno fatto
Ministro Severino Alfano la Cancellieri la primo
Prima la Severino viciglione l'ultimo anno agli arresti domiciliari non è bastato Alfano l'ultimo anno e mezzo la cancelliera negli ultimi quattro anni
E le Cascino un continuo non svuotarsi non è questo il metodo
Bisogna avere il coraggio di sporcarsi le mani di mettersi in discussione
Cioè non è possibile continuare a pensare che con un tratto di penna risolve il problema
Bisogna fare di più
E finirla con questi tagli lineari perché quando io ho detto
Volete anche né il Ministro della giustizia anche in vista del degli interni ci sono sprechi
Volete uno spreco al Ministero degli giusto degli Interni io possa fare atto veniva abolire la TIA Direzione investigativa antimafia
Dici ma queste pazzo
L'ha voluta Falcone
Oggi la DIA cosa fa fa misure di prevenzione
Le stesse che fa la polizia carabina Guardia di Finanza
Io allora
Rifacciamo ri
Assorbiamo le facciamo rientrare corpi di appartenenza e non risparmio milioni di euro di affitto di palazzi
Doppioni di difficili ragioneria di cancelli e dirigenti
Per fare le stesse cose dobbiamo cercare di semplificare la vita e le cose non creare nuovi uffici noi abbiamo cinque cinque sedi dell'Agenzia dei beni confiscati in Italia una una struttura che non funziona assolutamente
Perché il bene viene viene sequestrata oggi sarà fruibile per la società proprietarie cioè quando il palazzo è caduta a pezzi
Nota del nostro tempo è finito
Non possiamo che concludere intanto per ringraziarla per il lavoro che fa preziosissima per la speranza e poi
Con un auspicio che tra l'altro a Taormina provoca un po'd'anca ce lo Stato dovrebbe forse spendere meno soldi nel professionismo dell'anti fa mafie di cui lei parlava con convegni manifestazione cose forse investire più del in libri da mandare
Nel nelle scuole nei ragazzi per fare capire che effettivamente quando non basta dire non andate fuori Ferré fermiamo la fuga dei cervelli o facciamo tornare
I figli che sono andati via ma loro bisogni dobbiamo farle tornare quando effettivamente abbiamo la certezza abbiamo la certezza del lavoro della legalità è vero che molti
E vogliono fare impresa però lo Stato deve garantire che questa impresa venga fatta no senza condizionamenti senza taglieggiamento i essenza soprattutto grandi tristi
Grazie grazie
Così la presentazione del libro direi non dire edito da Mondadori l'autore la rete sentito intervista dato da Carlo Parisi vicesegretario nazionale dell'FNS-CISL autore appunto e l'attuale Procuratore aggiunto
Presso la Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria Nicola Gratteri interessantissimo come avente sentito per chi l'ha sentito dall'inizio perché se n'è perso qualche pezzo trovate comunque sempre l'integrale nel nostro giubbotto multimediale che il sito di Radio Radicale punto detti
Trovate l'integrale ovviamente di questo documento che si riferisce alla rassegnata o Butuc la rassegna che parla di libri organizzata tornino ad Antonella Ferrera con la direzione artistica
Del giornalista RAI Franco di mare allora passiamo velocemente a un'altra parte dello speciale giustizia dieci porterà poi appunto fino
Al tempo canonico alla chiusura di questa rubrica di cronaca giudiziaria in sanno ascoltare un ancora una parte documentale che riguarda questa volta le aule di giustizia siamo dentro la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo giudice peraltro famoso per la cronaca giudiziaria fu
Giudice a latere a Palermo del processo che vide imputato Giulio Andreotti
E che oggi guida la Corte d'Assise di
Di questo processo che il borsellino quater l'udienza ha avuto luogo l'altro ieri
Si sta occupando del cosiddetto processo Borsellino quater il processo che inevitabilmente nato dopo le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza che hanno smontato definitivamente
Gli assunti di del falso pentito Vincenzo Scarantino il pentito della
Della guadagna come quartiere punto popolare del capoluogo siciliano
Di Scarantino in questi anni lo sapete ce ne siamo occupati abbastanza ecco abbiamo mosso i dubbi del caso in tempi non sospetti già negli anni negli anni Novanta lo ha ben ricordato
Massimo Bordin anche nella sua rubrica del foglio Bordin Line e non solo
Lo ha ricordato ovviamente anche quello questo spazio dello speciale giustizia
Ma
Dicevamo appunto di questo processo che appunto
Ha dovuto rivedere un po'di cosine rispetto a decenni di processi arrivati persino in Cassazione
E noi utilizziamo ascoltare adesso una parte e poi ci torniamo ovviamente di quest'udienza dell'altro ieri perché sono stati ascoltati
Potremmo dire una sorta di testimoni di riferimento non so se poi il termine adatto però per darvi l'idea sono due
Testimoni che si chiama Vincenzo Guido tra Maurizio torinese
Il primo a presieduto un
Professore
Compresi presieduto l'Osservatorio Veneto sulla mafia il secondo un giornalista
Del Gazzettino
Noi questa sera ascolteremo la prima parte dell'escussione testimoniale tenuta dalla pubblica accusa in
Processo
Rappresentato dal Pubblico Ministero Domenico sul
Ascolteremo appunto la prima parte l'escussione testimoniale del professor Vincenzo Guido conta
Di che cosa si tratta si tratta ancora una volta della vicenda Scarantino perché a questo punto ora
Mettiamo da parte la storia declinata da Repubblica che poi peraltro già si conosceva insomma l'intervista censurata scandali alla Scala
Di Scarantino a Studio aperto
Ha ragione un anello di Studio aperto ma
Emergono nuovi retroscena appunto su come
Scarantino a metà degli anni ottanta aveva sostenuto di
Non sapere nulla ed è alta della strage da me
Questa confidenza Scarantino l'avrebbe fatta nel carcere di Santa Maria Maggiore a Vincenzo Pipino
Personaggio conosciuto con l'appellativo di ladro gentiluomo
Sono personaggio celebra le cronache ebbene autore di diversi furti
In quella regione lì
Di Brino che fumo una sorta di compare di carceri Scarantino a un certo punto fa delle confidenza un giornalista che appunto Maurizio Dianese
Giornalista del quotidiano il Gazzettino che proprio in occasione di questo udienza ma stasera non ci arriveremo a sentirlo ha raccontato la vicenda e giudice appunto della Corte d'Assise di Caltanissetta che stanno processando
Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio e per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andry ottava e Calogero pulci
Il racconto di Pianese ve ne diamo conto adesso può avremo modo di ascoltare integralmente dice che appunto Pipino
Non gli racconto
Come Arnaldo la Barbera l'ex capo della squadra mobile di Palermo ma anche il capo della Squadra Speciale Falcone e Borsellino
I cui agenti sono ancora oggetto di indagine di inchiesta della Procura di Caltanissetta presieduta dal procuratore capo la
Pipino lo insomma la Barbera fece mettere in cella Pipino insieme a Scarantino vini divino contare di più di carcinoma compare di cella di Scarantino nel carcere appunto di Santa Maria maggiore
A Venezia e gli chiese di dire a Scarantino di non parlare in cella nei corridori nei corridoi del carcere perché erano state piazzate delle cimici delle microspie
Sempre secondo il racconto dice viene sentire Pipino mi ha fatto la Barbera
Avrebbe detto appendino di riferire esclusivamente all'allora capo della mobilità le
Eventuali affermazioni gli schianti
E
Da lì sì cominciano a
A
A rivelare da parte di chi fino verso questo cronista del Gazzettino
A tutte le verità che oggi emergono sostanzialmente sulla
Sulla vicenda del falso pentimento di scadenti
Di questa vicenda ecco perché parliamo un po'di teste di riferimento il
Cronista della Gazzettino Dionese ne ha parlato appunto con il professor Vincenzo cui lotto che ha confermato
Questa versione in Aula
E che al tempo do presiedeva l'Osservatorio Veneto sulla nati allora sentiamo intanto questa prima parte
Dell'udienza dell'altro ieri la parola al Pubblico ministero gozzo per questa escussione testimoniale ogni giorno si dovrebbe allora leggere questa a formulare
Per
La sua deposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con questa mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità è nonno e a non nascondere
Nulla di quanto cammina conoscenza
D'accordo si può accomodare ancora adesso dovrebbe rispondere a domande che le pongo è dal Pubblico Ministero lento ma anche la difesa del PRS ovvero le sue generalità
Vi è tutto da vedere le sue generalità le Iene Guido otto Vincenzo così
Nato annuale di Sicilia
Il dodici settembre mille novecentoquarantadue residente da quarantacinque anni a Castelfranco Veneto Provincia di Treviso di professione insegnante
In pensione dal novantaquattro
D'accordo va bene così si
Adesso che investono le donne che è un po'il pubblico ministero
Sì professore professore Pilotto sono da questa parte
Buongiorno innanzitutto
Professore prima di sentirla sui fatti di questo procedimento e volevo un attimo che lei si presentasse nel senso che volevo che
Riferisce alla Corte
Se lei ha mai conosciuto Paolo Borsellino in che occasione
Sì conosciuto nel senso che la prima volta ebbi il piacere di parlargli subito dopo la polemica avviata dall'articolo di Sciascia sui
Professionisti dell'antimafia si trovava a Marsala io io telefonai per manifestare dieta
Mia solidarietà anche in
Qualità dei Presidente dello dell'Osservatorio Veneto sul fenomeno mafioso e di un comitato
Di servizi che si interessava di approfondimento culturale sensibilizzazione civica sullo
Sulla dimensione vera nel reale pericolosità del fenomeno mafioso inteso come problema nazionale io mi interesso di queste attività dall'ottantadue dall'indomani della strage di via
Carini e con il dottor pro Borsellino
Ringrazio ma detto venisse supero lei non ha idea di quanto sia
Importante per noi questa queste quanto siano importanti queste manifestazioni di solidarietà che vengono da fuori da fuori dalla Sicilia
Come disse ma lei è siciliano di confine abitava Paceco invece io sono
Di Palermo e siamo nel
Ebbene tutto sapevano Vibo Borsellino era palermitano io notai in questa frase è una grande umiltà del personaggio io sono di Palermo credevo per tutto
Avvenisse a Palermo invece scopro giornalmente che ecco che qua ma sarà che c'è un venerdì io insomma di fatto Boschetto un blitz in cui furono arrestati anche dei poliziotti e della zona fra Marzano e Mazza questo fu un primo approccio
è il primo approccio e fili la conversazione con la mia richiesta di una sua disponibilità a partecipare a qualche incontro culturale al nodo questa idea maturo nell'ottantotto
Ed è in corso
La vicenda Neli a capo della
Dell'ufficio istruzione di Palermo ecco in ottobre gli telefonai
Abbiamo preso accordi lunedì si è potuto venire
Orientativamente in gennaio era un invito che veniva io mi ero fatto da tramite che veniva dall'Università di Udine e un altro invito da una scuola di Bassano del Grappa Provincia di vicenza
Di questo incontro è rimasto uno un filmato di integrare e gira in internet c'è ecco
Doveri parlo tra l'altro della
Di quella che venne chiamata recentemente proposta di legge Borsellino sullo quattrocentosedici eterno pare ora non ricordo esattamente perché non mi aspettavo una
Domanda del genere che ritengo importante perché
Si riferisce alle all'esperienza più bella derelitti questa virtuosità trentennale
Senta ma a seguito anche di questo incontro che ci sono stati poi in questa occasione avete incominciato ad avere un rapporto anche amicale come
Col dottor Borsellino di amicizia
Certificata nel senso che
Nel novanta volto o meno portò lui era sembra procuratore a ammassavano porto con libro su un Mozia perché se vale la pena mi interesso di archeologia
E c'era scritto c'è scritto con inchiostro verde che è un usava
Dicevo il verde il colore della speranza del cambiamento c'è scritto
Enzo Guido otto amico siciliano in Veneto di una Sicilia che attestata
E poi quando morì questo nel novanta
La Corte maggio novanta
Qua non vorrei che andava in cerca di reliquie del ricordo che
Leggendo questa frase amico siciliano in Veneto mi sono chiesto che senso ha
Fare un regalo a una persona della stessa Regione
E scrivere amico siciliano lentamente una cosa un po'strana nella
Spiegai in termini molto semplici lui aveva un altissimo senso dell'amicizia
Il programma in una scuola e quindi metteva in evidenza questo nuovo disse anche lo dicevo io bottega parlavamo insieme io creare anche le condizioni per per farle invitare a un incontro a
Ferrara voi siamo stati insieme sempre io facevo esame delle
Un incontro al Lions dei
Nei pressi di Bari
Sì quindi poi siamo stati non se ne è andata avanti diciamo questa legislatura dei costi e dei miei alta pranzo e cena quando eravamo
Quando eravate quando lo teneva la noi siamo stati ospiti loro a villa Grazia la cosa importante è che nel novanta
Maggio novanta al ruolo di sera alle dieci di circa all'aeroporto di Venezia e non aveva la scorta
Se si considera che cinque anni prima lui Falcone furono costretti a andare in Sardegna come
Si trattasse di una specie di soggiorno obbligato nel novanta stava quattro giorni in Veneto andiamo a Venezia abbiamo in giro
Il maresciallo dei Carabinieri e quindi
Nemmeno il comitato di ordine
Sicurezza pubblica di Treviso dispose una certa vigilanza all'albergo dove
Dove lei lì esiste mai centralissimo a Castelfranco Veneto
Tanto bene il maresciallo mese io posso far fare qualche giro attorno al
All'albergo cosa che non mi fece dormire la notte
E l'indomani
Chiesi a un istituto all'Istituto Filippin di Paderno del Grappa se potevano ospitarlo perché
Hanno del non residenza dove
Ospitano personaggi illustri addirittura mi sono ad esposizione una villa veneta
Dove nessuno sapeva che Luljeta signore la moglie dormivano la
Io lei andava a prendere la mattina lei andava a portare
Accompagnare la sera ma
Di
Polizia Carabinieri non c'era Valastro traccia a Massa a veneziana personale alla stazione di Mestre una persona lo riconobbe quindi poteva riconoscendo chiunque
Cioè nero
Senta una cosa da poco che lei ha continuato l'ho detto che dal mille novecentottantadue aveva fondato questo osservatorio sulle mafie allora nell'ottantadue era
Prima sono stato in esatto era con
Ordinamento insegnanti e presi di lotta contro la mafia era la gemello di quello che esisteva a Milano nel novantadue non novantadue milioni novantatré
Davvero con assieme ad altre persone abbiamo costituito uno osservatorio Veneto sul fenomeno mafioso uno dei soci fondatori
Giuseppe Livatino cugino del magistrato qui diciamo possiamo dire che la sua il suo impegno antimafia era conosciuto ed era conosciuto anche dei giornalisti e dalla ad altre ad altri soggetti diciamo della società civile
Le chiedo questo per cui perché come promesso diciamo
Al questa domanda le conosceva Maurizio Di a me sereno giornalismo altre meno bene purtroppo lui vive a Venezia e grande da Castelfranco Veneto
Per me andare a Venezia
A fatica notevole perché fra vaporetto eccetera
Però cioè stima ritengo reciproca otto nel rapporto e mi ha definito nell'ultimo libro su Felice Maniero doganiere che
Da tanti anni al confine regionale del Veneto per registrare tutti mafiosi che arrivano soggiorno obbligato o in altre Costantino ma
C'è and Lonigo come lo sono io
E quando non si affrontano argomenti seri come quello di oggi
Cioè siamo amici la possiamo dire che siamo vicini senta in questa occasione c'era l'occasione in cui lei ha avuto modo di incontrarsi con il demenze avrete avuto modo di parlare di qualcosa che riguardasse la strage di via D'Amelio
Sì si volevo dire prima che la mia stima nei confronti dei Maurizio Diana in sé
E dovuta al fatto che l'UE è uno di quelli di quei giornalisti che vorrebbero fare tutto il giorno il giornalismo d'inchiesta e la direzione onorabilità del giornale non glielo consente
E e dunque una volta io sono andato mi pare nel dicembre
Nel dicembre del due mila nove ma questo risulta già dalle dichiarazioni del Presidente ispettore della D.I.A.
Andai a alla alla presentazione di un libro sul terrorismo nero in Veneto
Soprattutto in Veneto sulla strage di Piazza Fontana sui sugli esecutori Freda e Ventura
Scritto da Maurizio Dianese dai Gianfranco Bettin inneggiavano aumentare amministratore comunale di Venezia
E finito l'incontro viennese era di corsa però mi disse
Dice ho saputo da Pipino che era uno che è uno
Notissimo ladro chiamato definito dalla stampa il ladro gentiluomo che è stato inventato da la Barbera a contattare al
A parlare con loro Scarantino in carcere quando Scarantino era Venezia in carcere a Venezia uno
Non avevo non ricordavo di aver letto che Scarantino fosse veneziano cercato ultimamente alcune interviste
Di la Barbera nelle quali conto allorché il più ampio faunistico parlava della
Resto del CARA antinomie fatto vincoli erano irregolari carcere di Pianosa eccetera però non cita mai Venezia
Allora
Sì allora lui aveva fretta
Io
Ma non m'aspettavo una di avere una notizia del genere
E quindi gli ho detto ci sentiamo ci sentiamo sì e quindi ci siamo sentiti per approfondire ma per dire la verità anche
Ho evitato di
Insistere subito
Perché
Non è che in certi atteggiamenti di chiusura a riccio esistono solo in Sicilia
Do per scontato che esistano anche altrove in tutti gli altri è meglio parlare serenamente non di corsa
Quindi gli telefona Eva varie volte ed ogni volta di più
Mi rendevo conto che la cosa era importante e cioè che
Veramente non mi disse
Devo dire una cosa orletto Laura deposizione
Fatta mi pare nel febbraio del due mila dieci all'ispettore Castagna
Sì ma lei non deve prescindere devo prescindere sì perché la la Corte non era a conoscenza e va bene serva fare delle precisazioni ai Co.Re.Com le famiglie direttamente preciso che in quell'occasione fu impreciso
Inesatto perché riferì
All'ispettore castagna diciamo incaricato dalla Procura limitata nel sette addivenire a Padova
Disse al
Castalia quello che io avevo capito e fino a quel momento in base alle conversazioni avute con uno con Pianese
Allora è chiaro che quando si hanno delle
Notizie frammentarie superficiali
C'è il rischio che nel riferire nel raccontarle ad altri
E si illustri o no anche alla luce di ciò che uno conosce del contesto avendo seguito le notizie sui media
Quindi la sono stati i generi quello che dirò sarà diverso da quello che
Che avevo dichiarato formalmente ecco
Diana insieme disse che aveva parlato con uno questo Vincenzo Pipino
Linciaggio adeguino ladro urgenze l'uomo perché lui svaligiata e gioiellerie
E anche case patrizie soprattutto per asportare
Dipinti di grande valore
Ladro gentiluomo perché ha fatto anche il sindacalista dei detenuti e
E la sua presso la sua frase il suo motore mi no non come mai è roba ai PUA retti io non ho mai furbate poveretti ho sempre subalterni che una specie di dei
Redistribuzione del reddito insomma
Questa è la sua alloggi
Anche lui ho detto che una volta dei stole ex ministro De Michelis socialista
Gli ha sputato egli ha detto tu hai furba dove non è pagato io fu rubato e ho pagato fatte il calcio la coscienza apposto questo lo dico per far capire di che personaggio si tratta di relazionarci servono sì ecco
Io lo so lo so l'ho visto una volta in un
Nella presentazione di un libro non
Allora Pianese secche Pipino
Dunque e mi disse che Pepino sì era stato
Dunque che la Barbera era andato a Roma
Per incontrare Pipino che si trovava
In carcere in quanto sottoposto all'epoca in una certa evocare che io che nell'UE né io avevamo individuato con precisione poi si scopre che era ottobre se il signor
Fine settembre primo ottobre del novantadue
Va a trovare Pipino che era sotto porta un processo per droga
E gli dice
Io otto dona mano per quello che di cui al bisogno chiedo duecento milioni
Ti porto
Nella cella dei Scarantino a Venezia
E tu gli deve dire che non deve parlare in cella e nemmeno nel corridoio perché sono piene di microspie
Questo era questo era quello che aveva detto
Di revisione come posso fare qualche domanda la Barbera lei ha detto la Barbera chi
La Barbera Armando la barba va atti
La
Non la Barbera capo del gruppo investigativo Falcone Borsellino al servizio della polizia giudiziaria credo degli di Caltanissetta servizio alla procura
Di Caltanissetta quindi io che mi sono chiesto
Ma cosa doveva fare quindi esattamente Pipino nei confronti di Scarantino perché veniva trasferito in una cella con Scarantino
Allora
Io avevo saputo da di Anese attraverso
Queste conversazioni che prima che
Pepino arrivasse prima che Scarantino fosse portato a Venezia era stata libera era stato librario Bratu un braccio del carcere
Il
E messo in una cella
Quindi totale isolamento
Quindi non si capisce come mai
Un certo punto la Barbera va a trovare dei Pino gli fa queste promesse
Lui in qualche modo accetto anche se non voleva apparire un confidente e viene trasportato
Dalla data Barbera e altri alcuni poliziotti
Di domenica a Venezia
E questo Pipino viene messo nella cella di Scarantino cotto tendere con tante di quelle celle libere che c'erano in quel braccio cioè
Uno leggono si chiede così
Viene spontanea la voglia di approfondirei il il discorso io mi sono chiesto se
Le microspie
Sono messe
Per disposizione dell'autorità giudiziaria saprà tengo fosse Caltanissetta
Come mai
La Barbera perché
Rispondo all'autorità giudiziaria di Caltanissetta competente per territorio se emerge trattandosi vicende che riguardavano Borsellino come mai
Sottrae
Crea le condizioni per sottrarre
Alla Procura di Caltanissetta all'autorità giudiziaria all'acquisizione di sfoghi di verità manifestati la Scarantino o da solo oppure
Presente Pipino
Cioè
Uno che viene
Messo in galera
Il
Giustamente o ingiustamente fa delle considerazioni se viene messo in galera ingiustamente chiaramente
Si sfoga anche se da solo a voce alta non ho fatto niente eccetera cosa che
Scarantino diceva attivino in
Ambiente deve essere e nella dolce o durante le durante
L'ora d'aria non solo
Non so se era quarantuno bis ma
Ebbero molte occasione per parlare addirittura Pipino scriveva descriveva le lettere destinate ai parenti perché non sapeva scrivere o non sapeva scrivere
Correttamente e comunque a quanto pare non sapeva nemmeno fermare perché la firma era la si era fatta in questo modo metteva la mano
Sul foglio perché con la mattina con la matita passava attorno all'evita per dire questa è la mia firma il contorno alla mano diciamo così il contorno della mano Tellas riconosce si sempre facili conosce
Senta
Una cosa ma Pipino che cosa doveva fare né non doveva farlo parlarvi doveva dire di non parlare lei ha detto di non parlare perché non era una e cosa dovevo fare la
Per il calcio io io dichiarai nel due mila dieci
Dichiarai dissi questo fu verbalizzato che doveva rimanere inattesa
Di consigli o suggerimenti che sarebbero state espresse da parte di poliziotti c'è
Ecco
Ripeto
Io attraverso le conversazione corno
Di Anese aveva avuto una
Ho avuto delle notizie modo superficiale frammentario
E poi nel riferirle all'ispettore Castagna
Raccontare ciò che in quel momento potevo raccontare con un certo ordine
Probabilmente facendo leva ai su altri elementi di conoscenza che avevo acquisito seguendo la questione Scarantino la Barbera sui media
Cioè
Cioè mi spieghi questa cosa quindi di quest'ultima questa frase che lei ha riportato e cioè che avrebbe dovuto attendere disposizione suggerimenti
è una frase che mi disse di avesse una sua ricostruzione
Secondo quello che Santangelo sempre la io riferì quello che avevo capito error raccontai i facendo ricorso alla logica collegando infatti col filo della logica
D'altra parte andiamoci da un altro punto di vista professor se lei dovesse dirlo adesso oggi cosa direbbe ecco quali sono le sue conosciamo alla luce delle vicende emerse
Emesse da allora ad oggi fino a avantieri mi riferisco all'articolo
Del Repubblica
Lei deve estrarre gli articoli per essere ripercorrere azione si deve riferire se la conosce la conclusione milanese la condivisione di proprio sulle conoscenze
Raggiunte al di fuori così e attività di carattere giornalistico
Anche la mia impressione quello che è avvenuto da allora ad oggi
Lei mi chiedeva dell'avviamento questo discorso che doveva essere imboccare imbeccato da evoluzione lei si deve riferire quello che ha saputo da Pipino no mi sembra perché mi ha detto di non averlo conosciuto
Quindi dati al mese o chi altri abbia avuto contatto con Peppino
O da testimone di questo procedimento non so ecco di quello che dico pur la leggo la sedia tolte queste siano sempre
Fonti incomplete quali ricevuto una comunicazione Ministero personale non
Quindi e fonti di stampa per intenderci
Può essere anche e chiaramente un soggetto che ha la qualifica di giornalista ma sempre che bevuto unico rapporto persona alla comunicazione personale con lei ormai
Ha
Sì io ho saputo altre cose relative questa vicenda
E
C'era preferisca quindi impressioni no cioè cosa che deduzione
No
Guardi a meno che non siano delle degli apprezzamenti inscindibili tra i fatti propri provvedimenti è possibile sempre riferite di fatica presso ecco
Se fatte leggendo la notizia e cioè integrando quello che sapevo con notizie acquisite
Attraverso il libero apprendimento conversazione con colleghi amici giornalisti letture
In particolare posso dire che mi meraviglio che che
Che personaggi che sarebbero
Responsabile in qualche misura nell'occultamento dell'esenzione menate verità espresse da
Scarantino non siano state raggiunte ancora da comunicazione giudiziaria
Per accettare la verità ecco questo è un mago ispirandomi deduzione normalmente non può essere un esempio di apprezza spot che può creare non è sempre sono fatti che lei ha prima credo che arriveremo cinese come
Ci dica perché ritiene questo ecco dicevo questo perché leggendo avantieri è l'articolo di
Di Bolzoni Palazzolo che parlano del fatto che la reggia attuazione dei
Garantire o nel novantacinque e stato occultata sono state sequestrate le bobine tutto meravigliò come cioè penso che
Dovrebbe esserci stato anche in precedenza
Sui giornali qualche notizia riguardante l'una
Comunicazione degli avvisi di garanzia nei confronti dei magistrati che hanno occultato certe verità previste se fa il nome di tenebra
Quindi anomali lei dovrebbe sempre riferirsi il MOSE che lei ha mi rendo conto da un anno
Bagnasco altre ai singoli
Ecco testimoni diretti e indiretti in una certa maniera allora
Riferirsi ad articoli di giornale l'accordo comunque nella tutto quello che
Riguarda circostanze apprese attraverso i mass media lo deve lasciarla passare la sua deposizione dell'allora deve riferirsi a quello che le è stato comunicato dalla persone che hanno avuto comunque conoscenza diretta o indiretta dei fatti presente
Chiedo scusa sono volato Senato anche dalle vi sia anche un articolato che al numero centoquaranta qua
Tre sulle convivenze ricevute da una persona quindi su questo
Chiamato il su questo se non si
Non su conservare in quel in base alla domanda se io perché qua questo articolo fa riferimento a due
Elementi prima le dichiarazioni rese in data dodici luglio due mila dieci che chiaramente
Il tribunale non conosce Prodi cecità delle confidenze ricevute dal DL moralizzazione di Spello all'occasione eviti di licenza stessa cella del carcere di Trento e venne rispetto Scarantino Vincenzo quindi
Questa parte
E già a mi ha parlato vuole aggiungere altro su questa parte Preside cosa posso intervenire sino capito bene l'ultima cosa che ho detto prima dalla considerazione
è stata che nelle more diciamo da quando è stato sentito nel due mila dieci a oggi
Lui ha saputo altri particolari di questa vicenda se ci dicesse da chi ha saputo questi altri particolare ci dicesse questi altri particolari siamo nell'ambito dal mio capito è una particolare cento interesse
E questo si riferisce al fine di settembre del novanta otto
Quando Scarantino era protetto dal centro protezione e del Ministero dell'interno a Padova e a Padova erano protette anche dei familiare parente vende la moglie con figli e la mamma la sorella
Ad un certo punto Scarantino decide di ritrattare
La versione fornita attraverso il cosiddetto pentimento
Dice ai poliziotti del centro operativo io vado a Como perché l'udienza si svolse a Como
Vada Como dico che sono lui era sottoposto al programma di protezione quindi aveva l'obbligo del nonno rivelare la propria identità veniva scontato
Può camuffato dietro un paravento
Allora di esse poliziotti io mi dichiarerò quando ero in televisione definirle intratterrò tutto e così fece
Poi il rientro a Padova
Che il poliziotto e del centro protezione o rimase lì in attesa della
Dell'ordine di carcerazione essendosi sottratto Donald non essendo più pentito niente
E poi fu arrestato e portato in carcere i familiari gruppo
Fu portato del colosso avevo fatto un approfondimento proprio nei giorni scorsi
Familiare furono portati nel Comune di Marzaglia si dovrebbe recitare sempre le fonti delle sue conoscenze siano cito dopo
Marzaglia
Provincia di Modena affidate
Le cure di un nuovo parroco Giovanni neri
E due poliziotti del centro protezione di Padova giunte con una
Automobile Hyundai Sonica due mila cinque di color verde
Per le zone trovano una identica
A ad Han Marzaglia
Ma di colore marrone metallizzato
Automobili con delle antenne in dotazione delle forze dell'ordine anche dei servizi
è naturale che i due poliziotti che arrivano
Vedendo due persone in
Parrocchia nel sottotetto
E attorno avevano
C'era nella nel né in questo ambiente c'era un tavolo una scaffalatura dei faldoni
Chiedono vedendo la macchina sia dei colleghi del ceto protezione no parlate col prete
L'impressione netta della persona che il racconto questo era che si trattasse
Di soggetti appartenenti ai al servizio di sicurezza mi deve dire il nome di questa sono
Io posso dire il nome però si tratta di un nuovo
Poliziotto delle centro protezione ormai in pensione
Il nome nono più non ho alcun problema non avrei alcun problema di farlo sono
Obbligato lo faccio però preferirei dirlo riservatamente
Perché di origine locale qua perché
A dei familiari e parenti siciliano aggiuntive
Cioè se devo dirlo lo dico però
Aggiungo che professore purtroppo essendo in questa situazione in questa sede
Prime tutto lei come sa vincolato
A dire la verità
Ha valutato e dire la verità quanto
è quindi non ha alcuna possibilità di non citare genoma dopo come quella sera domanda da parte mia
Quindi elevare la poi eventualmente se ci fosse una questione di sicurezza di qualsiasi altro genere sarà compito
Autorità giudiziaria occuparsene però lei in questo momento altrimenti tutto quello che ha detto non ha alcun valore se non ci sono novità male non ha nessun valore va bene il
L'ispettore di polizia si chiama Luigi Catone mio in servizio per tanto tempo a Padova Luigi catturò ognuno
Non si preoccupi perché già nella nostra visto l'area non è mai nemmeno allora è giusto non è era una uno scrupolo mio non è che l'unico ha detto raccomandano anzi
No no no dico maggiorati ad averlo perché già una lista testi dalla Procura per un parente tra l'altro
Ha sposato una cugina di mia moglie diede valevano il cui
C'era però perché non è che non è che ma ha detto tecnico ste cose ma non le dire a nessuno non non
No te dico queste cose non fare il mio nome me le ha dette sapendo che io in genere
Mi interesso dei queste cose tra l'altro però devo per precisare
Che qui una una parte non aggiornata nella quale non c'è l'indicazione della località del Comune dove furono contate queste parente una dichiarazione
Non aggiornata fino
A ieri e l'ha fatta questo ispettore nel due mila
Ieri si subito dopo la mia deposizione all'ispettore la Spagna penso perché in quella occasione effetti c'è indicazioni sapessi ricalcoli giuste
Una sola
Quindi questa cosa c'era riferita volevo capire da lei ha altre cose da riferire siccome dicevo appunto di avere conosciuto ulteriori particolari alla questo culturale particolare che ha conosciuto questo era un ce ne sono degli altri
Questo era un particolare poi c'è un'altra cosa basata su una fonte però qua possono non essere preciso
è solo una riflessione un invito alla riflessione ho letto nella sentenza Borsellino bis del
Che questo prezzo è stato ascoltato
Questo Giovanni neri di Marzaglia è stato ascoltato a suo tempo
E ha parlato di un incontro fatto nella sua parrocchia fra
Enzo Vincenzo Scarantino e IVA Renzi è un parente degli fratello gli avrebbe dato quaranta milioni per
Rigettare la Regione stazione eccetera io invito
Chi di dovere approfondire questo discorso del riguardante il comportamento e le dichiarazioni di questo sacerdote perché ho avuto l'impressione così leggendo che e abbia voluto fare
Abbia voluto far deviare scelte inchieste in un certo senso proprio del tanto nono dopo valutato il programma è sorta circostanza di ciò prescinde dalla sentenza otto le solite circostanze su questo punto
Su questo punto del suo dicastero per la creazione
Si se c'è qualche altro elemento che lei ha appreso al di fuori della vettura nella sentenza lo può riferire
Mi pare
Scusi non è vero perché
La memoria una volta mi assisteva molto di più avendo compiuto nei giorni scorsi ho settantuno anni
No no nove era questa una deduzione perché
Io sono cattolico osservante
Ho stima dei presi fino a prova contraria perché quando
Un certo comportamento ambiguo lo assume un prete peggio per lo assuma un cittadino comune per via della morale discorso della deve
Avrai giurato anche lui dal punto di vista morale responsabilità morale della ripeterà responsabilità morale e molto più
Ho qui sotto domande Presidente su richiesta cosa non ci sono più domande da parte mia ma il collega aveva due domande fra
Si e buongiorno professione anzitutto
Sono due circostanze la prima se di AIDS
Cioè le spiegò
Che tipo di rapporti perché se ho capito bene se abbiamo capito bene diciamo una la la fonte la sua fonte di ammise che riferiva cose litighino quindi se il gli giornalista munizioni mese le spiego che tipo di rapporto
Aveva compitino nel momento in cui poi le fa aveva o aveva avuto con PPI è un momento in cui le fa queste confidenze
Il rapporto era dovuto al fatto che privi e che viennese aveva scritto un libro tempo fa
Intitolato mala tempora
E costruiva in modo un po'romanzato alcune vicende della criminalità anziane veneta parlava anche dei degli inquirenti ma con nome
Di fantasia e credo che abbia parlato anche in queste tre abbia descritto in questo modo anche qualche vicenda che riguardava Pipino
Credo che abbia messo anche con queste mie interessi dovrebbe parlando di me col nome esempio di fantasia per questi interessa che ho eccetera
Poiché il vino aveva a quanto pare intenzione dei scrivere un libro di memorie ricordi eccetera si era rivolto a lui per avere una mano
Viene signor tipo un bel carattere
E quindi non rifiuta mai il dialogo la collaborazione uno scambio di idee lo scambio di informazioni
Io seguo queste cose da quarantacinque anni in Veneto per cui insomma
Me la cavo abbastanza bene
E quindi mi ha raccontato questo bene rapporto compiuti in opera era questo sapeva aggiungere che Pepino
E lo vidi in occasione della presentazione di un libro
Poi se come io sono presente sul fesso buco a un certo punto mi venne a trovare una un buon messaggio privato da Pipino Vincenzo
Che mi fa i complimenti per l'impegno che del morso risulteranno civico
Non me l'aspettavo ci ho fatto anche l'esperienza di Auro tanto che l'augurio che faccio all'Anteo pure eccetera l'altra poiché sia
A
Sono con sconti su consigliato con Pianese dico che sia il caso
In vista dell'audizione di vederci insieme Coppino perché gravi problemi di Pino non verrà oggi per cui credo che sia noto
Lui è credo che abbia la vigilanza speciale se così si chiama insomma perché
Ha avuto qualche guaio con la giustizia è privo del reddito dove quinte si dà da fare fanno tanti personaggi del suo delle la sua categoria
E quindi non ha un reddito dove non ha avuto la possibilità di anticipare i soldi o dell'aereo
Louilt viennese ma detto insieme o forse è meglio non parlare perché
Quello che abbiamo detto l'abbiamo detto sarà approfondito poi
Poi francamente io voi non so ho visto ora non so come avrebbe reagito a un arginare la richiesta di incontro deve discutere inclusi i fondi
Termina qui lo speciale giustizia in questa tabella che vi ha proposto per l'una corposissima prima parte la presentazione del libro
Dire non dire edito da Mondatori che ha avuto luogo a Taormina nell'ambito della rassegna Tao buchi che ha visto protagonista l'autore il procuratore aggiunto di Reggio Calabria della e anche della ovviamente sua Direzione distrettuale antimafia Nicola Gratteri etiche come vi abbiamo fatto ascoltare anche
Dalla saggio iniziale ha usato parole molto critica accennati molto duri nei confronti della figura di Antonio imbrogli
E non ultima quest'altra coda di speciale e giustizia dedicato invece alla documentazione raccolta nelle aule di giustizia tornano ancora sul caso incredibile del falso pentimento Vincenzo Scarantino del depistaggio che ruota attorno alla vicenda di via D'Amelio con
Una prima parte l'escussione
Testimoniale dell'ex presidente all'Osservatorio Veneto sulla mafia Vincenzo ridotto proprio l'altro ieri alla Corte d'Assise di
Caltanissetta nell'ambito del processo quater che sta riscrivendo la
Verità giudiziaria sulla strage di via D'Amelio dopo le dichiarazioni
Di Gaspare Spatuzza Teano sostanzialmente smentito come ve ne fosse bisogno
Scarantino che messo in luce appunto il clamoroso depistaggio o bufala che dir si voglia per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra restante in ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale