Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Quinta Commissione trascurate terza Commissione articolo quarantacinque collocamento fuori ruolo del dottor Saronno Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
è una
è una richiesta del Ministro della giustizia per il collocamento fuori ruolo dal dottore Giulio Sarno attualmente magistrato Consigliere presso la Corte di Cassazione
Al è fuori ruolo all'Ispettorato con l'incarico di vice Capo dell'Ispettorato Generale del Ministero della giustizia
Il ci sono tutti quanti i parametri e sia per quanto riguarda la scopertura dalla Cassazione che attualmente del sedici per cento
Sia per quel che riguarda il limite massimo dei fuori ruolo ovviamente nell'interesse sia dell'Amministrazione che diciamo per della professionalità del magistrato
Quindi mi riporto alla alla alla proposta l'unica cosa che dottore Sarno ha già un periodo
Di fuori ruolo per cui per ragioni di dieci anni per il residuo e quello di tre anni due mesi e quattordici giorni per il resto mi riporto
Non ci sono interventi la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Facciamo il quarantacinque di Quinta di ieri che avevamo lasciato su richiesta del Consigliere Racanelli
La conferma il riesame a seguito di annullamento della delibera C.S.M. relativa al dottor Dell'Anno pronunce del relatore consigliere Rossi non c'è chi può riferire
Al posto suo
Se no andiamo avanti scoop
Sempre sempre relatore Rossi
Ecco il relatore Consigliere Rossi
Trattasi della pratica relativa al dottor Dell'Anno
Prego
In termini estremamente sintetici poi eventualmente in replica approfondirò le questioni
Come è noto il dottor verranno a larghissima maggioranza da questo Consiglio Superiore
è stato non confermato nel su due
Prerogative di Procuratore della Repubblica del Tribunale di Pistoia
Con una serie di motivazioni
Che a mio avviso erano già sufficienti per
Diciamo per sostenere tale tesi
A seguito di E.ON contenzioso di tipo amministrativo la Commissione avrei deliberato
La
Non con ferma quindi a riesaminato la questione è ritenendo che vi fossero ampi motivi
Per
Nel merito ovviamente riformulare la non conferma comperò le motivazioni nuove che tenessero presente quelle che erano le obiezioni
Del del provvedimento amministrate giudice amministrativo
A diciamo
Ripetutamente di nuovo attraverso momenti azioni precise a mio avviso nella motivazione non confermato il dottor dell'anno l'urgenza della questione nasce ovviamente dalla conflittualità inevitabile all'interno dell'ufficio
Perché la questione è chiara a ha avuto una serie di ricadute proprio sull'organizzazione dell'ufficio stesso e lo sappiamo noi per una serie di provvedimenti che vi sono state
Mette in evidenza solo un paio di elementi critici che mi sembrano di per sé
Elementi di rilevanza critica notevole
Ed è
Il primo
Il problema dell'iscrizione che non è un problema di tipo formale
è un problema estremamente sostanziale perché l'iscrizione nel registro degli indagati ha un effetto sui diritti delle parti
Essere no iscritti a parte che c'è un obbligo di legge però è se non iscritti da un punto di vista tempestivo ha una valenza notevole perché la Cassazione a sezioni unite
A ripetuto che ovviamente è una prerogativa del Pubblico Ministero e quindi i termini delle indagini preliminari si calcola al momento dell'effettiva iscrizione ma
Se il pubblico ministero non è scrive avendo una notizia di reato questo quindi vuol dire che
Ha un effetto notevole proprio sul diritto dell'indagato ad avere notizia del procedimento mediante la richiesta di proroga
Beh per le stesse ammissioni lo stesso dottor dell'anno all'interno del delle sue quando è stato audito
Appare in maniera chiara che lui diceva che iscriveva modello non al modello dei registri indagati cosiddetto modello ventuno ma Modello quarantacinque procedimenti quando risultavano particolarmente complessi
E questo elemento è stato da noi valorizzato anche risposta
Alla obiezione fatta dal giudice amministrativo che diciamo sottolineava solo questo come un aspetto
Meramente formale sia invece chiarito all'interno motivazione che non è affatto un elemento di carattere formale ma un elemento di carattere sostanziale
Che deriva dalle prerogative del procuratore che ha degli effetti notevoli sulla
Sui diritti delle partite mi sembrano in questo il dovere appunto
Del dell'ufficio del consiglio superiori di vigilare su questo e quindi dare un segnale chiaro e preciso su questo argomento
Ulteriore elemento non è da poco è ovviamente il problema che è stato venne ridefinito bene all'interno della della motivazione
E il problema del
Diciamo della
A della presa d'atto dei progetti organizzativi e Consiglio superiore si è chiarito di fronte
All'obiezione del giudice amministrativo che la presa d'atto che c'era comunque una presa d'atto da parte del Consiglio Superiore dei progetti organizzativi dicendo che noi
In realtà la presa d'atto non è di per sé un'approvazione ma semplicemente una valenza
Di verifica di quello che in quel momento è il progetto organizzativo salvo quella valutazione successiva notevole in fatta proprio nella nella sede della conferme
Ultimo elemento in materia di misure cautelari
Il lo strumento adottato
Dalla nella gestione del dei rapporti tra Sostituto Procuratore così come era formulato all'interno della
Procura di
Va Bava di Pistoia
E passo veramente al di fuori della legge
In quanto la legge nel rapporto tra sostituti è procuratore formalizzare modalità con le quali le misure devono essere diciamo vistate dal procuratore
Questo modello di rapporto tra sostituto eh
Procuratore
Che secondo la legge che salvaguardi anche nella stessa legge l'autonomia
Del sostituto qual è il diritto i il diritto dovere ovviamente non parliamo di un diritto personale ma un obbligo di carattere tecnico di formulare una richiesta di Franca quale a sua volta il procuratore hai diritto dovere
Di prendere una posizione formale questo tipo di modello è stato completamente sovvertito in realtà dalla dal progetto organizzativo
Del
Il dottor dell'anno il quale invece richiedeva una
Diciamo una verifica privata uso questo termine esagerando un pochettino personale prima dell'emissione della misura questo non è possibile che sovverte in qualche modo questo modello che è un modello preciso
E che in qualche modo rischia di diventare anche estremamente pericoloso per la indipendenza del sostituto
Mi sembra ovviamente molto meglio argomentata la la la motivazione a cui rinvio per il resto solo preso alcuni elementi sintetici eventualmente in sede di replica lì
Bene consigliere Pepe
Sì io ho votato contro in Commissione
Rappresento ora brevemente le ragioni del mio voto contrario ci troviamo di fronte una situazione nella quale come ieri
Siamo di fronte a una sentenza del giudice amministrativo che annullato la prima delibera di non conferma del consiglio superiore
Il giudice amministrativo pochi giorni fa eventi ed è intervenuto in sede di ottemperanza
Affermando quello che il Consiglio in molti mesi non è stato in grado di affermare che la sentenza di annullamento di un provvedimento che non conferma non abbisognava di alcune esecuzione ma diverse esecutivo
E quindi vi prego il la diciamo l'annullamento della non conferma significa significava che il se si trattasse di un
Presidente io produrre pubbliche in attesa di conferma quindi aveva le funzioni di Procuratore
Con condannando peraltro il Consiglio superiore al pagamento di quattro mila cinquecento euro di spesa di lite per inottemperanza permissive mese
Oggi ci dovrà di fronte a una motivazione di frontiera di fronte la motivazione che riterrà sostanzialmente le stesse argomentazioni della precedente delibera su tutti i punti su tutti i punti oggetto della pronuncia del giudice amministrativo
Che andava e che è intervenuta su è intervenuto il giudice amministrativo con la sua sentenza su tutti gli aspetti censurati dal dal CSM affermando l'illogicità e l'irrazionalità di tutte le motivazioni
Poste dal Consiglio superiore a sostegno del provvedimento di non conferma
Voglio ricordare in questa sede che ci troviamo di fronte a una pratica nella quale il Consiglio giudiziario aveva dato un parere positivo alla conferma anche se a maggioranza soltanto con due voti contrari
E nella motivazione si portano argomenti sostenuti dal Consiglio giudiziario come se diciamo facendo diciamo palesando la diciamo il l'idea
Che il Consiglio giudiziario avessi dato un giudizio negativo nei confronti del magistrato in questione quando invece il Consiglio giudiziario dato un parere positivo
Qui siamo di fronte a un parere positivo del Consiglio giudiziario ci troviamo di fronte a una pratica nella quale vi è una relazione ispettiva svolta negli anni della attività di promotore pubblica del dottor per l'anno che del tutto favorevole
Ci troviamo di fronte ad un non consiglio superiore che dapprima a
Diciamo approvato diciamo preso atto senza rilievi del Progetto organizzativo redatto dal dottor dell'anno
E dopo un anno ha censurato ove Progetto organizzativo ponendo la censura del progetto organizzativo segno la mancata conferma quando pochi mesi prima l'aveva diciamo
Ne aveva preso atto senza alcun rilievo qui ci troviamo di fronte a questi tre elementi su cui dobbiamo un attimo ragionare per verificare se
Diciamo
Ha ragione Lare la relazione ispettiva ha ragione il Consiglio giudiziario avuto ragione al Consiglio superiore nel due mila undici quando ha preso atto senza vivo il progetto organizzativo o
Ha ragione il Consiglio Superiore quando adduce i medesimi diciamo problemi
C'è un quella confusione i mesi proprio problemi e diciamo
Oggetto delle valutazioni della sua nessuno che ascoltano errata nel senso
Sindaci della relazione ispettiva
Per o sostenere non conferma
Molto brevemente su tutti i punti censurati il primo problema è legato al
Alla diciamo alla censura secondo cui il dottor dell'anno non avrebbe diciamo dato un in dato indicazione dei flussi dei procedimenti
Su questo il
TAR ci dice chiaramente che una censura di carattere formale non è vero che non vi era l'indicazione dei dati statistici perché erano indicati nel progetto organizzativo
Oggi si dice non solo mancava l'indicazione mancava anche un'analisi razionale dati statistici
Ebbene su questo dobbiamo un attimo ragionare perché noi abbiamo di fronte un
Progetto organizzativo che ha portato volente o nolente a un abbattimento notevole di tutte le pendenze di tutti gli arretrati dunque
Lei lana l'analisi statistica c'è stata
E comunque in ogni caso da questa valutazione dei flussi dei procedimenti e della distribuzione degli affari all'intero grave cura ne è derivato un aspetto sicuramente positivo di cui si dà atto anche nella delibera l'abbattimento notevole delle pendenze
E l'aggressione dell'arretrato che costituiva un problema endemico della Procura di Pistoia anche prima che il dottor Dell'Anno prendesse possesso del procura del posto di Procuratore né pubblica
Si dice non vi era una diciamo equilibrata distribuzione delle degli affari all'interno dell'ufficio ebbene il fatto che alla fine vi è stato nell'ambito di Inter ufficio un abbattimento delle pendenze
Fa capire che questo diciamo distribuzioni da fare all'interno dell'ufficio vi è stata perché alla fine è risultato che è stato
E devo soltanto ricordare che il il dottor Dell'Anno ha addotto delle giustificazioni per diciamo per gli eventuali possibili squilibri dei ruoli di affermando che vi erano squilibri già precedenti alla sua presa di possesso
Che negli anni ha effettuato vari provvedimenti di riequilibrio e l'eventuale spericolati sono dei carichi di lavoro erano giustificate dalla ripartizione di competenze per materia e dalla
Orte mobilità dei magistrati all'interno dell'ufficio nel senso che ma molti magistrati lasciavano ufficio e molti che entrava queste argomentazioni sono state ritenute
Valide dal giudice amministrativo che per questo motivo ha censurato per motivi di legittimità la delibere del CSM sotto questo profilo non vedo oggi nella motivazione ulteriore argomenti a sostegno di questa
Principio affermato della non equilibrata la distribuzione degli affari all'interno dell'ufficio altro aspetto affrontato il problema della diciamo del concerto informale sulle missioni delle misure cautelari
Il giudice amministrativo ci dice chiaramente che il meccanismo organizzativo predisposto dottor dell'anno non è in violazione della normativa in materia di rapporti fra
Poi procuratore pubblica e sostituì procuratore era un meccanismo informale
Che per le stesse ammissioni tre sostituti che hanno diciamo inviato delle note che sono agli atti
Non hanno mai prodotto alcun tipo di Prodi problema dei rapporti fra capo il sostituto non vi è stato mai un impedimento di carattere sostanziale alla rispetto all'autonomia decisionale del sostituto quindi anche sotto questo aspetto mi pare che sia stata rispettata la Libia
E non vi sono stati in concreto mai problemi di carattere
Diciamo i rapporti fra sostituti e Procuratore della Repubblica
Altro aspetto che viene evidenziato un poco di più in questa un passaggio nella motivazione oggi rispetto alla motivazione annullata dal TAR e quelle legate rapporti tra il
Procuratore pubblico i sostituti
E anche in questo caso devo dire che anche dalle note che sono state inviate da tre sostituti su quindi è un ufficio una procura piccola se afferma chiaramente che non vi è stato mai alcuna conflittualità
Che il Procuratore pubblico altra censura fatta al Consiglio superiore
Non è vero che non facesse diciamo in continuo interlocuzioni con i propri sostituti per diciamo ragioni di carattere organizzativo non vi è alcun obbligo di legge di fare riunioni con la verbalizzazione scritta in una piccola procura ed è tutto giustifica ATO un'organizzazione informare dei rapporti tra sostituto e procuratore e nel caso di Janet Leigh sedute le riunioni vi erano vi erano costanti e non vi è mai stato alcun tipo di problema fra Procuratore sostituti tranne che con un sostituto
Allora far derivare di un indirizzo linee inidoneità di un produrre pubblica da un rapporto conflittuale con un solo sostituto rispetto a tutti i sostituti dell'ufficio non credo che sia un elemento che possa giustificare un provvedimento di non conferma
Mi fermo qua perché diciamo credo che interverranno anche gli altri colleghi
Ma soltanto per ricordare che anche in questa sede ci troviamo di fronte a una strana situazione nella quale il Consiglio si superiore di fronte appunto anche argomentazioni degli giudice amministrativo che è intervenuto anche in sedi ottemperanza Rieti reitera sostanzialmente la medesima motivazione su tutti gli aspetti già censurati
Non aggiungendo molto di più rispetto a quanto aveva già indicato precedentemente su cui il giudice amministrativo è intervenuto con sentenza di annullamento ricordando anche che il Consiglio di Stato in sede di sospensiva cautelare armi ha rigettato l'istanza di sospensiva del Consiglio Superiore
Così non accade
Tenente
Devo dire anch'io faccio mie molte ore tutte le considerazioni fatte dal consigliere Pepe ancora volta e non ci dobbiamo prendere atto
Che il Consiglio cerca di resistere provvedimenti viene sistematicamente condannato alle spese sarebbe interessante alla fine diciamo consigliatura sapere quante sono le spese Consiglio paga per difende i suoi provvedimenti quando torno vengono annullati in più occasioni
Perché gli ed altro istinti dopo la matita e tre mila euro oggi quattro mila cinquecento euro continuiamo su questa strada ma detto questo praticamente devo dire che obiettivamente la
Delibera di oggi non è altro che la fotocopia della delibera l'altra volta sostanzialmente già annullata nel senso che
Non fotocopia livello testuale perché chiaramente sono state modificate però le motivato e solitamente sono le stesse sono state più articolate né se
So che i punti critici sono stati già evidenziati alta volta sono gli stessi evidenziati oggi sia pure con un'abbondanza di argomenti nel senso che
Sulle stesse le questioni sono state scritte delle frasi in più ma che sostanzialmente nulla tolgono perché i punti critici evidenziati non risse e si vada a volte sono gli stessi oggi
Cerchiamo di andare per flash
E su alcuni di questi punti critici
In particolare devo dire qui il problema del modello quarantacinque padane modello quarantacinque qui abbiamo il Procuratore generale che in più occasioni ha però a a stiamo si ha cercato di
Garantire un'uniformità sul territorio nazionale perché sappiamo benissimo che modello quarantacinque è stato gestito almeno finora in maniera molto diverso nelle singole procure italiane e sappiamo benissimo cosa vuol dire Consigliere Fuzio Sciacca Vigorito ma
Per favore
E sappiamo benissimo cosa vuol dire una gestione non uniforme del modello quarantacinque conico in cui le possibili conseguenze che giustamente enucleato il Consigliere Rossi perché sappiamo benissimo che l'iscrizione a modello quarantacinque non fa decorrere i termini per le indagini
Però il problema che
Le accuse che vengono formule accuse pensiamo si criticità i milioni che vengono formulati nei confronti dell'otto dell'anno si basa esclusivamente su un problema quantitativo ma che non è sufficiente un problema quantitativo per dire praticamente che
Sì esatto usiamo su un abuso nell'uso modello quanta cinque perché mi sembra vede in concreto quali erano questi modelli quarantacinque cioè dire praticamente che c'è un numero elevato i modelli qual qui non significa nulla bisogna vedere in concreto cosa sono questi modelli quarantacinque perché soltanto vedendo in concreto questi modelli quarantacinque si possono fare delle valutazioni
è perché è qui qui su questo punto il giudice amministrativo è molto chiaro perché dice amministrativo e fa appunto presente questa con questa questa questa città censura il precedente provvedimento che peraltro non è modificato perché non è che oggi prendiamo atto che ci si dice
Venivano iscritta a modello quarantacinque delle chiare notizie di reato nei confronti di indagati non è scritto c'è soltanto la rispettabili ripetuti ne ripetuta un'affermazione data dal procuratore che dice io ho iscritto alcune volte materie di difficile inquadramento accusa vede perché molte volte ci può essere la situazione in cui arriva una comunicazione in cui non è inquadrabile in quel in maniera i immediata una specifica notizie di reato c'è bisogno di studiata perché molte volte ci sono dei l'apporto delle denunce che non sono chiare da punto di vista qualificazioni giuridiche c'è bisogno di capire bene cosa c'è dietro
E quindi modello quarantacinque può rappresentare l'anticamera la successiva iscrizione momento in cui si deve esaminare quindi che a questo punto di vista e che tutto carente la motivazione perché non ci sono sono riportati i casi per capire se effettivamente c'è stata questa cosa
Ma non solo ma il problema delicato e anche questo che fino a che punto il Consiglio in sede di valutazione era conferma o andare a sindacare nel merito queste scelte perché qui è diverso il discorso del Procuratore generale
Che in sedi di sentiti azione disciplinare può eventualmente valutare quando si tratta di atti abnormi quando ha solamente a valutare se c'è stato un usa per nome del modello quarantacinque perché è chiaro che praticamente si io dicevo la notizia di reato né con fondi Tizio e Caio che un'ipotesi di reato ben identificata
E Procura della Repubblica non le scrive e Chiavola si pongono problemi anche di valutazione disciplinare pur mantenendo la rispetto per la
E la la insindacabilità dei dei dati giurisdizionali tavoli siamo nell'abnormità
Ma devo dire qui la stessa delibera adatto da una parte che appunto non si può sindacare e Potì fa la stessa motivazione quando si tratta di affrontare il
Sì ma relativo all'innovazione il disposto da poco a poco dell'anno circa i patteggiamenti circa richiamo le istruzioni date i sostituti procuratori sulle generiche
Fa fa una valutazione e merito si dice praticamente che l'iniziativa si pone in contrasto con i principi che governano applicazione dell'articolo sessantadue bis Codice Penale in base ai quali la concessione o il diniego le benefici subordinato al riscontro nel caso comunque di specifici elementi
E me siamo noi come Consiglio ESA due dobbiamo fare questa valutazione queste si potrà valutare io a tutto non vedo nulla di aver nome nella nell'indicazione che il il dottor Dell'Anno dava i sostituti di valutare la possibilità di rifiutare praticamente la concessione delle generiche negli atti
La base potatura delle comportamento processuale questo voglia internet dal sostituto che può fare non può fare ma che si seme debba andare a sindacare questo mi sembra mente un fuor d'opera
Ma non solo già lo diceva il consigliere Pepe
Altre indicazioni fatte è vero che il dottor Dell'Anno ha introdotto un visto in ipotesi non prevista la legge ma sono ipotesi non vietate dalla legge nel senso che la legge visto misure cautelari
Chiaramente non lo non introduce per quanto riguarda le ne misura leso di di udienze di convalida ma non è che impedisce di impedire un quindi dice tubature possa chiede di essere informato perché la legge costringe introduce il visto prese Patellani in via generale
Poi per l'esigenza di convalide chiaro perché lì c'è l'esigenza di celerità quindi non può introdurre la legge ma un po'qua poi può benissimo di là sostituto puro mattina quando vai in direttissima e c'è un fatto dedicato
Divenire da me a pollame né può dire niente né potete provato da Repubblica perché quando si tratta anche di vicende che vanno in direttissima ho detto comparire avrei sto che sono vicende delicate un procuratore pubblica a il diritto e se non il dovere di essere informato anche delle possibili assunzioni poeticamente sostituto in udienza
Stava libri fai quello che vuole ma la insomma zona bucato Repubblica rientra nei suoi poteri sulla base del nuovo ordinamento che che piaccia o non piaccia ma questo è il nuovo ordinamento
Non solo poi ecco questo sicuramente e un fuor d'opera secondo me nel senso aver introdotto il visto per l'esecuzione misure cautelari sicuramente questo è un qualcosa che va al di là di quello che è previsto perché è chiaro
Perché l'esecuzione se cautelari non può essere condizionata al visto quell'un atto dovuto al momento in cui un tipo o un giudice mette un po'di mento cautelare non è che il PM può decide se se eseguito non eseguirlo ecco però anche lì bisogna capire qual era il senso di questa cosa è una
Richiesta di informazione perché spesso e volentieri può capitare in una Procura
Che praticamente venga eseguito la misura cautelare e togato da Repubblica messi a conoscenza ma questo diventa secondo me che questo nelle facoltà del procuratore di esse informata momento esecutivo perché potrebbe se necessita di avere un rapporto con la stampa e ne sappiamo cosa base lo dell'ordinamento tipo aveva pochi però sa beh sul buco dove pubblica ma se poco Repubblica nemmeno sa che sono state seguite le misure cautelari nel suo circondario che cosa può dire alla stampa quindi a questo punto di vista certamente ha sbagliato a introdurre la la la la leggiamo sì la dizione di visto che non è prevista dal nostro la mente che no a cui non può essere Suta mente subordinata un'esecuzione ma sicuramente un'informativa prima dell'esecuzione può essere dovuta procuratore la Repubblica che desse informato di ciò che accade ed è anche poter gestire poi la fase successiva all'esecuzione
Ecco poi per quanto riguarda l'alto appunto su cui c'è già soffermato il consigliere Pepe il problema della riunione degli Uffici eccetera ma sappiamo benissimo
Qui non stiamo parlando di una Procura di Roma la Procura di Milano la procura di Napoli qui parliamo poco di Pistoia negli uffici di piccole dimensioni le riunioni sono sostanzialmente quotidiani perché i contatti del procuratore due sostituti sono
Contatti quotidiani continui in ufficio con cinque sei sostituti dopo tre pubblica ogni giorno si vede con i sostituti da questo punto di vista
Anche perché abbiamo la prova diciamo così abbiamo le dichiarazioni della maggioranza dei sostituti dell'ufficio che non aumentano nessuna disfunzione appunto di sé la potevo poco ad hoc allora si fa
Fare il rilievo soltanto sulle osservazioni di un unico sostituto su tutti sulla Procura mi sembra che questo un po'eccessivo quindi ritengo che la delibera al di là diciamo così di avere cercato di argomentare in maniera più specifica sui singoli punti non si atto che la fotocopia della precedente delibera e quindi vada conto anche le decisioni del giudice amministrativo
Va bene non ci sono altri interventi la votiamo o con voto elettronico dichiaro aperta la votazione prego di prendere posto a c'è la replica del che le chiedo scusa consigliere Rossi sì non aveva chiesto però
Rilievo e quarantacinque
Lui dice lui lo dice
Al fine di dare una precisa e immediata quotidiana collocazione tutte le carte
Iscrivo quarantacinque ma non è problema devo verificare
E che le carte in qualche modo andavano sistemati economica funziona così nelle procure
Non è un luogo dove le carte vanno sistemati un luogo dove chi fa le iscrizioni il procuratore si legge le carte fatica
Soffre su queste carte e cerca di dagli una collocazione tecnica se e deve dire se è
Reato o se non è reato
Può poi dare una qualificazione del reato di un certo tipo questa qualificazione può essere modificata successivamente secondo gli esiti delle indagini questo è il dovere
Non è in dovere di
Collocare le carte secondo elemento
Il problema della
Abbattimento delle pendenze
Insomma anche qui l'abbattimento delle pendenze
è un valore se è collegato a un altro valore che è fondamentale che è quello del tempo del procedimento che cosa succedeva in concreto
Il procuratore quando vedeva che non si ritrovava più nei numeri sto un po'esagerando ma la motivazione scritta in maniera diciamo corretta la potete verificare
Disponeva che i procedimenti di faceva lui allora diciamo è un bravo procuratore è uno che lavora tanto no non deve funzionare così deve funzionare in una Procura
Che tutti lavorano alla stessa maniera e che quindi i numeri siano controllati costantemente dal dirigente
Terzo elemento il sessantadue bis no scusate mi noi abbiamo il dovere di dire in questa fase amministrativa non di entrare nel merito processuale delle singole
Diciamo dei singoli procedimenti o questo spetterà i giudici ma noi dobbiamo dire sì a modello organizzativo nel quale si diceva se patteggio i perché così è scritto ti do le attenuanti se non patteggia
Dunque non le chiedete in sede processuale questa scelte contro la legge
E quindi questo non è un problema dobbiamo dirlo e contro la legge non è che andiamo nel merito di un procedimento è semplicemente contro la legge
Mi sembra questi argomenti siano più che sufficiente
Perché allora la votiamo
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro
Consigliere Fuzio non compare non ho ancora letto dichiaro
No no
Non ho ancora letto
Allora è stata è stata che quando quando io ho detto dichiarato la immediatamente
Istruzione va bene però dichiaro chiusa la votazione vediamo
Il tattico
Favorevoli quindici contrari tre astenuti quattro approvata
Passiamo alla alle varie di cui in talora la pubblicazione di uffici direttivi attore Rossi
Ah giusto da fare prima modifiche circolare la facciamo
Questa
è stata sta nell'aggiunto di Quinta Commissione allora facciamo prima quella consigliere Rossi
Una modifica
Testo unico sulla dirigenza
Consigliere Fuzio
Ma facciamo dopo prima facciamo questo
E così refuso lasci che diamo un ordine che secondo prova
Allora consigliere Rossi il testo unico le modifiche al testo unico sulla dirigenza numero di domande contemporaneamente tre anni la e il il vero relatore e il vere ispiratore signor Palumbo
Chiedo scusa se in effetti a lungo
Quindi dico video volentieri lavoro vi do solo qualcosa vorrà completamento di questa proposta
Indubbiamente si appartino Presidente della Commissione come tutti tutte le delibere o proposte di delibere
Che inquadrano i problemi fondamentali che la Commissione affronta nella sua
Nel suo lavoro
Io
L'anno scorso ero componente della Quinta Commissione come lo sono quest'anno io ho cercato di focalizzare quelli che secondo me sono delle prospettive utili a migliorare il servizio di Quinta Commissione
E ho potuto notare che molti magistrati fanno tantissime domande
Tantissime domande che poi impegnano ovviamente i Consigli giudiziari della quinta Commissione del Consiglio tutto
E così come ho potuto notare
Che la durata di validità dei pareri espressi dei Consigli giudiziari di tre anni
Può essere aumentata quattro permette ci indigna con le valutazioni di professionalità che come tutti quanti ne sappiamo vanno espletate ogni alla fine di ogni quartiere
Allora nella
In prospettiva di migliorare il servizio della quinta Commissione ho pensato di fare un'istanza al Comitato di Presidenza perché si aprisse una pratica finalizzata appunto le modifiche del Testo Unico sulla Dirigenza sono contento del fatto che in quinta Commissione si è avuta
Totali adesione quasi totale adesione con qualche minima perplessità del consigliere Pepe ma che tutti hanno condiviso questa necessità di modifica e allora nella proposta di legge avete che
Le domande esperibili dei singoli magistrati chiasso a aspirano
A
A ottenere un posto dirigenziale o semidirettivi direttivo o semidirettivo dovranno essere ridotti a un numero accettabile che abbiamo individuato da una misura di tre e questo vale e per direttivi e per i semidirettivi
E poi la no ulteriore proposta e quella di
Da conferire al parere attitudinale fornito dal Consiglio giudiziario una valenza quadriennale antichi triennale
è un primo passo verso un miglioramento del servizio un secondo miglioramento a mio avviso lo potremo verificare quando potremo parlare
Nella prossima pratica delle individuazioni di moduli sinottici per la redazione dei pareri e dei pareri
I rapporti dei pareri attitudinali anche questa è una modifica indispensabile e un suggerimenti da Consiglio che noi diamo ai Consigli giudiziari poi
Ci saranno altri passi da fare verso il miglioramento del servizio parleremo della fasce della possibile
Della possibile
Abolizione della fascia della valutazione della normazione del concetto di spiccato rilievo che ancora oggi ci turba in molti consigli molti molti plenum non sappiamo ancora che con quale
Valenza Dario al significato spiccato rilievo che consente come voi tutti sapete il superamento della fascia
Quello che io propongo è un primo passo in avanti verso il miglioramento del servizio come tale di chi li vota
Bene consigliere Rossi
Promotore aggiungere solo questo uno dei problemi più rilevanti che abbiamo
All'interno della
Diciamo da del Consiglio Superiore per i quali siamo stati diciamo più volte rimproverati tra virgolette dal Presidente della Repubblica
E quello diciamo dei tempi di definizione delle pratiche direttivi e semidirettivi
Ora una verifica statistica che è stata fatta ci dice che in realtà il problema non è tanto di buona o cattiva volontà il problema è strutturale
Cioè nel senso che abbiamo delle regole che non ci aiutano a definire in maniera rapida poi ci può essere una buona e cattiva volontà anche nostra personale per carità di però sicuramente dell'influenza reale è questa
Quindi occorre darci regole più snelle
E e più stringenti al fine di raggiungere questi risultati altrimenti continueremo diciamo solamente a dare risultati non brillanti sui tempi definizione
E poi fare delle petizioni di principio sulla buona volontà io credo che invece occorre con coraggio incominciare a modificare le regole e mi sembra che questa strada
Suggerita dal Consigliere Palumbo sia un'ottima strada ed è stata accolta
Dalla Commissione grane manca
Volete la sorella
Mi spiace non essere d'accordo col mio amici consiglieri Rossi e Palumbo ma io non voterò a favore di questa delibera non voterò a favore di questa delibera perché
Le riflessioni che oggi ci vengono portati all'esame del plenum che sono alla base di queste modifiche che si propongono sono riflessioni che per la verità il primo anno abbiamo fatto in maniera approfondita
Anche attraverso
Un
L'incontro di tutti i Presidenti di Corte d'appello
C'eravamo posti ad esempio il problema di la parificazione del termine di validità dei periti al termine di valutazione di professionalità ed era forse un'idea che in quinta Commissione
Diciamo circolava abbastanza e ma è venuto dai Presidenti di Corte d'appello invece in qualità di Presidenti dei Consigli giudiziari perché è chiaro che
Allungare il tempo significa facilitare in qualche modo il lavoro dei Consigli giudiziari in realtà non è venuta pressoché da nessuno dei Presidenti di Corte d'Appello dei Consigli giudiziari
Un'adesione a questa impostazione prevalendo invece l'idea
Che più stretto e il tempo di validità e più come dire adeguate e conformi acciocché poi accade nel corso dei mesi e il paniere
Ma soprattutto non sono d'accordo sulla riduzioni a tre del te delle domande per i dirigenti e della riduzione da cinque a tre dei semidirettivi
Non sono d'accordo sulla base delle esperienze di uno studio statistico che per la verità in quell'occasione abbiamo fatto in maniera molto puntuale
Perché
Allora premesso che come dato come dire culturale generale mi pare che continuano a chiedere ai
Magistrati sempre uno sforzo al loro magistrati
Che è di supplisce in qualche modo alle nostre disorganizzazione i endo consiliari
Che cosa voglio dire voglio dire che noi ai
Magistrati chiediamo di fare solo tre domande per i dirigenti per risolvere come dire i nostri problemi di autorganizzazione
Senza renderci conto ad esempio che è una penalizzazione oggettiva per i magistrati penso hai tanti perdenti posto
Ma soprattutto senza fare mente locale al dato statistico che è il dato statistico che io conosco poi mi diranno i nuovi componenti della quinta Commissione se immutato qualcosa
Il dato statistico e che le revoche ad esempio per i posti dei diritti dei direttivi sostanzialmente non ci sono
Quindi se attraverso una limitazione del numero delle domande si vuole accelerare per evitare il fenomeno delle revoche e non ci siamo perché ripeto
Le revoche per i posti direttivi non normalmente diciamo proprio statisticamente non ci sono
Non comprendono e quindi non non vedo la ratio diciamo di questa riduzione non riesco a comprenderla Finappia a appieno
Idem per quanto riguarda i posti semidirettivi gli Uffici semidirettivi
Riduciamo dalla possibilità di presentare cinque domande questa possibilità la riduciamo a tre ma le per i semidirettivi abbiamo instaurato un meccanismo diciamo correttivo che non è ampio diciamo che non è a monte ma a valle adesso non so se nel senso che noi abbiamo previsto per i semidirettivi che una volta che si è pubblicato il parametro e questo l'abbiamo previsto il primo anno il magistrato deve revocare entro dieci giorni e quindi
Diciamo anche da questo punto di vista non c'è un perché se Pozzer revoca appunto
La revoca rimane ferma se non revocano si esaminano le domande
Quindi anche lì
Il fatto che rimangono in piedi cinque domande il significato tutto sommato dare qualche possibilità in più forse al magistrato
Ma non aggradare in maniera par non mi pare che sia gravi in maniera particolare il lavoro della quinta Commissione quindi in assenza
Di dati che personalmente mi convincano sul fatto che
Qualcosa è cambiato rispetto a quello che i Presidenti di Corte d'Appello gli studi statistici del primo il secondo anno ci hanno insegnato io
Francamente mi attesto
A rimango ferma sulle i miei precedenti idee quindi voterò contro questa delibera
Consigliere Pepe
Io ho votato diciamo in modo differente in Commissione rispetto a dei punti toccati dalla la proposta di modifica Palumbo
Sul primo punto quello di conformare la durata dei pareri acqua alle votazioni prossimità ho votato favorevolmente
Perché ho ritenuto che sia diciamo opportuno equiparare diciamo le valutazioni che si fanno rispetto a quelle che si fanno per la conferma incarichi direttivi i direttivi e per le valutazioni di professionalità immaginando anche andasse a un che ha un semplice calcolo statistico che già questa
Già questo diciamo modifica potrà
Tendenzialmente ridurre del venticinque per cento interventi dei Consigli giudiziari perché da tre quattro anni venticinque
Questo sono contrario convengo
Abbiamo provato in modo assoluto con le considerazioni del Consigliere Casella rispetto alla altra modifica in primo luogo perché
Io non sono da due mesi in in Commissione mi è capitato molte volte di trattare pratica in cui era uno o due domande
In cui gli stessi i colleghi della Commissioni sono aumentati della
Grazie della della numero limitato le domande che non ci ha consentito una giusta valutazione rispetto al posto anche importante messo a concorso
Ci sono stati casi in cui vi era un solo magistrato in fascia in cui quindi l'apertura fascia era obbligatoria quindi molti molte volte il Consiglio con le regole attuali si è trovati di fronte a concorsi per posti non
Rocca cannuccia così importanti in cui de no pochi candidati con queste con queste regole
E quindi l'idea che intervenire sul numero delle possibilità di di fare domande eh non credo che possa risolvere i problemi anzi potrebbe produrre l'effetto contrario di
Ridurre la possibilità del Consiglio superiore di scegliere il metodo il magistrato giusto per il posto giusto
Questo credo che sia una considerazione di carattere empirico che non ho fatto subisse fisici ma la mia esperienza di Tunisi mi fa dire questo cioè che noi molte volte ci troviamo di fronte a
Un numero ridotto di domani
E poi resa seconda considerazione che condivido integralmente la dalla Consigliere casse
Ci sono problemi di carattere organizzativo rispetto al la la capacità del Consiglio di organizzarsi per il numero di istanze che arrivano al Consiglio per i posti direttivi e semidirettivi
Ma è possibile risolve il problema incidendo sulle possibilità per i magistrati
Che non credo sia giusto questo essendo il primo accorgimento quello dell'ampliamento della durata del parere da tre a quattro anni già potrà a regime portare un miglioramento non vedo perché dobbiamo intervenire sul secondo aspetto
Peraltro noi
Abbiamo sempre differenziato il diciamo incarichi direttivi rispetto agli incarichi semidirettivi
E per gli incarichi direttivi non c'è mai stata discussione sul fatto che bisognava non bisognava limitare il numero delle domande però perché nella prospettiva del Consigliere quella di aprire tutte le domande necessarie per fare la scelta migliore
Soltanto per i semidirettivi c'è stato un intervento volto alla riduzione quindi io credo che bisogna
Sostanzialmente differenziare la posizione te dei direttivi rispetto e semidirettivi
Credo che se dobbiamo fare uno sforzo per cercare di intervenire per
Diamo ridurre il numero delle
Istanze di partecipazione non possiamo prevedere un tetto così basso con lui tre
Eventualmente potremmo immaginare un tetto il sei otto
Perché abbiamo visto anche statisticamente che i magistrati che fanno molte domande sono poco
Cioè noi l'abbiamo di fronte un parterre in cui tutti i magistrati italiani fanno venti trenta
Richieste di partecipazione a concorsi per i direttivi pochi sono coloro i quali superano i limiti allora anche statisticamente questo tipo di intervento che tu effettivo dura non credo che fra la Procura effetti dirompenti
Allora la mia proposta di emendamento la mia proposta di emendamento che detto verbale e di
Diciamo non intervenire sulla limitazione del numero delle domande rispetto i semidirettivi c'è conservare il numero di cinque
Conservare numero di cinque invece noi prevediamo cioè si prevede la riduzione da cinque tre e prevedere il limite di sei domande di partecipazione per il sei domande invece i tre per gli incarichi direttivi questo a verbale
Quindi è un emendamento
Nel senso su questo cioè quindi noi intervenire sui semidirettivi lasciare cinque ed indicare e prevedere sei rispetto a zero oggi rispetto diciamo alla la la senza alcun limite per i direttivi
Ho capito
Va bene penso che Arafat però come emendamento orale dottore consigliere Virga bisognerebbe indicare a pagina il libro della pratica insomma non è che
Lo scriva quello presente
Consigliere Virga
Ripeto perché sono d'accordo con le osservazioni fatte dal Consigliere Casella dal
Consigliere
Per le ragioni che sono state già esposte mi riferisco ovviamente al la
Alla limitazione della domanda
Io credo
E per averne fatto parte quindi come spese dirette che i problemi pelle dei ritardi del Consiglio non dipendono dal numero delle domande non dipendono dal numero delle domande poco cari colleghi presentata per incarichi direttivi o semidirettivi
Ben altre sono le le problematiche che sul punto
Intervengono sui problemi e innanzitutto occorrerebbe che la quinta Commissione
In qualche modo processo un piccolo sforzo e dopo avere assegnato dei termini I dirigenti degli uffici
Ai Consigli giudiziari assegnasse pur un termine e lavori del Consiglio ovviamente no tutti noi sappiamo che non è nel termine perentorio non può essere un termine perentorio
Non sarebbe previsto alcuna disposizione però una forma di autoregolamentazione del Consiglio credo che non non sarebbe male di questo l'abbiamo già parlato
Qualche tempo fa
E io continuo anche ritenerlo che sia utile perché une rispetto ad una tempistica è un sintomo di legittimità della procedura
Per quanto riguarda
Quindi per quanto riguarda il numero
Mi riporto a quanto già detto alla dalla dalla Consigliere Casella
Per quanto riguarda poi il i pareri tre-quattro anni ricordo che già se ne abbiamo discusso a quell'epoca così ritenne di ridurlo attenti e di portarlo a tre anni
Se noi riteniamo che quattro anni vada bene forse forse avrà un po'eccessivo diciamo per chi
Volle evidenziare alcuni aspetto il valore possono esserci sempre dei pareri integrativi e si può o
Ovviare ad eventuali conseguenze negative con dei pareri integrati
E però per il resto può e lascerei le cose come stanno
Procedure Corder
Grazie Presidente
A mio avviso
Faccio solo presente che ho ancora
Cinque volte dal Consigliere Corder iscritti a parlare cercherò di essere il più breve possibile allora a mio avviso
Il nostro sforzo nostro impegno c'è l'impegno del del Consiglio dovrebbe essere
Nelle
Decisioni in particolare con riguardo alla selezione ai concorsi dovrebbe essere ispirato questo impegno ai principi di
Trasparenza uguaglianza
E semplificazione
Queste delibere seppure lo dico umilmente io non avrei potuto fare meglio ma sono piccoli piccoli passi verso queste direzioni
E allora semplificare giustamente semplificare perché se noi mettiamo assieme beh oggi ce l'abbiamo un codice che tiene insieme tutte le nostre
Le nostre delibere le nostre circolari se le mettiamo assieme vedremo quanti sono gli incombenti che diamo agli uffici e quanto forse ma lo dico perché colpa
Nel mio piccolo anche del sottoscritto anche mia quanto su quanto è difficile se non inesistente il coordinamento
Tra tutte queste attività
E credo che da un punto di vista della
Mela semplificazione io alloggia avuto di occasioni di dirlo ma
Questa consigliatura
Può dirsi può dire di aver fallito sotto il profilo della semplificazione
Quindi questi sono piccoli passi e sono passi quindi il fatto di
Portare a quattro anni a quattro anni lei i pareri un passo verso la semplificazione il coordinamento con le valutazioni
Di professionalità eccetera così come è un passo della semplificazione introdurre dei modelli uguali per tutti ecco il principio di uguaglianza uguali per tutti
Per redigere i pareri attitudinali periti e le funzioni direttive o semidirettive
Anche qui un piccolo passo perché andrebbe corra per andare al di là individuare anche criteri oggettivi di valutazione il più possibile che sottraggano
In un'area una
Per quanto possibile un'area di eccessiva discrezionalità ma questo ripeto un piccolo passo
Ma io contrariamente agli interventi che ho sentito sono favorevole anche alla
Modifica alla innovazione con riguardo all'introduzione del limite delle domande per i direttivi e semidirettivi
Ma guardate io non sono favorevole
Perché questo lo determinerebbero determinerà es maggiore efficienza
Perché io sono convinto che questo non sia il tema perché è evidente che se noi scegliessimo questa strada unicamente perché il Consiglio come è palese non è in grado di
Di gestire fino in fondo una macchina che è più grande di quella
Che
A
è evidente che che sbagli eremo cioè scegliere una strada di questo tipo per ragioni puramente opportunistiche ovverossia della impossibilità della
Dell'Amministrazione di gestire un una un numero eccessivo di domande saremmo
Una strada sbagliata
Io credo che occorra essere favorevoli a questa innovazione
Perché è un'innovazione che alla fine della corsa risponde se guardate bene in controluce alla ratio della riforma sui direttivi e semidirettivi
La ratio della riforma della temporaneità dei direttivi e dei semidirettivi ha come
Faro quello della creazione di stimoli
Nella varietà e nella numero maggiore e più ampio di
Magistrati che si
Accingono a svolgere funzioni direttive e semidirettive ma anche quello
Molto importante di ampliare
La platea di coloro che potranno andare a svolge le funzioni direttive e semidirettive temporaneità e è questo è l'ora per non far fallire definitivamente la riforma sotto questo profilo
Evidentemente anche un piccolo granello come questo cioè quello di ridurre la domanda e le domande disponibile per i direttivi semidirettivi favorirà
Inevitabilmente nel tempo l'ampliamento della platea di coloro che potranno svolgere funzioni direttive del semidirettive mi si dice è ma in questo modo facciamo fatica a scegliere i migliori
Ma questa è un'altra questione scegliamo i migliori con altri criteri più oggettivi
Così lo dirò cosa
Grazie Presidente intervengo a sostegno delle della proposta avanzata
Dal consigliere Palumbo che di cui stiamo discutendo
Perché sono convinta
Che abbiamo necessità di regole più snelle come ha detto il Presidente Rossi
La nostra esigenza primaria è quella di fare bene ma anche rapidamente e abbiamo un senso sono di responsabilità che dobbiamo ricordare in ogni nostro fare perché cui diamo il governo autonomo della magistratura
E il carico di lavoro e di affaticamento che ne deriva senza intervenire mi ha convinto in questa direzione
In questa direzione si muove dunque la maggiore durata della validità dei pareri
E non credo che occorra un'attualizzazione dei dati che si ottiene agevolmente attraverso la clausola della sempre ferma possibilità di indicare i fatti sopravvenuti e rilevanti che inducono a mutare opinione
La riduzione del numero delle domande non è soltanto prevista perché c'è un eccesso o un non eccesso direi poche
Ma anche perché
Essa stessa determina intrinsecamente
Una quantità un carico di lavoro che difficilmente gestibile nel nel nella nella necessità di resa in tempi rapidi di risultati buoni
E noi siamo responsabili di tutto questo perché fissiamo le reti le regole oltretutto mi sembra più che ragionevole nella vita di una persona in mare Gina rare che un numero di domande indicato fino a tre consenta il più ampio soddisfacimento delle sue giuste aspirazioni come magistrato
Temo che un approccio diverso sia demagogico solo di apparenza di ricerca di un consenso che però costa in termini di dispendio di energie e per tutti
A partire dalle realtà territoriali che devono impegnarsi altrimenti
Ciascuno secondo la propria competenza a rendere l'attività necessaria per soddisfare questa numero illimitato di domande che abbiamo visto essere anche illimitato perché abbiamo visto
Posti sui quali vi è una quantità incredibile di domande abbiamo visto che essi si replicano in maniera
Indistinta
Fare il Governo autonoma si significa assumersi questo tipo di responsabilità per fare il più presto e bene e credo che un conto sia quello che si è apparso alla alla la quinta Commissione all'inizio della di vita Consiliare un conto è anche il bilancio e l'esperienza che abbiamo fatto all'inizio del quarto anno quando ci accingiamo a concludere anche questo non è un dato neutro quindi riportarsi a risultati che
Dovrebbero a mio avviso invece indurre a considerazioni completamente opposte non è un argomento che mi convince un'ultima riflessione
Ma il nostro operato e guidato nella sua linea
Dall'articolo novantasette della Costituzione che ci dice che è un principio generale avverte le regole di buona amministrazione siano conformi al principio del buon andamento e non credo che si già a buon andamento replicare più intensamente attività soltanto formali oppure in assenza di dati nuovi oppure lasciare un numero illimitato di domande
Grazie
Bene il Consigliere Fuzio
Inizio con il mio solito
Leit motiv
Io ritenevo
Ne al nelle relazioni fatte non apparse mai
Al alla plenum del Consiglio ho sottoposto al Comitato di Presidenza quello che era stato il
Lavoro fatto nella precedente Commissione
Relativo a
Da me presieduta quella della direttivi
E erano emersi alcune criticità sulle quale avrei voluto discutere in plenum così come il nostro Regolamento ci impone nelle famose sessioni annuali
E purtroppo abbiamo ricevuto varie se espressioni indicazioni sollecitazioni da parte del Comitato di Presidenza da parte del nostro Presidente su sull'accelerazione dei tempi ma sulla
E qui condivido quello che diceva Corder
Non è solo un problema di accelerazione dei tempi ma altro mio leit motiv quello di riflettere sugli affetti delle norme che hanno modificato l'ordinamento giudiziario
Ora io credo che questo è il punto nodale
Lo ripeto Uto più volte il nostro ordinamento giudiziario nuovo ha previsto la temporaneità e ha previsto
Un quattro più quattro
E lei ritorna il problema anche abbiamo dalla pratica appena affronta
Affrontata poco fa cioè quello di dare valore alla confermo comunque ad una valutazione di quanto è stato fatto durante quattro anni di direzione dell'ufficio
Allora io credo che ecco
Se l'indicazione
Del legislatore è quello di
Pensare
A un dirigente dell'ufficio che svolga questo ruolo nella maniera migliore possibile ma che poi
Sottoponga
La sua attività le sue eventuali responsabilità al
Consiglio Superiore della Magistratura noi dobbiamo essere contrari innanzitutto alla creazione di un ruolo dei dirigenti
E quindi
Secondo me ci sono modifiche normative non solo di consigliati dire Regolamento Ida adottare Consigliere Liguori ad esempio quello che ha sostenuto sia pur con riferimento solo
Ai graditi sia i secondi grati il Consigliere Nappi quando abbiamo chiesto ottenuto la modifica del centonovantacinque
Io
E leverei normativamente
La legittimazione a presentare domanda per nuovi incarichi direttivi a quattro anni e non già attrezzi proprio perché così tutti sottrai a questa valutazione
Perché non è detto da nessuna parte che tu debba fare il quattro più quattro
Allora poiché non voglio tediare perché se no poi dico
Giustamente metto troppa carne al fuoco io credo che una proposta di questo genere
Che miri a limitare il numero delle domande anche per gli incarichi direttivi possa andare in questo senso
Tra l'altro noi facciamo le circolari proprio perché
Consente no meglio di realizzare gli obiettivi del legislatore come le facciamo
Dovremmo e lo si vedrà in quest'ultimo anno mo'potrebbe anche modificare io credo che una sperimentazione che vada nel senso
Di una riduzione e quindi di una limitazione del numero delle domande possa andare in questo senso cioè da un lato sicuramente
Sgravare il nostro lavoro perché fare tanti profili inattesa della
Completamente dopo del rosa dei candidati incide sicuramente anche sul nostro lavoro in tre
è
Dare questo tipo di messaggio che
Ogni collega non è buono per tutti i posti direttivi dita non è buono non solo per i giudicanti requirenti il periodo la proposta di tre
La condivide io lo condivide il principio della riduzione pone vogliamo fare tre ne vogliamo fare quattro arrivare a sei come dice il consigliere Pepe mi sembra davvero eccessivo cioè se c'è
Una riduzione
Secondo me es a mio modo di vedere deve essere pagata tre e quattro
L'ultimo dato che vedo e qui lo con riferimento al dato statistico a cui si riferiva Consigliere Casella ci sono momenti particolari
Per esempio questa consigliatura o per lo meno la vecchia composizione della direttivi ha subito
Anche l'effetto della soppressione degli uffici giudiziari e quindi della ricollocamento
In ruoli direttivi dei cosiddetti perdenti posto rispetta i quali oltretutto anche lì stabile
Hai perso il posto è perso il posto pure Vietti gli ex pretori avevano perso il posto non significa che debba
Rimanere direttivo a vita
Quindi è un difficile equilibrio che
Credo che lo servisse anche dal dibattito sarà un voto per così dire trasversale che può è deve essere recepito per quello che
Come un buon prodotto dal Governo
Non ho della magistratura del governo autonomo della magistratura
Dando e assegnando a noi la responsabilità ecco di non dargli una lettura
Divisi IVA ma una lettura di una riflessione comune di un indirizzò che dovrebbe essere rivolto anche a tutti i magistrati che aspirano a ricoprire incarichi diretti
Il Consigliere Auriemma
Mi sembra che questa discussione
Porti una domanda ma vogliamo passare
Al ricordo come il Consiglio che ha mortificato i diritti dei magistrati
Fondando la scelta della propria fondando la scelta
Delle la scelta di operare in tal senso sulla propria inefficienza
Sulla propria inefficienza noi diciamo non siamo in grado di raggiungere un obiettivo e chi la deve pagare
Sono i magistrati quei magistrati che oggi hanno eletto i togati qua presenti e noi ci reputiamo rappresentanti di quei magistrati
Noi siamo qui a rappresentare il loro punto di vista il sistema elettivo che porta un magistrato il sistema operativo che porto magistrato ad essere qui componente togato eh il sistema elettivo che deve far sì che si porti la sensibilità della magistratura qua dentro e noi cosa stiamo facendo
Danneggiamo i magistrati nelle loro aspettative questo al Consiglio Superiore che sa morendo e mi dico e dico fortunatamente in questo momento fortunatamente in questo momento
Acceleriamo le procedure acceleriamo le procedure e poi chiediamo i sacrifici agli altri non chiediamo i sacrifici agli altri per vivere più comodi nuovi ma che vergogna
Grazie come ci possiamo presentare con una tesi questi in questo modo come cibo siamo presentare i noi togati davanti hai magistrale lezione sono sinceramente la prima a fare l'intervento Presidente divampare l'intervento
Io
Palumbo consigliere Palombi un altro lavoro fino ad un lavoro vero è interverremo valorizzare la professionalità dei magistrati mio caro presidente Palumbo qui abbiamo un procuratore generale di Bari che viene da Milano se noi avessimo per me esso di fare il numero di domande che riteneva opportuno voi avreste una stabilità del magistrato sul territorio senza un'osmosi culturale e parlo del suo distretto del suo ristretto si apprezza il suo procuratore generale come ritengo sia apprezzato e così come me ne viene
Quella persona lì voi non l'avreste a Bari
E questa è la conseguenza che voi state creando in questa modo e questi solo spot elettorali che non vanno a beneficio alla magistratura ma soltanto di alcune persone ben identificate che vogliono mostrare una funzionalità del Consiglio che non esiste
Consigliere Nappi prego
Ex
Per favore per fare
Consigliere Virga prego
Oppure una prima
Mi sento esatti o tutte quelle che vedono cerco di
Grazie segnalare
Consigliere Nappi prego mi sento inadeguato rispetto a questa funzione rappresentativo sindacale evocata dal
Consigliere che il Consigliere Nappi sia inadeguato alla funzione dal presente articolo avevamo già chiarito dal Consigliere Auriemma lei ha già fatto il suo intervento
Mi sento evita guai inadeguato a fare il sindacalista perché non ritengo che qui bisogna essere sindacalisti ecco non c'è dubbio che la riduzione del numero delle domande proponibili
Abbiamo come
Conseguenza una maggiore rapidità dei lavori del Consiglio si dice questo però riduce la platea dei concorrenti e quindi comporterebbe
Una
Ma minore selezione una meno efficace selezione dei candidati migliori
Ma
Questo
Credo che questo argomento sia offensivo per i magistrati
Perché ridurre il numero di domande significa
Fare affidamento innanzitutto e in prima battuta su un'auto selezione su un set Fresta trenta su una individuazione
Più selettiva dei proprio dei propri obiettivi obiettivi degli obiettivi corrispondenti alle proprie ambizioni
Per di più una riduzione del numero delle domande
A una funzione anche
Penda Goggi ca e vedo che ce n'è un
Ce n'è un grande
C'è già un grande bisogno chiedo scusa chiedo scusa allora io venne a un senatore Ramponi sospendo la seduta
Se continuate così
C'è continuate così sospendo la seduta consiliare ovviamente spetta
Consigliere
Smetta
Conserviera afferma la la smetta lei ha fatto il suo intervento
Consenta agli altri fare loro ha una funzione pedagogica di cui vedo che c'è grande bisogno
C'è grande bisogno il raggio
Per come PIL come si reagisce perché è chiaro che se noi lasciamo un numero indefinito di dopo sibili domande I magistrati noi
Non diciamo i magistrati diteci per quale posto in concreto ride di ritenete adatti e maturi
Ma diciamo ai magistrati
Che vogliono comunque a vere un incarico direttivo in qualsiasi forma in qualsiasi posto di qualsiasi natura pur non è il desiderio di
Servire l'istituzione andando a ricoprire un posto determinato ma è quello di
Assecondare la propria ambizione ad avere comunque il ruolo di capo
Quindi io credo che questa
Questa riduzione abbia anche
Una essenziale
Indispensabile funzione pedagogica perché io devo alla las l'assunzione di un incarico direttivo deve essere fatta deve essere
Vissuta come
L'adempimento di un dovere istituzionale non come il soddisfacimento di un impeto di un'ambizione purché sia soddisfa civile nomi e dieci il l'ambizione di prima rincorrere un qualsiasi posto direttivo
E questo lo spirito della della riforma l'adeguatezza l'adeguatezza del magistrato a rivestire un determinato incarico ben definito
Non a la il
L'assecondare il desiderio di di un magistrato di andare comunque a fare da capo
Liguori
Silvio io io sarò velocissimo perché
Non voglio interpretare autenticamente il pensiero del Presidente Rossi e del consigliere Palumbo però
Lo spirito di questa proposta ritengo fosse votata all'efficienza
Quindi Consigliere Corder lei è troppo pressante questa mattina già il clima non
Dicevo fosse votata all'efficienza anche perché il presidente Palumbo reduce recidivo di quinta quindi un'esperienza
Per poter
Come dire
Proporre una modifica migliorativa in queste così così si è pensato in Quinta ha ragionato o con la proposta che poi la maggioranza ha votato io volevo qualcuno parlava di statistiche B io sono un modesto cultore della materia ma
Vi dico che basterebbe a video
Aprire il parametro della Procura di Parma eccellente trentotto domande si aprite Crotone c'era una sola
Questo è il così detto a me piace ripetermi indici di gradimento d'Italia no su Crotone che erano logistica infelice perché era una firma qui aerei
E quelli che sono mai se italiani non optano per con la soluzione direttiva invece su Parma che hanno logistica diversa ci sono molte domande e devo dire
Visto che sono sanno modesto statistico e come mi si conosce nelle Commissioni coltivato con me documento quello che dicono i dati giammai con le mie opinioni
E mi chiedo se la procura di Parma la platea degli aspiranti si ripete un attimo perché l'ho trovata supposti al nord nord-ovest al nord est e quindi come dire
Giustamente i magistrati scelgono annua logistica territoriale e familiare
Qui la statistica ma in questa direzione anche le revoche non sono quelle delle più che come già perché non c'ero però
In questa in questi due mesi diciamo di qui la Commissione ne abbiamo individuate
E ovviamente io che sono un correntizio ATO e compagnia bella ricordo a me stesso
Che i correntizio dati e gli aderenti alle correnti quando fanno le domande prima chiedono qual è il gradimento delle correnti dove collocarsi e quindi troveremmo
La mia corretta lo di me
Si ci si trova una soluzione non è che si apre Cosmag e si dice ben io faccio la domanda per Nuoro perché sorridono per Nuoro a volte si chiede quelli una situazione
Diversamente e quindi ci arriva da Trento a Trapani con degli degli aggiornamenti che non sono pur sempre così scontati come voi dite
Però ciò detto la proposta del consigliere Palumbo impatto un'altra esigenza che non vorrei che avesse sottovalutato
Io mi rivolgo agli occhi i magistrati segretari
Perché non dimenticherei te che ogni qual volta il magistrato Segretario deve scrivere
Quarantacinque profili significa impegnarlo per due mesi e mezzo
Invece
Anche il lavoro di riduzione delle domande sui direttivi consentirebbe ai colleghi magistrati segretari di lavorare su una platea più ridotta
E questo come dire volevo andare oltre perché ho diritto lo proposto ma ovviamente poi ragioneremo
Ma che se la cosa tecnica sarebbe quasi inutile fare i profili quando potremmo noi componenti di Quinta Commissione già attingendo a quel sistema informatico Godzilla bouzouki una cosa del genere come si chiama
Da attingere ad autorelazione è statistiche allegati quindi senza i propri già potremmo noi riferito in quinta Commissione
Ma l'azienda e evitare come dire peggio di tempo però dico questa proposta del consigliere Palumbo e presenterò ossi secondo me si muoveva solo in questa direzione
Efficienza e così celerità delle decisioni perché mi ricordo che anche il Capo dello Stato più volte ci ha richiamato a ad assegnare agli uffici il dirigente in tempi ragionevoli
Consigliere Racanelli
Il
Tale o di e condivido molte delle affermazioni fatte dai consiglieri Casella e Pepe Auriemma e Virga devo dire francamente anch'io non trovo motivi
Effettivi perché si possa debba cambiare questa disciplina di normazione secondaria in relazione al numero di domande anticipo fin d'ora ti chiedevo la votazione per parti separate perché secondo me nella proposta oggi all'esame del plenum è possibile nucleare due distinte
Questioni su cui si può votare in maniera pacificamente pacifica se in maniera separata separatamente
Per quanto riguarda il discorso che è stato fatto fino qua devo dire che prendo io Causi se non si finisce mai di imparare e devo dire che insomma siamo una fase terminale come ha detto giustamente il Consigliere Auriemma poco Concudu comunque comunque continuo ad imparare qui al Consiglio
Perché praticamente vedo praticamente che il nostro Consiglio Superiore della Magistratura è diventato il Consiglio Superiore dei maestri di pedagogia dei maestri perché si parla di pedagogia quindi nelle menti di non facciamo i magistrati ma facciamo i maestri
E devo dire veramente che insomma di fronte a queste affermazioni che che in questo Consiglio deve fare pedagogia io francamente rimango esterrefatto e
Diciamo assolutamente io solida
Ovviamente nei Donisi esagerato diffonda delle azioni fatte ma devo dire così come si viaggi ITO di fonte da alcune affermazioni del Consigliere Auriemma da parte di alcuni consiglieri gli altri Consiglieri giustamente si reagito all'affermazione del Consigliere Nappi che praticamente dall'inizio della consiliatura
Vuole portarci qui un modello di magistrato che Lucescu individuato un poi peraltro duramente è un modello personale di magistrato visto che praticamente così di avena e anche in in difficoltà all'interno del suo Gruppo quindi l'emendamento modello personali metodo di per sé ed col massimo rispetto questo mondo e di magistrati che vuole continuare a fare
Consigliere Graffeo apre nuove importanti appunto capire che appunto questo modello di magistrato fa pedagogia speriamo che alla fine praticamente di questa esperienza di consiliatura possa eventualmente anche affrontare diciamo così anche altri orizzonti sotto il profilo del pedagogista
Ma detto questo praticamente devo dire che qui non è soltanto non è un problema suo da meno si può ridurre questa questione è una soltanto una tutela
Eventualmente le aspettative dei magistrati perché alla base della necessità di avere una platea di partecipanti vi è soprattutto come se l'ho già detto qualcun altro e mi ha preceduto
L'esigenza di ampliare il più possibile la platea di soggetti per i quali scegliere anche perché diciamo la verità il numero di domande
Tra no limiti come giustamente si è detto le inefficienze della struttura devono essere
Risolte attraverso interventi strutturali sulla sulla sul modo sulla procedura ma non certamente limitando il numero di domande peraltro devo dire a questo punto si potrebbe risolvere l'efficienza serve ancora
Infatti risolverà visto questi sì questa questa diciamo così propensione pedagogica del Consiglio si potrebbe eliminare le domande il Consiglio decide lui chiese autoregolazione ENEA saggezza di alcuni consiglieri particolarmente potevo dire delega il Consigliere Nappi eventualmente il Consigliere Nappi
Consigliere in Appello prosegue Avenati potrebbe nella sua infinita saggezza e soprattutto capacità pedagogiche potrebbe appunto può ogni volta che si libera un posto direttivo e semidirettivo dice
Sulla base di modello di magistrato sulla base quale magistrato
Io individuo questo posto Tizio e Caio lo facciamo domande tutte più semplice
Efficienza e Consiglio Beghelli in un giorno praticamente se i soldi allora non è questo certamente il modo per i suoi problemi quindi ritengo che invece le posizioni diciamo così molto moderate assunte dai consiglieri Casella Virga Pepe e Auriemma meritano di meritino di essere considerate e quindi aventi anticipo la richiesta di votazione per parti separate
Consigliere Racanelli
Per maggiore chiarezza identifichiamo le parti separate che va alla parte che va posto in votazione da sola sarebbe alle parti relative
Alla durata del parere questo è un blocco diciamo vota da solo dopodiché si vota allora questa seconda camion risulta essere la prima volta sono non sono indipendenti dal rischio
Ne ha introito concerto
Consigliere Caforio
La sì io sono stato due anni in quinta Commissione
Certamente ci sono dei problemi di tempistica
Magari anche lo dico senza polemica ma anche se qualche Consigliere scrivesse qualche delibera in più ad esempio di Quinta Commissione forse andremmo anche un pochino più rapidamente
Ma ricordo anche due casi voglio ricordare due casi
Ricordo ad esempio un collega che aveva fatto domande plurime
Dodici tredici da Gorizia fino a Catania a Palermo nove lo proponevamo continuamente
E questo collega continuamente revocata fino a quando non siamo arrivati nel posto no non è morto fino a quando non siamo arrivati nel posto dove veramente voleva andare
E noi per una dozzina rivolte abbiamo discusso in Commissione lo abbiamo comparato abbiamo fatto la proposta poi arrivava la cosa revoca ricomincia
Ricordo anche un altro caso quello mi è rimasto ancora più impresso
Di un altro collega che aveva fatto anche lui sette otto domande
Da tutta una serie appunto riposti questa volta andava prima andavamo da nord a sud qui invece andavamo da sud a nord e anche lì
Non si riusciva mai a come dire a proporlo appunto in un posto fino a quando siamo arrivati nell'estremo nord del Paese e la motivazione fondamentale è stata bene
Alla fin fine da qualche parte dovremo pur mandarlo sette e otto domande
Quindi io credo che un certo punto il la riduzione delle domande corrispondano anche ad una come dire moralizzazione di determinate situazioni sbagliato che i magistrati possono fare
Continuamente domande domande sui posti allo scopo poi di vedere da qualche parte in qualche modo finito questo non va bene
Ridurre il numero delle domande che non significa azzerare le tre sono poche ma ragioniamo se possibile portarle a quattro che posso dire ma non con un numero illimitato di domanda improponibile
Per tutta una serie appunto di motivi per ridurre le domande oltre appunto a
è secondo me un giusto punto di equilibrio tra quella che deve essere l'efficienza punto dei lavori consiliari
Che è necessaria cioè noi siamo qua ovviamente per lavorare con una certa efficienza in relazione i mezzi che abbiamo non ha la volontà ma in relazione anche i mezzi che abbiamo
Con quelle che sono le aspettative dei colleghi tre quattro domande mi sembra un numero adeguato non riesco a comprendere perché
Questo numero non sia considerata adeguate si debba ritenere che il limitatamente si possa fare domanda ovunque
Con le distorsioni questi sono due casi ma dopo due anni di Quinta Commissione potrei citare molti altri con le distorsioni a cui appunto abbiamo assistito su questo punto chiudo perché ritengo invece più importante secondo punto
Che è quello relativo alla durata del pari io sono d'accordo
Sull'ampliamento del parere da tre a quattro anni
Anche lì per tanti motivi che hanno detto tutti i colleghi a cominciare dal Consigliere Corder nel cui intervento complessivamente mi riconosco più che in tanti altri
Ma c'è un punto che però è importante
E forse andrebbe modificato
Perché si dice il dirigente noi ampliamo il del periodo del pari re da tre
A quattro ruote
In quattro anni possono succedere ovviamente tante cose
Non solo negative ma anche positive
Ora la modifica che qua viene proposta che si limita all'ampliamento da tre a quattro anni non tocca invece un punto secondo me importante e cioè la possibilità di integrare il parere il parere anche in caso di sopravvenienze positive
Ovviamente le sopravvenienze positive regole non lo so io qui non lo leggo però il dirigente dell'ufficio di appartenenza il Consiglio giudiziario a me correggetemi se sbaglio Emma
Olio leggo a pagina cento sette
Il dirigente dell'ufficio di appartenenza il Consiglio giudiziario ovvero il Consiglio direttivo della Corte di Cassazione provvedono rispettivamente alla redazione del rapporto informativo alla formulazione del parere solo
Solo nell'ipotesi in cui risultino elementi negativi che incidono sulla valutazione finale
Questa è la dizione
Chiedo scusa una non so se è un po'amicali devo stare vagliando via mediano fermo
Nell'ipotesi contraria il dirigente dell'Ufficio segnala l'insussistenza di tali elementi qualcosa significa non non sono gli elementi così come vero
Al consiglio direttivo la Corte di Cassazione che a loro volta danno comunicazione al CSM nei limiti in cui condividono tale segnalazione
Non trovo che si sia l'indicazione di elementi positivi c'è o l'indicazione di elementi negativi o l'insussistenza di elementi negativi
Ma non l'indicazione di elementi positivi
Sì
Chiedo scusa ma non potete trasformare il plenum in un dialogo libero
Un minimo di formalità se qualcuno chiede di intervenire chiedo intervenire iscrivendosi a parlare
Consigliere Auriemma in replica soltanto per ricomporre ora ragionare sull'ordine dei lavori chiede di intervenire quando vuole dare una ma non si può fare consigliere risolvere il problema di replica fermo così irrisorio
C'è l'ultimo capi sono Veltroni era c'è un'ultima precisazione mi era sfuggito solo che allora l'evasione solleva barriere anche su questo aspetto della modifica ovviamente positiva
Va bene il Consigliere Auriemma in replica allora la domanda che io mi faccio è conoscete i magistrati ma prima ancora conoscete gli uomini che cosa succederà succederà e qua voglio parlare
Mariano qua voglio parlare all'avvocato penalista
Cosa succederà all'avvocato penalista Filiberto Palumbo
Succederà ed è ovvio che questo succeda che il direttivo il semidirettivo che presiede un collegio penale non aspetterà il sesto settimo anno vicino alla scadenza
Per chiedere il trasferimento ma lo chiederà al terzo anno perché sacche
Come dire
Non avrà possibilità certa di raggiungere altro obiettivo soltanto nel momento in cui sta Spears cadere il proprio mandato e questo comporterà avvocato Palumbo
Ciò che è previsto dall'articolo cinquecentoventicinque secondo comma la deliberazione concorrono a pena di nullità assoluto gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento
Ci sono poche rinnovazione del dibattimento in Italia
Poche prescritionis vengono causate per la rinnovazione del dibattimento allora se il Consigliere Palumbo vota in questo modo non si lamenti poi l'avvocato Palumbo
Che non avrà la stabilità del giudice nel momento in cui deciderà la causa io mi chiedo e chiedo questo la Commissione su questo punto ha riflettuto
La Commissione su questo punto ha riflettuto cioè la domanda che vi dico veramente unitevi serenamente i magistrati dopo tre anni li portiamo a quattro anni
Chiederanno il trasferimento
I processi si rinnoverà hanno la giustizia si paralizza era volete tornare in Commissioni quantomeno per riflettere in questo senso
In questo senso guardate che
Io so che mi pongo in modo ostile nei confronti di questo i di questa proposta e porsi è la mia stili tappa accrescere i toni che bar ricavare altri su decisioni
Contrapposte alla mia ma questo è un problema
Noi avremo domande di trasferimento di tutti i magistrati appena legittimati tutti i magistrati appena legittimati chiederanno i trasferimenti e di Presidenti andranno via dalle sezioni
è questo un problema Consigliere Borraccetti lei che
Di giustizia penale emessa
Certamente
Più molto più di me è questo o non è questo un problema su cui riflettere su cui la Commissione deve riflettere io chiedo il ritorno in Commissione a meno che non mi si dica che su questo punto si è riflettuto perché guardate
Che il Consigliere Palumbo ci dà un'indicazione organizzativa l'avvocato Palumbo
Impazzita di rabbia potrebbe come mai avete ausiliare mi chiedo scusa lei perché ha una non Consigliere come siamo tutti Consigliere Auriemma forse non mi sono spiegato
Allora Dio spiegato molto bene potrebbe chiamarlo consigliere Palumbo così come sono tutti gli altri forse non ci siamo capiti ho detto nel ruolo di consigliere propone questa riforma
Quando si troverà nel ruolo dell'avvocato come io mi troverò nel ruolo del pubblico ministero come Antonello Racanelli Roberto Rossi troveranno nel ruolo di pubblico è serio e vedranno cadere nel nulla
Il proprio lavoro quando il giudice penalista a Paolo Carfì veda annullare e cadere nel nulla tutta l'istruttoria dibattimentale fatta
Il giudice Paolo Gatti
Consiglio Cardella Perego sentite allo ascoltate ascoltate non si possono fare discussioni così importanti in un clima di questa di questo genere allora se ci diamo una disciplina si prosegue altrimenti io sospendo la seduta perché il disordine sta arrivando a livelli intollerabili
Consiglio le regole così e così via relatori non don tragga ancora conclusi buoni consigliere Calvi il problema della rinnovazione del dibattimento è un problema da procede il processo penale
Lo ha considerato la Commissione si viene a Roma dove ha finito il tempo allora intanto cominciamo a disciplinare sia i tempi degli interventi sarà implicato la parola ieri ma la ridò ieri me la portavoce carotaggi ho finito di nomi e cognomi ferrovie ma c'è un Regolamento che prevede la durata degli interventi di replica non è colpa mia
Consigliere Rossi in replica
Credo che non pensava verifiche attraverso questa proposta ci fosse un tanta passione
Io credo che
Come ogni proposta a i suoi effetti pesi positivi e i suoi effetti ovviamente può avere qualche effetto negativo credo che le abbiamo ricondurci un attimo ha ragione
Qualche argomento però mi sento di doverlo spendere
Vorrei questa proposta
Primo l'efficiente Pinza del Consiglio un interesse di tutti i magistrati non è un interesse solo di qualcheduno
Tutti i magistrati devono avere l'interesse a che i posti vengano coperti prima possibile a non so quante volte capire tra voi
Telefonate di dire non mi importa chi mandate basta che le mandate uno
Cioè nel senso che ovviamente la copertura del posto in tempi rapidi e giusto dice è un problema di nostra efficienza ora faccio una citazione dotta
A Berne mass
Che parla di sovraccarico di angoscia repressiva quando diceva nella società contemporanea il problema è il numero delle domande usava proprio questo termine ovviamente
Il problema è quello che ci le istituzioni non possono reggere le interessi se vogliamo le spinte anche personali giuste il mio non non discuto di questo ma che devono essere limitate
Quindi non c'è dubbio io chiedo scusa ma
Contesto qui che la riduzione del numero delle domande non ha un'efficacia altro che avrà efficacia
Io credo dobbiamo fare delle scelte coraggiose non rivoluzionare farà un piccolo passo avanti ma niente di eccezionale
Ma che sono importanti perché la riduzione del no mando e vuol dire riduzione del numero dei profili
Riduzione perché sappiamo che concretamente è vero che si può fare la revoca per il semidirettivo ma per pubblicare il parametro bisogna portarlo aver già fatto in qualche modo l'analisi dei profili e quindi con tutti i problemi relativi
Quindi un piccolo passo avanti secondo me questa posta la propone successiva la si sa se noi importante come importante anche la riduzione secondo me dei pareri che di fatto avviene con i tre e i quattro anni
Quindi io credo che senza
Accedere a toni in qualche modo sia comunque positivo da un punto di vista
Diciamo operativi
Scusi va bene allora io le ho dato la parola in realtà c'erano altre repliche di minore l'attore ma è lo stesso con consigliere Nappi rinuncia
Consigliere Palumbo in replica allora sì Presidente io
Voglio vorrei rispondere al Consigliere Auriemma con tutta la pacatezza di cui sono capaci
Per dirgli che egli ha torto gli ATO
Egli ha torto perché al momento in cui il magistrato viene trasferito potrà sempre essere applicato a quel processo che abbiamo fatto mille volte non vedo perché non debba essere possibile per il futuro
Questo questo si può fare ma non è il turismo giudiziario e
Rispetto del proprio dovere
C'è un emendamento che è presente il Consigliere Fuzio
Io lo rimetto a voi io non sono in grado di decidere
Io posso soltanto dirvi che
Il risultato che vogliamo conseguire in quinta Commissione e una riduzione del numero delle domande perché tante domande blocco dei lavori
Se tre o quattro cambia poco e il principio che vale secondo me io lo rimetto alla votazione probabilmente mi asterrò su questo sulla votazione dell'emendamento
Cambia poco
E però credo che
Un ritorno all'efficienza non possa che passare attraverso l'approvazione l'approvazione della delibera come formulata
Dal Consigliere Rossi dal Presidente Rossi
Va bene allora adesso dichiarazione di voto il consigliere Romano
Poi dobbiamo fare un po'd'ordine riassumere proceduralmente come procedere diciamo ma intanto sentiamo le dichiarazioni di voto sì io anch'io vengo da un'esperienza biennale in quinta è
Proprio per tale ragione voterò più che convintamente la proposta che oggi ci viene presentata
Ricordo in particolare di avere fatto una battaglia parzialmente vinta sul sistema delle revoche in quinta Commissione laddove sono riuscito per me inspiegabilmente
A restringere il sistema la possibilità di revocare ad libitum per i semidirettivi eh
Con grande stupore soprattutto per chi era contrario non sono riuscito a farlo per gli incarichi direttivi
Io voterò convintamente che sta delibera non già perché penso che i magistrati debbano essere educati Hoecke dobbiamo avere come modello ideale quello di Mary Poppins
Praticamente perfetta sotto ogni profilo
Io credo che mai dobbiamo avere un modello che è quello dell'efficienza del sistema e l'efficienza si raggiunge non lavorando a vuoto ricordo perfettamente quei casi di cui ci ha parlato il consigliere Carfì
E ricordo soprattutto una domanda che i magistrati che io conoscevo ho dovuto poi porre
Ma Tusa è interessata a questo concorso perché era paradossale per me
Che ci fossero centinaia di domande da spot da parte di centinaia di magistrati la gran parte dei quali non era affatto interessata in realtà a quel comparto quel concorso
Quindi io credo che
Al di là diciamo di intenti pedagogici
Tuttavia basta ricordare che qualsiasi norma ha una sua efficacia pedagogica quindi
Non andiamo a soggetti rizzare diciamo semplicemente che questo renderà più efficiente il sistema e quindi io convintamente voterò la proposto
Dichiarazione di voto consigliere Borraccetti
Se io intervento
Sia per esprimere dramma rapidamente la mia adesione alle modifiche introdotte nella
Proposta entrambe le modifiche sia per segnalare però la necessità
Di chiarire a in riferimento
Bando detta
Disposizione che è scritta a pagina centosette e centotto sulla validità del parere attitudinale
Alla lettera b a pagina centosette si precisa che
Qualora non ci siano
Elementi negativi che incidono sulla valutazione finale ed esista un precedente parere nell'arco dei quattro anni
Si è dirigente deve fare il rapporto sia i Consigli giudiziari nel fare il parere si limitano alla
Segnalazione dell'insussistenza di tale parere
Continuando però nella lettura si prende in considerazione
La situazione in un parere reso per un precedente concorso per incarico direttivo sulle perché
Quello che sta scritto a pagina centosette riguarda l'aspirante che non abbia già formulato una domanda per l'incarico direttivo la situazione che si prende in esame a pagina centotto è quella di un
Aspiranti e che abbia già fatto una precedente domanda e sul conto del quale sia stato già espresso un parere attitudinale in questo caso
Molto opportunamente
Nella secondo periodo si dice quando il parere attitudinale non debba essere richiesto dall'aspirante tenuto conto dei limiti di validità dello stesso il dirigente dell'ufficio e il Consiglio giudiziario
Devono integrare il rapporto utilizzate e il rapporto informativo il parere con riferimento a nuove specifiche esperienze professionali con risultati positivi in questo caso non solo
No è prevista l'inesistenza di elementi negativi ma in questo caso si chiede
Che vengano segnalate ed esperienze professionali positive allora il punto di domanda è questa previsione dell'ultima periodo delle che sta a pagina centotto si riferisce solo
Ai
Pareri attitudinali per concorsi precedenti oppure come io ritengo deve riferirsi a tutte le situazioni precedenti
Personalmente ritengo che si debba riferire a tutte le situazioni precedenti se no pene realizzerebbe ovviamente chi non ha già presentato una domanda
Per posto direttivo e non c'è un po'se
Se è così forse in sede di relazione conclusiva di aggiustamento formale andrebbe specificato che questa previsione si riferisce
A tutte le ipotesi considerate sub B
Va bene forse e chiarimento opportuna comunque
Abbiamo
Modificato il resto della circolare cioè abbiamo dedicato il solo il termine quadriennio il problema e chiaro rimane io penso che
In la quinta Commissione potrà diciamo fare questo tipo di modifica alla alla prossima
Commissione secondo me non è un vero e proprio accordi non è il coordinamento formale ma inseriti Commissione sia chiaro però ciò che viene posto in votazione Cassia che che sia chiaro
Diciamo il contenuto normativo di ciò che si vota
Voglio dire ri in Commissione su questo punto faremo dei le leggo l'esortazione del MOSE fatto salvo però il mantenimento del quadriennio
Va bene allora scusate per riassumere la prima cosa che dobbiamo decidere la richiesta di rientro in Commissione quindi pongo in votazione innanzitutto la richiesta di rientro in Commissione della delibera nel suo complesso dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato
Consigliere Palumbo lei ha votato sì
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli tre contrari sedici astenuti quattro rispedito rigetto in Commissione pongo in votazione ora l'emendamento del Consigliere Fuzio che molto semplicemente sostituisce la parola tre comma la parola quattro in tutta la proposta con riferimento alla
Limitazione del numero delle domande
Perché non è stato fatto proprio dal relatore questo emendamento
Mia
No appunto da parte mia contrario e appunto anche il Consigliere Palumbo non l'ha fatto propria quindi è una loro lo poniamo in votazione
Consigliere Palumbo
Io mi asterrò su
La votazione
L'opera non la fa non l'ha fatto proprie non farlo
Se è possibile affidare le cose possiede Fuzio così
Va bene il ritiro di
Di Rutelli chiari quelli che il Consigliere Fuzio dica ma voleva fare che cosa cioè a quella sua deve il suo emendamento non è lei e
Ecco la nata come il vizio va bene
Il sono a contatto al piede voglio diceva qualche il vicepresidente vediamo se è contento e non lo so allora dichiaro aperta la votazione sull'emendamento del Consigliere Fuzio
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli nove contrari dieci astenuti cinque l'emendamento s'intende respinto ora
Sulla base della richiesta presa dal Consigliere Racanelli votiamo per parti separate in effetti articolo ventisei comma quattro lo consente è possibile a scorporare diciamo la parte della delibera relativa alla durata
Del parere quindi
Poi dopo votiamo il resto quindi a questo punto viene posto in votazione la parte di delibera che riguarda la durata che è di quanti anni quattro anni del del parere del Consiglio giudiziario dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli ventuno contrari due nessun astenuto è approvato a questo punto votiamo il resto della delibera che riguarda
Il numero delle domande
Quindi azzeriamo
E qui la macchina
Ma non credo sia
Componente del Consiglio
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli diciotto contrari cinque nessun astenuto il Consiglio approva
Proseguiamo collegi l'altra pratica
Qual è l'altra pratica
Nell'altra non con lo stesso numero di realtà
Sempre una modifica al testo unico sulla dirigenza
Relativa all'individuazione dei moduli sinottici per la redazione dei rapporti e dei pareri Consigliere Liguori Di Rosa chi riferisce così eguali credo lei immagino che lei sia
Il relatore prego
Dunque sarò velocissimo perché la proposta ritengo sia molto articolata potrei addirittura riportarmi
E potrei come dire riportarmi alla proposta perché linea
Al principi dell'efficienza che ci siamo richiamati abbiamo inciso sul rapporto informativo del capo d'ufficio in sintesi noi vorremmo come abbiamo già iniziato a fare in quinta Commissione
Che allorquando l'aspirante si presenta
In quinta sessione essere valutato il sulla sua domanda sia corredata da un rapporto che descriva
I livelli di produttività dell'ufficio di appartenenza
Ma nel senso numerico senza alcun interesse
Alla qualità perché allo stato in attesa di prepensionamento non pretendiamo di sapere per esempio un pubblico ministero quante richieste di archiviazione quanti decreti penali di condanna questo sarà nel futuro
Noi oggi ci rimettiamo a molto di meno però arricchiamo con un tasso di scientificità questo rapporto e cioè vorremmo sapere del tipo
Il magistrato chiede lavorando in una sezione penale
Di diventare Presidente di Sezione
Nei tre anni precedenti il bando la la sua Sezione quanto Colautti ha prodotto qual è stato il tuo rendimento all'esito di quell'ufficio punto né di più ed è di meno
Tutto questo che cosa comporta comporta inevitabilmente che
Rendiamo un po'più oggettive le nostre fonti di cognizione
Perché badate in due mesi di quinta Commissione ho trovato rapporti e pareri di questa portata
Preparazione giuridica capacità organizzative versatilità
Capacità scientifica
Tra i più produttivi della sua Sezione o del suo gruppo di appartenenza
Potremmo sapere a livello quantitativo
Se questo magistrato all'interno dalla Procura la Repubblica di Catanzaro di Cosenza che casa mia
Rende come primo della Procura come secondo come terzo per capire se la media quella medi quell'ufficio e vedere che tipo di rendimento uva all'interno di quell'opera
Ecco io
In questa fase in attesa di chiarimenti e sono pronto a fornirveli vi dico che
Mi riporto alla proposto patto tre minuti riservandomi in replica se c'è bisogno di qualche ulteriore chiarimento
Vi tranquillizzo dicendo perché
Anticipando qualche intervento non c'è alcun appesantimento nessun appesantimento perché le fonti che li utilizziamo solo quelle statistiche che ogni capo dell'ufficio ogni tre mesi riversa
A DG stat
Alla giustizia nonché quelle che ogni qualvolta c'è una domanda per il direttivo o semidirettivo il capo dell'ufficio prepara il suo e manda al CSM
Abbiamo le statistiche di quante sentenze scritte solo le
Le fonti che noi già abbiamo a disposizione perché
All'interno del fascicolo di quinta
Chiudo dicendo che e poi ci sono più chiaro condivido il l'emendamento con la collega Di Rosa che corre l'attrice
Cito Imera del Consigliere Nappi
Perché ovviamente per il direttivo o semidirettivo
C'è necessità di valutare se questa uscita anticipata
Dall'ufficio non nuovo cioè alla funzionalità del dell'ufficio però su questo sono più preciso e vedove di replica
Chiedo scusa ma e adesso ormai ci si prende la paga che sul Calvi non condono esageri anche lei oggi è stato aggiornato al Giappone
Allora dava così allegorico sia Di Rosa certa come relatrice prego
Davvero un attimo per soltanto per integrare nella seconda parte che peraltro riguarda la modulistica questa proporle l'illustrazione di questa proposta
Poi che lo spirito di questa proposta nel suo complesso e quello di rendere più o leggibile all'esterno l'esercizio della discrezionalità
Da parte del Consiglio nel momento in cui si accinge a decidere tramite la quinta Commissione
Degli aspiranti ad un dato posto
E abbiamo pensato di predisporre una modulistica
Che e semplifichi e di individui dei criteri oggettivi dei dei delle più che dei criteri dei fatti oggettivi
Su cui si fonda la carriera dei magistrati abbiamo riscontrato infatti e questa esperienza condivise patrimonio condiviso
Da da sempre che non tutti i Consigli giudiziari raccolgono con la stessa
Ma cura
E con la stessa meticolosità le esperienze pregresse che abbiamo avuto modo di verificare spesso
Che queste non vengono quindi valorizzate per quella che è la loro oggettività faccio un esempio per tutti
L'avere fatto parte precedentemente del Consiglio giudiziario e elemento che documenta sicuramente che testimonia intrinsecamente la conoscenza di norme ordinamentali tuttavia questo elemento è talvolta evidenziato e talvolta no e non è un dato neutro non lo è perché costituisce un dato di fatto che poi
Ovviamente concorrerà
Alla scelta complessiva ma che comunque costituisce una premessa di fatto e allora
Poiché e sappiamo benissimo che qui l'esercizio di questa discrezionalità che ovviamente utilizzata con la miglior con il migliore sforzo possibile
Deve essere comunque accompagnato dalla descrizione dei dati oggettivi che non devono essere tolti a nessuno e soprattutto non devono essere messi a chi si vuole
Perché il rischio all'esterno e questo allora lo scopo di questo intervento
E nello sforzo di enucleare i dati oggettivi di cui vi ho detto dati che potranno sicuramente essere implica dati si è a qualcuno dei Consiglieri vi abbia venga in mente qualche altro elemento rilevante Ai fini bella
Della della del dell'ARDIS della discussione che stiamo facendo comunque sia lo sforzo e quello di a bere per tutti dei gli elementi di base
Laddove sussistenti che siano valorizzati quindi è un altro passo verso la semplificazione
E mi sembra un passo importante nel quale personalmente credo molto
Perché molte volte molte volte il contenzioso amministrativo che si è creato si articola sulla base di sottovalutazioni od omissioni di riferimento a tali dati
Per quello che riguarda invece la esposizione che
Ha reso il Consigliere Liguori
Sulla sulla prospetto statistico mi riporto integralmente
A quello appunto riferito dal dal Consigliere Liguori ritenendo che anche qui l'esperienza di Quinta Commissione e comunque di tre anni e qualche mese di Consiglio ha fatto in modo che potessimo toccare con mano quanto abbiamo bisogno
Di oggettivizzare il più possibile
Sotto quest'altro aspetto che su quello della
Produttività che attenzione non è la produttività numerica perché
La delibera evidenzia bene il riferimento alla natura degli affari trattati che non è soltanto il conteggio numerico di quanto si è svolto e di quanto si è smaltito ma è una valutazione globale e quindi cercare un dato oggettivo
Senza ovviamente togliere nulla a tutto il resto delle delle valutazioni ma nel tentativo di fare meglio bene e in maniera più semplice
Va bene dal consigliere Pepe anche all'illustrazione degli emendamenti
A chiedo scusa ho saltato Consigliere Borraccetti toccava
Io devo manifestare qui delle forti perplessità su questa delibera
Perché in realtà contrariamente alle intenzioni che condivido
E anche in linea di massima penso che sia una cosa
Positiva impostare le cose come state impostate finirà per aggravare e appesantire la procedura chiedendo I dirigenti degli uffici giudiziari
Valutazioni sulla produttività dell'ufficio che oggi non sono in grado di dare
Perché
L'amministrazione giudiziaria nel suo insieme nonna
Basi dati sulla produttività degli uffici
Certe affidabili
Se si prescinde da questo
Difficile
Fare qualcosa di utile di positivo allora da una parte le statistiche che vengono chieste ci sono già perché
Nei testo vederci ricordare esistente riportato nella delibera si Panda sia per i direttivi per i semidirettivi
Dell'obbligo per il dirigente di allegare al rapporto le statistiche comparate relative al triennio anteriore alla data della pubblicazione della vacanza quindi già oggi
I dirigenti devono
Allegare I rapporti che fanno il prospetto statistico se poi qualcuno lo fa
Non è che si debba fare un'altra circolare per dirgli di fare se non lo fa abbisognerebbe adottare delle sanzioni oppure dei richiami nei confronti di chi non lo fa ma mi sembra singolare che dice oggi però non lo fanno e allora non solo i diciamo
Una seconda volta ma che diciamo con la voce più forte che devono farlo francamente tutto questo non credo che avrà alla fine degli effetti positivi ma costi ma allora che cos'è che viene richiesto di nuovo
Perché in fondo le statistiche
Che vengono trasmesse consentono al Consiglio queste valutazioni
E consentono anzi devono consentire obbligano in qualche misura si è dirigente che il Consiglio giudiziario già a prendere in considerazione quelle statistiche a fine delle loro valutazioni
Perché
Oggi come oggi con le statistiche sono allegate e su quelle statistiche si deve basare la valutazione sulla produttività del magistrato
Che cos'è che fa di nuovo qui di nuovo la proposta chiede non solo la riproposizione del l'allegazione di quelle statistico e popoli
Ma poi alla le leggo la lettera d a pagina centosedici
Per gli aspiranti ricopre enti al momento della domanda in un incarico direttivo cioè
Alla lettera si dice quello che deve fare l'aspirante che non ha incarico direttivo
Alla lettera b si dice quello che deve fare l'aspirante che ha in corso un incarico direttivo o semidirettivo
Leggiamolo bene deve
Produrre
Le rilevazioni statistiche devono indicare le pendenze presso l'ufficio diretto del magistrato al momento in cui sono state assunte le funzioni a parte il fatto che
Al Consiglio
Mi dispiacerebbe seguirmi un attimo perché questa è una cosa importante
E io ho delle perplessità che sto motivando
E che mi piacerebbe venissero presi in considerazione anche per dire che poi mi sbaglio io che quindi va bene però vorrei un minimo di attenzione su questi rilievi specifici che sta facendo su questo punto b
Allora le statistiche gialle verde le vengono mandate allegate i rapporti allora qui ci deve indicare la pendenza al momento in cui sono state assunte le funzioni direttive o semidirettive dato che è già risultante dalle statistiche che vengono allegate ma quello che mi preoccupa di più
Le ragioni di ordine oggettivo di eventuali incrementi
Le ragioni di ordine oggettivo per eventuali interventi
Per i semidirettivi la tipologia del lavoro citato del gruppo di lavoro di appartenenza
Allora a proposito della natura degli affari di cui
Ha parlato un attimo fa della raccolta la collega Di Rosa non esiste oggi nessun rilevamento nel settore civile che consenta di distinguere la natura degli affari
Oggi non ci sono basi dati e archivi che consentano di fare questo tipo di valutazione perché dobbiamo scrivere una cosa che sappiamo non essere nella disponibilità degli uffici
Poi
Il livello di produttività del gruppo di appartenenza e l'indice di smaltimento
Ma queste sono cose che richiedono
Dire un minimo di impostazione dell'estrazione dei dati statistici allora un conto se noi avessimo oggi un sistema che consente
Ai dirigenti degli uffici ai Consigli giudiziari
Perché no anche a tutti i magistrati di accedere ad una base dati
In cui si sono dati che sappiamo certi affidabili un conto è che un obbligo di questo genere lo posticipiamo al momento in cui esisterà
E Consiglio sta lavorando no su più piani perché questo prima o poi esista
Un archivio una serie di base dati che consentano agevolmente di fare queste valutazioni altrimenti noi poi poniamo a carico dei dirigenti degli uffici giudiziari ulteriori oneri
Che si produrrà che per alla fine si risolveranno inc produzione burocratica di ulteriori dati la cui affidabilità e anche essa incerta
Non solo vi ricordavo prima che il civile e non abbiamo la divisione per tipologia di affari ma in penale tutto dipende da come si inseriscono i dati dal primo momento in Procura e sappiamo oggi
Ed è uno dei terreni di impegno del Procuratore generale qui presente quello di una bonifica del modo con cui si fanno distinzioni sappiamo oggi che non è così
E c'è molta di fare sita nell'inserimento dei dati a monte e quindi noi crediamo un sistema in cui non sa sappiamo già in partenza che abbiamo a che fare con dati no affidabili e non certi
Allora non è che io sono contrario a quello che sta scritto qua perché io credo che sia molto molto positivo fare una fotografia dell'ufficio così come ma prima di chiedere che si faccia i dirigenti di uffici
Dobbiamo mettere queste persone in condizione di fare riferimento a base di dati affidabili a sistemi di estrazione affidabili a calcoli che devono essere fatti dal sistema e non dai singoli dirigenti degli uffici per questo
Io non sono favorevoli oggi a meno che non scriviamo una norma che tutti questi obblighi
Saranno efficaci nel momento in cui sarà istituito il sistema informatico del Consiglio Superiore che consenta di valutare la produttività degli uffici in quel momento allora tutto questo andrebbe bene oggi come oggi
E sono un ulteriore appesantimento
Una piccola cosa
A pagina centodiciassette e a pagina
Centoventi si fa menzione del dovere del
Capo dell'ufficio
Di comunicare in rapporto al magistrato interessato va benissimo quello che secondo me va chiarito che le osservazioni del ma ci
L'interessato vanno mandate al Consiglio giudiziario non vanno e allora siccome quella formula può formulare osservazioni scritte da trasmettere al Consiglio giudiziario di pane ambigua io vorrei scrivere invece osservazioni scritte al Consiglio giudiziario
Cioè e il magistrato interessato fa le osservazioni al Consiglio giudiziario per evitare che si creino come dire contraddittori impropri nella fase di formulazione del parere però
Questo nel caso la delibera venga
Lo propongo come emendamento formale ma mi auguro che ci sia un ripensamento sulla su proprio il contenuto della delibera stessa su questo emendamento che è molto facile da inserire da trasmettere sostituire
Al Consiglio di usare quindi fatto proprio tanto per essere chiari fin da subito
Va bene il consigliere Pepe allora allora conta io ho condiviso e condivido integralmente l'obiettivo primario della per la proposta dei colleghi ligure ed è rossa
Quello c'è di guidare
Di diciamo di limitare l'esercizio del della discrezionalità attraverso la indicatori oggettivi
Per il Consiglio superiore quindi credo che sotto questo profilo la diciamo la proposta sia del tutto positivamente da valutare
Tuttavia credo che da a primo acchito sicuramente vediamo che le proposte di modifica o tendono a valorizzare al massimo il dato della produttività complessiva e quindi non so se questo diciamo elemento che emerge chiaramente la proposta si o elemento positivo nella scelta del Cadel nel migliore direttivo o semidirettivo cioè migliori direttivo o semidirettivo
Per la proposta e colui il quale produce di più degli altri ed è difficile riuscire a capire nell'ambito della proposta i la parte in cui si fa riferimento anche alla qualità del lavoro giudiziario svolto
Altro elemento di criticità che rappresento in termini propositivi I per ai proponenti della della della la proposta
La differenza tra il punto al punto b perché nel punto a che riguarda il gli aspiranti che non ricoprono incarichi direttivi o semidirettivi si fa riferimento non solo al dato della quantità di lavoro ma si fa riferimento diciamo
A una valutazione storica delle pendenze
Che si dice verificare le pendenze al momento dell'inizio di attività e verificare alla fine al momento la vacanza del posto
Orbene lo sappiamo
Ne sappiamo chiaramente che il dato delle pendenze è un dato che fu
Dipendere anche da da da elementi che il magistrato non può controllare
Cioè da un indice di sopravvenienze che il magistrato non può controllare rispetto al quale magistrato anche con il massimo sforzo di produttività
Non riesce a diciamo a
Ridurre
E questo quindi riferimento soltanto dato le pendenze credo che sia incompleto perché è necessario fare riferimento secondo me anche al dato delle sopravvenienze e all'indice l'unico indizio indice virtuoso che abbiamo anche nera progetto la Comit del progetto Miele
Cioè gli indici di smaltimento
E questa diciamo
Necessità di rappresentare anche il dato delle sopravvenienze credo che debba essere valorizzato ancora
Tenendo conto del fatto che gli indici di smaltimento quindi il dato del rapporto fra pendenze sopravvenienze invece e io amo e imposto nel punto b che riguarda gli aspiranti che già ricoprono incarichi di semidirettivi o direttivi
Allora chiedo a Giovanna Di Rosa e Alberto Liguori se eventualmente riusciamo a immaginare un simmetria fra i dati richiesti
Per gli aspiranti che non ricoprono incarichi direttivi e semidirettivi e per gli aspiranti che già ricoprono incarichi direttivi e semidirettivi
Nel senso che dobbiamo valorizzare gli indici di smaltimento in particolare quindi rapporto virtuoso pendenze sopravvenienze che non è invece valorizzato nel punto a delle proposte di modifica
Vado velocemente ai colleghi perché io volevo nessuno per carità poi lascio continuare volevo solo informarvi del fatto che dopo di lei ci sono altri quattro iscritti a parlare e come è noto l'approvazione di questa pratica è
Decisiva per poter poi approvare la pubblicazione di uffici direttivi e semidirettivi
Quindi mi appellavo al senso di responsabilità di tutti
Consigliere Pepe Presidente sono proposte di modifica anche importanti che c'è un punto che siamo giovedì pomeriggio l'uno e venticinque tutti vogliono andare a casa però io penso sia importante
Tutti no siamo qua
Però è credo che sia importante perché abbiamo avuto anche temi ridotti in Commissione per trattare la pratica credo che sia importante in questa sede fare una discussione approfondita però cercherò di essere velocissimo
Vengo alla modulistica alla richiesta di modifica sulla modulistica la richiesta modifica su amori sia tende a dare ulteriori indicatori sostanzialmente al Consiglio superiore allora chiedo I colleghi agli amici Alberto Giovanna
Ma noi rischiamo con questa diciamo un po'modifiche alla modulistica di rappresentare ai colleghi il modello di un magistrato che noi contestiamo
Perché ad esempio noi tutti quanti in tanti interventi abbiamo sempre detto valorizziamo soltanto più il lavoro giudiziario rispetto agli altri incarichi valorizziamo la qualità del lavoro giudiziario valorizziamo i giudici
Invece in questo modo un uomo modulo invece noi cosa rappresentiamo rappresentiamo il modello di un magistrato che fra virgolette Toma
Che credo che si capisca il senso delle mie parole
Fa carriera in magistratura
Perché valorizziamo il componente del Consiglio Superiore valorizziamo il Consiglio giudiziario valorizziamo coloro i quali
Attraverso diciamo il sistema di autogoverno a incarichi di vario tipo e valorizziamo anche colui il quale Favarin pubblicazioni scientifiche
Pubblica provvedimenti pubblica non si fa pubblica provvedimenti giudiziari ci quindi siamo Paroli Zanda un tipo di magistrati un modello di magistrato nel nostro modulo
Che forse un modello magistrato che non in tante volte non abbiamo voluto valorizzare allora se eventualmente il usciamo anche a rivedere questa modulistica per cercare di ridurre questi aspetti che secondo me sono aspetti negativi e non positivi rispetto al nostro modello ideale di magistrati
Vengo agli emendamenti povero molto velocemente all'emendamento lo diciamo lo molto velocemente all'emendamento presentato l'obiettivo l'obiettivo
Prioritario di guidare e limitare ma soprattutto guidare a discrezione del Consiglio che l'obiettivo commendevole che io condivido del tutto nella proposta liguri di rosa
Credo che in questa sede debba essere appunto debba essere attuato non soltanto nella parte relativa alle fonti di conoscenza che sono strumenti importanti per il Consiglio per fare delle scelte mancheremo delle fasi più critiche delle scelte consiliari
Il momento
Dell'apertura della farci nel momento in cui si individua lo spiccato rilievo di un magistrato il quale sebbene non appartenente alla alla fascia venga proposto in comparazione
Questo è uno dei padri dei delle fasi più delicate nella scelta consigliare perché si superano le regole di anzianità e si entra nella fascia attraverso un meccanismo che tante volte non e diciamo non e supportato da Ido adeguata motivazione nel momento in cui si chiede l'apertura farci farò le scelte sono quelle odi
Eliminare competente la fascia oppure di aprirla automaticamente tutte le volte in cui si indica un magistrato fuori fascia oppure a scelta che quella io propongo in questa sede sembra nell'ambito dello bieticolo prioritario di guidare la discrezionale il Consiglio di prevederei indicatori oggettivi
Per
Guidare la discrezionalità del singolo consigliere che chiede l'apertura fascia indicando lo spiccato rilievo del NARS in cosa consiste lo spiccato rilievo
Il conto lo spiccato rilievo consiste nella individuazione di quegli indicatori che spero siano oggettivi
Ed è evidente e vedete nella proposta non venendo con vengono indicati i criteri alternativi ma vengono indicati criteri concorrenti e lo spiccato rilievo secondo la proposta viene in luce il momento in cui vi siano almeno tre di questi indicatori indicati
Tassativamente nella proposta
Sono diciamo disponibile alle discussioni anche critiche in ordine al contenuto di questi indicatori ma lo sforzo fatto dal sottoscritto era quello di fornire al Consiglio uno strumento di valutazione dei per cercare di Iddio di delimitare
Quelle che possono essere diciamo
Prospettive non sempre commendevole da parte nostra
Allora io continuo a rilevare che o altri ventitré cinque iscritti a parlare prima dichiarazione di voto dopodiché sempre ma in modo legale al Goethe di conto però ciascuno si regola il Consigliere Fuzio
Concordo con lei che sono discussioni
Abbastanza rilevanti soprattutto per chi ha fatto parte della
Della Commissione direttivi
Quando si fa l'ordine del giorno e comprendo anche la necessità di
Di farla prima della pubblicazione mi limito o solo a fare questo tipo di ragionamento condivido il la volontà di riuscire a ancorarci sempre più a dati come dire oggettivi o quantitativi
Condivido anche
Lo sforzo fatto
Qualche Borraccetti Pepe hanno anche fatto riferimento alla possibilità di uniformare questi dati
Nel senso che in linea di massima dico linea di massima perché sto cercando di confrontare un po'i contenuti dei pareri che sono indicati nelle circolare sulle valutazioni di professionalità e sulle e sulle testo unico della dirigenza
è chiaro che noi chiediamo
Come dire di specificare di sottolineare
Elementi
Che il Consiglio per lo Melilli intero circuito già dispone e che quindi questi elementi ulteriori dovrebbero andare nel senso
Come dire di integrare la conoscenza degli atti
E non certo di essere determinanti ai fini della giudizio finale
Però
Io
Faccio solo due esempi ecco ai I relatori al Presidente Rossi e soprattutto a chi a seguito di più la
Il problema delle valutazioni di professionalità
E noi e nella
Barrera nella nel come si dice nel modello di rapporto e di parere però ecco vorrei
Come diceva Borraccetti negativa io chiedo la sospensione non mi sento di
Varare così queste circolari
Nella valutazione del dirigente dell'ufficio in ordine al parametro della laboriosità
Noi chiediamo a o con la circolare di e esprimersi
Sulla congruità del numero di procedimenti e processi definiti per ciascun anno in relazione alle pendenze del ruolo e quindi come dire un dato che già dovremmo avere
Hai flussi in entrata degli affari e dalla complessità dei procedimenti assegnati e trattati è questo quali dovrebbe essere più o meno acquisito
Però
Lo indichiamo poi aggiungiamo solo aspetto però cerca
Degli standards medi di definizione dei procedimenti individuati ai sensi del
Che noi sappiamo che non ci stanno
Sui tempi di trattazione dei procedimenti e dei processi secondo quanto accertato richiamiamo circolare sempre del due mila sette
Allora
Mi chiedo
Io sposo in toto questo tipo di
Manca non sono riuscito a a trovare per esempio l'ho chiesta adesso se
E che adesso ce l'ho qui Testoni mi rende mi rendo conto che se questi dati sono quelli corrispondenti anche ai
Alla modulistica che noi abbiamo allegato nel testo unico quando si parla rapporto informativo ecco sono gli stessi sono stati e chiedo anche in sede di coordinamento questa dizione su sulla dato della laboriosità
E lo stesso
Che e quello che noi richiediamo nel rapporto i fini del conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi io lo sto scorrendo non lo trovo questo dato c'è quando voi richiamate in questa
Proposta sì ma voi dite il rapporto deve essere redatto utilizzando il modello sinottico allegato alla presente circolare quindi dovrebbe essere questo del testo unico nel testo unico io non trovo
Il riferimento al problema della laboriosità o per lo meno vorrei che mi venisse indicati in questa fase
Perché si dice valutazione elezione al merito si richiami per le spese così Sarin dati ai fini del riconoscimento alla valutazione di professionalità
Cioè non lo so forse perché adesso non so più nella direttive sta nella quarta sulle valutazioni di professionalità ho il timore
Che nel momento in cui forniamo
Questa richiesta tra l'altro per i posti che andremo a pubblicare adesso siamo sicuri che il dirigente nell'ufficio sulla lettera sono d'accordo
Esiste
Però vorrei essere sicuro che ci stia nel modello sulla lettera b mi limito a questo due indicazioni la prima andrebbe precisato meglio la distinzione tra incarico di chi già in ricopre l'incarico direttivo e chi inc ricopre l'incarico semidirettivo perché questo presuppone che quando si parla di capo dell'ufficio
Non è che l'unico lo fa a se stesse
Cioè il parlerei
Per chi ha già
Incarico direttivo questi dati li dovrebbe fare con l'autorelazione
Perché quando noi diciamo per gli aspiranti e li coprenti al momento della domani incarico direttivo o semidirettivo sessi le direttive chiare che va al suo capo ufficio masse già Lu i capo ufficio lo deve chiedere
A Procuratore generale o al Presidente di Corte d'appello
Oppure andrebbe indicato nell'autorelazione
Allora io sottopongo al Presidente Dellai o quinta commi
Leone e ai relatori questo tipo di
Io proprio perché sono convinto
Che
L'obiettivo eh da condividere
Vi voto a favore anche
Con e questo è il motivo per il quale volevo intervenire prima che nel coordinamento
Occorre che ci sia una sorta di delega da parte del plenum ma un impegno serio da parte della Commissione di operare un coordinamento
Come gli sostanzioso al massimo anche a ritornare in plenum
Perché le diciamo era un po'più fasce ma qui quando ci riferiamo all'indice di smaltimento è noi sappiamo che cos'è l'indice di smaltimento ma se lo dobbiamo rapportare a quello di cui a letterati sono dati brutti
Mi va bene ma se dobbiamo caricarlo di qualche profilo di
Come dire valutazione
Fazio
Non vorrei insomma che l'obiettivo di fornire acqua alla Commissione dati oggettivi più oggettivi rischi poi che condivido rischi poi di creare qualche né di disparità anche nella
Acquisizione di questi dati
E quindi chiudo richiamando quello che diceva Pepe
Non è un può essere utile così come prima l'ho detto anziché tre-quattro fare un passettino in avanti
Focalizzare meglio sulla lettera
E restringere qualche cosa in una lettera dei perché
Temo ecco che
Quei dati se vanno bene per il semidirettivo perché sono acquisibili direttamente dal
Diligente per i direttivi
Potrebbe creare qualche qualche problema
Poiché è stata già modificata il fatto che deve essere mandato a chi ha fatto già che fa il rapporto su questo
Va bene quasi sull'ordine dei lavori qualcuno chiedeva il Consigliere CASELLA entrare
Microfono
E
Questa discussione sia particolarmente importante e diciamo però richieda un minimo di impegno anche e di riflessione
E l'impegno alla riflessione oggettivamente comporta del tempo che non so se oggi abbiamo oltretutto il Consigliere Pepe ha presentato degli emendamenti sul tema dello spiccato rilievo
Il tema dello spiccato rilievo e delicatissimo non possiamo affrontare il tema posto da questi emendamenti in tre secondi
Perché il rischio anche di bocciarli oppure diciamo votare contro senza una consapevolezza di quello che è stato scritto adeguatamente
Allora
Io domando al Presidente i componenti della quinta Commissione se c'è qualche problema a rinviare la trattazione di questa pratica alla prossima settimana
Se e possibile pubblicare i posti sei vanta sardo
Pur essendoci una branca concretezza la settimana prossima
Quindi se possibile pubblicare i posti se prescindendo dalla trattazione di questa pratica
Se invece c'è una stretta connessione saremo costretti forse a rinviare anche in altra però io questa stretta connessione non la vedo io mi permetto di dire questo ma sommessamente mi rimetto alla quinta Commissione
E e anche perché credo che dopo questa delibera vada predisposto una modulistica
Per consentire a coloro che parteciperanno ai I nuovi concorsi che andremo a bandire in maniera
Diciamo corretta qui
Consigliere Borra cerco allora io oppure penso che in tutto di fretta non si possa fare allora io chiederei alla quinta Commissione di dirci se e importante rinviare tutto se è possibile rinviare solo questa e non la pubblicazione ma sono credo che
Consigliere Rossi
Cosa allora se i relatori sono d'accordo
Però mi devono guardare
Voi siete d'accordo eventuale rinvio qui da
Sì però bisogna sciogliere anche un modo gioiello dicendo non esiste la connessione telefonica che non è esisteva probabilmente un rapporto di non è una connessione Cerioli attualità Sesia sicuramente dobbiamo però in termini
In termini
Ora prego consigliere Rossi allora io credo che non c'è una connessione formale immediata nel senso che possiamo provarne une rinviare l'altra
Fatto salvo però che l'altra la dobbiamo quella su cui stiamo discutendo ora no scusi noi siamo precisi www cosa vogliamo approvare votano potremmo a ballare il bando
Diciamo senza arrivare a quest'ora
A prescindere ora da questa ulteriore delibera però è anche vero che questo ulteriore delibera
La dobbiamo comunque affrontare al più presto perché come giustamente era stato messo in evidenza prima
E dobbiamo predisporre la modulistica che serve ove approvata ovviamente per i pareri
Quindi
A mio avviso si può rinviare al prossimo sei se i relatori sono d'accordo però perché io in questo il rispetto dei relatori ormai importante
Allora Consigliere Fuzio però la prego dobbiamo arrivare a una decisione eventualmente a una deliberazione tra l'altro con problemi di numero legale quindi allora cerchiamo di di di navi chiuderei insomma allora c'è la proposta se capisco bene scusi
Se la proposta di mettere in votazione i due bandi per gli uffici direttivi e semidirettivi o no
Questo è il senso
Consigliere Fuzio
Se
Ci si dà o con poco sforzo pregiudizi ogni volta che io parlo
Dopo aver parlato sempre di arrivare al di là delle regole no ma Presidente marines io ma la voglio vedere con l'altro quindi ventidue febbraio mille perché aveva adottato una tratta proprio di no lei quantomeno delle al suo pure ecco
Allora io credo
Che
Sempre per un problema idem spero è un problema di funzionalità e di responsabilità io credo che
Abbiamo perso un'ora e mezzo due ore per dire che noi vogliamo limitare la nostra discrezionalità
Allora io credo che è impossibile andare a fare una discussione dopo che abbiamo pubblicato il bando perché il bando deve essere quei posti saranno
La l'occasione per testare l'eventuale validità di questa proposta se noi non li chiamo il bando allorché che la faceva farla modificazioni vale per l'altro Consiglio
Attività che in sé secondo me noi dobbiamo evitare di farlo dobbiamo dare delle regole noi stessi per fare questo il bando deve essere contestuale a questa a questa proposta
Poi faccia abbia una settimana bianca faccia una settimana abbia passiamo un plenum straordinario il lunedì è il sei si farà
E allora e il Presidente i seduta si fa carico di una proposta in cui si rinvia questa pratica di villa discuta la fine della discussione perché c'erano ancora altri numerosi iscritti a parlare e si rinvia anche la lavora la votazione sui bandi per favore
Si rinvia a dopo Mauri necessariamente la settimana bianca credo che non succeda niente sono anche concorsi
Ma scusate ma poi il Consiglio Superiore ci mette due anni a coprire quei posti se lo rinviamo in dieci giorni che cosa succede via
Tra l'altro a questo punto non abbiamo il numero legale quindi io sono anche se mi dicono che ora sta arrivando un consigliere laico ne manca ancora uno
Se il consigliere Romanò che pare sia rimasto nei locali del Consiglio si appalesa possiamo assumere qualche deliberazione se no sono costretto a interrompere
Benissimo allora prendo atto della situazione perché al Consiglio superiore si sta in plenum prendo atto della mancanza del numero legale ma si sta salendo tema insomma dove sta salendo
Ma che sta salendo ma scusate ma non
Benissimo sospendo la seduta anzi troppo la seduta era rinviava quando è previsto per la seduta è tolta