Incontro con la stampa al termine della visita a Brian Gaetano Bottigliero, detenuto presso la Casa Circondariale Regina Coeli di Roma

Buongiorno grazie ai presenti di
Diamo inizio a questa
Conferenza stampa
Chi ha come
Tema
Principale la condizione di salute
Di un detenuto italiano Bryant Gaetano bottiglie ero ma
Sullo sfondo ebbene ben presente
La situazione complessiva
Della salute all'interno del nostro sistema penitenziario
La conferenza stampa io oggi
L'ordine la senatrice a vita professoressa Elena cartario
Se il professor Giuseppe Remuzzi
Presidente della società mondiale di nefrologia
Che proprio
Questa mattina
Poche ore fa
Sono stati con me
All'interno del centro clinico di Regina Coeli
Visitare
Brian Gaetano
Aderisce questa conferenza stampa senza essere qui presente per ragioni
Di salute e aderisce soprattutto alla nostra iniziativa
Il senatore a vita maestro Claudio Abbado che mi ha inviato un suo messaggio
Ringrazio
Per la loro presenza qui in questa sala oltre che
I giornalisti
L'avvocato Filomena Gallo segretaria della benemerita associazione di Luca Coscioni
Per la libertà scientifica e per la tutela dei diritti del paziente
E
L'onorevole Melania Rizzoni
Moglie di Angelo Rizzoli
Persona
Della quale
Mi è capitato di
Dovermi interessare
Per
Una vicenda
Ha il nome
Sì
Cento altre
Che ha visto Angelo Rizzoli allora precluso dover aspettare quattro mesi e mezzo
Per potere accedere
Alla
Detenzione domiciliare
Come vedete
Casi di persone notte casi di detenuti ignoti
Unificati dal patire tutti una condizione di pesantissima
Sofferenza all'interno del nostro sistema penitenziario
Non
Indugio ancora e do immediatamente la parola alla senatrice
Ereditata prego
Grazie
Buongiorno io voglio dire come ci siamo interessati di questo caso
Mi era giunta una segnalazione da parte di alcuni colleghi intellettuali e scienziati italiani
Del di questo detenuto Braione delle condizioni di salute nelle quali è
Ho quindi rivolto questa segnalazione alla Commissione sanità
Del Senato e quindi al senatore Manconi che si è subito premurato di organizzare un incontro
Delle visite appunto per verificare lo stato di salute di questo ragazzo che insomma valutare le eventuali possibilità di intervento
Può anche nella mia condizioni insomma di
Senatore scienziato che mentre loro
La possibilità di interagire con un numero notevole di colleghi ho pensato che
In questa occasione forse fondamentale avere con noi
Il Presidente mondiale nel presenterà società mondiale di nefrologia appunto il collega
Giuseppe Remuzzi e anche lui immediatamente nel giro di pochi minuti mi ha detto assolutamente voglio se presente voglio venire
Anche perché questa è una condizione del dializzati e in carcere che il professor Remuzzi già nel suo passato seguiva ecco magari poi interverrò ancora successivamente ma
Volevo spiegate come ci siamo appunto avvicinati al caso che vorrei adesso passare microfono a professor Remuzzi
Grazie forse vi chiederete cosa centro nefrologo qua in questa posizione che ho assunto da poco nella società internazionale di nefrologia assolutamente immeritatamente premetto
Io sento la responsabilità delle persone che soffrono di malattie renali nel mondo come potete immaginare siamo appena occupati delle Filippine costringi sacro
Siamo appena occupati delle Filippine questo disagio però che comporta sofferenza per tanti malati di rene bisogna organizzare tutto quello quando succedono questi disastri
Ci occupiamo che vorremmo un mondo senza più bambini e donne giovani che muoiono nei Paesi poveri di sufficienza dalla Kuta
E dobbiamo occuparci anche delle cose vicine a noi e certamente vicine a noi sono i dializzati noi vorremmo che nessuno si ammalasse di rene ma vorremmo che quelli che si ammalano
Il re nel primo organo di cui è stato possibile sostituire la funzione renale pensate da tanti anni
Però questa della dialisi è una condizione di vita molto difficile si tratta di fare la dialisi
Per quattro ore al giorno per tre volte alla settimana
Per tutte le settimane del mese per tutti i mesi dell'anno è una vita difficilissima anche perché sta bene
Allora il punto è una persona che in carcere
Può affrontare una vita così
Senza compromettere le sue possibilità di future di guarire perché ci sono possibilità future di guarire la possibilità appunto di guarire soprattutto per i giovani sono legate al trapianto di rene
Che restituisce una vita normale nella maggior parte dei casi il trapianto Buddy rende va bene possiamo dire otto volte su dieci quando non va bene ci sono tanti problemi ma otto volte su dieci
E il trapianto di rene restituisce ha una vita perfettamente normale come i trapianti in generale allora qui abbiamo due problemi che sono suscitati da questo caso di questo ragazzo di cui già parlato il senatore
Il primo problema è possiamo permetterci dializzati in carcere la dialisi è una condizione compatibile col carcere che vuol dire
La difficoltà con l'alimentazione vuol dire possibilità di infezioni perché le condizioni igieniche possono essere precarie
Vuol dire un dramma psicologico che si aggiunge a quello della dialisi
E d'altra parte il caso concreto è questo ragazzo può a rimanere in carcere
Nel
Fare la dialisi dovendo fare la dialisi avendo la prospettiva di un trapianto
Il carcere non è incompatibile tecnicamente con la dialisi
Ci sono dializzati in carcere non ne abbiamo avuto abbiano organizzato tante persone ma la la
Esperienza dei nostri dializzati che abbiamo visto per dover fare essere in carcere vicini a dove lavoro io io lavora perdiamo
E pervenire a far dialisi da noi
Ci danno la sensazione precisa una conoscenza precisa di quanto questo può essere drammatico difficile da sopportare molte di queste persone sono morte prematuramente non c'è uno studio che dimostra che chi fa piazza in carcere muore prima
Ma l'esperienza che noi abbiamo avuto è di una malattia che ha un decorso certamente peggiore
E qui siamo di fronte a un ragazzo
A un ragazzo che ha dei motivi particolari
Per suscitare la nostra attenzione la precarietà delle condizioni in cui lui vive in carcere
E delle situazioni obiettive avuto diverse infezioni ce l'hanno anche gli altri le infezioni però lui ha avuto un'infezione particolarmente grave che si è complicata da una trombosi di un accesso vascolare
Sapete che per fare la dialisi bisogna in un certo senso tra virgolette legare il paziente alla macchina
E lo si lega attraverso dei tubi cinica portano il sangue questi tubicino e vanno messe nelle arterie nelle vene salvo che non si studia istituisca quella che i medici chiamano una fistola arte doverosa adesso Brian a una fistola che funziona bene ma prima
Avuto bisogno di questi cateteri che si infilano
Nella vena femorale per esempio questa sì è infettata avuto una trombosi e ci sono stati altri episodi infettivi
Capitano anche agli altri vi dicevo ma non capitano agli altri così giovani che non hanno il diabete quindi
Un ragazzo giovane in carcere
Un dializzati un po'particolare
E vi dico una cosa che a me ha colpito molto una volta una nostra infermiera mi diceva
Parliamo di una ragazza di un atto di una ragazza bellissima che ha avuto
La traversia
Drammatica la malattia non tanto diverso per quella di Brian complicata però da un linfoma e quindi da un tumore
Abbiamo superato tutto la malattia è guarita è stato in dialisi
A un certo punto questa infermiera ma ha detto
Dobbiamo fare il trapianto presto perché questa ragazza non diventi una dializzati a diventare una dializzati a vuol dire assumere delle caratteristiche
Di un corpo molto malato di un corpo molto diverso dal nostro
Ecco Brian dovrebbe fare e si dovrebbe offrire a lui molto presto l'opportunità che è stato offerto a questa ragazza di fare il trapianto presto per i ma che diventi un dializzati o c'è una persona che poi
E difficile da curare anche col trapianto questo ragazzo dimagrito di diciotto chili
Quindi ci sono delle ragioni obiettive per cui
Se non si può dire che il carcere sia incompatibile con la dialisi ma io vorrei porre questo problema per i dializzati
Siamo però molto vicini a dover dire che qui
E il caso è molto particolare quell'infezione quella trombosi ha condizionato anche un'alterazione della funzione dei nervi di una gamba
Io penso che dobbiamo tutti insieme impegnarci perché questo ragazzo diventi l'occasione per sollevare il problema
DEI dializzati in carcere a partire da lui e per dargli l'opportunità molto rapidamente di avere un trapianto che lo possa restituire una vita normale
Grazie grazie davvero professore Nuzzi
C'è
Qualcosa che devo aggiungere
In quello stesso centro clinico in quella stessa cella si trova un altro detenuto in dialisi
Quindi il ragionamento del professore che dalla vicenda di Brian Gaetano passa
Alla condizione generale dei dializzati
Chiaramente il discorso cruciale
Che dobbiamo continuare attenere sotto la massima attenzione ma devo aggiungere un dato di cronaca
Credo sino a questo momento non conosciuto forse mi sbaglio
Per quanto riguarda la mia conoscenza si tratta
Notizia che posso darvi
Mentre visita avevamo un centro clinico
Davanti quindi alla
Personale di polizia penitenziaria e davanti al direttore
Di Regina Coeli un detenuto mi ha consegnato una lettera
Che rappresentava a suo dire
La volontà
Quanti si trovano attualmente nel centro clinico in questa lettera viene
Che
Con riferimento alle condizioni generali del centro clinico quindi con riferimento sia a una situazione igienico-sanitari
Sia alla alimentazione sia a
Altre incongruenze
Che si evidenziano
I detenuti vinte ricoverati si stanno astenendo dal cibo
Viene quindi ribadita la decisione di adottare questa forma di mobilitazione definita non violenta in alcuni passaggi di questa lettera
E si chiede la convocazione di una tavolo negoziale
Alla quale dovrebbero partecipare una serie di soggetti minuziosamente indicati che sono poi quanti interrare personale del carcere
L'amministrazione penitenziaria
Anche il garante dei diritti delle persone private redatta sarebbero in grado potrebbero essere in grado
Di trovare delle soluzioni per una situazione che viene considerata non più sopportabile si tenga conto che
Nella lettera viene detto quindi io sto comunicando
Quanto
Questa lettera è stata scritto e quando vi è stato poi affidato
Col consenso del direttore di Regina Coeli viene detto nella lettera che
Caso di mancata risposta
I detenuti intendono successivamente qualora questa mancata risposta si
Effettuasse nel tempo di passare a una forma
Di astensione dalle terapie farmacologiche
Dico questo per segnalare come quindi
La nostra visita a quelli detenuto c'ha acconsentito
Di
Recepire un assetto
Siamo in complessiva che presenta molte criticità
Dobbiamo dire che questo avviene in una struttura
Sanitario intensi diaria dove in questo momento sono in corso lavori di ristrutturazioni avviamento del centro clinico che potrebbero fare di quel centro clinico
Un'importante
In sede
Di assistenza sanitaria e anche di
Intervento dei chirurgici
Dunque scarno nella classica situazione che
Nostro sistema penitenziario presenta tra potenzialità di
Grandi prospettive
Anche di efficienza
è
Contemporaneamente enormi ritardi difficoltà di reggere standard ordinario di trattamento
Prima di passare ancora la parola alla senatrice Cattaneo
Voglio evidenziare
Dato
Si tratta di questo
Al momento degli ingresso in carcere
Luglio due mila e undici
Brian non dichiara
Quanto al nome sarebbe stato a conoscenza la patologia
Della quale poi
Sì ripeterà essere assetto
Allora qui c'è il nuovo importante
Nello screening alla quale viene sottoposto il detenuto all'interno al momento dell'ingresso al carcere
è possibile che non sia previsto come pratica ordinaria come prassi standardizzata come protocollo regolamentare
Che egli sia anche quell'esame che avrebbe potuto ribellare con largo anticipo relativamente a quanto poi avvenuto la presenza di una grave patologia che
Brian probabilmente
Partiva da molti anni allora questo rimanda la questione fondamentale cioè
L'ingresso in carcere del recluso quali garanzie offra che reclusa stesso possa essere sottoposto a esami che ne consenta Lupoi la massima tutela sotto il profilo dell'Assam
Prego
Io possono giungere qualcosa sulla visita di questa mattina ovviamente tra l'altro prima volta che qui
Capitava di entrare appunto in un penitenziario le devo dire che
A fronte insomma di quello che può essere percepito viene percepito chiaramente come comunque un'attenzione no da parte somma di questi
Funzionari e medici
Del carcere che mi sembrano veramente comunque mossi dalla volontà di aiutare ma oggettivamente con risorse
E mezzi limitati sono a fronte di tutto questo
Di nuovo oggettivamente a me sembra che le condizioni igieniche e sanitarie
Di quelle che sono chiamate camere nel centro clinico non celle
Siano veramente precarie siano
Veramente al limite Dell'Anna tollerabilità per
Detenuti che portano queste malattie
Quindi è un fatto oggettivo quello che diceva appunto il professor Remuzzi serie appunto persone malati
Dializzati possano
Sostenere un regime carcerario nell'intento di essere poi sottoposti a un trapianto
E quanto questo regime possa favorire un'eventuale trapianto e poi dopo il trapianto come questi
No possano poi rientrare no che
E quindi se esistono le condizioni ma appunto io non essendo specialista dici poi non sono medico sono biologa
Però devo ammettere che appunto c'era tutto
In questa visita
Per farsi venire un sacco di domande quindi queste Camere sono affollate da quattro cinque persone
Con malattie diverse
I detenuti hanno riferito quindi queste chiaramente sono
Le loro parole insomma che non solo le
Se non ci sono problemi oggettivi come quelli che ho potuto vedere ma anche per esempio riferivano del vitto
Un detenuto mi riferiva diabetico mi riferiva insomma che il vitto consiste in patate riso riso riso
Insomma come potrebbero potrebbe non essere alimentazioni ideale appunto per
Che porta a queste
Malattie hanno riferito
Di somma situazioni proprio anche igieniche complesse per quanto riguarda proprio la consegna del cibo insomma ci sono effettivamente delle situazioni logistiche
Complesse in appunto a fronte delle malattie che portano
So se perché volevi aggiungere altro
Prima di dare la parola
A chi svolge eventualmente porre domande
Ai professori Cattaneo Remuzzi
Voglio evidenziare
Molto sinteticamente alcuni elementi noi ci siamo mossi
Sollecitate da segnalazioni ricevute
Con questa
Parola d'ordine evocativa come sapete
Di un titolo cinematografico di grande
Perfetto salviamo Brian
Prima che sia troppo tardi
Già la scorsa settimana abbiamo
Visitato questo giovane uomo nel centro clinico insieme e professori di Veroli che Turchetti e già in quella circostanza avevamo evidenziato quali fossero
Le condizioni in cui
Questo detenuto sito
Qui
Voglio ricordare
Intanto le parole della senatrice Cattaneo
La situazione
E all'di limite della tollerabilità
E voi dovete tenere presente chi stiamo parlando di un centro clinico
Non della condizione ordinaria della gran parte delle c'è le
Delle carceri italiane bensì di un centro clinico che ha anche alcuni elementi di pregio
E sempre
Nelle parole
Della professoressa Cattaneo condizioni igienico-sanitarie precarie
Di cui abbiamo avuto stamattina
Possibilità di verifica e ricordo
Stiamo parlando di un centro infine
La questione dell'alimentazione
Che sembra essere
Uno dei fondamentali motivi di di preoccupazione di tutti detto inutili ricoverati perché
La diretta
Del vitto
Quotidianamente offerto sembra non rispondere a nessuna delle esigenze che di diverse patologie lì presenti richiederebbero ad esempio appena fatto da parte della
Senatrice catanese
Relativamente malato di diabete
Voi si allarga appunto alle persone
Sa
Considerato tutto questo io
Faccio riferimento e non potrebbe avere un'autorità scientifica più autorevolissimi prestigiosa più inappellabile diciamo di questa
A quanto detto dal professor Guzzi
Ovvero
La condizione della persona in dialisi
Non sopporta la detenzione la condizione della persona qualunque essa sia da suo identità qualunque sia il suo stato
Di salute letta il percorso fino all'anamnesi
Dopodiché
La condizione particolare di Brian
Ora io su questo mi fermo perché
Certamente non sono
Dotato dei titoli che
Portano al professor Remuzzi a quell'affermazione e non sono medico però io ricordo che l'incompatibilità
Tra
Stato di salute e detenzione carceraria non è qualcosa
Di appiccicaticcio di discrezionale di
Tirato fuori termine l'occasione eh norma di legge
E qualcosa stabilito dal nostro ordinamento
Allora
E
Queste aree la conclusione all'attuale
Io
Intendo arrivare
Noi stiamo parlando di una persona
Per la quale
Si è ritenuto
Non fosse possibile concedere la detenzione domiciliare e in cui il punto sulla base della seguente matti motivazione
Perché sussisterebbe a carico di Brian il pericolo di fuga
E questo il nodo cruciale
Attenzione questo il nodo cruciale
Perché se nella decisione di respingere la richiesta si fosse detto
Non me da concedersi la detenzione domiciliare
In quanto non si ritiene
Che la suo stato di salute sia incompatibile si andrebbe a un conflitto scientifico tra perizie perizia tra valutazione medica valutazione medica no
Non è stato messo in discussione
La gravità dello stato di salute di Brian
è stato messo in discussione il suo diritto sottolineo di diritto a poter scontare la pena perché la detenzione domiciliare detenzione lo voglio ricordare non è libertà
In quanto Sossi sta sussisterebbe
Concretamente un pericolo di fuga cioè
Sussisterebbe concretamente un pericolo di fuga a carico di una persona che un giorno sì e un giorno no si deve sottoporre a dialisi
Ecco questa è la conclusione per quanto mi riguarda di questo ragionamento e di questo
Lavoro che stiamo conducendo affinché
Si possa effettivamente salvare Brian chiedo se vi sono domande da parte dei presenti
Professor Rehn insiste vuole aggiungere qualcosa la professoressa Cattani se vuole aggiungere
Ci sono domande
Penso che parla di Brian quello che è una cosa ma i responsabili del centro clinico cioè i primi medici che hanno
Il primo contatto con il ragazzo con tutti gli altri detenuti quando vedono questo tipo di incompatibilità oppure vedono effettivamente l'alimentazione non è corretta o patologie serie ma
Come mai non fanno di segnalazioni loro
Per capire appunto fa presente che il detenuto non possa rimanere in quella sezione clinica
Invece Luigi come genitori questi ragazzi parenti abbiamo degli enormi difficoltà cioè non possiamo parlare con i con i medici del centro clinico
Assolutamente né possiamo contattare un medico il medico attraverso l'avvocato faccio la domanda viene ascoltato va al centro clinico
Poi controlla le cartelle
Mediche e finisce lì ma noi come genitori non possiamo assolutamente parlare connessi medico del centro clinico
Ecco questo dato non è volontà
Sono d'accordissimo insieme alla senatrice Cattaneo
Se posso impegnarmi parte
Vogliamo approfondire questo
Elemento che non è secondario quella possibilità
Per i genitori l'occasione che si trovi reclusa
Centro clinico di poter parlare con i medici che hanno in cura
In quel momento il loro parere
Sono altre domande
Simona tagli aventi ANSA buongiorno buongiorno lei l'undici novembre ha presentato un'interrogazione al Ministro di giustizia proprio su questo caso volevo sapere se oggi rinnova l'appello in maniera tale che insomma venga sottoposto ancora di più adatte pensione del Ministro della politica tutta la condizione di questo detenuto degli altri visto che e poi la seconda domanda lo sciopero della fame di cui ci ha parlato scritto nella lettera è cominciato da oggi
Allora
Non solo ovviamente solleciterò
Una risposta nel più breve tempo possibile all'interrogazione
Ma dopo le due visite fatte
Il detenuto credo
Di poter presentare immediatamente un'altra interrogazione in cui venga meglio precisati e meglio definite alcuni dettagli e più puntualmente posti alcuni interrogativi
Questo per quanto riguarda
La condizione
Del detenuto Brian quotidiano
è successo questo
Che arrivati nel carcere
Io vengo informato del fatto che ci sia
Di del malumore
Ma
Non mi viene detto nulla di più
La lettera mi viene consegnata ma
In quel momento all'atto della consegna kit ma è la sfida
Precisa alcuni elementi che è stata scritta all'interno della stanza numero Uno Mattina corrisponde al pensiero dei tutti gli ospiti
Di quel piano e che lamenta la situazione generale che prima ho detto
Ho sentito parlare di astensione dal cibo ma non sono in grado di precisare ulteriori dettagli quindi siccome si tratta di qualcosa di molto importante
Nelle prossime insieme ore approfondiremo la questione che abbiamo potuto meglio può essere solo una volta usciti da Regina Coeli
Ci sono altre domande
Grazie a tutti grazie professor Remuzzi in particolare si è venuto staff Berto Milano-Mortara fare questo atto di
Direi natura scientifica e non solo
Grazie alla senatrice Elena Cattaneo grazie a tutti voi correggerlo