Decreto Carceri: il Coordinamento dei Garanti, il Comitato "3 Leggi" e le Associazioni presentano osservazioni ed emendamenti

Buongiorno da tutte ringraziamo per la presenza io sono Franco Corleone garante dei detenuti della Regione Toscana e sono qui anche
Per rappresentare la posizione del coordinamento
Dei garanti che sono presenti nelle Regioni nei Comuni italiani ormai una presenza molto radicata negli anni è nel numero
Che
In questa conferenza stampa presenteremo le nostre
Proposte valutazioni sul decreto del ventitré dicembre
Decreto possiamo dire
Sulla dal carcere e con me dice l'avvocato Valerio Spigarelli che il Presidente dell'Unione delle Camere penali
E Stefano Anastasia crea rappresenta qui le associazioni che hanno fatto parte del Comitato tre leggi che hanno raccolto che ha raccolto le firme su
Proposte
Sulla tortura
Trovo che
Diritti umani
Quindi le associazioni Antigone forme droghe Società della ragione ci sono parlamentari qui
Gennaro Migliore Ivan Scalfarotto Laura accorcia no cognome mia rappresenterà il nome che avevo qualche dubbio che
Forse verranno anche altri parlamentari che hanno preso
Sì i è un momento stamattina di felice coincidenza almeno dipenderà dall'esito dei voti ma Di Felice coincidenza perché in Aula si affrontano comunque importanti questioni
Sulla sui temi mi pare della custodia cautelare che è uno dei punti
Che ci appassionano valenze in particolare le camere penali e
Ci sono presenti altri provvedimenti sulla giustizia fra Camera e Senato al Senato si
è all'ordine dovrà all'ordine approvato dalla Camera cioè la questione della messa alla prova
Di cioè il provvedimento in Commissione giustizia sulla tortura quindi diciamo che c'è un
O
Un insieme di norme che se tutti insieme potrebbero dare un nel segno di
Cambiamento
In previsione
Della data
Del a
Maggio prossimo in cui l'Italia deve presentare alla corte dei diritti umani e Corte europea dei diritti umani un quadro
Di
Esecuzione della pena che superi la condanna per trattamenti crudeli
E degradanti assimilabile alla tortura
Gli ultimi dati di stamattina
Sono che nelle carceri italiane si è scesi a sessantadue mila presenze
Pare che diminuiscano i detenuti di duecento alla settimana
Il che potrebbe insomma
Voler dire che rapidamente si scende sotto i sessanta mila ma il problema non è solo quantitativo il problema e anche poi della qualità della vita che si svolge e quindi come si garantiscono effettivamente i diritti
Elementari ma anche quelli sostanziali e questo
Allora del re essere molto previa arrivato Daniele Farina nello
Che anche lui è coinvolto
Con Laura
Ma io rapidissimamente dico che per quanto riguarda il coordinamento dei garanti noi abbiamo dato una valutazione
Sul decreto presentato firmato dal Presidente della Repubblica il ventitré dicembre che deve essere convertito entro sessanta giorni
Questo decreto tocca molte molte questioni rilevanti per quanto riguarda i garanti vi è il l'articolo specifico che è quello che
Prevede la nomina del Garante nazionale dei diritti delle persone detenute private della libertà
Che questa era buono una richiesta che noi abbiamo fatto da anni
Teniamo conto che il Parlamento in molti legislature passate se n'è occupata e poi sempre finita su un binario morto
Questa la nomina attraverso lo strumento del credito
E giustificata per che l'Italia avendo firmato il protocollo opzionale
Delle
Delle Nazioni Unite all'obbligo di avere questa figura entro il tre maggio quindi non ne
Un un uso della decretazione improprio diciamo tutto questo decreto
è
Legato alla urgenza che che è testimoniata dall'unico messaggio alle Camere del Presidente Napolitano in otto anni di presidenza e
Dalla situazione internazionale
Ecco per quanto riguarda questa figura noi abbiamo presentato sollecitiamo alcune
Modifiche che garantiscano maggiormente
L'indipendenza che e quindi l'autorevolezza e la forza di questa di questa figura cioè che sia una nomina che chiaramente non sia
Del
Una strutturata e posta all'interno del Governo ma che sia una figura anche nella nomina maggiormente insomma caratterizzata da
Noi proponiamo due possibili soluzioni
Una che sia quella di una nomina da parte del Presidente della Repubblica
Qualcuno sostiene che il Presidente della Repubblica le nomine è
Previste in nel suo potere sono presenti nella Costituzione fra i giudici costituzionali io senatori a vita ma in realtà non è completamente così perché abbiamo l'esempio
Della nomina del Presidente della maggiore istituzione culturale italiana cioè la Treccani
Che
è su
Di nomina del Presidente a Repubblica su proposta del Consiglio dei Ministri quindi non sarebbe una ipotesi da scartare
La seconda ipotesi proponiamo una nomina congiuntamente d'intesa dei Presidenti del Senato e della Camera che potrebbe rappresentare
Una soluzione
Questo
Ovviamente ci sono molte anche su questo noi chiediamo ai parlamentari di guardare con cura il
Le norme previste perché ci sono ovviamente in questo clima
Chiaro che non ci sentiamo di sollevare eccezioni sul fatto che è una nomina
Senza compenso la nomina del tutto onorifica e eccetera perché comprendiamo che questo insomma in questo
Però
Però suggeriamo che per il futuro si faccia una distribuzione di risorse fra le figure di garanzia che ci sono ecco perché non è possibile che alcuni garanti abbiano
Compensi stratosferici e il garante dei detenuti sia assimilato appunto ai poveracci delle galere e quindi senza
Alcun alcun compenso insomma
Questo lo diciamo perché non lo poniamo come un problema oggi
Ma certamente un riequilibrio fra queste figure per non fare garanti di serie A di serie B che se no facciamo appunto le polemiche sui detenuti di serie A e serie Pili
Poi abbiamo anche i garanti di serie A e serie B
La seconda
Un piccolo emendamento che presentiamo è che sul personale perché qui si dice che il personale deve essere del Ministero della giustizia
Ora noi riteniamo che sia una limitazione troppo forte personale scelto deve dovrà essere scelto dal Collegio dei garanti perché saranno tre i garanti Presidente due
Ma il personale può essere di tutte le amministrazioni pubbliche non si capisce perché solo del Ministero della giustizia ci possono essere energie
Valide in
Sia in altri ministeri ma anche in altre amministrazioni pubbliche insomma ecco queste sono diciamo
Modifiche
Che possono non ci paiono che stravolgano il testo ma sì sì su questo intervenire
Pensiamo anche che vita occorrerà fra la sagacia dei parlamentari guardare anche il fatto che sia chiaro che
Si debba parlare di incompatibilità per la scelta delle persone non dire ineleggibilità
Perché quando se come è scritto sembrerebbe che e lo si capisce chi debba essere questo garante nazionale perché
Se
Sono persone che non hanno dei limiti tali che non devono essere dipendenti nelle pubbliche amministrazioni non
Perché un'altra serie di limiti per cui veramente diventa difficile la scelta insomma e che sono condizioni capestro per cui
Forse questo va mi pare
Chiarito meglio il fatto che ovviamente durante la
Il mandato non debbono avere altri incarichi ma non ci pare che sia un errore che ci siano limitazioni che mi pare rasentano non l'incompatibilità ma la ineleggibilità
L'ultima questione di merito che poniamo
E per le visite nelle
Nelle
Caserme o nelle strutture di polizia
Che sia tolto l'inciso che che è previsto che ci sia un previo avviso
Cioè è giusto che la previsione che c'è
Alla allora comma cinque lettera rientrare
Lettera d cioè che
Non
Derivi danno per le attività investigative in corso e questo noi non abbiamo difficoltà a dire che possa essere mantenuto
Abbiamo un problema ci pare eccessivo che ci sia il previo avviso ovviamente insomma
Ecco queste su questo capitolo queste sono le
Questioni che noi poniamo sulla su un altro punto ci siamo concentrati come garanti e poi lascio a agli altri partecipanti trattare altri temi delicati che ci sono
Solo quelli dell'intervento sulla legge sulle troppe
Noi
Voi sapete che la legge sulle droghe attuale è stata
Approvata con decreto legge con voto di fiducia
In maniera assolutamente arbitraria tant'è che il dodici febbraio la Corte Costituzione sarà chiamata a decidere sulla incostituzionalità della Fini-Giovanardi il ventuno ma faremmo un seminario
In una delle sale della Camera proprio per esplichi rendere pubblica questa questione enorme
Che perché l'ordinanza di rinvio per incostituzionalità e della Corte di Cassazione
Fino adesso non se n'è parlato ma è una cosa enorme allora qui si interviene su un punto estremamente
Limitato cioè non si fa una nuova legge per decreto si interviene su un punto che anche nelle proposte di legge
Del Comitato tre leggi quindi Scalfaro tenda proposta che è in discussione con un'audizione alla Commissione giù giustizia di Daniele Farina che il punto sulla
Rendere come fattispecie autonoma la previsione dei fatti di lieve entità
Che in modo che non sia più una circostanza attenuante ma un reato autonomo
Questo
Adesso e inutile dilungarci su questo il problema è che dalle ricerche che noi abbiamo fatto e sono tattiche il Ministero non va ma
Sono
Le nostre ricerche ci dicono che
Per
Non per violazione dell'articolo settantatré cioè detenzione di sostanze stupefacenti
Vi è la percentuale più grossa di ingressi in carcere e di presenze in carcere ma parliamo di oltre il trenta per cento e in termini assoluti di oltre ventotto mila ingressi e di trentamila presenti
Di questi
Secondo le nostre ricerche i nostri dati quasi
Fra il
Quaranta per cento e in certi istituti ma
Una percentuale ancora maggiore sono relativi a fatti di lieve entità
Allora rendere questa come fattispecie autonoma avrebbe delle conseguenze positive
Per evitare l'ingresso in carcere perché con l'articolo settantatré la pena base da sei a vent'anni in carcere e poi semmai il riconoscimento della gli eventi tardiva al momento della sentenza
Però perché ci sia questo effetto di non ingresso in carcere positivo occorre che la pena sia adeguata
Il
Decreto
Abbassa la pena della allievi dei fatti di lieve entità che oggi sono da una sei anni da uno a cinque e troppo poco
Perché rischia di non sapere quelle affetto positivo e
In con queste misure di a vere in realtà anche alcuni possibili affetti negativi
Allora noi semplicemente presentiamo un emendamento che è quello
Fatto dalla Commissione giostra del professor Claudio giostra del C.S.M.
Nella Commissione ministeriale che ha ultimati i lavori un mese fa
In cui si è occupata di misure legislative su tutto l'universo necessario per rendere il carcere
Residuale nel nostro Paese però sulla legge sulle droghe affatto delle proposte che voi vedete qui riportate
Che
Agisce
Il sia sull'articolo settanta
Sull'ottantanove novantaquattro ore eccetera e per questo punto che è presente nel decreto prevede la pena da sei mesi a tre anni
Quindi
Non siamo noi che proponiamo questa pena ma è la Commissione ministeriale ora non è possibile che al Ministero della giustizia in via Reno
Ci sia una Commissione del ministero che approva un testo
E l'Ufficio legislativo presenti un decreto legge con
Una soluzione radicalmente diversa
Allora noi richiamiamo insomma alla coerenza
E diciamo che questo emendamento che non ne appunto di qualche sovversivo affermare della Commissione ministeriale presieduta dal professor giostra Glauco Giostra
Sia questa la misura
Da inserire nel decreto ecco con su questi io mi fermo su questi due punti gli emendamenti perché riteniamo che il questa
Modifica della legge ovviamente la legge sulle droghe noi ci auguriamo che venga cancellata dalla Corte costituzionale ma
Oppure che il Parlamento faccia una profonda modificare non è che ormai nel mondo si parli in altri termini e noi
Siamo noi però qui ci occupiamo oggi di una modifica in funzione
Degli ingressi in carcere della permanenza in carcere questo punto può aiutare
A
Un decremento di migliaia di persone non parliamo di poche centinaia parliamo di migliaia di persone
Quindi questo a questo termine di urgenza poi rimane appunto il capitolo generale di modificare
Tutto il resto della
Della politica sulle subentro o che su altro
Non so come vogliamo proseguire forse Daniele Farina
E i deputati devono correre quindi se
Ci dite
Rapidissimamente appunto la velocità di la nostra presenza non ha niente a che vedere non è in relazione alla tenuità del nostro impegno anzi insomma
Ma abbiamo in Aula provento sulla custodia cautelare anche una certa rilevanza pur discutibile la quantità sulle cose questione parlando io sarò molto rapido
Voi sapete che ieri abbiamo respinto
Le pregiudiziali di costituzionalità del decreto presentate in particolar modo alla lega e del Movimento cinque Stelle
Da da perché dico questo quelli si è capito quale sarà l'epicentro è la battaglia sul secondo decreto del governo
Cioè sarà la liberazione anticipata speciale che viene prevista in aumento da quarantacinque stante cinque giorni istituto già prevista una riforma istante a cinque quella sarà l'epicentro perché dico questo perché quello sarà
Come dire
Il tema che consente una polemica che abbiamo già ampiamente sentito sull'indulto mascherato l'amnistia mascherata insomma ogni provvedimento qualunque sia contenuto compreso quello di oggi
Puri nel dibattito parlamentare assume sempre le stesse forme indipendentemente appunto da cosa dice
Dico questo perché perché
Quella tipo di battaglia parlamentare rischi rischi e rischi era di mettere sotto traccia altre misure che invece il decreto contiene che sono quelle che Franco Corleone e poi Spigarelli e poi cocci cd indicano come
Come importanti il diciamo quanto detto sul garante
Nazionale il tenuti io condivido pienamente penso che non lo condividiamo pienamente
E ha la caratteristica di venire incontro ad una richiesta che le forze politiche hanno fatto anche in tempi recenti al ministro Cancellieri anche in epoca di polemica e di forte polemica parlamentare e politica
Sulle telefonate ministro stesse quindi la figura del garante veniva individuata come uno degli aspetti capaci levare questa figura il ministro
Di grazia e giustizia oggi e domani
Da alcuni inconvenienti che hanno dire va varie interpretazioni e aspetti anche di polemica politica
Certo però questa figura
Deve essere una figura che risponda dei requisiti di autonomia e indipendenza come peraltro
Si evince dal citato protocollo aggiuntivo di convenzione internazionale
Per fare questo credo che le cose che dice Franco Corleone che dicono i garanti so perfettamente corrette cioè
Perché combinato disposto di personale proveniente dal Ministero di grazia e giustizia e della mancata più per devo dire per gentilezza Franco una voluto insistere sull'aspetto dell'autonomia
Diciamo finanziaria dell'istituto intendendo con essa anche come dire la mi sembra minimo elemento di riconoscimento anche professionale celere il combinato disposto di queste due
Di questi due fatti diciamo di queste due circostanze e quindi la nomina ministeriale diciamo che prima viene rischia di secondo me di ufficiale
L'efficacia dell'istituto e la credibilità anche delle figure chiamate a a lavorare in questa direzione perché io ritengo importante
Che una delle soluzioni poche nomina del presidente la Repubblica nomina diciamo terra concetto del Presidente della Camera il Presidente del Senato
O comunque chiaramente nella parlamentari l'origine parlamentare Vanoli della da nomina sarebbe come dire assolutamente spiegabile in questo sulla base anche di quanto ci viene
Diciamo suggerito e anche fornito credo che lavoreremo in Commissione faccio solo una roba velocissima che riguarda il secondo grosso tema siccome questo è un decreto deve incidere
Sulla condizione effettiva delle carceri
E anche dare un segnale insomma in linea veniva detto con i tempi del dibattito mi sto riferendo ovviamente alla discussione che si è aperta sulla diciamo normazione delle sostanze stupefacenti al paese anche a livello globale
è chiaro che lì c'è una norma di diritto sostanziale che ha una sua rilevanza e riguarda i fatti entità al comma cinque articolo Standa tre il fatto positivo ripeto e basta della creazione di fattispecie autonome non più di circostanza attenuante
Come oggi che è in tutte le proposte sono state avanzate si chiede le tre leggi testi parlamentari che derivano compreso quello
Che ho firmato io e SEL in
In Commissione quello fatto certamente positivo però nel momento in cui
Il massimo edittale rimane su quelle soglie che venivano ricordate è chiaro che l'efficacia di quel provvedimento è molto limitato quindi bene il testo e la Commissione Giostra che peraltro è presente
Anche in altri testi la il
Provvedimenti in discussione oggi aveva un articolo nove che poi è stato levato per consegnarlo la discussione più specifica sul tema
Era l'articolo nove che prevedeva una norma di diritto sostanziale l'unica su tutte le norme che sono previste in un articolato che esattamente diceva la stessa cosa cioè che riportava il massimo edittale
Previsto per i fatti di entità al massimo i tre anni anche lì si riprendevano alcune delle quindi è chiaro che c'è la possibilità di lavora in questa direzione dico solo due o tre cose mi taccio
Sappiamo anche perché
Non si manifesti invece questa Tomat di buonsenso modificazione perché associazione agitazione magistrati in audizione e anche per altre vie
Ha come dire posto alcuni paletti che riguardano la possibilità della custodia cautelare in carcere intorno a questo almeno questo e quello che in questo momento è in discussione
Diciamo dentro il dibattito della Commissione ieri abbiamo avuto la fortuna
Di audire Spigarelli stiamo andando avanti notizie stamattina di nuovo l'Associazione nazionale magistrati vedremo un po'
Regione però diciamo che vi segue ci sono altre strade che potrebbero essere seguite vedremo valuteremo che però mi sembra di Argo percorribilità
Come ad esempio come da più parti viene chiesto compreso dall'Associazione nazionale magistrati Criscito stessa cioè tornare a differenziare le sostanze di cui all'articolo quattordici c'è la tabellazione sostanze tornare nuovamente differenziale
E a porre diciamo diversi diverse penalità su questo e mi sto riferendo sostanzialmente a quella che conta conculcata impropria viene
Chiamata distinzione fra droghe leggere e droghe pesanti sostanzialmente quindi non niente di eccezionalmente ove però io
Non vado oltre ricordo qualche dubbio serio che in questo decreto ci sia spazio per queste amenità
Scusate un'ultima avevo dimenticato di dire che nelle proposte di modifica della legge sulle troppe sempre in relazione al carcere la Commissione e Giostra mette la
Depenalizzazione della coltivazione per uso personale quindi anche questo però da parte di una Commissione ministeriale professor Giostra non quindi qualche
Spinello attore o altro ma diversa B
Va bene Ivan Scalfarotto poi Zamorano soltanto veramente un secondo soltanto per dire che naturalmente il nostro impegno come diceva delle La sette mila Daniele Farina su questi
Temi permane del molto forte
Ed è un impegno che in realtà prova a ricreare uno Stato
Non di diritto perché fortunatamente quello c'è lo stato dei diritti e cioè io penso che queste siano poi alla fine diciamo le materie sulle quali stiamo intervenendo siano materie del tutto complementari ad altri temi dove i diritti del cittadino in questo Paese sono
Sono in un certo senso compresse noi come è noto io sei impegnato da anni in una battaglia sui diritti delle nuove famiglie
E anche lì la fatica con la quale nel portare avanti i temi di laicità di apertura di inclusione rispetto reciproco
All'interno del Paese e la recente faticosissima battaglia fatta sulla legge sull'omofobia che ha condotto un risultato diciamo così non del tutto soddisfacente
E nonostante la fatica che abbiamo ci abbiamo messo dentro e dimostrazione che in questo Paese ancora oggi quando si parla dei diritti delle persone dei diritti dell'individuo ne abbiamo una grande tradizione diritti collettivi
Ma abbiamo una dimestichezza dei diritti del singolo rispetto allo Stato rispetto alla comunità che ancora richiede molto lavoro
E quindi noi ci siamo io penso anzi che la Commissione giustizia se facendo un grande lavoro in questa in questa legislatura posta diciamo le difficoltà politiche della legislatura
Soltanto un una piccolissima cosa di tipo tecnico ma forse più noto quanto domande un certo senso io credo che se il garante verrà nominato presenterebbe da Repubblica su proposta del Consiglio dei Ministri
Ovviamente questo comporta un maggior prestigio mai presentare pubblica non potrà discostarsi dalla raccomandazione del Consiglio dei Ministri immagino quindi sostanzialmente credo che allora
Determinazione politica del
Del nominativo resterebbe molto forte al contrario a meno che non pensiamo lo nomina del presenta Repubblica completamente svincolata come quella
Appunto dei giudici della Corte costituzionale altrimenti a quel punto forse varrebbe di più la pena avere una nomina dei Presidenti delle Camere
Perché come diceva Daniele Farina a quel punto lì sono due alta istituzione e la seconda terza carica dello Stato che anche a nome del Parlamento esercitano una maggiore discrezionalità rispetto alle scelte dell'esecutivo per cui io tenderei tra le due ipotesi scegliere questa
Poi
Passo la parola l'amore e mi porto via in Aula quanto prima
Ma io volevo tornare un attimo appunti sulla fibra del Garante nazionale dei diritti dei detenuti e che ha delineate
Una nell'energia anziché maggiori che è
Che le nostre carceri soffriranno anche sottolineata da gli ultimi casi come il caso Terna appunto perché
Forse simbolo un po'ai niente di questa questione dei questa mancanza di
Di possibilità di appello per quello detenuti si sentono soli oltre
A
Appunto a deve scontare la pena scontano una pena che sentono doppia da questo punto di vista
E volevo ritornare anche sul consenso della della garante io sono d'accordo dobbiamo in compenso ci deve essere anche perché
E stando un incarico comunque di responsabilità se essi io ho il timore che con la gratuità si perda un po'
Anche lo stimolo e
Dovremmo trovare una persona
Come si dice di cuore
Per poter fare
Allo stesso allo stesso tempo pertanto gialla critica
Volete creare una nuova poltrona
Però appunto io credo che siccome
Quando si parla di diritti
Non si non si possa neanche accedere al facile populismo per cui gli auguro che a questo primo passo segua poi
Appunto l'identificazione di un compenso
Atto non abbiano una poltrona ma a Dini identificare e definire bene un ruolo
Di grandissima responsabilità
Per cui ecco mi auguro che questo decreto non si è altro che un primo passo verso il miglioramento dalla condizione carceraria italiana anche perché
Io in questi mesi oltre visitato diverse strutture da Padova in ultimo a a Poggioreale a Secondigliano e sono realtà completamente differenti
Quali loro con le Lori VQ luci ombre e e credo che appunto questo sia solamente il punto di partenza che sicuramente ci auguriamo porterà
I detenuti sotto la soglia dei sessanta mila
E che quindi vuol dire che non sono assolutamente sufficienti perché i posti letto si aggirano intorno ai
Trentacinque mila mia tutti se non ricordo male
Quindi
Deve essere il primo passo
E anche se sarà
Veramente complesse portano avanti questa battaglia anche in Parlamento perché ci troveremo
Di fronte l'identificazione del detenuto a con
Unico condanna breve in Italia
Che tra l'altro allo stato attuale
Non dovrebbe spuntare neanche la pena in carcere quindi è un un è un'equazione che si fa e che porta ovviamente l'opinione pubblica ad avere una
Una visione della delle pene dell'ANPI la detenzione che assolutamente fuorviante
Insieme all'associazione viene fatta in Aula lo sentivo ieri anche stamattina dell'associazione della scarcerazione con gli ultimi due episodi di evasione
Ora un conto è l'evasione in contanti scarcerazione
Queste sono
Conciati che ovviamente non è che siamo qui e sono facili da capire ma poi
Nel momento in cui l'opinione pubblica viene
Anni
Ascolta certi messaggi è difficile
Data da far pensare insomma
Per cui non ci siamo nella battaglia è
Dobbiamo essere sempre di più proprio perché le aree opinione pubblica e terrà farsi che
Il problema delle carceri e non sia solamente oltre il muro di cinta grazie anche un nostro problema
Grazie allora vi auguriamo buon lavoro
Allora l'avvocato Spigarelli
Presidente dell'Unione Camere penali come
Sono dopo il suo disco scoop
Io sarò
Migliorino rapido perché diciamo ripeterò in parte quello che ho detto ieri alla Commissione giustizia ma con una premesso però concettuale su questo decreto
E cioè io non vorrei che interventi di questo genere vengano fatti con una mano sul pallottoliere da parte del Governo del ministro
Con una mano sul pallottoliere significa come dire andare anche di un numero solo sotto al padre
Per poter poi presentarsi in Europa forti delle magnifiche e progressive sorti di interventi che in realtà non risolvono il problema dal punto di vista della politica
Della giustizia carceraria e che servono solo come difesa
Di fronte alla alla all'euro
Questo lo dico perché vedo alcune aporie in un decreto che ha un impianto invece va concettualmente bene
E che sono tutte aporie o tutte défaillance che nascono proprio dal fatto che Simira a contenere i numeri
Però poi non sa abbandona in alcuni casi certo tipo idea della carcerazione e di idea di
Per affrontare fanno
Il primo esempio è proprio quello che è già stato ricordato
Anzi no dire che il primo esempio forse nasce anche dalla questione che veniva illuminato della gratuità del Garante io da questo punto di vista sono proprio
Sì politica si scorretti Simo cioè o il garante lo paghiamo
Ho il Garante se non lo vogliamo pagare lo vogliamo indebolire per definizione
Possono coi stabilire io sono dell'idea che debba essere svincolato quanto più possibile dall'Esecutivo il garante e quindi anche dalla nomina
Fu contribuisce la Presidenza del Consiglio e la la soluzione dunque obbligata nomina da parte
Dei Presidenti delle Camere lo dico con un sorriso non vorrei che il gli attuali presidenti delle Camere magari privilegiasse era un qualche
Appunto magistrato fuori ruolo verrà concomitanza vicinanza e quindi
Non facessero poi quello che nei miei o spicci
Però comunque nella l'autorità politica che dovrebbe per l'autorità diciamo il il Parlamento che dovrebbe nominare questo garante il garante deve avere
Una sua autonomia patrimoniale perché sono non c'è niente di
Come dire anzi non è prudente
Un correttamente palude di Renault figura il danaro pecunia olet in questo caso no pecunia non olet e quindi visto che ci siamo e che si parla di questo e che sembra sconsiderato dire in tempi come questi chiediamo una retribuzione che ci sia un'autonomia economica allora lancio qua una
Come dire una provocazione l'anticipata ce ne abbiamo tanti di garanti
E mediamente i garanti sull'informazione sulla privacy e compra non voglio fare nomi perché poi magari
Quando a toccare familiari di i giornalisti e guadagnano molto moltissima diciamo loro di fare in questi tempi di buonismo un obolo all'EUR istituito garante
Per i detenuti insomma se il garante sulla privacy sì sì dal due per cento di quello che guadagna agli altri garanti fanno lo stesso già arriviamo
A un uno stipendio Uccio niente male per il garante sui detenuti ma questo lo dico solo sottolineare che è incredibile
A venire cioè abbiamo pure troppi garanti che giustamente hanno un'autonomia patrimoniale in un certo tipo e poi invece affidarsi al puro volontariato per una cosa di questo genere
Ma dicevo il primo esempio quello che criticabile è proprio quello che è stato ricordato tarda Farina a proposito della determinazione del limite di pena
Sul settantatré quinto comma inquadrato come reato autonomo
Questo viene fatto espressamente e su richiesta anche della magistratura per poter applicare dei provvedimenti cautelari
E ma questo viene fatto con una applicazione di una logica perversa dal punto di vista della tecnica legislativa penale e non è la prima volta
Come io dicevo ieri in Commissione
E il buon legislatore fa questo e a tutti noto rispetto al limite di pena edittale una valutazione che è una valutazione di comparazione dei beni costituzionali
Cioè valuta i beni costituzionali in discorso in relazione a quello stabilisce il limite di tempo
Il buon legislatore
Il legislatore italiano non fa così il legislatore italiano
Valuta un determinato reato poi verifica qual è il limite di pena utile per applicare alcuni istituti processuali dalle intercettazioni alla custodia cautelare all'arresto in flagranza e si dice così
Cioè non è che si dice sana mente e questo è un comportamento grave ok fotografa un fenomeno criminologico grave per cui va sanzionato in maniera
In ossequio la funzione come dire preventiva della pena in una certa maniera
No
Questo potesse può anche non essere grave ma per poter indagare su questo per poter dare il contentino all'opinione pubblica di una potenziale applicazione di misure USA allora in siamo la pena fino al punto che la pena arriva
All'applicabilità del di quelle
Presidi processuale questa è una follia dal punto di vista della grammatica legislativa non è la prima volta e qui lo verifichiamo
La bella cosa se vogliamo che in questo caso la Forneria e anche diciamo tipicamente schizofrenica e non è la prima volta anche qua perché perché con la mano sinistra
Il Governo attraverso una sua Commissione che peraltro era una Commissione che ereditava un lavoro che aveva fatto giostra membro del Consiglio Superiore della Magistratura all'interno del CSM c'è prima
C'è stato quel lavoro poiché il lavoro è stato suo appunto precisato dal lavoro della Commissione cui hanno partecipato anche
Anche altri anche rappresentanti ad esempio l'Unione delle Camere penali una volta che si è arrivata a confezionare una valutazione di questo genere
è scattata quel tipo di discorso che può detto prima e abbiamo aggiunto due anni di pena al comportamento che pacificamente riteniamo possa essere punito con una pena fino a tre
Questa è la prima questione però esempi di questi si ritrovano o disseminati nel decreto debbono essere corretti sotto questo punto di vista noi pure
Siamo per inviare alla Commissione propone articolato un alcuni minimali potenziali emendamenti
Uno dei punti per esempio e quello relativo alla diciamo lì la cosiddetta liberazione anticipata speciale
Di che si tratta per un periodo di tempo che va dal due mila dieci al due mila quindici il periodo ordinario di liberazione anticipata che sono quarantacinque giorni ogni semestre viene è aumentato di trenta giorni
Però attenzione viene aumentato di trenta giorni con un meccanismo farraginosi Simo che potrebbe anche produrre in alcuni casi
Lo stesso effetto che si era prodotto quando era stato fatto il provvedimento il primo provvedimento Severino di domiciliari nell'ultimo periodo di pena
E cioè
Siccome si dovranno rivalutare
Ai fini dell'applicabilità di questo nuovo o diciamo liberazione anticipata diversa super liberazione anticipata anche dei periodi di pena e dei benefici che già sono stati ottenuti
Cioè se il detenuto Spigarelli nel due mila dieci ha preso due semestri di liberazione anticipata pari a complessivi novanta giorni
E quindi per averli si è corta ti in una certa maniera naturalmente è stato valutato meritevole della liberazione anticipata questo non significa che
Cambiata la norma e ritenuto che questa liberazione anticipata deve essere in fittizia
Gli si concederà tra virgolette de plano la liberazione anticipata nuova
Ma come niente si dovrà rivalutare il comportamento del detenuto tra l'altro a questo punto non più semestre per semestre ma complessivamente
Per verificare se vi è attribuibile
Il bonus
Questo anche con riguardo acque il periodo di tempo in cui è già stato ritenuto meritevole
Questo è un punto che che ovviamente va corretta perché invece va introdotto una certa automatismo il secondo punto qui mi rendo conto di mettere le mani su uno dei peccati capitali della politica li correctness usuale il secondo punto che
Per la prima volta va sottolineato per la prima volta il doppio binario a colpito pure liberazione anticipata
Perché quando diciamo sì sospetto di eccessivo lassismo ai sensi del della dell'altare del doppio binario questo istituto parlo degli anni novantadue quindi parliamo in cui
Diciamo c'era una sensibilità particolare che sulle strade c'era ancora il sangue di Borsellino di Falcone
Sì fu l'unico istituto dell'ordinamento penitenziario che si lasciò attribuibile anche a un certo tipo di detenuti
Invece in questo caso si vuole una valutazione che peraltro è tradotta in una formula sostanzialmente Semini spiegabile
Ci vuole una valutazione diversa per i detenuti per un certo tipo particolare di detenuti
Attenzione io sottolineo questo dato all'epoca la Corte Costituzionale venne investita della questione e spiegò per filo e per segno
Per quale motivo
A questo istituto bisognava lasciargli la possibilità di essere applicato diciamo senza limitazioni a tutti i tipi di detenuti
E qualcuno se lo dimentica ieri appunto stavo in Commissione giustizia
Ogni tanto mi sembra che manca un po'il come dire la memoria del passato questo istituto questo Ristich tutto oltre ad altri dell'ordinamento penitenziario e quell'istituto che in una fase storica del nostro Paese
A chiuso
O ha contribuito a chiudere ma stagione di violenze all'interno delle carceri
C'è la possibilità di a vere un orizzonte di questo genere fu quella che mosse poi diciamo una certa pace all'interno delle delegati questo per dire che anche su questo punto
Ci vuole una modifica
Che non concede nulla eh attenzione in termini di sicurezza perché naturalmente la valutazione che è stata fatta che viene fatta dei magistrati di sorveglianza è una valutazione che tiene conto del comportamento concreto il detenuto
Chi fa che gliela regalano la liberazione anticipata
Un altro punto su cui noi riteniamo che si debba intervenire sostanzialmente e il
Discorso sull'affidamento in prova al servizio sociale anche lì noi abbiamo notato che la formulazione e una formulazione su cui
Ci sono delle aporie per esempio
Sì innalza come sapete il contenuto la proposta innalzare da tre a quattro anni il limite di pena per l'applicazione di questo istituto
Però si esclude dall'applicazione dell'istituto i detenuti che sono scusate parlo di nuovo della liberazione anticipata che stavo confondendo i detenuti che sono affidati in prova o che stanno agli arresti domiciliari
Il che è paradossale cioè
Se può essere diciamo presa in considerazione anche se è una forma di esecuzione della pena sull'affidamento in prova e totalmente folle escludere l'applicabilità del sulla super liberazione anticipata per i detenuti che stanno ai domiciliari si comportano bene della
è una prima è una forma di esecuzione della pena
Punto e basta non c'è nessuna
Diciamo domando io detenuto
Qui è stato riconosciuto una particolare
Condizione quindi diciamo da questi
De e certa e una particolare tra virgolette non pericolosità altrimenti naturalmente non sarebbero stati
Non sarebbero stati
Avvenne mandati agli arresti domiciliari
Un'altra cosa e qui vado verso la conclusione che dimostra la necessità di di coordinare bene le norme e che però poi ieri ho sentito spiegata espiata in maniera francamente non condivisibile da direttore del Dante e quella che sembrava una semplice carenza di coordinamento delle norme
Qui parlo invece dell'affidamento in prova al servizio sociale si innalza a quattro anni l'affidamento in prova al servizio sociale
E come sapete esiste una norma già oggi che in relazione all'e-mail pena dei tre anni cioè quella oggi applicabile per l'affidamento in prova ai servizi sociali permette
E la sospensione della pena inattesa della decisione della magistratura di sorveglianza sull'applicazione del beneficio questo sulla scorta della banalissima considerazione
Che se per lui riterrò meritevole dell'affidamento in prova quindi di non entrare in carcere e del tutto il inconciliabili logico che ci mando per poi tirarti fuori
Invece non
Manca il coordinamento con questa norma e quindi i nuovi affidabili a quattro anni non sarebbero sospendibilità attualmente
Francamente l'ho sentita spiegata questa questa quella che a me sembrava diciamo semplice dimenticanza sostanzialmente dicendo e le norme in più una certa misura voi lo riflettono e che insomma
Un minimo d'osservazione ci vuole
Visto e considerato che abbiamo
Che innalzato la la cosa mi sembra una spiegazione non sul fatto che lascia il tempo che trova ma che è anche
Confliggente con la giurisprudenza della Corte costituzionale che aveva su questo punto proprio stabilito la possibile accessibilità i benefici anche da parte dei libri quindi dei nono osservati
Concludo ma concludo però con un riferimento anche quello che si diceva prima rispetto alla legge che stanno discutendo in
Film in questo momento in Aula sulla
Custodia cautelare a me pare che ci sia una bello iato tra alle
Proposizioni di principio e quello che poi viene fatto immediatamente dopo faccio riferimento a quello che è avvenuto ieri in Commissione giustizia
Perché se c'era uno dei punti qualificanti della normativa che si stava discutendo era il punto in cui si formavano articolo duecentosei tra quattro lettera c del Codice di procedura penale cioè quel punto che rende la custodia cautelare un'anticipazione di pena senza condanna
Quel punto che è sulla valutazione di pericolosità
è affidato oggi spesso ad un'amplissima discrezionalità dei magistrati
Che ritengono il detenuto diciamo incline a reiterare i reati in funzione semplicemente del titolo di reato che ha commesso del fatto che ha commesso dal sa nessun'altra valutazione
Meritoriamente il in Commissione è uscito fuori un testo che invece diceva che non poteva essere desunta solo dalla gravità del reato e dalle modalità del fatto il pericolo di reiterazione
Del reato ed è stato già amputato prima ancora della a discussioni in allora
Sotto questo punto di vista è come dire
Io ho il timore che anche questo decreto legge nel momento in cui sarà discusso si ritrovi sotto il fuoco incrociato e anche di una diciamo in formazione che non rende giustizia a degli istituti
E faccio riferimento proprio all'la vicenda del detenuto uscito dalla carcere esigendo mai e poi non più rientrato ma non per fare la solita lagna che faccio spesso
Sulla circostanza che questo è l'uno per cento dei detenuti che vanno in permesso non rientra un po'diventano invece il novantanove per cento dell'informazione è questa la stampa glielo detta talmente tante volte che non gliela fate più
No faccio riferimento al fatto che abbiamo discusso per circa una settimana su una balla spaziale
E la balla spaziale ripresa più o meno da tutti i media perché quella era una notizia e che quel signore potesse essere stato diciamo in permesso premio senza che lo Stato sapesse che era un pluriomicida
Questa era una
Balla
Ma era una balla talmente clamorosa che incontri non si riusciva a comprendere al di là del fatto che era diciamo contenuta in una mezza distorsione
Da parte del direttore del carcere non si riusciva a comprendere come fosse uscito fuori visto e considerato che per avere un permesso premio bisogna avere un certificato del casellario giudiziale
Cioè questa è una cosa che sanno oppure e i detenuti di primo pelo voglio dire
Eppure
La
La politica sulla giustizia in questo Paese ha discusso e l'informazione hanno discusso per una settimana su questa balla allora io ho timore
Che a proposito di questo decreto ci sia anche un'informazione che non renda giustizia delle de delle articolazioni tecniche così come sulla custodia cautelare ci siano semplificazioni
Benvenute e e soprattutto che ci sia come dire una volta che
Dio lo volesse questa normativa entri in vigore o quella sulla custodia calare entra in vigore una curiosa sinergia
Tra informazione e giustizia per cui il primo detenuto che prende la liberazione anticipata che magari si chiama
Non lo so come numi siciliani e viene sbattuto in prima pagina dimostrazione come dire della
Della del fatto che siamo uno Stato di burro ecco da questo punto di vista io penso che debba fare la propria parte la politica non la debba fare pure l'informazione
Sì
Di una vasta svolse due cose molto molto sintetiche molto rapide perché molte cose sono state dette io le condivido tutte
Allora i intanto io credo che vada ribadito perché nel complesso va ribadito un giudizio positivo sul decreto
Nel senso che non è
Tutto quello che vogliamo non è tutto quello che necessario
Ma è un passo nella direzione giusta un altro piccolo passo nella direzione giusta
E poi
Ci vediamo qui oggi perché ne chiediamo
Al Parlamento più coraggio
Di quanto il Governo non ne abbia avuto
Questo è diciamo così nel senso di questo credo di questo nostro incontro
Innanzi tutto perché occorre resistere alle sirene del populismo penale
Il precedente del del del primo decreto cancellieri e in genere delle cose che si discute in questo il Parlamento è
Nel senso che il Parlamento peggiore i provvedimenti del Governo
Il primo decreto Cancellieri è stato peggiorato dal Parlamento allora le questioni che ciò ha posto all'inizio Daniele Farina sul
Tipo di eccezioni che sono stati posti e il tipo di discussione parlamentare che si può avere il FAS credo devono metterci in allarme questo decreto per noi è positivo ma non è sufficiente non a tutto quello che dovrebbe avere bisognerebbe far di più quindi innanzitutto resistere
Alle sirene del populismo penale e poi corregge il decreto per renderlo più efficace così come
Finora finora è stato detto
Un'ultima questione con la massima sinteticità riguarda la questione del garante
Io credo che sia importante quello che abbiamo sentito da parte l'onorevole Scalfarotto cioè diciamo così che si manifesti in Parlamento come dire un prime dei parlamentari
Un orgoglio parlamentare
Un garante dei detenuti dovrebbe essere di nomina parlamentare non di nomina governativa e neanche di nomina presenta la Repubblica
La prima proposta che
Come Associazione Antigone avanzammo credo
Quindici o forse tre anni fa diciamo e che poi ha depositato in molti testi di legge che dà anche alcuni
Presentati anche in questa legislatura
Prevede la nomina di un garante collegiale composto di quattro persone due nominati dalla Camera due nominati dal Senato con voto limitato a uno che significa che l'ha mai Graziani legge uno alla Camera e uno al Senato e la le opposizioni nelle con una Camera uno al Senato così si garantisce diciamo sì l'indipendenza che il pluralismo
Di questa figura
Se questo non fosse possibile se questo non è possibile ci sono che subordinate di cui sono state dette quindi diciamo così incerto c'è la possibilità di appellarsi all'autorevolezza del
Del Presidente della Repubblica non per nomina appropriava per nomina
Diciamo così in qualche modo code terminata con
Il Consiglio misti ma sappiamo benissimo che il Presidente La Repubblica non firma qualsiasi nomina il Consiglio dei Ministri di sottopongo all'approvazione non è mai stato così per l'istituto dell'enciclopedia italiani immaginiamo che possa non essere così anche per
Il garante dei detenuti certamente tra i requisiti di di indipendenza di funzionalità e quindi di efficacia dello strumento del Garante per la tutte le ditte ritenuti c'è il problema
Della sua dotazione
Che non è solo una dotazione di stipendio del Garante per esserci è un problema di Budget per svolgere le proprie attività su questo bisogna essere chiari nella relazione al decreto legge che nel
Depositato alla Camera nella relazione di accompagnamento si dice
Che il il garante avrà a disposizione risorse nell'ambito di quelle che sono attribuite al Ministero della giustizia
Si dice esplicitamente che potrà valersi di quei mezzi per svolge la sua attività il problema io credo se si vuole garantire l'indipendenza del garante e che quelle risorse siano determinate
Si erano determinate ritagliate e messe a disposizione del garante perché deve essere il garante a decidere se quando e dove fare una missione non deve chiederlo a capo di gabinetto del ministro ovviamente
E questo è un punto che a che fare con l'indipendenza di funzione di garante queste sono cose diciamo così che niente hanno a che fare con
Quale discussione su quanti soldi si debbano spendere giustamente diceva
Diceva Spigarelli basterebbe a chiedere agli altri garanti un'equa diciamo si compensazione dice però questi son cose che hanno a che fare con lo statuto di indipendenza di questa funzione se ci crediamo io sono sicuro diciamo così che
Chi ha proposto questa
Di istituzione del Garante per decreto legge quindi
Il ministro il Governo immagino che ci credano se ci credono questo è il passo che bisogna fare credo su iniziativa e stimolo dei
Dei parlamentari che esaminerà nel decreto grazie
Ci sono domande mi ha mi pare che abbiamo posto con chiarezza le questioni noi
Credo che l'Unione camere penali presenterà
Ulteriori emendamenti rispetto a quelli che abbiamo presentato questa mattina Stefano Anastasia ha puntualizzato
Emendamenti funzionali molto efficiente efficace insomma e facili che non possono essere rifiutati
Per ragioni incomprensibili tipo questa di o un Budget definito tutti che arrenda alla figura del garante autonomo noi lì
Insomma continueremo a seguire questi cinquanta giorni ormai a disposizione per la conversione perché esca un testo migliore
Il che non vuol dire che tutto il problema della riforma della giustizia non rimanga sul tappeto ma intanto questo potrebbe essere un risultato positivo se il Parlamento appunto migliorerà il decreto
Io e non invece
Peggiorerà queste queste norme che già sono insomma da parte nostra sottoposte
Una censura ma alcune rilievi critici perché vogliamo che ci sia un norme efficaci soprattutto non di pura bandiera credo
Non so se Gennaro Migliore vuole chiudere questo incontro voglio dire era presente è presente
Il rappresentante dell'Ufficio del Garante della Regione Lazio Angiolo Marroni a cui rinviamo anche un
Saluto per
Suo il suo lavoro e la sua
Presenza
E adesso forse Gennaro Migliore ci può
Saluta gommosa ringrazio semplicemente ringrazio per questo questo ulteriore incontro che
Segue
Numerosi altri incontri fatti peraltro in questa formazione relativamente all'i temi
Legati a depenalizzazione riorganizzazione delle politiche della giustizia partire
Anche dalle questioni legate al carcere abbiamo bisogno di un intervento molto continuativo è giusto che ci siano
Appuntamenti di questo genere faccio un'osservazione rispetto
Anche alla indebolimento del
Figura del ministro che della della ministra cancellieri dopo le note vicende
Che peraltro non è stata compensata da un adeguato impegno dal mio punto di vista di tutto il Governo rispetto a questi temi tant'è che cioè
Dal nostro punto di vista una permeabilità I peggioramenti
In Parlamento per assecondare delle linee che sono in qualche modo convergenti o comunque nella per usare una terminologia cara Franco Corleone
Nella nella nella nella tesi di ridurre il danno
De populismo mentre invece noi dobbiamo fare uno scontro frontale contro tutte le culture giustizialista quelle che sono
Fuori dal centrosinistra per quanto mi riguarda cioè il Movimento cinque Stelle in primo luogo lega ma anche quelle che ci sono dentro perché evidentemente
La popolarità di questi temi
Al di là anche di quelle che sono le responsabilità dei mezzi di informazione non può essere guadagnata cercando di dare ragione a quelli che ci dicono che tutto sommato noi stiamo facendo delle cose per far uscire
Dei criminalità dalle patrie galere cioè questo è proprio un approccio sbagliato quindi
Anche la questione del garante dei detenuti per quanto ci riguarda sarà
Oggetto di una
Battaglia frontale
Relativamente alle cose che sono state dette qui Spigarelli da da Stefano Nastasia
Sia rispetto alla dotazione complessiva sia rispetto alle funzioni perché per noi questo
E intimamente connesso non può essere una sorta di
Autorità morale quella del garante dei detenuti non a caso forse sarebbe stato meglio istituire un'autorità garante
Per i diritti di dei detenuti nelle forme che
Sono state previste per altre autorità garante privacy telecomunicazioni eccetera cioè anche con una possibilità di disporre
Di potestà regolamentare di intervento relativamente a situazioni che
Chiaramente possono diciamo così
Essere immediatamente attivate sulla base di altri apparati dello Stato a partire dalla magistratura che intervengono direttamente però
Insomma il il garante dei detenuti non può essere un numero di telefono
Sostitutivo di quello diciamo del ministro dico in maniera molto
Molto ma
Ci vuole qualcuno che risponda e ci vuole qualcuno che abbia il tempo Dino che imponga abbia risposto che imponga le risposte e questo è il punto fondamentale che imponga le risposte per questo per noi
L'impegno e continuativo prendo che debba essere giustamente di patrimonio trasversale non solo di alcune
Forze politiche noi cerchiamo garantisti ovunque sanno diciamo a caccia di garantisti
Da molti anni a questa parte abbiamo dovuto subire molte molti colpi e molti arretramenti ed è per questo motivo che io insisto e concludo su questo difendo l'impianto del messaggio
Che ha inviato il Presidente della Repubblica alle Camere ancora inapplicato e quindi in questo senso noi intendiamo lavorare indipendentemente dal fatto che in questo momento
Anzi forse a maggior ragione per il fatto che io sono una forza di opposizione intendo in questo senso svolge una funzione repubblicana e non necessariamente di di pace