Presi per il Web

Buonasera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web lo spazio settimanale di approfondimento politico sui diritti le libertà digitali condotto dal sottoscritto Marco Scialdone da Fulvio Sarzana buonasera buonasera
Prima di iniziare una saluto a Marco ceffone a Sara sbarchi che questa sera non sono qui con noi per malanni di stagione ovviamente auguriamo
Una pronta guarigione entrambi chiedere a furia di introdurre l'argomento nella serata che quello della neutralità della Rete
Pubblici dici di che cosa si tratta è perché così importante per tutti gli utenti di internet sì la neutralità della rete è un tema che ad alcuni può apparire un tema di nicchia o comunque un tema di rapporti tra operatori
In realtà la neutralità della Rete la possibilità di avere accesso ad internet in modalità
Fissa o mobile senza discriminazioni cioè net neutrality vuol dire che sostanzialmente come è nata la stessa rete internet tutti i soggetti devono poter avere accesso in parità
Di diciamo di condizioni alla rete internet questa è una declinazione che riguarda il consumatore cioè ognuno di noi secondo la teoria della net neutrality deve poter avere tutte le possibilità che hanno gli altri soggetti in qualsiasi altra parte del mondo poi c'è una declinazione più imprenditoriale della net neutrality cioè sostanzialmente il rapporto tra over the top cioè ad esempio Google Facebook comunque le grandi società
Che sono nate con internet io operatori di telecomunicazione cioè coloro che sostanzialmente ci danno accesso a internet è una storia che si sta in qualche modo portando avanti da diversi anni perché da un lato naturalmente ci sono qui le grandi imprese che vogliono mantenere un accesso libero alla Rete senza condizioni dall'altro ci sono gli operatori di telecomunicazioni e gli internet service provider che dicono sì accesso uguale per tutti ma ci sono in condizioni di scarsità
Di banda cioè sappiamo che la banda internet non è
Sostanzialmente infinita quindi in condizioni di accesso
Naturalmente ci deve essere la possibilità di tra virgolette discriminare l'accesso ad esempio per lanciare i sistemi vi dico questo è la cornice tramite l'acqua
Si sta affermando la net neutrality ecco per parlarne abbiamo con noi Stefano Quintarelli deputato di scelta civica buona sera Quintarelli
Buonasera bentornato ormai è un habitué di questa trasmissione era stato con noi anche la settimana scorsa se non ricordo male
Il la per il primo tema che volevo affrontare con lei e il legato alla consultazione sulla neutralità della Rete che in Europa si era svolta partire se non sbaglio dal luglio del due mila dodici e al quale aveva partecipato anche lei allora ovviamente non era ancora deputato della Repubblica con il collettivo NN squadre italiane
In quale era stata la posizione che avevate espresso in quella consultazione
Beh diciamo la consultazione particolare numerose domande verranno molto tecniche alcune non siamo andati veramente nel merito
Se vogliamo non possiamo dire che con il punto di vista che noi abbiamo presentato evidenziato
è che la neutralità della rete onde a garantire il mercato oltre i diritti civili delle persone e la libertà di espressione in primo luogo anche il fatto di garantire il mercato perché è un modo per garantire che non si debba procedere in caso di abusi in sede antitrust e quindi una tradizione di eventuali abusi anche in parte con però un po'il lago perché era sotto l'albero risposta
E dal punto di vista delle iniziative politiche anche legislative in ambito nazionale c'è qualche e attività che è stata compiuta all'interno del questo Parlamento del precedente per in qualche modo dare una cornice di
Norme di diritto alla tema della nostra vita della Rete
Non che io sia a conoscenza quindi non c'è nessun
Iniziativa in in corso ma ai il gruppo di scelta CP o comunque lei con altri deputati pensate di preparare un provvedimento sul tema oppure come spesso accade abbiamo visto l'esempio rispetto all'UE tax nel c'è la sensazione che questo sia un argomento di cui discutere più in ambito comunitario che in ambito nazionale
No diciamo che io ho sicuramente in animo di muovermi su questa direzione
Stiamo aspettando a vedere che cosa decide l'Europa nel senso che l'Europa non c'è un'opposizione ancora assunto e definita proprio in questi giorni si sta discutendo in Parlamento
Nelle varie Commissioni si stanno discutendo delle proposte fatte dal commissario Kroes sui cosiddetti servizi specializzati che altro non sono che
Non neutralità della rete
Per dare certe libertà agli operatori
Ci torno sopra un attimo quindi vediamo che cosa emerge dalle questioni europee in modo da fare qualcosa che poi tenda ad essere coerente sarà io facevo sull'operatore di rete prima quindi so benissimo che in determinate situazioni in determinati casi
Il traffico serie è necessario gestirlo quando ci sono delle congestioni quando ci sono degli attacchi gradi di sicurezza di tipo denari allo service quindi
Il fatto che si possa
In qualche modo in situazioni di crisi di gestire il traffico è una cosa che dal mio punto di vista ci può anche stare
Il problema è eccome fare perché questo non diventi sistematico abituale venga usato in modo anti competitivo per escludere nuove pertanto vuotato magari non sarebbe mai nata se fosse stata bloccata no perché il traffico veniva gestito perché analizzando ecco
Che il mio punto il nostro punto all'epoca maglia appunto adesso è come fare da ad assicurare
Che queste pratiche che ripeto in certi casi sono necessarie diventino delle armi anti competitive o che comunque mettono a repentaglio i diritti civili su questo avevamo formulato una proposta e la l'essenza della proposta se vogliamo era una cosa abbastanza semplice che eventuali richieste di questo genere
Non vengano stabilite non vengano determinante
Dal dall'operatore di rete
Perché fa l'accordo con
Tra il broadcaster televisivo ad esempio ma vengano richiesta dall'utente quindi sarà l'utente a decidere se vuole questo nella nostra proposta era così perché si addivenga a decidere se vuole che il suo segmento di reca
Sì a priori tipizzato in qualche modo piuttosto che un altro che un determinato servizio sia
Avvantaggiato rispetto a un altro questo per mercato nel senso che l'utente che decide francamente nell'innovazione perché ritengo che decide Quintarelli sono Sarzana buona sera però diciamo qualche settimana fa
Lei è stato protagonista di uno scambio
Attraverso criteri che poi è continuato su alcune riviste specializzate con Luigi Gambardella che Weise presidente le comma
Ha detto alle relazioni istituzionali di Telecom Italia responsabile di Telecom Italia di
Diciamo della sede di Bruxelles Gambardella era stato invitato a questa trasmissione c'ha però comunicato che che è al World mobile un congresso di
Barcellona e quindi non è potuto intervenire però nello scambio che lei ha avuto con Luigi Gambardella
Che comunque considerato
Diciamo uno delle
Dei dei dei più accesi invece sostenitori di una possibilità di network management cioè della possibilità di intervenire in qualche modo sul traffico di reti ecco in questo diciamo dibattito che voi avete avuti avete avuto Gambardella dice però attenzione che Quintarelli confonde la tematica delle diciamo dell'analisi del traffico attraverso la ditta di pacchetti in speck son cioè l'analisi del contenuto con il network management cioè dice Gambardella non è vero che e gli operatori di telecomunicazione poi intervengono sui contenuti e quindi creano dei problemi per i diritti civili si tratta solo di un una problematica attinente alla scarsità di Ban da e quindi come tale deve essere trattata quindi perché non
Prevedere forme di discriminazione di carattere commerciale chiaramente poi regolate
è
E cercando di far leva invece sulla pure i diritti civili cioè dice John sostanzialmente Gambardella lei sta
Quintarelli facendo una battaglia sui diritti civili in realtà è una battaglia evidentemente commerciali e che in qualche modo può essere risolta lei che cosa risponde a questo
Beh intanto perché l'opinione
Luigi Gambardella anche il presidente DIEF nonché l'associazione euro degli operatori ex monopolisti legali oggi monopolisti fatto cioè quello che racchiude Telecom Italia Telefonica dolce Telecontrol Telecom eccetera
Ed è abbastanza atipico che tutti i grandi operatori sono fortemente contrari tutti i piccoli operatori che sono i
Noi incumbent che sono gli operatori alternativi in realtà sono fortemente sostenitori delle mie posizioni
Abbiamo appena tirato Fornaro perché io avevo scritto alcuni medici a tre o quattro mesi fa e ha cominciato a criticare quello
Io non a caso ho detto che il tema della neutralità della rete è un tema di
Garanzia ex-ante di
Per
E che si evitino degli abusi di posizione dominante
Ecco i per non dover ricorrere poi essere antitrust ovvero che il più grosso non può
Decidere arbitrariamente che cosa farebbe cosa non fare in modo da bloccare un servizio piuttosto che un altro
Per inciso poi c'è anche il tema dei diritti civili ho detto a questo anche poco fa ora lana la gestione del traffico si può fare in tanti modi si può fare con i semafori con i vigili
E poi ci sono alcuni metodi che sono più efficaci gli altri alcuni metodi che funzionano sempre alto il conto non solo in alcuni casi gli unici metodi che appunto non sempre
Sono proprio quelli che andare a guardare il contenuto dei pacchetti
Perché se io il file vite allora
Il web viene trasmesso con un linguaggio che si chiama con un protocollo che si chiama IGP che più o meno conosciamo perché c'è scritto in altro http due punti eccetera
Comunque lo si permettono x di solito le pagine di partito però si potrà mettere anche il video però ci può permettere anche
Anche l'audio che hanno dei tempi degli impatti diversi sulla rete l'unico modo possibile per andare a vedere
Perché se io dico tutto quello che passa da
Sulla cosiddetta porta ottanta il numero del servizio del protocollo http
Allora vuol dire che la guerra e no potrebbe essere anche il rischio che l'unico modo che ha per andare a guardare andare a guardare un po'più tempo infatti essi prevedere che effettivamente su un aspetto oggettivamente ora
Allora il tema è una cosa è matura e mi scusi se la interrompo mi scusi se le devono guardare se dovremo crimine che devono essere informate sulla rete e una volta che c'è un'IPAB sulla rete noi non abbiamo nessun tipo di garanzia di del
Come verranno utilizzate
Per cui problemi diciamo per per per essere anche rientrare un pochino nel tema dal punto di vista diciamo della divulgazione di quello che ne stiamo naturalmente della nostra trasmissione un cittadino comune
Da la come dire dall'eliminazione del principio della net neutrality cioè Cantore dalle reti che conseguenze facciamo un'ipotesi insomma la la con la diciamo la la casalinga di Voghera se dovesse essere approvata
Una normativa che non tiene in considerazione della net neutrality che problema potrebbe avvenire
E una riduzione della quantità di offerta di servizi disponibili ad esempio un giorno potrebbe svegliarsi un operatore e decidere che è vuota non basta
Che in questi giorni potrà lato bozza oltre che essere stato acquistato per diciannove miliardi di dollari per Facebook è anche in diciamo avuto dei problemi una cosa divertente che è accaduta ieri che lasci stabile della bozza non funziona addirittura a era è stato più Trend Topic di Matteo Renzi pensate un pochino quanto la la oramai la diciamo la società
Dipende da servizi di comunicazione no Quintarelli assolutamente molta d'altronde toccare ricavi larga talmente
è un operatore potrebbe essere benissimo tentato di bloccarlo allora collocabili ebbi perché le leggi non prevede una una tutela della neutralità della Rete l'operatore potrebbe decidere di bloccare i messaggi votato
Urtato dovrebbe arrivare in sede
Di tribunale insegnanti pasta
E naturalmente un processo antipapa potrebbe richiedere degli anni
E quindi vuota promovibile accresciuta ecco ritenendo però è anche vero che
Uno dei problemi che sorti proprio sulla nel notare che allora va detto che e i rappresentanti storici di internet si sono un po'divisi sulla net neutrality perché
Vinto un surf che è uno dei
Diciamo dei fondatori della Rete per come non la conosciamo è ad esempio a favore della Nettuno tarati però altri ingegneri che hanno partecipato alla
Diciamo alla redazione del protocollo che alla base Inter sono invece favorevole quindi c'è una distinzione no tra però va detto che il tema della net neutrality è stato affrontato anche in America
E in America la normativa della Federal Communications Commission cioè l'organo che in America si occupa di regolare il le telecomunicazioni ha però ricevuto una sonora batosta
Dalla Corte d'Appello di del distretto di Colombia perché sostanzialmente e questa Corte d'Appello ha detto sì la net neutrality possiamo regolarla ma certo non deve essere un organo
Amministrativo come la Federal Trade Commission
A Federal comunica cioè comincia non è lei l'organo deputato a poter intervenire su temi che riguarda i diritti fondamentali quindi
C'è una certa delicatezza anche nel regolare il tema notai Quintarelli assolutamente c'è una grande c'è una grande delicatezza tanto vale la pena di ricordare
Che le leggi banale Europa gli Stati Uniti sono completamente diverso la batosta
Cioè a capitata le norme che si volevano mettere solamente entranti erano è stata dovuta sostanzialmente
Non non so come dire non è esattamente un vizio di forma ma qua Rizzi nell'ambito continentale nel modo come
Come era stata presentata quella norma tant'è che adesso la Federal comune che su Commission comunque di nuovo interviene
Sulla net neutrality in un modo che dovrebbe essere legalmente più robusto rispetto a queste eccezioni procedurali è sicuramente un tema e per questo che io non voglio avere una posizione
Radicale estremista su questo non lo dico mi distribuiti quindi so che le reti vanno gestite il traffico va gestito
Se gli operatori ritengono che questa sia una fonte di ricavi interessante perché possono vendere i soldi colloqui in danno agli utenti e che siano gli utenti a decidere con i loro soldi ecco da comprare o che cosa non compare le faccio un esempio io a Catania con con le rammento io non ho un telefono fisso vecchia maniera diciamo o un telefono VoIP io ho chiesto al mio operatore di rete di prioritizzare sulla mia sul mio accesso la il
La voce
Traffico VoIP in modo tale da poter telefonare anche mentre sto facendo un po'un file transfer
Questo servizio che io pago volentieri ed è una
Dal punto di vista della gestione del traffico è una gestione del traffico ci possono essere delle articoli importante dal mio punto di vista che siano e patavino alcunché tendono a preservare la concorrenza
Evitando
Ritenendo abuso di posizione dominante perché se non vi prego poi ci metto anni per avere giustizia dolce Telecom è stata condannata in Germania in Germania sette anni sette anni
Sede definitiva in via definitiva dopo un carro che gli era stato presentato
E dall'altra parte in questo modo vi garantisce per inciso anche i diritti civili certo Bittarelli peraltro del secondo me il tema nel sempre più interessante è quello della nota
Rita della Rete che è strettamente legato a quello dalla distribuzione dei contenuti via internet nel senso che è molto su spese spesso il soggetto che fornisce la connettività
Diventa anche il soggetto che fornisce contenuti allora
Facile pensare che nell'alterazione della neutralità il soggetto che fornisce alcuni contenuti di dica il mio abbonamento
Ti garantisce di vedere il film che io distribuisco con il mio servizio di distribuzione meglio del servizio di distribuzione magari concorrente e allora
Ce la fa possibilità che quelli che sono oggi i grandi player del mercato in qualche modo funzionino come forza di conservazione che impedisce l'ingresso nel mercato di nuovi operatori
Sì assolutamente comunque
è un caso è un caso emblematico è un problema che fa apparentemente nascendo negli Stati Uniti la Conca che sia offerto anche a un operatore negligenza che è un servizio Vito
Ho
Presente anche anche in Italia si potrebbe porre il problema ad esempio Telecom allo stesso tempo il soggetto che fornisce l'accesso alla rete ma anche servizi come Cubo vision ad esempio di
Intrattenimento di distribuzione di contenuti è chiaro che ma un un esempio classico in cui magari l'abbonamento se io mia Bono a quel provider o un alter minata qualità per cui il servizio di contenuti proprio e sì ad esempio voglio usufruire di un servizio di contenuti di un soggetto che entra sul mercato magari ha una qualità degradata e quindi di fatto ci rinuncio ad accedere
A quel a quel contenuto
Anticipo non corretto EK Peduzzi sono anche disseminazione un po'più subdole perché non è solo il patto
Atto tecnico qua tre impatto economico qualche anno fa mentre io quando io ero Presidente dell'Associazione presentano provider ora ho fatto un un ricorso contro la decisione dell'autorità delle comunicazioni allora presieduta da Calabrò proprio perché aveva autorizzato dalla compagnia parossistica unito sulla rete
Diventava nuove imputabile ad alcun comunque buco
Da un punto molto attenta e comunque al pubblico
Col termine dovrebbe adesso non ricordo diciamo una ventina di Europa in tema di euro agli altri sarebbe importato quell'accesso di pari qualità
Occorre
Convoco
Ecco Quintarelli però attenzione non è che in questo modo però si favoriscono gli over the top oppure i fornitori di contenuti cioè
Perché netto
X il contendenti riveli Verizon è il maggior divoratore di banda negli Stati Uniti colortest trenta per cento del totale mente un altro venti per cento occupato Youtube non è che però dando tutta questa banda gli over the top
Senta io perché dopo paghino in realtà nulla
Questo possa determinare quindi una discriminazione invece al contrario tra e io over the top elette in corso cioè non è che a un certo punto voi insomma questi sfruttano la banda e ieri che elette con qualche modo insomma devono pagare loro poi
Ma allora che che il mondo sia pieno di discriminazioni assolutamente vero questa potrebbe essere una una discriminazione perché i cosiddetti operatori over the top i fornitori di servizi possono fare con i nostri dati cosa che gli operatori di telecomunicazioni non posso parere ad esempio i produttori di cellulari risulta in operatività al cellulare quindi Google piuttosto che poi
Possono usare la posizione degli utenti e il rendere un servizio commerciale gli operatori di telecomunicazioni cellulari che ci hanno da molto tempo prima la posizione degli utenti agli operatori vietato
Ci sono
Moltissime ben per gli operatori over the top possono fatturare qualunque cosa gli operatori di telecomunicazioni possono fattuale appurare solo servizi di comunicazione quindi ci sono tante discriminazioni
Benissimo
Il tema della della neutralità c'è anche un tema di neutralità dell'applicazione applicazioni che non sono gradite ad Empoli non possono finire sulla poltrona
E quindi sui cellulari e quindi c'è anche un grosso tema anche lega andrebbe affrontato credo che avvenendo affrontato in termini antitratta proprio adesso ci sono per dal punto di vista della neutralità io non sono d'accordo chiamarla puntualità della ricerca perché la ritiri il motore di ricerca è qualcosa che deve fare delle scelte per noi cioè non scriviamo pittore delle tirarci fuori da pagina più indicata per picco quindi deve scegliere
Per cui facendo una scelta non può essere neutrale però il fatto che magari di fianco al mio servizio
Di meteo
Che io perché io amo il mezzo punto it compaiano i dati mentre io dico di di di Google beh questo qui pregiudica l'attività dei il marchio punto it e quindi io sarei per una separazione tra chi fa
Servizi di accesso all'informazione i servizi informativi cioè ci sono tante di tante discriminazioni e tante neutralità vedere diverge da vedere
E e vanno viste però non è che perché uno sbaglia allora io faccio bene che dall'altra parte non si sbaglia tutti e due Marco Pannella tutte e due le parti
Benissimo inquinamento ma al fatto
Perché gli operatori over the top
Che gli operatori over the top non paghino ecco intanto bisogna capire
Che
Il fatturato compra immagini complessivi dell'industria dei servizi internet se venisse o di partito tra tutti gli operatori di telecomunicazioni del mondo sulla base dei rispettivi utenti alla fine
Ad ogni Adorni operatori di telecomunicazioni verrebbero principi scoline
Poi è vero che ci sono alcuni che guadagnano tantissimo e che sono sostanzialmente cure Facebook perché poi Apple produciamo hardware
Proviamo a Roma Quintarelli la ringrazia la ringraziamo so che però lei è molto impegnato deve e deve in qualche modo lasciarci quindi la ringrazio della la sua partecipazione speriamo di averla di nuovo noi
Gradirei Quintarelli che abbiamo in linea Raffaele Barberio di chi forbito Zeri gli ATO e del direttore responsabile di
Di forbice e Nicola D'Angelo magistrato già componente del l'Agcom buonasera entrambi proporre a voi
Buona sera allora io introdurrei subito il tema della regolamentazione perché come abbiamo detto prima negli Stati Uniti l'equivalente di Agcom ma a
Preso una sonora sconfitta in sede giudiziale nel momento in cui
è in tratta gamba tesa sul tema dell'anno tradita della Rete
Pretendendo di
Normare in qualche modo il tema con un provvedimento amministrativo ora la prima curiosità che così del e del conduttore in questo caso è ma in Italia sarebbe possibile per Agcom intervenire con una delibera per normare questo spettro chiedo ad Angelo ovviamente in ragione della sua passata esperienza
Guardi fare al
Da sentenza della corte del distretto di con lunghe praticamente annullato dalla
La deliberazione di darle Scisci dalla Federal Communication Commission
Per noi è un po'paradosso cioè dimostra che quando le autorità si mettono al posto del legislatore non è che vanno troppo lontano anche quando fanno una cosa diciamo bene come è stata
Mossi da adesso impositive intenzioni come nel caso andarci si cioè di garantire agli utenti la netta contrarietà perché lì si ragionava che appunto la materia forse di pertinenza del Congresso non dell'Autorità
Vorrei che questo succeda anche in Italia peraltro per cose già approvato e non se riguardano net neutrality al di là da venire
Quindi questo ci deve insegnare intanto tutte le istituzioni dovrebbero vere precisi limiti
Appunto nel loro nelle loro nei loro poteri operativi nel loro potere di regolamentazione prima questione la seconda
Che riguarda il tema della net neutrality all'epoca atti bandiera dell'Autorità facemmo l'indagine conoscitiva io non vorrei che però questa questione questo emerge anche un po'allora
Non sia un po'per vedere diciamo la cattiva sorte del cattivo rapporto tra tempo notizie over the top si finisca poi per penalizzare l'utente
Perché se capisco che c'è una ragione vini equilibrio delle revenue appunto che le sterco chiedono legittimamente
Verso diciamo degli over the top questa cosa però che la traduciamo nel universalità poi della regolazione quindi colpiamo l'utente finale
Diventare una questione che implica poi cose diverso che non hanno a che vedere solo sul tema dell'economia e del rapporto appunto PD
Dei ritorni dei ricavi dello sforzo di investimento che fanno gli operatori di rete
Ma che tocca anche poi
Diritti più importanti che riguardano anche l'esercizio di alcuni diritti che attengono anche la partecipazione democratica le libertà individuali
Quindi secondo me tutta questa questione va non Barletta semplicemente per diciamo la l'emergenza maggiore che quell'appunto che il rapporto tra perdono Titti Valletta soprattutto in uno Statuto di regole
Che si è parlato garantiscono resta inadeguati all'interno e dall'altro però garantiscono anche all'utente finale alcuni diritti fondamentali che non possono essere soppressi in ragione degli accordi commerciali in ragione di una regolamentazione
Che appunto introducendo elementi discriminazioni sui contenuti
Benissimo ma che per coinvolgere Barberio invece volevo riallacciarmi a una dichiarazione ma di Catricalà dell'ottobre del due mila e dieci Catricalà poi come noto assunto vesti di governo sia con Monti e poi con letta che a proposito o della neutralità della Rete ne diceva è un tabù che ostacola la creazione del Next Generation networking è giusto che i fornitori di contenuti più pesanti paghino di più la banda Barberio da qual è il suo punto di vista su questo
Ma va intanto prendere spunto da quello che ha detto Catricalà ma ribaltare il se mi permettete sulla parla delle cose si sono state dette in particolare da quello che Quintarelli
La prima osservazione che farei e che su su questa questione della neutralità della Rete convergono una serie di
Possibile oggi di letture di definizioni che non sempre sono identiche
Quintarelli poco fa a ripreso diciamo il motivo
Fondamentale di coloro che la pensano come lui e cioè che e sono in ballo due cose ovvero garantire come ha detto quintale del mercato è la seconda cosa garanti della libertà di espressione
Nell'uno e nell'altro caso bisognerebbe avere atteggiamenti non discriminatori
Ma questo termine discriminazione rispetto alla net neutrality è del tutto fuori luogo non c'entra nulla
Perché se no qui sembra che qualcuno voglia chiudere le porte a qualcun altro e poi cosa c'entra il cliente finale per così il consumatore finale
Perché a volte in tutte quante queste cose dobbiamo considerare alcuni aspetti il primo aspetto quale
La questione della neutralità della rete non è un affare privato tra over the top e operatori di telecomunicazioni
Sono in ballo questioni molto più rilevanti
Che sono in che sono i processi di modernizzazione dei Paesi verso sistemi completamente digitali questo vuol dire un'affermazione definitiva e a pieno titolo dell'economia e digitali nazionali
Che non sono solo l'economia digitale di un Paese per grande che sia per rilevante che sia
E allora che in ballo ci sono questioni che riguardano l'intera catena del valore
Non è un problema di chi deve prendere meno quattrini a chi deve prendere più quattrini tutti quanti sappiamo che i cosiddetti over ventotto vanno sulle reti degli operatori di telecomunicazioni e non pagano il becco di un quattrino
Questo sembrerebbe io è che c'è una vertenza due ma
Gli operatori di telecomunicazioni cosa fanno in ciascun paese danno occupazione
E questi occupati cosa fanno vivono nel loro Paese pagano le tasse iscrivono i figli a scuola
E poi gli stessi operatori di telecomunicazioni pagano le tasse sugli affari che fanno
è gli uni e gli altri ovvero imprenditori cioè gli operatori Telecom e i loro dipendenti che spesso sono decine di migliaia di persone e che mettiamo gli indotti mettiamo dentro centinaia di migliaia di persone farlo Antonio Ursi prima Paese
Allora in ballo solo questioni che riguardano i sistemi Paesi non è una partita due tra Google Facebook ma ecco sotto eccetera eccetera e i singoli operatori
Quindi non è un problema di scontrò diciamo all'alba fuori le mura di cinta perché delle casse
L'altro aspetto che riceva Quintarelli la libertà di espressione ma cosa c'entra la libertà di espressione mi sembra una balla colossale francamente
La libertà d'espressione non c'entra nulla ma pensiamo veramente che coloro che richiedono che il traffico vada regolato sono com'
La libertà d'espressione ma questa è una è un'impostura è una
Gravissima impostura
è Quintarelli citava i semafori vigili ma davanti a un semaforo e un vigile un TIR o una cinquecento sono considerati allo stesso modo ambedue si fermano davanti all'osso e ambedue prendono la marcia quando arriva il verde
Facciamo invece ad esempio delle autostrade ma che io ho una Cinquecento
Sarei contento di pagare come pagamento che il re
Cerco se c'è un aumento dei prezzi sarà proporzionale
Sia per la tariffa pagata dal Pear che per quella pagata dalla cinquecento ma questo permette di poter riconoscere il peso di ciascuno degli utenti e di fare in modo che quelle che quei pagamenti servono a salvaguardare l'asfalto che consente ad ambedue i poteri viaggiare con sicurezza
I poteri di attuare quindi con tranquillità e arrivare alle mense preservare la salute la
Una relativa agli organi ricerca ecco Barberio però però è anche noi fare voglio fare anche un altro
Si è parlato della carta Linda di Voghera secondo me non a sproposito ma attenzione
Quando ne Flick siccome voi avete giustamente ricordato assaporarne esplica prende il trenta per cento del traffico senza colpo ferire negli Stati Uniti
Quando c'è un incartamento dirette attribuita Raffaele Barberio che vuol vedere di accoglimento Olimpiadi una ecografia in alta definizione tavolo sta magari al Gemelli di Roma
Perché quella ecografia in alta definizione
Si è arrivati abbia vita arriva a mare locale Controcampo perché perché il trenta per cento parecchio occupato canestri
Io credo che la cartolina di Voghera poteva avere soltanto dei danni da una mancata regolazione che per essere qui tutte le parti in causa ecco però Barberio non è che però se lasciamo solamente all'aspetto contrattuale
La scelta si o meno
Lasciare la banda libera ci troviamo nella condizione in cui magari operatori dominanti possono in qualche modo fare valutazioni esclusivamente di business rispetta valutazione legata in qualche modo la libertà
Della Rete cioè facciamo un esempio anche praticare reperirle continue Barberio aspetti aspetti un attimo per esempio ecco
I servizi di diciamo peer to peer che possono essere visti in un modo positivo o negativo ma di fatto sono una componente essenziale dei la Rete per come lo conosciamo cioè il rapporto tra utenti e verrebbero in qualche modo necessariamente influenzati
Da una diciamo da non una normativa ma da la scelta di non regolamenta la mattinata e cioè l'operatore in qualche modo
Titolare della reti eh sceglierà per esempio di fari contratti con le grandi realtà con le possono esserne TRIPS per cui per motivi di
Economico e naturalmente sfavorire a in qualche modo le piccole start-up o in qualche modo sfavorire a servizi che potrebbero essere i servizi
Diciamo
Utili per la circolazione delle informazioni ma non utili per il proprio business questo problema però c'è da Berno uno assolutamente d'accordo e vorrei aggiungere anche una cosa ma scusatemi ma prima è stato citato bocciato ma comporta
C'è per caso una legge che in questo momento impedisce qualcosa sulla net neutrality
No cabinato regolarmente
Obiettato nulla è però Barberio su questo si potrebbe dire che è nato in questo modo proprio perché in questa fase la Rete funziona secondo il principio originario delle intuendo cioè in realtà nessuno va discriminare la tipologia di applicazione che
Viene fatta correre sulla Rete diverso sarebbe se invece prendiamo un sistema di regole sbagliato andasse ad introdurre questa possibilità allora il servizio di messaggistica di coniugare con il suo servizio di accesso funziona ventiquattr'ore su ventiquattro
Quell'altro invece mi consegna messaggi dopo trentacinque minuti è chiaro che io utilizzo quello di cui al ma in questo modo falso il MEF
Le faccio una possibile ai nuovi player di entrare sul mercato non è così Cima attenzione non mescoliamo le cose perché se ragioniamo sul peer to peer
Parliamo di un movimento dal basso molto polverizzato sono piccoli coriandoli che messi assieme fanno un certo volume e tutti quanti noi sappiamo che il peer to peer aziende Crescenza questo è un dato certo
L'altra cosa e che ipotizzata acquattato vogliamo dire quanto è stato venduto
Sì però oggi siamo al di là delle al di là del diciamo delle della questione IRAP e nel frattempo leggo un messaggio di Stefano Quintarelli che
Dice ci fa sapere che è stato calcolato che un trenta per cento di ricavo degli operatori è dovuto ad internet come dire che senza gli over the top gli operatori guadagnerebbero il trenta per cento in meno un attimo alla Quintarelli avrei voluto che va qui con noi però eravamo arrivati
Ora interrelati avanzarla svolto Landi allora fascicolo sentire lei ancora senta l'angelo lei e quindi ha parlato delle degli aspetti regolamentari ma
Lei che è un un magistrato di lungo corso e e soprattutto è uno ricorda diciamo riconosciuto come uno dei più grandi giuristi
Italiani attualmente
Che si occupano e si sono occupati di queste tematiche secondo lei c'è un punto di equilibrio però regolamentare
Io
Penso che allora le cose che diceva Raffaele Barberio che saluto tra l'altro quello Ciaravolo Angelo dato alcune di queste cose le condivido altre meno una cosa è condiviso che ha detto Raffaele se per esempio e quella che si questi temi vanno affrontati per ecosistemi cioè non sono temi vita poter essere affrontati con regolazione settoriale
Questo mi induce diretti le cose che ho detto all'inizio quando sono intervenuto prima cioè
Va beh evitare che per esempio un'autorità intervenga con una regolamentazione Rocco contro la net neutrality
Ma comunque con una queste sono questioni che
Appartengono necessariamente nella loro sfera appunto di regolazione a un sistema che deve essere sovranazionale il tema è sovranazionale
L'Europa su questo per adesso ha detto una cosa salvo poi le ultime polemiche che ci sono stati in Commissione l'unica cosa che fino adesso ha scritto l'Europa la scritta nella revisione delle direttive quadro sulle comunicazioni elettroniche dicendo che il diritto alla neutralità un diritto fondamentale per il cittadino
E come bisogna garantirla bisogna garantito attraverso un'offerta del surf forti deve essere comunque data all'utente finale quindi intanto c'è un principio non è che non c'è nulla
Nel sistema oltre alla natura con cui è cresciuto internet in tutti questi anni
Allora io non voglio prendere una posizione dogmatica tra l'altro qui nessuno sa bene poi quale sarà la soluzione io penso che c'è un tema di riequilibrio di risorse tra ciò che fanno gli over the top partecipano del tecnico
C'è un tema che questo ha ragione Barberio che riguarda gli investimenti non possiamo chiedere la larga banda alle reti di nuova generazione poi lasciare in anarchia il tema
E tuttavia c'è anche un tema di garantire l'utente finale facciamo il caso di un ex Liceo questa contro l'altro anche scritta è chiaro che nel riferito se dovesse essere confermata la sentenza della Corte distrettuale dico l'Umbria sul tema sulla delibera dell'asfissia americana non certo appuntamento il Governo dovrà aumentare intanto ha avuto già un problema perché in borsa è andata giù perché era uno dei titoli che andava meglio perché
Voi sapete aveva recuperato addirittura in America l'ha fatto un mercato talmente forte da da superare grandemente i torrenti il tema della pirateria in America c'era molto portato questa cosa della neutralità
Impatta anche sul tema del copywriter perché è evidente che
Allora
Ad un certo punto la triplice metterà a prezzi più alti all'utente finale quindi alla fine sempre l'utente finale io in questo ecco una posizione differente in questo non sono d'accordo con Raffaele secondo me
Tempi piani c'entra perché poi le cose si scaricheranno sempre lì
Allora io penso che questa cosa vada regolata intanto a livello sovranazionale quindi se europeo c'abbiamo un mercato unico sulle comunicazioni elettroniche lo faccia l'euro
Deve essere giustamente regolata col
Uso l'espressione
Intendete mi colpendo gli over the top non dico che bisogna penalizzarli ma insomma colpendo quelle rendite di posizione che ci sono determinate proprio su questo
E tuttavia stabilendo alcuni requisiti minimi per l'utente finale oggi non è vero
Che nessuno vieta
Diciamo di accedere alle varie applicazioni
Perché sappiamo per esempio sulla telefonia mobile ci sono contratti che impediscono la Nettuno tra
Cioè la dalla come in qualche misura già pongono
Dei limiti alla net neutrality questo questo principio assoluto sulla rete fissa ma insomma è assai più relativo sulla rete mobile
Ed io vi inviterei a fare uno sforzo in Europa
Su questo tema cercando tuttavia di salvaguardare diciamo garantire in qualche misura su utente finale sono io sono un po'spaventato di un mondo in cui ci sarà qualcuno che potrà comprare
Perché c'è il copyright contenuti
Diciamo dei quali darebbe di qualità è un mondo direi a questo non possono accedere questo è un tema democratico non è un tema il pluralismo non è un tema
è un tema di inclusione nella tecnologia nelle opportunità che lo stesso ecco tra l'altro D'Angelo oggi il Financial Times
Pubblica una una un articolo
Nel quale
Etno quindi il il l'unione dei diciamo delle
Il delle varie grandi tele come europee ha inviato una lettera alla commissione nella quale si lamenta della circostanza che in realtà il Parlamento europeo potrebbe
Potrebbe in qualche modo approvare delle modifiche che in qualche modo
Sfavorisce Scano il business delle grandi le grandi realtà
E proprio c'è un'intervista proprio a Luigi Gambardella che insomma sostanzialmente dice se il Parlamento in qualche in realtà la Commissione industria il Parlamento in qualche modo proverà a queste queste modifiche ci troveremo nella condizione nella quale non potremo fornire servizi innovativi mi quindi in qualche modo in realtà il servizio verrà e su questo vorremmo sentire perché in linea con noi Innocenzo Genna che un né un giurista specializzato nel settore delle telecomunicazioni è stato
Che il capo dell'ufficio legale del gruppo Tiscali nel due mila sette è stato nominato Presidente delle dall'Associazione europea degli operatori Telecom nuovi entranti
Scrive sull'affitto posto e cosa forse per me più belle anche compositore di musica contemporanea
E Gene con noi
Qualora buonasera premier senta lei sia occupato diffusamente del tema della
De non è totale di anche dal suo blog che ci vuole ricordare il suo blog radio Brussa e libera
E quindi ha assunto una posizione diciamo
Sostanzialmente se non ho ben capito male a favore della ne trovate la prima domanda che faccio però a che punto siamo sembra un po'Enzo Tortora ma
A che punto siamo con la net neutrality in Europa
Attualmente vi è un processo legislativa in corso iniziato allo scorso come sanno coloro che sono alcuna proposta
Che è stata presentata appunto settembre domani i commi il
Il Parlamento comma come super specializzato alla Commissione industria si pronuncerà sul tema
E questa è una decisione di quella Commissione avrà parlato indicata dalla plenaria del Parlamento ad aprire
Dopodiché per la conferma ufficiale ci vorrà un primo riparto in Consiglio europeo
Che si pronuncerà nella seconda metà dell'anno quindi durante la presidenza italiana quindi noi avremo quindi una vera e propria regolamentazione brandendo tramiti al verso la fine dell'anno
Per quanto riguarda contenuti di questa proposta
Possiamo dire che con le modifiche attualmente
Proposte dal Parlamento europeo
Vi sarà aperto non voi verità
Crescente del Parlamento che la Commissione sono d'accordo nell'aria eliminare eventuali divieti
O comunque manovre di disturbo che gli operatori perde con possono fare perché certi quindi non mi fidi temi di cui parlava Quintarelli riguardante
Blocca oggi
Si vota recenti
Però rimane aperta il tema della determinazione tariffaria chiarirsi vero tema importante
Cioè sugli operatori Telecom possono tariffari diversamente
Gli utenti o gli operatori trenta a seconda dei servizi che scorreva parla reca per riprendere il tema dell'autostrada che è stato evocato poco fa sarebbe come se l'autostrada
Processo di pagare il diversamente
Il pedaggio non tanto sulla base della RAI qualità nonché la della
Dimensioni drammatico semplicemente la marca dicendo Pachelbel stampa Vincenzo
Tutti quanti con un'autorità che cinquanta e asseconda insomma della provenienza del moderno
Quello che accade in pratica non vediamo già adesso ad esempio ci sono operatori che fanno pagare una sociali anche quelli locali presso l'addizionale
Se l'utente ciclo servizio che non è gradita l'operatore ad esempio se uno usa Sky per qualcuno gli fa pagare diceva
Oppure al contrario ci sono degli operatori ed hanno un accordo su una sorta di Taricco preferenziale
La certi interventi ad esempio se io voglio stare poteva in Germania non porta alcun argomento in Italia International parlo solamente al riparo secondo un servizio diverso si usa un servizio adesso
La riforma del Parlamento purtroppo appare abbastanza la scarso su questo tema
Beh che ha comunque dichiarando la proposta della croce che sembrava veramente aprire le porte a queste forme di integrazione tariffaria
Benissimo
In
Prole
Beh se brevissimamente Barberi abbiamo tre trenta secondi ma dobbiamo chiudere
Perché storico rapidamente Nicola fatto una disamina abbastanza millimetrica però c'è da fare un'osservazione su sul fatto che i lettori
Possa aumentare in teoria
Il costo per non per l'operatore finale il vero problema è che sempre di ecosistema
Che attenzione offrire quel servizio sarà soltanto un tecnico verso il mondo dei consumatori nei pressi potrà imporre il suo prezzo che avremo tanti lettura tecnico
Ed è questo l'obiettivo che è una molteplicità di servizi la concorrenza che strappata tra i fornitori
Sarà sicuramente a beneficio del consumatore e poi una cosa sul copyright che è fondamentale sulla vicenda del copywriter e qui do atto a Nicola di aver avuto una disposizione ferma e trasparente
E e anche noi tutti colpito abbiamo riportato millimetrica mentre le opinioni di tutti
Ma sul copyright una delle cose che è stata consumata
è stato il fatto di aver affidato autorità amministrativa no Barberio su questo la devo necessariamente interrompe
Facitori quindi è una polemica faccioni perché perché chi parla oggi di neutralità della Rete imboccati il ricorso ad aprire ad autorità amministrative molti di loro ad autorità amministrative che sono quelle che invece vengono rigettate nel caso del giubilari benissimo torneremo a parlarne devo applicare la tagliola come ha fatto la border
In Parlamento perché il tempo a nostra disposizione è finito ringrazio tutti gli ospiti intervenuti ringrazio polio Sarzana Grazia Lorenzo tondi in regia noi ci sentiamo la prossima settimana sempre su Radio radicale buon proseguimento