L'intervista è stata registrata venerdì 17 dicembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Pci.
18:00
09:30
Buongiorno Valter Vecellio otto e trentaquattro minuti e i nostri oggi collegamento stamani con Stefano Rodotà parlamentare della sinistra indipendente eletto nelle liste del Pci editorialista di Panorama e di Repubblica colui proseguiamo quel dibattito che abbiamo app detto nei giorni passati circa il documento del comitato centrale del partito comunista che a detta di molti osservatori sancisce la definitiva scelta di questo partito per l'alternativa al sistema di potere democristiano prodotta ha scritto recentemente un articolo pubblicato nel numero tre di pace e guerra
Su questo argomento de di cui che vorrei partire se Stefano Rodotà intanto mi ascolto buongiorno buongiorno ecco sei ascoltato questa premessa prepara ecco allora partiamo se possibile da questo articolo dove tu dici te ne do entro la contrapposizione con la DC non potrebbe essere più netta e questo è molto più della semplice consumazione delle ultime scorie del compromesso sta e quindi mi pare che sostanzialmente dare un giudizio positivo di questo documento lo ritieni un importante passo in avanti nella direzione dell'alternativa
Io sono di questa opinione vorrei un momento provare a motivarlo sia pure in maniera molto sintetica edizione picchiò io in cui hanno parlato un po'a tutti i giornali ferendo lo svolgimento di questo Comitato centrale l'episodio la frequentazione da parte di alcuni membri del Comitato Centrale Comunicazione sono fatti i nomi di Mario fra rock la notizia Bufalini un emendamento acque propenso cui diceva che l'alternativa è era non all'ATP ma al sistema di potere democristiano come sappiamo della formula saltando mica scolastico in questi anni è stata indicata la situazione che era venuta creando Italia senza che io ritengo che già stato importante aver bocciato questo emendamento perché quando si parla di sistema di potere democristiano chi parla tutto e nulla non è che la formula il tema di potere democristiano per carità non già il quattro e il mio affetto tratta moltissime volte ma perché quando si parla di un sistema di potere democristiano si parla di una situazione che si è venuta creando elitaria alla quale ci si
Deve contrapporre e questo mi pare piuttosto ma al punto in cui abbiamo e per ciò che riguarda un partito politico non è soltanto importante che indicato che corso al PTPR contrapposte banche conobbe concreti e nel momento in cui si continuava a parlare di col
L'apposizione al sistema di potere democristiano qualche spendere che c'era una parte cattolica Dell'Atti sia una parte buona della iper per provava un equivoco che era quello appunto degli anni del compromesso storico mentre nel momento in cui perché l'alternativa è alla disse finalmente una cosa molto più netta eccessi e individua pronti fissità cioè la concreta idea che
Di cui è stata un po'prigioniera portava anche per necessità di cose
Prima il centrosinistra può il compromesso storico che quel sistema di potere potrebbe essere cambiato collaborando con l'aspetto Democrazia Cristiana ecco quest'idea che è stata smentita dai fatti prima ancora che del dalle dichiarazioni scompare dall'orizzonte diciamo politico del Partito comunista ed ecco perché metà e che ci sia stato un passo avanti perché era stato invitato un equivoco un'ambiguità che nell'architettura ancora
Purtroppo continuava e continua a a creare difficoltà
Ecco io devo dire onestamente che sono Cauto meno bravo ecco su questa su questa così come svolta come come non si può chiamare un suo così definiamola così portano ma ma insomma questa scelta del penetrato nel e età nuovo che non è infondata per esempio quella quella sottile ironia che si può leggere in tilt in un editoriale di Giorgio Galli su Panorama di qualche settimana fa in cui diceva commentatori parlano di una prospettiva tempi lunghi dopo quasi trentasei a mi di non partecipazione al governo questi tempi lunghi potrebbero essere quelli nei quali come diceva Keynes siamo tutti morti e assomiglia come cantava Brecht al giorno del mai ecco io voglio dire mi mi pare che
Prima situazione l'abbia colta più grandi approvato proprio questo però che prova l'approvazione dei Galli è divertente e
Anche ironica però mettiamoci d'accordo perché Galli ha tante volte è stato alle sue prediche ma resta l'analisi molto corrette
Perché diversi da me anche con soprattutto in passato dicendo attenzione qui o creiamo le condizioni perché ci sia una riduzione al governo della Democrazia Cristiana oppure questa
è una democrazia che rimarrà groppa lui ha creato la formula del bipartitismo imperfetto per verificare una proprio del sistema politico italiano si porta dentro questo aspetto forme
Fa parte di un più ampio Galli ma diciamo anche da parte mia molto lentamente negli anni passati rimproverato che cosa fare che non fa che per questa scelta che non conosce la creazione delle condizioni
Perché che arrivate all'alternativa e non ha temi collettivi che va offre gratis gli accordi con la Democrazia Cristiana un preambolo solare che nel momento in cui il Partito comunista fa questa
Tappa mi rimprovera proprio quello che mia racchetta da parte nostra e cioè un attento tempo questo non significa che l'alternativa è dietro l'angolo ma questo lo sappiamo tutti nacque però è a questo punto una condizione a ritirare fra maggiore per palchi perché fino a ieri alcuni dicevano dai gruppi nel parlare di alternativa tanto poi nel Partito comunista non città
Io credo che questo elemento ambiguità il equivoco è uscita dal trio avvento qual è il problema il problema è evitare che la prospettiva sia soltanto quella dei tempi Kenneth che arbitro e quello dei tempi in cui stiamo tutti coloro
Ma il discorso Galli sempre diceva perché non sono più che a suo giudizio il gruppo dirigente del partito comunista non risulta particolarmente attrezzato a condurre quel tipo di opposizione che nasce tra del documento del Comitato Centrale presuppone ecco e e questo mi pare che sia più uno dei punti sui quali merita di ultima nelle prossime ore ecco corale ora ricordo perché quelle
Allora noi parliamo pacchetto dalla il tiro sulla dichiarazione di principio che ripeto a me sembra importante
A ecco all'analisi pelle collocazione che possono rendere questa reca disposizioni di carattere generale qualcosa che poi produce ripeto possibilmente non nei tempi lunghi quindi si tratta di vedere
Se acqua dubitano addirittura come dire della buona fede di tutti affatto una dichiarazione di questo genere nel proporre ne senti scusi mi scusi si parla di di una scelta elettoralistica anche sia in caso di buona sia in caso di elezioni anticipate sia in caso di scioglimento naturale della legislatura perché io mi riferivo appunto acque gotico di critica devo dire affrancati
Se sarà perché alla tesi dell'alternativa sono attaccato e quindi sono piuttosto impiegarle era impossibile in ogni documento in questo senso sia perché è questo ormai non è mi pare riveli documenti vertici un fatto casuale perché
Che il risultato di un dibattito che va avanti dalla cosiddetta svolta di Salerno che questa volta ha visto il partito diritto a votare subemendamenti idee perché e quindi ho l'impressione che non ci sia ha fatto soltanto una scelta opportunistica ma una scelta strategica
In questo senso e allora lì è un bel problema che sia giusto vedere ci sono le condizioni secondo i piani
Per me oltre per il momento lasciamo voleva parte me perché mi pare che la tua domanda porta riferita più direttamente al PPI
Il gruppo dirigente osservazioni ricavi ecco qui io non non sono vorrei fare un'osservazione il problema quale capacità di direzione politica di una proposta così impegnativa senza dubbio ma c'è anche un'altra cosa e cioè proprio per Emiliano a questa indicazione di carattere generale contenuti molto preciso in quel penso credo che ci sia lavoro da fare nel senso della dei delle dichiarazioni programmatiche concrete
E possono dare a questa alternativa all'uso una pacca più riconoscibile anche consentirle di avere costituente condurre che poi appunto possono competere ed era importante dal pop da deve diventare da ipoteche storica ipotesi politicamente praticabile impediti più recenti questo mi pare che il vero problema ulteriore che si pone
Al proporre per
Ecco ma adotta saluto Benedetto come e conchiglie al tenero ecco io devo dire che francamente non è che abbia mai dato molta importanza anche se sicuramente sono delle variabili che hanno sono dei fattori che hanno gioca il filo sovietici mi legami con i Paesi dell'est no mi basavo molto più a cose concrete se vogliamo nostrani intende e al recente convegno rissa Mansart per esempio l'ex ministro delle finanze rinvio a presentare una situazione economica del paese che veramente faceva paura sappiamo tutti che viviamo una crisi economica lo dicono tutti però dico quelle cifre trecento mila miliardi di spesa pubblica che vale il sessanta per cento del reddito nazionale disavanzo complessivo di cento mila miliardi l'inflazione che il Governo vuole mantenere ha promesso di mantenere per l'ottantatré sulla soglia del tredici per cento del rinvio che lo scudo è completamente e già il tredici per cento non è che sia una cosa da niente ecco io vorrei sapere il PC di fronte a queste cose non non ho visto quali sono le ipotesi altre alternative non riesco a leggere un uno un governo diverso rispetto ai problemi che viviamo nel documento ma anche nelle altre sue elaborazioni sì reca del Corriere arretra non è stato un caso ecco no no no bacchetta avremmo
Questo è un punto essenziale quando io mi riferivo alle proposte programmatiche ritengo e questo per la politica economica e prima ancora diciamo più specificamente della spesa pubblica figlia un terreno quale è necessario intervenire con il massimo di Rieti adesso io non voglio fare delle
Certo è in questi anni io non mollo subiscono col qui c'è un una discussione definita in questo periodo fisiche ma poi in definitiva quello che a molti sull'arte
Sabato l'assistenzialismo le perché ci sono stati tipiche del Governo centrale quanto dei governi locali per esempio l'amministrazione di apparentemente cui c'è una formula come dire più più positiva perderebbe le responsabilità sono di tutti non pretendete di crocifiggere soltanto i democristiani occhio ha collaborato con loro io qui pare dunque dare due indicazioni che secondo me sono importanti proprio perché accusato di capire una strategia perché non voglio fare riferimenti ad altri paesi per esempio ai molto discussi materiale di politica economica del principio alla parte fissa economia contenuta nel documento del comitato centrale fanno voglio fare l'interprete autorizzato anche perché non avrei
Ovviamente questa crisi vorrei dire un'altra cosa
Certamente il cui noi abbiamo dei giganteschi problemi legati a un un stordito pubbliche che in questi anni non è stato vendette come a produrre
Evidentemente approva Paolo Ferretti qualificati come vinto a produrre a differenza è a produrre a reti di parassitismo che esistono poi tradotte strumenti ma rapporti ben io equilibri politici che noi abbiamo difeso e poi in questa concorrenza sì erano rimasti dalle molte pigliate anche amministrazioni locali di sinistra io non va fatto però vorrei fare una distinzione cortesia e questo io credo che qui abbia un po'di tempo se concorrente ritrova in tempi perché ha creato per esempio una rete di servizi perdente sociali molto ricca oppure perché trova nei tempi perché argon creata una campioni al cocco
Ecco effettuano non nutrirei noi non possiamo fare soltanto alla valutazione quali-quantitativa dobbiamo fare anche alcune convenzioni qualitativo quando fu
La spesa pubblica è cresciuta in maniera a Pretoria sicuramente l'acqua pubblica va tagliata sicuramente la spesa pubblica deve essere riguardi grazie siamo assolutamente d'accordo però io devo dire che mentre questi propositi di rigore Riotta intenti enunciare in maniera
Ripetuta in questi anni stando in Parlamento e poi soprattutto da parte del governo e poi al comunque non ho mai visto un atto concreto che quando trendy
Io ero risolto il sulla poltrona di ministro delle Finanze strizzatine d'occhio e questo è il punto secondo me su queste questioni sicuramente si può chiedere e si deve chiedere un contributo delle proposte dell'opposizione ma si deve fare prima di tutto un disco con metodiche Verdi proposta ne sono venute tante che sono venute sia in relazione al modo di organizzare il bilancio dello Stato sia di Jörg usare la finanza locale Kerry pervenire nel settore ci sono delle proposte estremamente rigoroso da parte della clientela
E mi riferiscono col Partito comunista in questo caso ma anche per esempio l'ambiente del Partito socialista per ciò che riguarda la manovra fiscale
L'intervento del pretore dell'evasione e quel capitolo fa sicuramente significativi questa Cuenca credo che chi potrebbe muovere
Quale far carico tra sì ma voglio dire c'è un abisso i dirigenti comunisti qualche volta polemicamente si chiedono quanti esami deve superare il Partito comunista prima di essere la ecco e io dico
Mi sono detto negli esami ne deve superare ancora qualcuno in questo senso ci sta a fare parlando c'è un gran parlare di di pace una marcia a Milano commisero eccetera eccetera ecco a prescindere che non riesco a capire esattamente com'è che riesca a non esser più play Colosi missili che ancora non ci sono rispetto a quelli che già ci sono e non è che faccio la polemica tanto Unione Sovietica Paesi dell'Est cioè dove in non parlare assolutamente dei missili che già ci sono in Italia a Ghedi nel Veneto a Camp Darby in Sardegna il fatto che e si fanno le marce ma in Parlamento
Non c'è stata l'opposizione dura nei confronti dello stanziamento ad aumenti stanziamenti al settantacinque per cento delle spese militari o i settantasei mila miliardi stanziati poi spese militari in quattro anni e questa per quanto riguarda il fatto solo militare adesso il PC mi pare di capire che direttamente o indirettamente sta brandendo il fenomeno dei Verdi lo guarda con attenzione e non si può dimenticare che però se il come si dice la scelta nucleare passa passa perché il PC vuole che passi semplici non non vuole essere non passa la scelta nucleare è un paio di ve ne è una una schizofrenia di comportamenti e poi penso alla questione giuridica ordine pubblico o cose del genere e constato che è stato il PC che ha difeso le leggi o con le leggi reale tutto sommato
E e non c'è stata nel documento del per in cui si sancisce la scelta per l'alternativa non ci sono delle auto non non voglio dire autocritica ma i pensionamenti dell'inversione di tendenza e porta alla rallenterà
E questi sono gli esami che secondo me deve passare in cui tutti ci intendiamo delinquenti sono e camion che coinvolgono figuriamoci su queste cose io credo di aver dello sportello per un atteggiamento molto netto
Tutte le ipotesi sono delicati vorrei fare però due considerazioni la perizia
Quella relativa alla a all'affermazione
Riflette il PC non vuole queste cose non fa ora questo va be'vero o comunque non è sempre vero e comunque attenti questioni molto rilevante in opposizione del PPE spento o quasi sempre poi
Comperata di fronte ad un atteggiamento di maggioranza sono talmente
Avrebbe va bene ad alcuna operistica detenuti riparte sembrano tutta ammette no è che l'ostruzionismo fatto da sedici personale fatto
Duecento però Crichton lo permetterebbe Giuseppe non molto complicato però fare i conti però c'è una descrizione
Retta dal Partito comunista Nanni ronzare reciproco discutere tutto questo ne voglio fare il
L'interprete ufficiale ripeto perché non c'è questa questione tanto ormai ammantato di ufficialità però mutò Egitto alla fu il Partito comunista in anni molto più difficili dagli attuali per spesso partito comuni quando c'erano i deliberati dal Consiglio dei ministri che escludevano che comuni dal deliberato fa molto del cinquantaquattro controlli comuni nel loro alleati nelle
Io lavori pubblici
Metto ma
Perché perché ha fatto una scelta dichiaratamente parlamentari e lo sappiamo benissimo che l'ostruzionismo come venuto soltanto in alcune grandi occasione interrotta quelle della legge truffa del cinquantatré che sono state quel al tempo della NATO e così ora quindi ogni partita come dire FPT preferenza parlamentare che derivano non si può ogni giorno pensare che l'OPA ostili che non sia fatta attraverso anche perché devo dire con molta franchezza che lutto mantiene errato dell'ostruzionismo in questa legislatura a
è stato proprio e dei risultati possibili emersa ordine decaduta ed è anche del prefetto fare qualche ha voluto ridurre margine d'azione libero del Parlamento seguiamo ci sia l'abuso dell'ostruzionismo non è non è un effetto di poi c'è il così però voglio dire Hibiscus psicotrope proprio programma utile francamente come avere un prato continuerà talento prove
O che io ritengo fondamentale come il referendum averlo ticchettio per carità difendo fino in fondo ma patologie scontro sull'uso politico ha detto
Ha fatto diventare sospetto questo strumento non si può tentare che su ogni provvedimento ma momento utilizzabili sia lo struzzo
Rodotà ovvero tutta un istante solo quando si parla di abuso di referendum gli abusi poi sono stati di domande di referendum perché quelli tenuti son stati pochino e approvata non è pensabile ma per
Che poi inseguiamo ci è stato offerto in questo modo a un gioco giocato dalla corte corte confermare un altro pretesto
Per tagliare in quella che allora sembrava una quella referendaria quelli più scomoda islamica ma da una parte questo io dico senza dubbio
Qual è un decreto aggredita
Nuove domande provenienti dal vero
Dunque levare
Fini un progetto di alternativa mete prova pure quando io dicevo che avrei bisogno anche e una capacità programmatica adeguata a questa che sta io piccole esattamente anche questo decreto ci deve essere un rinnovamento dei contenuti delle proposte politiche varcando i quali edile pendente mancando le quali evidentemente l'alternativa ristretti vive rimane in una proposta minoritaria e penso che questo deve criticare
Camminare in questa direzione assolutamente prodotti dunque lavorò a lungo come non lavoro piuttosto lungo non è un lavoro un operaio un'attenta ecco detto con molta franchezza che
Prima avanti sia dal da quello che ripeto dal fatto che poi il movimento per la pace non è stato una Kiernan
E non è stato nella sua realtà movimento unilaterale perché continua a parlare molto anche permissivi sovietici
Queste età ecologia
Tutela dell'ambiente nucleare epilettica non sono stati fiammate le parti minoritarie
Quando dei malati sta questa realtà che si sta creando in Europa dato per inteso
Ecco io l'impressione e questi non sono più considerati eh argomenti partita gli argomenti come dire legati a una sorta di Bizzarri reati singoli o di gruppi punk grandi temi politici
Momento io non voglio fare citazioni piacciono sempre porterà dei contratti nuovamente il suo primo libro pubblicato da Ingrao
E veramente poi prototipo di tematica ricchezza i nuovi impegni tra al centro per l'attenzione di questo dirigente comunista di grande disonesto gratuito provato appare una relazione fra con convegni organizzato parlate
E ove ponendo proprio questo tipo di problemi ottenuta quella è dichiaratamente una trattenuti sinistra non comunista
Purtroppo
Effettivamente l'uno dell'altro cioè e etiche finita fortemente in questa direzione con grande Contento interno realtà esterno sembrano segnali positivi e quindi all'impossibilità mi fanno pensare che queste sono maturazione te non aspetteranno realmente sax penso che possano essere etrusca adesso a termine abbastanza bene è ovvio che questo non cade dal cielo
Nasce da un giorno all'altro io ho l'impressione le piccole a lavorarci molto proprio come
Evenienze capacità di spendere questa discussione ormai per di molto i tempi
Non abbandonare mai
L'importanza di questi temi sottolinearla far vedere come le alternative che sono state finora prospettate fu andiamo sul terreno dei diritti civili hanno provocato più contraccolpi negativi perfino sul terreno dell'efficienza
Risultati positivi ecco io penso che critica un momento di ripensamento
Che poi portava fin dentro potrebbe rifare un po'i conti persegue su questi temi e quindi affrettarsi a un po'di più per l'alternativa ben
Rodotà ti ringrazio molto per quanto ci ha detto grazie sentiamo non appena tassa già tra il capitolo brevemente
Gli ascoltatori si fossero messi in collegamento a metà di questa trasmissione oggi
Abbiamo sentito Stefano Rodotà
Parlamentare della sinistra indipendente eletto nelle liste del Pci editorialista di Panorama di Repubblica
Siamo partiti da un articolo che ho totale va scritto sul numero tre di pace e guerra una rivista che nasce dal dubbio e in questo articolo dotta sostanzialmente dava un giudizio positivo
Del documento elaborato dal Comitato centrale del partito comunista perché individuava in quel documento una scelta una contrapposizione con la DC che non poteva essere più netta
E dice che questo era molto più della semplice consumazione delle ultime scorie del compromesso storico
Da questa affermazione poi sono nate tutta una serie di considerazioni
Quanti esami per esempio ancora il PC deve superare prima di di essere credibile come forza di alternativa ci sono tutta una serie ancora di ambiguità che vanno superate
Che abbiamo cercato di mettere in luce che sulle quali Rodotà
In qualche misura consentiva per esempio per quanto riguarda il diritto la giustizia tutta la questione ordine pubblico ma anche la questione verdi insomma abbiamo cercato di proseguire nel nel tentativo di fare chiarezza di di di capire che cosa si sta muovendo in casa comunista dove la discussione
E a Cesa e lo diventerà probabilmente sempre più mano a mano che ci avvicineremo alla scadenza di marzo dove se non ci saranno elementi Esterne che e lo impediranno penso Massucco scioglimento anticipato delle Camere dovrà avere luogo a Milano il congresso nazionale del partito
Questa mattina e tutto a risentirci appuntamento a lunedì dove ci collegheremo con Massimo Cacciari parlamentare anche lui comunista anche se non molto ortodosso buongiorno e a risentirci
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0