Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

In assente dottor procurator de Castiglione Bonomi Bolchini e contumace avvocato Santa Maria Botta è assente avvocato nessuno Arata benissimo Ara
Carboni contumace avvocato fase della Nieri è assente avvocato gli anni costa assente e dottor procuratore Castiglione Davoli è assente avvocato gli anni di Maso è contumace avvocato Buccellati Gallarati Scotti e assente avvocato Bianchi Gelli è contumace avvocato Oppedisano leoni e assente avvocato Buccellati
Massalia è assente avvocato bacca Reda Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato ma Caredda e avvocato Iannaccone
Menini e assente toccato de Castiglione Monti è assente avvocato bacca Reda Olgiati e assente
Contumace avvocato Bianchi Palazzi Trivelli anche Contestabile va bene
Palazzi Trivelli è assente avvocato bacca vede Iannaccone Pellicani contumace avvocato Mikuláš Anna Prisco è assente avvocato batterebbe Iannaccone rosone contumace avvocato e Luca e avvocato Cigna
Tassando in è assente c'è l'avvocato fare spalle rimanere
è assente avvocato Santa Maria von Castel Berger e contumace avvocato gli anni delle onde Valgiurata è assente avvocato bacca Reda pazienza e assente avvocato Lessini Debenedetti assente professor Pisapia e avvocato De Luca
E poi gli anni per Interspar
Va bene allora non ci sono componente con le registrazioni a che punto siamo
E con le trascrizioni delle delle udienze siamo all'udienza del tredici maggio scorso
E l'ufficiale giudiziario che Signori cresciuta da barba allora cominciamo a sentire testimoni signor Tagliani che aveva fretta avevo un impegno quindi
Sette è venuto su prima sì sì aveva un impegno non poteva trattenersi quindi sentiamo per primo
No sentiamo adesso
Deve essere un ingorgo
A livello di
Venga venga signora Claudia
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio si credente davanti
Che gli uomini perché via è citato come imputato di reati connessi Aldo da dei reati connessi Louie sì
Adesso glielo chiedo si accomodi un attimo si accomodi le momento
Quindi
Lei è stato assolto quindi mille in grado d'appello e sì è stato assolto
Da reato che ha
Per non aver commesso il fatto
E qui
E qui è stato assolto dal capo F qui però non abbiamo i capi F
Forse l'avvocato De Luca si ricollocato D'Aiello si ricorderà che non era più previsto dalla legge come reato a valutare era valutario non è più previsto dalla legge come reato
Dice per conseguente difetto di punibilità in ordine lo stesso reato
E non va tenuto come imputato di reati connessi perché non rientra tra le due formule fatto non sensi dell'articolo quattrocentocinquanta visse è presente il
L'avvocato Capurro
Che assiste il Taliani italiani Alessio
In sostituzione dell'avvocato Gullotta
Diciamo che viene sentito ai sensi articolo quattrocentocinquanta visse
Quindi naturalmente non presta giuramento
Ecco e siccome lei non viene sentito come testimone ma viene sentito come imputato di reati connessi
Potrebbe anche non rispondere alle domande
Ha capito cemento il testimone è obbligato a rispondere alle domande che gli vengono fatte dal tribunale e accolto ma è stato assolto con una formula liberatoria
Tale per cui il Conserva questa qualità di imputato di reato connesso cioè con qualche attinenza con questo processo quindi viene sentita in questa qualità un po'ibrida
L'avvocato
Assiste per quello che eventualmente Possa occorre e quindi ritiene sentite sentiamo quello che ha dichiarato mettiamo cui leggere tutto
Siamo in funzione
Come faccio io calore Scarface di Al Qaeda zampe
Confermo il contenuto degli interrogatori resi in fase istruttoria ed intendo fornire alcune precisazioni lei ha reso queste dichiarazioni
Non fu concordata con me la direttiva impartita dallo stesso Ruggiero la direzione delle varie sedi e filiali del Nuovo Banco Ambrosiano di restituire ai clienti gli ordini di vendita in bianco di cui alla custodia
Venti mila devo però dire che il problema si era posto già a partire dal sei maggio mille novecentottantadue cioè a seguito della quotazione al mercato ufficiale del titolo Banco Ambrosiano
Posto che a differenza di prima il titolo poteva essere ceduto per semplice girata
E quegli ordini di vendita in bianco che noi facevamo firmare al cliente al solo scopo di esercitare un controllo sull'eventuale perdita della qualità del socio
Prima che il socio spesso avesse rimborsato l'intesa un
La fonte e riscritto in un modo un po'strano Raffo un plafond di accrescimento degli impieghi bancari e e vi era il un limite oltre il quale non si poteva andare
La direttiva impartita da Ruggero in altri termini evitava un inutile fastidio per la banca corrispondendo ad un'esigenza normativa rilevo inoltre che all'epoca io non ero pari grado di Ruggiero
Che nella sua qualità di responsabile dell'ufficio fidi Servizi Italia si trovava in una posizione superiore la mia
Faccio inoltre presente che dopo il sei maggio i problemi in questione si era posto nel senso che per le posizioni che si venivano a creare dopo tale data che si parlò di distruggere
E i documenti stessi
La prassi di destinare a custodia particolare i titoli esisteva nel Banco Ambrosiano da tempo immemorabile
Normalmente gli affidamenti in questione venivano riconosciuti a clienti che normalmente erano soci ma non posso escludere che altrettanto accadesse nei confronti di clienti che in virtù di finanziamenti
Concessi per garanzie derivanti da cespiti
Diversi eccipienti utilizzassero quel fido
E scritti in un modo veramente
Sul
La domanda alla stregua di quanto ha preso dovesse ritenere deve ritenersi che gli affidamenti allorché venivano concessi ai soggetti che non erano già soci non erano comunque indici indirizzati ad un successivo acquisto di azioni del Banco
Ossia se gli affidatari dovessero poi divenire soci
Sia pure essendo gli affidamenti stessi agganciati a cespiti Diversi dei titoli da da acquistare e capienti
Avvocato Gullotta si oppone eccetera eccetera
Dichiaro ce lo prendo atto di quanto dichiarato dal mio Rini nel corso dell'interrogatorio reso il sette febbraio ottantatré circa l'esistenza di altre operazioni simili a quelle da cui derivano le imputazioni elevate dallo stesso e
Ad altri ore vero anche che allorché alcuni clienti volevano vendere le loro azioni
Sia non non riesco a tengo a sottolineare di essere stato sempre un leale collaboratore della banca nell'interesse della quale o profuso le mie migliori energie per lunghissimi anni tra l'altro studiando gli appunti concernenti l'operazione Migliorini su richiesta dei legali della banca ma anche della giustizia violini ha detto tante cose inesatte o false e tante cose non ha detto affatto
Per ragioni giuridiche e tecniche io sono portato a ritenere senza peraltro essere in grado di addurre in proposito elementi concreti di valutazione
Che il mio Rini per perfezionare le operazioni rapporto diretto ed esaustivo con la Banca del Gottardo impersona di Garzoni o di altro suo stretto collaboratore
Il Banco Ambrosiano non svolgeva e non ha mai svolto nessun ruolo nella gestione della e che violini menti
Mente quando afferma che veniva al Banco Ambrosiano per gestire le operazioni appoggiate sulla e che se vogliamo dare
Autonomia alla banca del Gottardo
Che e una delle prime banche svizzere bisogna riconoscere che il mio Rini avuto contatti con la stessa io non ho mai conosciuto Garzoni il mio superiore il rosone
Ritengo che sui rapporti del della holding per sui rapporti tra la holding e la Banti tra i due istituti e delle operazioni di comune interesse siano leoni e botta rispettivamente all'epoca dei fatti per cui processo
Rispettivamente condirettore generale e capo dell'ufficio esteri e botta direttore centrale e dice per l'estero delle leoni e falso dire che io abbia mai
Presentato il pronuncia
Abbia mai
Al mio Rini dopo dopo i nostri incontri attinenti all'eventualità di sottoscrizione dei vari aumenti di capitale la telefonata di qualcuno preannunciato al mio ringrazia le folata di qualcuno
Che a suo dire poi si faceva vivo più seguito di sollecitazioni da parte del Banco
Anche se non posso essere categorico col sul punto e non ritengo del tutto esatta una dichiarazione del genere non posso dire se mio Rini anche di sua iniziativa chi chiedeva un contatto commettere essere consigliato ed eventualmente incoraggiato a sottoscrivere l'aumento ciò con riferimento comunque gli aumenti di capitale del settantanove Nell ottantuno di cui ne di sicuro mentre non ricordo se un contatto vi fu per quello del mille novecentosettantasei a seguito di detti contatti io non svolgevo nessun'altra attività
Se e né mi riferivo ai vertici del mio istituto sia ai miei pari grado era poi il Cinquini a portare avanti ed efficiente il mio Rini senza alcun intervento mio e o del Cinquini in fase esecutiva per l'aumento del mille novecentottantuno il mio ivi fu contattato per sottoscrivere l'aumento in particolare
E
Con il mio Rini non secoli violini non si parlò mai Dellai che fui io a definire con il mio Rini il finanziamento mentre le modalità esecutive dell'operazione
Furono curate senza alcuna mia preventiva direttiva del Cinquini ricordo che io dissi testualmente mio Rini io le faccio il finanziamento purché lei mi dia un nominativo di azienda che meriti il fido per i motivi che lei stesso mi dirà
Con ciò intendo sottolineare l'autonomia del fido rispetto alla promessa di sottoscrivere quei tenta una volta riconosciuto di finanziamento nulla in teoria poteva escludere che il mio Rini
Venendo meno all'impegno assunto tiro tasse i soldi ricevuti per altre necessità ad esempio aziendali nel corso del contatto con il mio Rini
Se non del
Tenevo
Tenevo presente che non potevo riconoscere affidamenti per l'acquisto del Banco Ambrosiano nel primo semestre del mille novecentottantuno l'andamento del mercato borsistico
Sia di quell'ufficiale sia quello cosiddetto mercato distretto era favorevolissimo
Per quanto riguarda in particolare il titolo del Banco Ambrosiano tendo a sottolineare che la richiesta istituti di credito collegati
Ciò anche a fine aprile mille novecentottantuno e comunque nel periodo immediatamente precedente all'inizio dell'auto dell'aumento del capitale inoltre l'assemblea del ventotto marzo ottantuno
Fu plebiscitaria nell'approvare l'aumento di capitale
Alle
Pur
Delle condizioni per il sovrapprezzo imposto
Dunque quindi il mio Rini sì indusse a sottoscrivere l'aumento perché
Perché convinto dei miei consigli
Fondati sulle premesse predette per le spese ha raggiunto di capitale del Banco si chiuse il cinque entro il cinque giugno
Dice nei quindici giorni precedenti tale data non vi fu alcuna difficoltà sull'assorbimento del titolo a riprova vitale favorevole situazione la Banca d'Italia in data diciotto maggio ottantuno
Come risulta da ritagli di stampa che produco manifestò la sua approvazione
A che la Consob
Continuasse la sua azione per decidere la quotazione del titolo ambrosiano in Borsa
Poiché il banco non era ancora quotato in teoria era in non è ancora il quotato in Borsa era importante far sottoscrivere tutto l'aumento di capitale prima della data di scadenza
Per il concreto rischio che poi non sarebbe più stata assorbita
Ed è in questa ch'è l'operazione del mio Rini fu concertata e definita prima dell'inizio dello mento di capitale subito dopo per cui non risponde a verità quanto risulta dall'ordinanza di rinvio a giudizio e cioè che l'operazione
A
E che non fu determinato dall'arresto edera destinati e dalla e dalla detenzione del presidente caldi l'operazione fu concordata
Fine aprile primi di maggio fu concretizzata a partire dal ventinove maggio giacché data già data che già conosciamo calde fuori è stato il venti maggio esattamente a metà dell'aumento di capitale la pratica
Della sede di Milano porta la data del quindici maggio ed è evidente come ci ha detto che l'operazione non era finalità di quelle in questione occorreva almeno una quindicina di giorni
Al
Qui adesso
A a nessun problema derivò pure al banco dalle notizie apparse sulla stampa sulla
Se nella seconda quindicina di marzo ma comunque prima della plebiscitaria assemblea del ventotto marzo
Secondo la quale il presidente caldi era inserito nelle liste sequestrate Castiglion Fibocchi nella villa di Licio Gelli
Ai nemici si riapre il dibattimento a riprova del fatto che la pratica del figlio a seguito degli accordi intercorsi con mio Rini The riservo riprodurre fotocopia tengo da ultimo precisare che per l'operazione violini non vi fu alcun particolare sconcerto
Con i vertici dell'istituto dei quali in via del tutto generale era stata impartita la direttiva di svolge un'azione promozionale per la riuscita dell'aumento di capitale non ricordo
Delle incontro che viene contestato dal presidente del tribunale
Con con sala non ricordo non escludo che per una pratica di tali di mente dimensioni risale mi sia venuto a chiedere chiarimenti e avrebbe potuto chiederli anche dal Cinquini che era al corrente della operazione al massimo io mi sarò mi limitato di dire al Sala che la pratica andava istruita come tutte le altre prendo atto della cosca a direttive di carattere generale
Non è esatto che io dissi a Calleri che il finanziamento all'AGM era finalizzato anticipatamente l'acquisto azioni del Banco
Al massimo avrò detto che tutti sapevano che con quel finanziamento Migliorini avrebbe acquistato azioni del Banco la frase finale
Del mio appunto predisposto per i legali del Nuovo Banco a seguito dell'atto di citazione violini e precisamente il secondo punto fa riferimento alla convinzione
Che il mio Rini a seguito anche dei miei consigli
Nel senso che la sottoscrizione dell'aumento di capitale sotto la piena responsabilità nonostante l'opera di convincimento su di lui esercitata io personalmente non ho mai fatto cenno alla operazione Jam
A rosone dell'operazione Jam a rosone Olgiati ma che in qualche modo vi fossero con fossero venuti a comunque a conoscenza e tanto meno avessero avuto un qualche ruolo nella
Nella medesima
Ecco molto faticosamente laboriosa mente abbiamo letto questo verbale che penso che poi
Ecco lei lo conferma seno con queste dichiarazioni e se lei le ha capite veramente bravo
Se capito meglio così e
Ci sono domande da no non da parte sua da parte degli avvocati e del pubblico ministero
Va bene allora possiamo licenziarlo
Grazie può andare
Veniamo qualche cosa di più comprensibile
Chiamati
Sediamoci invero steso lo preferisco dopo il caffè grazie che è tremolante in fotocopia e no rende comprensibile proprio il senso delle frasi
Tant'è che spero di avere letto
Esattamente quello che c'è proviamo a sentire per esempio
Colli Edoardo
Colli Edoardo
Sì
Ti ringrazio mi conforta molto
Verso
Sì test
Avente
E al Colle venga
E questo è un teste
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi lei e Colli Edoardo è nato a Biandronno il trentun luglio del ventitré abita a Varese in via Aurelio Saffi numero centoquarantacinque
Lei era stato dipendente del Banco Ambrosiano a partire dal cinquantuno presso la filiale di Varese poi è stato trasferito presso la direzione generale del Banco Ambrosiano partirà stante a quattro
Come direttore di succursale cui è stato mandato a Cleveland presso la Union Commerce Bank
E l'Ohio quella banca a compendio di Lussemburgo avevo una pancia Ohio che in altre importanti città degli Stati Uniti
Doveva sviluppare attività di contatto con in prese Statunitensi che avessero pure rapporti commerciali con l'Italia o con imprese italiane poi rientrata in Italia nel settantacinque
E ha svolto pure un incarico dello stesso tipo poggiando se tutte le filiali italiane l'altra stanza cinque il settantotto ha continuato a svolgere questa attività ma con intervalli anche di viaggi all'estero allo scopo di sviluppare la clientele
Dice che trattava solo con clienti o potenziali clienti appoggiandosi alle varie filiali o alle varie partecipate
Poi è stato mandato a San Paolo in Brasile da e voi si è occupato della costituzione dell'ufficio di rappresentanza
Del gruppo ambrosiano
E in Brasile poi nel settanta il centosettantotto entrate in Italia è stato trasferito al Credito Varesino
Come capo del servizio relazioni estere
E quindi
Ha lasciato il Banco Ambrosiano
E si è trasferito definitivamente al Credito varesino di cui è diventato direttore centrale
Quando faceva parte del servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano i suoi superiori nella scala gerarchica erano il Mennini il botta e i leoni
In un primo tempo però dipendeva proprio direttamente dal Mennini voi cominciata dipende letto poco sia della holding sia del della Banco Ambrosiano over assise e dell'Ambrosiano Group Banco Comercial queste banche erano state presentate come possibili finanziatrici esclusa la holding e che non era una banca dei clienti che io avessi trovato cioè faccio un esempio se c'era una ditta italiana che vendeva all'estero
Il compratore estero per pagare i prezzi aveva bisogno di soldi naturalmente avrebbe potuto ricorrere al finanziamento di una di queste banche
Bar Rile dice invece operava alle dirette dipendenze di Costa praticamente era il suo braccio destro Costa seguiva le partecipate estere e le loro attività e di conseguenza barile si occupava del lavoro che il costargli delegata dice che effettivamente perché andava in Lussemburgo e non avevano avuto occasione di vedere la sede né della holding nell'Ambrosiano Services
Perché sì ci sono arrivate Lussemburgo di sera abbiamo parlato a cena il giorno dopo sono partito
Le ragioni per le quali sono stato trovare barriere sono presto dette il Credito Varesino aveva una causa in corso per depositi fatte al Banco de la Nación di Lima in più tranche per complessivi e ventiquattro milioni e mezzo di dollari e venti milioni di franchi svizzeri circa dal mille novecentosettantanove depositi che non erano mai stati restituiti
Ecco io dice Giada prima nel giugno ottantadue e questo forse ci interessa di più subito dopo il commissariamento del Banco avevo telefonato a botta per esporgli la questione non risultava che fossero operazioni di reciprocità
Ma volli sentire botta per sapere che cosa ci fosse sotto
E lui mi disse che il Credito Varesino aveva ragione
E che la dimostrazione era data dal fatto che la banca peruviana per erogare i finanziamenti al Banco Ambrosiano andino aveva preteso una fideiussione del Banco Ambrosiano holding
Quindi
Sì esatto il senso lei grassa esatto meno questa interpretazione botta le rispose che non si trattava di vetture negò che si trattasse di back to back tanto è vero disse che e questa banca peruviana il Banco de la Nación per e erogare i finanziamenti al banco Albino aveva chiesto un finanziamento alla holding l'esatto è giusto è giusto
Non chiesi a botta né botta mi disse quando la fideiussione era stata richiesta e quando era stata rilasciata
Andai da bar Rile pertanto proprio per chiarire con lui termini di questa fideiussione lui mi disse che si trattava di una fideiussione per cento milioni di dollari ma non ricordo che nemmeno lui mi fornì altri particolari sulla stessa questo anche perché restammo d'accordo che mi avrebbe fatto avere la documentazione relativa ma dopo poco tempo mi fece sapere che non poteva farmela vere perché la trasmissione dipendeva dagli organi della liquidazione del Banco Ambrosiano holding e non Daloui
Prendo atto che Barrili ha dichiarato che io andai da Luís Lussemburgo più che altro perché ero preoccupato Della Ventura l'esistenza presso la holding uniche secondo bar Rile non sarebbero fuori luogo qualora si pensi soprattutto ad un deposito del Credito Varesino
Presso il banco cassette ero di Panama
Escludo e risponde
Di essere andato a Lussemburgo per cercare la documentazione di cui parla bar Rile in quanto in ogni caso sapevo benissimo che non ce ne poteva essere
Ma che tutto il più presso la Holden poteva esserci la documentazione relativa alle fideiussioni dallo stesso rilasciate
Quanto alle mie preoccupazioni posso dire che in effetti il Credito Varesino era rimasto fuori sia per il deposito di cui ho prima detto
Deposito fatto al banco della nazione sia per altri depositi
Fatti al banco caffè tè nero cioè tre milioni di dollari e all'arto con venti di Nassau Credito Varesino seguivamo direttamente personalmente soltanto i rapporti con le banche europee e degli Stati Uniti
Per quanto riguarda gli altri Paesi noi facevamo quanto ci veniva segnalato
Dal servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano e dagli uffici di rappresentanza di San Paolo di buona Silence e di Hong Kong
Con riferimento ai depositi di cui prima parlato succedeva di regola che il botta mi telefonasse dicendomi che c'era la possibilità di fare un depositò una data banca che so io dice per esempio il banco caffettiera o l'arto bene
Per la verità più che un suggerimento è un vero e proprio ordine
Perché il botta mi segnalava già l'importo e le modalità del deposito e mi faceva vedere i dati o la documentazione relativa alla banca depositaria Troiano no Dario Del Piero al Credito varesino il periodo in cui era il Credito Varesino
Decisa la linea di credito dal nostro consigliere delegato dottor Corbella linea di credito che poi veniva ratificata dal consiglio di amministrazione il nostro centro cambi prendeva via telex contatti con la banca depositaria
Manifestando né in primo luogo la nostra disponibilità a concedere il deposito l'importo dello stesso la durata anche sotto forma di proposta di un altro termine di durata e il tasso d'interesse
La banca depositaria si limitava a rispondere di a Tele ex la sua accettazione o il suo rifiuto e il discorso finiva lì
Oggi a cose fatte mi rendo conto anch'io
Che quei depositi al banco della passione o alla erto Bank
Fatti Ciocchetti ma quell'epoca francamente io non mi poneva interrogativi anche perché ignoravo che contestualmente la banca depositaria finanziata una delle partecipate indirette del Banco Ambrosiano
D'altra parte per questo tipo di operazioni noi del servizio relazioni estere del Credito Varesino prendevamo ordini dal servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano tanto è vero che noi non avevamo mai contatti diretti con la banca depositaria
Devo dire comunque che più volte io ho avuto modo di lamentarmi con il botta perché l'esposizione del Banco de la Nación era troppo elevata ma lui mi diceva sempre di non preoccuparmi perché con il tempo sarebbe stata ridotta senz'altro il deposito al banco della nazione è stato fatto prima dell'arresto di calcio
Mentre non ricordo ora quando sono partiti depose sudamericane brasiliane argentine e cilene sempre suggeriti fra virgolette
Dal servizio relazioni estero del Banco Ambrosiano ma questo deposito questi depositi sono stati rimborsati
Non abbiamo invece fatto altri depositi a banche delle Bahamas di Panama e del Perù
Lei conferma queste dichiarazioni
Senta quindi
Il servizio esteri del Credito Varesino dipendeva sua operatività dal servizio esteri del Banco Ambrosiano fatto riguarda quel Paese appunto al di fuori del Paesi europei e degli Stati Uniti d'America è solitamente ma in generale la le Credito Varesino aveva una sua operatività autonoma e oppure no formalmente si praticamente questi concreto si appoggiava invece al Banco Ambrosiano dipendeva dal Banco Ambrosiano condensato
Capito
E in particolare per la la le relazioni con le esteri da Botta esatto
Ci sono domande
Nessuno
Da parte e cambiamento cambia sempre microfono l'avvocato sarà
E già inserito
Va
Rendiconto perché vuole parlare dal microfono delle parti civili al preside
Una domanda anzitutto vi riferiva il teste che del mille novecentottantaquattro quei depositi
Alle banche alla banca
Il Banco de la Nación banco caffettiera o
Non erano stati restituiti parli nel microfono che non erano stati restituiti sì ecco sa qualcosa sul per quanto riguarda il periodo successivo se è il caso sono iniziate delle cause al
Sa qualcosa e ha riferito che all'epoca in cui parlava c'eravamo al ventotto marzo dell'ottantaquattro davanti al giudice istruttore c'è questi prestiti non erano stati restituiti
Chiede l'avvocato se e conosce poi l'esito avuto un rimborso parziale
Chiamiamolo non so non so come come definirlo adesso una specie di di concordato transazione di transazione in cui ci hanno restituito una parte
Di questo di questo importo e con quello sia chiuso quindi erano ventiquattro milioni e mezzo di dollari e non sa quando vadano verso qua quindi una parte è stato poi restituito attraverso una transazione con il Banco Nación
E per quello che riguarda invece il banco Caffi etero
Ma
Un causali non era stata fatta però mi pare che sia usufruito di quel versamento fatto dalla io oro
Allora coprire tutti questi questi terreni tutti e tutti e tre questi video è stato utilizzato una parte del quanto meno a
Fino alle all'esito definitivo fino al giudizio la causa nei confronti del bagno no è stato abbandonato a quella nei confronti del Banco de la Nación ago da una sequela di confronto e banconote etero non è stata neanche neanche iniziando a Jerez
Senta signor Collina era direttore centrale ho capito bene sì ecco io può così ieri il signor Cesana che era nel consiglio del varesino
Ha riferito
Che la credo di ricordare bene
Che l'autonomia per questo varesino fosse assoluta rispetto al Banco Ambrosiano lo riferisce il signor Cesana sì che era nel consiglio di amministrazione e quindi in grado superiore c'era non capisco bene quando il signor Colli
Riferisce parla di ordini che riceveva del servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano
Nel senso che zio volevo in cocco concreto concretizzare questa frase volevo che il teste concretizzarsi seguaci nel senso che io non credo
Che nel momento in cui il Consiglio il il servizio relazioni estere ponesse una domanda al signor Collina Colli lo facesse autonomamente
Faceva qualcosa ecco può a sua può indicare al tribunale il come si concretizzava una pratica di finanziamento all'estero
Ecco questo mi interessa in concreto che cosa credo che le banche con cui ripeto parigino avesse rapporti all'estero forse dei fini possano tante molteplici deciderà che il teste abbia però già risposto
Se vuole precisare se crede di poter essere ancora più preciso ben venga l'ulteriore precisazione mi pare però che abbia già risposto nel senso che e con riferimento che con riferimento alle alle relazioni con banche di Paesi che non fossero quelli europei o che non fossero gli Stati Uniti d'America
E quanto faceva le operazioni del Credito Varesino venivano segnalate le operazioni da compiere del servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano
O dagli uffici di rappresentanza che questo aveva Sanpaolo buonasera son Conca ma un conto in quanto veniva e diceva che è una suggerisse ingerimento che veniva da dal signor botte questo è scritto nel verbale
Va bene
Lei lo conferma sull'Espresso era così accorge pur non essendoci evidentemente un rapporto gerarchico sarà il botta e lei il botta dava delle indicazioni però nella prassi nella
Concretamente queste indicazioni del botta venivano eseguite non sapevamo neanche che esistesse il Banco de la Nación russi
Sapevamo perché era scritto sui libri però non hanno nessuna conoscenza del la segnalazione era venuta appunto vuota sia per quello che per le altre
E è accaduto qualche volta che lei segnalazioni del botta non venissero eseguite che io sappia no
Basta basta
Se è il rapporto di coordinazione subordinazione perché amavo così
Credito Varesino Banco Ambrosiano si
Riguardasse nei limiti territoriali precisati solo il servizio esteri
Comunque non investisse anche altri servizi anche altri settori che semplifico
La politica di gestione del titolo Banco Ambrosiano
E quindi e la disponibilità del Credito Varesino a a rilevare le partite di titoli Banco Ambrosiano mano a mano acquisite dal Banco Ambrosiano
La politica deve destino nel portafoglio all'entrata Banco Ambrosiano e che in parte che il Credito Varesino secca accollato ecco in sostanza questi sono i semplificazioni per arrivare a cogliere meglio in sintesi che i rapporti Credito Varesino tanto Mursia per quello che lei risulta per quello che lei sa
Concretamente e sicuramente
Per esempio le azioni del Banco Ambrosiano
Venivano gestite dal Credito Varesino in un modo autonomo oppure in un modo analogo a quello in cui venivano gestite queste nella
Simoni estere che lei ha detto non ne so proprio niente per gli altri campi cioè perché il portafoglio obbligazioni ora del portafoglio obbligazioni io credo nell'ambiente della banca di un certo livello avrebbe potuto anche cosa aveva avuto dove funzionavano a questi a diverse scuole saputo dopo il varesino era proprietario di un un certo numero di azione del Banco Ambrosiano ma l'ho saputo dopo
Dopo il crac del Banco Ambrosiano prima proprio io di qua non non sono in grado di rispondere
Ci sono altre domande
Vuol dire che
Ecco
Ha sentito la domani mercoledì penso fosse il consigliere delegato o direttore generale perché aveva cambiato dottor Corbella
Etichette seguire dottor coro bellamente seguiva queste
Queste seguiva questi aspetti dell'attività della Banca di Credito Varesino
Quindi no chi altri
Morto eccetera dunque chi si occupava per esempio del portafoglio obbligazioni
Sono fondi
Obbligazioni non nuova
Non non mi ricordo perché proprio il fuori dai miei delle azioni delle ma delle azioni doveva essere sicuramente il dottor correvamo quello che era il suo
Aiutante principale che è poi diventato direttore generale ma che è deceduto anche lui il signor dei morti mi spiace quinti
Non non ho qualcuno che sia vivo
Ci si occupavano saranno morti tutta non ha importanza se non nuovo sopra
Va be'è una domanda no sono al una sola domanda se essa nome del del suo equivalente cioè del capo del servizio relazioni esterne della Cattolica del Veneto si signor Gerardo Cuomo oltre grazie
Che che vivono a monte aveva che io sappia utile quando sta Belcastro
Va bene se non ci sono altre domande allora possiamo licenziare il testo
Può andare grazie
Proviamo a sentire il signore Giannotti
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume come giurato si accomodi
Nato a Roma il sedici novembre del trentasei e abita a Brugherio sì in via Volturno ottanta
Lei deve parlare al microfono sì lei è è entrato nel servizio relazioni estere del Banco Ambrosiano nel settantaquattro
Sei giusto poi nel settembre stante a sette è stato trasferito a Teheran dov'è rimasto fino a dicembre settantotto se poi ha svolto vari incarichi sempre nell'ambito del settore esteri che particolare quello di settori sta per i paesi di lingua tedesca cioè la Germania e l'Austria di e infine qui anche la Svizzera tedesca
Sempre come assistente del dottor Cito Filomarino
Anche dicesse solo per le riunioni del gruppo in due parti tra bianchi Mennini
E lei attualmente lavora presso il Banco Ambroveneto sei
Cioè con il Nuovo Banco Ambrosiano e poi diventato responsabile della correspondent banking si chiamano cioè nella relazione con le altre banche estere
Cioè un po'più più settori sta sotto vedevo diciamo gli altri settori sta in più seguivo per motivi linguistici i paesi di lingua tedesca perché nessuno sapeva il tedesco
è attualmente dipendente sempre del Banco Ambroveneto si sono stato cinque anni alla rappresentanza di Mediobanca sotto nato da qualche mese ripreso sto riprendendo l'attività
Diciamo di sempre nell'ambito dell'estro per seguire dei rapporti particolari con le banche estere
Il tenente anche con Baudo che aveva costituito un ufficio a Montecarlo proprio per facilitare la propria operatività in campi e depositi con le banche europee
Operatività della quale però i dirigenti del servizio delle relazioni estero si lamentavano perché era in calando sinora questa ragione della costituzione dell'ufficio di Monte Carlo
E lei è stata riferisca lei l'ha detta da qualcuno o è una
Una definizione o è un'affermazione che lei fa per quello che lei ha potuto capire
Ma adesso non mi ricordo impreciso quando ero stato a sua volta interrogato non mi ricordo soltanto tutto tre da
Sì sì ma io le domando a quello che lei ricorda adesso sinceramente mentre a quello che ha dichiarato allora no diciamo che pare dal già dal settantotto per una direttiva dalla banca federale tedesca sistemi sono ritirando tarla
Finanziare di le cosiddette bene
Panche off-shore
Perché non volevano ma vero dei timori delle sensazioni che la legislazione locale per esempio sotto ne cala il peso
Cioè tutto quello che era al di fuori dell'OCSE potesse mutare allora riparto era arrivato Gianna settantotto quella raccomandazione che si leggeva nella stampa diciamo specifica no
E poi effettivamente dopo qualche anno tornando a Teheran
Probabilmente quando si sono accorte che effettivamente sul rifinanziamento dell'entità esterne diventava più difficile il nostro discorso al miglior con le banche tedesche
Non era limitato a Celli e parli con le banche finiti se possono fare qualcosa di più nel nel dare depositi alle consociate estere
Adesso li ho menzionato non mi ricordo se a monte come non era tanto Montecarlo
Loro si riferivano un po'tutto il gruppo all'estero
Cioè in sostanza quando io visitava le grosse banche tedesche operette cooperative
Michelle osserva anche i testi e poi vice tagliato il foglio finto devo sempre fare questo tentativo di creare anche il contatto diretto con Paoli
Per quanto mi risulta è andato in porto soltanto il deposito della Deutsche Bahn di Francoforte segni Abba oltre cinque milioni di marchi
Si trattava di una specie di gentlemen agreement in quanto il Banco Ambrosiano faceva un deposito
Di in lire alla Deutsche dite
Mi sono mai invece mi sono state fatte sulle citazioni per trovare i fondi per la holding per il Banco Ambrosiano oppure per il Banco di Managua
Manacor per il futuro avremo scoop dice mai mi sono state fermate su una FIAT Punto appunto
Sì ecco confermo quello che ho detto prima cioè la difficoltà l'aumentare di questo livello mentre questa difficoltà ma non solo per la banca nostrano era il sistema internazionale
E insomma già chiusa da lì Cempella può la vostra di Lussemburgo Polo posto di di New York per cercare di fare qualcosa di più con le nostre consociate all'estro questo vero discorso però noi settori stessi ero soprattutto dei dei silos sembrava in giro se controllavano il era poi delle diverse istanze decidere se dare una linea non darla
Alla fin fine se il cambista non volevano lavorare con la Deutsche Bahn non so Lussemburgo o con quello che io non potevo farci cioè tendeva quand'è un lavoro di pubbliche relazioni presenti prendeva contatto e verificava lo stato delle relazioni promuoveva dei nuovi accordi coi non seguiva no se abbiamo capito bene poi le operazioni che effettivamente venivano svolte a seguito di questa giornata di contatti quello quello che ho citato li fondatore cioè banche facevo anche alla particolare perché lo dal Che Banca aveva aperto da poco tempo in Italia
E siccome il detto credo fosse tutto Bricchetti insisteva costi Betto perché eccetera te uguale l'unica cosa che mi ricordo era questa operazione qua
Perché loro scoprendo che i problemi di rifinanziamento sulle sulle consociate dobbiam proposto beh nono abbiamo bisogno dei vostri Marche però l'anno le nostre all'estro senz'altro navi ci sono domande
Volete voi furono in qualche maniera concordati contestualmente cioè un deposito della dodici banche About
E laddove cioè banche
Ricevette un deposito di dell'Ambrosiana diciamo che molto usuale presso i loro nel caso specifico era dove Che Banca
Però tutte le banche estere che possono tedesche americane che aprivano o hanno perso in Italia in questi anni allude grossi problemi di rifinanziamento cioè perché non avevo un depositanti
E allora è diventato non aiutarli con le lire e allora si vuole sempre contraccambiare qualche cosa nel caso nostro sì
è vero cioè era più evidente è che si chiedesse il di essere aiutati all'estero piuttosto che l'Italia dove non ce n'era bisogno
E cioè è una modo di procedere delle città
Che le viene a reali per la città anche attualmente presso il bar sempre cioè anche anche per da parte di altre banche italiane si quello che conta è la reciprocità se io vado anche nel lato commerciale o ho procurato al Che Banca
Mi accorgo che per esempio gli appunti appoggiamo cento milioni di marchi di pagamenti ne ricevo solo cinquanta dopo un po'padronali consenta
Ho pareggiamo o cerca o lei cerca di darmi la differenza ho io la differenza modo a qualcun altro ottimi reciproca
è un dato anche ad altre banche
Quindi
è una specie di gentlemen agreement non viene neanche scritto sul Corriere ecco nel nostro caso appunto lei diceva avvenne con Baudo non
Credo che lui o altri negli altri casi usualmente come avviene sempre aveva consociate
A loro nome
Allora prego osso certe questa vicenda della quale ci ha appena parlato fece registrare perché là dove ci banche aveva bisogno di rifinanziamento lire eccetera non abbiam capito credo e questo era chiaro
Fece registrare un deposito del Banco Ambrosiano o
Se ci si mette d'accordo sulle condizioni la banca da un finanziamento no da un deposito in lire
Una linea in lire alla banca estera
In Italia e questo successo fra Banco Ambrosiano e dolci credo di sì chairman cerchiamo fatti concreti ma dicevo prima che non è spettava un seguirla parte concrete lei sappia successe possibile il ricordo di sì cosa successe poi fra dolci banche Bao Lu
Non lo so esattamente so che pagano la dolce bagni da parte sua doveva affidare evidentemente Barolo visto che da una parte nostra
Evidentemente se non date delle lire per ottemperare questo gentlemen agreement dava delle in marchi dall'altra parte però non c'era un per quanto ne so io qualcosa di meglio di me
Non va bene cioè in questo tipo di mercati non si può ogni volta che uno fa un deposito fare un contratto perché se fanno centinaia di operazioni oggetto celeste chiaro
Va bene se non c'è altro può andare bene se non ci sono altre domande
Grazie
Va bene sentiamo sentiamo Zucca Mario Zucca
Va bene raccordo
E il signor Ramella va bene signor Flavio Ramella consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie vive tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro ecco sul posto quindi trenta adesso cambia via Giambattista fucile
Ma si ricorda che lei è stato interrogato dal giudice istruttore il ventiquattro gennaio dell'ottantatré in quella sede ha confermato le dichiarazioni che aveva reso il dodici novembre ottantadue alla Guardia di Finanza se dove diceva che era stato assunto nel Banco Ambrosiano dal settantatré come impiegato destinato al centro cambi
E voi era rimasto escluso dal Foro ex club perché dice che era troppo giovane quindi
Dice sapevo che nel settantasei nella sala TLX era installato un apparato con Linea diretta con le Bahamas nel settanta legato con Sisal Pai
Preciso che il servizio Telepass internazionali può fornire delle linee che funzione ha modo di telefonate eccetera eccetera visto che già non rammento se ho lavorato per TLX sul TLX per Nassau può essere accaduto che mi sia stato detto talvolta di mandare dei messaggi
Nel novembre del settantasei il signor Filippo leoni che era il capo del servizio estero
Mi preannunciò che i miei superiori diretti mi avrebbero detto di andare a svolgere funzioni di cambista presso un'affiliata a Montecarlo per tre settimane
Così avvenne e nello stesso mese mi recai a Montecarlo ma non trovai un ufficio installato bensì un appartamento ammobiliato appena locato
Cosa vuol dire può trattato come ufficio c'era un letto era trattato come abitazione non come ufficio ho capito
Telefonai alzino capo servizio signora Adriano Bianchi dicendogli che lì non c'era niente
Bianchi mica riferiti elettricamente la cose poi mi incaricò di installare l'ufficio quindi è stato bianchi che le ha dato l'incarico di attrezzare questo appartamento come ufficio
Sì mi disse di fare quello che ritenevo necessario per trasformare questo questo appartamento di quotazione in ufficio senta e le spesi e per questo
Attrezzature a chi è che le ha pagate chi sono state addebitate
Le spese va portato delle spese navicelle dirle che io quello che ho fatto est
Alle Bahamas beh le necessità al signor Bianchi e poi le spese alle Bahamas quindi le necessità di attrezzare questo ufficio per attrezzare questo appartamento come ufficio le ha rappresentate al signor Bianchi
Poi le specie relative sono state addebitate sono state fattura catturate o anche di Basso arresti dal panico
C'erano le spese una
C'è durato un trasloco non già da otto un tragico all'azione telefoni mentre quant'altro no
Queste cose anche degli acquisti sono state acquistate Cerri Claudio Ranieri ed elemento ne riferisco queste cose
Curai così l'installazione dei telefoni del TLX dei mobili d'ufficio e così via punto quest'ano cominciai a chiedere in giro preventivi per i mobili gli uffici e così via finché dopo circa due settimane giunsero due funzionari del via
Beh utero e Martin enti con poteri esecutivi
Il mio incarico si prolungò l'ufficio divenne operativo verso il Natale del settantasei e nel frattempo iniziai a fare pressioni per il mio rientro
L'ufficio era diretto da peut Martin Handy talvolta presenti insieme talvolta uno soltanto
Dell'ottobre settantasei quando mi fu detto di andare a Monte Carlo mi fu detto un po'da tutti i miei superiori che la Banca di Francia aveva autorizzato l'apertura di un ufficio di rappresentanza della Sisal panino a Montecarlo
Allo scopo di poter sistemare quelle partite che si salpa in e non avevo potuto chiudere ad Assago con le banche americane
E voleva chiudere con le lo era installato un telex Collini esclusiva per la Sisal panini la mattina in ufficio trovavo i messaggi arrivati nella notte
E riportanti le eccedenze ore deficiente nelle varie valute che io mi preoccupavo di piazzare avrete
La Sisal Pine in quel periodo ritengo che fosse il patto in fase di crescita e quindi non era completamente out organizzata ed era pressoché sconosciuta sul mercato europeo
Pertanto ben difficilmente c'erano corrispondenti europei che volessero depositare ingenti somme
Ingenti fondi a termine superiore al mese presso Cisal Paini se però capitata e le condizioni erano buone io potevo accettarli
Per i depositi a termine della Sisal paia ricevevo dei tabulati da Nassau o con le linee di credito Lamartine Indira dentro io non riceveva i tabulati li ricevevano Martinetti e dentro ritengo gli ricevessero da Nassau perché si lamentavano dei ritardi dovuti alla posta
Non ho mai ricevuto disposizioni riguardanti la Sisal Paina direttamente dai funzionari del Banco Ambrosiano di Milano
Verso il maggio del settantasette sono state finalmente accolte le mie richieste di ritornare a Milano
Giunse il signor Aldo Di Napoli e sostituire bevuto e Martin Handy che se ne erano andati prima di me
Nel frattempo era stata assunta la signorina Gabel alla quale fece un po'di apprendistato come cambista finalmente rientrai a Milano nella seconda metà di maggio del settantasette
Evidentemente la mia scuola non fu sufficiente la signorina Gabel perché poco dopo il mio rientro torni per sostituire i colleghi in ferie o in malattia anche in questi periodi l'attività dell'ufficio si svolse nei termini sopra descritti
Schopp lei conferma queste dichiarazioni
Sì conferma va bene ci sono domande
Nessuno ha domande va bene allora può andare grazie buongiorno
Dato l'avvocato Bana bene allora possiamo sentire Zucca Mario Zucca
Sì sì sì lo sentiamo oggi
Sentiamo Zucca e poi forse De Marchi Chiellini
Poi magari facciamo un piccolo intervallo poi sentiamo De Marchi che risulti magari un po'più lungo lasciamo in fondo perché magari dura un po'più degli altri
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei e Mario zuffe nato a Milano l'otto luglio del trenta e abita a Milano in via Modigliani numero due
Parli al microfono per favore lei ricorda di essere stato sentito dal giudice istruttore il ventidue maggio dell'ottantaquattro sì
In cui era entrato al centro cambi che faceva parte delle relazioni estere è diventato direttore dell'ufficio cambi nel settantatré dove restato dice fino ad oggi con la recente qualifica di vicedirettore centrale
Ecco lei attualmente lavora ancora presso il bando rovesciato all'Ambrosiano nell'agosto dell'ottantanove tracciato l'Ambrosiano agosto ottantanove dove avevo lo stesso
L'uomo dove aveva lo stesso ruolo cioè era vicedirettore centrale l'altro si occupava sempre si chiama tesoreria il cambio tesoriere stressanti quindi adesso non è più dipendente del Banco Ambroveneto
Dice nella mia qualità di direttore dell'ufficio cambi prendevo disposizioni dal signor leoni o in sua assenza dal signor Bottazzi
L'ufficio solo che della gestione della tesoreria estera del Banco
Ci dice in sostanza io reperivo banche estere su cui eseguivo dei depositi in euro divise e contemporaneamente reperivo altre banche estere disposte a versare fondi sul Banco Ambrosiano usato
Come ho già detto dice ero io che sceglievo le banche su cui depositare i fondi e solo raramente dalla direzione dell'Ufficio Relazioni estere e in particolare dal signor leoni mi venivano date disposizioni in questo senso
E coma
Questa scelta che lei faceva dice la maggior parte delle volte di mia iniziativa e qualche volta soltanto su indicazione del signor leoni sulla bar
Nell'ottantatré in quella sede ha confermato le dichiarazioni che aveva reso il dodici novembre ottantadue alla Guardia di Finanza se
Dove diceva che era stato assunto nel Banco Ambrosiano dal settantatré come impiegato destinato al centro cambi
E voi era rimasto escluso dal Foro ex club perché dice che era troppo giovane quindi
Dice sapevo che nel settantasei nella sala TLX era installato un apparato con Linea diretta con le Bahamas nel settanta legato con Sisal Pai
Preciso che il servizio Telepass internazionale può fornire delle linee che funzione ha modo di telefonate eccetera eccetera visto che già
Non rammento se ho lavorato per TLX sul TLX per Massa U può essere accaduto che mi sia stato detto talvolta di mandare dei messaggi
Nel novembre del settantasei il signor Filippo leoni che era il capo del servizio estero
Mi preannunciò che i miei superiori diretti mi avrebbero detto di andava svolge le funzioni di cambista presso un'affiliata a Montecarlo per tre settimane
Così avvenne e nello stesso mese mi recai a Montecarlo ma non trovai un ufficio installato bensì un appartamento ammobiliato appena locato
Cosa vuol dire poi trattato come ufficio c'era un letto era trattato come abitazione non come ufficio ho capito
Telefonai alzino capo servizio signora Adriano Bianchi dicendogli che lì non c'era niente
Bianchi mica riferiti elettricamente la cose poi mi incaricò di installare l'ufficio quindi è stato bianchi che
Le ha dato l'incarico di attrezzare questo appartamento come ufficio
Sì mi disse di fare quello che ritenevo necessario per trasformare questo questo appartamento di quotazione in ufficio senta e le spesi e per questo
Attrezzature a chi è che le ha pagate chi sono state addebitate
Le spese va portato delle spesi è una di quelle dirle che io quello che ho fatto test alle Bahamas beh le necessità al signor Bianchi e poi le spese alle Bahamas quindi le necessità di attrezzare questo ufficio per affrettare questo appartamento come ufficio le ha rappresentate al signor Bianchi
Poi le spese relative sono state addebitate sono state fatturate fatturato tema anche Grasso arresti al pane
Che erano le spese una
C'è andato un trasloco Mongelli ad auto un traffico all'azione telefoni mentre quant'altro no
Queste cose anche degli acquisti sono state acquistate Cerri Claudio Ranieri ed elemento ne riferisco queste cose
Curai così l'installazione dei telefoni del TLX dei mobili d'ufficio e così via appunto quest'anno cominciai a chiedere in giro preventivi per i mobili gli uffici e così via finché dopo circa due settimane giunsero due funzionari del via
Beh utero e Martin enti con poteri esecutivi
Il mio incarico si prolungò l'ufficio divenne operativo verso il Natale del settantasei
E nel frattempo iniziai a fare pressioni per il mio rientro
L'ufficio era diretto da peut Martin Handy talvolta presenti insieme talvolta uno soltanto
Nell'ottobre settantasei quando mi fu detto di andare a Montecarlo mi fu detto un po'da tutti i miei superiori che la Banca di Francia aveva autorizzato l'apertura di un ufficio di rappresentanza della Sisal panino a Montecarlo
Allo scopo di poter sistemare quelle partite che si salpa Ina non avevo potuto chiudere Hadassah o con le banche americane
E voleva chiudere con le farlo era installato un telex Collini esclusiva per la Sisal panini la mattina in ufficio trovavo i messaggi arrivati nella notte
E riportanti le eccedenze ore deficiente nelle varie valute che io mi preoccupavo di piazzare avrebbe
La Sisal Pine in quel periodo ritengo che fosse il patto in fase di crescita e quindi non era completamente out organizzata ed era pressoché sconosciuta sul mercato europeo
Pertanto ben difficilmente c'erano corrispondenti europei che volessero depositare ingenti somme
E ingenti fondi a termine superiore al mese presso Cisal Paini se però capitava e le condizioni erano buone io potevo accettarli
Per i depositi a termine della Sisal paia ricevevo dei tabulati da Nassau o con le linee di credito Lamartine Indira dentro
Io non riceveva i tabulati ricevevano Martinetti ed entro
Ritengo le ricevessero da Nassau perché si lamentavano dei ritardi dovuti alla posta
Non ho mai ricevuto disposizioni riguardanti la Sisal Paina direttamente dai funzionari del Banco Ambrosiano di Milano
Verso il maggio del settantasette sono state finalmente accolte le mie richieste di ritornare a Milano
Giunse il signor Aldo Di Napoli e sostituire bevuto e Martina indie che se ne erano andati prima di me
Nel frattempo era stata assunta la signorina Gabel alla quale feci un po'di apprendistato come cambista finalmente rientrai a Milano nella seconda metà di maggio del settantasette
Evidentemente la mia scuola non fu sufficiente la signorina Gabel perché poco dopo il mio rientro mi per sostituire i colleghi in ferie o in malattia anche in questi periodi l'attività dell'ufficio si svolse nei termini sopra descritti
Schopp lei conferma queste dichiarazioni
Sì conferma va bene ci sono domande
Nessuno ha domande va bene allora può andare grazie buongiorno
Dato l'avvocato Bana bene allora possiamo sentire Zucca Mario Zucca
Sì sì sì lo sentiamo oggi
Sentiamo Zucca e poi forse De Marchi Chiellini
Quel magari facciamo un piccolo intervallo poi sentiamo De Marchi delitti magari un po'più lungo lasciamo in fondo perché magari d'un po'più degli altri
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei e Mario Zucca è nato a Milano l'otto luglio del trenta e abita a Milano in via Modigliani numero due
Parli al microfono per favore lei ricorda di essere stato sentito dal giudice istruttore il ventidue maggio dell'ottantaquattro sì
Lui era entrato al centro cambi che faceva parte delle relazioni estere è diventato direttore dell'ufficio cambi nel settantatré dove restato dice fino ad oggi con la recente qualifica di vicedirettore centrale
Ecco lei attualmente lavora ancora presso il bagno rovesciato l'Ambrosiano nell'agosto dell'ottantanove ha lasciato l'Ambrosiana agosto ottantanove dove avevo lo stesso
Ruolo dove aveva lo stesso ruolo cioè era vicedirettore centrale l'arte si occupava sempre si apre tesoreria il cambio tesoriere stressanti
Quindi adesso non è più dipendente del Banco Ambroveneto
Dice nella mia qualità di direttore dell'ufficio cambi prendevo disposizioni dal signor leoni o in sua assenza dal signor Bottazzi
L'ufficioso che della gestione della tesoreria estera del Banco
Ci dice in sostanza io reperivo banche estere su cui eseguivo dei depositi in euro divise e contemporaneamente reperivo altre banche estere disposte a versare fondi sul Banco Ambrosiano usato
Come ho già detto dice ero io che sceglievo le banche su cui depositare i fondi e solo raramente dalla direzione dell'Ufficio Relazioni estere e in particolare dal signor leoni mi venivano date disposizioni in questo senso
Ecco ma
Questa scelta che lei faceva dice la maggior parte delle volte
Di mia iniziativa e qualche volta soltanto su indicazione del signor leoni sulla base di quali criteri veniva fatta cioè ci date e approvate con un fido regolarmente approvato dalla direzione generale da un comitato quindi si sceglieva
Tra un certo numero di banche che erano quelle
Quindi il ceto delle banche era quello che erano regolarmente affidati ai lati dell'AGEA certe proposte dai procuratori perché a opera anch'
Chi sui mercati indire un certo oggetto di banche che era ben definito nominativamente sì molto ampio perché molto ampio evidentemente nero
Erano
E come mai poi di volta in volta tra queste banche sceglieva una anziché un'altra
Per motivi operativi però è per esempio ci spieghi per convenienze operative Piero ambito di trattazioni per tra l'altro banche dei che in generale operando su qualche soltanto da motivi di convenienza sempre nell'ambito delle
E motivi di di operatività di conveniente contingente che sin da cava lei volta per volta cento città e di interesse anche della banca estera di fare naturalmente quotazioni o determinati Tavassi io
Determinati tipi di operazione qualche volta era il signor leoni a dirmi che dovevo fare un certo depositò su una certa banca estera prendendo contatti che ho funzionari che mi venivano indicati dallo stesso leoni
Questa tendenza si è accentuata dopo la prima metà dell'ottantuno comunque devo dire che non sono state molte le volte che Leonini abbia ordinato di tale depositi su banche estere
Esatto
Ecco però il criteri in che lei seguiva quando procedeva autonomamente oppure derogava no acquisti
Cioè ieri di normalità no cioè attorno operazioni e del tutto normali il riguardanti esclusivamente il Banco Ambrosiano S.p.A. di Milano che riguardanti esclusivamente il Banco Ambrosiano S.p.A.
Essa
Per quanto mi con per quanto mi concerne quanto pacco di fianco a lei è presente esatto
Dice non sono assolutamente al corrente che il Banco Ambrosiano praticasse la tecnica dei depositi back to back quando leoni mi diceva di eseguire depositi su banche estere per me la cosa finiva lì esatto io non so dire poi che cosa la banca estera facesse dei fondi ricevuti dall'Ambrosiano
Io non sono al corrente se vi fosse un po'certo scusi se posso nella prassi normale questo tipo di operazione viene fatto sempre così
Nel senso che nella Campo dei depositi come di altre operazioni in cambio
Restano le operazioni finiscono non è che non c'era un interessamento da parte mia nella prassi normale sì da un deposito la banca regolarmente affidata dove questi fondi vanno tutte le età e non non interessa ecco al depositante interessa soltanto che la banca sia affidata regolarmente fidata dà un giudizio su questa va anche sul Paese
Nel quale si trova questa banca
Da prassi prevede quello in generale lui a quest'altra Silvia teneva cioè presenta
Quale capo dell'ufficio
Raramente io io personalmente dei tele Screen genere vengano trasmessi dei cambisti
Comunque io rispondo delle bande dei Telex e poiché si tratta di documenti delicati ho approntato un armadio dove gli stessi vengono conservati
Le bande vengono firmate alla sera con una duplice firma in modo da convalidare la fine della giornata e l'inizio della giornata successiva
Ricordo perfettamente l'operazione di sette milioni e mezzo di dollari con il Banco caffè tè nero
E ricordo di avere ricevuto istruzioni in merito dal signor leoni
Ricordo che nel corso della trasmissione
Nel senso cioè che fu il signor leoni a dirle di accreditare questi sette mi vuol dire
Esattamente
No fossero nostri e arriviamo in un po'vediamo se il suo ricordo no no è stato effettuato con istruzioni su una linea regolarmente concessa
Altri facilitazione del signor Leon sì quel caso ricordo che nel corso della trasmissione del TLX l'operatore del caffè etero che riceve il messaggio che riceveva il messaggio si chiese se i fondi ricevuti dovevano essere destinati al Banco Ambrosiano di Lima
Non sapendo cosa rispondere chiesi istruzione per telefono il signor leoni chiusa
Costruì mi disse di rispondere
Che effettivamente si trattava di fondi da girare al banco Albino
Ha risposto l'atto lei conferma questa circostanza
Io diedi la risposta che mi era stata suggerita da leoni e successivamente tagliai personalmente la banda del TLX secondo le istruzioni ricevute da leoni certo
Ricordo che consegnai allo stesso leoni le parti tagliate
Non mi fu data alcuna spiegazione in ordine al taglio della banda né io lo chiesi supposi allora che tale taglio fosse dettato dall'esigenza di ripulire il TLX dal nome di una consociata estera dell'Ambrosiano infatti noi
Per nostra prassi eravamo soliti non menzionare mai le consociate estere del Banco Ambrosiano
Non mi venne in mente che si trattasse di una deposito di reciprocità Banco Ambrosiano ricorresse a tali depositi
Per la mia esperienza ritengo che quando l'Ambrosiano aveva esaurito le linee di credito aperte con il Banco andino con il Banco di Managua
Ricorreva per fare credito a tali consociate a banche estere io non so quali accordi vi fossero con tali bandi che e comunque possibile che non vi fossero dei veri e propri accordi scritti con cui il banco estero si impegnava ritrasferire le consociate sudamericane di fondi ricevuti dall'Ambrosiano
E invece è possibile che si trattasse di partite di giro dove il rischio era direttamente assunto dalla banca estera
Ricordo che in un'altra occasione leoni mi disse di tagliare le bande del TLX al momento però non sono assolutamente in grado di ricordare di a cosa mi tornasse in mente
Anche in questa occasione ricordo di aver consegnato la parte tagliata al signor leoni
Conferma queste dichiarazioni firmare una prassi normale diciamo
Prassi normale il verificarsi di in queste circostanze queste ritira anche perché a noi non interessava una parte di quei all'ufficio non interessava vere
Tedeschi questo senta ma e e vero oppure non è vero che esisteva l'abitudine di depurare il TLX
Dalle comunicazioni che questi Tevez potevano contenere e che non fossero strettamente pertinenti al tema dell'operazione si direi che non si può parlare di un'abitudine si può parlare di circostanze parquet volta anche
Episodicamente
Trasmessi dal centro cambi perché c'era questa comodità a o questa disponibilità diciamo di di macchina libera o cose di questo genere per cui dal momento che questo tra l'altro questo del non riguardava l'operatività propria diretta del centro cambi venivano staccati non direi non la chiamerei abitudine la chiamerei una disposizione e che saltuariamente che qualche volta su particolari non posso dire non mi ricordo quante volte ma che veniva fuori
Tematiche ragione aveva una una
Disposizione di questo genere perché è vero che si ma perché le disperato perché non vedo che cosa avete se no perché nella prassi normale io come ho fatto nel la nella prassi normale credo di averlo detto prima
Nella prassi normale dell'operatività ma non solo dell'amore di tutte le banche nel mercato diciamo di tutte le banche
Non mi interessa
La prassi è io do un deposito in base a Malindi Creator rapporto è tra ideatore imprenditore quello che succede poi dopo che cosa l'utilizzo che questo prenditore fa dei fondi
Non interessa all'attore da questo è la via normale poi se ci sono degli accordi no questo lo ha capito di qualsiasi società questo l'ho capito bene ma il discorso è un altro
Io mi riferivo proprio alla alla prassi o o non prassi
Di io per questo indoor viene che era stato dato e non non l'ho trovato per niente logico illogico allora il momento Camera sbandare che la banda veniva firmata dall'inizio alla fine
Per cui c'era una
Traccia che questa banda non insomma in tutti i casi c'era un'interruzione o una o era stato tolto un ma guardi che lei sta dicendo una cosa che o contraddittorie notare
Perché non non ho detto nulla perché anche evitare che ci sia una certa contraddizione delle cose che lei dice
Perché se è vero che veniva messa una firma all'inizio è una firma alla fine della giornata proprio per attestare l'inizio
E la chiusura interruzione perché poteva esserci anche una caduta di linea poteva esserci allora quando o per errore uno strappava l'originale della banda TLX
Mettiamo che per errore l'operatore strappasse la vantate per evitare
Per sapere che c'era un'interruzione vediamo messa una firma all'inizio e alla fine del taglio poi all'inizio l'ha finito la giornata è un'altra cosa
Insomma
Quindi chi aveva dato questa disposizione di carattere generale
All'ufficio organizzazione l'ufficio la direzione insomma per un controllo della banda TLX
Per una logica perché non ci fosse o all'inizio la fine una trevigiano ridicolizzare di carattere generale ritagliare un certo tipo di comunicazione hanno quell'acqua ed era stata data
Di non c'era una disposizione di carattere generale no versi era una disposizione che veniva dai ragazzi trovare ricavare gli è stato detto in quei casi particolari la disposizione veniva data da un'altra
Quindi in in casi in questo caso particolare è venuta questa istruzione di tagliare la banda del tempo Osama non esisteva una
Disposizioni di carattere generale di eliminare dai delle noi comunicazione cioè per esempio se accadeva che nel Tevere ci fossero
Uno scambio di saluti o una battuta scherzosa o una comunicazione di carattere personale ori sul tatto di una partita di calcio cose
Esisteva o non esisteva la la prassi di togliere questo Tiberi se la direzione dice
Togliete non mito accadeva i singoli casi certi sono ecco io le ho chiesto se esisteva una disposizione di carattere generale quindi una prassi cioè un'abitudine
La prassi generare a quella del controllo onde evitare che ci potesse essere ma questa è la logica dei introduce dai tedeschi di qualche altro
Tra l'altro interesse solo la comunicazione non era contabile ha valore soltanto come comunicazione
Quindi ah va bene d'accordo
Non è che sparisce l'operazione Tagliavini non esisteva un'abitudine di questo genere una prassi nove strisce
Esistevano dei casi singoli quali veniva data disposizione di togliere determinate CUP cenato parti della comunicazione lei molto per quanto mi ricordo molto rare insomma
Non so non so come dire quando lo quanti non mi ricordo più ma del delle bande di TLX di cui parlò in istruttoria
Lei al giudice istruttore nelle dichiarazioni che le ho letto teste afferma di ricordare quella volta e che leoni le diede istruzione di eliminare quella
Quella comunicazione del Banco caffettiere osso poi dice oltre a questa volta anche un'altra volta i leoni mi disse di
Eliminare una parte del tele sì sera però io sarò ricordato no Portofino che si era riservato di cioè la se non lo fa regolari perché non mi ricordo comunque a distanza di ulteriori anni
Firenze non lo economica chiaro ne prendiamo atto
Dice che era sua assolutamente al di fuori di ogni interesse del suo ufficio sapete
Esulava completamente era un discorso di assoluto
Disinteresse non in dovesse don solo nel mio ufficio non solo nell'ambito della pace ma come prassi c'è normale interna c'è il termine come mai allora quando l'operatore del Banco che al pepe nero
Chiese
Se dovessero essere destinati al banco andino e ad altri invece vi interessaste come mai se ne interessò e la cosa invece non venne non cadde nel nulla con una risposta che non interessava assolutamente
Dunque nella prassi normale delle operazioni di Al posto lei che si chiamano operazioni back to back è una prassi normale di trattazione normale
Quindi non non non vedo perché ci sia da meravigliarsi cioè e ci sono le operazioni di posto vengono tra tra le contropartite
Sì sì ma no ma il pubblico sono operazioni del tutto da una il bulgaro ministero non voleva sorprende una domanda no no ma il Pubblico ministero non ora e non è arrivato io la risposta così come articolasse sono o confermo e rimarco se il tribunale me lo consente che non capisco invece io la risposta cosa significa una volta erano operazioni di partite una volta erano trippa Cialente quindi allora non è esatto che non interessava assolutamente l'utilizzo del dei fondi
Mutuati affidati ad una certa al bar cosa significa si spieghi meticcia allora
Una banca la banca può dare un deposito alla bancabili l'utilizzo che questo deposito la bancabilità ne fa alla banca non interessa bancaria
Da o vorrebbe dare alla banca ci
Non può dare alla banca cilena di Magdala by noi li queste stiamo parlando insomma l'allora la parte chiedo scusa dell'interruzione cerchiamo di capirci perché parliamo italiano Sora continui di quel tale chiedevo questa era un
Dico questa era una operazione di questo tipo o no ha pure io vorrei capire io
Io non ero autorizzato io non ero autorizzato alla Loyola corde di quel genere non li ho presi mi sembra di essere molto chiaro di parlare italiano però se dunque
Allora in questione tecnica
I depositi ai quali noi ci riferiamo se voi cioè sanno essere depositi di questo tipo proprio cioè che saltando sì di un caso in cui
La banca vuol fare un deposito alla banca citato ma non può fare direttamente un deposita la banca ci perché per esempio la linea di credito esautorato la banca ci massimali depositi è stato superato
Esatto allora ricorre a questo marchingegno
Cioè quest'operazione Norman questa operazione di norma europeo cioè fa un deposito alla pancia di
Cioè la banca di nell'atto in cui riceve questo deposito si impegna a sua volta nei confronti della banca a riversare tutto o parte di questo deposito sulla banca Santo e proprio questo di cui stiamo parlando cioè
Va bene senta commosso perfettamente ecco ci stiamo
Cosa vuol consente io ho fatto una domanda su fatti perbacco ecco su elementi storici e mi pare che si stia articolando una certa risposta ora potranno essere fatte mille domande certamente compie può richiedere copie altre delusioni ripeterà da Maroso avere quella risposta lipolitica mi pare che si stava articolando
Può ripetere io avevo chiesto come mai se non interessava e non doveva interessare all'ufficio l'utilizzo successivo vi fu invece questo ulteriore
Sviluppo lei corso con chiedo scusa Presidente mi consente di single per la ringrazio molto allora dal hanno speriamo che finisca l'amante
Sul nuovo sono anche contento Armida risposta comunque perché mi pareva interessante che tuttavia tale mi pare
E allora alla mia domanda come mai invece in questo caso ci credete volevo capire se fu inquadrata così allora in quella momenti lei ha detto inizialmente questo che in definitiva a lei non interessava il fatto delle la destinazione che la banca
Be diciamo ci dava dei fondi che saliva dalla banca cioè in questo caso dal Banco Ambrosiano cioè
Poi
E il Pubblico ministero le ha domandato come mai allora se e a lei non interessava al banco non interessava questa destinazione certa
Poi si è presa in considerazione questa comunque
Questa come in questa richiesta
Del questa informazione del banche caffettiera o se i fondi ricevuti
Dovevano poi essere destinati al Banco Ambrosiano di Lima ma direi che è molto semplice la banca mi ha fatto la domanda non sapendo cosa ti rapporti diversi quali di quelli cui lei si riferiva cioè rapporti bilaterale spettava invece
Di rapporti trilaterali on queste oltre rapporti bilaterali esistevano anche rapporti trilaterali allora do un posso questo non posso saperlo non solo ma non vorrei non vogliono desidero che si pensi
Che sia stato ingenuo non risponde il banco
Caffettiera o mi pare di flussi caffetteria paura banchieri Van Gogh i propri iniziativa anche aver dare dei fondi
A un'altra banca
E mi chiede questi fondi sono lo chiede a me io non so niente chiedo lumi domando poteva dallo di propri zitti il fatto che non li avesse dati
Di propria iniziativa a me non risulta che ci fa essere tacciato di ingenuo l'operazione è un'operazione che si svolge normalmente sul mercato internazionale con una certa frequenza non episodicamente
Non c'è niente di irregolare perché l'operazione era ed è tuttora consentita da tutte le disposizioni che poi
All'atto di questa operazione ci siano degli accordi personali scritti o d'orali tra la banca e la banca di che deve dare i fondi
Ma è stato un discorso nel quale io non ero coinvolto e che non mi interessava e direi che non sono neanche posso essere tacciato di mancanza di professionalità o di ingenuità nel non saperlo
Non sembra che almeno Maio carattere ex del Banco Café Piero chiese sì
Lumi sull'utilizzo di questi fondi e lei questi lumi richiese al leone per forza dire quale confermò che l'utilizzo doveva essere in una certa maniera Cile questo è stato benissimo
Quest'ultimo ha già confermato nel verbale del giudice istruttore
Presidente l'ha già confermato nel verbale del giudice istruttore certo ma poi ci ha parlato di operazioni bilaterali dalle quali uscivano all'elemento prioritario io guardo alla banca di io guarda rapporti c'era pace aveva capito che poi ci sia un rapporto tra la banca alla banca di e una banca ci e cosa che io Magenta immensa pena problema era focalizzare quella data operazione i termini con i quali fu per citare
Se l'operazione e la banca ci e la bancabili che si assume il rischio nei confronti della città la non da nessuna responsabilità di questo stazione navale adesione normale che queste sono le operazioni
Back to Black
Queste sono le operazioni back to back come si svolgono se al di fuori di questa normalità solo delle altre cose quindi questa non è una sua valutazione questo è un dato di fatto a Sordi e l'attore USA le operazioni back to back così consegnate tira nei confronti della banca ci il rischio e a Cafu in carico alla banca bit e non in carico alla banca certo
Sì
Numero otto
Numero otto avvocato le incisioni diciamo prima se in concreto si ricorda nei pochi casi mi ha detto in cui
Nobile assolutamente no possono essere delle domande di quel tipo o di altro tipo
Cioè di quale tipo bah non lo so ossia siamo abbiamo individuato un caso utile aveva ricevuto le istruzioni tagliare la banda al momento che c'era e poi scusi formula domande in modo che lei commossa Rizzo
Lei poi ha detto che non esisteva una prassi ritagliare un certo tipo di comunicazioni piuttosto che altre esistevano dei casi singoli in cui le pervenivano disposizioni di questo genere singoli ora lei ricorda altri casi singoli
I può dire di quali comunicazioni si trattava no
Esatto casi singoli no l'ho già detto ricordo di casi singoli no e comunicazioni potevano essere lì col vostro direttore qualsiasi cosa oppure mi saluti lei prima accennava mi saluti
Pressioni passi chi si ricorda più delle diciamo io direi che non è tanto il testo quanto il fatto che in quei pochissimi casi il arrivava questo ordini di tagliare il telefonino i contenuti direi
Erano del tutto vari potevano essere non ricordo ma cos'è anche del tutto probabilmente banali magari anche non
Comunque tutte tutte cose delle quali non che a noi non non riguardavano ecco
Nella norma si fa riferimento nel TLX a questo impegno della banca Darwin di riversare una una tutto parte vedi questo deposto sulla banca ci oppure no no gli orari di no
No c'è anche in questa anche nella comunicazione meno ANCAI bancabili
Emanuele stanziato può estirpati addirittura menzione del rapporto esserci o non esserci può esserci messo o può essere stato a livello verbale nella conferma che l'Expo esso può non essere messo anche perché poi dopo in effetti il trasferimento avviene da a abili
Trasferimento dei fondi viene da abili e poi vi che deve trasferirsi per cui può essere
Ci sono domande lei
Presidente nella deposizione istruttoria del signor duca confermata poco fa
Si dà una certa giustificazione sia pure sul piano delle supposizioni
Al cosiddetto ordine di leoni di tagliare la banda nella vicenda del Banco che effettivo
Non mi fu dato alcuna spiegazione inoltre mi al taglio della banda né indotta cioè Zucca né chiesi le sta bene
Su Bosio allora ecco così continua il verbale
Questa era dell'Ambrosiano
Infatti noi per mostra prassi eravamo soliti non menzionare mai le consociate estere del Banco
Domando al Presidente perché
C'era questa prassi di non menzionare mai mettere l'ex in fondo le consociate estere del Banco Ambrosiano ridono
Tabù
Vuole spiegarsi la ragione che la fonte
Di questa prassi c'erano ordini di servizio scritti orali comunque la ragione di fondo della prassi di non menzionare nel TLX le consociate
No non c'era un cliente no direi che non posso fare affermazioni al riguardo bisogna tener presente però che si parla del che l'ex o delle attrezzature che stavano in centro cambia e queste attrezzature per per queste diciamo circostanza inutilizzate soltanto però visivamente e domande di questo genere al centro cambio gli operatori del centro cambi e anche sottoscritto venivano rivolte
Anzi quasi mai appunto perché sotto il profilo operativo del centro Cambini questo profilo non riguardava non ci interessano
Quindi si tratta di casi particolari Teniers di questo genere
Probabilmente non lo so si potevano trovare sa era qui come mai come mai questo non lo so esisteva questa prassi di non mente
Are my le consociate a questo non lo so l'ho detto le ragioni lei non le conosce ormai io e sa dire quando è invalsa questa prassi
Padiglione in generale non so per quanto mi risulti non saprei dire né quando è incominciata tono dire la cosa est era così episodica per quanto ci riguardava che Dio non so mai neanche sei cominciata sì si può chiamare prassi e queste quando è cominciata quando è finita quando non è una prassi erano delle occasioni molto rare in cui un certo input chiamiamolo così come la parola che sulla a andava Fini vadano voi da noi parlando come doveva essere indirizzato ad altre persone mi sembra cosa c'era di male a nominare una quattro risate del Banco Ambrosiano e questo non lo non lo deve chiedere a me non lo può chiedere a Meldola deciderà chi trattava le consociate dall'Ambrosiano
Cui lei dice di non e non mi venne in mente che si trattasse di un apposito di reciprocità de cioè sinceramente che poi non le si ebbe Peppe in sequestro sì che avendo domandato il banco capii che era una dea lunare che dobbiamo restare basiti perché non le sia neanche balenata nella mente la moglie esibì anche si trattasse di un deposito
Condizione di reciprocità sono no è un po'forte come affermazione no descrive invece Milk se mi permette non sono d'accordo con lei prima di tutto perché torno dire una prassi normalmente i maschi pescato internazionale
Io che questa questo qua sezioni di altre banche
Siamo di chiarire così che mi hanno contattato dicendo che volevano dare dei fondi alle consociate dall'Ambrosiano e questo non mi ha meravigliato per niente
Quindi non vedo perché doveva meravigliava misfatto che ci fosse un'operazione bilaterale uno non so se Risolo idea
Ci il fatto che dette l'altro direi che era abbastanza Mita elettriche militarmente parlando era abbastanza è stata abbastanza praticato molte banche a livello internazionale ma anche che trattavano che certo in porto hanno dato fondi alle consociate direttamente anche di troppi iniziativa
Questo non lo può negare nessuno a maggior ragione non lo dobbiamo che potesse essere un'operazione bilaterale o uno che potesse essere fuori dalla normalità per me erano accorsi del tutto
Ecco e questo appunto ci tendo ci tengo a precisarlo perché una persona può essere dice by professionalmente valido poi però è ingenuo non si accorgeva è un problema edificio militare di professionalità non ho mai perso era una prassi praticata per cui non mi ha sorpreso il perché essi togliesse queste cose non so io non è una domanda
Consapevole
Ci sono altre domande
Allora dicano fra
Sì una domanda senza alla contrapposizione proprio di avere un quadro dei flash che adesso il signor Zucca sì è uno ci consente di riavere il
Credo che la sua Punto Dio l'osservazione
Fosse in grado di valutare il tipo di banche con cui il Banco Ambrosiano entrava in rapporti all'estero
Le i commissari liquidatori
Nel parlare di queste operazioni chiamandole il back to back hanno definito tutte queste banche con cui il Banco Ambrosiano entrato in questi rapporti come banche di non primaria importanza
Cioè per rispondere ai discorsi che si trasferì inquadrarla domani i commissari liquidatori sì però le banche con cui questi rapporti venivano instaurati le banche terzi
Un qui questi rapporti di di back to back che venivano installate erano tutte di non primaria importanza
Considerata l'esperienza del singhiozzo a me personalmente sarebbe farebbe piacere che venisse venisse sottoposto al signor tocca l'elenco di tutte le banche con le quali il Banco Ambrosiano intranet entrato in questi rapporti e far vedere al signor su quei fatti e chiedere al signor Zucca
L'indicazione di quali fossero le banche di non primari importante o di primaria importanza e non è questa una domanda chiedo scusa presidente anticipo quella che sarà uno sconto in aria importanza banche che a parer mio sono di primaria importanza
A questo punto se entriamo in questo tipo di valutazione io credo che se chiedo scusa
Chiedo scusa credo che il signor il signor zucca come centrocampisti e credo che l'Ufficio cambi sia luogo di osservazioni in assoluto migliore di una banca posta sia in grado di fare questo tipo di valutazione se il presidente quindi lo consente aglio avrei piacere che venisse sottoposto l'elenco di queste banche venisse negli stessi termini con i quali per le stesse ragioni con le per le quali i commissari liquidatori hanno fatto una valutazione che altrettanto venisse chiesto al signor ecco questa è la domanda le faccio al signor Presidente chiedendo che gli accordi alla questo e i commissari liquidatori e sono costituiti parte civile sia una parte processare al pub l'affermazione di questo genere è un processo signor Presidente mi consenta di un'altra un processo nel quale le valutazioni è un processo nel quale le valutazioni sono infinite sì sì
Si Piazzi viaggia necessariamente dico io per valore azioni omaggio e l'osservazione di una o di una persona
Competente qual è un centrocampista Udine direttore del Centro Campiti è una delle banche più importanti Italia sport sia importante e credo ma proprio rispetto a quel tipo di di accertamento di di di verità che che credo che sia lo l'obiettivo di tutti i giorni no capito lo spirito della domanda che in senso anagrafico arrivare nessuna e è intesa a fare chiarezza e quindi lo spirito ad Amanda è apprezzata no signor presidente se mi consente un centrocampista ogni giorno io mai perché si descrivesse non ho capito male cent'anni fa ogni giorno entrino rapporto diciamo le classifiche
E non lo so che lui lo sa
Per gli ho domandato che quelle banche con le quali operava erano un ceto di banche che era stato individuato dalla direzione generale
E che erano quelle regolarmente affidate all'alba e anche dagli operatori abbiamo siamo passati anche poi siamo passati anche oltre
E gli ho domandato
Poi tra queste banche di volta in volta chi è che le sceglie specie Chievo io di solito qualche volta leoni
In base a quali criteri di scegliere cioè in base a criteri di convenienza e criteri di certo Ranger come si dice posso forse dire una cosa per Winter
E giusto lei parla di valutazione la valutazione per quanto può essere personale no ma non era non è il problema non è neppure il fatto che lei non si in grado lei oggi ha nuovamente in grado passò mettesse non lo può fare no no scusi no ecco no ma io dicevo questo posso quindi è inutile che discutiamo no basso no ma non è una discussione all'osservazione
Certo che personale la mia no ma non è lei che lei non si in grado né che la domanda sia una domanda sbaglia era e il fatto che è un teste non stupida valutazione su questo credo che siamo tutti d'accordo
Può andare grazie non ci sono altre domande può andare
No cui abbiamo altre può adesso
Poi dopo resosi sentiremo sentiremo facciamo un intervallo cui sentiremo De Marchi Gary novembre Silvio novembre
C'è una signora che adesso poi
Questo il penultimo può e diamo una signora cui c'è De Marchi ieri
Benché
Consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri dire tutta la verità null'altro seno provincia di Piacenza il dodici luglio del trentaquattro abita a Milano in via piazza Grandi numero tre se il signore
Lei è stato
Può e tuttora forse collaboratore lo dirà lei collaboratore dei commissari liquidatori del Banco Ambrosiano
E tuttora collaboratore dei loro collaboratori commissari del del vagliatore del Banco Ambrosiano
E in questa qualità è stato a suo tempo incaricato di procedere alla consultazione e alla materiale trascrizione leggo dalla deposizione che ha reso il giudice istruttore dottor Bricchetti il primo luglio ottantasette
Alla consultazione e alla materiale trascrizione degli atti dell'incarto relativo il procedimento penale contro ignoti perciò cenerino si allungano
Quanto da me trascritto dice quanto da me registrato su cassette magnetofoniche poi trascritte è stato consegnato da me all'avvocato Fulvio Pelli di Lugano
Chi era illegale dei commissari liquidatori del Banco Ambrosiano in liquidazione coatta amministrativa costituitisi parte civile nel procedimento penale suddetto
Posso pertanto confermare che quanto trasmesso dall'avvocato pelli commissari liquidatori
E con le lettere del dieci giugno ottantasei venti agosto ottantasei diciassette luglio ottantasei
E sedici settembre ottantasei rappresenta il lavoro di trascrizione registrazione da me compiuto rilevando fedelmente il contenuto degli atti processuali
Nella suddetta attività mi sono avvalsa conferma ci sono domande
Non ci sono domande può andare grazie buongiorno
Facciamo un breve intervallo chiedo scusa Presidente coloro che sono ancora a disposizione occorso o no proprio per sia libero credo che abbiamo finito
Grazie facciamo un breve intervallo sospendiamo per cinque minuti il tempo del caffè e poi sentiamo la signora Grassi e poi il dottor De Marchi Garini
Ora leggo
Leggo l'elenco dei testi se non li avete già presenti da sentire lunedì
Sempre che riusciamo a citarli sempre che vengano sono testi che riguardano tutti il versante riccioli diciamo
E sono piana Ferruccio che poi non è neanche un teste quattrocentocinquanta bis poi Pierozzi Edoardo che pare siamo riusciti a contattarlo Colombo Ripamonti Cereda che pure un
Sì
Mariani
Volpi
Medina
Polverini lo passo io una della Rizzoli
Va bene e allora possiamo continuare sentiamo la signora Grassi che aspetta pazientemente da ieri
Reso il giudice cioè nelle
Cioè consapevole della rispondi
Quindi il suo nome e
Grassi
E mi Emilia Grassi per favore nel microfono
Nata a Carimate il ventidue di maggio nel mille novecentoquarantasei quarantasei
Rilevare quarantasei abita
Kalimantan Carimate
La via per favore via Molino Ceretto due
Lei conferma le dichiarazioni che ha reso alla corte irlandese a suo tempo confermo confermo sono dichiarazioni
Molto ponderose che sono agli atti comunque se domande le parti civili nessuno
Ride allora può andare grazie buongiorno
Sentiamo allora il dottor De Marchi Rini
Buongiorno si accomodi
Lei non giura non viene sentito se a Como
E lei non giura linee ma Emilio dei varchi di Rimini nato a Melegnano il quattro febbraio del ventisei e abita a Milano via ci coniare numero due
Lei non viene sentito come testimone lei non presta giuramento
I né sentito come imputato di reati connessi sensi articolo quattrocentocinquanta bis del vecchio Codice perché lei ha avuto all'epoca una imputazione nel processo del acquisto delle azioni proprie
Ancorché lei sia stato assolto al si perde la qualità di imputato di reato connesso l'assistente l'avvocato gli anni in sostituzione del professor Pedrazzi
Quindi lei ha anche la facoltà di astenersi dal rispondere
Lei intende rispondere dice
Va bene palle per favore del microfono a voce abbastanza alta altrimenti quella rimane quindi intende rispondere sì va be noi abbiamo in atti prima di tutto una dichiarazione che lei ha reso in sede di sommaria istruzione il nove luglio dell'ottantadue
Al sostituto procuratore Repubblica dottor sevizia che riguardava direi il problema dell'acquisto delle azioni proprie tinte al questionario
Che era stato spedito dai Combine richiesto dei commissari liquidatori sì nello prima lettera avevano posto un questionario una serie di di domande alle quali lei ha risposto per iscritto che poi lei è stato sentito dai giudici istruttori il tre giugno del mille novecentottantasette ha reso una deposizione testimoniale
Che riguarda la che riguardava vari problemi in particolare il problema dell'ingegner De Benedetti e e quindi entreremo poi nel merito di questi e di altri problemi
Di lei aveva lei ancora di per dipendente del Banco Ambroveneto no no non lo è più da qui data centrale del Banco Ambrosiano da Torino gennaio dell'ottantadue al trentun dicembre dell'ottantadue
E in particolare era dirigente della segreteria legale segretario del consiglio di amministrazione dal mille novecentosettantatré sì quindi aveva funzioni diciamo notarili
Per quello che riguarda diciamo notarili per quello che riguarda il Consiglio consiglio di amministrazione
Ecco parliamo allora delle riunioni del consiglio di amministrazione del banco e dei relativi verbali delle del Consiglio
Allora il mio compito iniziata
Con la comunicazione ai consiglieri e ai sindaci del giorno in cui si sentiva di massima il terzo mercoledì di ogni mese cioè salvo casi straordinari in cui era possibile convocarlo in qualsiasi momento una volta al mese di regola sia una volta al mese
Questa comunicazione Milan
Oltre ad indicare il giorno che peraltro generalmente era già stato indicato nella seduta precedente perché si sapeva che si riferiva al successivo mercoledì
Portava anche l'ordine del giorno
La lettera veniva mandata
Il se non erro lo statuto prevedeva cinque giorni prima ma veniva mandata magari sei sette giorni prima
Perché sempre in forza del Regolamento otto giorni prima della riunione del Consiglio gli amministratori o gli appartenenti l'inserzione nell'ordine del giorno di qualche argomento
Ecco perché spedivo dopo otto giugno
L'ordine del giorno consisteva di massima
Il primo argomento era l'approvazione della seduta precedente certe il secondo argomento erano le comunicazioni del presidente consigliere delegato
Che era molto ampio perché andava
Da quello che il signor Calvi chiamava la panoramica della situazione economico-finanziaria del momento
Ai dati della situazione del Banco che erano riferiti a secondo se il consiglio si riuniva verso la fine del mese se mercoledì cadeva verso la fine del mese allora
La situazione poteva anche riferirsi alla niente quindi i dati della vera e definitiva al di là poi degli aspetti formali
Era in definitiva Calvi che stabilivano gli argomenti da trattare poi si dell'ordine del giorno dello dettava al signor cantata
E in pratica
Noi ci riferiamo poi ad un periodo cruciale che evidentemente parte diciamo dal mille novecentottanta e via via ci interessa sempre di più in mani in mano che ci si avvicina al diciassette giugno dell'ottantadue
è accaduto che altri consiglieri facessero inserire di propria iniziativa argomenti all'ordine del giorno mai quindi l'ordine del giorno in Prato della zona praticamente era si ripeteva
Si ripeteva con una variazione che era data
Quanto in altri mesi non è ma impari l'oggetto della riunione in pratica era stabilito da caldi oppure esatta così si rese cioè mi diceva nessun altro si è mai i nomi ingerito
Ora ho inserito in questo no salvo quando Cal determinazione arciere quando calmi fa in calce che allora siccome era sostituito dal vicepresidente vicario
Che era Olgiati
E allora io oggi atti che mi diceva quale doveva essere all'ordine del giorno ecco e e in quella occasione Olgiati invito a a partecipare al consiglio
Anche persone che non avevano rigore il rito della Liegi parte i due vicedirettori generali cioè i responsabili dell'Italia e dell'estero
Che peraltro il regolamento prevedeva
La possibilità di invitare sia intatti quindi erano invitati ad assistere praticamente e quale motivazione gli diede Olgiati quando le disse indubbiamente immagino che le le elezioni le disse
Sì dunque che voleva fare intervenire anche il leoni e il
Leoni Ausonia rosone
Esteri che Azzarita
Quale motivazione diede per questa iniziativa Olgiati e a Noto in banca ne aveva che si occupava più che altro di organizzazione e di contabilità
Per quello che riguardava la concessione dei fidi ritengo neanche per l'Italia facessero capo allusione e per l'estero facessero capo alle urne si occupava anche del personale militare Olgiati ma a lei che cosa disse frosone perché così potranno dire qual è esattamente la situazione rispettivamente per l'Italia e per l'estero
Ho capito e andiamo avanti allora parlando del del consiglio sempre in generale dunque dopo le comunicazioni del presidente
Che erano le comunicazioni potevano comprendere diversi aspetti
Si passava alla approvazione del trapasso azioni
Se innovazione sì sì senta e e c'è chi ha detto in quest'aula che
Venivano trattate tutte le questioni ad una velocità supersonica
Del io Modena così una velocità tale per cui non ci si poteva addirittura rendere conto dei vari argomenti per a discutere
Beh se fosse stato così qualcuno avrebbe potuto non lontano somali a leggere più audaci questo non lo so questo entriamo in un campo di considerazioni che vorrei riservare ad un altro momento
Io le domando se è vero che gli argomenti venivano esposti e poi di approvati glielo diciamo che lunghissimo
Io non ho avuto l'impressione che anche perché non non è possibile leggere velocemente delle grosse cifre non è né insomma cosa vuol dire leggera veloce non
Ma c'erano sulle varie questioni sulle cifre che che Calvi proponeva quando esponeva la situazione
Della banca
Degli interventi delle domande di chiarimento
Dunque le domande no senza nessuna dunque obiezione o richieste di chiarimento
Lei si riferisce alle concessioni di fidi
Mi riferisco per esempio se vogliamo fare degli dei degli esempi concreti alle concessioni di fieri le concesso agli aumenti di di massimale per esempio le consociate estere
Rientrava sempre nelle concessioni di Fini che riempie il figlio però un caso Papa quindi volare le concessioni concessione di fidi
Calmi naturalmente leggeva gli importi che venivano concessi alla varia clientele
Specificando a volte neo se sussistevano garanzie o meno va detto comunque che le pratiche relative alle concessioni di fidi erano disposizioni dei consiglieri nella Sala Consiliare e coma erano a disposizione da quale momento potuto chiederle all'ufficio fidi anche prima insomma
Sì ma stavo Cesare c'era una possibilità concreta da parte dei Consiglieri di esaminare queste pratiche prima che pezzi e avesse inizio il consiglio perché lei capisce che
è un po'tardi cominciare a studiare quando cominciai così rivendeva dall'ora in cui venivano nella sala del Consiglio perché nella sala del Consiglio capiranno dispute anzi le dirò un'altra cosa
Che dalla se non erro dal settembre dal settembre del mille novecento otto ottantuno
Davanti a ciascun Consigliere veniva messo un dossier all'interno del quale erano posti su ciascun foglio il fido che veniva concesso a quel determinato cliente con l'Esposito il dossier una sintesi una sintassi dell'affidamento una sintesi del dove lei fieramente l'affidamento della Hillary essenziale dell'affidamento dati essenziali della FIFA ogni consigliere aveva davanti a sé questo però non è stato sempre così come le dicevo dal se non erro dal settembre dell'ottantuno
Cioè coincide praticamente
Con l'ingresso di rosone rosone entrato nel luglio in agosto non si faceva il Consiglio se nel settembre si è fatto il Consiglio e da quella data
Sì è in realtà direttiva di chi si è iniziata questa prassi a me risulta di rosone ma certamente ne avrà parlato anche con calma cioè è probabilmente un accordo fra loro
Venivano preparati dall'ufficio fidi quindi ogni consigliere aveva ogni Consigliere aveva davanti Unasca con esposto
Quelle che erano nero le eventuali garanzie o di eventuali preesistenti affidamenti se si trattava di aumentare il fido
Che c'erano voi di fatto de o ci sono state che lei ricordi per le operazioni più rilevanti di maggiore impegno finanziario per la banca di maggior momento
Delle richieste di di di chiarimenti delle da parte di qualche consigliere nei confronti di Calvi oppure no
Qualche richiesta di adipe invio di approfondimento of di esaminare documentazione dei nuovi supplemento istruttorio no
Lei aveva rilevato che e nei verbali del consiglio io c'erano ma mentre adesso sai verbali militari le regole lasciano dal nostro punto di vista un po'il tempo che trovano senso che noi stiamo cercando
Di vedere un po'di fatto come si svolgevano le Codice dopo lunga
Ampie proficue sono formule notarili che sono insomma nella dal nostro punto di vista non hanno e quindi voglio sapere se poi questa discussione c'era o ci sono stati degli episodi sui quali effettivamente c'è stata con delle no richiesta quali un po'pregnanti no direi che gli unici interventi dei consiglieri
Non prendevano mai in considerazione l'entità del fido che era stato deciso ma o per esempio sulla qualità dell'affidando ecco stavo dicendo questo che non prendevano mai in considerazione né l'entità del fido né il nominativo di certo senso la concessione di finanziamento perché diceva no
Non so faccio per dire il consigliere Muzzana che risiedeva a Milano diceva
Io so che questo signore oppure che questa ditta a degli appalti a delle concessioni eccetera
La stessa cosa magari faceva Minch aloni di ottavo ma o valere il verbale ovale rimaneva da Venezia Olza non da Torino
Qui non è mai si riposa interventi ad adiuvandum
Interventi ad adiuvandum infatti io parlo di discussione cioè non era l'alterco e la semplicemente degli interventi che comunque erano favorevoli nel modo più assoluto alla concessione
Stabilità
Non dal consiglio ma
Dalla direzione che faceva portare in Consiglio l'affidamento senta dottor Capitalia sì che medio era intesa in ultima analisi ad a vere maggiori informazioni sul settore sull'attività del settore estere del gruppo Rosianu
Ora con questa premessa
Nel momento in cui si andavano a deliberare di aumenti dei massimali per depositi
Nei confronti delle consociate estere del gruppo Ambrosiano mi riferisco in particolare alla Dino ma anche a Managua
Ci sono stati per quello che lei ricorda degli interventi da parte di consiglieri che abbiano posto qualche problema collegando queste richieste di indichi chiarimento formazione da parte ma va detto anche che le concessioni di l'evento essendo indipendentemente da quello che e poi verbalizzato perché le chiederemo anche se questi verbali erano lo specchio fedele della realtà ma anche se questo è è stato certo è che il verbale è sempre una sintesi di quello che avviene e quindi
Può anche non contenere ne e delle scambi di lividi di delle informazioni delle richieste dell'erede nel ma parte della discussione che lei magari ha ritenuto di dettaglio e che invece magari poi oggi ci interessa di più Rad magari col senno di allora
Si poteva anche in buona fede ritenere non importa finanziamenti a consociate estere dovevano essere preventivamente autorizzate dalla Banca d'Italia e quindi dalla vigilanza quindi penso che partendo da questo presupposto i consiglieri non chiedessimo delle spiegazioni
Per quello che riguardava viceversa i massimali di deposito a banche estere
Quella veniva indicata una cifra
A favore di una banca
La banca e la scelta dal servizio estero erano tutte banche primarie che si stabiliva un importo entro il quale nel mio la servizio estero del Banco Ambrosiano avrebbe potuto effettuare d'epoca ecco dopo gli ho letto sulle giacciono le faccio una domanda che
Viene incontro a una richiesta di chiarimento che è stata avanzata questa mattina nei confronti di un altro teste
Ecco i quali sono banca primaria
Beh io non so quali se come longa lei risultasse seri come io non mi occupavo cioè io ricevevo queste notizia ma le ho chiesto se le risulta non no io penso comunque che il servizio esterno delle banche proponesse al consiglio esclusivamente nero delle banche primati
Quei pochi nomi
Che ho sentito mi sembrava adesso non mi ricordo neanche mi sembrava fossero nominativi di primarie banche
Però non sono in grado di dire sulla base di Etoile lei che cos'è una banca primaria
Per me è una banca primaria e bisogna vedere il bilancio di una banca primaria bisogna vedere come fa lei a dire Michele ma anche le orge queste la banca primaria le comprimarie Quesada no magiche indipendente io dico io dico banche pre
Lei capisce che gli elementi per indicare una banca telematica nomi venivano certamente perché non conoscevo nell'ammontare del capitale sociale
Ne conoscevo l'ultimo bilancio non avevo gli elementi che secondo lei quali sono gli elementi che bisogna tenere presenti per stabilire se una banche primario o no
Gli elementi e il capitale neo il a bisogna esaminare il bilancio vedere qual è la situazione patrimoniale della banca cosa che queste non veniva fatta in Consiglio cioè in Consiglio ci si fidava nell'euro
Dei nominativi delle banche che veniva panno che venivano passate dal servizio banche estero
Ho capito
Va bene andiamo avanti allora qui questo risultava perché nell'interbancario e normale che ci si serve Nereo di contropartite primarie non si va certamente a scendere una banca che dà poco affidamento
Ho capito cioè primaria nel senso che rimane che nel senso
Erano banche affidabili siamo in base ai lati del ed anche la situazione patrimoniale e l'altra Lady Lanificio abbeverano banche locali indagini di fatto venivano fatte dalla punta quel servizio estero
Ti poi proponeva al consiglio di amministrazione applicazione
Da parte di consiglieri oppure anche da parte di di sindaci in sede di di controllo di e esaminare documenti della banca
Che non siano state soddisfatte
Che siano state in qualche modo e luce ci sono state mai richieste primari no esaminare documenti non la banca no io per i consiglieri no io ricordo solo che
Prima della prima della presentazione della relazione del Bilancio neo dell'ultimo bilancio lei sa
Che i sindaci divano a fare a loro volta una relazione
I sindaci mitra sul le controllate estere controllati dirette e indirette dell'est
Guardi che lo so perché io la la la la lettera non l'ho aperta lo so perché il ragionier Brambilla mi ha detto
Va detto che il collegio sindacale non aveva un ufficio
Il presidente del collegio sindacale non avevo un ufficio per cui era ospite nero dei salotti che in quel momento erano liberi
Questa avventura poiché esito in quell'incontro in quell'incontro si riunivano nella mio salotto e dopo mi diedero questa lettera da consegnare al Presidente
Questa richiesta che esito ha avuto
Ma credo che sia rimasto soddisfatto perché dopo hanno fatto la relazione quindi senz'altro hanno avuto
Così alle holding nella di Lussemburgo queste società
Avevano nel paese in cui avevano sede la legislazione locale situazioni locali legislazione locale che prevedeva il segreto bancario in più
Molte di queste società non appartenevano integralmente
Alla società controllata dal Banco Ambrosiano con la conseguenza che non si poteva dare delle risposte si di azioni formazione era completamente
E per la verità neanche la Banca d'Italia insisteva molto nei confronti della Banca del Gottardo evidentemente sapeva che la Banca del Gottardo
Ed è un istituto
Di primaria importanza
E un parere di un professore di Zurigo
Praticamente era stato provocato da Calvi penso in cui si diceva appunto che
Per quello che riguardava la Svizzera non era possibile dare quelle informazioni che venivano richieste TAC appunto
Poi c'era un'altra faccenda che era molto particolare perché generalmente
Queste controllate e chiudevano il bilancio al trenta giugno anziché apre
Senta ma
Questa corrispondenza della Banca d'Italia non si chiedeva informazioni sì dunque le lettere della Banca d'Italia
Praticamente si distinguevano in due gruppi si erano delle lettere alcune erano indirizzate personalmente a signor Candy sì
Altre erano indirizzate alla direzione del Banco
Va detto che in consiglio Calvi qualche volta le riassumeva qualche volte le leggeva ma comunque le metteva sempre a disposizione dei Consiglieri qualora ne avessero la necessità
Certamente fu letta
L'ultima lettera della trentun maggio che quella che plana lei nera del trono maggio ha già un contenuto
Costo dell'ottantuno cioè dopo dopo la scarcerazione di Calvi
Sì l'ha detto però che nel gennaio quale accoglienza avevano queste lettere nel Consiglio
Quale accoglienza arrivano nel Consiglio lei sa che nella seduta del diciassette febbraio
Ira prima l'altro chiesto ai consiglieri ieri sera l'iter per Lacan personalmente se potevano e esercitare le loro funzioni
Ci fu una risposta ci fu una levata di scudi ci fu una tratta di scusi la risposta fu positiva il verbale venne sottoscritto
Da tutti i Consiglieri dai sindaci
Quindi questa lettera come le precedenti e come le successive hanno
Trovato questa c'erano certe cose in effetti che
Non so quando la Banca d'Italia chiedeva
L'elenco dei nominativi che possedevano più di quattro mila azioni è evidente che lì non
Non c'era nessuna difficoltà a rispondere le difficoltà venivano
Quando si trattava di rispondere in relazione alle controllate dirette alle controllati indiretto alla valutazione di Cerano nelle o delle controllate dirette e indirette e sulle notizie
Che la Banca d'Italia voleva detenuti strappa in questo momento c'è anche un accavallamento tra le richieste dalla Banca d'Italia
E la delibera del Comitato interministeriale di credito e risparmio che risale al getta al gennaio dell'ottantuno
Che riguardava all'obbligo di condanna eterna che spiegava che diceva che si potevano avvenire però dovevano essere di minoranza e non dovevano superare il venti per cento
Ma quando c'erano queste richieste di informazione che riguardavano il l'attività del settore estero caldi caldi o le leggevo le riassumeva e poi portava in Consiglio quella che sarebbe stata la risposta
Da parte degli uffici competenti che veniva approvato dal consiglio ma c'era anche una richiesta da parte di qualche consigliere c'è stata
Di sapere qual era la la situazione obiettiva di queste consociate per esempio i termini
Di esposizione di questa cosa in termini nomi di rischio dice consociate oppure no accettavano quella che era la risposta di calde caldi
Cioè proponeva la risposta che doveva dare alla banca rimaneva la risposta che ha chiesto
Era stato possibile dare si chiamavano Schede dare delle schede dove erano rappresentati pratica mirare i dati di bilancio
Praticamente i dati fondamentali quelli che Calvi diceva sono certificati da primarie segretario che faceva testo erano le opinione questi erano i dati che venivano dai inviano i dati tanto che la Banca d'Italia continuava a reclamare maggiori notizie di fronte a questo punto
Pressante richiesta di ulteriori notizie nessuno mai ha chiesto di sapere
Al di là di quelli che erano i dati vividi di bilancio no sì hanno un quadro della situazione no il quadro della situazione i dati evidentemente i Consiglieri Liquid uccidevano da quella che era la risposta
Ma senta
D'altra parte se ci fossero stati degli interventi diamo ai verbalizzanti
Quindi lei dice che anche con riferimento a questa domanda che il verbale riproduceva fedelmente l'andamento dell'anche perché gli interventi va rilevato che non è mai stata fatta nessuna contestazione al verbale
Salvo una volta o quella volta salvo una volta
Da parte dell'ingegnere Bagnasco anzi adesso poi ne parliamo ne parliamo in regola Mirante
Sì
Ah quindi
Quand'è è una nel settore scrive e quando la Banca d'Italia nella rete del tuo Maggio disse che vi era un rischio verso terzi che ammontava al mille quattrocento miliardi di dollari
La presentati da esposizioni debitorie principalmente dall'Antinoro da Nicaragua il dalla pure al Sistina sa
Ma queste notizie non erano per caso già emersi sia pure un po'così a macchia di leopardo
Nelle sedute precedenti no in occasione delle delle delle poste da dare a queste mie richieste della Banca d'Italia
In modo meno chiaro ma
Io so solo ma perché l'ho letto che atti come dicevamo prima aveva fatto intervenire consone e le uniche avevano dichiarato in Consiglio che nulla c'era poi ho letto dai giornali che Olgiati ha dichiarato che i leoni in separata sede gli aveva detto che c'era un'esposizione
Della journey conforti il banco andino di duecento
Duecento milioni tazze da me è vero che Calvi faceva disporre a leoni poi i dati che riguardi si riferivano a queste consociate in consiglio ma dunque guardi
In Commissione scusi commissione di finanza intervenivano sia neuroni Chiossone
Uno leggeva la parte italiana l'altro leggeva la parte destra in Commissione di finali si unì di finanza che precedeva la riunione del consiglio dunque la Commissione di finanza del Consiglio
Però non sempre si riuniva due volte al mese quando non si riuniva due volte al mese si riuniva prima della seduta di consiglio
E in Italia e capi rispondeva sempre lunedì in consiglio d'amministrazione
Quindi era in sede di commissione di finanza che leoni rosone riferivano sugli affari di rispettiva competenza se legge in mano lei
La commissione di finanza non aveva poteri deliberativi certi a ratificarla esclusivamente quello che aveva compiuto alla il comitato di credito che poteva arrivare sino a dieci miliardi
Leggeva d'Italia rosone un estero milioni se c'era necessita di qualche chiarimento veniva dato rispettivamente dai risparmi leoni ma io vivo ad adiuvandum di Calvi se fosse stato necessario Pata necessario però in concreto
Quei non ricordo non aveva mai preso la parola non hanno mai leggeva l'UE ed anche nei c'è una sempre Luís tutto Disney sono stati mai richiesti specificamente di via di approfondimenti sugli argomenti no
Che li riguardava risulta dal verbale direi di no
Poi il verbale veniva esteso da lei materialmente il verbale veniva steso da me materialmente emergeva degli appunti durante la seduta in macchina dunque io vi è un Menabò
Il Menabò veniva dato uno l'avevo io è uno l'aveva caldi cioè un paio di giorni prima del Consiglio tutti gli uffici che avevano necessità di poca secondo l'ordine del giorno
Tenevo una coppia sulla quale lavoravo e un'accoppiata locali naturalmente caldi che leggeva sempre
Salvo la situazione economico Pando economico finanziaria dell'inizio
Cosa leggeva dei suoi appunti leggeva delle relazioni da dinosauri leggeva dei suoi appunti leggeva dei suoi appunti che poi mi dava da verbalizzante
Cioè non so facciamo il caso quindi lei aveva un canovaccio iniziale quella parolacce rappresentato dal mio Menapace
Noi le comunicazioni del presidente inseriva quello che riteneva di dover Loyola seduta lei provvedeva ad estendere il testo del verbale
Calzi seguendo questo Menabò iniziale se diventando gli appunti che le venti se ci fossero stati questi appunti di Calvi dopo che fine facevano a venivano eliminati
Ma adesso non ricordo qualcuno forse c'è ancora quando lei aveva preparato quando io ho il verbale quando io avevo votato lo sottoscrivo perché Calvi voleva che lo sottoscrive sì prima io
Lo portavo a caldi
Tanti lo firmata
Io ritornavo Damir verbale di consiglio
Per un certo periodo il testo del verbale quindi non veniva concordato tra lei e caldi finiva fatto da lei firmato esso non l'ho fatto l'allarme intanto che cade voleva che lo firma sì prima io è accaduto che Calvi modifiche
Casse il testo da lei scritto
Ho capito
Sì devo essere sincera non ricordo ma non mi pare di no siccome non è arrivato ma se è sincero e meglio comunque no no no
Direi di no perché
Cioè
Modifiche essenziali nodi certa ed escluderei anche modifiche di poco conto cioè andava bene quello che verbali andava bene per trazione
Poi il testo veniva letto Luigi all'inizio dell'udienza i successi della sì nell'udienza della sedute successive dunque il testo una volta che Calvi aveva firmato
Io ripartivo
Ma secondo non so adesso facciamo un'ipotesi d'ufficio Beni Stabili mi aveva portato in Consiglio l'acquisto di un determinato immobile tessuti alle sei sì
Dell'acquisto dell'immobile e il mandato chi doveva sottoscrivere i dolci
Tenta c'è stato chi ha detto che l'ingegner De Benedetti il quale ha partecipato
A due riunioni del consiglio di amministrazione di ha una laurea in mezzo forse perché alla Coop ciò sorprende cooptazione avveniva all'Asinara codici nell'indire il diciotto novembre è arrivato alla fine non ha partecipato in pratica solo a quella di dicembre pesata
Nel corso di queste riunioni o o di questa riunione
Avrebbe in sede di Consiglio
Sottoposto che chiedeva e che non aveva avuto del della no io fosse messo a sua disposizione uno staff di persone che gli consentissero poi di diventare operativo
E avrebbe fatto queste richieste corroborate poi anche da appunti scritti che avrebbe dato a Calvi in sede di Consiglio no Loris nel verbale non c'è traccia di quei no ecco lo escludo
Lei può immaginare se
Se io non la vedo palizzata un qualcosa io non sapevo poiché il De Benedetti sarebbe andato via in gennaio quindi De Benedetti in gennaio avrebbe visto il verbale e si sarebbe trovato neo senza la verbalizzazione di quello che aveva detto è una cosa
Sudano ecco invece le obiezioni furono fatte Luciano Niero delle lettere che poi furono allegati furono Allen Galiena altrettanta due esattori dice a quel riguardo che alla fine di quella seduta
Verso le ore diciassette quando ormai tutti se ne erano andati o meglio erano in procinto di andarsene
Se non erro erano presenti anche Calvi rosone Arosio Melzi d'Eril Mozzano a Brambilla e leoni che si alternava con rosone nella presentazione diffide ratificare
Debenedetti si fermò soltanto con me che avevo il libro dei verbali per scrivere personalmente sul libro le dichiarazioni che poco prima aveva fatto di fronte a tutti
Subito dopo la fine dell'ordinario lavoro della Commissione
Quindi il De Benedetti ha fatto queste dichiarazioni che
Bisogna vedere prima verbalmente in commissione prima verbalmente quindi praticamente aveva ripetuto questo io nei confronti del funzionamento del consiglio d'amministrazione e nel comportamento sono quello che sono perché sono scritto nelle tre è una delle quali aveva i famosi dodici poi una diciamo quelle che sono le conosciamo
Sì e devo fare una precisazione
Prima ho detto che in commissioni di finanza Brusone reggeva l'Italia affidamenti Italia e leoni estero può darsi che indipendentemente da questo si alternano osseo anche nel leggere l'Italia leoni erosione veste ecco non ricordo più bene
Quindi non so se mi sono spiegato sì Zeman in questo momento la domanda era un'altra cioè riguardava questa presa di posizione dell'ingegner De Benedetti sino perché leggendo quando si tu
Quindi ha fatto queste queste richieste di chiarimenti ha manifestato queste doglianze sulla modo di di gestire il il banco prima per Balmain te in Commissione di fronte a tutti i componenti della Commissione che accoglienza hanno avuto queste prese di posizione meraviglia
Nella vigliacco e si sono alzati tutti sono andati via ma sono alta di tutti perché era finita la riunione a farla finita la riunione ma nessuno si è
Peritato di rispondergli in ogni neppure Calvi no quindi alla fine della riunione anzi calde su direi che sono andati via senza neanche salutare quindi alla fine della riunione quando si erano discussi gli argomenti all'ordine del giorno De Benedetti prende la parola
De Benedetti quando si finisce di parlare vedere dei quando finisce nel palco reale Debenedetti tutti si alzano e vanno via rimangono tesi altre vanno via senza neppure esibire
Io ricordo aveva torto se aveva ragione sera alla sede se non era la sede se ci sono stati e ci sono stati dei bisbigli non ci sono stati ci sono alzate intese ne sono andati via per quell'ora per quello che ricordo io sì guardi
Grazie presidente
Che mentre nel consiglio d'amministrazione io avevo le funzioni di segretario e firmava i verbali
Nella Commissione di finanza io non ero nessuno sì sì sì no ma non esisteva domandai come invece rimane come la persona che fisicamente era agli europei a sinistra il presente questo o presenti
Quindi che tutti calvi compri in testa si sono alzate se ne sono andati ricorderà poi che nel successivo si spiega le ragioni per le quali che accennano atto emulativo Debenedetti per avere notizie eccetera
Dice anche che d'accordo con la commissione di finanza
Sì ma adesso andiamo per gradi reso ci fermiamo un momentino al dito dodici gennaio
Quindi calze De Benedetti fa queste affermazioni verbalmente alla e tutti i gli altri presenti con caldi in testa si alzano e se ne vanno
Guardi io avuto ecco ho un'impressione
Dica dica o quell'impressione
Cioè impressione impressione forse un termine in esame impressione visiva e che questo è il suo ricordo questa nel mio ricordo e allocchi di finanza
Io glielo diedi
Scrisse dopodiché mi saluto lui se ne andò io scesi da Candy dissi guardi De Benedetti ha scritto di consegna ai dico a verbale
Mi ricordo che cade mi disse non è opportuna nel microfono dottore perché
Gli dissi che Calvi mi ricordo che Calvi disse non era proprio il caso di sporcare il tipo in questo modo
Dopodiché io col mio libro me ne andai
Fui chiamato più tardi
Perché nel frattempo evidentemente Calvi aveva convocato che la miglior
Scesi colli di bottiglia Naviglio lesse quello che lei ha scritto De Benedetti
Va tutto a memoria gesto Roger praticamente l'sms disse che urtato materialmente il libro
Libro verbali della Commissione
Ecco infatti anche il giudice istruttore disse rammento quando che quando gli portai il libro mi disse che quello non era il modo di sporcare uno
Devo anche aggiungere che nei giorni immediatamente successivi la commissione di finanza dovrebbe essersi riuniti un'altra volta senza di me
Me lo disse la coro perché era la segretaria di caldi ma francamente non so se l'arpione avvenne effettivamente e quale fu il contenuto di essa
Sta di fatto che come lei ricorderà nel consiglio del ventisei gennaio Calvi dice che sono stati e che sono state che è stato chiesto a delibera quando io ero presente dodici gennaio poi lei ha detto al giudice istruttore non ricco
Firmata
Io ritornavo Damir verbale di consiglio
Per un certo periodo il testo del verbale quindi non veniva concordato tra lei e caldi finiva fatto da lei firmato esso non l'ho fatto l'allarme intanto che cade voleva che lo firma sì prima io è accaduto che Calvi modifiche
Cassa il testo da lei scritto
O che
Sì devo essere sincera non ricordo ma non mi pare di no siccome aveva generato ma se è sincero e meglio comunque no no no
Direi di no perché
Cioè
Modifiche essenziali nodi certa ed escluderei anche modifiche di poco conto cioè andava bene quello che verbali andava bene per trazione
Poi il testo veniva letto Luigi all'inizio dell'udienza e successive la sì nell'udienza della sedute successive dunque il testo una volta che cade aveva firmato
Io ripartivo
Ma secondo non so adesso facciamo un'ipotesi d'ufficio Beni Stabili mi aveva portato in Consiglio l'acquisto di un determinato immobile tessuti alle sei sì
Dell'acquisto dell'immobile e il mandato chi doveva sottoscrivere il rogito
Penta c'è stato chi ha detto che l'ingegner De Benedetti il quale ha partecipato
A due riunioni del consiglio di amministrazione di ha una laurea in mezzo forse perché alla Coop ciò solo nella cooptazione avveniva all'Asinara codici e quindi è il diciotto novembre è arrivato alla fine non ha partecipato in pratica solo a quella di dicembre esatto
Nel corso di queste riunioni o o di questa riunione
Avrebbe in sede di Consiglio
Sottoposto che chiedeva e che non aveva avuto del della no io fosse messo a sua disposizione uno staff di persone che gli consentissero poi diventare operativo
E avrebbe fatto queste richieste
Corroborate poi anche da appunti scritti che avrebbe dato a Calvi in sede di Consiglio no Loris nel verbale non c'è traccia di quei no ecco lo escludo
Lei può immaginare se se io non la vedo palizzata un qualcosa io non sapevo poiché il De Benedetti sarebbe andato via in gennaio quindi De Benedetti in gennaio avrebbe visto il verbale e si sarebbe trovato neo senza la verbalizzazione di quello che aveva detto è una cosa
Sono danno ecco invece le obiezioni furono fatte e gli open USA vi erano delle lettere che poi furono allegati furono Allen Galiena altrettanta due esattori dice a quel riguardo che alla fine di quella seduta
Verso le ore diciassette quando ormai tutti se ne erano andati o meglio erano in procinto di andarsene
Se non erro erano presenti anche Calvi rosone Arosio Melzi d'Eril Mozzano a Brambilla e leoni che si alternava con rosone nella presentazione dei figli a ratificare
Debenedetti si fermò soltanto con me che avevo il libro dei verbali per scrivere personalmente sul libro le dichiarazioni che poco prima aveva fatto di fronte a tutti
Subito dopo la fine dell'ordinario lavoro della Commissione
Quindi il De Benedetti ha fatto queste
Dichiarazioni che egli pregiudicato le lettere prima verbalmente in commissione prima verbalmente quindi praticamente aveva ripetuto questo io
Nei confronti del funzionamento del consiglio d'amministrazione e nel comportamento sono quello che sono perché sono scritto dai tre è una delle quali aveva i famosi dodici poi una diciamo quelle che sono le conosciamo
Sì e devo fare una precisazione
Prima ho detto che in commissioni di finanza Brusone leggeva l'Italia affidamenti Italia e leoni estero può darsi che indipendentemente da questo si alternano osseo anche nel leggere l'Italia leoni erosione veste ecco non ricordo più bene
Quindi non so se mi sono spiegato sì Zeman in questo momento la domanda era un'altra cioè riguardava questa presa di posizione dell'ingegner De Benedetti sino perché leggendo quando si tu
Quindi ha fatto queste queste richieste di chiarimenti ha manifestato queste doglianze sulla modo di di gestire il il banco prima verbalmente in Commissione di fronte a tutti i componenti della Commissione che accoglienza hanno avuto queste
Prese di posizione meraviglia
Nella vigliacco e si sono alzati tutti sono andati via ma sono alta di tutti perché era finita la riunione lui è una caraffa finita la riunione ma nessuno si è
Peritato di rispondergli in ogni neppure Calvi no quindi alla fine della riunione anzi caldi su direi che sono andati via senza neanche salutare quindi alla fine della riunione quando si erano discussi gli argomenti all'ordine del giorno De Benedetti prende la parola
De Benedetti quando si finisce di parlare delle dei quando finisce nel palco reale Debenedetti tutti si alzano e vanno via rimangono tesi altre vanno via senza neppure esibire
Io ricordo aveva torto se aveva ragione sera alla sede se non era la sede se ci sono stati e ci sono stati dei bisbigli non ci sono stati ci sono alzati in piedi e se ne sono andati via per quell'ora tra quello che ricordo io sì guardi
Grazie presidente
Che mentre nel consiglio d'amministrazione io avevo le funzioni di segretario e firmavo i verbali
Nella Commissione di finanza io non ero nessuno sì sì sì no ma non esisteva domandai come invece rimane come la persona che fisicamente era gli europei a sinistra il presente questo o presenti
Quindi che tutti calvi compì in testa si sono alzate se ne sono andati ricorderà poi che nel successivo spiega le ragioni per le quali che accennano atto emulativo Debenedetti per avere notizie eccetera
Dice anche che d'accordo con la commissione di finanza
Sì ma adesso andiamo per gradi reso ci fermiamo un momentino al dito dodici gennaio
Quindi calma De Benedetti fa queste affermazioni verbalmente alla e tutti gli altri presenti con caldi in testa si alzano e se ne vanno
Guardi io avuto ecco ho un'impressione
Dica dica o quell'impressione
Cioè impressione impressione Giorgio Merlo in esame impressione visiva anche questo è il suo ricordo questa nel mio ricordo e allocchi di finanza
Io glielo diedi
Scrisse dopodiché mi saluto lui se ne andò io scesi da cambi dissi guardi De Benedetti ha scritto di consegna ai dico a verbale
Mi ricordo che cade mi disse non è opportuna nel microfono dottore perché
Gli dissi che Calvi mi ricordo che Calvi disse non era proprio il caso di sporcare il dito in questo modo
Dopodiché io col mio libro me ne andai
Fui chiamato più tardi perché nel frattempo evidentemente Calvi aveva convocato che la miglior
Scesi colli di bottiglia Naviglio lesse quello che lei ha scritto De Benedetti
Qui va tutto a memoria gesto Roger non è l'sms disse che stato materialmente il libro
Libro verbali della Commissione
Ecco lei infatti anche il giudice istruttore disse rammento quando che quando gli portai il libro mi disse che quello non era il modo di sporcare uno
Devo anche aggiungere che nei giorni immediatamente successivi la commissione di finanza dovrebbe essersi riuniti un'altra volta senza di me
Me lo disse la coro perché era la segretaria di caldi ma francamente non so se l'arpione avvenne effettivamente e quale fu il contenuto di essa
Sta di fatto che come lei ricorderà nel consiglio del ventisei gennaio Calvi dice che sono stati
E ci sono state che è stato chiesto delibera quando io ero presente dodici gennaio poi lei ha detto al giudice istruttore non ricordo se quello stesso pomeriggio o in un momento successivo
Calvi convocò presso la sede del Banco Ambrosiano l'avvocato Chiara Vigilio
Ricordo che lo convoco che eravamo presente anch'io rosone
Quindi lei
Caldi rosone e l'avvocato Chiara piglio sì io penso Calvi fece vedere l'avvocato Chiara figlio il libro dei verbali della commissione Finanze raccontò l'accaduto
Aggiunse che non andava bene a venire in Consiglio un personaggio come De Benedetti e quindi ad ogni costo bisognava mandarlo via
Queste sono state le precise parole che ha detto Calvi sì
D'altra parte se lei rivede il comportamento successivo dicano no ma io voglio sapere se queste furono le parole che vuol se che anche lui era disponibile a fare spot aggiunse che lui era disponibile Hui caldi
Era disponibile a far sì che le azioni che De Benedetti aveva acquistato al momento del suo ingresso fossero riacquistate e che il relativo esborso
Fatto Fossa rimborsato
Poi lei aggiunge nella deposizione al giudice istruttore
Diede conseguentemente mandato all'avvocato Chiara figlio nel senso di prendere contatti con De Benedetti e ricordo che l'avvocato Chiara piglio disse che sarebbe stato necessario riconoscere a De Benedetti anche gli interessi sulle somme sborsati
Calvi si dichiarò d'accordo non mi pare che in quella riunione che durò circa un'ora si sia parlato dell'impegno che in relazione all'ingresso di De Benedetti la centrale aveva assunto
Con il rammento inoltre che in quella riunione Calvi ventilò ipotesi l'ipotesi di fare acquistare un po'alla volta le azioni di atti De Benedetti disse in sostanza che De Benedetti avrebbe dovuto essere mandato via
E che lui da parte sua avrebbe visto se riusciva a collocare le azioni De Benedetti in un'unica soluzione
Altrimenti avrebbe assunto l'impegno di collocarle in più soluzioni non mi pare di ricordare che in quell'incontro si sia parlato del contenuto della lettera di dimissioni che De Benedetti avrebbe dovuto dare non era un problema discusso io sono stato parecchi anni al Banco Ambrosiano io ho visto sempre lettere di dimissioni standardizzate con motivazioni tipo ragioni di famiglia motivi di salute impegni personali via dicendo
Un altro concetto espunte far partecipare successivo consiglio di amministrazione che si teneva da lì a pochi giorni
Non ricordo di aver sentito dire da parte di qualcuno dei presenti a quell'incontro che sarebbe stato meglio o che comunque si sarebbe potuto attendere la prossima assemblea del banco a e non far confermare De Benedetti quale consigliere di amministrazione visto che era stato cooptato
Quanto all'atteggiamento
Tenuto dal rosone in quell'incontro devo premettere che rosone aveva riposto molta fiducia in De Benedetti al pari di tanti altri dirigenti del Banco
Rimproverava però De Benedetti il fatto di avere assunto un atteggiamento battagliero troppo in fretta
Isa provava cioè in sostanza il fatto che De Benedetti era lì da troppo poco tempo per stanza l'opinione di caldi lei conferma queste dichiarazioni
Sì queste cose le ho io mi e il mio pensiero quello che ho risposto no il suo pensiero è il suo ricco deve cioè se lo conferma
Lo confermano quando chiedo conferma le compio conferma che questo è il ricciolo fedele di quello che è accaduto non le sue analisi lordo fedele ma io non ne ho nella testa di Clusone evidentemente ecco allora le chiedo rosone
Lei ha detto che e in inizialmente lei punti centrali delle dichiarazioni di rosone delle affermazioni che vengono attribuite a rosone sono che rosone inizialmente riponeva fiducia
E nell'ingresso di De Benedetti esatto che però non condivideva il modo con il quale De Benedetti
E dava ragione a caldo
Queste cose rosone le ha dette a lei le annualità e capire prime due pure è una sua deduzione prime due cose
Me le ha dette lei gli ha detto cioè che il tennis è inizialmente vedeva di certo un favore grezzo di De Benedetti e che però De Benedetti secondo noi troppo troppo irruento esatto
La terza viceversa lo dedotta io perché come dicevo prima lei ricorderà che nel verbale
Della venticinque gennaio
Calvi dice che si è deciso di chiedere le dimissioni di Calvino con l'accordo che rivive De Benedetti gallese Freedom le dimissioni di De Benedetti con l'accordo di Mozzanica
Ad oggi Brambilla nel sedere il eroso cioè di componenti
Ecco quindi e del conte la verbalizzazione delle viole del consiglio abbiamo detto
Ecco vogliamo chiarire invece definitivamente come veniva fatta la verbalizzazione della delle riunioni delle commissioni di finanza sì
Lei dice lei ha detto prima ha fatto una cena dice io mentre ero il notaio delle commissione della del consiglio di amministrazione non lo ero invece per le riunioni da commissioni Finarte chi era invece che verbalizzava
Chi si occupava della verbalizzazione delle riunioni della Commissione Finanza mi occupavo io su dettatura di caldo ci occupava infatti lei lo ha già detto anche in istruttoria perché io vorrei leggere appunto il resoconto di quella riunione del dodici gennaio
Con il racconto che lei ha fatto poco fa
Queste
Questi sono gli allegati
Avevamo trovato prima
L'avevamo sotto gli occhi ecco dice il presidente consigliere parliamo della evidentemente della riunione della commissione di finanza del dodici gennaio ottantadue certe
Quindi che e quindi è stato scritto da lei sotto dettatura il caldo
Ecco sotto dettatura contestualmente lo svolgimento della riunione o sotto dettatura dopo dopo dopo il presidente consigliere delegato apre la riunione con l'esame dei figli la clientela dei massimali e banche estere per depositi delle linee di credito a banche estere per operazioni commerciali così come risulta indicato ampia discussione
Riguardante anche le sofferenze di cui accenna in tutte le società esempio Juan Jesus
Dopo ampia discussione riguardante anche le sofferenze di cui accenna nel suddetto elenco forniti da parte del presidente consigliere delegato i chiarimenti richiesti da alcuni membri il tutto viene all'unanimità ratificato con l'astensione degli interessati
A questo punto si dice il vicepresidente signor Carlo De Benedetti dà lettura della dichiarazione che si riporta in allegato sotto a
Il signor caldi contesta le osservazioni contenute indetto scritto affermando che il funzionamento della Commissione di finanza e del tutto aderente a quanto previsto in proposito dal regolamento interno
Copia del quale viene poi consegnata al signor De Benedetti che come è noto è stato suo tempo inviato all'organo di vigilanza sempre a disposizione della commissione tutta la documentazione inerente poi si dice il presidente consigliere delegato porta quindi a conoscenza dei presenti il comunicato trasmesso in data ventuno dicembre ottantuno all'Ansa
In relazione all'articolo apparso sul giornale la Repubblica del venti dicembre ottantuno precisando che lo stesso è stato approvato dei componenti la direzione centrale del Banco
Informa pure che le lettere di protesta sono state inviate al suddetto quotidiano da parte della delegazione aziendale del personale direttivo il signor caldi comunica poi che la Banca d'Italia con nota favorevole numero cinquecentonove del sei corrente ha espresso parere favorevole unitamente alla già autorizzata introduzione di un comitato esecutivo
Perché una dea suo tempo richieste
Che come noto riguardano i poteri del consiglio d'amministrazione alla luce della previsione di un comitato esecutivo
Il compenso degli amministratori e la determinazione della somma da destinare a beneficenza e iniziative di carattere sociale e culturale
Queste sono le variazioni statutarie che si sarebbero dovute e si sono poi degli poi il presidente consigliere informa inoltre che la Commissione nazionale per le Società e la Borsa
Ha invitato ai sensi dell'articolo tre punto d della legge sette giugno tal settantaquattro numero duecentosedici i rappresentanti del Banco per il giorno diciannove prossimo venturo
A riguardo il signor caldi precisa
Che mentre per la Banca Cattolica del Veneto in corso la pratica per la quotazione in Borsa
Per il Banco già dal settembre scorso dati della situazione al trentuno dicembre il presidente conferma le notizie già dato in relazione al decorso esercizio precisando che sono in corso le operazioni di chiusura
Il presidente comunica quindi che i conti economici consuntivi della Banca Cattolica del Veneto e del Credito Varesino confermato la fondatezza delle previsioni di chiusura dell'esercizio e mostrato rilevanti incrementi percentuali degli utili sia nordiche netti
Poi da un dà atto anche dei risultati dell'esercizio della centrale
Il comunica il totale di bilancio della Banca del Gottardo
Parla dell'assemblea generale che avrà luogo il ventisei febbraio ottantadue dice che dovrà deliberare sulle seguenti proposte distribuzione dei dividenti dotazione delle Riserve aumento del capitale tra scooter National di Nassau
Poi dice che è stato interrogato in merito ai finanziamenti concessi al Partito comunista il partito socialista eccetera
Dal procuratore della Repubblica di Roma
E poi dice precisa che alla luce delle interpretazioni dell'Associazione bancari dell'argomento non si dovrebbe ricadere per quanto riguarda i finanziamenti partiti nella violazione dell'articolo sette della legge due maggio settantaquattro numero centonovantacinque
A questo punto il vicepresidente signor Carlo De Benedetti dà lettura di ulteriori dichiarazioni che si trascrivono in allegato sotto dieci per le quali il presidente consigliere delegato si riserva di rispondere in sede consiliare
Poi ci sono le ecco intanto evidente quindi ed è diverso cioè
Ingegner De Benedetti si desume da questo verbale avrà difetto di informazione e di istruttoria delle pratiche diffido da approvare da provare si lamenta dicendo noi non siamo in condizioni di svolgerà costruttivamente le nostra funzione perché in pratica siamo chiamati ad approvare situazioni che non abbiamo potuto esaminare prima ne ne quindi non possiamo approviamo cose che senza ragion dica senza conoscenza poi del delle situazioni effettive
Poi calzini è avrebbe ha dato tutte queste risposte delucidazioni avrebbe in un certo senso anche ha replicato
Su questo punto ha fatto tutta una serie di esposizioni argomenti e poi De Benedetti avrebbe letto gli allegati di e ci cioè l'allegato b che riguarda cava il problema di e conoscere il verbale ispettivo della Banca d'Italia la possibilità di portarlo fuori sede per farlo vedere eventualmente i suoi avvocati
E allegava il parere pro veritate dell'avvocato Antonini
Quindi il l'andamento del della della riunione sarebbe stato diverso da quello che lei periferico cioè dice Pedretti si alza fa queste doglianze abc gli altri si alzano bisbigliano e poi se ne vanno mentre dal verbale adesso non sto a ripeterlo perché abbiamo tutti ben presente l'andamento sembra diverso
Evidentemente io non lo ricordava così
Forse quando io
Quindi voglio dire attenzione quando Calvi ha dettato dopo la via Toledo
Un verbale conforme allo svolgimento effettivo di quella riunione oppure se
C'è stato inseguito inseriti dettatura qualche aggiustamento
E perché lei capisce che qui caldi risulta aver dato risposta
Alle doglianze del consigliere Debenedetti mentre nel suo racconto iniziale questa risposta pare che non ci sia stata
Io non penso che Casini abbia gettato il sasso ma io vorrei però da lei una risposta che e e le consentisse di trarre delle conclusioni Telecom da domani
Quindi la sua conclusione di fronte a questa contestazione quale che esatto il verbale che ci risulta
Non non so per quale ragione io ho nel nella mente quello che avevo detto prima ecco
Naturalmente mi riferisco solo per quello che riguarda alle con voi voi voglio dire sì giustamente il collega fa notare anche questo che
Questo verbale forse non si armonizza molto con me
E il problema con il lei il racconto della verbalizzazione a seduta conclusa da parte di De Benedetti di queste sue doglianze di queste sue lettere
Non ho capito la domanda voglio dire
Laddove nel suo racconto iniziale là dove il suo racconto iniziale c'era una consecutio la la sequenza de degli avvenimenti e si inseriva il momento in cui De Benedetti
Tutti se ne va nessuno glielo si altera e sono lì gli risponde tutti se ne vanno e lo riceve allora faccio il favore mi dia il verbale io scrivo perché nessuno mi risponde allora almeno lasciò traccia scrivo certi
Quando già tutti gli altri se ne erano andati sì
Mentre e da questo verbale il momento della i della verbalizzazione a mano da parte di De Benedetti di queste sue di queste sue contestazioni non si inserisce molto bene per no sul nostro diciamo a collocarlo è successa anche perché non se ne parla
E successo e Birol ma risulterà scritto di pugno da De Benedetti
Ma questo è il verbale dattiloscritto queste località nel verbale della Commissione di finanza Evgenij risulta
Nella nella verbale della Commissione di finanza deve risultare scritto di suo pugno
Quello che è ebbe dal verbale della Commissione Finanza risulta che a questo punto le collana del vicepresidente signor Carlo De Benedetti dà lettura di ulteriori dichiarazioni no ma che si trascrivono allegato sub b e c
Mi scusi per le quali il presidente consigliere delegato si riserva di risponde così al quindi addirittura ci sarebbe stata una risposta ISP
In quella sede alle do alla lettera a
E poi una riserva di rispondere alle lettere b e c dunque guardi che enoteca dice che richiede minime si ferma a verbale il verbale del dodici gennaio e dodici gennaio
è successivo allacciato il ma lo abbiamo detto ma il verbale deve riprodurre quello che succede durante la seduta
Ma questa non e deve riprodurlo nella cosa alle nella nella sua sequenza Authority o quello che non mi rendo conto che questo che
Nel verbale
Cioè prima del verbale del dodici giugno ci deve essere l'UDC del dodici gennaio ci deve essere un chirografo dica di De Benedetti io ho questo teste questo teste e questo testo che io le ho letto
Che dattiloscritto e che è la raccolta di tutti i verbali
Della commissione di finanza e consegnato sarà stata firmato da Roberto Calvi esattamente non c'è difficoltà che lei lo possa consultare no
Che lo possa consultare per aiuto alla sua memoria però non si armonizza con racconto al dottore che non riguarda lei vide la sua posizione perché la verbalizzazione la verbalizzazione di Calvi quindi non attiene a responsabilità sue questo l'abbiamo già chiarito nel senso che lei in quella
Era
In quella sede era la rete scriveva su dettatura di caldi che firmava e ha firmato quindi non attinge responsabilità sue dirette e personali e solo per capire per chiarire i fatti perché potrebbe avere rilevanza di
Parli nel microfono Palermi profano perché non la sento prima della verbalizzazione della seduta del dodici gennaio sul libro verbali della Commissione di finanza e ci deve essere un chirografo di De Benedetti
Di carattere sostanziava perché il collega del vedere
Se i fatti sono andati come ha raccontato prima lei o se sono andati invece come risulta da questo verbale
Dove dobbiamo decidere se dobbiamo prendere per buona quello che ha detto lei prima o dobbiamo prendere per buono che gli scrittori d'accordo in lei che e testimone fisicamente presente ai fatti
E ci deve aiutare a finire la verità storica siccome lei poco fa mi diceva in un certo senso questo voglio dire senza che il queste questo avvenimento nona e in nessuna rilevanza per la sua posizione presa la data però lei non ha responsabilità su questo punto questo voglio che sia ben chiaro io dicevo che ero siccome a un certo punto lei contestava in un certo senso la mia dichiarazione che si erano alzati tutti
Quando poi cioè che De Benedetti alla fine della riunione Ascrizzi altra oppure non si alza comunque
Prende la parola e fa queste considerazioni considerazione a b e ci nessuno dice niente tutti si alzano e se ne vanno lasciano solo dopodiché De Benedetti dice a lei senta mi faccia la cortesia mi dia il libro perché voglio mettere a verbale quello che ho detto
Si ferma lì scrive mette a verbale dopodiché elevata caldi e Cadice ma che cos'è da Carmelo capisco come mai non ci si mal si concilia questo racconto con il verbale della riunione e poi non c'è neanche Schievano
Marassi stare il chirografo ma lasci stare chirografo ma lasci stare chirografo questo è una raccolta dei verbali del non le commissioni Finanza
Alle ma mal si concilia anche da un punto di vista logico con lo svolgimento dei fatti
Lei riflette non non è no no nato nella mente con tutta serenità a me pare ricorda metà reti e la logicità sia data dal fatto che De Benedetti
Ma lasciamo fare la logicità in astratto perché non tutto quello che succede a questo mondo è logico
Ci sono anche le cose illogiche che succedono quindi è resoconto dei fatti che si vuole avessimo presidente io ricordo questo che De Benedetti fa queste osservazioni
Mi chiedo se avesse avuto delle valide risposte da parte di Calvi
Non aveva necessità di chi ricorrere al clima lasci stare la logica perché De Benedetti poteva aver riceve un altro disco esposto quello che ricorda
Lei mi ha letto il verbale e io dico che non ho ragioni per pensare che Calderini dettasse qualcosa di diverso da quello che era stato
Ma scusi bene ma che lei ha ragione dice Calvi se ha detto questo caldo evidentemente aveva ragione ma noi dobbiamo lasciare fifty-fifty insomma non possiamo né dar credito a Calvino e non ne non dargli credito
Lei mi dica se conferma quello che ha detto in istruttoria il giudice istruttore ha già confermato
Io pure se questo verbale le solleva dei dubbi delle perplessità certa mi solleva con solleva e ci sono dei punti diversi nella sostanza e delle inconciliabilità logiche che è difficile riuscire a ricomporre del verbale mi solleva eccezione resa al giudice istruttore qui confermata prima sissignore cioè non toglie che il verbale che lei cortesemente mi ha detto mi solleva dei dubbi
Mi solleva di tutti
Anche perché come rilevava lei giustamente
Penso di averlo scritto io suddetto attualità non penso che l'abbia dettato qualchedun altro
Questo questo verbale questo verbale della Commissione di finanza di chiede il collega è stato poi sottoposto agli altri componenti della Commissione di finanza
In seguito
Fu dettato da Calvi presumibilmente a lei dopo la riunione ma gli altri consiglieri contraria lo videro o non lo videro dopo contrariamente ai verbali di consiglio almeno veniva Riley sensibili non era sottoposto ad una sorta di ratifica no no
Non ho giocato adesione finanza nella successiva riunione ratificava il verbale della riunione precedente o no
La commissione di finanza non ratificata
Mentre il il Consiglio ratificava il verbale della precedente riunione commissioni del mondo per analogia il verde l'arrivo la commissione di finanza ratificava il verbale della precedente riunione no oppure no notificato
Ci sono domande
Lei avvocato
Spetti chiede
Un attimo solo che vediamo la parte
Dica avvocato ha ragione teso monetine
Volevo ricordare lei ha dato opportunamente lettura della deposizione resa avanti giudici istruttori dal dottor
De Marchi Pierini il tre giugno mi pare ottantasette
C'è una frase che mi sembra sei se non erro che non sia stata letta perché in quel momento non era attuale della gran parte di frasi più importanti che ha letto prima
La vorrei leggere io praticavo Casillas esattamente son due righe se lei me lo prego prego pare che sia perfettamente in linea con quello che in apertura della riunione su questa evidente antinomia fra quello che lui ha detto è quello che risulta da quel verbale
Lui con gli stessi termini io qui ho sentito la parola mera reazione di meraviglia sua precisa domanda di e poi se hanno contestato erano bisbigli a me e sia pure siamo al mille centocinquantasei di fogliazione generale lo stesso dottor De Marchi ha testualmente detto
Agli istruttore
Quando De Benedetti fece le dichiarazioni durante la riunione
Ebbi l'impressione che i presenti lo guardarono lo guardassero con meraviglia con stupore
Non vi fu e sottolineo questo non vi fu peraltro alcun commento durante o dopo il discorso di De Benedetti
Con una clausola carte cautelare come diciamo noi o cautelativa o meglio non lo ricordo però mi pare molto
In linea è molto netto e tranciato in epoca più ravvicinata i fatti con la prima parte della sua deposizione avviso vi è stato dato di una riunione che ha avuto un andamento totalmente diverso la seconda domanda è questa
Quindi lei un attimo qui a domandare e seppe cogliere ricorda che il tre giugno ha dichiarato quindi lei comunale conferma anche questa peste parte della deposizione giudice istruttore che ha ricordato l'avvocato ha detto ironico più fare e o più fresco di memoria che non oggi
E quindi la conferma bene andiamo oltre
Sulla verbalizzazione dei verbali di consiglio
Si pone qualche piccolo interrogativo sono tre sotto domani in una in sostanza la prima in quella città
Disse all'epoca dei fatti
E in particolare a partire dal dodici gennaio conclude il ventidue era effettivamente prevista se il teste lo sa
Che sarebbe stata tenuta una riunione di consiglio prima lei ha letto signor presidente che secondo la segretaria di caldi coro che doveva essere tenuta giorni si è una riunione di commissione di finanza
Viceversa io domando se era prevista una riunione di consiglio in termini Brevi prima di quella che poi fu effettivamente tenuta la diciamo lo spunto viene dato da sempre dalla deposizione del tre giugno ottantasette del dottor De Marchi
Che dice
Un altro concetto questo lei l'ha accennato espresso da Calvin quell'incontro la riunione con Chiara video rosone dei mali del dodici subito dopo la Commissione finanze era che De Benedetti Debenedetti dovresti amministratore la ragione della domanda
Sempre per essere chiaro e Cuesta
Nella suo interrogatorio l'ingegner De Benedetti ha detto
A sua precisa richiesta non so perché la risposta dovesse essere anzi l'esecuzione seguirà nei quattro giorni prima erano quattro giorni dal diciassette avendo poi Luís accertato il diciotto diventavano quattro giorni effettivamente credo con molta molto impegno riuscirono il ventidue a chiudere De Benedetti se la memoria non mi fa la noia barbare ancora trascritto rispose mi parve che dissero che disse che era Lilio che si doveva tenere un consiglio
A a tempi più ravvicinati che non il ventisei se non si potevano prendere dieci giorni sì per fare con comodo questa traslazione quindi la domanda chi da qui questi e nel momento in cui caldi Chiara Lilio erosione
In cui caldi ha detto
Bisogna mandarlo via a tutti i costi riferendosi Angeletti in quel momento
E la data della successiva riunione del consiglio d'amministrazione era già stata stabilita oppure no pesa che fosse già stata stabilita
Quella del ventisei che si poi si è tenuto che lega il terzo mercoledì del mese di gennaio perché ha già detto il teste che che abitualmente si teneva il
Terzo mercoledì e ha previsto dalle Regolamento imprenditoriali che che poteva partire un'eccezione comunque la risposta a bisogni era già prevista in servizio
Ecco il teste ha parlato a proposito di questa riunione che
Quella vera del ventisei gennaio ha parlato non a torto del consiglio del venticinque e quindi avrei da chiedergli come si dà a questa da e poi se ne tenga uno il giorno dopo ora siamo tutti nelle assemblee sappiamo che c'è la prima e seconda convocazione Mona convocazioni in prima e seconda di un consiglio di amministrazione io personalmente l'ho mai visto
In sede di ausilio del venticinque si limita a dare atto delle intervenute dimissioni che poi vengono lungamente svolte questo sarà la terza sulla domanda il ventisei ecco esagerata il ventisei gennaio una riunione del Consiglio
Nella quale si è dato atto per esteso delle dimissioni delle ragioni delle dimissioni nel reso conto nella coni ce la cronistoria nella prospettazione di casi però c'è stato un altro consiglio d'amministrazione il giorno prima cioè il venticinque brevissimo consiglio d'amministrazione
Come non lo ricordo parli nel microfono per non lo ricordo non ricorda benissimo
Ultima domanda se io ho inteso bene sempre per qualche interruzione o cattiva audizione
Vi sembra che ci fosse una sorta di collaborazione sempre nella verbalizzazione delle riunioni delle adunanze di consiglio
Una sorta di collaborazione così ripartita
Un canovaccio come l'ha chiamato lei o meno a bocca credo sia la stessa cosa come l'ha chiamata il dottor De Marchi preparato Daloui quindi
Qualche modo standardizzato sulla penso sulla falsariga dell'ordine del giorno come ci ha spiegato prima era noto per permettere in precedenza agli altri consiglieri di aggiungere eventuali argomenti
E poi una parte che era frutto di appunti del precedente
La mia domanda è questo venendo al dunque del ventisei partecipare e il De Benedetti ma che fa la storia dell'uscita
Qui c'è un lungo capitolo divisioni del signor Carlo De Benedetti intitolato cui seguono nella trascrizione dattilografica agli atti del libro adunanze deliberazioni del consiglio del vecchio bancomat del Banco Ambrosiano fa seguito esattamente sei pagine
Fitte di verbale giustificazioni
Cronistoria cioè lei conosce molto bene terminano con la frase il Consiglio abbastanza di stile forse però c'è scritto consiglio e tutti i sindaci prendono atto su questo argomento specifico di quanto esposto dal signor caldi
E concordano sul comportamento tenuto dallo stesso la mia domanda e per evitare è queste sei pagine
Così minuziosamente trascritte con un linguaggio chiaramente Causi dico a mio sommesso avviso
Erano frutto facevano parte del cosiddetto Menabò canovaccio del dottor De Marchi chiariti o dei cosiddetti appunti del presidente Carlo
Si erano appunti del presidente Cagli
E per la verità
Avevo l'impressione che fossero stati fatti Beccalli continuativo
Da dice che qui che la parte cui lei si riferisce cioè il lungo resoconto della vicenda dimissioni De Benedetti che risulta nel dal verbale della consiglio il ventisei gennaio era il frutto di appunti di Calvi e al dottor Pierini
Ha avuto precisa visto che ha bene la cognizione del termine tecnico chirografo il non è che ha ricevuto un chirografo manoscritto di pugno di Calvi perché sei pagine non sono appunti volati foglietti pagine fitte
Se ricordo bene era la calligrafia dichiara video inchioda sui titoli ha ricevuto era la risposta che mi ero operaio è stato dato da Calvi però più però era a casa integrano il biografo iraniana chiudiamo dichiarati gli ok
Ultima domanda signor presidente ancora più rapida di tutte quelle che l'hanno preceduto ed è questo
Il dottor De Marchi Gary
Con una modestia che gli fa onore
Ma che comunque io devo superare per ragioni di chiarezza nella tutela degli interessi e cornetti conta tende a dire che nella famosa trattativa quella sulla quale
Noi ci siamo occupati di fare chiarezza nei limiti del voi vi siete occupati fare chiarezza nei limiti dell'interrogatorio dell'IRI
Dell'imputato dell'incriminato non dell'indiziato di quel che le ebbene ingegner De Benedetti lui sostanza attende secondo me a sminuire la sua funzione perché lui dice che pur
Essendo al corrente vagamente di questa trattativa si limitava non dico a fare
Passo al carte ma in sostanza dice
Da vi era un po'una posizione Dinu giusto
E in lo lo si trova nella penultima pagina in risposta a una domanda che era molto in termini su questo piano
Cosa accade nei giorni successivi alla sopra succinto e quando caldi non era in sede chi era figlio pre avvertiva telefonicamente Meuron Lone
Inviava appunti scritti che noi consegnavamo cult a Calvi in sostanza però io mi limitai a svolgere una funzione di Nuncius fra virgolette tra Chiara rinvio e caldi siccome qualche cosa è rimasto in ombra non nell'interrogatorio
A mio avviso di De Benedetti ma i precedenti carte processuali su due punti di questa trattativa che sono rimasti in ombra anche nella deposizione
Del De Marchi Gary di uno è questa
In quel verbale
Che adesso abbiamo avuto la conferma di tutto pugno dell'avvocato del Banco di Calvi tra le parole ma metto le condizioni fra virgolette dal mio punto otto al nostro punto di vista
Che avrebbe posto De Benedetti
Vi è al punto due punto tre cito a memoria
La non accettazione di ritorno delle obbligazioni Olivetti poi che le obbligazioni Olivetti fossero un modo di dire perché c'erano CIR Olivetti Mediobanca e Olivetti sono quelle tre famose category si obbligato il prezzo siccome questo era un'operazione praticamente impossibile materialmente impossibile perché di ritorno avrebbero dovuto
Essere restituite da chi non l'aveva mai acquistati cioè dall'Italmobiliare che come ha dimostrato la finanza poi ha twittato le azioni quel milione di azioni del Banco abbia domanda Ramallah
Dottor De Marchi di arrivi meglio quando è stato richiesto dei liquidatori di dire durante la trattativa con chi praticamente fisicamente Luís si incontrava parlava riferiva
Per la parte di Calvi ha detto con Calvi rosone e De Marchi Pierini tenga anche conto che lo stesso ha deposto
Nella nella sua una in una delle sue tante deposizioni e poi la sua specifica dettagliata
Era o non era vera recato il danno comunque rispondono allo carenza ex ecco scrive chiaramente
Al sotto una certa data della prima pagina
E alla data del quindici uno Tor de'Marchi per esame condizioni no di De Benedetti ma possibili intese adesso avvenimenti condizioni lettere sono due una l'ho già detto
Se qualcheduno ha mai chiesto dico sempre per chiarezza che Chiara video la escludo dice non sapevo neanche che esistessero però siccome lo era presente cioè la domanda esattamente c'era un'inchiesta una richiesta di restituzione insomma
Se c'è mai stata se le risulta che ci sia mai stata da parte delle ingegner De Benedetti
E questa la domanda no la domanda è se qualcheduno della versante calmi Banco Ambrosiano Chiara piglio rosone De Marchi Chiarini abbia mai detto guarda che ci sono delle obbligazioni per ventiquattro miliardi circa nominali
Che ha ha comprato non si sa chi perché il banco pagava il conto BSA che di lì riprendere dietro a seda sarta
O da parte sua o da parte di qualcun altro che agisse diciamo sul versante caldi sul versante Banco Ambrosiano fu prospettata a De Benedetti
E che doveva riacquistare e le obbligazioni Olivetti Olivetti Mediobanca di provenienza Circhetta erano state smobilizzato in occasione dell'acquisto
E quel milione di azioni da parte di gente vede non quando è entrato al banco non mi risulta assolutamente non gli risulta assolutamente un anno mentre mi risulta che
Si era presa in considerazione la possibilità di acquistare anche in un'unica soluzione fare acquistare da terzi anche in un'unica soluzione
Le azioni che aveva continuato di benefici fu quello era inventato quello della restituzione di ritorno e adesso dobbiamo sulla manoscritto predisposto da Tina adempimento di un mandato difensivo per carità apprezzabilissimo
No perché è morto de Bortoli G. bene però vede l'altro punto caldo
Di questa trattativa e forse essenziale perché ha portato alla vigilia della rottura è stata l'irremovibili tanto vale dirlo anche qui perché ripeto non si tratta non si intendono insidia i testi
Lire in mobilità di Debenedetti sul motivare come ho non motivare o come motivare ricognizione e possibile che un alto funzionario inserito delle di descrizioni di Chiara Riva pari livello del direttore generale vice presidente o amministratore delegato che fossero solo la parcella parla del quindici che c'era un grosso contrasto sulla motivazione che questo poteva essere
Beh no scusi collega non c'era una domanda io coi
Allora avvocato se può essere un po'più breve magari era ragionevole e maggior credito abbandonato ospitati alla fine si rischia di perdere il filo araba io lo volevo dire perché non voglio fare però voglio fare delle domande brutali che sembrino tali da dire no no ma non è che preoccupa evoca allora la domanda è molto semplice
Se della trattativa a sua conoscenza
Ha ha costituito un punto fondamentale estremamente disputato e fino al limite di rottura il fatto della motivazione delle dimissioni no ma questo entriamo però in un campo di valutazione gli apprezzamenti che
Beh si sa allora guardi Iddio Palidoro volevo porle in questo modo Guardamiglio il problema della molti della motivazione della lettera di dimissioni da parte l'ingegner De Benedetti
Ma io ricordo questo che ha formato oggetto di di di Bach ricordo questo parlo proprio di Nuncius
Perché in assenza di calze Chiara piglio mi telefonano dicendo all'ingegner De Benedetti vuole motivare le dimissioni
Con la frase che non poteva esercitare i diritti dei propri della carica di vicepresidente ed i consiglieri
Quando Calvi rientrò in Italia o la sera o il giorno dopo io no ai ferri non seppi più non seppi più quale fosse il comportamento delle due parti
Cioè se ha ricevuto da Chiara video questa cioè in forma chiaramente a Veneto intende a motivare in quel Modica Callea riteneva Gatti chiederebbe mai si combatteva Chiarelli alcalde Maroni dalla non la risposta da caldi è chiara non la conosco
Però quando le lettere di dimissioni vedevano acquistare la lettera di dimissioni la le conosciamo
Grazie prego avvocato
Prego professore
Dica
Da ormai abbiamo inserito tanti microfoni grazie siamo più ancora imparare dirigere il tra no no ma lei è bravissimo a
Andrò a fare un telex a Montecarlo
No ma non glielo consiglio sì dicevo
Che ho stavo per dire che la metodologia dei verbali dei consigli di amministrazione del Banco Ambrosiano
Che era stata precisata in termini molto chiari
Credo che il dottor De Marchi Pierini era stato sentito come imputati imprese sostanzialmente oggi la riprese ripetuta quindi io ritengo di dovermi esimere non solo dal leggere ma anche se non per la verbalizzazione fare richiamo a quella metodologia che oggi in sostanza il dottor De Marchi Vierin ha ribadito
Ciò premesso
Vengo al tema del antagonismo caldi Debenedetti
Una delle lagnanze che stava poi concretata concretizzata nella diciamo famosa lettera c la lettera contrassegnata dalla Cina ciascun membro del Consiglio di conoscere il verbale d'ispezione della Banca d'Italia è connessa documentazione
Successiva anche se non se non in carica come nella specie il momento d'ispezione ciò per esaminare sono stati posti in essere tutti i rimedi era avvenimenti riguardanti il passato questa tira la lagnanza di fondo di cui la lettera c nel verbale del ventisei gennaio ottantadue
Il ventisei gennaio ottantadue
Foglio centosessantacinque è si dà conto di come si sia risposto da parte di caldi a questa lagnanza della lettera c
E precisamente il tempo e per amministratori di nuova nomina a consultare il verbale d'ispezione della Banca d'Italia e la commessa documentazione successiva
Domanda ira così effettivamente nei fatti numeri verrà cioè che chiunque avesse chiesto dei vecchi o nuovi amministratori si potesse andare a consultare tutto questo materiale
Sì così era così gli altri però lei è un materiale che
Credo avesse Olgiati non avevo vino
Non credo di averlo avuto
Cioè praticamente
Padalino l'ispezione sì cioè il risultato degli stessi ordinò ad altre ispezioni
Bisognava rispondere se non erro nei trenta giorni alle osservazioni
Quindi entro i trenta giorni fu portato in Consiglio quelle che sarebbero state delle risposte del Banco Ambrosiano
Alla Banca d'Italia in relazione l'ispezione se non erro queste risposte furono sottoscritta da tutti i consiglieri dei sindaci
Sì sì ma questi sono sono gli antefatti queste ricevute Titolo sesto risulta questo risulta no voleva sapere l'avvocato della disposizione se e segnatamente così come risulterebbe risulta dalla verbalizzazione se è vero che poi di fatto in concreto realmente
E le persone e interessate la di avere naturale accaduto che qualcuno abbia domandato alle altre fuori o ai margini al De Benedetti almeno
Non so se è stato chiesto qualche giorno
Quindi non li risultanza armonica non mi risulta che sia stato chiesto ammette cioè a me non è stato chiesto
Cosa mi risulta agli altri non posso dirla perché non lo so
Il dottor tematiche Dini ha detto qualche qualche quarto d'ora fa che vicini a De Benedetti ha partecipato a una sola riunione
E cioè
Immagino quella successiva lui poi è stata l'unica a quella del suo ingresso nel nel Banco Ambrosiano
E il difensore di De Benedetti che mi ha preceduto attriti Nuto di potere a giù e vorrei appunto invece vedere qualche chiarimento ulteriore su questa circostanza
Sì si legge il verbale
Di questa
Riunione del diciotto novembre ottantuno
E sembrerebbe che prima di tutto dice Debenedetti ha preso parte alla riunione esibendo la postilla mettendo vengono letto tutto il verbale sì e non da oggi
Sembrerebbe che ha preso parte a tutta la riunione
Tant'è vero che a differenza di quello che è l'ordine del giorno che stalinista brevità di un metro
E a differenza di quello che il dottor De Marchi di Rimini ha detto essere il Menabò standard dei consiglieri
Sia primo
In sede di verbale
Almeno questo qui noi leggiamo
Una alterazione dello svolgimento dei lavori rispetto al previsto originario ordine del giorno
Per cui anziché fare primo secondo terzo quarto e quinto si è fatto primo sesto settimo secondo terzo quarto e quinto
Dove nel sesto e settimo si parla della nomina
Di De Benedetti che a questo punto quel punto evidentemente il punto di cui al foglio centotré
E si è ricordato che poi c'è una postilla e mi fa molto piacere questo interesse particolare a sottolineare adesso che appunto c'è stata una postilla e poco fa a dire che del De Benedetti non aveva preso parte al peperoncino
Io ho il dovere dovere di parte sia pure per carità
Di far presente che Emilio De Benedetti era presente sicuramente in quel consiglio
Non foss'altro perché mi risulta l'astensione insieme a Marsaglia in quanto consigliere CIR circa il trapasso delle azioni di una parte delle azioni CIR
Come da verbalizzazione chiedeva foglio che non leggo mi della Finco di tutte le azioni Finco le centotrentasette mila
Quindi era presente
La cosa che mi mette in qualche
Come dire disagio di parte sia pure è il notare che poche pagine più in là risulta nel grande capitolo Pitecidi
Che c'è l'approvazione e vero siamo alla prima riunioni De Benedetti di un massimale per deposito a Managua di settantacinque milioni di dollari
C'è una ha proprio una ratifica abbanco andino di un massimale di quindici milioni di dollari da quindici a ben duecento milioni di dollari sempre al banco andino
Questo come risulta dal verbale stiamo sempre a vedere il verbale
è vero poi c'è una postilla a foglio ottantanove sulla quale veniva richiamata poc'anzi l'attenzione
Dove si dice si precisa che diversamente da quanto appare dal presente verbale l'ultima pagina c'è la firma di Calvi del dottor De Marchi che fu gli argomenti all'ordine del giorno sono stati trattati nel seguente ordine cronologico
Diverso primo quarto dove il quarto ai fidi
Nomina per cooptazione del consigliere cariche sociali come in sostanza dico con la presenza di Debenedetti al momento della ratifica di quell'aumento del massimale che di quell'affidamento a a Banco Ambrosiano andino ora mi domando sei la verbalizzazione dei leader appunto e così l'amministrazione a seguiva quell'iter
Di cui c'ha parlato confermando precedenti posizioni bitematiche Rini era quella che lui ci ha detto certo non quella della contestualità rispetto alla dinamica
Delle degli avvenimenti e delle disposizioni ma successiva
Mi domando questa appostazione secondo cui diversamente da quanto appare si è svolto il tutto ciò quando è avvenuta è stata contemporanea è stata successe tutto veniva fatto dopo allora che ragione c'è di acqua portare questa postilla insomma
Già posti la si può capire se il verbale viene fatto contestualmente allora ci può essere cioè la signorina correggere ma dire dunque accorsi d'azione di massima risponda la domanda da porsi sì ma Stone rispondi
La Corte azione avveniva
Appena terminati i figli
Quindi praticamente quando allievo interessa quel giorno non cosa si faceva di massima questo carenza entro come lei fa sapere che nella mia io non non allora senta un po'resta un po'il l'ingegner De Benedetti
Era presente o non era presente era già entrato oppure no nell'aula del Consiglio nel momento in cui venivano proposti e
Se presidente Ennio o aveva siamo siamo il diciotto novembre ottantuno se non erro
Sono passati più di dieci anni non è che io posso ricordarmi con esattezza dico che però vanno diversificati lotte per consuetudine i consiglieri che venivano cooptati venivano fatti entrare in Consiglio
Al termine dell'approvazione dei finti sì però vede dottore anche qui ci troviamo di fronte a un testo del verbale che non si concilia del tutto con le affermazioni che lei ha fatto secondo cui chiede delle reti era ha partecipato in definitiva e lei dice
E soltanto ad una seduta perché alla prima è entrato in ultimo e quindi in pratica non vi ha preso parte
Laddove invece dal verbale consegna sì significative di essa se capisco bene era un errore quello di averlo indicato come presente in un momento in cui non c'era
Perché se la postilla corregge lettura
Ecco ma la postilla la postilla questa questa postilla come è stata corale la storia di questa postilla da dove è venuta fuori probabilmente nella rileggere il verbale
Lei sa che il verbale di consiglio e fatto su un foglio bollato non si può sostituire rifare la pagina
No no no no però e grande equità unione se c'è un errore si mette in evidenza alla fine del verbale voi no se no lei ha detto che questo è questo era postilla ma se il verbale viene fatto a posteriori e quindi
Viene fatto quando si ha ben presente quello che è stato il reale svolgimento dei fatti un errore rispettosa delle regole meno giustificabile sono d'accordo con lei che non dovrebbe esserci l'errore evidentemente nel caso c'è stato
Ma in questo caso in questo caso specifico indipendentemente dai risultati dalle risultanze formali e indipendente da quella che era la prassi in questo caso specifico lei ricorda
La storia di questa postilla
Come mai fu introdotta esattamente per iniziative da lei e chi si è accorto di queste Rognoni lordo non ritrosia a corto di questo eroe lei o Ghiraldi o tutte e due genesi dalla prostituta non non ricordo assolutamente
Non
Vedere devo ritenere una cosa però se permette signor Presidente quel verbale quel verbale
Doveva essere eletto
Nel Consiglio del dicembre va bene attacco alla presenza di De Benedetti si raccorda quindi
Ma il più veniva fatto un errore che De Benedetti avrebbe potuto contestare quindi evidentemente c'è una postilla è fatta per evitare che De Benedetti abbia a contestare una circostanza che non si era verificata in quel modo
Ecco allora il collega propone in questa questa subito ma
Sotto domanda
Cioè sardi una minuta del verbale o portava il verbale
Già nel foglio bollato già in bella per così dire
Dipendeva non c'era
Sì ma se
Se si tratta di Magaldi firmava firmava e approvava
La minuta che poi veniva trasfuse no no no gli ho mollato oppure riportava direttamente il nome sul foglio bollato per la maggior parte delle volte io portavo il testo sul foglio Bilbo lato già firmato da me
Il verbale
Cioè direttamente nella stesura c'erano c'è stato qualche volta che il Consiglio era complicato eccetera che non mi sentivo di assumere la responsabilità di verbalizzare immediatamente
Pella diciamo andavo da calmi e liceo ma in quell'epoca troppo fosse evidente le cose non le noi staremo qui caro Presidente sono passati undici anni vuole che mi ricordi di una postilla
Cioè mi sovrano mi sembra essenziale il fatto che questo verbale dovesse venire approvato nella seduta successiva da De Benedetti
Sì sono tutte deduzioni logiche non vadano a non essere non è semplicemente una deduzione novembre quindi andrebbe l'alleanza di Alan una ricostruzione storica dei fatti appunto
Io non posso ricordarmi sì la postilla nove mentre allo ricorda non ricordo era generosa bene non ho altre va be'
Facile sì sì no per carità soci dice si può succedere
Sei mila euro sessantacinque anni ricordo di quand'ero bambino e non mi ricordo delle cose che sono successe quindici anni fa queste tipico dell'età mi scusi visto che lei ha puntato di cemento ma sto dicendo caro e anche il fatto effettivamente che lei
Ricordi certi aspetti delle vicende e altri invece dei ricordi meno bene perché
Visto che quegli aspetti che lei ricorda meno bene non sono meno importanti di quelli che ricorda bene lì ma io non lo dico sono meno importanti no ma è una considerazione che mi permetto di fare a questo punto ahimè sinottico presidente
Il dottor Magrini poco fa ha detto sì sì
La postilla era vera perché poi doveva essere doveva essere eletto approvato il verbale nella seduta successiva
Ecco una domanda si mi si consente di carattere generale per poi inserire quella di carattere particolare evidentemente quella che interessa in questo momento in se stessi
La prassi della da manager di consueto la lettura lettura integrale
Del verbale della seduta precedente oppure era così un qualcosa di più andante in sponda destra senza Brivio
Dà lettura integrale per quello che io leggevo leggevo tutto insomma che lei leggeva integralmente gli avevamo integralmente reggeva lei non non e all'unica
L'unica cosa che leggeva leggeva il verbale per esteso tutto il giornalista si sono steso il verbale ecco un consiglio di amministrazione
Quanto durava d'allora in mezzo alle due ore
Dall'una e mezzo alle due ore dalle nove e mezza alle due ore sì
Sale tre anni cinque generalmente vede dalle quindici alle diciassette del pomeriggio genere anzi sempre ore poi prassi delle IgE retti da approvarsi voglio dire della provare previa lettura
Il verbale successivo alla prima partecipazioni De Benedetti è stato letto
Quindi devo devo ritenere dissi a meno che abbia qualche motivo di dire di no certe è stato letto è stato letto ed approva in assenza del De Benedetti
Non ce l'ha
In assenza di demerito scusi e forse non ci siamo capiti riverbalizzare al verbale del novembre o dicembre
Il verbale del sedici dicembre ottantuno successivo al verbale della prima del sedici dicembre è stato letto e approvato in assenza di De Benedetti perché nel consiglio del gennaio De Benedetti non c'era
No scusi è stato letto ed ha provato la seduta precedente
Il professore Pisani mi ha chiesto mi chiamo in ballo canto io non se il verbale di undicesima entrò insomma
Era stato approvato nel consiglio di gennaio
E così se è così io ho risposto anche nel consiglio di gennaio è stato letto il verbale di dicembre
Ed è stato approvato in assenza di De Benedetti che aveva dato le dimissioni e non era più presente no ma scusi c'è un verbale del diciotto novembre ottantuno quello in cui entra De Benedetti
La riunione successiva del Consiglio per il sedici dicembre ottanta quello del sedici dicembre è stato letto approvando i canestri senza riserve nel interessa sapere se il sedici dicembre è stato letto e approvato il verbale delle Simone precede era presente anche dei bene che era presente non mi cimento milioni
Basta grazie
Sentiamo l'avvocato teso così finiamo dica avvocato
L'avvocato
Ho l'impressione ecco una domanda che solo un seguito di quella fatta prima il dottor De Marchi ieri mi ha detto che lui preparava dei Menabò
Quando non erano poi completati o anche quando erano completati dagli appunti del caldi
Io vorrei sapere se questi Menabò erano preconfezionati rispetto alla riunione di Consiglio l'oggetto e la domanda è che c'erano preconfezionati utile la postilla era inevitabile perché sarà preconfezionato bisognava e poi di fatto non era seguito ecco
La domanda è tutto all'inizio o venivano fatte posto mi pare avete risposto nel senso che andava in consiglio con un Menabò che rispecchiava all'ordine del giorno che Calvi proponeva
Che peraltro dopo la riunione il vero verbale veniva fatto tenendo presente il Menabò ma tenendo presente lo svolgimento della seduta e gli appunti che Calvi egli non lavorava integrazione invece e Menabò era solo la traccia iniziale ma poi il il Menabò non dovrebbe far io mi assieme la documenti era una specie di scaletta era una specie di scaletta degli argomenti
Sentiamo l'avvocato Lentini
Assenti e dai consigli di amministrazione Saint c'erano alcuni consigli amministrazione in cui ovviamente c'erano anche alcuni assenti sei e il dottor De Marchi Chiarini ha detto che dal settembre ottantuno davanti e ciascun consigliere c'era un dossier nel quale veniva messo un riassunto
Della della pratica dj concessioni fido dia un misero SI sembra che sia questa la premessa
Ecco
Io vorrei sapere per quanto riguarda gli assenti evidentemente se questo dossier veniva presentato il giorno la riunione gli assenti non non erano in possesso di blocco piccolo dossier ecco nella riunione successiva nel caso che gli assenti uno assente fosse stato presente
C'erano delle domande balenare no io però serve poco perché gli assenti hanno torto sa se erano assenti poi la deliberazione veniva appresa e dopo
Signor presidente mi scusi ma il e normalmente verbali silenzi leggono nelle riunioni non si leggono la riunione successiva quindi è chiaro che si una un consigliere non era presente alla precedente riunione
Ecco e se quei spesi liberano state approvate credo che avesse il diritto dato che nella riunione in cui era presente lui e che Luigi approvava perché Luís metteva il voto di approvazione al verbale della sfiducia seduta precedente
Vorrei sapere se c'erano servizi richiesti erano azioni enti no è una domanda che se poi inserire almeno nelle gran presenti le come facevano gli assenti
Delle riunioni della seduta lamenti e quindi si assumevano delle responsabilità è evidente ma no ma non poté comunque c'è una difesa l'icona di questo tipo ma se non lo vuol se no non la mamma non è così questa mi pare che abbia una certa rilevanza
Rivelazione a quello che chiedeva il professor Pisani e il problema della postilla o meno volevo sapere a che distanza di tempo veniva redatto sul libro delle adunanze del consiglio di amministrazione
Il verbale da parte del dottor De Marchi Kevin
Ma generalmente
Il consiglio d'amministrazione di Nanni mercoledì per il venerdì sera
Appunto Eliseo se se Calvi e che se il Consiglio si teneva il vero al mercoledì al venerdì grandiose caldi nomina si calmino nera è necessario pagare gli interessi a dei beni
Le elezioni
La le dimissioni di De Benedetti erano già ufficializzate o no
No nessuno del ventiduenne di no ma le dimissioni sono del ventidue gennaio questo discorso è un discorso della
Del ventisei se non sbaglio no è un discorso no tra il dodici e il sedici gennaio prima che avvenisse arriva prima della no ecco io siccome ecco volevo che comunque non dove a Rimini quale il momento colloca questa questa firma elezione oniriche ed è la prima riunione che precede la Pacific così
Va bene grazie
Le volevo chiedere una cosa se lei conferma anche per quello che la riguarda quello scambio epistolare quel carteggio che riguarda la richiesta di rettifica del verbale che viene fatta dall'ingegner Bagnasco
Lei ricorda qui abbiamo già le lettere c'erano solo ce ne sono due di rettifica dell'ingegnere si una e in un consiglio di cui non ricordo la data però è stato eletto il ventisei è stato cooptato il ventisei gennaio quindi sì nel periodo e riguardava il regolamento interno seghe a seguito dell'Assemblea
Lei sa che avevamo eliminato la clausola di gradimento sì avevamo inserito il comitato esecutivo comitato dopo l'assemblea però del diciassette aprile che lei vede ventisette per aprile l'Assemblea aveva li apri
La consuetudine peraltro mai smentite dalla Banca d'Italia e via che una volta approvato la regola mento interno da parte del consiglio di amministrazione
La regola mento entrava in funzione e alla Banca d'Italia si mandava l'aggiornamento della regolamento sì
In uno di questi consigli quando si trattava di approvare il verbale della seduta precedente
L'ingegnere Bagnasco sollevò il problema cioè non sulle nostre vuole eccezione perché sosteneva chi nella seduta precedente
Aveva dichiarato che è opportuno e che lo il voleva che il Nuovo Arti
Calvi non sia ricordato di questo particolare io nemmeno però l'abbiamo inserito nel verbale
La seconda eccezione avvenne quando io non ne ho più neanche non esisteva più banche un bossiano non esisteva più neanche il consiglio d'amministrazione
Perché il consiglio del commissariamento si svolse il diciassette giugno
Il diciotto giugno il dottor Desario voleva immediatamente il verbale e al commissario straordinario essi voleva immediatamente il verbale
E allora convocammo tutti i consiglieri
Erano assenti
Ingegnere Bagnasco i avvocato Valeri Manera sì
Tutti firmano
Coppia
Della verbale di consiglio peraltro sottoscritto da tutti i consiglieri
Per togliere in un secondo tempo la firma di Bagnasco i divani rimane io
Il diciotto quindi il verbale in originale partì con il dottor Desario
E il
Il diciassette luglio giovedì il il ventuno in un lunedì arrivarono nel mio ufficio Valeri Manera il l'ingegnere Bagnasco lessero il verbale del consiglio lo firmano
Mi fece i complimenti dicendo che come mai in quel casino di quella seduta Jovi uscito
Fatto diciamo qua non risulta che
Noi non risulta che la Joly RAI era in stato di insolvenza perché non aveva pagato gli interessi eccetera
Guardi
L'avete accarezzato come vorrebbe l'esatto l'onesto
Come ha verbalizzato tutto il resto medievali Zatoichi queste
Mi ci va beh comunque dice guardi adesso io ci penso sul momento poi
Il giorno dopo il ventidue o il ventitré non lo so non mi scrisse una lettera con la quale sosteneva Mozzano era rivolto ora e lanciò straordinario aerei di Stato insolvenza perché non aveva mai come uomo esperto di banca era vero che un debitore insolvente sugli interessi
Deve essere considerato insolvente anche sul crea e mi pare anche per lunghi tutti e due cioè quelle che cosa faccio
Mi cosa che Chiariglione uscì con un'espressione piuttosto colorita dicendo ma come ha firmato il verbale senza fare nessuna eccezione adesso viene a dire la cosa di questo genere
Comunque dice per non sapere né leggere né scrivere lei faccia una lettera circolare una lettera circolare con la chiave siede tutti consigliati agli ex consiglieri cosa che ho fatto e tutti mi hanno detto che poi ci sono le lettere ma risultano agli atti c'è la lettera dell'avvocato Prisco
Ci avete l'avvocato Prisco il quale conferma che a suo avviso la verbalizzazione andava integrata con l'aggiunta di quest'comunque molisani anima nera Muzzana e erosione che mi pare fosse con le parti interessate sostennero che non avevano sostenne Rossi chiediamo che i russi ieri
Cioè conferma soffocano nega il rosone ai erosione dice non condivido la precisazione dell'ingegnere Bagnasco e confermo l'esattezza delle verbalizzazione così come è avvenuto nei nei miei nove anni di segretario queste sono state le due uniche
Mentre Prisco e Valeri Manera invece erano d'avviso contrario cioè avevano sentito questa batte sta
Frasi almeno la sua bellezza non aveva avuto modo redige griglia Bagnasco aveva firmato il verbale e ha sollevato le eccezione dopo si risulta che il verbale la firma
Va bene ci sono domande lei avvocato sì
Signor presidente
Prima se non ho malinteso il dottor virili
Ha detto a proposito dei dei massimali per depositò le consociate che ora dai verbali vi è una frase introduttiva dell'argomento fitti
Nelle quali si fa riferimento a questa autorizzazione alla Banca d'Italia al famoso articolo due lettera f si relazione cioè alla normativa
Dettata per i fidi alle società così la allora voglio sapere dal dottor De Marchi Ghedini se mi conferma che in relazione a questa normativa veniva richiesta l'autorizzazione
Alla Banca d'Italia e a sua conoscenza che tipo di Hitler aveva la pratica una volta che vi era stata la delibera da parte del consiglio di amministrazione cioè in buona sostanza chi provvedeva dopo a richiedere l'autorizzazione alla Banca d'Italia
Non lo so francamente perché
Non lo seguivo più io seguivo il verbale di così io vivo compiti di segreteria non si occupava non mi occupavo non era una revisione e io ringrazio analizza tre zero
Cioè gli uffici competenti chiedevano
L'autorizzazione ma non si sa chi seguiva poi la persona che seguiva questa trattative hanno
Perfetto un'ultima domanda prima ci ha riferito della durata media dei consigli di amministrazione poiché questi erano preceduti anche dal comitato finanza mentre si deve sapere anche la durata di questo di queste riunioni del comitato finanza durata media
Penso solo a letta e Crimi
E iniziavano che ora scusi di comitati finanza ma ho le due alle due e mezza
Grazie questa solo però per quei per quelle commissioni mediatica precedeva venivano prima del consiglio d'amministrazione
Inoltre le abbiamo avute anche alla mattina
Sì perché io davo atto l'inizio dell'ora in cui iniziano a e davo atto alla fine dello in cui cessava e quindi via compreso ma la lettura e quindi presenti nelle due ore
Erano occupate per buona parte nella lettura del verbale perché
Potremo fare un esperimento giudiziale
Guardi che io ho detto due ore potrebbe essere di più no ma risulta poi che risulta poi dal verbale l'aria di aperture rimettevo sempre la data di apertura mi spiego la data di chiusura metteva l'ora di apertura e chiusura quindi si potrebbe fare un esperimento
Ma una limitata di finanza e la sesta attacca
Avvocato battere da signor Presidente risulta Aldo toccare la relazione di approvazione del bilancio all'approvazione del bilancio il signor Bolzan esprimesse sempre il suo più vivo compiacimento per la situazione del gruppo
Prego assente era questa la domanda se è vero che esprimeva sempre compiacimento sì a nome di tutti i consiglieri cioè questa non è una clausola di stile è vero che si alza credo che che o che si alzava che si compiaceva
E motivata vuol sapere l'avvocato se fu motivata il compiacimento
Però se il raduno del resto probabilmente facevo riferimento agli utili dell'anno
Lei ricorda o non ricorda che motivasse adesso è questa
Francamente no comunque si congratula si congratula quindi non è una clausola di stile veramente immancabilmente lui si congratulava sì una parentesi va bene si congratulava si
Il dottor De Marchi via Dini ha riferito che durante la carcerazione di caldi
Erano presenti ai consigli di amministrazione i condirettori generali rosoni e leoni per maggiormente illustrare in relazione are sull'attività Italia desidero su quella già di non aveva competenza specifica ora io chiedo al dottor di chiederei ce la mette il presidente essi come mai era presente anche il signor Cesare alle riunioni del consiglio di amministrazione che avevo la competenza alla quale faceva capo al signor già
Dunque leoni evoluzione in quell'epoca non erano condirettori erano erano vice di rivali comunicato siccome era vicedirettore generale
Evidentemente aveva chiesto signor Calvi di poter partecipare
No ma evidentemente non lo so se si è evidente ora meno c'è un articolo del regolamento che prevede la possibilità prevede la possibilità ma vuol sapere l'avvocato come mai
Non lo sa visto che Cesana aveva una competenza che faceva capo dopo tutto ad Olgiate si è ritenuto di tirarlo intervenire e visto che compare nel momento in cui Alena c'è anche un fatto o meno dal momento in cui caldi finì in carcere
C'è un fatto che il dottor Cesana
Era
Chiamiamolo il segretario della commissione di beneficenza
E c'aveva anche scopi istituzionali di Kurt tranquillizzava iraniani oltre allegato chiavi comunque lei lo sa o non lo sa il motivo preciso per cui odiati ha ritenuto di farlo partecipare nel consiglio d'amministrazione non lo sa credo che non non lo sa ex
Cioè si dovrebbe rispondere si dovesse capitare un'altra volta facendo riferimento non alle categorie logiche della verosimiglianza dell'It quote dunque accidit ma del ciò che di fatto è accaduto non lo so
Un'ultima domanda signor presidente il dottor De Marchi di ieri mi ha detto che le lettere di Banca d'Italia al Banco Ambrosiano
Vennero venivano effettivamente lette da caldi al consiglio di amministrazione o per lo meno venivano riassunte ora da un documento agli atti di questo processo che io punto risulta che numero delle per affermazione del dottor Becchetti che ha constatato che il fatto che numerose lettere di Banca d'Italia al Banco Ambrosiano
Non furono mai lette da caldi al consiglio di amministrazione che alcune terrà vennero riassunte e che altre effettivamente vennero raccontate ora vorrei sapere se eventualmente il dottor Ghedini non ritiene che quelle affermazioni da lui fatte precedentemente si pongono in contrasto con quelle che sono le risultanze di lettere che peraltro sono agli atti del processo che effettivamente non sono state lette non risultano lette nei consigli d'amministrazione del Banco Ambrosiano
Ma se non erro se non erro io ho detto che vi erano lettere della Banca d'Italia indirizzate personalmente a Calvi invieranno lette indirizzati ho detto che comunque le lettere erano disposizioni di tutti i consiglieri e dei siti
Questo è quello che ho detto io e questo è quello che mi risulta
Sì però dovrei precisare allora questi atti le lettere di cui ho fatto menzione erano di indirizzate come anche le altre al Banco Ambrosiano al presidente del Banco Ambrosiano e lo sono anche quelle che sono state lette
Se insomma io sapevo se venivano portate in Consiglio se non venivano portate in Consiglio non potevo sapere se aveva ricevuto una lettera o meno
Va bene signor presidente grazie
Pubblico ministero
Ma mi rendo conto che l'ora è assolutamente ingrata prospetto brevissimamente proprio gravissimamente una questione
E in realtà il Bari istruttori altre coeve meno ecco con riferimento o proprio ai riferimenti ai
Alle specifiche circostanze relativi a quella Commissione finanza e alla del
Del dodici gennaio e dal posto
Dopo che Calvi fece emergere il verbale non le quanto era stato appuntato personalmente dal vice presidente De Benedetti dal verbale a Chiara Viriglio ci fu qualche commento da parte di Chiara piglio o no
Ha capito la domanda se non ho capito
Non lo so eravamo lì non so se praticamente Calvi aveva detto a chiare a rilievo che non voleva più De Benedetti
E aveva io avevo questo Cappiello aveva e non lo so chiaramente chiaramente perché l'ha detto lei fino adesso perché
E lei che ha detto ha riferito questa ce l'avevi avuto il mandato ma il PRC ha avuto il mandato e anche Chiara migliorano ha detto no che aveva avuto l'incarico di Calvi
No no no ma non è questo
Va bene prendo atto di questo tipo di risposta
Chiederei scultoreo terminato
Semplicemente questo
Ha poi richiamato il discorso di Calvi
Esigenza di liberarsi della presenza più o meno ad ogni costo
Con riferimento a quali modalità non calmi si occupava lui di questo del del riacquisto di azioni
Della stessa banca
Io ho riferito solo quello che ho sentito ma non so poi come si sia sì io non glieli chiedo come si sia le chiedo se quello che ha sentito
Si limitò esclusivamente a dire le azioni le rivediamo le lasciamo rilevare in più in querela
O in un'unica soluzione in quel senza nessun tipo di riferimento alla possibilità concreta di operare da parte di grado in quella in quella riunione si limitò a dire
Che
Si sarebbe dato da fare adesso non so l'espressione causandone aveva appena trovare un acquirente o probabilmente dato anche la quantità di sì prego prego
Dica
Sembrerebbe da da week-end
Ma non lo è
Mi risulta che uno dei consiglieri del consiglio d'amministrazione in particolare uno o più volte il professor Rotelli dormisse in sede di consiglio d'amministrazione
Visto che lui era
Cioè il fatto
Devo rispondere sia obiettivamente dormirà esiste un fatto storico che si può una volta Andrea Rizzoli
Una volta Andrea Rizzoli se si era addormentato Rotelli no felice Rotelli no non le risulta e lì si limitava
A sporcare perché aveva qualche malattia
Si limita
No dice talvolta durante il Consiglio
Bene grazie
Va bene detto questo possiamo sostenere opere essa
I testi
Allora i testi che sono l'Ali tutti
Noi facciamo
Avvertire assegnate
Signor De Marchi può andare
Buongiorno
E allora i testi che sono presenti sono
Sono
E chi solo per favore
I nomi
Sanpietrini dovranno tornare lunedì
Egli ha mercoledì
No no
No non è un problema di Cortesi
Sì
Va bene
Gli altri lunedì bene ci vediamo allora lunedì alla solita ora buongiorno
Faremo