Speciale Giustizia

Dedicare così all'appuntamento con lo specialista giustizieri questa civile dopo vi ieri sera ci siamo dedicati perché era
Senz'altro l'argomento di attualità alla vicenda dell'ex
Deputato del viceministro della il centro destra Nicola Cosentino
Oggi ritorniamo un process occhi siamo recuperando barche è ancora in corso di fronte ad una sezione penale e civile del Tribunale di Roma
Che riguarda la vicenda che ha visto protagonista
Vittima di un estorsione il un ex Presidente della Giunta regionale del Lazio Piero Marrazzo
E il processo vede sul banco degli imputati
Tre carabinieri una maresciallo due agenti di polizia giudiziaria che sì ritrovano imputati appunto di questa
Di queste minacci di questa distorsione la all'ex Presidente
Dell'azienda nella puntata precedente avevamo cominciato ad ascoltare
La deposizione appunto di Marrazzo
Il processo si muove sostanzialmente
Con diversi protagonisti
Abbiamo sentito prima la prima
Il primo personaggio tutti abbiamo sentito deporre e l'eternit il transessuali
Che
Ospiterà diciamo così
Piero Marrazzo nella
Sì reati il tre luglio del due mila e nove
Non era la prima volta che i due si incontravano anche sui
Sulla frequenza degli incontri
Non c'è un una chiarezza estrema sentiremo Marrazzo in questa
Parte della sua deposizione minimizzare il numero di questi incontri che invece a dar conto della deposizione dalla deposizione
Del transessuale New Delhi inveisce era l'anno
Certi un arco temporale lungo però con una
Certa frequenze una certa confidenza fra i due tanto lunga
Era avere anche da parte idea transessuale della
La possibilità di chiedere un prestigio a Marrazzo per una
Cifre non non irrilevante alcune
Migliaia di euro più di diecimila comunque
La questione non è
Importante per
Capire i rapporti fra i due non è questo
Ma perché questi assegni il di
Di Marrazzo
Possono avere una doppia valenza perché in realtà secondo invece il Presidente delle Regione sono quelli che gli sono stati richiesti dei due carabinieri che un certo punto fanno irruzione
Lega dica libica vere del transessuali e minacce Presidenti delle Regioni e alla fine chiedono anche dei soldi per poterlo lasciare andare
Ecco questore il uno dei punti chiave della vicende processualmente parlando per quel che riguarda la deposizione di Giuseppe barra CP oggettivamente
Si trova in una situazione di selezione di un più imbarazzante ha risposto già deriva puntate che abbiamo ascoltato
Alle domande dei pubblici ministeri e e del a quelle del suo avvocato e poi cominci appello
Serie degli avvocati
Degli imputati
E questa brutta che inizia proprio con il difensore del maresciallo Testini che criteri carabinieri cui loro
Che pur non essendo presente acquisterà specifiche a vicenda sulla scena dell'appartamento in via Gradoli
Già su una coincidenza della strada abbiamo parlato inutile tornarci
Pure evocato nella nella scena perché invidia letta
E lo vedremo fra un attimo
La telefonata
Che a un certo punto i Carabinieri fanno alla ad un comando al quale dicono di dover
Averi dal quale dicono il dovere avere il permesso di lasciare libero il
Presidenti delle Regioni di potere di poter uscire dall'appartamento senza transitare da una stazione dei Carabinieri
Ecco dall'altro lato del Telegraph all'altro telefono doveva esserci secondo l'ipotesi accusatoria dove il maresciallo
Che in qualche modo quantificata la cifra è bene il riscatto di quello che vi era diventato una sorta di Mick sequestro di persona perché ovviamente l'operazione era del tutto illegale
Cioè che non c'era nessun reato dello stare con un
Con oltre il sui quali
Non può essere nel caso
Sedici visto e considerato un reato quello che semmai
Costituiva un problema era qui piatto che si vede
Film tu docente la polvere bianca ecco quello sebbene ieri a un problema i nove gli incarichi dal punto di vista legale in ogni caso
I carabinieri chiedono l'America del sud ventimila euro per
La sua la sua libertà
E per la sua firma degli assegni sperando che poi i carabinieri non riguardano l'incassare perché sarebbe stato anche imbarazzante per loro se poi Marrazzo abbia vissuto nel frattempo denunciati
Questa dunque la dinamica della questione dunque
Abiliti senz'altro comprensori questa storia di due assegni a ha una sua importanza processuale
Così come c'era il piatto di polvere bianca per la verità chi le interrogatorio della avvocato Spigarelli chi difende il maresciallo destini
Invece non viene evocato quello che viene evocato all'inizio e dice ai diciamo una scena che un povero scena chiave
Perché in realtà l'avvocato giustamente dal punto di vista difensivo evoca proprio le scene Gela telefonate che i due carabinieri a un certo punto fanno dicendo di voler parlare
Con il comandante e poi arriva la richiesta di venti mila euro
Però in realtà c'è un'altra spiegazione all'armeggiare di quei carabinieri con il telefonino perché spostandosi beni picchiarmi
Albergo anche sul balcone un certo punto per dicendo che arriva con la necessità di trovare il campo e non riuscivano a parlare
In realtà fanno un'altra cosa firmano Marrazzo
Situazione senza dubbio imbarazzante
E proprio quel filmato sarà poi quello che costituiranno l'arma del ricatto di cui addirittura il Presidente del Consiglio avverte il presidente della Regione Lazio
Giorni dopo con una telefonata in cui dice che Insiel tacere è un'agenzia era stato avvertito
Da un direttore di giornale il giornale ed al suo Gruppo che girava un Filiberto assai imbarazzante
Per il presidente della Regione Lazio e chi era come dire sul mercato quindi
Lealmente diciamo Berlusconi avverte individua l'avversario politico di questa
Di questa asta di questa situazione
E da lì inizia politica il percorso
Deliberativi calvario di
Di Marrazzo nella dello scandalo che di lì a poco lo travolge
Dunque non cerchiamo il campo palo firmavano firmavano il il politico in una situazione imbarazzante e dunque forse no telefonavano al maresciallo
La telefonata era una scusa basso era una scusa dunque non c'è la responsabilità del maresciallo nel quantificare la cifra
E siccome non è nemmeno presente sulla scena alle sue responsabilità almeno per questa vicenda avvengono a ridursi questa più o meno una chiave di lettura possibile prevedere
Questo inizio di interrogatorio dell'in difensore del principale degli imputati
Seguono poi altri difensori che sono
Di difensori del l'avvocatessa giovanile difensore della di del carabiniere Tagliente
Dove c'è un altro incontro significativo di guerre sulla scorta
La scorta concorsi interforze creato un altro composto da un agente di pubblica sicurezza creino
Lo porta invertire una macchina di scorte Goodwin carabinieri
Bella su naturalmente non li porterà sulla
All'altezza del mondo si fa a condurre all'attenzione del portone dove poi tre però rilascio molto vicini a vista
E c'è però una singolarità che i due non si accorgono dell'istruzione come scorta o lombarda con un granché o forse
I carabinieri sono particolarmente discreti del resto vederlo in borghese ma insomma la scorta di nulla di nulla e si accorge o almeno statista di non
Accorgersi della della vicenda l'interrogatorio anche ovviamente una sua cifra preceduta sulla cifra umana e che
Avrete già annotato nella nella prima puntata e anche questo fa parte di
Una vicende che però a un innegabile
Interesse sociale perché in realtà il modo con cui una Giunta accade
E un grave errore comportamentale delle del suo Presidente e d'altro canto vero ci sono altri considerazioni dei diritti che questo processo è un suo interesse perché in realtà
Non c'è solo questo aspetto politico diciamo così c'è un aspetto di ambiente un
Realtà molto particolare questa dei transessuali ne vengono sentiti anche degli altri quindi vengono evocati altri perché
Altri si rivolge Tellini per il la
All'acquisizione dell'elenco che è l'acquisto della cocaina e che Marrazzo comunque chiedeva per questi incontri per sua stessa ambizione
E poi anche delle persone che sfruttano questa
Questo mondo fra questi il Sud può accusare di di un comportamento del genere proprio di tre carabinieri
Perché si ritrovano sul banco degli imputati che peraltro racconterete alimenti dei verbali istruttori erano conosciuti per vicende di questo tipo
Già da prima della
Storia che coinvolge il Presidente della Regione
Va bene
Questo dunque materia
Documentale documentale di cui stasera
La seconda e ultima avverte della deposizione di Giuseppe Marrazzo al processo privi di allo scandalo che lo ha travolto
Il
Primo a porre domande dell'avvocato Valerio Spigarelli poi avvocatessa giovani dell'avvocatessa lo fa subordina procreativo
Difesa anche gli altri cittadini carabinieri pure Scurto dottor Marrazzo mi scuso se le farò delle domande anche che riguardano usciamo il contesto più generale ma è di mio interesse sono l'avvocato Spigarelli dicendo Testini
La domanda
Generale questa
Lei ha fatto più volte riferimento al suo stato del momento diciamo a quel che ricordava allora quel che ricorda oggi oggi i suoi ricordi sono
Rispetto al momento in cui è stato sentito dalla
Procura della Repubblica quelle tre volte lei ritiene più precisi rispetto ad allora
O invece il ricordo è sfumato proprio per questo
Diciamo
Il problema che a cui lei ha fatto più volte riferimento fa una sorta di
Allora è evidente che io ho prossimità conclusi
è evidente che in prossimità degli eventi di questo cioè parliamo di qualche mese prima
Sono stato preciso su alcune domande però quando
La pubblica accusa o la difesa la parte civile mi legge
Spesso è evidente che il il ricordo torna quindi la risposta che le posso dare che come ogni essere umano a quattro anni di distanza sotto per quello che è accaduto quindi
Confermo quello che ho detto in precedenza a volte mi serve che mi venga ricordato attraverso la lettura di un verbale
Senza equivocare nella nella diciamo nel senso della domanda lei è parte civile in India giustamente a disposizione gli atti del processo lei ha avuto modo di rivedere gli atti del processo guardie dire qui
Le
Volevo rispondere
Domanda maliziosa Paolo per avvocato Morrone genera conosco la sua professione da qui non metto nessuna maliziosi tappeto dico
Che le devo dire che io per molti anni non ho letto ottenuto lontano e distante
La lettura e devo dire che sono stato più volte sollecitato dall'avvocato Petrucci ho chiesto all'Hui
Mi fermi quella che in gergo voi e qualche volta io nel mio lavoro può essere una cross examination c'è PoliMi tu domande ed impedisce in base a questo però devo dire sinceramente che non sono stato un attento lettore dei verbali anzi preferivo che mi fossero letti
In
In udienza
Senta proprio con riferimento a questo questa circostanza di queste
Vorrei intanto approfondire questo questa questione questa circostanza nel fatto che i carabinieri hanno detto che avrebbero chiamato il comando come lei ha più volte detto il signor Dell'esame o addirittura il comandante è un certo punto ha detto
E una circostanza che quando lei è venuta in mente perché nei verbali a qui abbiamo fatto riferimento non è mai menzionata
Guardi probabilmente perché non me lo hanno domandato e poi c'è anche un'altra racchiusa all'interno dell'aula per cortesia
Prego
E probabilmente le devo dire avvocato che la riflessione mi è nata anche soprattutto in quel periodo perché io non ho mai pensato che qualcuno mi avesse fatto un video
Allora nella rimettere in moto la memoria
La circostanza che mi è venuta e che cercavano campo
A ecco nel cercare campo poi mi sono venute devo dire la verità perché quella del video non l'avevo proprio presa in considerazione come è uscito poi emerso dopo e quindi in quel caso allora sì che io mi sono regolari o meno
Per me la la difesa da quei carabinieri era sui gli assegni e sul fatto che loro mi potessero cercare
Però non
Ma mi interessa questo iter no no ma spero di averle dato una risposta
Proprio siamo infatti mettendo a fuoco quel questo ricordo certo di oggi quindi
Se a questi margine che cercano campo e vogliono chiamare quindi muovono il telefonino uno dei due muove il telefonino
E
Questo ricordo questa fotografia la social diciamo al fatto che invece voi dopo il video allenatore al mente sia e alle parole che utilizzavano e in quel momento era
Però lei non ha mai veduto in questa diciamo scena iconografica è che chiamassero al telefonino
Sia a volte si è dicevano che non riuscivano a volte dicevano che non c'è una prendere la linea
E quindi quanto alle nuove avrebbero fatto
Non glielo posso dire quante erano vere quante erano invece magari
No no ma vere ottenevano ebbene non c'è nessuno glielo anticipo la ecco mi diciamo quante volte avrebbero fatto questa molte volte
Esso è vero lei che mi fa questa domanda mi mette nella condizione di di ritornare
è forse la sede giusta avvocato bene la ringrazio
Proprio fu reiterata
Senta Coleman però questa scena che è una scena così importante proprio nell'economia del discorso nel momento in cui
E poi lei viene sentito e quindi sa del film che film che lo fanno sentire lo fanno vedere alla prima alla prima occasione in silenzio sentito comunque quando l'ha mai riferita
Alla
No perché le domande dei pubblici ministeri si sono sono state su altri temi e quindi
Quindi i pubblici ministeri non le hanno mai chiesto se si erano messi in contatto con qualche in un altro se tentano di mettersi in contatto con qualche in un altro se non risulta dai verbali avvocato insomma io intanto lo chiedo a lei va in esami contestazioni non mi ricordo che a questa domanda mi fu fatto non lo è stata fatta
Se lei me lo può ricordare evidentemente essere risulta dal verbale se le dico che nel lei non ha mai detto afono gliel'avrà nel senso ma rimane il fatto che
Come una argomento che cerchi ora in questo mondo
Senta vorrei partire un momento dai ricordi diciamo anche dai rapporti
Abbiamo sfiorato un po'l'argomento ma lei conosce nata lì io vorrei sapere proprio l'anno se possibile
Hanno lascia no non vado più dell'anno insomma però
Utilizzo
Una risposta che ho usato precedentemente avvocato e spero che sia utile anche
Quello che lei sta cercando di
Evidentemente di conoscere
Essendo stati o che episodi
Pochi e occasionali
Posso dirle che evidentemente la conoscevo da qualche anno precedente tra qualche anno precedente e mi fermo qui e poi tutto quello anche altre dichiarazioni colletto evidentemente non corrisponde a verità su frequentazioni continue e costanti
Ecco però quindi non non corrisponde alla verità neppure che lei l'avesse incontrata diciamo
Qualche tempo prima per la prima volta insomma
Scrive lei ha dichiarato il ventuno e non ricordare le diossine le faccio la la contestazione precisa in modo che le posso ricordare le il ventuno ottobre dice l'ho incontrata per strada qualche tempo prima qualche tempo prima del tre luglio perché evidentemente
Mi riferisco a qualche tempo prima del tre luglio sì
Proprio per il male del del ventuno ottobre del due mila nove lei dichiara di averla in serata qualche tempo prima del tre luglio così rispondo che il qualche tempo prima per cui è riferito a un lasso di tempo non di giorni
Nell'imminenza però insomma qualche tempo prima e qualche anno prima è una questione un po'diversa
In qui in quel momento risposto così se lei ora mi fa la domanda sono più precise più preciso senta e allora volevo chiederle com'è che anche nel verbale successivo quando lei viene sentito il due novembre quindi
Un bel po'di tempo dopo e risentito su questa circostanza invece dichiara di non ricordare proprio da quanto tempo conosce natali
Quindi né qualche tempo prima nel qualche anno Brisighella poi se non glielo posso dire glielo posso dire perché sono gli otto giorni in più brutti dalla mia otto dieci non il lasso di tempo calcolato le date che mi ha dato lei
Diciamo che
Sono
Assolutamente colpito da una da una pubblicità del fatto
E da un accanimento che no no quando io le do la risposta perché io gliela devo dire quindi
Assumere decisioni su alcune domande mi deve dire che soprattutto riguardavano la mia persona vedevo così spero di essere stato
Dicesse
Quindi non nel nell'ascoltare le sue parole la risposta che mi viene da darle che su alcuni temi di natura personale probabilmente ho avuto delle risposte garante fortemente condizionate dalla situazione psicologica
Voi che faccio la contestazione precisa se vuoi per la per
Opera la prima l'abbiamo già fatta nell'aver su siamo al due novembre no non avendo la
Preciso che conoscevo già da qualche tempo Natalia dello Stato con lei in qualche altra occasione non più di due tre volte non so dire con precisione da quanto tempo conosco natali
è tutto riferito però ad un contesto non certo di anni prima se mi sembrano avvocato che il tutto in un tema ecco mi permetto di dire le d'oggi una risposta oggi però abbiamo chiarito che la conosciamo in quel momento
Erano giorni veramente sottoposto a
Cioè
Come lei può ben capire
Dunque io le vorrei chiedere questo visto che comunque lei ci fa riferimento a degli incontri con nata lì proprio questi incontri sono venuti dove
Questi tutti non quello del tre luglio lo sa abbiamo inutile che ne ne parliamo parlando di quelli precedenti onestamente non non posso ricordarmi perché
Per la loro estemporaneità quindi brevità
Le chiedo lei era già stato in quell'appartamento in quello lì sì nel nel quello che è stato dichiarato nel
Che mi è stato anche ricordato
Però invece negli incontri precedenti era stato sempre lì o avevate avuto degli incontri per dire a casa sua una casa a sua disposizione
Tanto per essere più esoso generale da avvocato io mi ricordo e posso rispondere su un evento che ha
Un radicamento della minore così forte per me quelli non erano incontri importanti e quindi non posso ricordare l'evento se non rispetto a quello che mi è accaduto con queste due persone che sono entrate
Nell'abitazione mi creda cioè non avevano quindi hanno ovviamente grandi precisare ancora di più a domanda dottor Marrazzo lei aveva una casa di residenza aveva un'altra casa a disposizione più altre caserme
Non è a Roma
O no cioè lei aveva lei si risolveva abilmente risulta
O della casa di proprietà certo si no ma il le le chiedo punto tanto se c'erano diversi appartamenti di cui lei aveva la disponibilità
Una Roma è una fornito
Se queste case a Roma anche zona stavano
Questa casa a Roma
Firmate
Consigliere la pratica numero centonove contestazione prima avvocato qualitativa
Proprio su questo che nulla c'entra
Allora la domanda sì allora sembra spiegarsi alla spiegai meno evidente stiamo ricostruendo i rapporti tra ancora in itinere
Diciamo anime
Uno dei soggetti principali di questa vicenda con il dottor Marrazzo in relazione alla conoscenza di quell'appartamento alla frequentazione di quell'appartamento o di altri appartamenti
E anche di altre occasioni in cui si sono incontrati mi sembra che sia
Proprio nel pieno del capitolo di prova della pubblica accusa e mio visto che anche mi pare indicato ma ordinanza laddove al momento non sembra rilevante
Quindi ha dato risposta circa il fatto che sia stata incontrati in un'altra possano andare avanti avvocato prego
Allora rimane a verbale che chiedo di accertare la frequentazione del dottor Marrazzo con nata lì in quale occasione e in quali luoghi correttivi
Vedremo successivamente qua c'è un'ovvia avvocato noi quali azioni in quali occasioni
Questa è la domanda che vorrei fare un tenore anche in quali luoghi Rete voglio capire dove si vedevano no queste non hanno capito e io la lascio a verbale in modo che così sarà ma allora in sé è rilevante o meno un po'in successione lei ricorda in quali occasioni
No non posso non finirle con
La precisione delinquere anch'esso
Senta in queste occasioni però visto che il le occasioni quelle le abbiamo accertate in quante occasioni lei a rispetto agli incontri con nata lì
Consumato stupefacente
Ho già risposto a questa domanda in queste occasioni a volte essa è accaduto non sempre è accaduto a Tor non era una consuetudine a volte è accaduto volte o ma quando questo avveniva
Come avveniva acque le volte che successo se mi fa come avveniva cioè lei per telefono diceva nata lì che voleva consumare stupefacente questa quasi una domanda inutile
Siamo nessuno di noi al telefono di questa cosa del genere però glielo chiedo
Visto che cosa non era automatico che lei consumasse stupefacente assieme a noi
E quindi come avveniva allora in in quelle occasioni così una devota ripeto alla risposta che ho già dato a volte mi sembrava di indica pire che via telefono questo potesse accadere sono la mia domanda era diversa
Non c'è Leo rimaneva monocratico Semerari spettano semafori fare così serio certamente
Allora lei a diversi incontri con Natalie quindi si mette in contatto telefonicamente con una dell'ISU pongono Segretario voglia dell'aggiuntivo degli incontri per sporadici prego io rispondo
E no le sto chiedendo come si mette in contatto nelle lì come come io contro avvolti era stato occasionale a volte è stato telefonico cioè i l'incontro mi scusi avevo erario allora questa è una cosa l'incontro poteva accadere in questi locali quelle poche volte che è accaduto
Casina le che significa mi scusi non ho
Capito significato io poteva è accaduto con una volta per strada poteva accadere poi è accaduto via tale
Quindi
Da un certo momento in poi lei aveva il numero di telefono e Natalino sì l'ho detto perfetto quindi quando chiamava Nardelli fissavate un incontro punto e basta non è che c'era qualche riferimento nella chiamata possibile consumo di sostanza stupefacente
è corretto corrette lei annuisce molto no no volevo dire e non mi puoi euro è scorretto stavo rafforzando la mia risposta
Allora quelle volte invece che poi una volta arrivato a casa di nata lì o dove i vedevate perché non abbiamo
Appurato le volte che lei a chiesto stupefacente Anna D'Alia veniva in quel contesto cioè arrivato gli diceva potresti trovarmi dello stupefacente questo era il
Icone Dalila nelle volte in cui questo Daniela riguarda chiedevo facevo questa richiesta di cui ha parlato l'avvocato
Quindi siccome lei ci dice che sono state poche le volte che si è visto con natali le volte che ha chiesto annata lì e di Procuratore della cocaina le può quantificare una due tre
In questo senso nel numero che lei ha indicato
E io ne indica divenne ne deve dare uno può essere due tre volte due verbali
Senta
Quanto pagava queste volte queste volte che lei ha acquistato cocaina qual era l'ammontare evocata non lo ricordo l'ammontare dell'ente dell'acquisto della cocaina vista dell'altro avvocato non lo ricordo
Beh possiamo parlare di centinaia di euro di migliaia di euro per volta di centinaia di euro di centinaia di euro lei non ha mai avuto un debito nei confronti degli Agnelli di dodici mila euro no
Non le ha mai dato degli assegni diciamo per importi di questo tipo poi non ricorre proprio solo nel dopo l'avvocato devo essere sincero non lo ricordo però
Beh non ricordarlo però diciamo facciamo uno sforzo
Memoria che è un assegno di dodici mila euro una cosa significativa non ricordo mai di avere qua lasciato un assegno di questo importo
E neanche quindi un successivo assegno di dieci mila euro e niente di mai è rilasciati a Natalino onori assegni per questo
Contro allora
Non lo non l'ho già detto lo rimane non lo ricordo non usava dire né sì nel non lo ricordo proprio avvocato
Senta ma c'era una differenza tra il
Queste volte che
Roberto ci siamo visti alcune volte altre volte invece gli ho chiesto di acquistare cocaina e l'ha fatto
Pongo ci fosse una differenza di pagamento in questi casi nel secondo caso
Avvocato non non ha non potevano esserci es così estese differenze perché non c'erano per cui me ne rendo conto
E lo giustificassero no ma io vorrei comprendere perché noi abbiamo già delle dichiarazioni rese in incidente probatorio Marantelli su questo punto lei le conosce perfettamente
E quindi io vorrei comprendere qual era la differenza de dal punto di vista dei pagamenti
Su questa faccenda perché conto appunto e acquistare la cocaina e quindi si potrebbe dare un certo tipo di ammontare è un conto invece avere
Un un incontro in cui questo non avviene io vorrei capire
Qual era la differenza in questi casi è punto di vista proprio era marginale non non non capisco la logica la ratio della sua domanda e alla così ma io delle logiche insieme
Che sono allora non non capisco il non andava bene non è mi scusi non volevano mancarle di rispetto e quindi le rispondo che non avevano nessuna grande
Divaricano imponendo quindi nel momento in cui c'era la cocaina
Era quello che lei ci ha raccontato prima il mille cento euro di del tre luglio nel momento in cui non c'era il prezzo era di poco inferiore
E io siglando riprende evidentemente il microfono ANAS non si sentiva
Stavo dicendo la la differenza quindi quant'era di cento euro in più cento euro in meno rispetto al momento della cocaina o no cioè quanto costava questa cocaina dottor Marrazzo le volte che la nomina e lo so dire
Proprio perché non era fondamentale quindi le rispondo come Leo voglio mantenere giustamente delle risposte precise alle sue domande
Quindi non non sono in grado di darle questa quantificazione mi scusi ma proprio perché non era centrale
E quindi la mia memoria proprio
Non non mi dispiace non poter levare una risposta ad aiutare da questo punto di vista senta in precedenza rispetto a questa denuncia che viene fatta su cui vi siete intrattenuti con Luciani le era capitato di denunciare lo smarrimento di assegni
Penso di no ma non era mai capitato
No però in questo periodo idea nel scusi ecco perché si di
Fa o ma di frequentazione con con guardi no
Dunque lei avviso qualcuno che stava andando dannata lì
Non ricordo non mi pare comunque no
Tranne Kimi doveva accompagnare Congia rendono dalla stessa risposta cambiato precedentemente al suo collega
Era la prima volta lei ci ha detto prima nel corso dell'esame diretto del pubblico ministero che andava con l'auto di servizio
Diciamo sì in prossimità della
Del
Senta
Ora lei prima c'era raccontato che quello che è avvenuto nel momento in cui entrano i carabinieri
Lei ha detto prima che non si ricorda che suonano il campanello visto che stiamo facendo uno sforzo di memoria forte ed è passato ma è un'ora da prima
E preciso quel ricordo o invece lo possiamo precisare devo continuare a ripetere che nel mio ricordo cioè il trambusto ma non mi ricordo se il flusso nato meno campana
Guarda per aiutarla io Lele leggo quello che lei ha detto proprio la prima volta che è stato sentito quindi la ringrazio
Improvvisando salto la parte precedente improvvisamente suonò il campanello d'ingresso del all'appartamento Natalie andò ad aprire quasi subito entrano due uomini in borghese uno più alto uno più basso descrive
Gli uomini entrati dissero di ieri essere dei carabinieri anche se non mostrarono alcuna tessera quindi rammentando diciamo questo ingresso con tanto di suonatori campanello descritta il ventuno ottobre
Devo contempo e che come lei mi insegna ci troviamo in due fasi diverse dal procedimento
Leggendo mela evidente però oggi io continuo a non ricordare quel campione onestamente ricordo di più l'irruzione
Dottor Marrazzo ogni volta che le hanno contestato qualcosa da parte della Procura lei poi ha confermato però curiosamente invece questo dettaglio non solo se ricorda nonostante mai possibile che fosse più preciso il ventuno ottobre ricordo secondo lei
Allora avvocato veramente guardi non voglio proprio perché lei ha ricordato le mie risposte a
Alle domande del pubblico ministero non voglio assolutamente
Mancare al mio dovere di rispondere a quelle della difesa conoscendo bene le dico però
Glielo dico veramente
In in fase di giuramento risalire io quel campanello oggi fino adesso non ricordo bene il momento in cui lei mi ribadisce mi legge io devo dire
Che probabilmente in prossimità di quello io avrò detto una c'è avevo ricordato una circostanza nuova purtroppo
La sono trascorsi Povia l'abbiamo
Chiarito
Senta
Io vorrei un un una descrizione non precisissima perché lei sul punto già stato sentito dice che non ha un ricordo però tutta quanta la dal momento in cui lei entra da Natali al momento in cui invece esce
La possiamo quantificare almeno a ore o a a
Uno può esproprio una
C'è stata una una rimozione le posso dire che a me per sessennio le potrei dire che per me è durato tante ore ma capisco che sarebbe fuori sarebbe una reminiscenza evidentemente frutto più delle sensazioni che io oggi ricordo le dico quindi mi mi sento di dire che
Preferisco che siano i dati oggettivi chiede le parti possono portare al processo a indicare Millas di tempo ecco il suo collega mi ha ricordato orarie tabulati
Prendo atto evidentemente che sono quelli gli indicatori però se li chiede a me devo continuare a dirle che per me oggi
Il lasso di tempo è indefinibile molto lungo come sensazione in termini materiali
Mi affido delle menti oggettivi se sono presenti al processo senta
Nel corso di questo periodo di tempo lei a interloquito con i carabinieri a proferito delle frasi con questi due carabinieri gli ha chiesto qualcosa ha fatto riferimento qualche suo particolare timore
Gli ha assicurato incerto suo atteggiamento nel caso di Bolea Polenza dei carabinieri no
Lei non ha chiesto ai carabinieri se c'erano i giornalisti sotto il
La via Gradoli
Ho detto prima che era un mio un mio sospetto mio timore è soprattutto se fossi stato portato come accade spesso in una con no
Se c'è un'operazione di polizia
Se io loro
Esplicitato onestamente non glielo so dire
Però non me lo pone pure escludere diciamo il video ce l'abbiamo quindi alcune delle frasi si senta lei quel video l'ha sentito a sentito le frasi che lei no diceva non le ho sentite stato veramente vivere dalla parte audio io mi sono soffermato
Ahimè sulla parte di via
Quindi e non mi può neanche escludere appunto il resto di quello che le ho detto a parte il riferimento ai giornalisti cioè diciamo una frase rivolta Carabi
Hai del tipo insomma vi sarò grato se lei me la cosa è la nella devo dire mi scusi se senese bene se ve ne sarò grato se ci chiudiamo la cosa
Una frase di questo genere di questo significato diciamo no perché le ripeto la la possibilità che si potesse non in via evidentemente formale
Rispetto al mandato che io pensavo che avessero
E che ritengo che avesse essendo dei carabinieri è stato solo dopo che Natalini ha chiesto mi ha detto sono pronti a lasciarti se
Vengono a dire i soldi cosa che mi è stata chiesta da questo carabiniere che mi ha spinto le ripeto come alla risposta precedente in questa sorta di
Ecco Santa Poma questa cosa
Sono pronti a lasciati se gli dà dei soldi che sta
Circostanza mi sembra di particolare rilievo insomma nel senso in lei fa scattare in quel momento il pensiero che a questo punto la situazione totalmente illecita o no in quel momento
Credo che sia giusto che il mio che io le ripeta avvocato quello che ho detto e lo trovo collega precedentemente
A Roma la mia domanda infatti era più mirata autor Marrazzo cioè nel momento in cui Nadalim viene e le dice adesso indipendentemente dalle circostanze sul pensare a non pensare
Che potesse essere illecito o illecito essere portati a un comando piuttosto dall'altra parte per il solo fatto di stare con un trans
Va bene non non mi interessa questo però certo punto arriva nata lì e le diceva se gli dai dei danari ti lasciamo libero
In quel momento lei era consapevole che quello che stava accadendo sotto i suoi occhi era illecito
Ha in quel momento se mi permette prego la Corte poter ripetere male per me quello è quello che ho pensato ed è giusto che io le rispondo come quello che ho pensato
Pensate a quello che sarebbe accaduto se avessero saputo mia moglie
E le mie figlie
Mi creda adeguare tra l'altro no mi scusi non volevo nome Manzi ma io invece credo che sia giù guarire ripeto faccio una direzione misurato in procedura penale quindi e con la tesi quindi so bene anche se il vecchio processo
Alla quello che voglio dire che io rispetto il suo lavoro e devo risponderle però mi deve consentire che io lei dica esattamente quello che ho pensato io non ho pensato al gesto illecito di volere avvenire
Io ho pensato io ho cercato di tutelare quello di più importante che avevo avendo io ho sbagliato
Normalmente quindi ho voluto rispondere perché mai non lo so che io potessi pensarlo mi creda volevo fare era giusto porre insisteva su questa strada la domanda non ho pensato
Cioè non lascerò commentare una proprio Vedovato oserei lecito almeno che i carabinieri e non è sopra era c'era un uomo non c'era il Presidente ne è un uomo che conosce il diritto c'era un uomo
Sì Presidente ma stiamo parlando di tre CARA di due carabinieri tre secondo l'accusa che le chiedono ventimila euro se non capitano anzi no cento mila euro ha detto una cifra per farlo allontanare
Da un luogo dove lei è costretto dagli stessi carabinieri esso indipendentemente dal fatto che poi uno si muove a farlo per eliminare la situazione e su questo
Mi creda non non nessuna obiezione è ovvio non la carte false qua non lo fa in sé non lei in quel momento
E comprende che la situazione è una situazione di piena illiceità Loconte solo comprenderlo non altro lo capisce in quel momento ho già risposto
No non lo credo della lo ripeto in quel momento la domanda è secca lo comprendano lo comprende non lo compra ho già risposto allo quindi dico non lo comprendo onorevole voglio darla la risposta però insomma è comprese non l'ho non l'ha lo stesso
Però insomma è un fatto di particolare importanza la questione e che insomma questa possano andare avanti avvocata siamo questa su questo ma non agevola questo tema non era quella domanda ormai l'abbiamo la la risposta l'abbiamo acquisita
Allora
Questo fatto che è nata lì si fa intermediario dai tra i garanzia intermediari insomma riporta la circostanza che
Illecita non è o non viene compresa però è fondamentale cioè attraverso questo pagamento lei elimina questo problema
Come mai non l'ha riferita alla Procura della Repubblica
Perché vede lei non ha mai detto una cosa del genere in tutti e tre i verbali e che abbiamo accorto
Non è questione di lecito o illecito
Cosa
Generali glieli esser guarda agli con selettive stili fuori cento mila euro esce da questa situazione scomoda
Prego
Avvocato soprattutto
Il primo è il secondo
Sono interrogatori
Che avvengono mi perdoni se reitero ma avvengono in momento molto particolare che credo che lei come cittadino elettore ricorderà
è evidente che
Io seguo un tracciato che è quello delle domande fatte non
E ho l'obbligo di rispondere alle domande e mi creda a volte mi costava anche fatica però dovevo rispondere per quello che era il mio ruolo
Perché io non ho ricordato quella frase o quell'atto lo dica la cirrosi ma la verità in quei una circostanza onestamente che poi
Perché in quel momento poiché passata perché mi vengono fatte altre altre domande quindi
Se la domanda è perché non ha risposto perché non me lo hanno domandato ENI e già le risposte che davo erano pesanti per per quello che rappresentava la mia deposizione ecco quindi
Non sentivo certo il bisogno già mi sembrava di
Per collaborare in maniera piena
Ecco ed esame o se non sarà stato mai ricattato mi scusi non ho sentito la domanda le chiesero se era stato mai ricattato o meno i pubblici ministeri con riferimento a questo episodio
Venivano sereni pubblici ministeri e si così o se lei mi può essere ricattare se me lo può per per esplicitare meglio perché non riesco a conti sto Nizzar lo pronto a dare una risposta esatta troppo alla Procura della Repubblica violando le regole non mettere le le domande
E risposte neanche a DR però quindi non possiamo sapere quali domande le fanno sono diciamo azzimo ADR ogni tanto non c'è una però
Un altro flash è scattato l'intima
E per cortesia possiamo chiamare per cortesia i carabinieri
Chi è stato
Riflesso è scattato dalla giorno non so chi è stato ho visto il flash allora no adesso i nominativi delle persone per cortesia se può prendere i nominativi delle persone che sono collocate là in fondo grazie
No però cioè il flash quell'autore Dorelli accusare ma da quel lato del partito un uno
Un lampo non so
Può essere che ponevano allora adesso verrà verificato direttamente dai carabinieri perché non sono naturalmente su sua disponibili scusa dove ospitare scuse non sono assolutamente ammesse perché non è stato autorizzato a nessuna ripresa nel fotografica nei video
Nei fonografica a parte quella già autorizzata precedentemente
Prego
Allora
Chiedevo
Stavo concludendo l'argomento diciamo però
Le hanno chiesto
Se era stato ricattato in quel momento quindi questo particolare gliel'hanno chiesto e la la deriso di natalità io posso rispondere su quello che abbiamo detto oggi in Aula e precedentemente se non ricordo male la dazione dei
Degli assegni e successivamente le telefonate hanno rappresentato elementi che vanno nel senso di cui lei parla
A memoria mi sembra di aver seguito quel tracciato di risposta ecco in quel senso posso dirle sia infatti furono date queste risposte alla Procura
Se però la domanda chiedeva altri dati altri elementi io in questo momento non lo nego la mia domanda era solo come mai non riguardava in quel contesto onorevole ora invece ha ricordato
E che poteva essere diciamo anche desunta da una lettura successiva in sede comunitaria degli atti processuali e delle dichiarazioni dei natali tanto per essere sì se cioè proprio già
Allora
Andiamo su un altro su un altro argomento
Lei a ci diceva di questo trans che si chiama Paloma
Io vorrei che lei ci dettaglia suo momento questa circostanza cioè lei quante volte chiama questo trans successivamente al momento in cui la
Lasciata
Cioè vi incontrate invece abbiamo raccontato mio amico però nel corso della notte Ciani consenso la notte c'è un acquisto poi quante volte lei
Parla o tenta di parlare con Paloma e qual era il motivo
Onestamente non sono in grado di rispondere veramente non ricordo già prima ha fatto fatica a ricordare no e continua a usare lo stessa tipologia di risposta non ricordo avvocato
CATA per aiutarla a noi risultano dai tabulati telefonici delle chiamate alle sei e cinquantasei alle sei cinquantasette alla sette e quaranta alle sette e cinquanta di quel giorno tre ovviare a questo punto eravamo già altre luglio tre luglio
Poi anche alle nove e venti erano le diciotto anzi alle nove e trenta quattro alle nove e cinquanta quindi non è
Una telefonata e non si ricordava sette mi pare che ne ho contate di telefonate abbastanza
Insistito e qual è motivo delle telefonare al palo non lo ricordo perché in quella giornata non furono centrale fu centrale allevamento successivo quindi la mia memoria proprio
No non lo ricordo avvocato e nel pomeriggio ha richiamato Palomar dopo questa faccenda della di via Gradoli
Non lo ricordo veramente non da me interessava parlare con nota lì
Però noi abbiamo numerose telefonate che riguardano anche Paloma
Nuovamente alle diciassette sedici alle diciotto anzi l'invio di un sms alle diciassette e sedici
Poi un altro contratto alle diciassette e cinquanta poi un altro alle diciotto e diciotto voi ancora alle diciotto e trentuno alle diciotto e trentatré
Poi infine alle diciotto e quaranta io le chiedo
In molte telefonate all'inizio che la mattina molte telefonate dopo queste vento particolare
E adesso il ricordo perlomeno del perché telefonava Palomar dopo quell'evento particolare solo che Sontag posso risponderle solo perché ho dato la risposta perché ho chiamato natali
Ma le rispondo oggi perché lei me lo sollecita e e non è un ricordo ma è solamente una supposizione quindi probabilmente cercavo di capire
Che cosa era cara che che se c'erano persone potevo darmi qualche altra risposta però io continuo a dirle che non mi ricordo quello perché il fatto centrale è accaduto a via Gradoli il fatto centrale accaduto con i carabinieri il fatto centrale
è avvenuto non ricorda però perché chiamava insinuante me però poiché voglio dare un contributo a quello che lei mi ha domandato poi che la telefonata che faccio natalizi dopo e per capire se lei conosce i carabinieri poiché dopo sto cercando di
Ricostruire una sorta probabilmente per questo a me quello che interessava era la risposta
E ed è oggetto poi del processo quello che è accaduto abbia grado Rimini quello lo ricordo perché poi è stato l'elemento centrale sette
Lei non c'erano carabinieri
C'erano carabinieri durante la nota ecco mi viene da dire questo anche se stiamo entrando del pomeriggio dopo sì sì no no ma ho detto perché la mia memoria sì le chiedo dottor Marra adesso la prego per scontato perché le ha lo ha già detto lei quindi non faccio la giaculatoria delle telefonate con nata lì successive alzato aggiustate molte telefonate Coratelli
E finalmente vi siete visti con Natalia che ora vi siete visti più o meno o il pomeriggio parlo Dorigo ADISCO la la la ricorre ai vari ribadisco quello che ho già detto la domanda precedente
In un lasso di tempo che non so quantificare che può essere lasso di qualche ora
Io cerco e la e la vedo e nella quindi è uno è un lasso di tempo cena non è possibile Esquilino cellulari dentro quest'Aula a più riprese
Cioè se io ho sempre già sicuro
Questo lo dico io
Come vedete l'economia
Onorevole sono
Nominato
Possiamo coattivamente fanno se loro ritengono però
Cioè la prof in ogni caso
L'analisi di dati e quindi sappiamo da chi
Quale fonte
Eventualmente
Grazie capita
Prego allora rimaniamo la domanda se non ci vediamo se io con lei
Lei sente Natalini diverse volte dopodiché di vedete
Con natali
No e allora la domanda e vi vedete
Ribadisco l'ho detto prima ho sempre avuto non mi pareva di dare per scontato l'aveva detto quello che invece ripeto anomale ovvero prima nel corso dell'avvocato confermo quello che ho detto prima approva la stessa domanda
Rispondendo a una domanda
Allora io vorrei capire al di là del fatto tu conosce i Carabinieri non conosce i Carabinieri non c'è stata nessuna altra richiesta nessun'altra interlocuzione Natalin lei ha detto qualche cosa che lei non sapeva
Prima che vi incontraste nel pomeriggio con riferimento a quello che era accaduto
La mattina e ha dato dei dettagli che lei poteva non per compreso le ha riferito qualche cosa che nell'immediatezza quando lei era mandato giustamente via velocemente non le aveva riferito
O parlate solamente di quello che lei ci ha raccontato bene
Quello che io ricordo è evidente e che cerco di capire chi sono queste persone
Come ho detto precedentemente
Traggo l'ASI non parlare di soldi come tali dei numeri proprio mentre non non non ricordo c'è la risposta giusta ma in quel momento a me interessa parlare di chi sono quelle persone che sono entrate così carabinieri
Senta come mai lei non ha riferito alla Procura della Repubblica di quest'incontro successivo con l'Italia
Perché non mi è stato chiesto e perché in quel momento prima abbiamo parlato evidentemente
Abbiamo parlato in maniera in
Preponderante di tutto quello che era accaduto via Gradoli e questo fatto poi le devo dire era un fatto che
Confermava quello che mi veniva detto che dei Carabinieri erano stati arrestati
E questi carabinieri se erano arrestati confermavano che erano persone che secondo l'autorità di un tipo vizia giudiziaria il rosso
Erano e quindi mi è sembrato che era
Che non non fosse fondamentali trova devo di la vita non che mi è sembrato non l'ho proprio ricordato che in quel momento ero focalizzato nel raccontare gli eventi accaduti
Mi riferisco ai primi due interrogatori soprattutto
Però dottor Marrazzo nutre com'è vero quello che la Procura della Repubblica sono veramente sembrano proprio Acciavatti nell'indagine questo gliel'hanno chiesto tanto è vero che lei rispondere
Nel primo interrogatorio dice descrive Natalia formosa da allora non ho saputo più nulla di questa storia fino lunedì scorso
Faccio presente gli ho subito dopo l'incontro con i due sedicenti avevo strappato sia il biglietto su cui loro avevano scritto un unicellulare curare a cui avrei dovuto chiamare sia il numero di telefono gli data lì che da allora naturalmente non ho più visto sentita quindi
Glielo chiedono e lei
Nel corso del primo interrogatorio diceva via ma da lì non l'ho più vista sentita da quel momento
Io allora ma vogliono gli avevano questo glielo chiedo avvocato nelle more mai mancare di rispetto alla Procura della Repubblica né tanto meno quanto all'ENEA la Corte però un attimo l'allora beh devo dare una risposta che secondo me
E all'interno di quelle che che sono le indagini quei momenti
Quando mi si chiede se io non l'ho vista più sentita sono passati quattro mesi
E io evidentemente mi riferisco non alla giornata e in quel momento in cui ricordo e rispondo mi riferisco soprattutto a quell'arco di tempo nel quale
Si è consumato
Una vendita un tentativo di vendita è lecito di un di un video di cui mi si sta parlando
Non vota scusi il tono e ma non è riferito ad avere il mio errore e via discorrendo no no no Martella esitando reali lei deve capire che la prima volta
Anche di fronte alla ha evidentemente in una Corte io posso parlare dei fatti realmente accaduti
E non quelli presunti quindi
Par potendo parlare di questo io posso spiegare come è andato cioè mi viene presentato il tentativo di ricatto del Dio che io non ne so nulla
Mi viene prospettato che in quei quattro mesi non evidentemente come poi si espliciterà ma c'è stato un esercizio di tentativo di vendita di questo
Di questo filmato che io ricostruisco a valle quando ottenne vengono giunto dalla telefonata
Quindi è ovvio
Che
L'evento lo ricordo nel suo nel suo momento diciamo clou
E
Quando dico non lo più sentita perché non ho più avuto contatti con quel mondo io ho messo una barriera
Questa è stata quella che io penso sia la ratio di quella risposta è quella che io oggi mi sento di dire dopodiché rischiando agli andò le parlo della notte prima poi le parlo della mattina rispondo alle telefonate
Con la doverose particolarità dove posso arrivare dove non posso arrivare quindi in quel momento
Io ricordavo l'evento da cui poi scaturiva un video di cui io non conoscevo resistenza va be mi prendo questa risposta però debbo dirle che poi successivamente nel successivo
Nelle successive site si torna sull'argomento
Si torna proprio sull'argomento dei storico perché nel frattempo quelle telefonare evidentemente le acquisisce la Procura della Repubblica e glielo richiedono di nuovo ma lei nega nuovamente comunque dice di non ricordare
Come è possibile che oggi si ricorda tutte le quattordici telefonare che abbiamo indicato e di fronte alla Procura della Repubblica invece in un caso nega dirittura di avere il numero di telefono di Natali e nel secondo caso dice di non ricordare di averla contattata successivamente
Leggo la domanda si dota di R. c'è sì no la domanda non c'è regola ma mettono per domani
Però abbia il recetto
Mi trovavo in stato confusionale non ricordo se o successivamente telefonato a Natalie per chiedermi di raggiungermi a casa oggi anni dopo se lo ricorda perfettamente come allora dava mi scusi finisco a nome per non lo ricordava non il ventuno
Dove giustamente era anche molto agitato perché
Era stato convocato in Procura e questo io me ne rendo perfettamente conto ma il due di novembre quando le dicono
Qui ci stanno leve le le cose se glielo dicono le telefonate avvocato quando parto dalla fine quando esce la macchina dell'avvocato Petrucci c'è un muro di fotografie
Il due di novembre era uguale al Po alla
Scusi alla data precedente ma non voglio entrare non mi permetterà entrare in polemica con lei voglio solo no no la mia risposta non vuole assolutamente manca rispetto alla corte né tanto meno lei però
Continua a dare delle risposte che devono avere una ratio la ratio è che in quei momenti io onestamente i passaggi successivi all'evento io mi ricordo l'evento traumatico
Dopo mi vengono ricomposti tasselli sono tasselli che come me come lei me li mette in fila volte le posso dire me lo ricordo quella della successivo incontro
E evidentemente collegato alla a quello qualcosa che mi è scattato dopo sul ruolo dei Carabinieri ma giusta di anche mesi
Per cercare sua di mesi quindi la risposta è confermo gli atteggiamenti e le risposte date
Oggi mi sento di poter la aiutare nella ricostruzione come difensore e darle il contributo che oggi mi sento ridare di più non le posso dire
Ma questo contributo c'è la sa dando anche perché giustamente questi ricordi che come abbiamo visto si affinano con il corso del tempo sono aiutati anche dalla lettura degli atti processuali debbo ritenere non è ripeto non è nient'
Di particolare oltre non l'ho mai pensato
Va bene senta
Lei ha mai dato delle somme e rilevanti a questa signora signora Paloma
Un po'rilevanti come quelle di cui abbiamo parlato per natali ottomila sei mila sette mila diciassette mila euro
E lo stesso soggetto che la Repubblica ha detto che era entrata in Regione non era mai entrata in Regione quindi io non ho mai dato solo Manhattan tormentata a dire la verità ha descritto la cosa che è vicino a Saxa Rubra dove non sono mai andati e non ad una
Ma comunque diciamo non è questo le mie non c'è nemmeno una serie di avere
Non ha mai dato somme di questo tenore a Paloma
La dovrà dico non ho mai dato somme di questo ed è lo stessa persona che ha detto di essere entrati nel degli uffici della Regione e non era mai entrata
Quindi
Senta invece a questo trans brand con cui dice lei di aver avuto comunque avuto una conoscenza sia pure sporadiche sono e significative di questo genere le ha mai consegnate io non ho mai consegnato somma significative di questo genere ammesso
Gli incontri con l'incontro con questa Bland con questa Paloma dove è avvenuto
Quasi mai a operare in contraddizione non ve lo ripeto in zona no no prego ripeto però c'è un incontro che strada no mentre se no no l'ho detto anche rispondendo al suo collega in zona Cassanese
Ma quindi in una casa di sua proprietà o in una casa di proprietà non ricorda nomina
E lei ha una casa o aveva disponibilità di una casa a via del podismo
Sono evidentemente dichiarazioni di altro testimone che stiamo riscontrando Nerone nessuna nessuna particolare interesse diciamo sul punto lei ha una casa a via del podismo a disponibilità di una casa abbia del turismo
Sì
Con questa Paloma però non si è mai incontrare a questa cosa fare ce lo esclude
Non risponde corrisponde come
No può rispondere sisma sì sì stavo cercando di dare la risposta adeguato
Non lo ricordo
Non mi pare non lo ricordo e non mi pare senta
Quel giorno lei parlo proprio del tre luglio quindi siamo in in dirittura finale lei ha consumato cocaina
Ripeto quello che ho già detto parlando del del
Una modesta quantità
Che è stata assunta nella notte dopodiché io non la sua in tempo breve di questo incontro ripeto però con le parole precise che ho detto i suoi colleghi perché il
Sono agli atti poi vado a casa
Quindi termina qui
Senta lei a
Anche fatto delle dichiarazioni oltre quelle che ha fatto diciamo alla alla Procura della Repubblica fatto anche delle dichiarazioni
Diciamo a dei giornali è stato intervistato su questa faccenda da un una giornalista molto famosa in quel contesto lei
Ha ammesso di aver fatto uso di cocaina quel giorno con riferimento alla
Nostra faccenda
Le ho risposto
Quindi e un riferimento che lei fa rispondendo alle domande di Concita De Gregorio con riguardo Paloma non con riguardo
Ne ha fatti quello io per se se la domanda quando mi fu fatta quella domanda io feci riferimento a quella a quell'evento
Che stiamo
Quindi lo riferisce anzi alla seconda questione che poi avevo riferito anche alla Procura della Repubblica
Credo meno però per la vera allora lei mi mi mi chiama le contestazioni ma io la prego a riferito alla Procura della Repubblica il ventuno ottobre che non faceva uso di droga o no
No se non per cortesia almeno questo me lo devi la sorte lascia lo sto parlando del ventuno dove per cortesia no no non in termini cortesia veniamo per cortesia allora
Non ricordo se lei mi può leggere il passo mira alla passo del ventuno ottobre
E poi se cortesemente mi legge quello del due
Del suo ma è quello successivo
Certo che lo dice successivamente io sto parlando delle delle dell'inizio va avvocato le ho chiesto se mi legge la risposta del ventuno e poi quella domanda no io
Permettere faccio le contestazioni e voglio meglio fra queste due esattamente ha revocato che rendono la corrosione e altre forme negarlo che hanno
Allora la domanda dalla domanda questa che si contesta dopo la domanda lei la prima volta che andato alla Procura della Repubblica le ha dette a ha riferito ai procuratori della Repubblica che faceva uso di droga con il no come da verbale
Quindi la negato cioè ha detto che non faceva uso devono avevano bisogno di contestare nulla come mai ha detto in quel contesto che non faceva uso di sostanze stupefacenti perché in quel contesto è stato un atto di pudore
La prendo questa risposte
Senta lei non ha mai denunciato questi fatti
Autonomamente
Non ha avuto mai intenzioni di denunciare quello che era avvenuto il tre luglio
Non ho mai denunciato i fatti
No questo glielo chiedevo perché in quella medesima dichiarazione che lei aveva fatto testualmente ha detto aveva detto quel giornalista non dimentichi nel mito se scatta dall'azione giudiziaria solo perché gli ho denunciato i fatti e il nodo centrale tutto è avvenuto perché ho detto
Produciamo il documento purtroppo ormai i giornali come documento ho visitato solo dieci lei nega di aver fatto questa dichiarazione alla dottoressa Concita De Gregorio no allora
Non hanno una rilevanza sosterranno una rilevanza no
Quanto ci riguarda non ha rilevanza a non ha rilevanza un alone una produrre se voi la produzione di produrre poi verificheremo ma per questo che la produco per poterli fare la domanda come mai ha risposto di averlo non c'ha domando oggi quale esponente ha detto l'avrà mai fine facciale domanda era questa la piemontese le ha risposto
La risposta come la precedente ora e facciamo l'esegesi dell'intervista
Io ho parlato della denuncia fatta per denuncia intendo dire quello che ho denunciato ad le domande della Procura non una denuncia mi scusi
Cerco di essere preciso
Lei mi chiede se io formalmente mi sono recato presso uffici a fare denuncia io a Concita De Gregorio ho detto che io quando mi sono chiesto ho denunciato e ho raccontato come erano andati i fatti quindi lo usato in termini
Avvocato e rimane a verbale giornalistici
Baghdad
Sul termine giornalistico chiudo l'esame dell'articolo due nodo che per permettere all'ente locale all'esito gran ci sono altre domande per quanto riguarda l'avvocato Spigarelli mentre cioè l'avvocato Giovene prego se si può accomodare davanti perché altrimenti in seguito
Sì
Sì
Ma quando il procedimento
Buongiorno torna raso sono donne assistono posizione di Carlo Tagliente
Presidente necessariamente forse ripercorro domande già fatta ma insomma cerco di seguire quanto meno in Aula una linea ipotetici valido
Legate magari cerchiamo di chiarire e approfondire quelle già fatto gravi errori spero che si è sempre che in questi termini allora diciamo muoverei da quanto lei ha già dichiarato in udienza questa mattina una prima precisazione in merito
Alla circostanza che lei ha riferito
Mi sono recato a via Gradoli con la mia vettura di servizio e con la scorta
Questa circostanza della scorta è la prima volta che emerge lo ricorda con certezza che ci fosse la scorta lo strazio artista e cosa intende per scorte chi erano gli ho mescolata io non non potevo muovermi senza scorta per ragioni di sicurezza personale
Quindi oltre l'autista c'erano dei gameti smog dato per scontato che era pubblico evidente nei cinque anni di mandato che è per
Evidenti atti presi anche nei confronti della criminalità organizzata
In alcune zone del territorio di questa Regione
Io avendo preso con gli sono importanti anche nel campo della sanità
Io ero sotto scorta quindi lo dato non mi è sembrato neanche doverlo dire mi scusi però infatti le chiedo accolta esatta nove anni è venuto naturale oggi dirlo perché ripeto so che oggi si forma qui la verità processuale di naturale a volte dire cose magari ne specifica quindi sinteticamente non è stata data allora importanza questa circostanza
A che cosa si riferisce se è lecito alcuni avvenimenti alcuni fatti relativi al mondo della sanità
Che significa significati stiamo divagando
Poca Presidente mi ricollega ROPPA e a questa domanda se è possibile significa credo che ci può dare la cerimonia nel quale e quale in motivo allora forse posso capire vorrei vorrei sapere la ragione per la quale il dottor Marrazzo riteneva utile la scorta e quando non la ritiene ma aiuti della persone su tutto chiare lo dichiara di
Lo dichiara perché io sono consapevole di atti che ho compiuto per esempio in alcune parti del territorio perché sotto gli occhi di tutti
Sono per esempio
Ad alto grado di inquinamento cambia rimase imposta questa scala serale decidendo io non l'ho chiesta dall'inizio del mandato accusato annesso un provvedimento evidentemente ad altra autorità si dall'autorità competente
è possibile conoscere la ragione Presidente un aumento dei ad una non rileva ai fini di questo procedimento almeno non appare al momento non se ne può andare avanti gravissima storta da quanti uomini era composta due
Viaggiavano in macchina con lei no
Viaggiavano con un'altra macchina sì entrambe le macchine quindi sia la vettura guidata dal suo autista sia la vettura degli uomini di scorta viaggiavano insieme che erano già un po'di pubblica sicurezza anche l'ho visto perché sono un buon rapporto viaggiano insieme evidentemente
Le due Mazzini accetto
Lega già sulla macchina del l'autista e non certo le due macchine quando la compagna via Gradoli dove si ferma non rimangono molto sopra come ho dichiarato ma all'interno della strada
All'interno è già e lei conosce l'ingresso di degrado restammo no ritengo io scendo a piedi ora no se mi chiede esattamente il punto io scendo tra faccio un tratto a piedi e come ho detto prima
Quando escono li ritroverò dove da dove sono entrato perché il le ho lasciate detto voglio fare una passeggiata noi
Sì al sia alla andarmi guardano da lontano a vedono allontanino all'ottavo vedono che non ci sono elementi di preoccupazione per la mia sicurezza personale come accade spesso che una persona sotto scorta entri in un edificio privato
E non venga seguito all'interno dei treni si fermano a distanza Montaldo c'è una stanza in modo tale da avere la visibilità nei suoi confronti all'inizio voi dopo dovrò chiaro solo chiamarle ora non mi ricordo rimangono molto distante
Degrado ed è una via stretta come tutti sappiamo chiusa da una signora che rimasi sempre aperta l'accesso dei carabinieri che oggi sono imputati in quest'Aula avviene a mezzo di autovetture alla scorta ebbe a riferirle in merito
Mi sono domandato chiuso
No c'è una singolare circostanza sposa avvocato Petrucci allora cerco di essere più più Chiara lei ha mai saputo qualcosa no ecco non ha mai saputo io ero lì chiaramente non è una circostanza che poteva conoscere gli emendamenti e non le è stata riferita
No no
Quindi la scorta non ha visto i carabinieri
Ma questo non si possa pere non periferico lei non ha avuto la curiosità di chiedere alla sua scorta assolutista chi sono che
I soggetti che sono insieme si intravvede bene questa è una domanda che poi e la risposta è io non ho mai informato nessuno
Tanto meno male informato la scorta se non andavo dall'autorità giudiziaria e denunciamo il fatto siano denunciavo la scorta loro erano
In possesso di una notitia criminis dovevano per forza riferirla alle autorità competenti e qual era la notitia criminis che io ero stato ottenuto
Da alcune persone in dentro una come dire dentro un luogo avrebbero dovuto riferirlo
Non è una notizia criminis la notizia
Avrebbero dovuto a riferirla ecco togliamo i cani lei sarebbe nata all'ARPA la scorsa e ascolta non è bene perché se le parlavo loro erano erano agenti erano carabinieri e quindi erano no rimettevo nella comunità a tenere le scuse allora
I due allora la scorta era dei carabinieri
Mentre invece il Presidente della Regione che messo sotto scorta del poi l'autista può essere solamente un agente di pubblica sicurezza
Quindi avevano dovuto fare un corso e seppur non fa parte facendo parte dell'organo Polizia di Stato in questo piano che non abbia minore
Marina
Senta quando lei sa esattamente che si tratta di carabinieri visto che erano in borghese
Asili nido letto la stessa risposta che ho dato a tutte le parti io lo so nel momento in cui entrano e si qualifica si qualifica lei li vede entrare
Ancora le do la stessa risposta avvocato non le voglio mancare anche alle di rispetto ma e ASCO sento il trambusto
Prende la presa di reati durante le fasi istruttorie ho detto che ho sentito anche il campanello
E io sono nella secondo locale quindi non non li vedo entrare ma
Quando arrivano vicino a me cioè nella cosa io mi viene detto che i chi sono quindi si quelli che
La prima annata lì passi qualifica una leva bene su un testo non insomma allora se si sono qualificati con lei io non posso no io non sono tenuto a saperlo perché non c'ero ero distante io posso dirle quello che hanno fatto come
Siamo carabinieri le riferisco neanche che sono alla stazione trionfale sì e mi dicono pure che mi hanno visto lo stadio perché svolgono a volte non si può fare un lavoro allo stadio mi avevano visto lo stadio medico poi se è vero o meno perché lei era stipula degli spettatori erano viste
Allora il Presidente della Regione Vannella tribuna autorità e la tribolato Rita probabilmente quei sto però
Io non lo posso sapere ma credo che a volte i Carabi perché io so che i carabinieri hanno la competenza sullo stadio
Che poi come tutelassero lo Stato io non devo soluzioni sostanzialmente questa io leggo ribadisco quello che mi hanno detto esatta ecco questa conversazione si qualificati pastorizia stasera si evocano che l'anno
Riconosciuta perché prestano servizio ingresso anche anche presto se non ci sono uno condotto quel nata ecco appunto non c'era bisogno ad esempio di questa domanda
Senta qui questa prima richiesta di questa cifra che lei stamattina riferito essere spropositata in ordine
In contanti di qui non aveva evidentemente nel disponibilità le viene fatta a distanza di quanto tempo dall'ingresso presso
L'abitazione
Se è in grado di dell'allora essendo l'ha detto che il tempo non sono in grado di di riferirlo bene non nella prima allora ecco se lo vogliamo definire per fasi non nella prima fase nella quale io rimango
Nella stanza nel nel secondo locale ma
Nella fase successiva ma evidentemente
Prima che poi accada la firma io posso andare via
Senta ma i carabinieri lei a questo punto se erano noti annata lì quei carabinieri ho già riferito si mi è stato detto che erano dei carabinieri che erano conosciuti dall'attività non
Corretta o non lo so insomma
Erano conosciuti così mi è stato terminato mi è stato detto lei intende natali
Scalo scusi ho capito male io l'ho capito che lei mi avesse detto no avrebbe cessare
Sta io ho risposto sotto intendendo quanto quanto tempo do
Dopo è avvenuta questa conversazioni tra lei nata per una rapina sempre allo stesso tempo dopo che io sono uscito ho cercato di capire in quella fase concitata e ho cercato
Capire insomma se quello che mi era parso rispondesse al vero insomma anche pedivella avendo consegnato degli assegni anche perché avevano in un modo e la Regione insomma
Avevo tante situazioni che mi potevano
Alzare il livello del timore e poi per quello Stato personale che avevo detto scendi
E quindi
Nella fase successivamente nel pomeriggio ora non le saprei dare una data ma credo che avendo i tabulati sia abbastanza più o meno inermi comprensibile qual è la fase orario
Lei ha anche aggiunto stamattina che
Se non avessero ricevuto ordini superiori queste quello che lei ha inteso in
Loro non potevano portarmi fuori di lì
Ci fa meglio femmine non ho detto che non potevano ho detto che attendevano ordini e le ore
Superiore che comanda e chi è andato cosa inteso conoscendo l'Arma dei carabinieri a quando due carabinieri trovano un Presidente Regione decidono di come dicevano loro di portarmi dall'altra parte
Io intendo che potesse essere al comando provinciale come dandole Gianola
In quel momento non è che facessi questi ragionamenti così Lucidi intendo dire
Che c'erano due carabinieri con un telefonino in mano che mi avevano imposto
Di non uscire
E motivando che io dovevo rimanere lì in attesa che il loro perché ero stato trovato
Perché stavo lì e quindi
Questo è il comandante o il comando io aspetto dell'uno poi siano loro a dirmi dove dove mi porteranno senta lei stamattina anche riferito che oltre al portafoglio e le prese nel telefonino
Le fu reso immediatamente questo terreno Cernic sorriso dopo un lasso di tempo cioè quando io sono ne sono rientrato in possesso infatti
Una cosa che non mi ricordavo ho potuto risponde ma il telefonino per un lasso di tempo è finito con tutti gli effetti personali
E
Per essere geni il telefonino e il portafoglio e quindi sono stati presi
E poi il telefonino citato lei alle le confermo assolutamente questo circo se lei non ricorda le ragioni di questa conversazione con il suo autista di cui ha parlato anche il collega prima
No elimina non lo posso ricordare poi che io sono sotto giuramento supposizioni non ne posso fare insomma ricorda è fatto normi tanto no non lo ricordavo non ricordavo era un momento nel quale
No perché comunque mi non è stato un una telefonata di un secondo e questa fu una conversazione lo abilmente
Io però non posso può probabilmente mi aveva chiesto tutto bene può aprire può dobbiamo porre dovesse domande non le sembra notizia ecco magari ripe toccherà lo ricordo non ricordo volendo ricorda non è vero che l'ha ricordato prima guardate che suggerendo alla memoria Presidente oggi meno che il Presidente
E non è una stravaganza ricordato delle cose che allora
Evidentemente ricorra può darsi che in prima in prima battuta però suggeriamo lei dovesse domanda Brancato non so
Poi ha aggiunto sempre mi riferisco a alcuni alcune circostanze relative alla situazione del tre luglio presso casa rinata lì
Nardelli mi disse che aveva bisogno di soldi ho male inteso questa espressione
Quando a domanda del Pubblico Ministero il PD lei mi hanno chiesto qual è la somma che è stata data annata lì lei a c'era una sola nucleare io è
Un po'più del previsto come ho detto la motivazione
è era già capitato altre volte non mi ricordo
Sull'altro ma lei è in grado di circostanziare nell'arco temporale in cui ha conosciuto natali quanti soldi Natalia percepito da lei le dico questo prenatale ci ha dato di riferirsi a Bari io
Ribadisco che poi che devo rispondere per quello che è accaduto è accaduto che sono all'interno di quelle sporadiche volto in quello vista e all'interno di quelli che sono
Incontri occasionali
Sì ma no io dicevo non suona ma assolutamente no può essere un migliaio di euro per ciascuna volta cioè questo migliaia di euro fissa o io io consona io io posso ricordarmi
Te lo dico una volta veramente cercando di essere non non voglio essere convincente a me dirlo
Io posso ricordarmi quelle reti
Nei miei confronti Londra petto ma è stato fatto un racconto complessivo che è
Esasperato ecco uso un aggettivo per non ha allora
Quell'evento lo ricordo perché ha un significato che ha cambiato la storia della mia vita ma tutto il resto veramente io vi devo rispondere lo ricordo perché
Sta in momenti e in situazioni che non avevano e non hanno valore
Proprio perché erano molto e sono anche nel tempo quindi spero di essere stato come alternativa ma lo dico veramente posso ricordare quella quella parte ecco non ricordo il razzo ma proprio perché non
Non avevano valori così significativi
Cifre così importanti o per continuità così poi io le chiedo scusa non è un atto di insolenza le domande che le nuove
Avvocato minori devono andare al di là delle od altro io non ho mai pensato io so rispondendo perché un mio dovere preciso nel fare ma fa parte del del cosiddetto stenta ad di pagamenti dove segni di Natalia o di altri trans non è una prassi per quello che le consta
No no
Non le ha mai sentito parlare
Scusi non è lei trasmetteranno essa
In relazione non lo so però se non lo so proprio ricevano ed non lo so proprio
Natalino le ha mai fra noi metà questioni altri trans nuovamente le a metano proprio non queste frequentazioni così senta con riferimento invece a cui
Il libretto degli assegni di cui abbiamo già parlato questo libretto aveva un primo segno che era già stato utilizzato lei ricorda qualcosa a riguardo
Allora scusate è una usato a chiedevo l'utilizzo all'assistenza di una persona a Medicina di fiducia
Proprio perché
Non erano queste le cose di cui
Sono principali Unione occupare questo perché il signor Luciani era comunque autorizzato anche alla firma sul
Sugli sa che questo non me lo ricordo proprio forza ha sicuramente alla firma per ritirare i tagli agli assegni questo ed è questo sì lei non ricorda sera quinte statale del conto non credo
Però noi non lo ricordo però sinceramente non credo che non è come riusciamo a posteriori a ricostruire questo dato quando lei
Abbiamo già trattato questo tema Luciani lei dice non trova i libri se lei dice allora per sicurezza denunciamo lo smarrimento
Lei era a conoscenza del dato che questo libretto aveva esattamente la numerazione progressiva relativa agli assegni di cui al tre luglio no
Sapeva che c'era un la matrice di un assegno che era già stato
Rilasciata che niente avevano il numero di controllore non me lo ricordo cioè
Il signor Luciani ebbe a fare la denuncia poi sì
Lei ne abbia contezza nell'immediatezza dei fatti allora
Ci tengo a precisare perché così aiuta un po'a contestualizzare tutto quello che
Sono stati un una persona che ha un incarico con quello che avevo io
Non aveva tempo se non in in quel risicatissima o tempo libero risicatissima i giorni dell'anno
Quindi Luciani sì io dico a Luciani
Fai una denuncia
Finisce lì non lo seguo come non avrei seguito il lavoro e tanti quindi io non non è che poi chiedo il feedback non lo chiedo perché
Era ero proprio incessantemente oberato di lavoro
Per me è l'avevo detto e a essendo una persona di fiducia
Sapete speravo e so che l'avrebbe fatto tant'è che poi come risultato dopo
Ah sì ulteriori lo fa la circostanza relativa la circostanza che non verranno dall'articolo nove il film baccano malata lei non ha avuto un feedback
Però lei sapeva al momento se sin qui riferiva Luciani va be'allora fai la denuncia che quegli assegni per quello che costava lei non erano Nesta ritiene rubati
Attenzione
L'orlo vi spiego perché può essere utile a tutti
Luciani ritirava un numero di assegna niente lo so due tre blocchetti quelle che sarebbero serviti nel corso delle spese perché pagava gli alimenti alla mia precedente insomma faceva le cose che doveva fare faceva del ritiro di contanti
Qualche volta soprattutto nei weekend come in quel caso
Mi poteva essere dato perché poteva averne bisogno se andavo fuori per le mie necessità
Nel
Nel momento in cui c'era questo io non io riconsegnava Luciani quindi non ero proprio nella possibilità materiale di sapere se a quali blocchetto di assegni Dio presunto io ho detto forse ha smarrito
Lo stesso libretto d'assegni forse e quindi
Ecco allora il feedback definitivo rispetto al fatto che quel libretto di assegni denunciato come smarrito rubato da Luciani erano libretti di assegni che conteneva i famosi tre assegni in poi io non l'ho mai dei quando l'ha avuto io non l'ho mai detto fugato
No ma quando le ha avuto questo Fintecna e Ilio proprio detto che mi sono espresso anche in presenza di anni a intendano nell'immediatezza dei fatti
Quando gliel'hanno detto i pubblici ministeri cerco certamente lei l'hanno eseguito guardi posso posso dirle che io poi non ho visto le le
Non ho non ho più veramente più incontrato molte persone per molto tempo
Sono stato approntato quindi la circostanza che lei mi chiede lavoro saputo dopo ma non mi sarò neanche più interessato anche perché essendo precipitata la situazione onestamente avevo altro cui pensare se quello era o non era il libretto d'assegni
Mi scusi perverso allora o propone o quello del mio collega il mio nome
No perché io ho capito stamattina per le domande Pubblico ministero che lei sostanzialmente ha detto quando Luciani mi chiamano troppi libretto d'assegni
Lei dice ho preso la palla al balzo così è usato assai diverse da caso fortuito ho detto Olivieri io le ripeto quello che ho detto no manu militari per per proprio per non far perdere tenete al tribunale della ragione la ragione per cui lei dice il caso fortuito è stata l'occasione per un'ora sola la forse le manca le manca questo passaggio che mi fa molto piacere poter ripetere
In questa dazione di assegni nel senso libretto lo restituisco io non sono più in grado di sapere se lo ringrazio riconsegnò se quello perso e quello riconsegnato perché rimaneva nel possesso culo diciamo quotidiano di Luciano
Lo e mi dice nel rimasto un libretto io dico forse quello comunque perché io non gli dico forse quello io gli dico bene vai a fare la denuncia dentro vi dico forse e quello
E qui ho detto quindi ho specificato perché poteva essere un caso fortuito
Mi ripeto inadatta Marrazzo è abbastanza chiaro
Ovviamente è abbastanza chiaro quello che lei dice PAI lascia delle
Delle zone grigie va bene emaneremo no però per no no no no no no e la difesa no vanno sangue locali cosa notazione infine facciamo lei non deve rispondere alle valutazioni
Spettano al Collegio sanità evocata a chiudere questo tema degli assegni Ivan conti correnti sui quali Luciani aveva delega operare quanti erano
Non mi ricordo sicuramente quello dove avevo lustri due
Ma c'erano anche dei conti personali che nel senso no non è uno solo vivendo le aveva un unico conto sul quale aveva delega operare Luciani sogno è fare dopo tessile furenti fu revocata la revoca Luciani se li Furet condannarlo ricordo proprio
Le pile sposto ricordarle perché ne abbiamo comunque una scansione cronologica di questi passaggi che fu dopo le
Dichiarazioni rese da Luciani alla Procura della Repubblica
No non lo ricordo
Ne ricorda la circostanza di aver revocato a Luciani la delega posso dirla no non lo ricordo insomma la provocato ma non ricordo qua
Senta
Speriamo di contanti allo sportello mi riferisco al conto UniCredit Banca di Roma e il conto di cui ovviamente in atti la documentazione
L'uno luglio e il due luglio cioè un prelievo di contante lo sportello in entrambi i casi di cinque mila euro è stato fatto da Luciani questo prelievo cioè lei era solito delegare Luciani anche prelievi in contanti sì
Questi contanti le furono dati nell'immediatezza
Cioè il primo luglio Luciani va a prendere in banca cinque mila ore di vita
Avendo avuto avendo già risposto a questa domanda
Avendo detto che ho fatto dei pagamenti avvocato avendo detto che del nell'immediatezza poiché
I fatti avvengono il tre luglio il prelievo lei mi ricorda io me lo ricordavo del primo luglio
Nell'immediatezza io entro in possesso di quella cifra Facci pagamenti poi io
Prendo quindi le ripeto tutto quello che ho già detto alla parte
Alla Pubblico Ministero alla parte civile lo dicesse decisione c'è un prelievo di cinque mila il primo luglio il prelievo di cinque mila del due luglio glielo dico per chiudere sistema deve sapere che lui aveva altri pagamenti da fare lui avverrà
Intratteneva tutta la gestione di tal genere questi prelievi angolo fatti sulla base di scudi un suo assegna oppure viene fatto in autonomia nel senso che Luciani aveva una capacità decisionale autonoma rispetto al prelievo in banca oppure c'era sempre un input da parte sua
Essendo una famiglia
Poteva accadere che qualche volta potessero essere direttamente mia moglie alla mia ex moglie e le mie figlie
A chiedere di poter ottenere un pagamento perché avevano speso per esempio nel periodo estivo dovevano andare in vacanza quindi era molto naturale che fosse utilizzato dalla da chi mi stava vicino per gestire la famiglia
Quindi potevano essere
Queste persone a chiedere Luciani un prelievo per loro utilità però se ho capito bene perché non almeno io non ho capito si devo rispondere sì perché in una normale famiglia
Ci sono delle mogli e dei figli rivolgevano direttamente no ma spesso no perché non c'era proprio il tempo fisico di poter parlare con me in quanto ero impegnato come Presidente della Regione quindi
Evidentemente però lente necessità familiari c'erano
Okay all'e quindi ecco perché sottolineo era stato delegato il segretario particolare va bene questo la cannabis allora
Intorno al tema del tre luglio i c'è questo discorso relativo alla fornitura di cocaina
Allora la fornitura di cocaina il fatto che venisse predisposto un acquisto di cocaina da parte del trans nel nostro caso natali e che questa fornitura
Fosse utile all'incontro che le aveva oltranza cioè i due elementi erano contestuali non capiscono domanda mi scusi lei chiedeva al transito di procurare cocaina
Posso chiederle di risparmio provato perché poi che la stessa domanda che mi è stata fatta più volte ora cerco un attimo che voglio dare accolgo la cena di Natale orienterei semmai
Resta il problema è già questionario Esaote leali allora per assodato che ha dato esatto che conosciamo tutti va bene allora il trans oppure nella specie
Circoscriviamo annata li può eventualmente vediamo se ci sono altre occasioni nata lì che
Per quanto era sua conoscenza si rivolgeva sempre lo stesso fornitore lei ha mai avuto conoscenza di quale fosse il fornitore di Natale nato risposta riguarda l'avvocato
Ha già dato risposta sul fondo
No no no non risponda già dato risposta mai saputo a distanza di tempo dopo quegli avvenimenti che sono stati resi pubblici chi fosse il fornitore di Natali
Hai ricordato adesso per esempio chi fosse il fornitore no io ho letto il giornale in cui voi non noi non
Lei non è
Lettera vigenti
Però mi consenta agli atti insomma sono anche a sua disposizione lei sa che è stato l'ho già spiegato io già timori io gli altri non li ho non li ho proprio voluta magari poi l'ho già detto prima dai dati tratti dal negli atti Giuditta ISEE inutile che li chiediamo cioè chiediamo quello che conosceva effettiva direttamente ha dato una risposta già dato una risposta
Lei conosce tale Giorgio di Fazzino
A me sentito parlare
No no
Le dico questo turn Marrazzo perché dai tabulati in atti e risultano sull'utenza di questo Giorgio Di Fazio molte telefonate dirette
Alla sua utenza o ricevute dalla sua utenza
No poi numerare legate
Ecco allora si possono sono come dice l'avvocato Spigarelli non vorrei fare giaculatoria però insomma diciamo
Che ci sono o varie conversazioni in entrata e in uscita dal ventisei giugno due mila nove ore sei e trenta
Mi riferisco delle folate che hanno un contenuto nel senso che hanno un numero di secondi che evidentemente presuppone l'esistenza di una conversazione eccessi Varda I diciannove secondi
Hai cento ventisei secondi questo arco di tempo dal ventisei giugno copra almeno per quello che è in atto che giorno il ventisei di giugno del due mila nove ore sei e trenta
Ce ne sono moltissime al mattino moltissime intendo
Circa una decina voi
Continuano a tutti i giorni successivi il ventisette giugno poi ce ne sono quattro il quattro di
Luglio che sembrano essere dei tentativi di contatto perché zero zero potrebbe essere anche un sms però allo stato per quello che risulta agli atti
è zero e queste conversazioni comunque queste questi contatti risultano in maniera evidente all'interno delle Ferrovie entra lei e questo Giorgio Di Fazio lei sa chi siano
Posso mi dica un muro voluta insomma allora io dopo le due utenze alla sezione tre tre udienze otto due cinque due sei sei
Questo con le sarebbe quello di e Marrazzo che chiamati faccio altre tre otto due-tre sette uno
No
Probabilmente veramente non lo so
è un nome che sente oggi per la prima voce
Sono
Giorgio gioco dico io
Lei sapeva che evidentemente no però è una domanda che sono tenute a farlo per conoscenza del tribunale che questo Giorgio di facevate contatti con blenda
Vediamo se fosse esaurire questo
Faccio questa domanda perché risulta da un'informativa del ROS del mese di luglio che tale Giorgio chiama in Regione evidentemente Giorgio nome molto comune però glielo dico se ha mai fatto né una riflessione su questo ecco
Dato
Ha mai fatto una riflessione su questo campo no però ora la
No ora
Prego
Avendo come vada avanti fosse telefonate grazie telefonata di Berlusconi
Informativa visto che la nostra trascrizione che giorno
Nottola
Prego avvocato allora Berlusconi
Volevo avere qualche chiarimento perché lei oggi ci riferisce que c'est ci state due conversazioni
Con Berlusconi una prima telefonata la quale l'autista dell'esistenza di un video presso un'agenzia le indica espressamente il nome dell'Agenzia dice semplicemente
Il nostro gruppo editoriale a disposizioni bandiscono quello che le ho detto sia viene indicato all'agenzia come l'Agenzia che è se lo ricorda no nessuna Masi
Sì sì
Quindi lei diede il numero di telefono dell'Agenzia perché le la potesse contattare
Penso di sì non me lo ricordo bene non erano in possesso ora con lei è un suggerimento la telefonata di Berlusconi in che cosa cioè che scopo aveva
Scopo sì la chiamo e le dice
Io riferisco la la telefonata non lo scopo
No dal suo punto di vista cioè lei dice fare qualcosa in esito banale strana sua eventuale nelle va bene va beh o che sia un'interpretazione se li ha riferito il contenuto ASAP ha già riferito
Infermo alla unito a questo contenuto le fa qualcosa
Ho già detto anche questo cioè contatto mi scusi lo ripeto allora perché non le sue domande voglio rispondere precisamente perché credo che sia fondamentale che io segua no no no seguo il filo logico di questa mattina
Perché certi no mi scusi ma lo lo devo fare
Ripeto quello che lei ha ascoltato quando un po'risposto i suoi ai suoi esattamente che ho ricevuto la telefonata
Ho telefonato alla all'Agenzia ho detto che avrei fatto prendere contatto e che successivamente riceva un'altra telefonata da cui vengono informato del sequestro
Lei
Quindi tutto quello che ho detto prima Ninni mi scusi perché poi lo ripeto adesso chiarissimo tra queste due telefonate non ci sono sue iniziative
Ho già detto che tratta le scuotere no oltre a cui iniziativa cenere galleria mi perdoni ma ripeto perché mi sono spiegato male no prego telefona il presidente del Consiglio io contatto l'agenzia
Rita elezione del Consiglio il Presidente Consiglio quindi la mia attività cui lei si riferisce è quella di aver preso contatto con l'agenzia
Le posso chiedere quali se Presidente prego scusi eh ma voglio essere concentrato perché lei ritorna su tutte le domande che non tocca poco no ma io ne devo dare le risposte precisare
Pagata
Bucchi rispetta però fino ad oggi ecco che avevo già no no ma io voglio tornare a Roma nodo perché mi sono reso Mincuzzi spendiamo per presupposto Tirreno quello che è stato domandato a cui è stata data risposta
E lei integri per cortesia magari non è un compito a chiarire serio tavola messaggi però anch'io voglio essere avessimo avermi prendendo una nazione produciamo le stesse sostanze neonati separare mentre il seguente
Però questa è una domanda nuova che io chiedo all'azione due precisi bisogna nominare prego lei che idea si è fatta al momento stesso in cui Berlusconi la chiama per segnalarle questo video di quale video si tratta
E
E no nel senso di no indiano a Genova questo caso ha un'attinenza posso rispondere io non cosa non noi non posso che farmi un'idea di Hamdi chiedere a qualcuno di andarlo a vedere
Ma non si è fatto minimamente un un'idea al momento non mi faccia ridere intanto nulla no nulla proprio per quell'opera di un
Se ne dica è ritenuto che fosse il caso di farlo vedere benissimo anche in base a quella riflessione e il contenuto non era così
Diciamo chiarissimo premetto è venuto a conoscenza della circostanza che oltre al video che noi ben conosciamo ce ne sarebbero altri normale cioè io io sono somma è stato messo a conoscenza da nessuno dei giornali
Posso dirle presta attenzione ok va bene per tutto quello che è stato scritto che Mimmo ho sempre creduto alla
Alla magistratura i carabinieri
Lei è mai stato contestato contestato intendo domandato qualcosa in merito a un video tra lei Blaine Demis nomadi
Quando senta io non ero vi do una risposta precisa non sapendo nemmeno che mi era stato fatto il il il filmato di via Gradoli lei pensi se sapevo che ce ne facciamo avessero essere anche altri chiarissima quindi no
Cioè non so se mi è stato chiesto io non ero a conoscenza ecco ma una risposta preciso
Le posso né e adesso capisco che è un po'passano parità papale posso leggere dei numeri che era a noi in disponibilità di blenda e vedere se alcuni di cui io non mi ricordo i numeri quindi se li può riguardare no
Mai da però è una sua collaboratrice o collaboratore collaboratori cinque lavoratrice
Lì torniamo questo era un numero telefonico impossessati blenda quindi lei non ricorda il nome era il ma io procedo un
Non devo dirlo lasciatemelo
Mi scusate ma mi sembra una contraddizione arriva un arrivano due telefonate in Regione viene gettata la domanda oggi più volte
Una porta un nome di un carabiniere di un certo Giorgio e uno porta il nome di questa
La risposta mi scusi io non mi devo permettere però dopo tante ore di interrogatorio uno di di posizione uno dice
Cioè mi sembra molto chiaro quello che lei mi sta domandando e che qualcuno con il numero della Regione l'ha fatto circolare poi chi fosse o chi non fosse nella ipotesi detta gramsciana è lo stesso numero
Modello subito allora perché no queste bene precisarlo per conoscenza del tribunale uno allo zero sei cinquantuno se otto sei sette sei nove e quelle invece a cui mi riferivo prima di di Bland
è il cinquantuno se otto trentotto dieci quello che si riferisce alla quale vorrei fare allora posso dire la verità ecco ma magari
No no posso che dopo che lei me lo dice mi scusi
Io sono la vittima
Sì questa adesso è qui presente mi rimprovera era ma questo è esattamente l'espressione usata dal Presidente della Corte di Cassazione quando abbiamo discusso il riesame nei confronti di Carlo Tagliente
Tengo a precisarlo perché questa è un tema che
Diciamo a questa difesa è molto caro perché c'è stata una misura cautelare e quindi l'accesso dove ora sorge una domanda non è ancora avvocato Monai fanno ordini programma convinti nessuno deve fare commenti né parti nei dicevo sensori
Allora non ci sono altre domande no prego venga mancante
Ha bisogno
No e che
Se mi può aiutare perché di fin
Ripetere sempre
Marina Lofaro difesa dagli anche Testini
Ho Sonego precisazioni molto veloci prego
Mi perdoni sforzare la voce sì assolutamente si è sempre parlato di questo di questo appartamento del tre luglio si è detto che c'erano due locali ma non si è
Specificato quanto fosse ampia avevo ampio l'appartamento lei è in grado di quantificarlo più o meno
C'erano duecento metri quadri e daranno no venticinque metri quale un appartamento relativamente piccolo sicura di cinque metri quadri
Più o meno non glielo so proprio da non non so dare una risposta
Due locali locali piccoli
Due locali normali due stanze è stata questa
Senza un'altra cosa lei ha riferito durante l'ultimo verbale di sommarie informazioni testimoniali che apra svolto in Procura il nove gennaio
Di aver chiesto della cocaina Natalie dopo essere arrivato un appartamento cosa ha fatto Natalia questa sua risposta a questa sua domanda ho già risposto moriremo bravi sarà così cortese da un lato a ripetere le sono grata
Non ho sentito la risposta
Allora ho risposto che è quella domanda non so che cosa ha fatto
Non l'ho già detto proprio prima non non non sono stato fisicamente nelle condizioni di saperlo cioè ribadisco il concetto perché poi dopo c'è stata l'intrusione equini
Il nella società e la sua domanda quanto era un po'dopo e c'è stata l'intrusione non glielo so mi scusi però mi devo
Ripetere no no la cognizione del tempo di quanto cioè quindi è una domanda se sono cinque dieci quindici minuti non le posso rispondere c'è stato un lasso di tempo quello che io ricordo è l'intrusione
Concitata ribadisco quello che ho già detto al collega al suo collega Spigarelli che mi diceva che nel primo interrogatorio nel secondo avevo
Ha detto di una sua Samp allora quindici anni che stiamo parlando anche delle contestazioni prego mi perdoni lei entra in casa saluta Natalie le fa la domanda dopodiché si reca nell'altra stanza
Quindi lei non ha più modo di verificare cosa faccia Nataly poco dopo entrano sì più o meno mi servono ricostruzione
E non acconsente nulla in quel frangente cioè a parte il l'ingresso dei carabinieri che si qualificano le non Sante null'altro
Non si è malumore qualche momento consente Natalie caparra non sente nulla no perché entrano poi dopo rapine il ruolo ricordo questa entrata poco fa lei ricorda se Natalie esce dall'appartamento rimasta sempre l'appartamento
Nome Hassan non ricordo verranno non lo ricordo non posso rispondere
Grazie non ho altre domande
Non ci sono altre norme
Voglio però voglio poco
Avvocato se all'integrazione e la direzione di integrazione non facciamo le stesse domande perché altrimenti dovrei chiudere qui prego
Nell'area più cercato sempre di dare un contributo molto stringato assolutamente sì è allocata senta Presidente la collega giorni mi chiedeva se lei aveva ricordo di altri Livio o di altre foto che la ritrae dissero
LEA a ha riferito di non ricordarlo
Io le
Le leggo
Per facilitarle ricordo quanto dichiarato il due novembre del due mila e nove
A domanda della Procura quindi che immagino abbia avuto per oggetto la sua conoscenza di altri video le rispondo io non sono a conoscenza di video o foto scattate da blenda
In occasione di questi incontri ma il mio stato confusionale negli stessi dovuto all'assunzione occasionale della cocaina non mi mette in condizioni di saperlo quindi lei non lo ricorda o lo esclude o conferma
Lei non lo ricordo perché non è avvenuto o non lo ricorda perché era in uno stato confusionale dovuto l'assunzione della compagnia e quindi non può escludere che ci stessero altre fotografie
Fatta almeno ne esistono altre fotografie
Rimane la consistente quindi lo escludo e rimandarlo a questo punto rimane la contestazione
Della risposta alla domanda nausea che era stata formulata dalla Procura che esalta il collega conto certamente che
è stata estrapolata dalla verbale di sommaria informazione del due novembre del due mila nove va bene
Allora non ci sono altre domande grazie separazione
Ecco ci fermiamo qui era l'udienza dei risultati alcuni mesi fa dello dotarsi dell'anno scorso praticamente quasi dovendo fare del ventotto maggio del due mila e tecnici processo è ancora in corso ma
Era all'interno della deposizione Giuseppe metterci nella seconda secondo materiale che ascolti ha pure questo
Processo per la vicenda che lo vede protagonista già nell'introduzione abbiamo dentro le sedi di elementi vale la pena per lordi completare
Perché Cornedo mente degli avvocatessa giovedì sono pure significativi perché
Certo il
Di illegalmente abbastanza labile perché per la verità Giorgio norme nome
Così
Così raro
Però e effettivamente e che ci fosse un signore che il cui numero gli esuli tra
In contatto con quello del presidente dell'INEA con il cellulare del Presidente delle Regioni
Che fosse il la
Fornitori dico che è in linea di uno dei transessuali del del transessuale
Nella cui casa Marrazzo viene diciamo così fermato ma più che altro sequestrato dei carabinieri
Che telefona anche alla regioni
Secondo un rapporto del ROS dei Carabinieri di altri investigatori
E sicuramente una coincidenza singolare così come
Più
Ancora di più famiglie di transessuale Brenda che assicura di essersi addirittura recato negli uffici della Regione
Però risulta
Sempre ideale dei tabulati dell'ente ai verbali della procura vive comunque telefonato in Regione e più forte quindi
Insomma c'è anche questo questo altro aspetto un po'paradossale che in qualche modo serve a sostanziare anche i rapporti di nuove cariche istituzionali
Come il Presidente della Regione con questo tipo con questo tipo di mondo insomma non è produttiva e amministrazioni diciamolo senza ombra
Perché l'idea di moralismo che però si possa ipotizzare una realtà era qua spacciatori dico gay transessuali telefilm al telefonino e al Presidente di una Giunta regionale non è proprio
Proprio ordinaria amministrazione
E e così dunque il quadro di questa vicenda che però ha altri protagonisti e sicuramente questo processo merita urna
Documentazione e avremo altre puntate dello speciale giustizia adesso dedicate
Per ora però la punta di stasera finisce