"Riformare lo Stato per salvare l'ambiente"

E c'è questa cosa
Vetrella ci sono ancora posti qui davanti a me
Vorrei intanto ringraziare tutti gli intervenuti
Per
Questa conferenza che si svolge a metà della settimana in un giorno lavorativo e quindi con particolari difficoltà di partecipazione
E in modo particolare vorrei ringraziare il professor Giannini che cortesemente accolto il nostro invito e il ministro Martinazzoli che nella sua veste di ministro delle riforme istituzionali accettato di venire a discutere questa nostra proposta
Oltre ovviamente a tutti gli intervenuti che hanno accolto il nostro invito
Sulla base di una proposta semplicemente enunciata
E prima di dare la parola Mario Signorino che con il documento che ognuno di voi credo abbia nella cartella
Fa questa proposta di aggregazione politica intorno ad un progetto definito vorrei spiegare brevemente come nata questa idea e perché gli amici della terra la promuovono
Non gli è sembrato che nel corso di questi ultimi due anni siano avvenute nella vita politica del Paese
Delle modificazioni gravi
E
Sbagliate per l'ambientalismo
E cioè da nello nel corso dell'ultimo decennio nostro paniere gli ambientalisti avevano introdotto dei dati estremamente positivi
Con l'esplosione nella diffusione delle tematiche ambientaliste nel Paese fin dal mille novecentottanta e anzi dalla fine degli anni Settanta
Era aveva fatto ingresso nella politica nel confronto politico prima che nelle istituzioni attraverso l'esperienza delle associazioni ambientaliste una concretezza
Della politica che si esprimeva attraverso l'impegno su obiettivi specifici
Per da un lungo periodo questo nuovo impegno questa impegno anomalo rispetto alle tradizioni della politica italiana
Aveva introdotto una nota positiva
Costruttiva che
Si presentava rispetto alle altre alle forze politiche e alla società in generale come un dato estremamente concreto il positivo di costruzione appunto
Nel corso dell'ultimo anno
Le vicende della legislatura gli scontri anche istituzionali molto aspri
Ma in modo particolare l'esigenza giusta certamente delle riforme istituzionali ed elettorali hanno finito per monopolizzare il dibattito e fatalmente
Per escludere o per marginalizzare i problemi dell'ambiente
A nostro parere questo rischia di divenire molto grave e di relegare in un ambito astratto il dibattito e lo scontro fra le forze politiche sulle riforme istituzionali tanto è divenuto agli occhi della gente rischiato di divenire un dibattito astratto
Che persino i Verdi come formazione politica si sono trovati a confrontarsi ad esprimersi sulle diverse proposte di riforma istituzionale fatte dai partiti
Senza riuscire a trovare nell'ambito della propria tradizione un solco esatto su cui muoversi ed è il tentativo su cui andiamo riflettendo da mesi e che si è concretizzato con l'occasione di incontro di stamane
Noi e abbiamo riflettuto sulla esperienza in sulla bilancio della politica ambientale di questi ultimi anni e c'è sembrato di ritrovare delle occasioni ebbe i filoni che sono nostre propria che derivano dal confronto sulla concretezza dei problemi ambientali
E sulla tentativo di comprendere il blocco che non consente alla in Italia alle politiche ambientali di aprire un effetto
E dunque abbiamo ragionato su questo ed è per il momento sortita in forma di proposta per la creazione di un soggetto politico trasversale che raccolga l'esperienza non solo degli ambientalisti
Ma di coloro che nell'ambito delle forze politiche si sono occupati concretamente dei problemi dell'ambiente che quindi più facilmente possono trovare riscontro alle tesi che sosteniamo siamo quindi arrivati all'incontro di stamattina che cade in un periodo come mai convulso
Ma siamo certi di dover ribaltare l'attenzione del dibattito pubblico verso temi di riforma istituzionale che non sono certamente al centro dell'attenzione ed è grave che non lo siano anche perché parlando delle riforme future si rischia di trascurare totalmente le riforme che sono già state fatte che sono in questo momento in fase di attuazione parlo per esempio della riforma delle Autonomie locali e dello sforzo che per quanto mi consta per esempio i consiglieri verdi a livello di consigli comunali stanno facendo per i formare per arrivare alla formazione di statuti che tengano conto delle proposte che sono nate proprio nell'ambito associativo ambientale
E mi viene in mente solo perché è stata una battaglia degli Amici della Terra per negli ultimi tre o quattro anni il diritto di accesso alle informazioni della pubblica amministrazione è un concetto rivoluzionario
Che può terremotare fortemente la pubblica amministrazione che viene per la prima volta applicato attraverso la formazione degli statuti
Dicevo per l'appunto mi risulta che moltissimi consiglieri verdi siano impegnati molto seriamente
Come molti consiglieri anche le altre forze politiche in tutti i consigli comunali per dare l'attuazione migliore a questo genere di riforma
Io non vado molto più in là perché vorrei che fosse proprio Mario Signorino che ha steso il documento che avete nelle vostre cartelle a illustrare la sostanza di questa nostra proposta e quindi gli cedo la parola
Ma io esporrò in maniera molto sommaria le grandi linee della proposta che avanziamo per la cui articolazione rinvio al documento che si trova all'ingresso
E in in questa esposizione spero di riuscire a disegnare
Un tipo di ambientalismo diverso da quello comunemente riconosciuto un ambientalismo cioè che cerca di trovare risposte politiche adeguate al tipo di dei problemi che in questo momento in Italia si presentano alla in campo ambientale quindi che non sì disperde nella ripetizione di posizioni generico di petizioni di principio
Ma che riesca a individuare quale o quali sono i problemi peculiari della politica ambientale in Italia e spero anche di riuscire a chiarire come in questa ricerca necessariamente degli ambientalisti si ritrova ad affrontare i problemi molto generali pur sempre connessi alla alle questioni ambientali che quindi richiedono un tipo diverso di coalizione quello che noi preferiamo chiamare coalizione politica c'è che vada molto aldilà dei dell'ambito ristretto dello stesso movimento ambientalista di questo movimento di opinione ma che riesca ad attraversare
Tutte le forze politiche e a coinvolgere anche cittadini non allineati su nessuna posizione di partito ora il dato da cui noi partiamo nella nostra proposta è una denuncia grave che tariamo dal Bilancio di quello che è successo in Italia a livello di politiche pubbliche sull'ambiente negli ultimi quattro anni che sono gli anni in cui la questione ambientale è stata in introdotte nella politica e la denuncia e questa che dopo anni
Di tentativi di provvedimenti una dopo una produzione piuttosto notevole ormai di leggi e decreti in materia ambientale
Non ci troviamo in una situazione che nei suoi dati concreti non è significativamente cambiata rispetto al periodi in cui la questione ambientale era oggetto di un interesse molto ristretto da parte di poche ambientalista vale a dire ci troviamo di fronte a un sostanziale insuccesso delle politiche sulla niente perché perché ecco tutto questo complesso di norme e provvedimenti a costruito una sorta di castello di carta
Che funziona molto bene in apparenza ma che in realtà non ha trovato gli strumenti di attuazioni
Per cui da una norma di legge si arriva a un intervento concreto da un insiemi di decreti di piani e così via si arriva appunto a delle azioni effettivamente realizzati cioè ci siamo quindi ci troviamo di fronte a quello che una delle carenze principali della nostra vita politica cioè la scarsa attenzione per il i problemi attuativi di operatività e il e quindi la e la la proposizioni di soluzioni solamente apparenti ai propri abbiamo portato nel documento alcuni esempi macroscopici di questa situazione mai dire che chiunque si occupa di questioni ambientali sa
Quanto sia difficile o addirittura impossibile riuscire ad avviare in concreto una qualunque misura di tutela a dell'ambiente
Noi abbiamo nel fatto una verifica in profondità diciamo di questo problema proprio elaborando assieme all'Enea per conto del ministero dell'Ambiente lo schema generale di piano nazionale sui rifiuti ci siamo accorti
Che qualunque indicazione danno elaborata e proposta al ministero
Non aveva gli strumenti per essere resa effettiva perché mancavano gli organi tecnici necessari mancavano mancava le capacità operative da parte di tutta l'amministrazione pubblica centrale e periferica
Mancava quindi persino la possibilità di verificare la congruità alla fine delle misure proposte questa è l'esperienza generalizzata che s'incontra ora per noi chi si occupa di ambiente non può in questa situazione non concentrare i propri sforzi nella ricerca di una risposta a questo problema che il problema principale
E assurdo cioè rappresenta una sorta di digressioni dalla sostanza dei problemi continuare ad agitare un tema o un altro
Perché quando il problema italiano e che le leggi non vi si fanno ma non si attuano che il macchina pubblica non è in grado di operare secondo le scelte che vengono operate a livello politico e sbagliato cioè rappresenta anche una presa in giro diciamo per l'opinione pubblica continuare a chiedere soluzioni di legge ha problemi per le quali non esistono per il quale soluzione esiste invece le premesse di operatività reale ora per questo noi abbiamo voluto individuare gli obiettivi che a noi sembrano prioritari perché l'impegno ambientalista passi finalmente dalla prima fase in cui ha avuto la funzione utilissima nel denunciare l'esistenza di questi problemi sta tutti trascurati a una fase in cui
I problemi ormai vengono denunciati dai giornalisti quotidianamente sui loro giornali non c'è più bisogno di una forza politica che facciamo con la denuncia più o meno
Ecco ma in cui il vero problema e la mancanza di risposta concreta per questi problemi e l'abbiamo individuati e quindi un pacchetto di misure che tendono a rispondere proprio alle carenze principali e a creare quindi le condizioni perché si possa cominciare a discutere a confrontarsi sul tipo concreto di politica ambientale che si possono sviluppare in Italia vale a dire innanzitutto la questione di della dotazione dell'amministrazione centrale regionale il locale delle e di una struttura tecnico scientifica io prego i non addetti ai lavori di non considerare queste cose in maniera minimalisti chiaro sembrano obiettivi molto limitati ma sono esattamente le premesse le pregiudiziale per qualunque tipo d'azioni
In Paesi in cui la politica ambientale ormai in atto da anni come gli Stati Uniti esiste una gigantesca struttura tecnico scientifica che la vera base la spina dorsale di questa e questa è che quel col proprio perché manca in Italia manca al governo manca il ministero dell'Ambiente manca le regioni ma anche ai comuni e alle Province manca anche alla classe imprenditoriale a quella che che conta direi non è grandi gruppi ai i gruppi multinazionali ma la piccola e media industria
Che assolutamente sulle posizione diciamo più conservatrici ma per la quale non si né offrono strumenti di supporto di alcun tipo quindi questo è il primo punto senza una struttura di questo tipo nessun provvedimento avrà mai una certezza di validità
E una coerenza anche tecnica ribelli
Poi il problema dei controlli ambientali tutti sanno che in Italia non esistono
Nel senso che esistono per legge nella lettera della legge
E e sono affidati alle USL sappiamo che non vengono di fatto esercitati vi chiedo scusa io non ignoro le eccezioni né su questo né su altri punti ma sto cercando di interessarmi del quadro generale
E su questo è indubbio che questi controlli andrebbero sottratti alle usure
Devoluti ha una struttura ad hoc che abbia una Indirizzo nazionale ma che abbia una presenza diffusa sul territorio perché alla fine sul territorio che il la quelle si chiama la manutenzione del territorio e dell'ambiente viene concretamente esercitata e il terzo punto infine che è diventato un po'uno delle spine una delle spine principale di una politica ambientale e una riforma profonda approfondita del ministero dell'Ambiente
Che si è trovato in questi anni a sviluppare una grossa iniziativa politica in tema ambientale ma senza alcuna capacità di amministrazione
Questo è un fatto gravissimo perché venuto accumulando una serie notevole di competenze di adempimenti a cui non riesce assolutamente a tenerti riformare questo mistero quindi adeguandolo nelle strutture una esigenza fondamentale ma una anche un altro
Il problema va affrontato cioè non è possibile con la politica ambientale a livello di governo passi si sviluppi se il ministero se fa capo a un ministero che in concorrenza con altri ministeri
Perché così si viene a stabilizzare una situazione già oggi assai preoccupante per cui il ministero dell'ambiente fa attenta alla sua politica ma gli altri ministeri magari intervengono su settori di grossissimo rilievo per le questione ambientale continua a fare la propria ecco e sicché la vera politica del di governo quella complessiva del Governo continua a non tener conto a sufficienza
Della vincolo ambientale e delle esigenze di tutela dell'ambiente quindi occorre questo mistero punti più su una competenza orizzontale e ha venga fornito
Dei poteri degli strumenti
Perché riesca con a coordinarsi con gli altri ministeri e questo purtroppo implica una misura molto con più impegnativa che è quella di una generare ristrutturazione dei ministeri
Senza la quale non è pensabile che si possa svolge una funzione di questo tipo
Ora affrontando questi problemi
Che ripeto per noi rappresentano gli unisce obiettivi prioritari che un movimento ambientalista ma anche coloro che si occupano all'Idi fuori questo movimento delle questioni ambientali si devono porre per riguarda Silvio battere oggi ecco noi ci scontriamo subito con un problema di interesse più generale che cioè la scarsa efficienza delle strutture pubbliche un tema che per l'ambiente determinante perché l'ambiente in gran parte
Con la sfida dell'ambiente in gran parte
Oggetto di come dire di manutenzione come ho già detto
Del territorio
E implica una una tale un tale complesso di modificazioni nel concreto
Della struttura della vita dello sociale economica culturale del nostro Paese che non si può risolvere a livello cioè a livello di un editto una tantum che va a superare un problema quindi noi di fronte a questa inefficienza la pubblica amministrazione ci troviamo immobilizzati in quanto ambientalisti a operare in maniera credibile
Ma troviamo anche un nesso importante con il di lei diciamo gli interessi politici io credo di un arto molto esteso di forze che sono interessati e impegnati nel tentativo di tracciare un disegno migliore più soddisfacente di questa Repubblica
Solo che come già anticipato Rosa anche qui c'è un ostacolo di anche culturale da superare cioè i problemi della pubblica amministrazione che per noi acquistano un'importanza centrale tradizionalmente sono del tutto trascurati a livello politico
Sono stati oggetto di studi approfonditi di proposte estremamente interessante direi che uno di quei problemi molto complessi ma sui quali gli addetti ai lavori gli studiosi hanno già indicato tutte le soluzioni perché il mancato io non cito per tutti il documento principe dello riformismo diciamo della della pubblica amministrazione cioè Rapporto Giannini del settantanove
E con chi si quello che è mancato su questo piano e soltanto il fedele l'attenzione politica
Cioè questo problema non è mai riuscito a entrare nel vivo della Lotto politico sicché ha stentato ad andare avanti e da questa messe notevole di elaborazione di proposte sono venuti fuori dei prodotti estremamente limitati e insoddisfacenti
Lo stesso Parlamento più volte si è occupato di queste faccende diversi problemi ma non ha mai riuscito a individuare il modo di una efficace di un efficace cambiamento ora quello che ci preoccupa e che una questione del genere che centrale per il tipo di Stato che noi vogliamo fare contribuire a costruire e del tutto assente dalla controverse che si è sviluppata in Italia sulla cosiddetta grande riforma
Non che noi vogliamo sottovalutare l'importanza estrema
Delle diverse opzioni che vengono presentati rispetto all'assetto diciamo del vertice dello Stato
Ma ci sembra assolutamente sbagliato che quando si pone mano a una ipotesi di riforma generale del nostro Stato si dimentichi del tutto quello che rappresenta ormai il problema su cui maggiormente si scolla diciamo entra in crisi rapporto tra Stato e cittadini
Cioè la capacità della macchina pubblica di fornire quei servizi e quelle prestazioni che ormai condizionano la grandissima parte della nostra vita
Ecco e noi per questo quindi riteniamo che proprio partendo dalle esigenze di reale tutela ambientale dall'esigenza di un ambientalismo che può essere tenersi al passo con le esigenze di quei tempi
Noi si debba tentare di dare un contributo concreto perché questo problema diventi uno dei temi centrali della confronto politico che oggi si sviluppa sulla grande riforma ma questo vuol dire anche che questa grande riforma non può essere limitata a una qualche modifica costituzionale
Perché ci vogliono gli emendamenti costituzionale certamente ma vogliono ci vogliono anche leggi ordinarie di riformati affrontino cioè quei nodi che non che non
Hanno bisogno di una emendamento del testo costituzionale poi su questo punto
Abbiamo individuato e io so benissimo che ci siamo cacciati su un terreno sul quale troviamo degli addetti ai lavori molto gelosi suscettibili
Soprattutto trattandosi di questione estremamente complesse anche dal punto di vista dottrinario io chiedo scusa ma proprio perché a secondo la nostra valutazione perché è mancata e l'attenzione politica
Anche gli addetti ai lavori devono stare un po'tranquilli sul su questa loro un pascolo riservato fino a oggi perché rompere questa ghettizzazione diciamo è soltanto un fatto positivo e può essere utile a tutti
Lo abbiamo cercato di individuare al superando qualunque ipotesi che a noi sembra velleitaria e astratta di riforma generale della pubblica amministrazione abbiamo cercato di individuare quei punti su cui far leva punti limitati
Ma che possono avere ritorni generali di significativi sul modo di funzionare della pubblica amministrazione sul suo stesso ordinamento
Siamo convinti come molti fra l'altro degli addetti ai lavori che il punto principale su cui far leva è quello della giustizia amministrativa
Un terreni no ripeto trascurato completamente al di là degli e Sperti
E che però dal modo in cui verrà risolto può riuscire a innescare quel processo di rinnovamento che da tanto tempo si attende nei confronti della pubblica amministrazione oltretutto riuscire a trovare gli strumenti di una tutela tempestiva
Dei diritti e degli interessi se dobbiamo ancora ripresa di Peuterey questa strana dicotomia istituita dalla dottrina giuridica italiana dei cittadini sia il modo l'unico modo che possa rendere reale effettivo la responsabilità dei pubblici funzionari
E possano anche riuscire appunto a a vere effetti in senso positivo dirompenti sulle prassi e le abitudini e le strutture sono ormai sul punto
Così consolidate nette quindi noi su questo abbiamo voluto riprendere proprio per superare ostacoli anche dottrinari culturali che si frappongono a una riforma profonda
Abbiamo voluto riprendere una proposta che è stata elaborata nel fare
Qui c'è una un ecco le più belle del gruppo
Di Milano dal gruppo di Milano diretto da Gianfranco Miglio vale a dire la il l'accorpamento la giustizia amministrativa nell'ambito della giurisdizione ordinaria sia pure con il mantenimento ovviamente delle caratteristiche precipue del processo amministrativo che vede una delle parti
Dove il la pubblica amministrazione portatrice di interessi generali
Ma soprattutto il punto su cui noi insistiamo di più e che risponde pienamente alla evoluzione anche del dibattito parlamentare
E quella di riuscire a innestare nel processo amministrativo un meccanismo analogo a quello che è stato stabilito nel processo penale
Con l'istituzione dei Tribunali della libertà a salvaguardia tempestiva di tutte le della libertà personale in questo caso e con riferimento non tanto agli atti di imperio perché io sono come dire pienamente tutelati il nella realtà attuale ma soprattutto a quell'ambito sempre più vasto preponderante che viene rappresentato dagli adempimenti dalle prestazioni da servizi che la pubblica amministrazione sarebbe tenuto a dare e per i quali non vale una tutela data a a lunga distanza dal momento in cui sarebbero dovuti e tenete conto del tempo infinito il dei giudizi presso il TAR che se sia Gino sul decennio e con queste cose richiedono un meccanismo lo svelto io ritengo che il l'indicazione di come li chiamiamo ma si posso chiamare in altro modo i tribunali i diritti e intanto dire hanno una tutela tempestiva cautelare diciamo nei confronti dei diritti dei cittadini che altrimenti sarebbero irrimediabilmente
Violati
O danneggiati sia la chiave principale per riuscire ad avviare ad accelerare questo processo di rinnovamento ripeto Hull due anni fa alla Camera approvato una legge di delega al governo per la riforma del processo amministrativo in cui una misura di questo tipo
Come dire sia pure in linea molto generale allora recepita ecco il si tratta di spingere oltre quello che la camera accortamente individuato con un lavoro peraltro di di livello assai alto
Anche se infinitamente lungo perché questo lavoro è cominciato nella passata legislatura ottantaquattro ottantacinque
Si è ha avuto il suo sbocco alla Camera nell'ottantanove da allora è stato trasmesso al Senato dove ancora in sede parente in Commissione ecco ma il quindi un lavoro molto positivo secondo me andrebbe completato con l'indicazione di un meccanismo che sicuramente efficace come quello da noi indicato uno mentre ci rimangono dei dubbi forti sul fatto che si sia proceduto a una revisione avanzata delle norme che regolano dovrebbero regolare il processo amministrativo ma non si è prestata alcuna attenzione ai problemi di struttura di organizzazione
Concrete della giustizia con il quale ricaviamo nelle nelle carenze denunciate anche per quanto riguarda l'ambiente quindi noi io finisco su questi contenuti a cui vanno aggiunti poi altre obiettivi che non abbiamo indicato e che avrebbero un effetto scatenante rispetto alla situazione carente di oggi cito per tutte soltanto il l'obbligo per il Governo il Parlamento di una verificazione preventiva dell'applicabilità amministrativa delle leggi ecco per la quale io sono convinto che il Parlamento ossia auto paralizza
Perché almeno in campo ambientale non c'è legge che se fosse venisse sottoposta prima preventivamente preventivamente a questa verifica potrebbe essere credibilmente emanata
Scusami se coprono là davanti con giudizi allargati con l'accetta ma alle alta generale è assolutamente questo di Tosi auto paralizza
Ho deve correre e molto velocemente ripari approntando quelle condizioni che oggi mancano per deliberare con credibilità e qualora su questo su questa piattaforma in cui l'esigenza di una rete concreta politica ambientale e intrecciata in maniera inestricabile con l'esigenza più generale di una riforma della pubblica amministrazione è posta come grande obiettivo politico
E inserita quindi anche lo scontro politico oggi nel prescinde io credo che si debba procedere in maniera innovativa seguendo anche tendenze sono già manifestate sul fine nel campo politico
E per iniziativa di altri in maniera innovativa ricercando delle coalizioni ampie trasversale le varie forze politiche in cui ambientalisti possono collaborare con politici di altra estrazione eccome cittadini esperti e tecnici
Per elaborare un programma concreto d'iniziativa su queste abbiamo deciso su questo programma
Abbiamo deciso di formalizzare una sigla che ha solo il valore di una sigla fra l'altro a me non piace neanche tanto perché avrei preferito ad operare una dizione di tipo come dire anglosassone c'è l'iniziativa azione terre
Come si usa negli Stati Uniti che rende in maniera più chiara il carattere pragmatico
Di questa iniziativa che finalizzata solo all'attuazione di un programma ma in Italia queste parole sono poco o come dire recepite eccetera comunque questo non ha importanza noi su questo vogliamo fare tentare di avviare una iniziativa concreta che non volle volesse venne tanto meno una corrente interna perché la nostra impostazione stessa dei Verdi perché non si fa stazione la esclude in partenza non vuole essere una avventura elettoralistica vuole solo mettere assieme persone di Bari appartenenza politica perché aiutino apportata al centro della politica dei problemi molto concreti
E specifici ecco che su questo anzi finisco con questo rinviando a un'iniziativa che casualmente coincide quasi con le date anche se di una come dire a un taglio diverso
E che il in cui il professor Giannini
Presenterà un suo nuovo rapporto venerdì prossimo la mattina nella Sala Zuccari Palazzo Giustiniani un solo rapporto sulla pubblica amministrazione
In cui credo che tirate le somme di quello che è successo in Italia
Dal momento in cui è apparso col suo famoso primo rapporto che ha segnato una svolta anche culturale nel modo in cui si affrontano questi problemi ecco allora è un'iniziativa promossa dal Forum democratici
E con ed è una prima verifica di possibili convergenze sul piano pragmatico e operativo per noi crediamo e dà le risposte che abbiamo avuto fino a oggi ne siamo convinti che abbiamo di che si possa allargare anche il in maniera molto significativa
Grazie Mario volevo
Ringraziare vedo moltissimi verdi presenti e ambientalisti i vivi verso esperienze mi scuseranno se non li cito tutti volevo invece ringraziare per la loro presenza
Franco Ciliberti che c'era assicurata Achille Cutrera Mauro Del Bue che si è allontanato per pochi minuti per un impegno alla Camera che rientrerà fra poco
Giancarlo Galli e ho visto anche in sala Aldo Gregorelli Piero Fassino e quindi vedo che all'attenzione per questa iniziativa e è stata colta da molti e naturalmente Giovanni Negri
Che ha promosso l'iniziativa riformuliamo pratico di cui ha appena parlato Mario
Vorrei dare subito la parola ora al professor Giannini
Dunque qua eh prendere la parola significa resuscitare fantasmi del passato
Perché prendiamo scene contro credo che questo problema dell'ambiente
Si è posto in Italia venti anni fa
Quando
Di fronte aggiorna ad una problematica generale che investire tutto il rifacimento dell'amministrazione centrale
Vi fu chi disse sopprimiamo il ministero dei lavori pubblici istituiamo il ministero e il territorio
Perché è la cosa più logica
E ter rendetevi conto che qui la carenza non riguarda solamente l'ambiente ma riguarda parecchi tipi di beni di interesse pubblico
Che sono accorsi appesi penali
è pensante velo a tutto quello che riguarda
I beni ambientale antiche non abbiano il Leonardo di beni culturali
Sono scoperti checché se ne occupa
I beni culturali voi sapete bene costituiscono ora mai una categoria giuridica
Definita ancora dalle leggi generali di tutela
Dei beni storico artistici e ambientali malgrado senso diciamo estetico
Quindi le bellezze panoramiche le vecchie bellezze panoramiche
Bene o male di queste bellezze panoramiche siano il ministero per i beni ambientali e culturali e si occupano le regioni
Ora
Tutto questo come è avvenuto
Che è avvenuto come conseguenza
Di rinunciare ti legislativi rimasti a livello di enunciato
Ed era tenuto per il re l'assegnazione di alcuni uomini di cui est che funzioni alle regioni
Però
Le regioni pure sono rimasta senza guida quindi Kenyatta
Che si prendiamo regioni particolarmente civili come potrebbe essere la Toscana la Lombardia il Veneto
Questa attività ha avuto un seguito sia pure attira verso organizzazioni di sostituzione
La dove questa sensibilità è mancata alle regioni
Non si è fatto niente
Poi è venuto il problema dell'ambiente in generale
Quindi un passo a anti rispetto ai venti ambientali che memori così non culturale
E anche qui non si è fatto niente ora certamente una delle strade principali e di fare un ministero del territorio
Ce l'hanno tutti i paesi civili rendiamo cioè nel conto perché i problemi del territorio oramai hanno assunto una loro caratteristica è una loro incombenza
Su tutte le politiche
Degli stati
Si vuol fare secco
Io devo dire di no perché tutte le volte che l'abbiamo proposta e ci si è riso in faccia il ministero dei lavori pubblici seguita a gestire il territorio perché nota cattedre Giannotti le strisce il territorio ma lo gestisce come sotto l'aspetto dinamico
Cioè issare
O non fare opere pubbliche
Come si fanno le opere pubbliche qui abbiamo quel pasticcione Gisella tipo che tutti conoscete e abbiamo o quell'altro pasticcio sui contratti
Sull'arco parte contrattuale
Che tutti conoscete quindi anziché fare un passo avanti abbiamo fatto un passo indietro
Perché oggi noi siamo costretti a ricorrere a degli specialisti assoluti per capire come si fa un contratto di appalto in località pubblica
In Italia saranno o dieci persone che conoscono vero questa problematica il senso Pietro nel senso pieno del termine voi capite qual è la conseguenza sottoponesse
Che gli amministratori comunali corregionali che non appartengono al gruppo delle dieci persone fanno Carmen di porco e non possono fare altro
E perché e da chi
Tre intorno apprese intorno Landucci hobbistica fondamentale in questa materia
Dunque
Io credo che sei si riprendesse la vecchia idea del ministero per il territorio attrezzato
Nelle diverse Parietti in cui si è articolata il territorio quindi anche sull'ambiente
Anche sui beni ambientali non culturali
Forse
Un avvio non dico una soluzione ma una gli alla soluzione possiamo pensava anche che sia stato istituito
Naturalmente rendiamoci conto che qui c'è un corrono su problematiche quadri
Cioè non bassa istituiti e sulla carta una direzione generale del ministero dei lavori pubblici che si occupi dell'ambiente perché chi ci mettiamo
Dove troviamo le persone in grado di dirigere una siffatta direzione generale
Questo
Il potere se rispondere questo è un problema di avvio
Perché quando si istituisce
Un'amministrazione con compiti nuovi sì per senta sempre il problema dei quadri
Sì però attenzione che qui il problema dei quadri è particolarmente delicato
Certamente nel secolo scorso
Quando la criticità
Troppo le vaccinazioni
Per il
Alcuni morti i particolarmente insidiosi
Dal corpo spesso dei meticci e vennero fuori questi quartieri
Che andarono a coprire gli uffici e amministrazioni competenti
Pensate le vaccinazioni chi conosceva nel mille ottocentocinquanta lei problematica delle vaccinazioni però oggi siamo santo dio
E ci siamo ci siamo bene perché non possiamo dire che questo settore dell'amministrazione funziona male sia a livello centrale che a quello locale anzi soprattutto a quello locale
Quindi vedete che qui tutto sa cominciare
Tutto sta a stabilire degli organi vicini di amministrazione che Previti hanno degli atti detti alla materia di questa specie interazione
Questo per indire il vero che a mio parere
La serata e non è una strada difficile
Una sarebbe abbastanza facile perché il non funziona oggi l'amministrazione ambientale diciamo la verità che non c'è perché c'è un ministro Boretto e che fa questo ministro
Può segnalare l'opportunità di stare di accelerare di un accorpare tutto quello che volete ma al di là di un pari motivato non va mi può andare
Le riunioni non hanno organi specializzati Matteo regina niente
Il Comune in meno ancora anche i grandi comuni che dicono di volersi occupare del tema ventisei sì e Roma o Milano hanno fatto qualche cosa
E siamo livello zero
Quindi io credo che come sempre accade in tutti i Paesi del mondo io non parlo dell'Italia no
Quando da parte pubblica si voglia realizzare qualche cosa occorre fare un organo specialisti
Questo oramai e non di Ulbricht ma una tecnica organizzativa dello Stato moderno
Ci sono altri strumenti vedete il mio quartiere no
Il collega parlavo poco fa vero della giustizia amministrativa
Ma io non ci credo
Perché che fa il giudice
In questo caso quando il giudice ha detto tu amministratore hai fatto male a non comparti dei problemi ambientali qual è il risultato di queste aprono
E forse che abbiamo un risultato patrimoniale no perché l'amministratore rimane
Si fa bene fa bene e si fa male forma
Quindi non va la pronuncia giudiziale alcuna for Saccone tipa sul piano esecutivo rinviamo ce ne con
La organizzazione giudiziaria
Generale
Di comuni minori usufruiamo si può essere d'accordo che tutta sbagliata
Che la distinzione tra giurisdizione amministrativa e giurisdizione ordinaria fa acqua da tutte le parti
Ma io lo sto dicendo dal mille novecentotrentanove
Questo è c'è qualcuno mandato retta insomma è rendiamoci conto che affrontare questo problema significa affrontare di petto
Tutto il corpo dei giudici amministrativi in cui c'è niente di meno che il Consiglio di Stato
La corte dei conti e tutto il corpo dei giudici ordinari sia la forza politica per fare questo
E siamo realisti no
Che voi pensate che un governo un Parlamento italiano abbia la forza politica di modificare la struttura della giurisdizione in Italia
L'idea Nocera eternamente
Quindi la strada
Di pesce seguire questo risultato un qualche riduttore il tatto attraverso riforme giurisdizionali e una strada destinata in partenza far dire
A fallire sia per l'assetto sia soprattutto per l'esecuzione
Perché perché non abbiamo come si può dire
La possibilità di modificare affondo le strutture giurisdizionale che abbiamo in Italia
Che allora voli diretti tutto ciò e pessimisti consigliere pessimistico me ne rendo conto
Me ne rendo conto vero perché anche nel discorso che cominceremo domani
Sulle riforme possibili
Non ritiri mo'che bisogna riformare la pubblica amministrazione il sistema amministrativo eccetera eccetera
Ma quali risultati ci aspettiamo
Credo che non più che i risultati di chi circa di avvertire che le cose vanno modificate
Senza speranza peraltro che avvengano modifica
Perché perché siamo fatti così
Che vedete
Ci sono alcuni settori che in Italia
Vorrei dire dal principio del secco
Rick l'ammanco diritti interventi modificativi
Biglietti essersene fatto nuovo
Qui dobbiamo dire purtroppo che gli unici che tentarono di fare qualche cosa furono Mussolini e i suoi compagni
è amaro di così
Erano della verità
In un noi siamo al allo Stato liberale
Così come ci è venuto da Giolitti
E allora concludendo
Io non saprei di
In Italia se volete è un problema che riguarda tutte le amministrazioni sabbia fare
Sa da fare perché rendiamoci conto che tutte le grandi riforme alcuni di noi possiamo pensare e che di cui possiamo parlare
In pubblico o in privato
Se non si riforma l'amministrazione sono tutti al fallimento
In questo senso che i problemi costituzionali
Nella vita politica italiana non da oggi inoltre che dallo scorso secolo sta no ad un livello diverso da quelli che sono i problemi concreti
Problemi operativi sono affidati alle amministrazioni questi amministrazioni possono essere anche auto cioè farli come le regioni commi comuni però il la a questi problemi dovuti allo Stato
Non illudiamoci sulla cosiddetta forza dei poteri locali e i poteri locali funziona se funziona portato
Ora si può riformare lo Stato
è possibile cioè
A divenire ad un ammodernamento delle strutture amministrative statale
è una domanda che io pongo e che io pongo questo opponendo da tanti anni ma se devo dire quali sono i risultati nell'esperienza trascorsa
E io devo dirvi che non sono ottimista
Che oramai gli abbiamo lasciato troppo incancrenire queste situazioni
Amministrative
E quindi uscirne fuori per ricchi delle forze che ruba vilmente noi non possediamo
Credo che l'intervento del professor Giannini anche se non ha portato una nota di ottimismo sicuramente messa le premesse per l'apertura di un dibattito che abbiamo la presenza del ministro per le riforme istituzionali e penso che venga bene nell'ordine del dibattito al pessimismo di Giannini che ritiene che non si possa cambiare niente aspettiamo una risposta da parte del ministro è anche le osservazioni a queste nostre proposte
Mi sottraggo senz'altro alla pretesa di un luogo speculare più ottimistico rispetto al pessimismo il professor Giannini chi mi conosce sa che non faccio professione di ottimismo acritico quindi
Mi riuscirebbe difficile
Esprimere qualche entusiasma in più rispetto alla diagnosi pietanza ma non rassegnata mi sembra tutto sommato anche ventoso Giannelli
Da decenni combatte una battaglia spesso solitario spesso inascoltata se lo fai ancora col dire che come si crede ecco io vorrei piuttosto
Proporrei qualche chiosa molto svagata sul documento che ho letto che
A mio avviso di significative interessa
Vi è una cosa che non riguarda lo specifico dalla pubblica amministrazione che è più o meno esplicitato nel documento Polpenazze che io non la
Allora renda un poco eccessivo nella mia interpretazione
E che riguarda mi sembra l'idea l'esigenza di un approccio culturale altro al problema ambientale rispetto
Ad una cultura secondo me prigioniera di un manierismo ideologico quale quella che fecondato investendo in movimento verde i movimenti ambientalisti
Talmente predazione che i limiti di questa cultura consistono la circostanza che il tema ambientale è stato tutto collocato dentro il tema dei diritti
Quando invece andava esattamente rovesciato ricostituirsi sulla dimensione dei doveri
Più generalmente credo che questo sia un problema cruciale delle democrazie moderne che in qualche modo era stato già centocinquant'anni fare presa zitto in alcune pagine di Topolino
Quando definiva la possibile decadenza nella loro vittoria della democrazia
Che diceva sarebbero facilmente diventate le democrazie della indifferenza del cinismo se la parola della democrazia fosse stato interpretata come la somma dei diritti degli individui non invece nella sua corretta filologica di sopra vita popolare
Il popolo non è la somma dei nostri diritti individuali
Aver posto porre ogni volta che si pone il tema ambientale in termini di diritto individuale vuol dire non centrare il bersaglio perché non pare abbastanza ovvio di constatare che nei confronti dell'ambiente ciascuno di noi insieme vittime e carnefice
Il problema ambientale credo appartenga al tema che io oggi nella nomenclatura moderna si esprime con la parola della cittadinanza
Ma anche qui occorre sapere che la cittadinanza non sta nella nomenclatura dei diritti ma sta invece
Nella fondazione di ciò che consente direi
Torna il parlato non poteva certo parlare nei suoi nel suo tempo di temi ambientali
Però descrive il questo fondamento questa premessa la possibilità di sviluppo dei diritti delle persone
Nelle parole del popolo della terra
Indicava chiaramente cioè che soltanto attraverso una obbligazione fondante si potevano sviluppare le democrazie del valore dei diritti eccetera a me sembra che questa questo c'è
Alcune richieste con me è molto esplicito
Nelle pagine Mario signorine non dico che si tratti di riscoperte terribile ma certamente credo una provocazione significative
Che non riguarda naturalmente soltanto i protagonisti più emblematici
Nella battaglia per la tutela ambientale riguarda tutti quanti
E credo che secondo me può costituire appunto un punto di partenza per la riapertura di un confronto meno pregiudiziale e secondo me almeno letale
Per movimenti verdi che rischiano altrimenti di essere soffocati
Dentro le regole corazze dalla politica politicante
Secondo aspetto è il tema della pubblica amministrazione
Lo al ero un poco rispetto al dato ambientale rassicuro il dato ambientata nei confronti della condizione critica la pubblica amministrazione come un luogo come un paragone certamente molto clamoroso molto rilevante
Su questo punto vorrei dire soltanto brevissimamente tre cose
Il professor Gianni Agnelli dispiegato momento fra questa
Questo non incontrarsi nel nostro Paese tradizionalmente dei grandi discorsi sulla riforma dei cosiddetti rami alti una Costituzione eccetera invece del tessuto della qualità del funzionamento dalla pubblica amministrazione e io sono d'accordo peraltro con queste precisazioni
Non non sarebbe bene ecco continuare ad accettare questo parallelismo che non si incontra mai
Fuori dalle nebbie anche qui della ideologia che in larga misura paralizza la contrapposizione intorno alle congetture di riforma istituzionale
Facendo un po'con luce sulle circostanze questa almeno è la mia opinione è che oggi via gran confusione sotto questo cielo per il fatto
Che troppi protagonisti della politica pretendono di guadagnare una riforma istituzionale quello che invece appartiene alla contesa politica ordinaria
Credo che si vede facilmente il nesso
In altri termini saranno utili perché a minimi di riforma istituzionale i quali avranno un rilievo positivo
In ordine al funzionamento dalla macchina statale perché credo che ci sia una connessione credo che anche l'uso gialline non abbia dubbi sulle circostanze che probabilmente il tentativo ricorrente di modernizzazione in termini di efficienza l'imparzialità della pubblica amministrazione deriva dalla circostanza che abbiamo un sistema politico che non è in grado di garantire lunga stabilità e dunque politiche di respiro sufficiente per un'impresa così fatta
Certo occorre calcolare anche
Anche se io non non non sono tra quelli che credono
Alle rivoluzioni mancate e così via però rimane vero che vi sono momenti storici in cui alcune cose si possono fare
E se si manca non si fanno più io sono convinto che la riforma cui amministrazione ci doveva fare nel quarantacinque quarantasei con la epurazione né più né meno
Dico questa cosa brutalmente ma quello che nel momento in cui davvero
Ecco perché era in campo politicamente si poteva incidere in modo drastico decisivo
L'epurazione fu giocato invece nel modo che sappiamo probabilmente per altre ragioni ugualmente convincente ma rimane che quell'occasione mancata
E mi sembra giusto quanto sottolineava primo soggiorni nel gioco ora sapere che quando parliamo di pubblica amministrazione parliamo anche di un potere fortemente radicato che conta anche nello scambio politico
Io credo per esempio che l'errore tragico commesso dalla grande centrale sindacale
Le quali per ragioni in parte comprensibili sono sempre opposta l'applicazione all'articolo quaranta è stata una delle ragioni per le quali la pubblica amministrazione non ha mai potuto essere governato in questo Paese
Per la ragione che ha sempre avuto un potere di ricatto nei confronti della classe politica Pini in nessun modo riducibile
Perciò generato l'esperienza del ministro la riforma io ho fatto qualche esperienza ministeriale so cosa vuol dire il rapporto coi sindacati del Ministerio fatto in merito alla giustizia
Avendo sette sindacati in quel ministero perché poi inevitabilmente alla disapplicazione articolo trentanove quaranta ha comportato una competizione sempre più estremistiche della rivendicazione quindi una frantumazione del sindacato e nella pubblica amministrazione
Ho peraltro riscontrato per queste cose bisogna dirle che
Un referente molto forte paralizzante di questa azione sindacale è sempre stato il Parlamento i parlamentari italiani di fronte alle grandi contrattazione tra governo e sindacati sono stati messi da parte ma si sono vendicati
Agitando la micro conflittualità e la micro contrattazione oggi non sto in nessun modo di applicare correttamente le grandi contrattazioni sindacali per la ragione che nel frattempo il terreno è stato totalmente accidentato ad una serie di leggi e leggine
Che hanno inquadrato qualificato per
Mosso e così via hanno creato una serie frammentata e l'inciviltà dei privilegi ed è difficilissimo ricondurre ad una regola generale questa condizione
Un altro aspetto che voglio segnalare l'equità di ovvio è persino inutile consenso
All'osservazione avevo soluzione mi sembra anche a me che la parte propositiva per quanto si riferisce al tema della giustizia amministrativa
Non si fino in fondo
Rassicurante voglio dire credo anch'io che è quello il punto terminale poi bisogna parlare anche una giustizia amministrativa di che cos'è la giustizia amministrativa oggi nel territorio registrato che nel settantaquattro
Quando si fecero i TAR e si doveva presumere che c'era un arretrato di contenzioso di giustizia inevase eccetera
In quell'anno furono presentate circa otto mila ricco
Nel mille novecentottantotto ricorsi davanti ai Tarita gli anni sono ottanta miliardi
La maggior parte dei quali risulta riguarda controversia nel pubblico impiego
Oggi in Italia non c'è più un generale di corpo d'armata che venga fatto secondo le leggi che nei fatti con la sentenza del TAR non c'è più un giudice che vada a a coprire il ruolo di presidente di Corte d'Appello voti procuratore generale qualsiasi porto che non si è fatto dal TAR e questa è la condizione quindi
Mi pare che tra l'altro la proposta dei signori noti attrarre
Nel grande magma della giurisdizione ordinaria anche la Regione amministrativa sarà una semplificazione ma francamente non vedo che altro potrebbe fare se una norma entrare i tempi eterni della giustizia eccetera eccetera
Voglio dire che alludere a un rimedio
Evocando una crisi perché di questo si tratta probabilmente
Non è un sogno fino in fondo
Fino in fondo persuasivo
Piuttosto porrei quest'altro teme su questo concludo
Vado con grande circospezione proprio perché
Abbiamo con noi un maestro dal diritto amministrativo
Io credo che il problema vero che riguarda tra l'altro anche
Una qualche barocca argine dalla dispute infine che oggi occupa il dibattito politico italiano sul pubblico e sul privato che sono anche questi secondo me luoghi ideologici che andrebbero come dire visitati smitizzare
Riguarda invece la circostanza
Di una regola amministrativa di un diritto amministrativo di una prassi amministrativa che sono nata intorno Allo stato Menem
Il problema della discussione ai tributi allora lo imposizione della discesa dall'esproprio questi erano i cardine dello Stato liberale ed è intorno a questi poteri credo che nate la necessità di limitare di non rendere arbitrario il comando e la discrezione dell'autorità
La regola la prassi del diritto amministrativo sono nati intorno a questi
Poteri fondamentali dello Stato ma hanno accompagnato lo Stato anche nella disseminazione di ulteriori ammettenza intrusioni che non certo moderna evoca da parte dello Stato
Io credo che un punto di credo che sia questo la circostanza che il pubblico si è sempre costretto a muoversi secondo questo tipo di regole immaginerei invece che probabilmente a una modernizzazione forte
Comporta che anche il pubblico si muove in una serie di settori secondo altre regole secondo le regole civili private
Vi è del resto l'esperienza quando è stata grande
Delle partecipazione statali dell'industria di Stato che non per caso sono state in grado
In qualche modo lo sono ancora in parte anche adesso vi concorre di competere positivamente con l'industria privata per la ragione che si muovevano secondo quelle regole non secondo le regole
Nel giudizio di legittimità dello sviamento di potere eccetera e zero cioè tutta quella
Costruzione
Così intelligente fine sofisticata che in Italia la storia del diritto amministrativo
Allora credo che questo riguarda e probabilmente anche il farsi
Di una operatività sul terreno ambientale suggerimento
Che del resto non è nuovo per lui
Perché ha fatto già Nenni ad una ad una appunto di comando integrato diciamo così dalle politiche del territorio di ricordo
Che vent'anni fa trent'anni fa col centrosinistra ricorda istituito una Regione ci fu un fervido dibattito su questo tema
Sì identificò nel territorio di lei luogo totale delle politiche singolare di specifiche
E settoriale
Perché non se n'è fatto niente io credo in larga misura per la ragione
Che ci siamo sempre mossi
Intorno ad una cultura ripeto
Che io definisco convenzionalmente ideologiche siamo uno dei pochi paesi al mondo che crede
Che i problemi si risolvono semplicemente enunciando lì non affrontando io racconto spesso la storiella zoologica di quel mille piedi che si era ammalato di artrosi
Mandarono a chiamare un regno che passava per essere un illustre clinico il quale sentenziò che per guarire dall'artrosi e mi Del Piero farsi tagliare tutte le mille zampine
Mentre millepiedi ringraziava la moglie del mille piedi che come tutte le mogli la più realistica del marito
Chiese l'illustre clinico come avrebbe fatto dopo camminare il millepiedi
Ma l'illustre clinico se l'impianto
Disse che lui aveva dato una risposta politica e che i problemi tecnici non lo riguardano
Molto spesso da noi la politica viene vista in questo modo e credo che molti fallimenti sono le e morte e distruzione non so se progenie dal coro
La mia memoria di amministratore locale mi suggerisce di ricordare
Che le amministrazioni provinciali italiane arrivano alla vigilia della riforma sanitaria prestiti strutture
Competenze e tecnologie quali quelle dei laboratori provinciale di sanità eccetera che erano eccellenti
Non solo non abbiamo costruito novità positive ma siamo riusciti a distruggere in nome nell'ansia appunto di questa sintesi ideologica alcuni punti concreti effettivi di presenza di comando di valutazione
Tecnicamente agguerrite
Che pure in qualche modo il vecchio Stato si era dato abbiamo fatto tabula rasa non abbiamo costruito alcunché in questo senso del resto questo e concludo davvero
Rassicura anche il modo in cui
Sono un sul terreno amministrativo i temi ambientali
Credo di essere stato un recente dell'udienza che ha organizzato non lo farei più se tornassi indietro
A Sirmione diciotto anni fa diciannove anni fa non mi ricordo un convegno sull'inquinamento delle acque soprattutto del della purezza delle acque
Vennero
Tutti i pretori cosiddetti d'assalto tra i quali anche alcuni che poi hanno fatto politiche
Avevano dissotterrato dei Fossoli penali
Utilizzavano
Articoli del Codice Penale dilatando né molto
La possibilità di incidenza e nacquero così i primi processi per l'inquinamento di acque così crede
Anche questo secondo me erano indizio del modo in cui sarebbero andate le cose cioè l'idea sanzionatori del divieto piuttosto che invece la consapevolezza che si trattava piuttosto di mettere assieme dei gesti e delle operatività e soprattutto dalle convenzioni culturali
Mi fermo qui non so se
Sì ho aggiunto pessimismo e pessimismo può essere per lo ripeto credo che la nota di ottimismo incontrovertibile il
E la presenza qui di un maestro come Giannini il quale a quanto pare ritiene che valga ancora la pena di occuparsi di queste cose
Noi non abbiamo organizzato nel dibattito il dibattito aperto avevano lasciato a tutti i partecipanti e la la possibilità di decidere se intervenire o non intervenire volevo soltanto leggere due righe che ci ha mandato Giuseppe Galasso che dice vi ringrazio cari amici vi ringrazio vivamente di avermi messo preventivamente a parte sia dell'iniziativa il giorno diciannove che del documento preparato in vista di essa alla manifestazione non posso purtroppo partecipare per motivi che ho avuto modo di accenna abbia voce che mi trattengono altrove
Poiché però la ritengo una manifestazione di grande interesse poiché ho trovato di ancora maggiore interesse il documento tengo a dichiararmi la particolare simpatia con cui guardo l'iniziativa e il proposito di fare tesoro di quanto è detto nel documento ci sono naturalmente molti punti su cui le vostre osservazioni spingono a riflessioni e anche a confutazioni
Ma questo mi pare un segno ulteriore di vitalità nella posizione che state cercando di elaborare vi faccio perciò i migliori auguri di buon lavoro
E confido di poter essere presente in altre vostre eventuali manifestazioni in futuro affettuosi saluti Giuseppe Galasso
Sono qui presenti in molti la parola e anche ai giornalisti presenti per eventuali domande sulla presentazione dell'iniziativa vedevo che Marco Boato ha voglia intervenire subito anzi no invito volentieri a prendere la parola
Certo di è ovviamente l'intero
D'intervenire rapidissimamente senza ovviamente certo ripetere cose che sono state dette
Già molto meglio di quanto potrei dire io dal da chi mi ha preceduto io credo che in questa iniziativa si intreccino due ordini di problemi
Un ordine di problema riguarda il riformare lo Stato
E gli aspetti della riforma dello Stato sia dal punto di vista costituzionale istituzionale sia dal punto di vista anche delle leggi ordinarie e tutte le questioni che riguardano la pubblica amministrazione per esempio in gran parte potrebbero essere affrontate anche sul terreno dell'iniziativa ore legislativa ordinaria altre questioni riguardano anche riforme costituzionali anche per quanto riguarda l'ambiente in discussione al Senato
Al Senato c'è da tempo ma finora fa pochi passi avanti la modifica dell'articolo nove della Costituzione quello che parla soltanto del paesaggio per inserire la tutela l'ambiente la modifica dell'articolo ventiquattro per inserire la tutela degli interessi diffusi
La modifica dell'articolo trentadue per rafforzare il diritto alla salute sarebbero tutte riforme costituzionali possibili anche in questa legislatura perché non affrontano le grandi questioni di governo Parlamento presente la Repubblica e così via
E riguardano anche i temi che stiamo affrontando oggi si intrecciano due ordini di questioni stavo dicendo questa e un ordine di di problemi più di carattere politico e politico culturale
Che riguardano in particolare anche i Verdi ma che a mio parere al riguardo ma poi l'intero sistema politico all'intero sistema politico italiano o comunque all'interno del sistema politico italiano
Tutte quelle persone quelle componenti che sono interessate comunque a una politica a una politica ambientale per questo a me sembra che l'iniziativa di oggi
Sia un'iniziativa positiva importante e utile in una fase di grande tensione e anche di grande confusione sulle riforme istituzionali
Mentre siamo qui in quest'aula in questa colletta credo che ci siano che questa era clima anche di confusione e di tensione si stia respirando perfino fisicamente alla Camera alla Camera dei deputati
E credo che sia utile il metodo di chiamare a confrontarsi di invitare dichiara a confrontarsi e non soltanto a confrontarsi ma in futuro anche a prendere delle iniziative
Ripeto persone che hanno impegni politici differenziati
Sia nell'ambito verde sia nelle negli ambiti politici fra virgolette tradizionale tradizionali sia della maggioranza che del dell'opposizione questa a me sembra un'autentica
Trasversalità in un'epoca in cui si parla ahimè moltissimo di partiti trasversali nel senso di congiure di complotti quella credo che questa sia un'autentica trasversalità che l'ambientalismo politico ha affermato fin dalle sue origini che va riproposta oggi con con forza
Questo anche perché anche qua io voglio nelle poche cose che voglio dire per concludere fare riferimento anche un po'il contesto politico in cui ci muoviamo
Forse più fortemente di quanto sia stato fatto negli interventi finora ma esplicitamente già affrontato anche nel nel documento che ci è stato sottoposto all'attenzione
Dietro la questione del referendum dell'altra domenica
Dietro la questione lega al Nord dei con tutte le diversità io non voglio fare questioni facili che pure sono state fatte anche questione Rete al Sud eccetera
C'è in indubbiamente è una cosa perfino banale dirlo una forte tensione fra società civile o aspetti della società civile e sistema politico istituzionale
C'è una forte difficoltà
Fra i cittadini e fra fra l'altro fra i cittadini c'è di tutto ovviamente perché come c'eri tutto fra i politici c'è anche fra i cittadini e non ho mai santificato la società civile e demonizzato la società politica ma un divario un'attenzione o accanto la dizione
Una conflittualità indubbiamente c'è almeno INCE larghi settori
Nel rapporto fra cittadini e istituzioni
A me pare
Che uno degli elementi più forti
Delle difficoltà e delle tensioni nei rapporti fra i cittadini non dico fra i cittadini politicizzati quelli che fanno politica in nome della società civile ma di chi appartiene all'asta civile ordinariamente comunemente nella vita quotidiana
Una delle menti più forte di questo divario di questa tensione con le istituzioni sia certo anche il sistema politico il sistema dei partiti la partitocrazia eccetera tutte cose che abbiamo discusso fino alla nausea in queste settimane in particolare ma sia anche particolarmente il rapporto fra cittadini e pubblica amministrazione
Se noi avessimo una pubblica amministrazione dei servizi un rapporto fra il cittadino e lo Stato centrale lo Stato locale e le articolazioni locali dello stato diverso da quello che oggi credo che molto diverso sarebbe anche il clima il clima politico le due cose giustamente il ministro Martinazzoli lo ricordava sono anche intrecciate perché l'impossibilità di una riforma effettiva della pubblica amministrazione è anche legata all'instabilità
Alla stabilità del quadro politico all'instabilità degli strumenti istituzionali
Di riforma dei riforma istituzionale però questo mi sembra un tema di grandissima importanza ed è stato giusto
Con questa iniziativa porno riproporlo al centro dell'attenzione non in alternativa le altre dimensioni ma almeno in modo complementare alle altre dimensioni
Qui si inserisce anche in modo particolare perché li scorso riguarda tutta la pubblica amministrazione ma in modo particolare un bilancio critico sul sostanziale anche qua bisogna ovviamente dare giudizi articolati non essere mai fa Cyloni non butta via come si dice il bambino con l'acqua sporca ma sul sostanziale fallimento della politica ambientale in Italia anche quando siamo stati e siamo in presenza anche di buone leggi ambientali
Questo problema che abbiamo tutti imparato imparato
Appunto dieci quindici anni fa della copertura amministrativa delle leggi cioè non soltanto nel fare buone leggi spesso non si fanno ma anche quando si fanno a fare leggi che siano in grado poi di diventare opera operanti nella realtà concreta io credo che è un problema drammatico oggi pensiamo alla questione dei rifiuti
Su cui su cui anche ci sono stati innovazioni legislative in questa legislatura significative
E pensiamo quale poi la realtà concreta Mario Signorino prima lo ricordava lo ricordava anche za Rosa Filippini pensiamo alla questione difesa del suolo una delle leggi buone di questa legislatura e pensiamo quale poi la realtà concreta di attuazione
Di questa di questa legge
L'ultima osservazione che volevo fare e che a mio parere e casualmente questo dibattito avviene a pochi giorni dalle elezioni siciliane casualmente ma credo che sia giusto anche tener conto di questo a mio parere questo ordine di problemi che e che rappresentano una sfida per tutte le persone gli uomini politici e le forze politiche attenti a queste questioni nel di intero arco politico
Questo libro premio pareva presenta però una sfida non soltanto dei Verdi di alcuni verdi proposto ad altri
Ma costituiscono anche una sfida per i Verdi
Cioè io credo che anche su questo ordine di problemi cioè sul modo in cui si affrontano le questioni politiche le questioni istituzionali la crisi nel rapporto Società Civile sistema politica e così via
Ci sia da fare una scelta che io semplifica in questo modo e su questo concludo
O i Verdi in qualche modo continueranno a rappresentare in Italia nell'Italia degli anni novanta
La riedizione dignitosa
Aggiornata dell'esperienza che alcuni di noi hanno anche fatto ma che appunto perché l'hanno già fatto e non hanno intenzione di evitare l'esperienza della nuova sinistra degli anni Settanta aggiornata e corretta io dicevo qualche settimana fai un articolo sull'Unità con maggior consenso elettorale dopo domenica stare cauto sul dire con maggior consenso elettorale
Perché ho visto che democrazia proletaria aveva l'uno e tre per cento nel decennio scorso
E la somma del consenso che ed elezioni siciliane zero nove zero tre fra l'uno e due per cento quindi non si può neanche dire una riedizione hanno la sinistra allargata
Potrebbe anche addirittura essere ristretta io mi sto riferendo adatti siciliani perché ovviamente in Italia il consenso sarebbe molto diverso se oggi vota sì Minitalia consenso verde sarebbe indubbiamente assai più ampio di quello siamo al nove per cento
Non c'è dubbio su questo io vengo da una provincia in cui Verdi hanno consensi elettorali al di sopra il dieci per cento non è risultato elettorale siciliano
Sono la terza forza politica non è risultato siciliano che porta acquisto in cui hanno responsabilità di governo e così via però un elemento di riflessione critica pesante da lì viene e viene in rapporto alle questioni che stiamo discutendo oggi cioè o c'è un'ipotesi di riedizione aggiornata e corretta ma di opposizione minoritaria
In cui i Verdi in qualche modo diventa una componente di quel panorama politico televisivo serale quando vengono citate in cui si cita la ribalta Rifondazione Comunista alla Rete una volta si citava DP il PDS si aggiungono i Verdi in quel contesto
Col massimo rispetto per tutte le forze politiche che io ho citato poco fa e come loro caratteristiche o diventano protagonisti
E il ridiventa hanno protagonisti perché lo sono già stati con l'ambientalismo politico a metà degli anni ottanta o ridiventa una protagoniste di una capacità di una cultura di governo ecologiste e ambientaliste
Che sappia in qualche modo contribuire in modo di di decisivo a una svolta che al tempo stesso ecologica e istituzionale e non può essere una svolta ecologica se non neanche una svolta istituzionale esattamente per le ragioni per cui dico su cui si è già discusso fino a poco fa ecco in questo senso io credo che anche le riflessioni sul contesto politico attuale
Si intreccino in modo non strumentale ma con una forte riflessione critica e per quanto mi riguarda anche con una forte riflessione
Autocritica sull'esperienza che i Verdi stanno facendo in questo momento con la tematica delle riforme istituzionali e della riforma della pubblica amministrazione che stiamo discutendo qui questa mattina grazie
Alfredo Biondi mi ha chiesto la parola per
L'audizione e anche un ringraziamento su importante traggo anche da relazioni signorino che o su cui da dove ha corso molto rapido ma di cui gode condivido alcuni punti
Principale quello che riguarda anche i Verdi perché somiglia un po'alla posizione liberale essere più la gente afferma di volersi avvalere del metodo delle finalità e anche un Cervini Stati
L'Italia con maggior difficoltà del governo liberale e tanto meno ci sono molte volte le adesioni a queste dichiarazioni principio perciò
E avendo fatto
E così nella mia vita un esperimento che non sempre le buone proposte e anche le critiche alle proposte altrui dichiarate sinceramente che poi magari altri raccolgono successivamente come è capitato per esempio sul tema europeo come è capitato sul tema dello stesso buongoverno
Che ispira certamente non solo i liberali ma che è una costante pervenute teleologica finalistica no magari pragmatica se volete
Di questi e e spesso non si verifica una coerente corrispondenza nella a attendibilità della del dei soggetti rispetto attendibile esordienti l'entità dei consensi c'è questa differenza
Che si redistribuisce non vorrei che succedesse anche
Anche in quei in quei in quel settore e allora c'è l'altra parte che dice che io condivido anche perché è la posizione su cui mi trovo molte volte d'accordo con soggetti politica perché mi ritiro in altre aree d'una politica non un partito per l'ambiente
E questo mi pare la cosa più significativa nel senso che
Dobbiamo te tendere se è vero che e spero che non sia solo un'enunciazione ma siamo in una fase di transizione e molte volte a fare di transizione
Egli si c'è un po'di confusione ma nella confusione come nelle fiabe c'è un nel grande luglio c'è un lumicino c'è un punto di riferimento
A cui ciascuno tende
E con con volontà di raggiungere vocali senza sapere quanta strada occorre per arrivare a quel bullone lumicino se c'è questa volontà di riforme l'inserire il bar il valore ambientale come come essenziale alla efficacia delle riforme particolarmente nell'amministrazione vale di più
E che mille proclami mille comizi nelle cose che ho avuto la folla dico la fortuna perché sarà un'esperienza faticosa e anche un po'ingrata specialmente all'inizio
Di essere stato indicato come ministro dell'ecologia ho cercato di fondare il ministero dell'Ambiente
E incurante di tutte le critiche iniziali che mi sono venute come se uno potesse con la polvere di Pimpi Lentini cambiare le cose del decreto in Italia non si cambiano le cose belle
C'è questa tentazione
Di cambiare le cose belle che come Martinazzoli che era ministro salì sforzi che facevo dello stesso Consiglio dei ministri a farmi ascoltare nel Consiglio
Perché
Per una né situazione che se si vuole si ricollega
Alle competenze che diventano che diventano quasi una camicia di forza nessuno vuole Abbado abbandonando e nemmeno un pezzetto sì che il potere di venti impotenza per atrofia
Perché non si esercita nemmeno da parte di cui ciascuno alla responsabilità ben ricordando questo io credo che dobbiamo e tentare una specie di interdisciplinarità anche politica
Nel senso di creare preclude l'Inter gruppi dei soggetti politici alla Camera che possano ritrovarsi su alcune leggi importanti porti fare del bio curde Ford dare vita documenti
Che possono essere portati all'attenzione del parlamento in modo che insieme al gruppo rivendica già una sua dialettica e molte volte la cortesia dei colleghi porta richiedere firme adesione vetro
Quando quando c'è una coincidenza avviene voglio dire spontaneamente ma se si stabilisse un criterio di i collegamenti lo abbiamo fatto come foro dei Democratici con altri gruppi per iniziative che hanno avuto Successo in Parlamento perché c'è stata un'col c'è stato un collegamento e c'era quel tanto di disinteresse partitico
Che dà più forza
Alle impostazioni che verrà vere e i più soggetti così dirige redistribuiscono Point ampi vantaggi come gli svantaggi e non vi è poi chi ne trae strumentalmente una particolare ragione di ibridi di vantaggio elettorale o politico
Io credo che se non si parte da questa evidenzia in Tyreese questa e anche idee ma lire e io credo che forse il superamento delle vere pare Barel paratie partitiche anche delle condizioni in cui ciascun partito oggi e Conti continua in maniera antiquato ad operare non può modificare la situazione quindi io vedo nella trasversalità dir tuo sa
Vedo nella trasversalità rettilinea non obliqua di diretta tra soggetto a soggetto Group il gruppo anche quelli già esistenti che non c'è nulla di male nelle creare le motivazioni per una azione comune e allora riformare lo Stato partendo dalla da quella parte che è sempre stata più dimenticata anche se proclamata della salvaguardia ambientale del collegamento delle norme non come fatto
Penalmente apprezzabili nuovo per fare la faccia feroce che poi dunque alla quale poi non corrisponde un comportamento coerente relazioni tutti i giorni ma riassumere iniziative nelle quali il posso essere un legame tra il modo col quale si amministra e questo vale livelli locali come a livello statuali
E i il controllo di quello che si del model modo con cui si amministra fatto
Da un Parlamento che si ritrovi accanto ai gruppi che hanno la loro diventa titolarità per le ragioni politiche che sono che sono loro proprie ma creando questa relazione non si svaluta
Il la forza politica di quegli uguali si dà il supporto utile per lo meno ai fini di esercizio della della ragione sociale di di di concretizzazione di questa ragione in modo tale che si possa fare qualcosa di più
D'altra parte sulle crinale di questa legislatura
E quando vi solo nubi minacciose sì non solo sulla durata che non vuol dire niente va sulla titolarità
A svolgerle una funzione e nella tendenza trasformare questa funzione in una finzione cioè un palazzo disincantato del quale ognuno fa il comodo suo nessuno produce più niente
Perché non vi è una corrispondenza di meno di fiducia e nel tra i gli organi istituzionali in se stessi tra loro
Io credo che creare liguri dei gruppi che io sono trasversali solo in apparenza significa far qualcosa di buono ecco perché
Ho dato questa dizione e il tutto quello che si potrà fare sì ci saranno anche delle concretizzazione più precise zero felice di poter
Cambia cani
Ora qui alcune richieste a parlare nella prima di Giovanni Negri di nella su peraltro era credo anzi USA di annunciare anche l'iniziativa di fare un c'è Franco Ciliberti credo che anche voglia parlare Antoniazzi e Tommaso Franci
La parola Giovanni Negri
Sì grazie
Io ingrasso l'invito dico subito che il mi interessa cioè c'è tutto per la molla
E quella del dell'individuazione mi pare di un perimetro di grande interesse che indicato nella nel documento di Mario Signorino
E e non è tanto il perimetro della generica partecipazione
A quella che è diventato un po'un dibattito confuso o una Babele di linguaggi DiVersi
Ovvero le famose riforme istituzionali ma a quell'aspetto più precisamente indicato che per usare una metafora Giannini Anna sono le ruote del carro ovvero credo di non rivelarono anticipare nulla rispetto al al Rapporto Giannini al nuovo rapporto sani che sarà presentato spiegando questa metafora perché Giannini fare considerazioni che possono sembrare
Ovvie ma invece la presento un uovo di Colombo vero quando Giannini dice che
Certo ci possono essere diversi tipi di Carrisi
Forgiati con stili diversi parliamo dei rami alti delle istituzioni
Ma presidenzialismo o cancellierato o quale che sia il modello costituzionale che si sceglie esiste poi un problema delle ruote
E ovvero non c'è carro che possa funzionare se le ruote non non funzionano e questa ruota e sono esattamente l'amministrazione pubblica
E qua ha ben ragione il ministro Martinazzoli quando denuncia ahi noi non incrocio fra politica di alto profilo
Classe politica e consapevolezza della necessità di un'amministrazione pubblica forte responsabile
E dice questo incrocio non c'è stato ahimè questo incrocio non c'è stato in positivo
Perché questi incroci invece in negativo
Purtroppo c'è stato
Per essere chiari e senza volerne fare argomento di dibattito io sto maliziosamente preparando un grafico che è molto tempo anzi due grafici che è molto tempo che volevo rendere pubblici e che non hanno bisogno di commenta
Provenienza regionale del Ministro delle Poste e Telecomunicazioni dal mille novecentocinquanta ad oggi e assunzione dei postini nella pubblica amministrazione provenienti da dove dal mille novecentocinquanta ad oggi
Questo grafico e un gran fisico è un grafico credo drammatico a e ma drammatico perché perché in questo vorrei solo subito spurgare il il il da un dubbio che qua ci sia un calcolo all'opposizione che fa la sua parte
Non è vero perché ai nuovi nella pubblica amministrazione la pubblica amministrazione è stato il brodo di cultura il tessuto di nutrimento
In cui il modello di partito uso questa parola della Prima Repubblica
Si è abbondantemente nutrito a prescindere dalla sua collocazione o di governo o di opposizione c'è purtroppo il modello un certo modello di partito ha praticato sul terreno della pubblica amministrazione proprio praticato quello schema
Spogli attori o consociativo e qua possiamo parlare tranquillamente di lega delle cooperative o di Cooperativa Muratori e cementieri nella qui nel ruolo nella cooperazione allo sviluppo quindi non è un'allusione lo dica esplicitamente anche al ruolo svolto dal partito comunista
Rispetto alla pubblica amministrazione che è veramente e di modello spogliatoio cioè se per tacere partecipazioni statali credito pubblico il settore pubblico allargato tutto ciò che pubblica in senso lato
E in questo la classe politica non ha trovato non solo quella
Quella quella trascrizione che Martinazzoli indicato forse come necessaria l'immediata fondazione della della Repubblica ma non ha trovato neanche e mai la classe politica in fin dei conti ha voluto un'esperienza analoga a quella delle navi francese per cui oggi c'è una classe di Grand commis di amministratori pubblici che a prescindere dalla coloritura politico partitica hanno un senso profondo della funzione pubblica dello Stato
E allora mi pare che questo documento ed è per questo che è molto interessante
Dice il terreno è quello della pubblica amministrazione ed è verissimo e su questo io spero che più collaborazione ci si ci ci sarà credo il più sarà produttiva sia in termini di iniziative nelle istituzioni cominciano a fare qualche test legislativo adesso non voglio addentrarmi troppo nel merito i dubbi la giustizia amministrativa o no ma io trovo nel nel in questo documento un'indicazione che se realizzata sarebbe già una rivoluzione pacifica ma una rivoluzione quando si parla si propone la verifica preventiva da parte del Parlamento del governo
Dell'attuabilità amministrativa è una cosa enorme questo se già si conquistasse la consapevolezza e sul piano del diritto positivo si conquista se questo obbligo per il governo e per il legislatore io penso che già sarebbe fatta opera più che più che merito
Perciò non voglio entrare nel nel merito se non in senso lato del della dell'altro aspetto del documento vero il ruolo dei Verdi e degli ambientalisti io sobri
Mi amento della politica ambientalista in senso lato e verde in particolare e spero che possa essere condivisa da tutti i Verdi su questo su questo perimetro di azione e di lavoro
Perché credo che
Poi la traduzione e più attuale dello slogan l'ecologia della politica o e nero moralismo
Nel moralismo e in certi casi un po'presuntuoso non parlo dei Verdi parlo di altri che si danno in partenza l'etichetta di buoni e stagni puliti rispetto a qualcuno a condannare
O se non è moralismo ecologia e la politica oggi a fare i conti serto corporea della pubblica amministrazione fare i conti col buon governo a fare i conti con la parte centrale bassa dello Stato che non funziona sia sotto il profilo dei diritti
La visione dell'ecologia come diritti che e quell'ampio diritto di cittadinanza cui il ministro accennava perché è vero che non è più tempo della mirra denuncia peraltro da molti fatta di emergenze che vi sono oggi grandi problemi ambientali io credo che siano o sul piano del diritto positivi internazionale
Dal buco nell'ozono alle piogge acide il Macro squilibri
C'è bisogno di istituzioni e di diritti positivi di diritto positivo quanto meno europeo se non di più ampia portata ciò che è accaduto nel Golfo o altrimenti per quanto riguarda le nostre dimensioni i cittadini e veramente
Un problema di far funzionare la pubblica amministrazione di a vere accesso alla pubblica amministrazione comprendendo che tra l'altro ecco in questo senso occupato di amministrazione centrale dello Stato i ministeri gli enti locali o le partecipazioni statali e credito pubblico sotto il profilo di alcuni test legislativi da avanzare per la disoccupazione del settore pubblico da
Da tutto ciò che lo occupa ecco mancava qualcuno che ricordasse e fa piacere che finalmente vi sia che l'ecologia e la battaglia per l'ambiente e un capito enorme
Di questa battaglia che può sembrare astratta e non lo è perché quando scopriamo che e tanti reati di sangue o tante corruzioni si giocano nel Mezzogiorno e non solo nel Mezzogiorno per esempio attorno alla raccolta dei rifiuti urbani che provoca vittime provoca sangue che
Ecco lì forse in questi anni è venuto meno un ruolo che è un ruolo del tutto positivo utile necessario e una responsabilità collettiva di tutti ma anche credo in una certa misura degli ambientalisti e non c'è stato un individuazione di perimetro che era il perimetro sul quale si giocheranno io credo poi le grandi partite politiche del futuro e quindi in questo senso ben venga davvero l'iniziativa proprio per il suo contenuto e per la serietà
Forse poco roboante ma per la grande serietà con la quale si rapporta alla al dibattito attuale e non a quella babele sulle riforme alte delle istituzioni ma quelle cosa assai più concrete che riguardano il vivere quotidiano il rapporto del povero cittadino di oggi con questo con questo povero Stato che indubbiamente da da riformare
Credo che Franco Ciliberti avesse una certa altrettanti intervenire forse per impegni che ha
Sì
Franco perché un anno ricordarsele stato il relatore della legge sui pargoli forse lo sono sì tessile che all'epoca era varata dalla Camera per l'occhio
Ma io sono breve perché chi ha parlato prima di me e in modo il più autorevole ha già spaziato su molti argomenti
Ringrazio per l'invito
Un invito motivato da un documento sul quale io mi trovo alcune convergenze
Che vorrei sottolineare
Innanzitutto sullo spirito che anima il documento c'è una volontà di superare una logica di schieramento
Che a mio parere ha penalizzato la cultura ambientale in Italia
Che si verifica nelle Commissioni
Dove a volte vediamo che si cerca a tutti i costi di trovare convergenze al di là del possibile dell'Egitto in nome di una visione di sinistra fra virgolette che poco si concilia con i comportamenti pratici
E anche nella società civile dove a volte il nome sempre di questa collocazioni aprioristica della devono essere istriana di tutta l'UE se visti Anna in una posizione di partito della conservazione il partito dell'inquinamento
Sì il cerca di fare delle forzature che poi non riescono ad affrontare con realismi problema
Forse chi parla risente della sua esperienza di uomo di minoranza non solo una Ricci ma anche nella amministrazione pubblica io vengo da una regione Umbria
Rossa
Da molti a per molte volte definita isola verde che ha pochi problemi di inquinamento solo perché ha ottocento mila abitanti e quindi i comportamenti poco virtuosi gli ottocento mila creano problemi minori rispetto ai comportamento poco virtuosi di tre quattro milioni di abitanti nelle grandi città
Quindi io sottolineo questo fatto positivo che finalmente si recupera una volontà di confrontarsi sui programmi
Partito trasversale mi piace poco perché la trasversalità storicamente ha sempre favorito le logge massoniche dei gruppi di interesse affaristico io direi una una cultura che finalmente visto che si scompagina o gli schieramenti tradizionali anche le forze politiche punta sui programmi
E verifica le convergenze sugli aspetti specifici delle cose da fare
E sopra e il secondo motivo che mi sembra importante che questo documento questa iniziativa le motivazioni che anche Rosa Filippini ha portato all'inizio
Cerca di superare uno stile di far politica che ha mi si consenta inquinato il movimento per puntando questo stile precedente ha puntato sulla spettacolarizzazione la politica
Sulla ricerche la sperata il catastrofismo su alcune sceneggiate anche i patti in aula in Parlamento che mal si conciliano con lo stile sereno costruttivo
Semplice e umile mite direbbe amico Martinazzoli che caratterizza il godimento storico degli ambientalisti quelli che veramente sono nati nel della cultura ambientale e non che provengono da culture sconfitte quello che preoccupa è che certi amici
Delle dei quali non voglio mettere in discussione la buona fede
Non hanno quella umiltà che dovrebbe derivare loro dall'aver visto fallire la propria esperienza in altri partiti dal titolo GE
Io vengo dalla stessa città di Mario Capanna
E quando era a Città di Castello era uomo molto vicino ad ambienti cattolici più conservatori
Ecco io non ho nulla da eccepire ma quello che mi preoccupa un po'che Luís e altri
Conservo ancora quella certa arroganza ideologica di chi non ha mai sbagliato mi sembra invece che la storia individuale e collettiva di certi gruppi dovrebbe invitare ad una maggiore umiltà ecco questo stile
Di far politica più sereno
Più riflessivo
Credo che sia importante averlo ritrovato in questo documento
Io vorrei denunciare qui il rischio che c'è oggi di favorire il business ecologico
L'ecologia messo in movimento anche molti soldi
E due atteggiamenti
Possono favorire soltanto gli affari
E sono la denunzia catastrofica dei problemi
L'intervento annunciato rispetto al problema
Ma sia l'uno che l'altro rimanga lascio la situazione così come si trova così
Si evidenzia in alcuni territori limiti sul problema dei rifiuti sul problema dell'inquinamento
Si stanziano fondi magari in via di emergenza ma poiché la capacità di risolvere concretamente il problema non c'è dipende se dalla pubblica amministrazione certamente ma dipende anche
Da
Comportamenti ecco io vorrei che allora anche questo gruppo questo movimento puntino soltanto ad alcune regole
Ma anche a recuperare dei comportamenti coerenti mi sembra che ministro Martinazzoli quando parlava dei doveri forse si riferiva anche a questo
E noi
Possiamo inventare tante belle regole ed è giusto farle altre riproporre però i comportamenti quotidiani non sembra siano spesso coerente
E allora
Dove è finita las la sensibilità per educare un comportamento quotidiano nel della tutela dell'ambiente
Nel libro che sta del volumetto che signorina dal ha citato dico fatto dalla in collaborazione tra i miei amici della terra sul problema dei rifiuti ecco c'è una parte che giustamente punta alla educazione dei comportamenti
Io ho fatto le ero professore
Prima di fare politica farebbe parlamentare e ricordo una bella esperienza dalla mia vita
Un giorno insegna facevo la lettura sull'ecologia vedevo i ragazzi grande entusiasmo l'ecologia eccetera grandi parole grande sensibilità ho aperto la finestra e sotto la finestra della scuola di istituto geometri Città di Castello c'erano tantissime lattine di Coca-Cola tantissime canterò il giorno dopo ho cercato di fare lezione applicata insieme con loro messo guanti
Ho messo scarpe Abba adeguate e abbiamo raccolto
Concretamente però ecco io ogni tanto ingordo qualche ragazzo che e mi fa piacere mi dice che ha ai apprezzo di molto più dalla lezione praticato dal mettersi insieme lavorare insieme e contribuire con un comportamento sì minimo ma il personale che non dà tante e da sole
Denunce o parole che spesso ci tranquillizza una coscienza
E allora io credo che la cultura cattolica democratica l'anima cristiana che c'è nel movimento verde è un alleato naturale voi nel documento parlate di una cultura cattolica anticapitalista
E può darsi che ci sia che però credo che alla lunga per fare delle scelte coraggiose a livello planetario
La cultura cattolica
Che guarda alle ai problemi delle nuove generazioni sia indispensabile sia l'anima sia quel supplemento d'anima senza la quale a volte l'ecologia può diventare di moda e quando poi certi risultati orari arrivano qualcuno comincia ad annusare il vento e allora cambia ulteriormente posizioni io credo che
La mia per la presenza mia la presenza di altri colleghi del mio partito ecco dimostra che la cultura democratica di molti cattolici impegnati in politica sia disponibile perché delle scelte devono essere fatte e vanno fatte con grande coraggio
L'etica della responsabilità verso le nuove generazioni forse non paga sul piano elettorale
Quindi mi fa piacere che presentando questo documento avete detto chiaramente non ci interessa
Un impegno nel senso politico immediato elettorale ci interessa continuare quell'azione di segretazione
Io sono grato ai movimenti verdi ambientalisti seri perché in effetti hanno così invitato le forze politiche tradizionale fare delle riflessioni ecco vorrei che si continuasse a lavorare insieme superando quella logica di schieramento pretestuoso che a mio parere allontanato i problemi e non l'ha fatto il resto
Barack
Antonio sì io non ho ricordato prima in tutti i nomi dei verdi presenti urbano faccia nell'arresto perché non son tanti
E stanno chiedendo ora di la parola prego
E ho fatto l'assessore fino a un anno fa la sanità il Comune di Milano
Io ho sperimentato di persona la difficoltà di governare con gli attuali strumenti gli attuali quadri e le attuali leggi dell'amministrazione cito solo due
Due esempi
Da un lato per riformare le UE selle a Milano dal ridurre da venti a sei ci abbiamo messo tre mesi a progettarlo
E a farlo diventare legge ma poi ci abbiamo messo due anni e mezzo e siamo dovuti arrivare a fine legislatura
E minacciare le dimissioni per riuscire a mandare a casa duecento sessanta rappresentanti dei comitati di gestione che erano già fuori legge perché c'era l'ottantacinque una legge prevedeva che dovessero essere molto meno
Un altro caso più famoso l'allarme sull'inquinamento a Milano che pure è stato solo un allarme ma è stato importante
Per determinare una sensibilizzazione sul problema dell'inquinamento le metropoli e delle regole e almeno una conoscenza anche se poi i provvedimenti sono stati magari più simbolici che reali tipo la domenica senz'auto con le targhe alterne
Beh quel provvedimento è in atto
è partito da me in persona legandomi a una legge del trentaquattro è una figura l'ufficiale sanitario che poteva essere abolito la riforma sanitaria ma che Milano per tutta una serie di di motivazioni invece aveva aveva mantenuto
E e questo è solo e solo per dire alcune delle situazioni paradossali io devo comunque brevemente intanto ringraziare signorino Rosa Filippini gli amici laterali quest'iniziativa di cui sentiva il bisogno
Soprattutto in area ambientalista per riprendere iniziativa politica per discutere per dialogare per finire una logica tutta auto centrata
Dalla Lombardia io porto l'adesione che qualcosa di più di un'adesione nel senso che abbiamo costituito un comitato promotore naturalmente provvisorio è aperto
Però un comitato promotore che vede al suo interno
La gran parte delle rappresentanze della dirigenza politica dei Verdi dei consiglieri regionali
Uno dei quali è presente credo interverrà a e gli amministratori che hanno anche esperienze dirette di governo a Milano Como a Cremona e altri Mantova
E altre città dove magari non solo al governo ma comunque continuano la battaglia con una logica propositiva e non solo di opposizione minoritarie
Credo che proprio questa scelta che in Lombardia è andato più avanti forse che in altre parti naturalmente in modo difficile critico conflittuale di rischiare la responsabilità dell'assunzione di governo
Abbia confessato da un lato sì con un certo ideologismo un certo Mino vitalismo fortemente presente nella formazione politica dei Verdi dall'altra anche con diciamo il vecchio
All'interno delle forze politiche il vecchio all'interno delle amministrazioni una semplificazione naturalmente senza volere
Fare come è stato giustamente criticato quelli che si ergono invece Buoni nuovo e migliori in assoluto però sicuramente abbiamo dovuto fare delle esperienze in cui quasi l'aspetto conflittuale era più di quello di cooperazione pur essendo insieme le responsabilità di governo
Perché è molto difficile
Fare passare alcune questioni contenutistiche
Soprattutto laddove purtroppo lo sappiamo bene ci sono interessi materiali che
Hanno influenzato in modo eccessivo il formarsi dei ceti politici della representative riparti
Per finire brevemente io credo che questa iniziativa è particolarmente opportuna
All'interno e per il movimento ambientalista ma è anche opportuna
Per la domanda che in particolare il referendum ha segnalato sicuramente non si può leggere il referendum in modo univoco sicuramente ci sono aspetti di confusione però sicuramente una disponibilità una domanda di cambiamento la espressa
Ora però non è assolutamente scontato lo sviluppo l'esito la risposta e per questo che è importante che da parte ambientalista venga un contributo con la propria specificità di concretezza
Concretezza collegata la questione
Del buongoverno per l'appunto la questione dei contenuti e la questione di una politica per l'ambiente
E credo che che che questo sia molto importante cioè che i Verdi nonostante
Un appannamento un soffocamento degli ambiti interni di riflessione d'iniziativa politica
Però non possono aver perso del tutto quell'originalità quella curiosità quello spirito iniziale che era quello appunto come l'ho richiamato altri quadri una forza trasversale che metteva al primo posto i contenuti rispetto agli schieramenti ideologici
Una forza non partitica una forza federalista io credo che questo contributo vada rimesso sul piatto e messo in circuito con altre forze politiche che anche se
Vivono una crisi una difficoltà una frammentazione
Ecco se per finire un contributo viene diciamo dei Verdi lombardi a questa iniziativa oltre che l'adesione è diciamo insieme a ai temi molto importanti significativi centrati nel documento il signorino in particolare quello della responsabilità dell'amministrazione pubblica quindi anche la responsabilizzazione dei funzionari e non solo
E non solo del
Delle cose dei governi politici credo che un altro elemento su cui inevitabilmente si dovrà andare a a muoversi oltre a la sperimentazione effettiva delle Autonomie locali lo sviluppo effettivo del regionalismo
In una chiave
Nazionale federalista in una chiave di sviluppo e l'autonomia impositiva in uno chiave di responsabilizzazione e quindi maggiore vicinanza
Al controllo
Politico del dell'opinione pubblica dalla gente credo che l'altra questione sia quella sicuramente inevitabilmente a cui non da cui non si potrà prescindere di una maggiore trasparenza dei meccanismi elettorali per cui si riesca a effettivamente ridare lo scettro al principe inteso come come gli elettori come titolava il libro di Pasquino alcuni anni fa e cioè l'elezione diretta degli esecutivi a partire dai sindaci apatia dei presidenti delle Regioni che consenta all'elettore di scegliere sulla base di programmi di squadre eccetera in modo da superare anche un frazionamento
Che se nella rappresentanza può essere positivo però dal punto di vista del governo poi rischia di portare a delle logiche distorte
Grazie e siamo costretti ad andare a una sollecita definizione di questo dibattito ne abbiamo ancora
Molti interventi i primi sono quello di Tommaso Franci consigliere comunale verde diffidenze il senatore Cutrera
Vi ringrazio qui che ringrazio per la sua partecipazione
E poi Fiorello Cortiana consigliere regionale della Lombardia l'onorevole Galli
Intervengo penso anche per il ruolo che svolgo all'interno delle struttura politico organizzativa della Federazione dei medici tre come uno anche non non ovviamente a nome del Coordinamento ma anche come coordinatore nazionale
E bisogna dire che questa iniziativa importante perché aiuta positivamente a rompere un certo clima di conformismo
E anche di immaginazione che in questo ultimo periodo si è respirata all'interno proprio di questa struttura politico organizzativa per vari
Motivi
Il documento soprattutto
Consente di riaprire il dibattito e ridare fiato all'interno al Movimento Verde
A quella che dovrebbe essere una base acquisita
Dell'azione politica all'interno del movimento verde ma che diventata of perlomeno è stata dubbia in questi ultimi tempi che è quella della cultura politica liberaldemocratica che non può essere altro che il punto di partenza
Alcuni apporti di culture politiche già presente all'interno del movimento verde e che si sono aggiunti di recente hanno rimesso in discussione ecco che va anche questo tipo di maturità come cultura politica del movimento ambientalista allora il pregio anche se effettivamente sembra sembra un po'come
Nei fatti economicamente
Il paragone ma insomma dovrebbero essere cose ampiamente superate però ecco ci aiuta in questo momento a riportare e dà fiato a quello che un'impostazione di tipo liberaldemocratico per dare forza e maturità all'azione politica nel campo ambientale
Quello che è necessario il movimento vede credo sia un recupero di ricchezza e trasversalità che può dare un ruolo politico riferimento a quello che diceva Marco Boato anche indipendentemente dai numeri
Perché oggi questo risultato palermitano
è grave non tanto per integrare anche per i numeri ma mette a nudo anch'che un vuoto di identità politica e di capacità di intervenire d'autorità di rappresentatività perché ci potesse vuol dire anche un una rappresentanza istituzionale limitata ma che svolge questo ruolo di trasversalità riesce a rappresentare su questioni specifiche la maggioranza dei cittadini e di lasciar svolgere un ruolo positivo è questo il vero problema che va molto al di là di quello che può essere il problema dei risultati numerici nell'elezione anche se ovviamente svolge un ruolo molto importante
Ma vediamo
Per dire anche due brevissime cose per quello che riguarda l'impegno che viene proposto con questa proposta sulle riforme
Ecco io vorrei spendere una parola solo su due cose
Queste necessità veramente di iniziare a esaminare le politiche ambientali e le politiche in generale
Con occhi diversi con occhi pragmatici orientate veramente da valori d'obiettivi ma non con ottiche ideologica ho visto di recente anche un dipinte da più di battersi dal svolgendo sull'introduzione di uno strumento importante per le politiche ambientali come quello delle tasse delle tasse verdi le tasse ecologiche ecco troppo spesso e questo è un difetto purtroppo e come diceva l'onorevole Martinazzoli
Caratterizzata la storia anche di gran parte della cultura politica del nostro Paese
Ecco si formulano legge politiche senza pensare alle loro possibilità di operatività non si guarda alle politiche come processi sia dal punto di vista della loro formazione che poteva loro attuazione pratica questa per esempio la cosa è ancora tra i veri dice poco c'è poco anche in altre forze politiche in altre culture
Ma credo che debba essere questo un impegno fondamentale per dare poi il corpo anche ad un impegno e chiedo se necessario da parte nostra anche come forza di governo
La seconda cosa c'è un salto magari come continuità però mi pare una parte importante del documento il signorino è quella finale dedicata al tema della questione meridionale
Ecco io credo che in questa parte del documento io vedo anche un limite forse un limite che non è solo voglio dire di chi che riguarda un dibattito limite io trovo anche in espressioni politiche molto molto diverso anche rispetto a quella rappresentata al signorina all'interno del movimento verde
Sono contento che lo vide anche di fronte all'onorevole Martinazzoli che presenziare Izzo autore di recente di una proposta per quello che riguardava l'organizzazione interna della democrazia cristiana importante
Ecco credo che Verdi abbiamo perso una grande occasione del mille novecentottantanove quando si alcuni tentarono di realizzare un'alleanza tra i Verdi e le forze regionali liste federaliste Nocioni perché agivano il paese a partire dal Partito sardo d'azione
E in quel momento si è persa l'occasione di dare di creare un interlocutore forte visibile per quella domanda di autonomia e decentramento dei poteri
Che esisteva nel paese che per ora è stato incerte intercettato solo dalle leggi oggi come al solito quando si perde di Terni le scommette sono più difficili ma mi sembra che questo tema si debba imporre con grande forza allora nel mi sembra che nel documento di signorina Fiorino delle paure quando addirittura sì paragona la tendenza delle lei o identificando con essa credo la tendenza autonomista di decentemente federalista
Con processi degenerativi che avvengono in questo momento all'interno che poi hanno una storia lunga all'interno dell'ex impero
Sovietico chiudere qui bisogna per me questo è un punto importante l'impegno non so se questa sarà la sede io do l'adesione a questo lavoro in questa sede non so se sarà necessaria un'altra sede per sviluppare con forza questo impegno
Ma alla riforma in senso federale dello Stato
Non come sommatoria di poniamo venti egoismi regionali ma nell'ambito della nuova costruzione istituzionale europea quindi in un ambito di solidarietà più batte anche più significativo per esempio per quello che riguarda molti aspetti delle politiche ambientali a me sembra un tratto essenziale
Senza il quale che ne sia molto difficile dare un contributo importante a questa prospettiva
Di riforma delle istituzioni perché io credo che il riavvicinamento alle comuni delle responsabilità istituzionali
Alle comunità locale anche su base regionale sia una questione molto importante che riguarda la questione meridionale l'assunzione di responsabilità che manca battermi no con queste due battute
E che mi sembra una chiave che non è esistita presente nel dibattito di queste elezioni siciliane regionali per riuscire anche a rompere
Molti dei problemi che sono legate al rapporto all'assetto dello Stato centrale che riguardano anche l'ambiente
Chiediamo scusa per infelicità fare brevemente ma evidentemente non vogliamo che si sfilaccia il dibattito al Senatore Cutrera
Se la sono arrivato in ritardo mi sembra quindi che sia doveroso essere sintetico brevissimo quasi telegrafico ma coglie l'occasione anzitutto per manifestare totale apprezzamento per l'iniziativa totale adesione dietro il totale inutile andare specificare alle tematiche
Sottolineare alcuni aspetti brevemente per contribuire se possibile al lavoro che state compiendo mi sembra in modo importante positivo
Anzitutto a proposito di un'osservazione giusta che nel documento Signorino si legge dove si dice è sbagliato continuare a chiedere nuove leggi ecco io distinguerei
Mi scusate la semplicità sinteticità altre occasioni avremo per essere più chiari fra le nuove leggi
E le leggi di sulle quali hanno abbiamo maturato ritardi decennali pluridecennale quasi secolare quindi sul secolare non entra esigere su puri decennale neppure no alludevo alla legge ottocentosette sui personaggi dei suoli e siamo ancora nell'Ottocento pieno dei parchi siamo primi prima di agosto Park e quindi ecco due grandi leggi dove ritardo e pluris corpi e secolare più che secolare
Gli abbiamo altre pluridecennale
Adesso volevo rapidamente sintetizzare il momento politico rispetto a questi ritardi e dire a signorino non sarà intransigente su questi ritardi dove il Parlamento può in questa legislativo legislatura chiudere positivamente
Sono sei materie quando le ho elencate tutti voi capirete che sono sei materie che fanno tutto territorio cambia sono sei ma chiede che potremmo rinviare alla prossima legislatura quindi a fra cinque
Possiamo invece avere una capacità di proposto la capacità di sintesi e chiudere chiudere entro un anno come il tempo è sufficiente per la soluzione che darebbe al Paese
Una base di partenza le nuove leggi che veda lei da allora in poi quelle cioè che dovrebbero portare ad aggiornare e migliorare specificare quanto invece abbiamo alle spalle per i secolari Rita
E qui vengo a elencare brevemente il nodo parlamentare nel quale ci troviamo e che viviamo quotidianamente
E che causa anche dei ritardi dei quali mi scuso
Una legge per la caccia che è arrivata al Senato con l'approvazione del per la Camera una legge sui suoli che è stata approvata dopo un attento esame al Senato dopo un vuoto riportato quasi all'unanimità e quindi con una grandissima
Larghissimo consenso politico di tutti i gruppi il PC si è astenuto ma è un'astensione che rappresentava consenso rispetto alla linea della legge e troviamo che questa legge passa alla Camera nel settembre del novanta siamo a dieci mesi
Si discutono ancora emendamenti
E questa è la legge del regime dei suoli per la quale io vedo che nessuno si preoccupa del fatto che i buchi emergenti i buchi del bilancio dello Stato
Nascosti non viene fatta l'attenzione sufficiente quando Carli dice che su un diciotto mila miliardi una mai
Addebitabili al bilancio consolidato Stato comuni province IACP dicevo ci presa
è una cifra che ogni giorno cresce di interessi rivalutazione monetaria rispetto alla quale un anno di ritardo discussione di emendamenti che possono risolversi in giornata a mio parere non ha senso
Oppure si dica che non possiamo e non vogliamo la legge sul regime dei suoli semplifichiamo Dip
Una terza legge importante che sta chiudendo sia al Senato riguarda le cave e torbiere ragionamento dalla legge novecentoventisette quindi pluridecennale
Arriverà al Senato dalla Camera dopo quattro anni di dibattito intenso è in parte anche probabilmente accelera bile la legge sui parchi e le riserve naturali
E in chiusura alla Camera la legge sulle acque distribuzione del reato
è in chiusura Senato una legge sull'inquinamento da rumore se mettiamo insieme Martinazzoli questi sei
Campi da rumore alleate dare a quei partiti i parchi e le carte ricca vergine dei suoli alla caccia noi abbiamo credo il panorama totale di una legislazione inesistenti
Cioè troppo antica per essere tale da sorreggere
Il processo di sviluppo del Paese
Seconda osservazione riguarda le proposte che
Mio amico
Dice essere minimaliste ma io dico
Non sono minimaliste questo aspetto importante
Quando Rosa Filippini al telefono mi accennava i contenuti ho detto assoluta adesione didattico passato di docente di diritto amministrativo mi fa attento a tutto ciò che dalla norma passa poi all'applicazione l'attuazione dell'anno
Ferito amministrativo ecco la parte che dovrebbe osservare servire a dare regole nel passaggio dalla norma al rapporto di incidenza quindi proprio l'effettuazione dell'effetto abilitati implementa escono di cui parlano l'inglese
E quindi io considero estremamente interessante e importante da parte vostra amici avere sollevato questo tema con chiarezza e durezza
Un punto in dall'interno di questo mi sembra meritevole di riflessione successiva ma fin d'ora un accenno alla la riforma del ministero dell'Ambiente
E qui noi stiamo andando a mio parere fuori da quelle che sono le esigenze ambientaliste con il ministero dell'ambiente questo è l'ambiente è un ministero importante che deve sopravvivere deve conservarsi deve essere rafforzato l'ISPI organizza atto ma è un ministero ha competenze orizzontali trasversali non un ministero di intervento
Questo è un punto fondamentale per la politica ambientalista se lo si intende in termini
Orizzontali Ministero Ambiente Ministero che incide sulle politiche di tutti gli altri ministri
Incide in modo efficiente efficace propositivo e decisivo in certi casi se diventa il ministero degli interventi diventa il ministero che lotta con le competenze già distribuite diventa una triste valutazione di esigenze non soddisfatte e tutte portate poi la giustificazione dell'urgenza come qualcuno diceva giustamente poc'anzi mi sembra Tognozzi
Rispetto a quello che dovrebbe essere invece un regime di intervento sistema nel quale l'ambiente gioca la partita nuova decisiva dell'innovazione non solo tecnologica ma anche culturale e sociale di un processo che il Paese vuole vivere
Quindi importante questa impostazione amministrativa così come importantissimo l'accenno che voi fate all'IPA la potente Byron mentre Protection Agency del esperienza americana
Sulla quale varrebbe la pena di soffermarsi attentamente e prima di prendere una posizione decisa quali settori possono essere immaginati
Ricordando che anche negli USA non tutti i settori passano da Jesse ma solo alcuni che tecnicamente possono richiedere e di lì anche il passaggio se mi permettete ancora terzo alla materia disastrosamente arretrata senza regole che alla quale affido una riflessione amministrativa delle calamità naturali
Per le quali non credo si possa procedere con l'andazzo degli ultimi decenni cogliendo le con occasioni di spesa talvolta anche di spesa non sempre controllato
Quindi questo complesso di elementi che attengono alla normativa e all'amministrazione mi sembrano importanti complimenti per il vostro lavoro
Mi scuso con Franca bassi che mi aveva chiesto di intervenire brevemente non l'avevo capito e l'avevo depennata
Dobbiamo
Sì chiediamo con Cortiana e Galli a cui avevamo chiesto l'intervento e ci scusiamo per il prolungamento dei lavori
Io sarò brevissima dico semplicemente anche perché poi sul documento e sulla sul programma e sull'articolazione del programma credo che ci dovranno essere dei momenti di approfondimento insomma
Però mi sembrava che i due dati significativi dell'iniziativa fosse uno quello del contenuto che va approfondito e l'altro
Un elemento importante che è quella della modalità a con cui si va ad affermare questo contenuto una modalità è il fatto di convivere su un punto programmatico
Di culture differenti e di un'azione che più persone che fanno riferimento a modelli appunto culturali diversi e a e ha sì modelli culturali diciamo DiVersi si trova trovino e a partire dal proprio retroterra e l'altro nel call attorno al Progetto
Ecco questo secondo elemento volevo ribadirlo brevemente perché da una serie di interventi mi sembra abbiano un pochino spaventata allora io penso e e ribadisco anche quale il mio retroterra e la mia e i miei punti di riferimento allora io credo che sia assolutamente fondamentale in un discorso di questo genere arrivare a rispettare completamente appunto il la storia di ciascuno e i riferimenti sottolinea culturali non ideologici ma perché evidentemente si diventa poi dopo il nostro retroterra una gabbia da cui con non non non si esce per confrontarsi con gli altri è evidente che non esiste nemmeno il terreno di confronto però il rispetto totale e assoluto
Della de dei rétro Taricco nel retroterra comune anche perché credo che il mio quella mia considerazione dell'ambientalismo vada su due gambe da un lato la concretezza e la soluzione
Più veloce possibile e più efficace possibile dei problemi che l'ambiente pone e dall'altro è anche una grosso rivendicazione anche di tipo culturale profondamente radicale che passa anche attraverso gesti simbolici e gesti di
Di
Alternativa profondamente radicale rispetto al sistema ecco allora
Io credo che questa questo mio patrimonio a questo mio patrimonio non voglio rinunciare pur mettendomi nella nella in una prospettiva di lavoro collaborazione confronto al confronto con altri allora qui venivano fuori una serie di dati di e di critica anche al mondo ambientalista il mondo e più che al mondo ambientalista
Alla manifestazione politica istituzionale che dal mondo ambientalista
Era presentata e e credo che siano anche queste molto condivisibili però molto condivisibili nella misura in cui sono diventate molto sono strutture molto fisse molto stabili molto ideologizzate appunto
Però credo che la pienezza e la vastità delle anime che compongono questo questo arcipelago così come credo compongono
Poi tutti i partiti
Partiti politici debba trovarsi debba poter essere rispettata ecco ora se semplicemente
La sottolineatura del del secondo aspetto di questa che mi sembra molto interessante questa iniziativa il contenuto e la modalità di rapporto e di confronto per la costruzione di questo di questo contenuto
Fiorello Cortiana
Grazie del di aver meritato l'iniziativa cui aderisco senz'altro mi scuso per il ritardo ma tutto soccorrere una somma alla reporter
Andrò racconterò mio suocero che di Rifondazione Comunista sarà straordinari
Se è vero a a
No volevo dire due cose ma molto previ
Positivo ne ha
Nata
No positivo sperso ma non posso starle alle tutto il giorno
Dicevo mi interessa molto questa iniziativa aderiscono Lentini ho colto Santo qua e là riflesse anche degli interventi precedenti quelli che ho sentito credo che si apra le consenta di un dibattito abbastanza approfondito
Mi interessa anche il titolo sostanzialmente perché credo che rifletta
Una preoccupazione forse una constatazione che in questo Paese una serie di degenerazioni rispetto alle possibilità di una politica pubblica ci sono state per una mancanza di cultura istituzionale
Perché non è esistita un'etica pubblica per l'utilizzo delle istituzioni quindi è mancata anche una cultura istituzionale in questo senso credo che ne abbia potuto vedere un uso qualche modo strumentale giustificato legittimate in termini ideologici di vario tipo delle istituzioni fino ad oggi quindi
Quella possibilità dell'implementazione che faceva riferimento Cutrera credo che Coetzee fortemente contro questa questa possibilità in altri Paesi
Ad esempio il caso nordeuropeo
Io credo che dopo scontri ideologici anche scontri interessi profondi rispetto a modelli di sviluppo correzioni di modelli di sviluppo però l'implementazione una volta fatte le leggi è stata molto più facilitata perché c'è un senso della cosa pubblica è un senso e le istituzioni molto profondo ecco io credo che lei abbia abbiano registrato per primi questo limite
Non ha saputo interpretarlo risentendo spesso di di culture di carattere massimalista
Io credo che un'etica della responsabilità senza dubbio non paga nell'immediato non non vive non produce probabilmente possibilità di sensazionalismo ma non credo che sia questo che interessa a chi pone domande di senso in questo senso appunto s'impone etica della responsabilità contrapposta
All'idea di un'etica della testimonianza che in qualche modo è anche ipocrita perché vive io credo consapevolmente
Di rendita sulle catastrofi Soubise lastrone ambientale quando in qualche modo in modo inconfessato non le ha ospiti ecco io credo che questa lega avrebbe per forme in questo modo così trasversale credo che legando sia un intervento vorrei dire proprio fondato socialmente che lo snodo tra legislazione aspetti normativi e l'articolazione proprio istituzionale amministrativa
Con tutte le problematiche implicazioni che sono già state accennate nel nel documento di Mario Signorino immagino riprese qui più volte
Credo che questa sia una grossa occasione perché gli scenari futuri quelle geografie politiche che i Verdi avevano dichiarato di rifiutare dicendo non sa né a destra né a sinistra ma avanti quella quella scommessa con la forzatura
Io credo che interesseranno questi sconvolgimenti le geografie tutte le forze politiche non credo che soltanto il partito comunista italiano sarà quello a risentire di questo passaggio epocale
Interno anche al contesto europeo e internazionale
Credo che non sarà scevre da questo nella democrazia cristiana di cui esperienza Orlando è stimato un segno di undici aggiunge dibattiti tensioni politiche molto più profonde e lo stesso Partito Socialista Italiano ecco io mi auguro tanto che in questa ricombinazione di geografie
Una serie di famiglie di valore che salviamo altre che andremo a definire per approssimazione insieme percorsi linguaggi e culture diverse
Ecco io mi auguro tanto che si fondi questa ricomposizione a partire da esperienze concrete
E con un profondo senso istituzionale Cuesta di oggi questa proposta di oggi credo che possano essere se perseguita slegata dalle contingenze politiche
Se ognuno a persegue né più né meno come segue altre iniziative del mondo associativo
Quindi vorrei dire con quella generosità quel disinteresse rispetto all'immediato politico credo che sarà un un buon terreno
E sarà un propedeutico in qualche modo spero insieme a tanti altri terreni di questo genere qua
A ricomporre quello che sarà non so quale tipo di schieramento personalmente mi piacerebbe essere molto insieme a Martinazzoli non Partito Democratico senza altre accezioni senza altri
Aggettivi
In questo senso io che vengo da una realtà come quella lombarda vivo fortemente la la sfida che la lega lombarda pone alla legittimità costitutiva del nostro nel nostro Stato
Credo che gran parte del successo della Lombarda non sia soltanto di essere in una terra dalle pance piene ed alcuni al caldo per cui la gente sa anzi a mente vuole molti diritti innanzitutto quello di evasione fiscale e pochi doveri
Credo che faccia leva anche su una profonda sfiducia in uno Stato dove di diritti dissi nominalmente ne riconosce multimedialità nella pratica molto pochi quindi fissarci proprio su questo aspetto che è la traduzione dal legislativo all'implementazione pratica attraverso tutto lo snodo istituzionale proprio nella stagione della centoquarantadue nella stagione della due quattro uno e io credo che e degli statuti sia proprio una cosa molto azzeccata su cui vale la pena di lavorare in profondità perché troveremo credo molta molte sensibilità con noi
Vorremmo altro calcio nel per ricercarsi Ferella l'ultimo intervento e lo ringrazio davvero per essere stato qui dall'inizio fino alla fine quella di Giancarlo Galli che è stato il relatore alla Camera anzi ha tuttora il relatore anche lui
Della legge sulla gestione delle risorse idriche e quindi è una persona perfettamente competente di queste cose e peraltro un la grande sfornato ore venti e tempi come dire mi sembra che il dibattito Vanda esattamente
Un prete
Un elemento di messianismo nella vita quotidiana
Oggi questa iniziativa mi pare che introduca un elemento di quotidianità e di concretezza in un messianismo riformista che mi pare
Veramente troppo ampio alla fine troppo per complicato da da capire troppo distaccato alla fine dalla realtà ecco questo mi pare il senso e su questo mi pare di convenire nella maniera più assoluta anche perché nel nostro lavoro ci siamo interrogati più volte
Sul fatto che noi di finivamo buone leggi
Una serie di leggi che poi dopo due o tre anni ci ritornavano sul tavolo con un carico di problemi irrisolti incredibile e quindi ci siamo posti più volte l'esigenza di chiederci di rispondere a questa domanda ma abbiamo fatto buone leggi che abbiamo noi stessi definite buone leggi ma alla fine le leggi che non sono applicabili o che non si applicano o che si disapplica no
Rappresentano veramente un prodotto legislativo degno di questo nome e questo è un tema che è sul tavolo ed è sul tavolo anche rispetto alle cose che citava prima
Cutrera ha questa cultura dell'emergenza mai vinta mai dogma per cui alla fine ecco alla fine di un lavoro come quello sulla gestione delle risorse idriche il decreto del governo ci fa ritornare esattamente a due anni fa all'epoca del dibattito sulla conversione in legge del decreto dato ordine ritorniamo improvvisamente a quell'epoca quei problemi a quei temi che pensavamo di avere modestamente superato attraverso un l'elaborazione di un disegno di legge complessivo e organico ma certo il l'ambiente non è tutto però io
Sono più che mai convinto che rappresenti o posso rappresentare il punto di Archimede su cui far leva per
Riformare lo Stato
Per i problemi che introduce per la qualità dei problemi che Toni per le esigenze di rappresentanza perché è in crisi
Ma è stato un detto molto bene prima in crisi certo la rappresentanza politica mai in questione anche la rappresentanza delle generazioni future chi rappresenterà i due le generazioni future quindi tutta questa somma
Di problemi sicuramente fa sì che questo sia una tema ed un complesso di problemi che riguardano la rappresentanza i confini i confini ecco molto spesso in questi tempi riproposti come possibile panacea di tutti i mali non c'è confine o non c'è con diverso confine che posso risolvere
Grandi problemi come per esempio quelli ambientali o quelli legati all'inquinamento e via di questo passo quindi anche da questa convinzione io penso che possa nascere veramente
L'esigenza di lavorare in profondità per affrontare da un diverso punto di vista le grandi questioni che noi abbiamo un fondo questo mi pare il senso e anche il la mia convinta adesione all'iniziativa
Grazie concludiamo questa seduta io volevo soltanto avvertire presenti che sono rimasti fino alla fine nelle ringrazio per questo a partire dal ministro delle riforme istituzionali
Con una battuta ai alcuni giornalisti presenti se ne sono andati un po'delusi perché si aspettavano le grandi polemiche fra verbi non ce le hanno trovate hanno trovato un discorso
Serio piuttosto difficile anche da comprendere e quindi difficile da annotare
E così se ne sono andati beh noi notiamo delusi da questo comportamento anzi devo dire che ce l'aspettavamo sapevamo benissimo avvertendo i capi delle redazioni che in questo periodo in questo momento politico se ci si schiera con Cossiga contro Cossiga o se si insulta qualcuno si passa velocemente e in maniera molto importante sui giornali diversamente lo spazio è molto ristretto preferiamo cominciare questo lavoro da formiche perché riteniamo che sia il modo giusto e il piede giusto con cui partire
Volevo dire che l'iniziativa non si chiude qui il ventinove e giugno saremo a Milano il sei luglio in Calabria per una definizione più puntuale del nostro programma