Crisi siriana e immigrazione nell'agenda politica europea. Intervista a Emma Bonino

E dal Ministro degli esteri sia molta spesa per la assoluta normalità aree della crisi siriana
Ecco
Se può riassumere quali sono le proporzioni di questa crisi come l'Europa si è estesa se l'ha fatto per
Ferone ma intanto una precisazione io non credo che esista una soluzione umanitaria una crisi politica
Credo però che lo umanitario e i valori dell'umanitario che sono poi stabiliti in convenzioni a
E siano appunto un valore cioè salvare vite è un valore alleviare le sofferenze ugual un valore e poi le crisi che hanno origine politica necessitano di soluzioni politiche
Ma detto questo le conseguenze di crisi politiche che sono milioni di rifugiati
Gente bombardata
Violazione di convenzioni
E per cui non c'è accesso umanitario dentro la Siria il massimo che si può fare
E alleviare le sofferenze dei milioni di rifugiati in Giordania in Libano in Turchia in ordine anche
è comunque un impegno che diciamo una società
Civilizzata diciamo così
Ha scritto nero su bianco non è che lo dice in qualche strampalato
Ho bizzarro come dire appassionato di diritti umani come normalmente vi amiamo chiamare è stato scritto nero su bianco da convenzioni internazionali ratificati da tutti
E si dimostra che la violazione del diritto diventa poi strage di esseri umani quindi
Constatando di fatto che per mille ragioni che magari esulano diciamo da questa chiacchierata
La soluzione politica sarà più lunga più complessa più complicata eccetera eccetera nel frattempo ridurre la violenza e otteneva diciamo l'accesso dentro la Siria e comunque un impegno rispetto ai rifugiati e mi sembrava il mi sembra e continua a sembrarmi una
Assoluta priorità
E io rimango convinta del sui cadaveri non si costruisce nulla anche se sono
Altrettanto convinta ma per esperienze dai milioni di profughi e grandi laghi al Kosovo insomma
Da tuo perché non c'è una soluzione miracoloso
E che quello che dobbiamo tutti tentare di fare fare sarà un bricolage a un bricolage ma di varie misure divari
Interventi per esempio intanto a sostenere due Stati Giordania e il Libano che sono fragili zattere sotto questa
Ondata e che anzi devo dire
Più generosamente di molti altri se ne fanno carico
Perché giusto per capirci se la Giordania appunto circa quattro milioni di abitanti egli è in arrivo non cinquecento mila
è chiaro che possiamo immaginare che pensione sarebbe da noi perché in proporzione commessa da noi ne arrivassero che ne so quindici milioni diciamo così o una decina
Ma a parte le tensioni che si creano sempre specie quando un grande campo profughi
A una popolazione vicina che rischia di essere meno sostenuta del dei profughi stessi ma insomma comunque è un peso incredibile sul bilancio dello Stato ma anche su tutte le infrastrutture per esempio l'acqua Giordania è un Paese in cui l'acqua è veramente una risorsa
Primaria e e da razionalizzare di Zanda razionare e è chiaro che se arrivano cinquecento mila persone
Lo stesso vale per il sistema solo scolastico per il sistema sanitario ma per dirvi anche nelle minuzie nel cosiddetto in Italia per esempio nella raccolta dei rifiuti cioè le strutture sociali
Già fragile di per conto loro non sono in grado
Potremmo fare lo stesso discorso per il Libano dove altrettanto stiamo milioni di rifugiati non nei campi più o meno ma scuotendo ovunque
è e in un Paese che fragile di suo ma possiamo continuare con le centinaia di migliaia in Turchia e con le altre tante in ordine a
Ed è chiaro che da questo punto di vista la psicologia del rifugiato come tutti ormai sappiamo
Ed è inutile far finta che uno nove Samp perché le lezioni da da imparare
Se non siamo proprio come impariamo è che per un certo periodo i i rifugiati o anche gli sfollati interni
è non vogliono allontanarsi troppo dalla zona d'origine nella speranza di poter tornare di poter recuperare eccetera cioè quando questa speranza viene meno
è evidente che il flusso comincia come dire a a muoversi da altre parti
Quello che sta puntualmente avvenendo in più
è altrettanto evidente che c'è una componente diciamo jihadista o militarizzata molto importante nella regione
Che come sempre come in Kosovo come nei grandi laghi come come come
Trova nei rifugiati veri e propri donne bambini o quant'altro uno scudo
Uno scudo insomma un una cosiddetta non dico protezione ma un modo di di nascondersi
In tutto questo cominciano a un ormai ampiamente a prosperare i trafficanti di esseri umani per cui
è chiaro che
E chi perde la speranza e vuole muoversi e lasciare la Giordania Libano non è che parte da solo normalmente vengono recuperati diciamo così
Da trafficanti di vario tipo che apprezzi di tutti i tipi inenarrabili di violenze dividi Lin camminano
Via terra via mare e via dove che sia da qui per esempio l'arrivo improvviso diciamo apparentemente inaspettato di migliaia in Bulgaria
Dal punto di vista puramente umanitaria come sempre l'Europa è stato il più grande donatore
L'Europa come il bilancio e anche in bilancio orale perché oltre allora bilancio europeo
Le anche noi italiani in villa ter Ale e molti altri Paesi in bilancio Arale hanno sostenuto progetti umanitari il problema è che la dimensione tale
Che se questo non è accompagnato anche bimbi da misure diciamo di
Di sollievo
E altre le da sole non non ce la si fa di tutta evidenza
Quindi in questa catastrofe umana e poi si aggrava e si inseriscono il peggio diciamo traffici
Che si possa immaginare quali sarà le alternative a questo scenario ma secondo me come ripeto o una soluzione miracolo non c'è
Penso però che un insieme di misure possano essere utile perché ripeto è per alleviare le sofferenze mantenuto un grande sostegno Giordania e Libano credo che questo vada
Assolutamente garantito ma anche in termini di
Filtro sicurezza monitoring oltre che nel vero e proprio distribuzione d'aiuto umanitario
Una campagna ritengo altrettanto forte molto poco allo perché negoziare va sempre bene io
Sono un'appassionata della famosa frase di Kenneth di non si negozio per paura ma non bisogna avere mai paura di negoziare
Quindi si negozia e c'era ma intanto una forte campagna di pressione sul regime di Assad e anche da per altra parte lei livelli di ha chiesto di dare accesso all'aiuto umanitario
Che sia la risoluzione al Consiglio di sicurezza che siano altre forma insomma
Terzo evidentemente una questione
Ma anche di assunzione di responsabilità europee e nella filtro diciamo ne richiedenti asilo
Ma anche lì abbiamo delle del delle misure delle convenzioni che non aiutano perché per esempio
Pochi chiedono asilo politico dove arrivano per il semplice motivo che la Convenzione di Dublino
Stabilisce che il primo Paese di entrata e quello dove devono rimanere tra virgolette prigionieri
E e in più il rifugiato politico quando allo Statuto come è noto non può lavorare non quindi la stragrande maggioranza che pure sono rifugiati politici chi scappa dalla Siria eccetera eccetera
è una procedura che non seguono proprio per non essere bloccati diciamo a Lampedusa piuttosto che Bulgaria
Dove volete esattamente perché la convenzione poi impone siamo dei dei limiti
Che non però stesse anche l'unico modo per non essere respinti come immigrati gravissima infatti sono idoli le il diciamo
Sono stretti loro Zadra due mali insomma e
E c'è un
Si fa per dire non è che scende hanno a seconda delle condizioni
Però è chiaro che o rischiano di essere respinti o rischiano di rimanere prigionieri diciamo del primo stato che
Io penso adesso che l'Unione europea si avvia peraltro come sapete sperando che qualcuno faccia un po'di attenzione
Alla rivisitazione delle linee-guida di stop posto Stoccolma per intenderci
Che sono già in discussione temo con qualche disse disattenzione oppure di di Stati e dei Governi che dovrebbero esserne invece molto interessati
E penso che quello sia una delle occasioni in cui
Affrontare il dibattito serio dell'immigrazione in tutte le sue componenti perché è chiaro che
A sud del Mediterraneo sono rientrata ieri dalla Tunisia ma insomma a sud del Mediterraneo sono in movimento milioni di persone
Da una parte e Siria chi esce dalla Siria e cioè per le ragioni che abbiamo detto ma dall'altra parte
E con connessione ormai fortissima
C'è l'autostrada tra virgoletta senza controllo tutto il territorio libico in cui si ammazzano
Più o meno sfruttati tra virgolette guidati eccetera milioni di persone in movimento quindi
Io credo che il primo passo innanzitutto quello di
Accettare o finalmente
Apprezzare che questa
Composito fenomeno della emigrazione non è un'emergenza
è un elemento strutturale
Che quindi sarà con noi per molto tempo che ha validi ECOM Ponente i componenti di sicurezza componente di frontiere componente umanitarie comma imponenti economiche varie di vario tipo
E quindi cominciare a mettere sul tavolo non con la pretesa di trovare una soluzione miracolo
Ma almeno con a diciamo l'intelligenza umile indichi finalmente lascia da parte slogan AA
Respingiamo lì tutti o cose di questo tipo e finalmente accetta che questa è una priorità strutturale
Destinata a stare con noi tanti anni e comincia finalmente al di là degli slogan a declinare un qualche inizio dissoluzione dico bene un qualche inizio
Anche perché poiché per i rifugiati diciamo è una competenza
Esclusiva degli Stati membri
è chiaro che
è difficile poi utilizzare un'eventuale linea di Bilancio comunitaria
Quindi anche lì io spero che Stoccolma stabilisca invece è un passo
Avanti su una comunitarizzazione almeno di certi elementi diciamo della politica di immigrazione che però è stata respinta da tutti i Paesi questo vorrei che fosse chiaro perché oltre poi il taglio e Cil l'Europa ci lascia soli
E ci lascia soli chiunque eccetera eccetera e poi però o tentativi seri vi comunitarizzare cioè rendere comunitaria la politica di immigrazione questo è stato
Sempre respinto molte traggono da tutti gli Stati membri ed è ipotizzabile un contraggo un filtro sulle domande sia dei richiedenti dei richiedenti asilo ossia dei migranti nei paesi di origine
Io su questo vorrei capire i Paesi perché per esempio
Io non chi sfugge da una dittatura
Mettiamo
è non è che va
Come dire all'ufficio visti
Nel
Perché all'ufficio visti si forma una coda che non finisce mai e sono esposti e chi li protegge questi signori se li diciamo che sul possono venire all'ufficio visti di non so bene
Quale Paese dittatoriale quindi anche lì può essere tentato come esperimento in qualche e in qualche Paese
Se c'è una volontà politica di accoglierlo
Ma non può essere come dire a una pratica estensibile ipso facto a qualunque a qualunque paese perché appunto
Ammettiamo cioè a parte le questioni di sicurezza ma insomma per esempio i nidi ammettiamo area ma voi li vedete che si mettono in coda alla all'ufficio visti di
Tripoli magari sotto le bombe esposte alle milizie e in più è chiaro che sarebbero i primi targhetta dei trafficanti di esseri umani perché più nelle dalle diamo più loro perdono come si dice
Il loro
Provetto insomma quindi
Io penso che fa parte di quelle misure progetti pilota o cose di questo tipo applicabile in certe condizioni ma non no una a mio avviso non una politica diciamo che si può fare comunque in qualunque condizione
Tornando ai rifugiati gli Stati Uniti hanno offerto accoglienza a circa
Sedici mila diciassette mila persone ma l'Unione europea a degli strumenti per fare pressioni si Paesi membri per una maggiore accoglienza no
Se non una pressione diciamo di tipo morale o una moral suasion no o ruote Erba
Ed è chiaro che
Io sono anche convinta che e si può essere più generose ad accoglierli ma è chiaro che non è pensabile di accogliere che ci sia una volontà o persino la possibilità di
Accogliere milioni
Di sfollati o rifugiati diciamo in Europa ma non perché non ne abbiamo bisogno
Perché appunto non abbiamo una politica che è un'altra cosa perché se noi guardiamo le cifre no
Dare rapporto Gonzales in poi fino ai più recenti a
Al dossier di Peter Sutherland a quello che voi volete
E dei dal punto di vista dice diciamo
Teorico
Noi abbiamo un'Europa del con l'eccezione dalla Francia e non è norma declino demografico che a trecento chilometri e voi avete un nastro una specie di giardino d'infanzia questa è la politica fosse diciamo pura razionalità
è chiaro che
Di per sé la questione non esiste
E in realtà la politica non è solo quello espresso anche stereotipo è anche rifiutare delle priorità in questa fase poi tutti si nascondono dietro il fatto che il non bisogna
Che populismi eccetera eccetera ma anche lì e sconfessato dai dati perché per esempio i Paesi dove c'è stata una politica meno prona a
A a dati bis di stereotipo
Ad arrivare al razzismo
Che pure sono in difficoltà per esempio non ci sono movimenti populisti di questo tipo antieuropei Spagna anche pure un Paese di grandissima
Crisi grandissima difficoltà con una disoccupazione altissimo lo stesso vale per il Portogallo diciamo
Quindi
è non è vero che di per sé i Paesi dove cioè crisi automaticamente scatta
Diciamo una al movimento politico populista slash razzista slash anti immigrati dipende qual è la politica
Perché l'opinione pubblica non è un dato statico
è un dato eco un dato dinamico che risponde e si forma
Anche a seconda del degli input che gli viene dato no e quindi delle informazioni che che mi dai in ogni caso
è chiaro che
Accettando diciamo la il dato composito delle dell'immigrazione come dato composito come un problema strutturale acuirli l'Europa deve far fronte
è chiaro che bisogna sviluppare delle
Politica che non vuol dire la possibilità domani di accogliere sei milioni o cinque o quanti sono ma certamente cominciare a far
Capitan per essere più generosi va bene ma anche a far capire ai nostro opinione pubblica
Che
Sono un annetto oltre che essere fondato già di generosità è un dato di necessità cioè
Ci sono dei dati e che solo se uno riuscisse a dirvi a cinque milioni di persone
E tra mille talk show che che non si capisce di cosa parlano salvo urlare o eccetera
Farò veramente da soli l'Europa oggi più o meno settantuno milioni di immigrati legali
Più una serie di milioni di illegali
Ma il declino demografico e tale premiamo un Paese fortissimo la Germania la Germania per il due mila e trenta avrà un'ampia maggioranza dalla sua popolazione sarà oltre cinquant'anni
E chi
Mentre la polla popolazione diciamo in età lavorativa e che quindi
è e poi a quella che copre il welfare eccetera eccetera eh in declino straordinario infatti la Germania
Ha non ha un movimento populista e ha avuto una politica diciamo di immigrazione integrazione comunque la vogliamo chiamare con punte ovviamente compiute con momenti di di assoluta discriminazione ma comunque
è di di una politica completamente completamente diversa non a caso diciamo in Germania
Ho comincia Vania o in altri Paesi tu non hai un monumento appurava era un movimento anti europeo ma che non ha i connotati del diciamo del razzismo o o dell'islamofobia perché poi alla fine è vero
Infatti dal punto di vista dell'opinione pubblica ci anche poca chiarezza sulla distinzione tra immigrazione dei rifugiati esattamente
Anche perché io credo che
Persino nel vocabolario bisogna stare attenti a una cosa è rifugiato politico altro rifugiato economico diciamo
A altro Air richiedente asilo altro è il lavoratore temporaneo insomma
Quindi proprio perché il fenomeno è complesso
Le soluzioni intanto però stamparlo descrivere presentare all'opinione pubblica nella sua complessità
E due anche alle soluzioni devono rispondere a questo tipo diverso sia
Di necessità nostre che di composizione loro
Lei crede che il semestre di presidenza italiana del Consiglio dell'Unione Europea passava rappresentare una svolta su queste questioni
Ma se noi non ha non avremo né alla presidenza italiana sicuramente è una svolta normativa per il semplice motivo che come voi sapete
Nel prossimi sei mesi le istituzioni europee in pratica non ci sono
E e sono in ricostruzione sostanzialmente non avremmo dopo le elezioni europee tutta la grande sarà veramente io credo
Di grande rilevanza alla nomina del Presidente a Commissione del ventotto commissari segnalo anche dei portafogli e dei relativi commissari c'è che priorità vogliamo dare non è che i portafogli sono scritte nel Trattato
Si possono appunto stabilire delle politiche di priorità altre rispetto ai ventotto che abbiamo adesso
Non si capisce perché non avere un commissario al Mediterraneo per esempio tanto per dirne una in ogni caso come sapete dal Trattato di Lisbona la nuova Commissione
Entra in funzione non prima del primo novembre ammesso che tutte queste procedure siano fatte quindi il pericolo dell'italiano almeno come lavoriamo previsto quando in alto insomma fino a poco tempo fa me ne occupavo
Come un periodo di seminati priorità politica
Senza avere l'illusione perché appunto di una traduzione normativa ma sicuramente di una priorità politica e questo
Vertice diciamo della
Fine giugno che era stato peraltro da me richiesto dopo occhi il tema dopo il primo incidente di Lampedusa
Con tutto il dibattito in cui c'è stato in cui da soli può abbiamo fatto Mare Nostrum perché al di là delle
Promesse poi non non si è materializzato uno sostegno europeo insomma
Ma certamente si era detto le istituzioni devono preparare il materiale per arrivare ha un vertice specifico
Fino a giugno quindi alla fine della Presidenza greca che doveva più deve poi passare il testimone evidentemente
Alla presidenza italiana esattamente su questo punto della
Diciamo libertà interni e dei ventotto
E ieri io non so a che punto sta l'interesse la priorità dei dei vari Stati che mi sembrano in molti molto impegnati diciamo per varie ragioni
Sulla campagna elettorale che però di tutto ha parlato meno che di Europa o di priorità europee se ho capito giusto e non solo in Italia peraltro
Ma è chiaro che io ritengo che dal punto di vista politico della sottolineatura politica
è a me sembra che questo aspetto
Siano laschi uno degli aspetti prioritari sicuramente dell'Europa in generale della presidenza italiana in particolare
Questo so commenta le affermazioni di al Fatah riguarda l'operazione mare Nostromo guardi intanto io credo che il mare nostro ma è un valore
Lo difesa per quanto ho potuto a livello europeo
Ho trovato abbastanza nomino accertabile rifiuto di francesi spagnoli e da altre di partecipare
Perché il problema è che le frontiere europee non è che sono le frontiere di Lampedusa
è la frontiera diciamo sud dell'Europa
E soprattutto perché
E in mezzo diciamo a a rifugiati donne bambini è tante era evidente ma non è che ce lo deve dire il servizio segreto ce lo dice la storia che
E le esperienze precedenti che si infilano signori molto meno
Bisognose diciamo a molto meno simpatici quindi era un problema anche di sicurezza ora la risposta dei vedi colleghi europei mediterranee diciamo così è stata arma se voi
Vi mettete a salvare la gente diventate un polo d'attrazione
Perché vuole spari gli immigrati insomma no al Polo perfette servitù ma guardate
Non è che sempre in mente una barca in mare la gente dall'Eritrea scappa di più cioè non è proprio così cioè meccanismi per cui
Si abbandonano i propri Paesi nonne se c'è o non c'è o non c'è dico una pattuglia nel Mediterraneo c'è una dimensione tale di milioni di persone in movimento
E che nel
Non è così in più in ogni caso
Ne approfittano sì i trafficanti e ne approfitta norma in chiedono l'SOS a dieci miglia dalla costa libica come come si sa ma è chiaro non è che c'è una sola io però ritengo che salvare esseri umani
Ho è rimane un valore europeo oppure non ho più capito
Francamente di quali
Valori parliamo
L'altra questione su cui in teoria sono d'accordo ma vorrei
Insomma anche si fosse un po'meno
Semplicistici eh bisogna negoziare o fare dei trattati con il paese di origine
Ma insomma però fatemi la lista cioè secondo voi qualcuno ma a negoziare in Niger che si ritengano
In Eritrea
In Libia con chi devo negoziale
Ed è chiaro che
Peraltro
La
Diciamo nei paesi in difficoltà economica
Nell'immediato l'uscita di emigrati che poi rimandano i soldi indietro in qualche modo h a casa
è una linea di Bilancio essenziale lo ha per l'Egitto tanto per dirne uno era la seconda linea di Bilancio la terza di del Bilancio egiziano alle rimesse degli immigrati
Questo vale per il Bangladesh per qualunque Paese da qui
Quindi in molti Stati non hanno l'interesse virgolette di tenerli è è chiaro che
Con umiltà e con intelligenza ma anche con determina determinazione andrò accertare che
Il fenomeno è complessa la risoluzione miracoli non c'è nessuno ma almeno
Sapere dire e direi propri cittadini che questa è una priorità ed è un fenomeno con cui dovremmo convive