Fascismo

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale sono Gian Luigi Mele che ha sono in studio Ana di abdicare a Roma con Nicola Caracciolo e Mauro Mellini
E faremo ora un dibattito a più voci non soltanto trema con dei collegamenti esterni e lo studio
Partendo dal dai commenti e dal che ci sono stati intorno alla trasmissioni curata va Caracciolo per la RAI e tutti gli uomini del Duce sul il tipo di reazioni che ci sono state a questa trasmissioni il tipo di considerazioni le considerazioni che essa a provocato
Veramente un venduto un ventaglio di opinioni diverse sul fascismo sul fascismo come fatto storico sul fascismo con me
Elimini avvenimento anche di costume e anche che ha toccato vari aspetti della realtà italiana
Allora io darei senz'altro inizialmente la parola a Caracciolo e lo pregherei lui che sicuramente ha avuto questo tipo ha sentito più da vicino questi reazioni di fare un breve introduzione a questo dibattito dicendo
In breve che cosa lo ha mosso nella sua nel preparare la sua trasmissioni poi restano diciamo così il principio ordine ai principi ordinatori di questa trasmissione
E e subito dopo gli Prev.I.Log. pregherei di dire quali sono stati il tipo di reazioni che ha registrato a questa trasmissione
Bongiorno qui Nicola Caracciolo sostanzialmente questa trasmissione Gigi in fondo da che cosa nasce intanto
Nasceva proprio da un un atteggiamento da dire qualità giornalista da professionista avevo fatto poco tempo prima cioè due anni prima un'altra trasmissione che è andata bene al pubblico era più acuta e si chiamava il piccolo aree ed era fatta un po'con la stessa tecnica di questo cioè si trattava di materiale di repertorio vecchi filmati dell'Istituto Luce
E di interviste con protagonisti in quel caso c'era maglia jersey di Savoia e Umberto anche allora ci furono polemiche missini opposto però fu l'Unione monarchica che tappeti ciò Roma di manifesti accusandoci di aver distolto la figura del reo di non averlo messo il suo giusto valore così piglia
Allora iper o il successo c'era stato cioè in modesto dirlo ma è così no nella gente l'aveva vista avevamo avuto degli indici d'ascolto molto alti e allora si può dire vediamo di fate la stessa cosa
Como un altro protagonista una persona che certamente ha avuto un certo un ruolo nella politica italiana che Mussolini vediamo sì si può parlargli di Mussolini come dire un po'come si era fatto col piccolo che cioè Abu circa evidentemente questo richiedeva un cambiamento di atteggiamento rispetto a quello che era stato non parlo della storiografia in generale ma quello che è stato l'atteggiamento prevalente in televisione sul fascismo
E allora e su questo che vorremmo Minto insistere prima di andare avanti che significa questo voce va sostanzialmente il fascismo credo che su questo ci sia un accordo del novantacinque per cento degli italiani
è stata un'esperienza sbagliata ed è stata un'esperienza fallimentare
Riassumo le cose che sono ci vogliono dei libri per scrivere ma insomma
Preso il potere con la forza ha tolto la libertà la gente ha portato il Paese a una guerra che è stato una catastrofe e nell'ultima fase della guerra appeso dei caratteri
Di origine sanguinario e oppressivo io mi riferisco alla Repubblica sociale di Salò che sono stati un po'come è stato una fase indubbiamente orribile benissimo
Questo il giudizio del fascismo
Però noi dobbiamo anche constatare un'altra cosa e qui secondo me tutta la cultura italiana un grosso debito di riconoscenza con De Felice che è stato consulente della trasmissione storico dire secondo me il principale storico di quel periodo in Italia
E così sono le cose e la rivolta e che si si vanno a vedere gli atti quegli anni gli anni che fanno diciamo dal ventisei gli altri ventotto ore sono code approssimativi
Non ci accorgiamo e ce ne accorgiamo
Dalle cose che sono scritte ma anche ognuno di noi se ne accorge attraverso la sua memoria familiare dice tutti noi abbiamo avuto dei padri e dei nonni degli inizi incammini Ciani voglio dire alcuni antifascisti c'è hanno ma per la verità in quegli anni erano molto pochi d'accordo ENEL meglio che esprimeva politicamente il Paese in quel momento ma restavano pochi
E allora ci si deve chiedere perché italiani hanno accettato questo TG come solo per paura solo per stupidità solo per il servilismo solo per un gusto della prepotenza spaccare regna la Grecia conquistare degli abissini uccideva qualcosa di più poche tutto questo
Quanti cosa Kiss a un certo momento ha fatto sì che Mussolini riuscisse ad a vere e non solo con la forza d'accordo anche con la forza ma non solo con la forza il consenso di molti altri
Scusa sei euro e quindi con l'amico vede tu hai dato questo tipo di diciamo così di interpreti di spiegazione delle regioni che che hanno mosso al al programma allora io che avevo posto diciamo così due domande quella delle reazioni che hai avuto questo programma prima di farti parlare diciamo delle reazioni allora proporrei alla regia di passare l'intervento di Pannella io ieri non l'ho potuto sentire c'è stato un incremento di Pannella durante il filo diretto
Da radio da Tele Roma cinquantasei ieri sera a proposito ritengo del fascismo nella storia di come gli italiani lo vedono oggi che forse vale la pena di ascoltare poi possiamo riprendere il dibattito a più voci qui in studio e con quanti altri
Aspettano di collegarsi con noi da fuori proporrei alla regia di passare questi interventi di Pannella
Lontano anzi era la la cosa lampade alla l'altra
Qual è ecco che cos'è o assoluta spesso è vero che fu una grande Chierchia
Ora la che ha presentato i pacchetti a così però usati
Però scritto su questo regalato un affare interessante
E valuta no definita anche con grande ironia
Forte a tutti non so se lei conosce abbia avuto occasione utile poi il cartello che attorno alla Rai perché potranno portare è stato indicata da voi radicali
La ringrazio dunque io devo dire che era un estimatore di Nino Longobardi quando faceva la sua colonnina sul Messaggero per moltissimi moltissimi anni terza pagina
E erano di grande finezza devo dire proprio credo che molta gente si stupirà
Mi spiace Mino infatti superano in seguito dico che
Nel tuo giornalismo sul Messaggero le caratteristiche le tue colonnine stilisticamente RDS di grande sagacia di grande finezza e anche di grande
Non l'ho letto invece leggo pochissimi libri quasi nessuno non ho letto invece il libro signora di l'avvocato
Non direi sicuramente comunque il primo libro su questo perché dei libri di Brancati e quelli di Bassani sono tutti liberi per non andare per non parlare di Rèpaci per non parlare di tanti altri tre non parlare poi anche gli altri più circoscritti ma lo stesse
Stesse
Come dire agli stessi romanzi lasciati pavese come riesce da sola la cerniera appunto raccoglie periodo ma comunque lo fa anche in termini Brancati del bell'Antonio
Sono solo discorsi a Catania ogni volta sia catene non si può dimenticare il quartiere San Berillo le case di tolleranza del bello Antonio il Podestà e queste altre cose ed è nello stesso tempo poi abbiamo avuto dei felici
Sul piano storico abbiamo avuto attualmente abbiamo avuto molte altre cose che lentamente è vero che tutto questo era stato un tabù
Sul piano politico perché perché siccome la classe politica di governo italiana posto fascista
Ha tentato e ha millantato credito antifascista per trenta quaranta anni per meglio inchiodare l'Italia le leggi fasciste con cui solamente questi i post fascisti credeva di poter esercitare il loro potere perché hanno paura della libertà
E paura dello stato di diritto porti pure in una civiltà autenticamente liberale cristiano e socialiste evidentemente hanno nella politica per trent'anni
Coltivato Totem e tabù che ha portato i loro figli
Addivenire quelli assassini di fascisti politici fascisti il sessantanove settanta e settantuno quello che è accaduto nei licei romani gli Pasolini aveva individuato in gran parte queste cose tremende di ragazzi assassinati di ragazzi picchiati di ragazzi poi che adesso Fioravanti da parte della tutte queste storie qui sono i loro genitori la cultura dei loro genitori antifascisti fascisti identica
Ranieri creati né con le loro droghe con le loro violenze compiute altre non ci sono Cribis
E quindi noi radicali dell'inizio ci siamo scritti sasso contro queste cose abbiamo parlato del fascismo degli atti facilmente certo punto abbiamo avuto non solo
Intellettuale italiano che ha avuto l'onestà di comprenderlo di riprenderla poi son qua un po'solo
In mezzo a
Di intellettuali chili la televisione rischia il tradimento dei chierici e dei chierici antifascisti anche mi dispiace dei Moralia
E degli altri su questo fronte è stato enorme la connivenza delle complicità con l'antifascismo tra virgolette del PC che era in linea con lo stalinismo negli anni trentacinque trentasei e non con l'antifascismo dei Rosselli degli altri delle soluzioni di Umberto Terracini
Ma anche nel mondo cristiano quello liberale senta disperata e ha prodotto quello che doveva produrre
Ha prodotto il revival fascisti attraverso gli estremismi di destra e di sinistra
Attraverso appunto come succede nella storia
Gli epigoni sono infinitamente peggiore
I primi attori peggio dei giorni
Perché a peggio quindi ovviamente di Mussolini
Ci siamo mossi su questo negli anni difficili
Abbiamo offerto nuovi la difesa contro le leggi fasciste perfino
Camerati dei Delle Chiaie
Ho ai compagni
Che i compagni assassino
Che abbiamo sempre sempre sempre giudicato politicamente e moralmente nello stesso modo perché gli altri nostri compagni con una differenza
Che abbiamo sempre detto che chi da libertario
Usa queste armi suicida oltre che essersi perché Suicide le proprie speranze non si non si crea una società di vite attraverso la morte
Una società di non violenza e di giustizia attraverso la violenza
L'ingiustizia da allora era quello che ci divideva per l'essenziale da Lotta continua
Allora da Mimmo Pinto Boato Sofia e via dicendo tattica ancora e adesso sulle stesse cose
Scrive
I denti
Adesso si è corrivi
Con la violenza delle multinazionali con la violenza militare con la violenza e la corruzione così come lo erano allora io corrivi con la violenza e le strade con la violenza incubatrice di quella terroristica fra me e Marco Boato non è cambiato
Di senza lo stress di certo di oggi sottovaluta senza rendersene conto naturalmente si tratterebbe i capelli
Con i pochi che abbiamo e che ci restano tutti e due
Io dico che oggi non lo sono
Conniventi
Con la corruzione con evidenza la correzione come lo erano allora con la violenza fascista di limiti ivi compresa quella che altro
I dibattiti la differenza fra il contraddittorio il dialogo Almirante tutte queste altre cose adesso
Adesso si cominciano gli intellettuali adesso tutti parlano bene
Di Massimo Cacciari Chiappa al convegno della nuova destra a Firenze
Io ne parlo malissimo
Perché io resto delle mie opinioni io sono antifascista io non ritengo superato il fascismo e l'antifascismo
Io sono profondamente antifascista o per le stesse ragioni negli stessi modi di Rossi Terracini
Di Rosselli
Dice il e quindi per non ragioni esattamente opposte a quelle dei Togliatti e degli antifascisti tra virgolette stalinisti o degli altri classisti di allora esattamente
E proprio perché ho sempre rispettato tremendamente il fascismo e l'ho rispettato quando era difficile
Ho detto che non esiste pervertita nella storia marittima diversità quando ho difeso
Da boscaglia
Ed è cristiano
Innanzi tutto il diritto diverso da me cioè del fascista
Metterebbe cerimonia di dire tutto si grandioso utili per tali
Casi diversissimi tra gli orecchini quell'auto che da chi ha spirito tutti quanti più diversi ancora gli americani o poco rimasero Auden uguali però poiché in politica c'era il perverso ed era quell'altro
Fascista cara perverso tecnica
Ecco adesso
Di Bari adesso a Firenze sì ma lì questo intellettuale identico Massimo Cacciari Marco Boato hanno continuato la loro storia
Erano Massimino caccia
Di potere operaio ieri quella comunità di M. doveva e deputato comica perché dieci fascismo e di enti Cosimo mai capito nulla nel suo tenore
Quindi era sotto contratto ecco che si presenta il centenario di Mussolini e lo vedremo giustamente siccome si è voluto demonizzare il fascismo
Da parte dei fascisti di di dell'arco costituzionale gli unici fascisti che certe attività
Ieri voglio dire il povero Almirante che ha fatto tutt'al più appunto lo trovavo pontificio sul divorzio o sull'aborto correva dietro
A Fanfani correva dietro rapinatori si correva devasta percorso dietro un po'diciamo una storia ausiliari perdente secco senza poter scendere nessuno
Ma io non non gli ausiliari erano fascisti e sono stati l'arco costituzionale dal pc le leggi fasciste usate peggiorata sono state
E quindi adesso siamo trovati infatti quanti fascisti in buona fede tra virgolette
Son divenuti rari casi tanti
Ma dopo averlo sentito Abbiategrasso agisce perbacco
Ma come fascisti abbiamo detto che apparteneva al passato noi siamo contro il partito unico
Noi siamo contro questo regime colto i servizi segreti colto le pene di morte distribuite in questo modo ma noi siamo cristiani ma ne vogliamo la polizia ma in quale
E le più belle telefonate quest'estate nella crisi proprio radicale sono stati a volte i donne e di uomini chiedono votato tutte loro esistenze magari movimento sociale o Democrazia Cristiana
Che allora signore e quindi la ringrazio per il consentito lei mi dice
Quindi come mai non avete mai in vita e Antonino Longobardi devo dire che mi non Longobardi ha avuto a lungo
Credo come era giusto con monsignor Pintonello una sua televisione
E non mi ha indicato io l'ho trovato tutto normale
Chiedo quindi
Poi dopo ho saputo di disavventure
Probabilmente perché appunto dà più credito monsignor Pintonello però ma il fatto che fosse credito monsignor spintone
Poi solamente di recente ne sono lieto ci siam parlati per telefono
Ho sentito delle delle telefonate di stime approfondendolo globali
Non le dimenticherò siccome io non sentivo la televisione
E ogni tanto praticavano anche qui
Tutta gente che incontravo per anni mi ha detto ha lo sapesse Nino Longobardi come attacca anche lei come il sunto e via dicendo inevitabile fine dico va bene
L'unica cosa che Lino Lombardi non capisce che chi è contro tutti e contro nessuno
Perché si attacca a me
Per far vedere che a luglio e coraggioso come attaccante sciolti voglio dire lui difende Andreotti
Tutti coloro che arrivano i politici sono tutti uguali
E evidentemente se io solo uguale da Andreotti fanno un favore Andreotti attaccano a me
E l'unico modo il qualunquismo becero non quell'intelligente di querceti la teoria dico la differenza fra noi e noi diciamo
Questo ministro questo partito su questa cosa ha rubato dalla sua sorella che impiega Lucia diciamo ecco
Ecco questo era la parte dell'intervento di Marco Pannella che riguardava ieri sera al filo diretto di Tele Roma cinquantasei che riguardava il i temi del rapporto diciamo della realtà attuale con la storia d'Italia del fascismo ecco quanto di quel periodo storico rimane nella nella realtà politica di oggi qui in studio cioè con noi Mauro Mellini ora forse alcuni ascoltatori non lo non lo ricorderanno ma Mauro Mellini proprio il proponente di una proposta di legge per l'abolizione della tredicesima disposizione transitoria della Costituzione che temporanee che vieta tradito il punto che vieta la ricostituzione del del partito fascista e io direi da lei Armellini la parola perché proprio incomincia ad affrontare lui un questo un tema che possiamo dire che era sintetizzato da questa sua azione parlamentare e così era il fascismo di ieri cos'è il fascismo di oggi
Come può un antifascista
Di oggi e comportarsi come dovrebbe secondo lui comportarsi nei confronti del fascismo diede del fascismo di oggi
Ma io vorrei anzitutto precisare il contenuto di quella proposta noi abbiamo la nostra Costituzione una disposizione
Finale
Una delle disposizioni finali che sono in aggiunta alla costituzione che ieri per la riorganizzazione del disciolto partito fascista
Io ritengo che abbiamo fatto bene i costituenti inserire questa norma
Il partito fascista
Aveva usufruito del monopolio dalla vita politica dei mezzi di trasmissione di massa
Della propaganda della organizzazione
Tutto lo Stato al servizio del partito con la identificazione dello Stato con il partito
E anche con quella
Connotazione di violenza delle leggi che poi non non ci siamo dimenticati anche perché essendo rimaste in vigore quella legge è un po'difficile dimenticare certi aspetti violenza
Anche se nella utilizzazione è stata diversa in varie fasi in cui sono rimaste in vigore sono state rafforzate per alcune parti
Sono state abolite peraltro che timidamente peraltro
Quindi hanno fatto bene i costituenti a inserire quella norma
Che peraltro era molto precisa norma che prevedeva alla il divieto della riorganizzazione del disciolto partito fascista
Di riorganizzazione un partito disciolto significa che è vietato divieto riorganizzazione del vibrato di rimettere assieme i pezzi le parti le persone e le organizzazioni e le sedi
Della organizzazione di ciò se Bulgaria questa disposizione un carattere diverso apparve una norma permanente dalla nostra Costituzione
Stabilendo che i partiti di i ispirazione fascista arrivando a dei dettagli talvolta grotteschi per la individuazione dei partiti fascisti dovessero essere vietati per sempre
Bene io non lo vedo in quella norma era logica perché si trattava di fare in modo che un'organizzazione che ha avuto il vantaggio se così si può dire della
Della del monopolio politico della potere politico della violenza politica non poteva rimettersi a giocare sul piano sullo stesso tavolo con altre forze che erano state qui e viceversa che avevo subito questa violenza o che comunque dovevano identificare le parti del Paese questa violenza contro viceversa solo contrarissimo a questa perpetuazione di questa norma
Che da una parte da un'aureola di martire io permanente a una forza politica
Quale quella fascista in funzione di un dato del passato
Mentre sul piano del presente in realtà oltre dargli questa aureola ad occhi aperti ad opera la sovvenzione pensiamo che chi sovvenzione ai ricostituito Partito fascista è punito con pene in molti anni di reclusione poi abbiamo la legge sul finanziamento pubblico dei partiti che già e somme al Movimento Sociale Italiano da tutti
Gli antifascisti individuato come la la ricostituzione del partito ricostruito che però non non si esce disciolto perché non si può distogliere mentre poi deve servire per di sciogliere quattro ragazzi
Che magari costituito un'associazione a delinquere e come tali vanno puniti ma dire che hanno ricostituito riorganizzato il diciotto per la città da vivere le galline ecco
Quindi quando ognuno ha luogo gesto che secondo me è apprezzabile
Si è proposto abolizione della tredicesima disposizione transitoria della Costituzione quella che vieta il ritorno in Italia
Dei discendenti dei terreni discendenti che tutto sommato anche con una certa diciamo anche se vogliamo dire con una certa prudenza e con qualche incertezza tanto che in alcuni grandi giuristi poi hanno finito può formulare delle norme
In maniera tale questa abolizione che dovrebbero tornare ma minuti perché non dovrebbero avere diritto di possedere beni degli anche il cappotto prestigioso ma ma questo particolare il capitano sempre Mina devastano le leggi soprattutto da parte dei
I grandi giuristi
E e gli ho pensato che due raggiungere anche l'abolizione della dodicesima discute ripeté l'aspetto giuridico la questione l'aspetto giuridico che essi innesta un aspetto politico petto politico ecco l'abbiamo già percorso in qualche modo sia pure sotto il profilo ecco qua dando da un lato delle norme
De e delle norme dei quanto cioè via enorme al di là delle norme fuori dalla norma
Della logica in questa atteggiamento con le forze politiche
E
Voi abbiamo conservato dicevamo prima gran parte delle leggi fasciste
Abbiamo realizzato in questi anni il corporativismo
Quale Bottai non era mai riuscito a realizzare abbiamo fatto del Parlamento italiano alla Camera non dei fasci ma certamente dei partiti e delle corporazioni oggi sempre più anche nella distruzione dei regolamenti delle regole del gioco
In quest'ultimo anno in questi ultimi due anni ecco diciamo ha avuto deludenti incredibili di accelerazione
E la Camera e il Parlamento ha finito con assumere questo carattere
Camera dei partiti e delle nostre azioni esattamente come ha fatto il fascismo dato allarmante Laganà del partito dei contratti mezzi di comunicazione di massa usati certo con maggiore accortezza del periodo fascista
Con in modo meno avvertibile
Per un inquadramento dell'opinione pubblica certo non attraverso poi l'inquadramento attraverso il Balilla le le
Le piccole italiane ai giovani fascisti i fasci rionali eccetera ma certamente presto un condizionamento pesante pressante dell'opinione pubblica attraverso la rappresentazione un'articolazione
Delle varie forze dai componenti del nuovo regime
E e di fronte a questa terribile
Sopravvivenza del fascismo è di tutta evidenza che la paura della sopravvivenza
Per ricordo storico del fascismo
è un fatto abnorme
Secondo me che complementare della di un'azione politica di un comportamento di condotte politiche
Realtà fanno rivivere il peggior tace quale diede un'altra cosa
Ed è questa io sono profondamente convinto che anche nell'analisi storica del fascismo
Delle grosse deficienze vi sono state delle grosse reticenze per esempio non è stata mai
Sottolineato questo in parte per in obbedienza a una visione
Non solo oggi la in particolare l'impostazione marxista della storiografia
In parte per una sorta di pudore
Di rispetto per le istituzioni con il fascismo file sia artiglio della prima e ed i limiti rispetto dei limiti Attilio della prima guerra mondiale figlio dell'organizzazione militare figlio della nazione guerriera sul serio anche nel pagamento di cogliere pavimentazione finisce con l'otto settembre
No ecco lo sfascio o però dello concetto dell'organizzazione dell'azione armata e dell'essere
Distrutto il fascismo spesso essere nato e vissuto imposto tra le due guerre quasi nell'intervallo
Per una sorta di
Perfezionamento di quella concezioni politiche che secondo che maturando durante la prima guerra mondiale con una rapidità incredibile con delle forme di is sopraffazione della
Del consenso largo ricorso va fatto in più captazione del consenso eppure fu imposto durante la prima guerra mondiale che pensiamo a quello che ha significato aperitivi
I soldati italiani molta gente che non ha mai letto un giornale entrare a contatto con le comunicazioni di massa attraverso i giornali di trincea attraverso queste forme di imposizione di limiti delle
Nell'ambito di un'organizzazione militare ecco abbiamo lo spiraglio un'idea di quello che poi avrebbe potuto essere dovere quello che è stato il fascismo che è nato da quelle stesse persone molte delle quali poi in fondo
Hanno dato un contributo partendo da tutt'altre posizioni politiche pensiamo all'interventismo democratico che cosa portato di di grosso al fascismo
Come ha conosciuto certamente poi invece delle dell'interventismo democratico
Erano uomini come parli come Ernesto Rossi e viceversa forse proprio perché è un meglio capito certi aspetti sono quelli che hanno dato il meglio al un antifascismo autentico e non a un antifascismo de della contrapposizione di una violenza all'altra ecco e dunque queste sono alcune delle cose che ci sono suggeriti da questi temi che stiamo trattando benissimo ringrazio Mauro ecco
Vorrei per il momento dare ancora brevemente diciamo la parola Nicola Caracciolo per chiedergli di quali tipo di reazioni ha avuto al suo programma nel senso se c'era stato il azioni chiamiamole così si è differente segno politico deve reazioni transgenerazionale che passavano da una generazione all'altra oppure no e subito dopo il suo intervento credo che avremo un collegamento con Angelo tasche era che aveva telefonato in un'altra occasione per dopo questo programma perché voleva dare una propria testimonianza personale che credo sarà interessante quindi allora darei la parola Caracciolo e poi pregherei tra schiera di stare in linea per entrare
Molto brevemente le reazioni che Nicola Caracciolo vuole le elezioni al programma sono state di tutti i tipi perché se n'è parlato molto nei giornali
E di e c'è stato un ampio alcuni articoli molto negativi di il c'è stato Ferrara sull'Unità Tranfaglia sulla Repubblica che hanno molto attaccato questo programma
Sostenendo in breve che cosa ancora oggi c'è un articolo di trame ausilio dei più pacato rispetto a quello che al primo articolo che lui fece dire sostenendo in pratica che cosa che questo linguaggio che noi avevamo diciamo non la voce bassa dicevo prima cioè in sostanza di rivalutazione del fascismo che secondo lui non era ma insomma questa dal loro punto di vista con Ferrara poi cosa abbiamo anche impedito una vecchia polemica perché ci eravamo scontrati ai tempi della lotta antinucleare che lui era presidente della regione Lazio quell'epoca
Ed è uno dei responsabili se c'è oggi era una recente se si sta costruendo la centrale nucleare a Montalto integrino che del tutto inadatto questo è un incidono però diciamo pure che tutto si tiene perché voglio che si chiede se lui ebbe questa cosa qua lui curiosamente nel suo articolo
Sul Jane Fonda i dirigenti della Rai di mandare miglia o quindi orfani che io non mi occupassi più di programmi televisivi ma mi occupassi di che è un modo di dire un suggerirmi di non farmi più lavorare a quell'epoca è stato l'unico uomo politico in Italia che chiese noi avevamo fatto una manifestazione antinucleare a Montalto Mellini fra ricorderà prese parte anche lui a quelle cose lì no
E non è Ferrara fu l'unico uomo politico chi chiese l'intervento della polizia per poi dire questa manifestazione
Cioè c'era un che disopra fattorie in quell'uomo che insomma è quello che dall'altra parte invece positive
Con Tranfaglia il discorso del Complesso con Tranfaglia discorso Complesso vende non so se sia il caso di affrontarlo quindi nove dalla proviamo a dare la parola magari a meno che ricordiamo le parole a quest'ora
Angelo tastiera che porta anche una voce diversa magari da quelle sentite sinora
Pronto
Pronto alla frontiera ecco prevede avevi telefonato l'altro giorno non ho mai visto che era stato possibile organizzare proprio un tipo di cosa su cui fatti impermeabile
Quindi spero che apprezzerei questo
Anche perché aveva proprio perché a bere di cui parlare personalmente con cara Timber beh vorrebbe affermazione mi ha non intacca Alberto invece una delle vetture relazioni riguardante la cute benché il padre
Mi ha profondamente colpito in stipendi non ve ne cogliere Caracciolo valutate o che il padre che ha raccolto le non ha cominciato a capitare aveva temperamento critico perché il cattivo solamente nel trentasei quando raccordo pelle interprete pioveva viale contro gli ebrei ora per rimasto stupito per il fatto che io allora non era ancora lavorerà però epiche impegnata elementare il Comune di Milano allora qual era comunale tre mila nelle era una un come molto ambito perché fatali regnanti vada particolare
Ritornato a pioppeto quando il talk politico di Matteo per nel mio ambiente sulla riteniamo più uomini malamente che io è un altro eravamo rimasti in orribili perché colpito dei pareri e già ero veniale gravissimo a parte il queste cose clamorose come anche la camorra perché proprietà del in cui prendeva allietare ma la perequazione agli antifascisti specialmente i pareri riparte per forza poteri manganellare
Che provano a chiudere porte perché hanno paura riaccogliere uno perché metà Pereira un appuntamento perché questo arrivo leader a parte questo anche il passo della vocazione al confronto vero come quella quella con l'allora confine prima di fin qui verbali di precedente delle Corderie
è entrato un elemento grave intuendo che accusa
E appropriati e soprattutto una per con nella politica nella cultura Lorin orribili re o anche da tempo veri per dove politiche questa per conoscere bene la storia infinita e non raccogliere qui attentamente tenere o moralistici potrà portare in crisi Ortega Marple esentare però io non convegni
Lei in una Napoleone cattolica tanto la chiesa attraversa ovvero le griffe della metà intimiste vocazioni
Dopo i premi Empoli per la quantità nella mantella amare il nemico ad acque aggiungere all'opposto il noto Cappato a fermare il nemico tramite tetro ai lager nazisti comunque da quei per far fare ammazzati tra delle porta non da urlo la partita in fitto lei
Apparecchi perché in realtà alla generazione che prima non c'era lei viene riferita all'OPA e qui allora i milioni in cui doveva mettere Santaniello io non ho capito cosmesi non che per dei la ma consapevole partenza
è evidente della propria mente violente perché col cuore in panchina
L'Europa non ha esitato neanche una primo dal forte proprio per Fortunato il raccolto né padri né non mi capita nera ma comunque grande nella vita quando il comunismo che sembrava allora un una nuova luce etero perché allora alcolica intatta ritenta famiglie lavorino il vero tutte qualche qualità buttate nel tempo
Se è vero non potevo capire la copia differente da quella cultura competente porchetta e perché potevano Petter improprio mafia Gregotti devo personale al recente contatta il ministero Totocalcio velluto riparare i piani e indica il predetto italiche lotti perché nella casa erano in dei padroni
Scattata impari ce lo scorso otto amavo la punizione di banca nel arrecar dei testimoni quindi trentasette anni il nostro risparmi per racconta il professore lo respinge apertamente arresti competenza
Ho capito senta poi perequata la diritto in una proficue organizzativo delle opere pretendete era nascono la paura ha avuto un grande ruolo nell'attico del Pacifico la parola intento affibbiare a favore del equilibrio e poi
Corre sono state valutate impegno contenuto ristrutturato coetaneo è stata mandata al Ponchielli profondamente ancora totalmente perché perché con altri colleghi Pennati un
Nutella marachelle di testa il venti per ben capire doloso accoglieva la piantati attente verifiche in tempo fa
Pietro ritardato riparte code indipendente importanza politica del suo valore prima fare io ora la guarda che tenta all'organizzazione che portava potete persone in in piazza
Non è non è che dal grande mare pentolone era organizzati ma anche la patria protratti annulla per fortuna è aperto dal prevedendo appunto
Il martedì mattina atto atipico tentenna Melegari perpetrato per fortuna non è Conte delle mine credo che i colleghi secondo eterni ragazzi depredate
Tradotto in tutta controllato papà parte in tutto questo Moncloa rapidamente rammarico abbonamenti perché era gelosissima della libertà personale
Nuova tegola io non ho mai la partita per letto un parcheggio cioè commenta quinte parte avente una tempia
Ma per l'ambiente alcun orientamento perché vedevo nella vendita diremmo così sorella effetti occupato soprattutto in più vivi il il ricorda per esempio la campagna sulla Vampeta alle otto ore che poi
Per la quale del nessuno
E una la famosa nel riparare il mio nell'emittente dell'avanguardia allora con il pagamento delle otto ore otto alla alla cooperazione militare Gabriella persone che lavoravano per connettere i clienti pagava
Ti ringrazio tastiera grazie della testimonianza
Se resti in ascolto poi può darsi riusciamo a quell'incontro e di collegarci in un altro per un altro collegamento un'analoga grazie tante lanciato
Naturalmente poi penso che Caracciolo che dirà alcune cose ieri poiché lo faccia adesso giro si è possibile io volevo dire vedere un brevissimo inciso mio prima di dare di nuovo la parola era questo
Mi pare che da quelle da da quelle immense nonché la trasmissione della RAI e curata da Caracciolo appunto io avevo ho avuto come primo impressioni
Queste appunto l'impressione di pena per come un un Paese grande come Notari via avesse poi
Si fosse trovato essere
Il regime intatto da un regime come il regime fascista
E mi ero chiesto com'è possibile che non solo l'uso dei mass media già allora possano essere ripetuto oggi possa si possa avere lo stesso tipo di situazione e ricordavo per esempio come pochissimi in questo tastiera non può non essere concorde con i come pochissimi fossero poi quelli che si erano ribellati avevo citato per tutti il nome del presidente Pertini di Pertini che
Fa eccezione ecco anche se poi i ribelli furono un certo numero ma fu un numero certamente dal molto piccolo rispetto al numero se non degli accesi fascisti diciamo a al numero di coloro che ma al convissero diciamo così col col fascismo gli italiani che convissero con il fascismo furono numericamente molti molti di più
E quindi mi era venuto in mente queste coppie che dicevo ma non sarà che da qui a vent'anni da qui a trent'anni
Qualcuno facendo civili dei filmati dell'epoca democristiana di oggi
Per esempio quei filmati che si sono visti anche in un film di qualche anno fa di Faenza che metteva insieme dei degli spezzoni non definendo gli uccelli del tempo pessimo ma di Settimana Incom cioè quelle in cui cortometraggi
Di notizie in cui si vedevano inaugurazioni di edifici pubblici o uomini politici per esempio democristiani lunedì qualche Caracciolo del futuro tra cinquant'anni mostrando alla televisione italiana
Dei filmati di questi anni
Non provocherà lo stesso tipo di reazioni che ama come potevano gli italiani convivere con questo tipo di regime con un regime appunto che come allora faceva i film Luce oggi fai telegiornale in un certo modo
E come per esempio con un regime con un un sistema politico che ignora totalmente oggi quelli che vengono sterminati per farmi così come sono fuori dai confini stretti nazionali ma sicuramente esistono così come allora signora va lo sterminio degli ebrei come segnalava lo sterminio appunto degli dei quelli che vengono chiamati sotto uomini ecco queste sono le domande che io faccio e le porrei adesso sia in in rapida successione a Caracciolo e Armellini per poi avere eventualmente un altro collegamento altri collegamenti con l'esterno la domanda la preciso mediatiche
Secondo voi c'è una situazione assimilabile nella situazione di oggi al chiamiamolo totalitarismo tanto per non chiamarlo fascismo di ieri
In qua nel senso che certi temi vengono di libertà di vita
Di effettiva democrazia vengono deliberatamente ignorati da chi tiene il potere oppure no se ci sono e ci sono oggi coloro che sono i ribelli come poteva appunto essere Pertini nella ventiquattro e ventisei come poteva essere poi appunto tutti
Ognuno ai propri antenati invalido
Che cosa devono fare i ribelli di oggi ecco queste sono le due domande c'è una situazione che può essere apparentabile oggi in Italia per certi aspetti per altre ovviamente no al fascismo di ieri
Che cosa devono fare i ribelli di oggi per non sentirsi tra cinquant'anni guardati come così con pene commiserazione come noi oggi guardiamo i nostri padri di allora sia che fossero stati
Diciamo nella famiglia agli inizi in camicia nera sia che fossero stati della famiglia del vicino ecco la domanda la faccio prima Caracciolo poi dopo la risposta di Caracciolo nella risposta ai minimi
Ecco Gigi molto brevemente io potrei anche rispondere a quello che ha detto che a quello che ha detto tasche reca
Lui mi dice come mai mio padre solo nel trentotto ha cominciato avere dei dubbi sul fascismo per motivi non lo so è andata così e così è andata anche per la Master grande maggioranza degli italiani
C'è stato un qualche cosa che in quel periodo avvelenato la coscienza nazionale un compiaccio una citazione eccessiva dell'autorità
Una salvo un compiacimento nazionalista il gusto del dire all'imperialismo in fondo sono imperialisti gli inglesi sono imperialisti francesi adesso diventa imperialisti tedeschi dobbiamo esser imperialisti anche noi
Una un certo gusto per la violenza non lo so però è una malattia che ha colpito tutta l'Italia allora e qui poi voglio anche Penn molto brevemente di di una cosa che io feci la trasmissione al nel dibattito alla RAI fece uno sbaglio
Quando dissi che Pertini era stato interventista e non era vero Pertini era semplicemente un giovane che era stato contro l'intervento che era stato per una politica di pace anche allora ma che però quando andò al fronte fece il suo dovere fu proposto per una medaglia d'argento
Ed è importante esplodono mezzo secondo ed è importante anche quando si parla così male della classe politica italiana per motivi spesso giusti talvolta eccessivi me spesso ingiusti
è importante rendersi conto che però questo Pertini è stato una persona che ha visto giusto anche da ragazzo perché io son d'accordo con le cose che diceva l'origine della tragedia italiana e la prima guerra mondiale
Detto questo non so cosa di ieri e non so cosa dire dire dialogico forse si può per spiegargli ancora la mentalità degli italiani della fine degli anni Venti e dell'inizio degli anni trenta forse si può giungere solo una cosa
Mussolini era fortissima e Mussolini arrivò al potere con gli squadristi ma lasciando intendere si non amava gli squadristi crea l'uomo che invitava gli squadristi di ammazzare gli ha
E loro violenze e allora per molti il fascismo torto sembra un modo di evitare una guerra civile e adesso rispondo molto brevemente a quello che dice Mele che autoritarismo oggi in Italia in qualche modo c'è ma secondo me di natura totalmente diversa da quella fascista cioè non è l'autoritarismo violento il duro delle squadre
Anzi al contrario squadracce non ce ne stanno la sposta Società molto libera possiamo far trasmissioni in televisione parlare alla radio scrivere abbastanza insomma la Società libera ci sono un c'è un altro magari aggettivo pertinente
Che impedisce alle squadracce
I funzionari o magari non li fa funzionare ma ma le fa funzionare pertanto che valga
Ha giustificato la sua assenza come imprenditore esame funzionamento la squadra esatto accusa ci sono centri occulti di potere che male si controllano non sappiamo l'importanza delle banche stube chiamo la vita politica il tutto al caso Calvi ambrosiano i giornali queste quest'altro cioè intanto vitalismo si svolge attraverso piuttosto direi centri occulti di potente e che cosa dobbiamo fare e che cosa dobbiamo fare
Io direi che non sono radicali io sono socialista sono molto legato diciamo così a a idea di non come socialista cioè sono contro le centrali nucleari sono controlli riarmo sono su queste posizioni qua
Io direi che dobbiamo andare avanti sulle nostre posizioni dirimpettaia
Anche quando abbiamo tolto ma siamo profondamente convinti che dobbiamo dire una qualche cosa dice protestiamo quando c'è da protestare e comportiamoci da persone libere e credo che sia l'unica cosa seria che si possa dire a questo punto va bene medesimi
Ma io prima di tutto occorre regole doveva essere un'interruzione quello sì un'altra Arcioni
Veramente per inoltre mi disse intendiamoci bene Pettini Mina già gratificato tra quelli che il bugiardo
Mi auguro però che viceversa lui non è certamente un bugiardo quindi non credo che mi smentirebbe
Su questo punto Franco ecco delle micro
Mi disse che era ufficiale di fanteria durante la guerra
Mi è stato detto che Pertini in ascolto quindi lo dico per Merlini perché se poi per caso il presidente Pertini ci facesse come per fare la telefonata sarebbe assolutamente benvenuta averti ma
Mi disse che in Transatlantico dell'ufficiale di fanteria
D'un assalto toglieva le pallottole la pistola perché non voleva ammazzare la gente e allora gli avevano domandato i soldati perché lo facesse
Mentre stanno alle perché diceva che se io faccio il mio dovere però non fino al punto che ammazzare personalmente
Ora quindi si inserisce questa ricordo di
Testimonianza nonviolenta ben presto se fossero se se pressioni perché mi confermasse sarebbe veramente un testimonianza se Molella straordinaria vita ecco ora
Ecco io volevo dire un'altra cosa ricollegandomi proprio a questa questa
Questo fatto la guerra io
Non mi stancherò mai idee riflettere su questo punto di parlarne e di cercare di convincere gli altri riflettori su questo punto
Prima sì sì perché molti si sono accorti tardi del fascismo ma è chiaro perché la coerenza con la quale sono state avvertite sono state affrontati certi aspetti incredibili folli del fascismo è stata una coerenza molto debole
In realtà molti di quanti
Di combatte una violenza fascista non ne avevamo sulla capacità o la volontà non avevano una storia nella quale fosse combattuta ugualmente la violenza dalla guerra la quale il fascismo e la prosecuzione della
Logica continuazione in attesa di una futura altra guerra che non si sapeva che sarebbe venuto interviene dopo vent'anni ma che in realtà il fascismo predicava
Molti pensavano che praticasse
A banda era in realtà era nelle cose nella storia questo inserirsi fra due guerre del fascismo
Se noi pensiamo del fascismo molti rimproverano al fascismo di essere entrato male nella seconda guerra mondiale se pensiamo come l'Italia entrò nella prima guerra mondiale nel modo dissennato
In cui entrò nella prima guerra mondiale per un fatto di debiti io volta scrisse un articolo dicevo che fondo diverrebbe sulla le mantelline che non c'erano per cui Darienzo da una parte piuttosto che dall'altra dalla guerra Nichilo definì un colpo di Stato con un vero colpo di Stato non solo un colpo di Stato ma in maniera dissennata il folle anche nelle valutazioni strategiche
Contri quelle politiche del colpo di Stato che su cui oggi molti sono d'accordo però chissà che però peraltro o comunque maggiore saggezza per carità
L'Italia entrò nella prima guerra mondiale con la Burbank sa la incapacità di una visione politica strategica della guerra e con la un sottofondo di furbizia
Tali da ritenere di andare a da di volare in soccorso dell'isola Sonia volta fare una domanda
Io son d'accordo con questa tua analisi non li fa pacifista ma direi che poi la prima guerra mondiale in particolare due completamente ragione
Eppure ti faccio la domanda che affatto tasche laterali cacciate eppure alcuni degli i giovani migliori dell'Italia del mille novecentoquattordici del mille novecentoquindici i migliori giovani della sinistra erano interventisti
Padre facciamo i nomi appunto senza sbagli questa volta ma Menni garantisce padri ecco come l'aspirina una cosa
Perché questo aveva la imponenza del fenomeno fascista cioè sempre cioè prima del fascismo prima del fascismo ma in realtà in cui il fascismo si investa inno un fenomeno o quello dello stato industriale moderno o velleitario se vogliamo
Emarginato rispetto alla grande
Evoluzione nazionalista imperialista dell'Europa le grandi nazioni industriali e che ha coinvolto l'Italia coinvolto buoni e cattivi ecco allora che diventa difficile stabilire un confine netto fra quello che il fascismo
Buffone quello di cui
Gigi Melegari dice ma in fondo
Riprendo certe immagine
C'è da vergognarsi in sostanza se il sette domandarsi come mai i di fronte a questi fatti come mai qualcuno aspettò la strage degli ebrei certo perché in realtà siano aspettate già molte altre cose
Per accorgersi del fascismo la violenza fascista e che cos'era se non la predicazione ed ENI della sinistra durante che leggiamo i dibattiti nel Parlamento
In seduta segreta nel mille novecentodiciassette
E erano deputati della sinistra se non dalla sinistra socialista ma comunque la sinistra democratica del Paese che invocavano con la mano forte nei confronti dei
Non so come definirli di quelli che erano definiti i
Così molli no quelli sospettati di filo o già umanesimo di Figo selettiva ostile tanti o giù di lì
Turati qui che raccontava
Parlando alla Camera diceva che e c'era stato un Tizio che era stato mandato al confino durante la guerra il fascismo c'era ancora
La seduta del Consiglio perché s'era scoperto che era il nipote del giudice istruttore del processo ai martiri e di Belfiore
Ecco come il fascismo si si riconnette poema greco una credo sia pure con voluto con una caricatura
De delle vocazioni risorgimentale
Ecco perché poi persone certamente moralmente e anche intellettualmente valide non ha avevano individuato o in questo nella guerra perché perché in realtà mancava la cultura dalla pace
Manca la cultura del rifiuto o della guerra mancava la cultura e la non violenza mafiosa con con la non violenza è è stata acquisita da per via strane essere acquisite attraverso il rifiuto la violenza di contadini che magari non erano io ricordo uno Zio che mi raccontava un uomo di campagna l'uomo venuto dalla cultura contadina anche se non era un contadino che mi racconta che finito l'atroce niente durante la prima guerra mondiale che nella riportata una ferita toccava la spina dorsale che quindi lo condannava
E chiedo che mi diceva che lui non aveva mai sparato ad altezza d'uomo che sparava in aria perché aveva paura ammazzare qualcuno no evoca vivo
Non lo capisco facevo fare mio padre antifascista vive una famiglia antifascista ma non capivo questo fatto in realtà lui in questo mio zio che non era un militante antifascista mio padre
Non era propriamente un militante atona dovessi ieri ha piuttosto una cosa che spiana cioè abbia cena tanto una cultura antica una cultura democratica laica della non violenza
Se non in certi settori ma era piuttosto una cosa cristiana oppure dichiaratamente socialista
Cioè i socialisti come allora come allora erano contro la guerra e lo erano
Su un tono molto esplicito Anema e non era socialista non non non non era certamente un cattolico nel senso ha comunque faceva parte arriva nella sua cultura questo rifiuto allora io non capivo in realtà il belga antifascista in sostanza il più logico era quello che durante la guerra televisione sparare
Chiaro che sta Agata perché accettazione della guerra e comporta la situazione non è servito a Los Angeles per una serie successione logica e poi porta a dato anche un artistico dal soprattutto perché io sono convinto che gli eserciti sono pericolosi sono pericolosi quando sono figli efficienti sono anche molto pericolosi quando sono inefficienti non c'entra
Sa se rallegrarsi e di più concerto la grande efficienza e l'efficienza delle SS c'è un si efficienza e quella del deve
Delle pagliacciate fasciste insomma
Io intervengo adesso magari per sollevare un altro un altro argomento
La mia opinione sul momento attuale italiano e che ricorda per molti aspetti mille novecentoquarantatré con un tocco di mille novecentoventinove cioè una crisi economica molto
Forte e un una situazione politica molto spopolata che tuttavia sembra non riuscire non essere capace di trovare una soluzione
Io De Nicola Caracciolo esageri un po'Dio mio ventinove quarantatré molto ecco io questa è la mia opinione dico convengono forte diversità rispetto alle altra situazione che non c'è una situazione cruenta in questo momento ancora
Non c'è una guerra civile quindi questa è un è un situazione ovviamente di grande diversità però credo che ci sia lo stesso tipo perlomeno c'è una dilagante condizione sensazione di impotenza da parte di coloro che non si riconoscono non tanto dalla struttura democratica quanto nella distorsione che sono state fatte delle strutture democratiche adesso il cito per tutta la formazione ecco il problema dell'informazione pubblica
E quindi io mi di nuovo mi chiedo ritenendo che una componente importante del fascismo sia quella della violenza
E che io credo che in questo momento storicamente noi siamo diciamo così a una fase di transizione tra i il capire che a certe situazioni ci si può opporre con la non violenza
E altri invece continuano a insistere che ci si deve un
Vorrei con la violenza vediamo nel mondo corre si pensa sempre di risolvere certe situazioni che pure sono drammatiche
Facendo ricorso alla violenza e purtroppo storicamente è stato dimostrato che quando tu ricorre alla violenza poi difficilissimo o è rarissimo che tu riesci ricostituire un regime democratico non violento umanitario socialista diciamo così ecco io chiedo per esempio sia Caracciolo che ha Menichini
Se oggi voi dovreste dovesse fare un programma miliardi quest'organo a Caracciolo Armellini dirò anzitutto unirsi affrontare in Parlamento
L'esito il programma televisivo di governo programmatica per televisivo Camerini il governo legislativo imprese ricorrere
Se se si dopo forse oppure potremmo invertire le parti decidete voi ecco questo è quello che vi dico
Che cosa che cosa pensate su quale clima pensati si dovrebbe battere anzitutto su un tema concreto per evitare che diciamo il virgolette fascismo
Ritorni o
Diciamo
Venga surrettiziamente di laghi surrettiziamente in Italia potete pensarci un momento su questa domanda intervenire perché mi collegherei momento di nuovo conta schiera che avevo pregato di restare in linea per sentire se vuole luci dire qualcosa prima che Caracciolo e Mellini intervengano sui loro rispettivi programmi televisivi legislativi per il futuro
Pronto tastiera
La schiera pronto
Ovvero Pato ha fatto il segnale che era in linea tastiera se se se lo prendo
Forse è caduta la comunicazione ecco allora vorrei che venisse richiamato
Poi se per caso vorrei che ci fosse anche le linee libere perché se per caso il Presidente Pertini
L'altra volta tentò di collegarsi con il programma televisivo ma purtroppo il telegramma televisivo erano registrerà stato registrate quindi non non consentivano interventi diete per una precisazione peraltro assolutamente doveroso sul fatto che lui non fosse un interventista non facesse parte nel gruppo degli interventisti non poté
Dirlo durante la registrazione del dibattito ecco
Se ci sono anche le linee libere pensabile eventualmente se vuol fare un intervento lo può fare in questo momento siamo indirette e quindi questo è possibile fare sì collegamento conta schiere ancora non è non è ripreso mi pare che non volevo dare subito la parola Caracciolo quindi aspetterei ancora qualche secondo per vedere se si può che ha già parlato troppo andando a Walter Chiari volevo eventualmente fare concludere il dibattito sia te Armellini
Dando prima questo
Ecco forse mi pare che adesso sia
Sia la telefonata si è in linea
Tutto cinico tastiera inserita dunque volevo precisare una cosa prego metterebbe molto prego per quanto riguarda la tendenza di alcuni petardi ticket ero interventisti sì per coprire io avevano allora perché la quarto elementare mi ricordo che mi ricordate intervento dell'interventismo
Toglieva tasche dove l'identità a Milano tentare troppe papà mi danno sette la la la tempi mille che l'ha fatto il non violento della parte dell'imperialismo aveva appunto un attento tecnicamente otto attentati romantico entro eccetera per la quinta i tempi pelletteria
P. liberare prete per i rientri per riportare quelli occulti delle guerre inserito il detenuto epico e lirico etico di completare un cauto attento l'unità d'Italia
Della e proprio con decoder ebraiche Napoli propaganda atto terrà intende percorrere era profondamente intende aprire l'impatto come utile ricorrere vi ricordo che per esempio veniamo offesi forse non ci sarà più
Aveva fatto agricola nei tempi una un piccolo che per Diario chiedendo quale carnale riflette in casa cosa imputato ai propri creditori poiché per proporre intervenuti qui ottiche neutrali qui deve ricorrere portato da un lato alchemiche piena pensando appunto Amalia orrore della guerra alla alla distruzione dal sangue
Cara per quanto tempo cioè romanticamente abiti e dei fratelli Piero della riutilizzo che quindi arriverà col PPE allenavo nuovamente la madre state effettuate per l'intera molto diffuso e allora lo contrattacca profondamente anche perché non tutti avevate pensato rinnegato veramente per lo stemma dell'onore nazionale verranno conferite la storia irripetibili dell'attacco dei tank guarda la patente sparare ricorda e concreti Peter Fill impennato Formentini repentino notti
Io per esempio quando quel periodo aprono non fargli fare domande
Con oppure per corrette anche chiamate la Seconda guerra adeguate non potevo porterà pare ma non hanno sparato hanno evitato questo perché non volevano appuntamento incidere ecco va bene a Valerio proprio perché questo è un cliente anche che la paura tardo novanta proprio perché i tecnici che si comportano un po'come i bravi pelo e molti erodono ponte comunque anche uno e quant'altro offerta profondamente dell'organo Fabio libertà
Ed è qui noi fortunati Pacolli danno lunedì inquinanti esterni e telefono quattro spero che orrendo peraltro naturalmente tutte
Viene a quella del per i guadagni perché fu tolto loro il depositarlo collaterale eccetera eccetera familiare Laura nutrita niente
No avventura terribili avere in quattro fotografi più avevano un peso molto differente ma quei quattro deve ricordare
E naturalmente nel ricordare ma ecco che in questa perché era mio collega che è uno dei marchi dovrei consueto piuttosto fili diretti
Poco spiegò che devo informazioni che sono state molto interessanti che in un certo senso per alcuni aspetti conferma quel che diceva prima Mellini
A proposito della cultura
Della struttura militare che aveva generato il fascismo vorrei andare allora ora per la conclusione ancora la parola Caracciolo e poi a Mauro Mellini
Se e nel frattempo vogliamo portare nel dibattito una voce chiamiamola insolita proviamo a direi che magari non so vogliamo fare una piccola una piccola pesca a caso Nerone
Nel mare di radio radicale sentiamo se magari c'è un ascoltatore di Trieste troviamo una città che dove si ascolta Radio Radicale che per certi aspetti ha sentito in un certo modo particolare la cultura quella che Armellini chiama vissuto questi temi del militarismo dell'irredentismo della guerra del nazionalismo della violenza se c'è magari un ascoltatore di Trieste che vuole inserirsi
Gli diamo la possibilità di farlo diamo la parola Caracciolo e se qualche scrittore Trieste vuole fare un intervento a proposito Gondi come nella sua città questi temi sono stati vissuti o lui stesso li ha vissuti andiamo a caso e ridiamo la parola purché appunto la telefonata provenga da celeste allora la parola
Guarda questa corretti e se mi sembra giustissime perché miss consente anche di rispondere brevissimamente atta spiega poi rispondo cioè e la
C'è una insomma il mio direttore alla Rai Debenedetti e di famiglia triestina e sul programma le cose che avevo detto sull'interventismo a lungo sono piaciute tanto perché perché il Sud Silvio se non mi sbaglio che si chiamava come Luís Pio richiedo e con giovani socialista interventista morto volontario sul Carso credo nel mille novecentoquindici
E insomma lunedì Luís attraverso la sua famiglia il fatto dell'interventismo democratico Pelù diritti dei popoli conto questi centri queste Bastiglia della reazione che erano all'impero austriaco l'impero tedesco
L'aveva sentita moltissimo
Dico solo questo a tasche cioè bisogna rendersi conto come anche quelli che possono essere stati dichiarati errori storici più quella quella schiantato l'Europa la prima guerra mondiale
Possono essere stati commessi da gente perbene con forti tensioni ideali e non nella stessa misura ma in qualche misura la stessa cosa implica per il fascismo
Adesso diciamo il programma
E allora io vorrei scambiare il ruolo con Melli io vado al governo domattina ermellini fa un programma televisivo e vediamo come sede se va bene questa Bellini io volevo avrebbe ceto o lo accetto sì per la Presidenza del Consiglio lo accertata resto formando vollero come nei cervelli non erano necessarie per il welfare il programma allora il rapporto delle Ferrari me lo avrebbero ispirato Ferrara io mi augurerei mai governare non cinema vide verrebbe se lo volessero tornare a credere ancora più difficile
Non c'è comunque applichiamo con un aereo in gara e allora pigliamo le cose cooperò per quello che valgono non può e non piglia toni troppo sul serio perché poi la voglio dire
Ecco io su questo sono molto vicino agli amici carica
Io dico pigliamo Denis pigliamo seguiamo Kim positivo come si dice con brutta parola oggi l'esempio di giovani interventisti del mille novecentoquindici facciamo una cosa buona rischia la peggiore sciagura che può capitare al mondo è la terza guerra mondiale tanto se ne intende
è vero che disegna un disarma Ando otto c'è il rischio di un aumento dei pericoli di aggressioni questo e quest'altro però non design mando e più o meno nel lungo periodo cento che si vada si va alla crisi
Pigliamo due rischia per la pace e incidiamo chiaramente che in Italia non vogliamo negli armamenti auto atomici vogliamo un forte disagio vogliamo che il nostro le nostre spese militari servono solamente alla diffidenza e quelli cui liberiamo decide ricicliamo io riempiamo la nostra economia affinità attenzione con l'industria pesante niente centrali nucleari
Favoriamo la piccola industria favoriamo il turismo facciamo che nelle scuole ci siano più soldi che ci siano più soldi per l'assistenza medica
Cioè vi sono dei grossi rischi in una politica di questo genere ma vi sono dei grossi rischi anche dall'altra parte corriamo un rischio per una politica che sia di decentramento di pace e questo
Ecco questo come presidente del consiglio adesso Bellini prima di dare la parola Mellini come regista programmi sta televisivo so che c'è in linea un ascoltatore di
Ottantacinque anni mi pare di Trieste mi pare che sia giusto dare ora a lui la parola sentiamo poi dopo lasciamo a Mauro di concludere pronto sui gomiti chiamato venisse
Senta io mi chiudo tutto quel periodo per fare dello statuto perché università e mi hanno chiamato
Però venivano dalla trauma il collegio degli i preti e quindi con profondo sentimento che rischia fa un partito per la guerra
E naturalmente apre varchi come sempre pentimento cristiana dossier che Corbelli che Pertini che a tale accolto Lele Capozza io invece mi son trovato due Austriache col Montegrappa
Il venti luglio detestato d'attacco fortissimo ed hanno sparato naturalmente li ho visti a a a venti metri ma lavoro platea dei loro bisogni lo lascia
Avevano avuto il coraggio di sparare per e in via Cherubini però gerarca poi diventato fascista formidabile
è un capo addirittura il quale sparava le gambe a qualcuno non aveva la vostra diversità del verbo in trincea voleva scappare giocatori sparava da ottobre scorsi che poi dopo chiede di chi era questo gerarchica storiche nel merito che noi comunque
Era un pezzo ma questo era un capo di Stato maggiore
Io uno problemi nemmeno Piero mi viene in mente ma Torriero torbidi posso chiedere che cosa lei ha visto quel programma televisivo e non solo il tipo di di consigliere azioni linea sul sull'organico quest'arteria e quindi che il principe e la guerra è scattato l'attaccante che niente però bambini che vuole io non avevo visto male da donna niente di meno
Allora devo vedere piovere era proprio ragazzo o peggio sette a
Classe A novantotto
E quindi affatto Valeria Golino mandare a un'altra nuova canonica decadente prima il codino lunga e poi capo del Grappa sono stato richiamato proprio Caporetto
Stavo efficiente del Principato è chiamato con urgenza perché siamo passati rimaneva l'artiglieria poi prateria per rovescio tutto quanto qui sul grattacielo cerchio delle corse macabre diretta delle tecniche per trovare dei nove euro e naturalmente ho cambiato potete io sono state travolte da questo tragica esperienza tout-court
Perché ho trovato con la mattina del diciassette luglio mi ricordo le date Khodorkovskij ha guardato per favore vegliata da loro ritenuto utile io conoscevo prima praticava sul ragazzo anche lui
Tutte le budella ricordi compreso euro è stato esposto di morto Federparchi e quelle conferma diventerà sempre più grande competere confuso erano gli avevo fornito possibili libro poi rinviamo il Sicilia libri così così questo proverebbe lei oggi sì
In pieno un sussidio di clima si Minasso una situazioni dico psicologiche appunto di guerra di Junín sicura che non si vedeva più un secondo me in cui siamo anche proprio per i piatti circa un altro perché il problema è ridotto ai minimi perdendo
Ho capito ha rivolto chiarirlo danzavano i parcheggi arriverà un po'di tutto i radicali io lo un'alternativa vengano proprio usando quello che voglio
Emette Puglia scegliere può rimanere con il capitalismo americano porta ad altre del pubblico
Ed anche al via il vecchio perché tutte quante le risorse derivava altrove perché in quei Paesi
E e e che proprio e che vuole entrare in banda larga molto della da quel i bambini sugli rispondono mi limito a lui non se l'Italia è evidente che e partita da copiare locale
Se si vuole veramente imporre per diventi stabile ecco certo va benissimo mi limito insieme avvenuti nell'Antartico mister lui mi figuro intima discuterà villini però ma chiamare va bene la ringrazio tregua con alimenti granaglie
Ma allora credo che che Porro accontentare fresco per suo suggerimento
E vorrei dire questo che
Parte il romanticismo
Della epopea nazionale che si sarebbe dovuta concludere con Trento e Trieste
Certo che ecco io non vorrei che nelle parole del nostro ascoltatore
Se andasse profilando
Altro romanticismo non lo so
Ma certo un altro mito
Quello i massimi sistemi
Che sostituendo i dati delle patrie
Dovrebbero giustificare quello che allora li Popeye nazionali hanno giustificato stragi la guerra
Perché questo è senz'altro lo sbocco un po'il del
Di chi ritiene come il nostro ascoltatore che la vita moderna la realtà politica moderna offra al mondo scegliere ma scegliere
In questi termini tra potenze significa scegliere
Automaticamente con la promessa dalla guerra perché io non credo agli equilibri del
Del terrore agli equilibri della preparazione della guerra che servono a evitare la guerra stessi
Ecco se dovessi può ritornare la proposta della scenografia dalla sceneggiatura
Ma io direi che
Forse
Una cosa che possiamo fare con la con la scenografia per contribuire
Alla pace proprio questo di interrogarci senza
Reticenze il rispondere senza reticenze ma quello che ha significato nei vari momenti la guerra e allora ci accorgiamo poetica significa che significa sempre le stesse cose
C'è sempre un mito
Che rappresenta la guerra come l'ultima spiaggia
C'è sempre leader una palingenesi attraverso la guerra come apre la strada poi alla pace
C'è sempre l'idea che preparando la guerra poi forse riesce ad evitarla
E e rimangono est e c'è sempre la dell'idea che la guerra necessità dello scontro e quindi deve raggiungere l'ultima spiaggia e quindi di lì di fare l'ultima guerra giustifichi
Le violenze giustifichi di sparare alle gambe nei confronti
Del di quello che scappa perché non c'è molta differenza la realtà è che il nostro ascoltatore non ha sparato agli austriaci
Che
E la stessa logica allo sbaraglio si quello che spara regolare che avevo che scattavano perché momenti alla logica della necessità dalla violenza poi difficilmente può essere imbrigliata in termini tali da mantenerne un carattere romantico accettabile
Dice c'è sempre un momento in cui qualcuno scopre questo da solo a violenza e c'è sempre qualcuno come tra schiera che giustamente diceva perché fino a quel punto lì non prima realtà che bisognerebbe comincerà l'origine questo discorso è all'origine il problema stesso dalla violenza
Tornerei a un lutto alcuni aspetti immagini non tanto del del programma quanto le reazioni dal programma usa le cose
Che ha colpito negativamente molti di quell'antifascismo di cui parlava Pannella
La scoperta anche di aspetti umani del tessile
Io
Penso che non sia un aspetto negativo certi programmi
Quello di scoprire anche gli aspetti umani di qualunque momento storico
Il coraggio della verità dovrebbe farsi affrontare anche la scoperta degli aspetti umani degli avversari ciò che
Respingiamo esatto scusa poco interrompo brevemente qui Caracciolo ma non capisco un certo tipo di critiche aver fatto vedere che dita c'hanno era molto affezionata fa non vedo perché questo dovrebbe influenzare il pubblico italiano a fallire la dittatura e bella cioè è un tipo di critiche ed è ma guarda io credo che sia un modo per scongiurare Riotta
Cioè ecco io penso che ci sono grosse affinità ecco prima cascherà nella rievocava fatto della sottrazione allo Statuto accettata anche negli ambienti liberali eccetera oggi se accetta la soppressione
Della costituzione decisiva
Da un punto in bianco viene fuori grava la grande riforma
Si fa la riforma regolamento alla Camera sopprimono dati che erano considerati che intoccabili
Fondamentali per la vita democratica in realtà si dice che c'è grande necessità la funzionalità eccetera eccetera con le conseguenze del fascismo e si accettano ecco stesso modo
In queste condizioni o eventuale la necessità è quella di esorcizzare il fascismo negandogli anche guidati umani che c'erano
Ha bisogno di non vedere non vedere nel fascismo voglio da chiama il padre
Donna Rachele no come si chiamava i tempi
Donna Rachele secche che stava a casa enti fondo Olmo così questa la la donna era una brava donna brava brava donna idea che in fondo sopportava del marito anche gli aspetti peggiori
Gli amanti ma anche forse una stranezza di atteggiamento politico forte Donno dal popolo praticamente forse non ha mai orgogliosa del suo marito ma
Non troppo o pronta a condividerne certe cose certi aspetti fossile indizi più di luce
E dico evocare questi aspetti
E questi aspetti significa che cosa Map molta gente del molti che strillano oggi di fronte a questi programmi significa abolire qui un sottilissimo schermo che oggi riservata dal fascismo ma questo schermo per nulla nessun valore non è questo il lo schermo che si deve saper fascismo la necessità di i
Misconoscere negare volti anche umani vicende umane differenze profondissime esistenti tra i vari uomini del Duce e come legate al tuo lo libero e io gli uomini del Duce
E non sembra
Con questo calcolo colori questo significa contraddire questo aspetto di questo il dato più paritario totalizzante disumano
Impenetrabile inconcepibile del fascismo tracima concepibile
Noi dobbiamo convincente siano è concepibile
E dobbiamo combattono perché è concepibile se fosse andato inconcepibile Bodega patema alla fantascienza e non non illeggibili Fantascienza non è un fatto di fantascienza l'ho fatto presente certo non quello lì
Come sono convinto che il fascismo non è Almirante il fascino e la terribile realtà vincente di un periodo la nostra storia
Del quale in fondo urlai l'esorcismo di quel periodo esorcizzare lo non approfondirne la verità non riscontrabili legami profondi con cose che noi accettiamo
Nel novembre del presente e del passato no fascismo agenti essendo lei casi vie questo al controllo autorità sulla neutralità Morena poi c'è una caricatura del vecchio fascismo ti equivale alla quale il il nuovo fascismo e la il nuovo potere diciamo pure
Il la società che e in pericolo di fascismo oltre quella che in realtà lo è già fascismo
Cerca di
Sbandierare davanti i nostri occhi e sottolineare le sue diversità
A suo tempo per distrarsi il problema che sono punto quelli il rapporto
Tra realtà politiche diverse violenza non violenza il nostro problema con con l'altro mondo che in realtà non è quello dell'Unione Sovietica ma è quello del mondo in cui si muore di fame e dal quale forse suggerire alla guerra
Domani se non sapremo affrontare il problema della fame dello sterminio
Con il problema della nostra società che si organizza in modi disumani che non sono tanto che avevate ceramiche ma sono quelli appunto del una nuova città industriale Carlo Icaro come presidente del Consiglio poi viene esportazione di armi
Tornando al discorso queste sono secondo me le realtà con cui dobbiamo fare i conti e credo che
Proprio abbattere i tabù o contributo comunque
Ma Romano giorno per giorno o scegliere la strada giusta e soprattutto non crearci alibi perché questo è la cosa fondamentale non crearci alibi mi pare un bellissime a conclusione di questa di Mauro
Anche una conclusione che potrebbe essere messa di cappello al consta alla considerazione che se non siamo vaccinati contro il fascismo
Dobbiamo certamente curare appunto che non ci siano degli alibi tardare
Insorgenza di quella che è stata una fase catastrofica la nostra storia e con questa considerazione finale di Mauro Mottini io penso che si possa chiudere in dibattito
Chiudo il dibattito su questo
In un certo senso avendolo io condotto mi scuso per l'impressione che può avere dato in una certa misura di frammentarietà
Ma penso che proprio il tema del fascismo ieri del fascismo oggi è un tema talmente Complesso talmente ampio per la nostra storia che sarebbe veramente presuntuoso pretendere di chiuderlo e di arrivare considerazioni definitive su argomenti che hanno richiesto
Volumi e volumi in passato e che sicuramente richiederanno altri volumi in futuro se questo tipo di
Dibattito e su questo tema avrà avuto successo e lo sapremo poi i sensori di radio radicale diciamo così non c'è niente in contrario organizzato in un successivo in cui temi che magari non abbiamo aspetti che abbiamo trattato oggi potranno essere trattati in futuro ringrazia Nicola Caracciolo e Mauro viaggi nelle alte intende radio radicale a risentirci in un'altra occasione