Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia alla rubrica con il Presidente dei penalisti italiani che avvocato Valerio Spigarelli
Dunque venerdì scorso c'è stato il via libera della Consiglio dei Ministri al decreto sui risarcimenti ai detenuti che sono stati
Ristretti in a celle o spazi sotto i tre metri e hanno per questo fatto ricorso alla Corte dei diritti dell'uomo di Strasburgo la misura
Rientra fra quelle che la Consiglio d'Europa abbagliato ed approvato a inizio giugno quando esaminato nelle misure messe in campo contro il sovraffollamento per rispondere alle richieste imposte dalla stessa Corte di Strasburgo dopo la condanna pronunciata nei confronti dell'Italia nella gennaio
Due mila tredici con nella sentenza Torregiani c'è da dire a questo proposito che il Consiglio d'Europa Nona
Esaminato invece il dossier dei radicali il se redatto dalla segretaria di radicali italiani verità Bernardini e dall'avvocato Deborah
Cianfanelli dossier che illustrava alle mancate misure e le misure non prese dalla Governo italiano per risolvere
L'emergenza
Carceraria del nel nostro Paese e c'è anche da ricordare che continua l'iniziativa radicale sul sul carcere i radicali continuano
La loro iniziativa per
Chiedere un provvedimento di mini sia e indulto anche come prima ho passo per poi arrivare a una riforma complessiva della giustizia
Il testo del decreto approvato dal Consiglio dei ministri prevede per i soggetti ancora detenuti
Uno sconto di pena pari a un giorno ogni dieci vissuto in celle troppo piccole mentre per chi
E già uscito dal carcere
Un risarcimento di otto euro per ogni giornata di detenzione trascorsa in condizioni non conformi alle indicazioni della Corte europea dei diritti i dell'uomo
E tali appunto da a determinare il trattamento inumano e degradante
E insomma avvocato Spigarelli questa è davvero una
Misura deludente per per non dire altro
Ecco per non dire altro mi pare corretta ma intanto che
A me sembra un
Risarcimento
Rispetto al
Come dire allo stesso re dei diritti che sono stati violati assolutamente in
Non non saprei dire altro mi sembra la maniera per non fare quello che si potrebbe fare per diluire informa qualche omeopatica un
Un risarcimento nei confronti di persone che sono state trattenute in maniera disumana quel bene ricordarcelo insomma femminile io insisto a dire quello che dico da me
Cioè dovrebbero avere il coraggio di affrontare il tema di un'amnistia di un indulto
Non ce l'hanno e quindi si adopera in questa maniera menzionato
Fra l'altro questo era il rimedio chiesto da ha individuato da a Strasburgo
Appunto in qualche modo concordato con il Governo italiano per ottenere quella che poi di fatto è una proroga di un anno o della sentenza pilota e se però non ci fosse stato
Questa questa misura varata dalla Consiglio dei ministri abbiamo letto su diversi organi di stampa sulle agenzie
Che hanno ha diffuso queste notizie che la cifra da pagare sarebbe stata doppia basti dire che i giudici europei hanno condannato il nostro Stato al pagamento nei confronti dei ricorrenti di somme comprese tra dieci mila ai seicento e il ventitré mila euro cifra quest'ultima quantificata per un periodo
L'esenzione di tre anni e tre mesi ora quindi stabilire otto euro per ogni giornata in detenzione trascorsa in condizioni inumane degradanti insomma è veramente
Una una scelta al al ribasso del del Governo italiano
Ma l'abbiamo detto proprio non c'è rispetto a parte non c'è neanche rispetto mi sembra la quantificazione di Firenze dove annuncia rispetto
Al al tipo di situazione che questa soluzione dovrebbe riparare questo il punto sostanziale
Cioè
Su questa volta questa contabilità né in un giorno su dieci a me sembra francamente discutibile
Il problema è che se la politica non ha il coraggio di affrontare dispiegare una misura di questo genere si rifugia voi in soluzioni e minimali alcuni dei quali come questa
Ho
Nel Consiglio dei Ministri di venerdì scorso sono state varate anche alcune
Misure una di queste lo stop alla custodia cautelare per pene fino a tre anni appunto è una delle disposizioni contenute nel decreto legge n Meridiana
Di carceri varato dalla Consiglio dei ministri e con il decreto si modifica l'articolo duecentosettantacinque comma bis del Codice procedura penale
Prevedendo che qualora il Giudice procedente ritenga che la pena detentiva derogare possa essere contenuta in un massimo di tre anni non possono essere disposti se
Le misure di custodia cautelare o degli arresti domiciliari e ciò in coerenza con le disposizioni sulla sospensione
Dell'esecuzione della pena questa misura lei come la valuta
Ma io questa mi ricordo in maniera positiva perché mi sembra una misura che risponde proprio a quella
Svolta che più
Abbiamo invocato
Che guarda
Ma complessivamente per effettuare un sistema che permette una volta che è stata abrogata ad una pena entro un certo limite di pena di essere sospese a ne tutta la custodia cautelare in carcere che gli fai fare o agli arresti domiciliari che lì per fare prima e
Diciamo inflitta in maniera inutile e comunque contraria proprio alta al sistema complessivo da questo punto di vista penso che questa sia una
Una misura condivisibile
Dopodiché è sempre attenta questo punto a fine mese la riforma più complessiva della giustizia
è stato annunciato sempre l'altra settimana dovrebbe andare in Consiglio dei Ministri il trenta giugno lo ha assicurato
Il ministro boschi c'è un pacchetto articolato che peraltro riguarda
Un alcune disposizioni relative alla al civile salvo poi in campo penale pene più dure per associazione mafiosa e alleati
E di corruzione ma di tutto questo ovviamente avremo modo di parlarne quando vedremo avrò modo di leggere
Il e il provvedimento nel frattempo o che cosa è successo l'altra settimana il ministro Orlando stato ascoltato alla Camera dalla Commissione
Antimafia e in quell'ambito ha detto che il Governo intende rimediare alla al Senato
Durante la seconda lettura a a quello che è successo sulla norma relativa alla
Mi ha responsabilità civile Dei i magistrati
Lei avvocato Spigarelli anche scritto un articolo sul sul garantista questa settimana il titolo era il gatto Pardini della della responsabilità civile
Sì
Qua e là perché questa che che ne pensino i responsabili dei partiti soprattutto di quelli della maggioranza
E questa faccenda è una faccenda che riemerge ciclicamente quando c'era il Governo Monti con l'emendamento Pini questa volta con l'aiuto sostanzioso significativo di molti deputati del PPI della maggioranza
Allora che vuol dire e vuol dire che il problema che è stato segnalato più e più volte cioè di una legge sulla responsabilità civile dei magistrati che non funziona che sostanzialmente non garantisce i cittadini è un tema che la classe politica comunque va bene
E di fronte alla l'impegno cavalli nere sia su questo campo ogni tanto reagisce appunto e riemerge come un fiume carsico la richiesta modificata buona quello che è avvenuto in quel ramo del Parlamento con
Introduzione di un'ipotesi di responsabilità diretta non ci vede neppure d'accordo
Perché sulla responsabilità diretta ce n'è rifletterci sì ne abbiamo però è una regola invece molto più significativamente si potrebbe incidere sulle sui punti nodali che rendono inefficace quella legge che abbiamo detto più volte cioè il che il capo
Di ammissibilità delle richieste e la cosiddetta clausola di salvaguardia che rende indenne dall'attività di applicazione di interpretazione della legge la colpa eventuale
E del magistrato su questi due punti
Anche in linea con quello che ci dice l'Europa noi potremmo intervenire e sotto questo dal punto di vista delle proposte di questo genere sono state più volte avanzare ora io registro questo dato
Mentre inizialmente ma proprio pochi giorni fa si continua a difendere da parte del Governo la il filtro di ammissibilità delle azioni adesso mi sembra che ci sia un significativo spostamento su questo punto e quindi
Che a tutti disponibili eventualmente ad eliminarlo anche perché è una sorta di grado di giudizio in più tra l'altro
Assolutamente falcidiare ante chi garantisce alle azioni di questo genere nei confronti e dello Stato Pili mangi tra
Questo è un punto che può essere tranquillamente rimeditata o e molto facilmente direi quindi quando il Governo per bocca del diametro di rinvieremo io spero che significhi
Rimetteremo all'errore che noi così è stato fatto dell'introdurre la responsabilità diretta ma in un certo arco militare la legge e lei ad incidere su questi punti
Io questo me lo aspetto io penso che ci siano dei segnali
E di questo genere non le ricordo che
Ermanno vi dirà Bernardini e era stata presentata a suo tempo nelle scorse legislature comunque agli atti del Parlamento una proposta che era stata redatta proprio dai penali aprire la Camera Penale di Roma in particolare in prima battuta e poi fatta propria dall'Unione
Che andava in questo senso pesanti facente quello nessuno potrebbe
Come dire screditare sulla lesione dell'indipendenza
Egli magistrati perché è una proposta assolutamente equilibrata
Ovviamente la alla responsabilità civile un tema amplissimo che parte da lontano dal referendum dell'ottantasette referendum promosso da dai radicali
Vinto e poi stravolto in Parlamento con la legge Vassalli ma molti ricorderanno che è quella referendum fu fatto anche sull'onda del
Del caso Tortora no
Ed è quei magistrati che accusarono torta Tortora hanno tutti hai fatto carriera nel corso degli anni ora dall'ovviamente sono passati trent'anni e quindi alcuni sono andati in pensione ma
Molti ricorderanno il Pubblico Ministero Diego Marmo che definì fra l'altro Tortora un cinico mercante di morte fu
Un accusatore durissimo di Tortora
Ebbene oggi di Diego Marmo è stato nominato dal Sindaco di Pompei Assessore alla
La legalità del del Comune appunto fa un certo effetto no magari Marmo rispetto a quelle
A quell'iniziativa giudiziaria ampiamente di medicato la bontà della pace ma non possiamo dirlo io sono come lei sa garantista nei confronti di chiunque e quando verranno trent'anni ma
Chi fa come la pensa più una persona rispetto a trent'anni
Sì però ecco il dato poiché è che quei magistrati
Che on di Abel tavola poco quell'altro conto dei suoi noi diciamo
Fare Lombardia
Clamoroso una voce a priori primarie appurai tema quello lo collegavo fa
Ha la responsabilità rosse nella rete dove su questo diciamo come vince a mani vada però ancora una volta ricordiamolo
Ovvero quello è un forte invece all'epoca dei fatti
I una responsabilità civile è una responsabilità di altro genere che poteva essere
Accertato grazie
Dopodiché è un'altra delle misure che fanno discutere ovviamente sempre in tema di giustizia perché di questo che stiamo parlando è il taglio delle l'abbassamento per meglio dire
Dell'età pensionabile per i magistrati italiani che dovrebbero lo ha stabilito il consiglio dei ministri ha sulla settimana anziché in due settimane fa realtà
Sempre un così Dionisi nell'ambito di un non provvedimento più ampio sulla pubblica amministrazione i magistrati dovrebbero andare in pensione invece di che a settantacinque anni come adesso ha settant'anni
Che cosa anche su questo in realtà accesi insicure figura una marcia indietro anche lo stesso nastro o Orlando ha detto che ci dovrà essere la possibilità di di valutare l'impatto
Tom sugli uffici giudiziari ci dovrà essere un eventuale
Adeguamento in sede di conversione di questo provvedimento e quindi la questa riforma non entrerà in vigore ex nunc l'elicottero dire hanno veramente Roma sport va be'IMO
Immediatamente dopo la annuncio di questa misura da parte di molti magistrati che immediatamente come dicevo posta la questione dell'indipendenza della magistratura così come è avvenuto qualche mese fa
A proposito del possibile compressione del livello retributivo dei magistrati medesimi cioè ogni volta si parla dell'indipendenza della magistratura
Ora che come ieri
L'ordine del quando fu introdotta questa misura cioè quando fu portato da settanta a settantacinque anni limite marciamo perciò un ambire
E in piazzetta identica cosa
Perché anche i magistrati che si lamentavano di questo fatto perché questo violava l'indipendenza dalla magistratura dicevo questo principio indipendenza della magistratura che è importantissimo che pure noi vogliamo tutelare e così è la figo da coprire
Le lamentele sia quando si alza settantacinque anni che quando si abbassa settant'anni il limite minimo pensionabile o forte non è così elastico il principio
Ma elastica l'applicazione cioè Lucien Boca ogni qual volta la magistratura viene è avessero oggetto di un intervento legislativo questa è la prima considerazione
La seconda settantacinque anni sono obiettivamente tanti
Sì i rimette indietro questa questo livello probabilmente non si fa nessun danno
è vero che non lo puoi fare vista anche il tipo di cariche questi magistrati di quell'età ricoprono da un giorno all'altro
Però certo non lo devi neanche fare da un quinquennio all'altro perché allora a quel punto significa sostanzialmente effetti subito come al solito arresti
Alle richieste della magistratura tenta neanche considerare e che si si potrebbe trovare una giusta mediazione una norma che entra in vigore chi ha un periodo di tempo pongo che si smonta EP per poter operare
Beh e ricotta ricoprire ad altri quelle cariche e non ci sarebbe nessun problema
Però ma questa battuta mica che abbiamo già detta io e lei nel senso di questa trasmissione ma che succede e
E forse questo è anche il timore che riguardano l'incanto centottanta centonovanta posti apicali su trecentottanta magistrati che vanno in pensione che poiché
Parliamo negli anni subordinati ad aumentare probabilmente un libro etniche prima un riflesso che non si considera non spiegare a e che ci sarebbe una lotta
Rispetto a queste cariche sarebbe veramente imbarazzante quindi
Forse meglio diluirlo ha un po'nel tempo o forse non sarebbe meglio
Evitare anche questo problema ponendo mano come riformare la giustizia non a quelle misure in cui non abbiamo parlato ma che comunque erano poca cosa
Ma invece ad un intervento sulla struttura che del titolo quarto della Costituzione io penso che
Sarebbe una scelta opportuna in questo contesto politico sente e poi c'è anche la relazione dei fuori ruolo o no
Ma no che la quota correo e quattro la battuta cioè meravigliano perché trecentosessanta magistrati vanno buongiorno all'altro perciò facciamo così trecentottanta vanno in pensione duecentottanta lo stesso giorno li richiamiamo in magistratura
C'abbiamo un problema significativo perché cento
Non è poco
Però molto di meno che quattrocento qua no dovrebbe valere la misura automatiche assi degli quattrocentoquaranta si
Quei giudici e pm destinati alla pensione entro il entro fine due mila quindici duecentonovantacinque hanno
Incarichi apicali
Ora anche sei duecentottanta fuori ruolo non andava a quell'epoca non potrebbero potrebbero rivestire incarichi apicali però quei minori a me nell'ambito del partito da una per fortuna errato però e va beh però potrebbero a rimpinguare il ruolo devo della magistratura quindi comunque non sarebbe male farli ritornare nel ruolo organico non farebbe male capiterebbe proprio altamente consigliabile proprio rispetto a questo problema grosso della scopertura immediata
A parte il fatto e questo è il terzo aspetto che io ritengo rilevante in questa vicenda
Oltre alla possibile appunto questione di così tante cariche da ricoprire quindi le lotte intestine che potrebbe aprire ma poi però c'è anche un altro sottile timore da parte della magistratura magari inespresso e cioè che un fatto di questo genere aprirebbe perlomeno la discussione all'ipotesi di una reclutamento straordinario in magistratura dunque
Aprirebbe la discussione ad uno dei temi che si rigetta per principio a prescindere direbbe Totò e chi lo è
Un ingresso guarderà le in magistratura una ventilazione della magistratura anche attingendo a all'Accademia piuttosto
Che abrogarle di grande
Di grande vita professionale riconosciuti per la loro per la loro competenza e quinto probabilmente sarebbe qualche cosa di assolutamente rivoluzionario rispetto
Alla all'assetto attuale dunque
Siccome questo tema è collegato in qualche misura anche in alcune dichiarazioni del ministro Orlando a proposito di questa faccenda dei settantacinque anni chi parlava di un eventuale reclutamento tra virgolette
I straordinari probabilmente questa vicenda dei settantacinque anni potrebbe aprire la la la portando una discussione su questo tema davanti l'azione della magistratura cioè sarebbe un effetto positivo
Di questa faccenda che altrimenti è una faccenda degnissima e ma di curo nello stampo sindacale
Ventilazione che ricordiamolo non è una parola bizzarra o al nord non è una parola bizzarre non è un'offesa ritengo sottolinearlo è un termine tecnico che allude proprio la possibilità di reclutare in maniera diversa dal concorso ordinario
I soggetti che pure appartengono la magistratura a pieno titolo
Dopodiché a condurre è questa che viene definita una grande rivoluzione sarà sicuramente il nuovo Consiglio superiore della magistratura che uscirà dalle
Lezzi giorni di di luglio in Consiglio della magistratura che accerto sarà presieduto da o una laico
Espresso dalla maggioranza dei venti anni e quindi anche su questo insomma vedremo se ci saranno
Ovviamente novità al momento nomi ne circolano
Pochissimi se c'è molta
Incertezza ma insomma è so che è sicuro che tra i quattro laici indicati dalla Pd ci sarà il vicepresidente chiamato appunto a guidare la consiliatura
In raccordo con la Capo dello Stato tornando alle riforme che poi è il tema nuovo caro
Ai radicali caro ai penalisti di riformare la giustizia appunto ci sono queste questi timidi passi ma ma insomma
No ancora per l'ordine non l'abbiamo visto quello che si può fare minuti io sono vorrei essere ottimista per un mondo per una volta
E cioè io penso che pian piano il clima si sta orientando verso la necessità anche di riforme più strutturali
Perché come ripeto qualsiasi cosa poi a lunga sistema complessivo come questa vicenda nella responsabilità civile la vicenda
Nelle vede dei dei settantacinque anni la vicenda dei criteri di priorità che vengono dettati dalle Procure della Repubblica o dei tribunali per la trattazione degli affari penali cioè tutte questioni
Che sono oggettivamente sul tavolo sono un'invenzione e che la politica rifiuta di e approntare in maniera radicale comunque di prendere di petto perlomeno per risolverla
Però pian pianino veda proprio il caso che la vicenda sulla responsabilità civile
Ogni tanto lo so tavolo Baglioni di clima più propositivo si intravede
Ne io spero che abbia più determinazione abbia più coraggio su certe cose sia meno indulgente verso la Ungaro securitaria
Chi dirige la politica sulla giustizia in questo Paese e si possa finalmente
Anche recuperate
Protesta non percettivi spedita
Che sono proposte avanzate che sono proposte complessive che tipo per andare avanti il sistema
Io spero che questo avvenga ciò che non si parli solo di prescrizione massima di controllo sulle istituzioni registro notizie di reato cioè sulla del pubblico ministero
Che si parli nuovamente di libertà personale rafforzando lungo la libertà personale tutto sommato
Un piccolo esempio ne abbiamo avuto anche in quella norma è commentavamo prima insomma io spero che che abbandoni l'idea i contrabbandare la riforma della giustizia anche quella non costituzionale
Per con allungamenti della prescrizione delle pene vedere alcuni reati come pure
E in programma e quant'altro ecco spero che non segue e con una cosa forse potremmo evidenziarla d'perché nel core
Sono sempre dell'audizione del ministro Orlando alla Commissione davanti alla Commissione antimafia urlando va be'affatto
Come dire i conti in tasca alla criminalità organizzata i cui ricavi Herald rappresenta l'uno virgola sette per cento del PIL tra i diciotto e gli
Trentaquattro
Miliardi di euro e ha accennato alle intercettazioni ha detto che è in corso un monitoraggio della praticabilità di alcune misure a tutela
Della privacy degli ascolti indirizzate dalla garante agli uffici giudiziari che possono avere un'incidenza molto importante ecco forse particolare problema dico
Calabrò Guarri sembra una fissazione specie se uno osserva le cose la giustizia soprattutto la produzione legislativa non può che nuotare irride del PD alcune onorevole intercettato e ogni tanto riemergono
C'è chi dice tra tutti che esistono dei problemi enormi in punto di tutela delle conversazioni private
Ci dice che si vorrebbe intervenire a rafforzare quelli che sono già i divieti diversificati del Codice di procedura penale poi fino amministrativa o il fiume
Afferra una e mezzo al mese e mezzo non se ne parla più
Anche quello investe ed è un tema che fa la qualità il molto dalla giustizia e che andrebbe affrontato su cui sono qui
Tra l'altro in questo periodo di tempo
Abbiamo registrato più e più violazioni
In punto di intercettazione per esempio tra clienti e gli avvocati e in alcuni casi a Verona tanto per dirne una ieri si è arrivati ad una durissima contrapposizione della Camera Penale tutto appoggio dell'Unione Camere penali
Con
Uffici giudiziari proprio perché si è verificato non soltanto l'intromissione nelle conversazioni tra che è anche avvocato ma anche l'utilizzo processuale di quelle
Conversazioni il che schiettamente di
Allora fra la norma
Ecco quindi una riforma insomma della disciplina delle intercettazioni comunque sarebbe il caso insomma di di farla sarebbe
Auspica e avrebbero perché dopodiché invece appunto si continua a parlare di falso in della reintroduzione del falso
In bilancio si continua a parlare di una funzionalità di del processo uno che però detta così non no non vuole dire insomma molto
E vedremo insomma certo c'è questo Consiglio dei ministri ripeto già fissato il trenta giugno che dovrebbe
Varare una riforma ma della della giustizia però ecco le misure che fin qui sono state annunciate poi lasciano davvero delle perplessità no
Ma ripeto quello che abbiamo se ascoltato e deludente io spero che ci sia spazio peraltro
Decreto spazio venga affermato anche dal ministro nei prossimi tempi complicato tentiamo di lavorare in questo senso perché
Sì si riduce a quello nella riforma della giustizia praticamente
O come appunto poi c'è si parla molto anche di oltre che di falso in bilancio molto citato è
Molto gettonato l'autoriciclaggio ogni tanto ci sono degli degli volume teatri cioè compare sulla scena una cosa e
Qualcuno magari la prima volta dice cose sensate a proposito di quella faccenda e poi tutti gli altri ripetono
Come come nel film con conto dopo il pino ma il padre ammetto di Mameli ripetono la cantilena e certe volte
Se neppure che ricordano più i motivi nei riguardi e lanni Caretto sta facendo e l'autoriciclaggio stancamente e è una questione diciamo per cui tra l'altro ci sono delle proposte di legge al Parlamento che si stanno discutendo che non
Ci emergenziale diciamo in un'ottica di sistema
Però come dire e fa bello parlare dell'autoriciclaggio adesso diventa
No assolutamente Sita purché non sia una norma dichiaratamente incostituzionale cioè che e punisce un comportamento già punito precedentemente con la sanzione
Per il reato presupposto la discussione mi sembra che in questo senso sia andando in Parlamento
Può essere anche aperta ma che sia una priorità francamente mi pare incredibile poi sul carcere sul su tutta la politica anche no la sanzione penale anche su quello ci sono delle altre oppure
Ci sono dei progetti che possono andare avanti ci sono dei lavori che sono iniziali nuovamente presso il Ministero di giustizia all'interno di commissioni ministeriali che stanno andando bene problemi vedremo vedremo intanto a fine giugno nel far
Tempo ovviamente continueremo a parlare di tutto questo intanto noi la ringraziamo davvero molto grazie alla pressione e poi dei penalisti italiani terminare anche per questo che ti Mana osservatorio giustizia e ci risentiamo domenica prossima alla stessa ora
E vi ricordiamo anche che se volete commentare questa trasmissione o anche solo dirci che l'avete ascoltata potete scriverci una me il all'indirizzo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it davvero tutto grazie risentirci alla domenica prossima