Crack del banco ambrosiano

Coccato Mikuláš d'ufficio Bianchi è assente avvocato de Castiglione Bonomi Bolchini è contumace avvocato Santa Maria
Botta assente avvocato Zoni Carboni e contumace
E non c'è naturalmente nessuno
Chiamo l'avvocato fare sottufficiale
Casella è contumace l'avvocato fare sto ufficio
Cerutti è contumace
Cioè l'avvocato Margherita Conte
Confalonieri è assente avvocato gli anni non c'è avvocato e via Aiello
Confalonieri mica l'avvocato Iannaccone d'ufficio
Costa è assente avvocato Zoni e le Castiglione Davoli è assente
Tavoli implicitamente l'avvocato Iannaccone
D'ufficio
Di Masi se assente avvocato Buccellati Gallarati Scotti assente c'era avvocato Bianchi
Gelli e contumace
L'avvocato Vegetti
Leoni è assente avvocato Buccellati Marsaglia
Non è comparso avvocato Santa Maria d'ufficio
Mazzotta è contumace
Un problema
Sentiamo l'avvocato avalli all'ufficio
Melzi d'Eril e assente avvocato Baccara ed e Iannaccone Mennini è assente
Avvocato De Castiglione
Monti e assente avvocato bacca Reda Olgiati assente mettiamo d'ufficio Dante c'è l'avvocato Margherita Conte d'ufficio
Poi Ortolani e contumace avvocato Bianchi
Palazzi Trivelli non è comparso avvocato Vacca retta Iannaccone
Ortolani c'è anche l'avvocato Kundry
Poi Palazzi Trivelli evocato varcare dei Iannaccone Pellicani è contumace avvocato Nicola Prisco non c'è avvocato barca red e Iannaccone
Rosone è contumace
Mettiamo l'avvocato Ravaglia
Passanti in e
Tassa andine se professor Pisapia abbia dall'affare essa Farcas
E anche il professor Pisapia
Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria von caste bere contumace
Mettiamo avvocato bacca Reda
Da non Deval giurata è assente c'è l'avvocato deriso
L'avvocato Baccaro ed anche pazienza e assente avvocato Lessini De Benedetti e assente professor Pisapia evocato Ravaglia
Ciarrapico è assente avvocato Bramati
C'è anche l'avvocato De Luca anche per De Benedetti erosione
Poi c'è il professor Pisani l'avvocato Dedola per la liquidazione
E basta
Allora devo sì devo dare avviso che
Sono state depositate
Le traduzioni di quelle parti della memoria della liquidazione che e erano in lingua straniera quindi e completamente tradotta ed enti apposito a loro disposizione
Poi l'altro avviso riguarda la conferma della rogatoria di Lugano
Per il giorno ventuno ottobre novantuno Palazzo di Giustizia di Lugano
Davanti al giudice che in Svizzera sì saranno sentiti alle nove e quindici Fernando Gardoni
Alle quattordici e quindici Fernando bizzarri
Alle quindici e quindici ma Marisa Riboni e alle sedici Gianni Zoppi
Poi devo dare anche l'avviso che il giorno trenta
Trenta ottobre
Al mattino al Palazzo di Giustizia di Zurigo davanti al giudice Gasser sarà sentito il teste Bailly
Spetterà mai
Voi e
Il ritardo dovuto al fatto che si è telefonato a Ginevra
Al giudice Sternberg che era e
Si è raggiunto l'accordo che poi dovrà essere confermato con un telefax per iscritto che il giorno ventidue
Ottobre
Alle ore dieci al Palazzo di Giustizia di Ginevra
Davanti al giudice Stern Verger
Saranno sentiti i testi
Graziano
E ai violini
Mentre il teste Koons
Per il quale pure avevamo chiesto la rogatoria a Ginevra non è stato trovato
Resta confermato per il venticinque invece a Losanna
Davanti al giudice Treccani Treccani
Palazzo di Giustizia di Losanna
La escussione dei testi cara disse Abu daranno e
Lorenzetti
Mentre
E in corso la ti le operazione di citazione del di un altro teste lei Ravello Flora
Quindi per quest'ultimo rimane ancora un dubbio che potrà essere sciolto nei prossimi giorni però anche questo teste dovrebbe essere sentito sempre il giorno venticinque ottobre a Losanna
Questo premesso direi che allora la discussione la decisione delle questioni istruttorie residue
Visto anche che c'erano istanze di difensori che in parte erano ogni impossibilitati a presenziare il giorno ventidue in parte desideravano avere più tempo per valutare la memoria della liquidazione
In parte forse avremo problemi di vario genere per il ventidue perché c'è uno sciopero e poi è già occupato perché andiamo a Ginevra l'abbiamo saputo pochi minuti fa
Quindi il la decisione delle questioni istruttorie residue slitta al giorno trentuno ottobre
Anziché il ventidue il trentuno ottobre
Quindi penso che anche il professor Pecorella forse
Potrà venire quindi riusciamo forse a a decidere
Con la presenza di tutti gli interessati che è preferibile
Ecco poi ci sono in deposito le trascrizioni delle udienze fino alla udienza del giorno otto ottobre compresa
E poi depositiamo lei i provvedimenti che e liquidare i compensi a favore dei traduttori e dei trascrittori
Bene
E avvocato è arrivato l'avvocato gli anni benissimo
Guardi che poi finisce sul giornale anche lei
L'aver
Narra la faremo una colletta per la multa e nel tuo almeno
Va bene d'accordo allora ne sentiamo il teste Venini
Ecco
Teste Venini è assistito dal genero perché è stato poco bene recentemente quindi
Riesce a salire sì
Anzi impegno onesti e si accomodi si accomodi
Il teste a un po'di difficoltà a sentire quindi diamo atto a verbale
Di questa infermità
E quindi sottoponiamo la formula
Del giuramento per iscritto
Se vuole venire magari
Così mi dà una mano tempo
E che dire lo giuro
Giura assumo
Uomini loro titolo verdetto annientato dalla California lo giuro Chiuro lo giuro benissimo
Ecco due anche le domande
Anche la domanda no non è mai Domenico posso rispondano a momenti deve dare le sue generalità precise
Aldo scusa
L'Ama lirica Lele dica lei non Anthony anellino
Nato a Genova Rivarolo
Trentuno marzo mille novecentonove
Va be'tanto allora
Ecco attualmente attualmente ancora amministratore della banca in
Sì cosa ancora amministratore della banca no no non più non più non so se lo è stato al cinque fino al mille novecentonovanta precedente al è attualmente vicepresidente della Banca Popolare di Novara
Stato amministratore delegato
Ministro Ettore delegato della Banca Popolare di Novara fino al mille novecentottantacinque
Ecco allora li sottoponiamo per iscritto queste domande che abbiamo dattiloscritto e alleghiamo poi al verbale
La prima domanda è quali sono stati i suoi rapporti con Orazio Bagnasco in relazione a presunti asseriti interventi sul Banco Ambrosiano
E su sulla società centrale nel periodo della detenzione di Calvi cioè nel maggio luglio del mille novecentottantuno qui diamo atto che pure leghiamo al verbale questo posso risponde alla prima domanda
Nessun rapporto riferibili alla banca un volo d'annata dovrebbe non parlare lentamente e nel microfono nessun rapporto riferibile dal Banco Ambrosiano e tanto meno alla centrale
Ecco poi la seconda domanda e se eventualmente se e le diede dei consigli eventualmente in caso affermativo quali consigli al Bagnasco
Con riferimento alla situazione del Banco e la sua solidità prima che Bagnasco entrasse nella compagine azionaria del Banco Ambrosiano
Sì l'ingegnere Bagnasco mi chiese informazioni sul ballare nel microfono o scuse se l'ingegnere Bagnasco mi chiedo informazioni sul Banco Ambrosiano
Io dissi che si trattava di una buona banca per tradizione e per il credente affezionate lo soprattutto Borgaro esporta derubricate della zona Banca d'Avvento e più interessante del Paese
Aggiunsi però però un situazione aggiornata sarebbe stato necessario conoscere il verbale dell'ultima ispezione dalla banca dettaglio non dice altro
Ci sono ci sono domande e richieste di chiarimenti
Nel suo interrogatorio del tre ottobre novantuno Ciarrapico ha parlato di un incarico da Bagnasco il Rimini per vedere se erano disposti all'ingresso i nuovi azionisti
Ecco vorrei che si facesse presente questa circostanza perché il teste in grado di prendere posizione lei sente un po'sente meglio magari da questa parte
Sentimenti e chiese metà sinistra del Tevere un questa posizione questa posizione allora forse si dovrebbe spostare da questa parte vediamo se riusciamo a
Eh lo so
Secondo
Lasciano
Ci sente così
Mi sente sei no no
Allora facciamo la domanda per iscritto alla scriviamo Lazio le ripeto no no non si può scrive
Allora facciamo scrivere l'Alessandra che e l'unica che sa scrivere dinamica
Sì
Io poi leggo un anno fa
Critici la domanda è questa
Sì
Personale che cosa può dire
Riguardo alla affermazione
Tratta dall'imputato Ciarrapico
All'udienza del tre
Ottobre scorso
Riguardo ad un sondaggio questo che avrebbero fatto presso caldi sì in occasione della trasferta Ciarrapico al Banco Ambrosiano Ciarrapico egli è un incarico che lo stesso Ciarrapico
Ad un sondaggio che lo stesso Ciarrapico avrebbe compiuto
Presso il Banco Ambrosiano nel periodo della detenzione di Calvi
Un incarico
I beni ASCO dello stesso Venini
Per sapere come
Veniva valutata l'ipotesi
E l'ingresso di nuovi azionisti
Poi abbiamo già la trascrizione del è arrivata questa mattina
La trascrizione eventualmente possiamo sottoporre questa
Perché fino a ieri non c'era hanno potuto pre
Il verbale
Sì il verbale l'ho visto anch'io ma è e succinto mentre non ha non ha potuto della trascrizione dovere spiegato più diffusamente
E parla anche Puy del prima e del dopo
Sottoposto al al io non l'ho mai mollato cominciata piccoli comuni non ha fondamento questa questo su incarico di Bagnasco vedi Venini smentisco completamente mai parlato a quel giorno e tanto meno dato un carico perché non avevano sono aperte per dare incarichi del genere
E allora dobbiamo domandare quali erano esattamente i suoi rapporti con Bagnasco da una parte
E con Ciarrapico dall'altra
Sempre con il testo
Scritto
Della domanda
Firmò
No no deve leggere non firma
Legge
Leggere e risponde
No c'è una c'è una una nata quali erano i rapporti suoi con Bagnasco da una parte e con Ciarrapico e dall'altra padre suoi quali sono i rapporti attuali ora no dell'epoca evidentemente anche al traffico nessuno
Compagna Schio moltissime perché Bagnasco era un cliente dalla Banca di Novara dove ho svolto però sulla regolare quando suo Società posso recitare lascito ha per esempio
Rapporti svolti promosso voluta regolarizza oggi estinti per capitale e interessi un'assoluta correttezza
E con Ciarrapico nessuno
Ciarrapico gente zero assoluto non lo conosco ma il pallone
Beghe sospendiamo un secondo per recuperare il verbo la trascrizione che è arrivata questa mattina e abbiamo potuto quindi fotocopiatrice sospendiamo un attimo le infrastrutture ridicoli fanno le elezioni
Quello che al netto sa se offre hanno verbale trascritte cioè delle dichiarazioni Satrapi ecco allora sarà
Abbiamo trovato abbiamo trovato vediamo se
Riusciamo a trovare anche il punto
Però se troviamo il punto della
Dell'udienza dove si parla di questo episodio
è arrivata questa mattina avuto la possibilità di leggerla free
Penso che verso la metà verso la metà
Come stare ad averlo trovato
Pare
Che lo abbiamo trovato
Ecco
A pagina trentacinque pagina trentacinque della trascrizione
C'è una domanda
A Ciarrapico
Gli viene data lettura di una brano di un memoriale di pazienza nel quale si dice durante il medesimo memoriale una lettera meglio che pazienza scrive a Ciarrapico
E nella quale pazienza diceva rivolto Ciarrapico durante il medesimo periodo di detenzione del Calvi debbo anche ammettere che riuscì stia convincere Bagnasco a investire pesantemente sui titoli ambrosiano
In maniera da limitare la speculazione al ribasso che si stava producendo
La domanda è si può sapere se sono vere queste circostanze e Ciarrapico risponde pazienza fa una confusione tra i desideri e le intenzioni i programmi l'attuazione
Bagnasco era un uomo molto prudente credo che lo sia ancora tanto prudente da dire che non mi conosce quasi
Ma allora era prudentissimo faceva solo affari certi si consigliava con Venini tant'è che quando ci fu questa ipotesi la valutarono a fondo
E allora la domanda è stata la valutarono chili Bagnasco Venini risposta Bagnasco e Venini e sui giornali
Cioè valutarono che cosa la possibilità di investire di intervenire non di investire di intervenire rilevando quote
Facevano il loro mestiere ci fu questa circostanza veramente strana in cui a me fu detto la paziente che mi volevano incontrare direttore del Banco Ambrosiano l'incontro al quale paziente non venne ma venne Mazzotta
I direttori del Banco Ambrosiano chiesero a me cosa io volevo da loro
Poi c'è
C'è un altro pezzo
A pagina centoventi della registrazione
Dove
Ciarrapico sempre rispondendo alle domande dice da allora in poi da allora in poi
Cioè da quando ha accompagnato la signora caldi in quel viaggio a Roma durante la detenzione del marito non ho più rivisto la signora Calvi se non un mese due o tre settimane dopo quando fu nuovamente avvertito da paziente che la signora caldi mi voleva vedere
La signora caldi aveva un foglietto se scritto da lei o da caldi non so in cui si diceva se Bagnasco ritiene veramente di avere un interesse questo il momento di intervenire
Parlava di una cifra di quattrocento miliardi ma la signora caldi era molto approssimativa e quindi non sapeva sera il valore della centrale sia del valore dell'Ambrosiano sera la valutazione globale della centrale dell'Ambrosiano
Mi limitai a riferirla puramente e semplicemente a Bagnasco Bagnasco disse che ci doveva pensare sopra doveva parlarne con Benigni
Due o tre settimane dopo Bagnasco andò in vacanza Ibiza e Venini mi disse
E Venini mi disse dice Ciarrapico guardi ho valutato tutto e ho parlato pure con Orazio ritengo che l'operazione non abbia validità e sia al di sopra delle forze di Bagnasco
Per dovere io chiesi conferma di tutto questo a Bagnasco per telefono in due o tre telefonate
Bagnasco mi disse che per il momento non intendeva più interessarsi della cosa
I giornali di quei giorni riportano chiarissimamente e io esibiti Bagnasco e Benigni alla vigilia di acquisire o di intervenire in Banco Ambrosiano e centrale questo è tutto quindi sottoponiamo al teste
Questa dichiarazione che risulta di Ciarrapico A pagina centoventi della trascrizione
Poi quest'altra
Dichiarazione a pagina trentacinque della registrazione nonché i giornali dell'epoca che sono stati prodotti dal dottor Ciarrapico l'udienza del
Tre ottobre giornali mi riferisco all'Espresso del quattordici giugno ottantuno
E poi anche un altro giornale
Che è panorama numero settecento novantacinque del tredici luglio ottantuno dove si parla proprio di questi
Queste intese tra Venini e Bagnasco per un intervento sul Corriere della Sera e sul sì anche sul Corriere della Sera
Ma e poi in particolare sull'Ambrosiano qui di giornalisti parlano in una prospettiva di successione a calci
E sta è una fotocopia mia dove i punti sono sottolineati in rosso
Ho letto posso dispongono certe
Ha letto fino in fondo
No no
E a Bagnasco si cui anche la pagina trentacinque deve leggere
Non sempre dichiarazioni testuali di Ciarrapico l'udienza del tre ottobre poi bene che lega forse anche quel trafiletto dell'Espresso del
Mille novecentottantuno
E poi più avanti c'è anche il panorama del luglio ottantuno che praticamente dice le stesse cose
Che erano conosciamo Lecce
E anche e quel quel trafiletto nella parte sottolineata in rosso che quella che riferisce dei rapporti da fare in fra il teste qui presente e l'ingegnere Bagnasco con riferimento anche a una banca svizzera la Banca inter popolare di Lugano
E di un progetto di successione a Calvi che sarebbe stata anche no appoggiate diciamo in sede politica insomma secondo sì
Signor presidente potrà concerto
Per quanto riguarda quello che lego di valutazione dei quattrocento miliardi valutazione caso avrebbe riferito anche se avrebbe riferito a a colloqui con Verdini non ci sono mai stato io non ho mai sentito allo assolutamente di di valutazione nemmeno ha mai parlato Bagnasco Bagnasco gli ha chiesto informazioni e io gli ho risposto su questo punto
E confermo quello corretto
Ciarrapico russo non so se il verbale di Ciarrapico colore c'era richiesta la dichiarazione testuale inutile quindi non ho mai parlato Bongiorno attico questo significa chiede non si è mai fratellino sull'argomento con la con una persona o non si è mai parlato non s'è mai conosciuto
Vedo qui però dall'Espresso Chiesa Senaldi rapporti convogliava spie io ho detto che abbiamo avuto molti rapporti convogli alter anzi se devo parlava anche dell'iter popolano io parlo anche dell'intero popolare Peter popolare non è il caso ad ogni modo ero la banca di Bagnasco che prima alla Banca di Novara ha comprato parzialmente
Ma con l'impegno da parte di Magnasco vivace quella maggioranza e poi via via abbiamo comprato tutto poi è stato trasformato oggi sentiamo banca Novara Suisse al cento per cento dalla Banca di Novara ex Banca di proprietà di Bagnasco non c'è altro
E quindi ribadisce di non avere mai avuto nessun rapporto con Ciarrapico
Assume assolutamente pro assoluta certezza
Però domande che altri chiarimenti
E mi ha forse
Terzo nella catena forse sarebbe quello di chiedere al teste se è in grado di dirci qualcosa se lo sa va da sé
Sui rapporti tra Bagnasco che Ciarrapico
Scriviamo
Meglio che scrivere Alessandra fu sempre sullo stesso foglio che picchia
è a conoscenza
Dei rapporti fra Bagnasco e Ciarrapico
E a conoscenza dei rapporti
Tra Bagnasco Ciarrapico all'epoca dei fatti
No no ma finisce lì e sono le ultime righe tutto qui sì
A parte avvantaggiato no nessuna nessuna conoscenza dei rapporti Bagnasco insomma non sono a conoscenza
Ci sono tre domande professor Pisani prima
Sentiamo l'avvocato Bramati che
E il difensore di Ciarrapico scusi in particolare il Lince Bagnasco non le ha mai riferito nulla di Ciarrapico
Allora scriviamo scriviamo la domanda dell'avvocato Bramati diamo domanda avvocato Bramati non l'ha mai menzionata sia questo se vediamo di sintetizzare perché
è un po'complicato
Ecco ha mai
Parlato di Ciarrapico al teste
I
Ordine
Volendo ha già risposto comunque significa parlato menzionato vale
Ho assolutamente no assolutamente
Ci sono altre domande
Sono
Abbiamo finito grazie buongiorno
Sì ringrazio lei ha ceduto ancora mai niente ma anche
Ecco allora questo foglietto con le domande lo possiamo allegare al verbale d'udienza
Questa è l'udienza del tre ottobre
Dunque per quello che riguarda
Il sentiamo il teste Picchio ti
Filippo ghiotti
Tutto tutto
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento giuro di dire tutta la verità dica lo giuro si accomodi lei signor Filippo Picchio ottimo è nato a Venezia
Il diciotto agosto del trentanove e abitati a Reggio parli per l'alta voce per cui viareggio via fra altri violate novecentotrentotto
E lei è stato sentito dalla guardia di finanza
Il trentuno luglio dell'ottantasei si ricorda no
E allora amministratore delegato di un cantiere navale di una società cantiere navale techno Marini lo è ancora no curioso un dirigente d'azienda dirigente
Ecco sempre dello stesso sempre dal tetro Marina è stato sentito dalla Guardia di Finanza sui suoi rapporti o meglio fra i rapporti della società che rappresentava all'epoca dei Francesco Pazienza
E lei ha risposto che non conosceva pazienza e che per quanto a lei risultava la Società non aveva mai avuto rapporti con pazienza confermò
Diceva che la società Tecno Marina avuto rapporti in America con la società di San Francisco la Marine
Ci porta fuori fior di San Francisco il cui titolare era il signor Neri il price ma mai si è servito del signor pazienza come procacciatore di affari lei conferma questa diagnosi trattamento ci sono domande
Nessuna allora ha finito grazie può andare grazie già sentiamo il signor Oldani Paolo Oldani
Signor Oldani
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento Julie dire la verità tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Lei signor Paolo Oldani è nato a Milano il sette novembre del trentasette il viaggio residente a Monza in via Buccari due
Giornalista di professione no
è un artigiano artigiano
è stato sentito comunque in istruttoria
Dal procuratore della Repubblica dottor Dell'Osso sì il ventinove maggio dell'ottantaquattro gli ha reso una deposizione che
Riguarda
Il periodo in cui lei ha frequentato la famiglia dipingere Gelli Rancilio sì in linea Caffarra arranca
La la Casa del del figlio di Gelli il relativo alla guida del rione del figlio sì riferito circostanze che riguardavano anche la fuga di Gelli dal carcere di Ginevra lei conferma questa deposizione in più esattamente
Ci sono domande da fare nessuno grazie può andare buongiorno
Sentiamo il
Colonnello Gallo
Salvatore Gallo
Torno si accomodi
Secondo me che prima di prestare giuramento è bene che chiariamo si accomodi si accomodi chiariamo perché quando lei è stato sentito dai giudici istruttori
Pizzi Bricchetti il sedici maggio dell'ottantotto
Lei diceva prendo atto
Praticamente di essere citato ex articolo trecentoquarantotto bis cioè di essere imputato di reati connessi intatti spiegato che aveva reso un interrogatorio a seguito di una comunicazione giudiziaria del luglio ottantadue presentatore Consigliere istruttore di Roma
Perché era indiziato di rivelazione di segreti d'ufficio e di interesse privato in atti d'ufficio ecco
E lei ha ben presente che fine ha fatto questo processo persero che la riguarda
Il Pubblico ministero il trentuno gennaio di quest'anno ha depositato requisitoria la mia assolta in più quindi è stato prosciolto in istruttoria è stato prosciolto in istruttoria
Vigilanza che ecco perché il pubblico ministero è quella che noi abbiamo impressione quella del gennaio di quest'del John Jay scritto intorno c'è chi chiede il proscioglimento
Però questa è la richiesta di proscioglimento del giudice istruttore ha accolto la richiesta di procedimento o no sembra di sì perché depositerà in questi no ma non ha ancora depositato
Quindi lei viene sentito come imputato di reati connessi all'ora anche in questa sede
E allora allora ha diritto ad essere assistito dal difensore di sua fa fiducia diversamente gli nominiamo di ufficio voi ha la facoltà di non rispondere non è obbligato a rispondere evidentemente non giura perché non è un teste
Posso sporca insomma
Quindi difensore di fiducia lei non
Ce l'ho Anna
I quindi pensa che possiamo nominare un difensore d'ufficio
Per adesso
Siamo l'avvocato Ravarotto Atene
Lei comunque in questa deposizione che lei ha reso
E se posizione che lei ha reso lei sostanzialmente reso ripeto il sedici maggio ottantotto
E spiegava la ragione per cui il suo nome compare
Nelle carte sequestrate a a Gelli
Che quale tipo di di di attività lei ha svolto in queste indagini che erano state affidate dal sostituto procuratore a Repubblica il dottor Mucci città
Negava in particolare di avere conosciuto di avere conosciuto Celli contrariamente alla sua affermazione si affermazione del Gelli secondo cui invece avrebbe conosciuto
E ha prodotto anche quella dichiarazione di un altro ufficiale un suo collaboratore che spiegava invece che avrebbe voluto farla conoscere a Gelli farli incontrare ma cui questo incontro non si era concretizzato
Lei conferma questa dichiarazione su questo ci sono altre domande da fare al teste al
Al coro nel locale attualmente lei è ancora in servizio si deduce attualmente ancora insieme sempre presso il comando generato dalla guardi prima però attualmente sono vista accanto la Presidenza del Consiglio di Stato Protezione civile sto
Dico su ecco
Se il nome
Del teste figurava nelle liste P due oppure no se il suo nome figurava nelle liste P due sì
Va benissimo
Ci sono domande ancora nessuna grazie può andare buongiorno
Allora sentiamo il dottor Venturini
Peccato presso la Presidenza del Consiglio
Pepe vuole della responsabilità che assume con il giuramento Julie diretta la verità tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Deve dare al cancelliere le sue generalità complete perché lei non è mai stato sentito come
Sono Paolo Venturini
Attualmente vivo in Argentina quando è nato sono nato il ventisette settembre mille novecentotrentanove abito in Argentina taglie sui faccia uno uno zero nove a Buenos Aires
Anche attualmente lei è dipendente dell'Olivetti si presenti e con quale qualificati uguale amministratore delegato e direttore generale di Olivetti argentina
Il direttore generale e amministratore delegato della Olivetti argentina quelle consociata Olivetti in Argentina
Ho capito
Lei ricorda di una
Incarico che ricevette dall'ingegnere De Benedetti nel mille novecentottantuno
Che mi riguardava una indagine conoscitiva da svolgere circa il Banco Ambrosiano andino
Sì Presidente pesantezza ricordo che fu nel gennaio ottantadue
Nel gennaio ottantadue anzi mi pare che
Ci sia una TLX
Che è stato prodotto dall'ingegner De Benedetti nell'interrogatorio del due giugno ottantasette che dovrebbe proprio essere di sua provenienza nello
Lo riconosco riconosco suo cerca spesso va bene ecco allora ci parli di questo incarico e di quello che lei ha potuto verificare poi di quello che ha riferito
Venire al De Benedetti mi chiese in quell'occasione nel gennaio ottantadue nel gennaio all'inizio del gennaio di un anno nero Sante Tura di informarlo sul Banco Ambrosiano andino lei all'epoca dirigeva la Olivetti del Perù
No più esattamente io dicevo l'Olivetti del Venezuela il Venezuela ed ero da poco tempo a Caracas
Quindi non conosceva il Perù insomma indirettamente
No in Perù avevo svolto l'attività sempre di responsabile per Olivetti peruviana per poco meno di due anni prima di recarmi a Caracas quindi conosceva Lima conosceva il Perrucci
Bene ricevette questo incarico di assumere alcune informazioni su questo banco che aveva sede appunto al
I contatti Edolo conoscenze che io avevo in quanto nel mondo bancario in particolare svolgerò la mia attività commerciale di servizio di Parre lecito diciamo proprio con clienti di natura bancaria
Assunsi informazioni su questo banco critica e che cosa ha saputo Resta si è recato anche sul posto ha visto materialmente in che cosa consisteva la sede
Di questo banco andino se mi recai in questa palazzina
Gli ultimi tre quattro piani in questo momento non ricordo esattamente non occupati dalla banca
Salini con l'ascensore
Ebbi l'impressione che si trattasse di una banca d'affari vidi una decina una dozzina di persone non era una banca chiaramente che esercitava attività a pubblico
Mi viene impressione di uffici molto decorosi
Indirettamente lo ricordavo perché vi appunto non avevano acquistato prodotti nostri per intero solo parzialmente questa piccolezza di aggiuntive
Questo mi servì come così proprio come curiosità personale andare a vedere com'era come era stata messa su questa parte
Il poi che cosa ha riferito che cosa preso quindi in definitiva su sull'attività sulla solidità di questa banca
è un'avarizia per una banca che operava con una certa agilità soprattutto sull'estero
Aveva fama localmente di essere una banca sana e ripeto attiva nel consiglio d'amministrazione
C'era il dottor Alvaro Men's Ex di mia zia esatto che aveva avuto qualche tempo prima si era trovato coinvolto in un mini scandalo valutario cito questo signore in quanto era un personaggio molto in vista dalla società ferroviaria e di Megna in particolare
Perché io conoscevo bene e dunque sono andato a parlare anche con lui
Per sapere un po'come era la situazione bancaria del Perù in quel momento
Mi sono rivolto ripeto a altre persone di altre banche locali internazionale
Mi sono anche rivolto ha due membri del consiglio amministrazione dello Rivette peruviana in quel tempo
Beh così ho raccolto alcuni informazione che ripeto mi confermavano che la banca
Operava come certo dinamismo una banca sana ed era considerata una tra le tre ma anche multinazionale estera considerata quella più a aggressiva nel senso buono del termine unitamente raro la banca la banca Aragon latinoamericana e un'altra banca che adesso mi sfugge
Senta la lei ha letto il bilancio del Banco andino
Sì quello dell'ottanta l'avevo letto a suo tempo
I ed è sembrato che che tutto fosse regolare
Tutto fosse normale
Sì ricordo che a quel tempo non e bikini erogata con lei stesso a fornire l'ingegner De Benedetti una copia del bilancio dell'andina
No questo non lo ricordo non lo escludo ma non lo ricordo ricordo di aver letto il bilancio
E lei ha letto il bilancio LA sembrato che fosse assolutamente normale che non ci fosse nessun sintomo di di anomalia nella gestione
E nella situazione di questa banca
Sì a suo tempo non mi sembrò che ci fosse nulla di anormale ma vorrei precisare Presidente che in funzione delle mie attività ritengo di conoscere abbastanza cosa e la vendita servizio la penetrazione dei mercati per formazione io sono laureata in scienze politiche per formazione non solo non è una novità né un tecnico bancario dunque si trattava evidentemente di un esame
Non vorrei dire superficiale ma certamente di un non tecnico e in quanto tale rispondo alla sua domanda incensurati
E mi lei dice che ne già in precedenza però aveva avuto modo di vedere la sede di questa banca perché era vicino
Alla sede degli uffici dell'Olivetti
Non ero entrato grande non ero arrivato ai piani della banca però sapevo dove fosse si terrà razzismo
Ci sono domande
Sì Presidente
Domanda di queste per cominciare sì prima di spedire il TLX il teste ha fatto una telefonata all'ingegner De Benedetti
Circa sì l'esito del suo se sì che ha capito la domanda se io prima di lanciare questo TLX lei ha conferito telefonicamente con ingenti danni
No io tentare di comunicare all'ingegner De Benedetti telefonicamente quanto avevo rilevato mi fu impossibile per motivi tecnici e dunque ricorsi alla via del T-Rex
Per
Angelo Benedetti avete invece proseguire assieme ne parleremo poi
Dopo peraltro vorrei che si facesse presente Angel De Benedetti oltre ad aver parlato di questa telefonata prima con un certo contenuto
Fece presente che anche il teste Michelini ha parlato dell'esito dei riscontri effettuati
Dalle inviato di Benedetti sul posto
Sì
Si crede io leggo no no ma ce l'ho anch'io da grande la deposizione Micheli
Ma io prima vorrei dire che
Per completezza di contestazione che richiede Benedetti in questo interrogatorio meglio la dichiarazione testimoniale che ha reso l'otto luglio dell'ottantadue il procuratore della Repubblica
Dice questo a riguardo
Ci invita i l'allora presidente della Olivetti peruviana dottor Venturini ad effettuare un vero e proprio sopralluogo per verificare quale fosse la sede l'attività era consistente del personale del Banco andino il dottor Venturini telefono
E quindi qui c'è la
Il difformità rispetto a quello che lei ha dichiarato
Che ha rilevato il professor Pisa ma non è la sola difformità per la verità neanche forse la più importante
Dicendomi che il banco non era un effettivo istituto di credito autorizzato ad operare nel Paese ma piuttosto una sorta di finanziaria che operava estero su estero
Aggiunse che il tutto assomigliava più ad una casella postale che ad una banca
Lo stesso Venturini mi fornì su mia richiesta una copia del bilancio dell'andino alla quale mi lasciò esterrefatto
Ciò perché rilevai che il banco che arriva a circa due anni di vita aveva un totale di bilancio di ottocento milioni di dollari
Circostanza francamente incredibile per chi si occupi s'intende di finanza internazionale
Quindi c'è parte il il problema della della telefonata uno un telefonata
Prima domanda
Io ricordo le parlato telefonicamente con l'ingegner De Benedetti quando riceve station mi chiese di recarmi
A fare il sopralluogo a Lima
Come dicevo prima non ricordo se fui io a fornire il bilancio della banca è impossibile ma non ricordo sì il punto
Il punto però e evidentemente non è tanto questo quanto è quello del in genere di valutazioni che lei avrebbe riferito
Perché e qui e l'igiene delle detti afferma che lei avrebbe riferito che il tutto assomigliava più d'una casella postale che ad una banca
Pochi avrebbe fornito il bilancio e e che le risultanze di questo Bilancio non risulta lasciarono esterrefatto
Mentre sue dichiarazioni
Invece fanno intendere che lei ha riferito di una banca che operava dice in modo agile e aggressivo e e del tutto normale
Sia pure avessero sue scomodo dice riferisce di uffici su tre piani e decorosi Co con almeno una decina o una dozzina di persone addette
Che opera in modo normale in modo agile in modo dice aggressivo nel suo genere cioè di banca d'affari che opera estero su estero
Mentre qui viene riferito una cosa che molto diversa e cioè di una casella postale con un bilancio che
Fa balzare a e agli occhi di chiunque dice si occupi di finanza internazionale una situazione abnorme
I fatti d'armi agli occhi e di non intenditore di finanza internazionale
Quello che mi parve fu trascritto nel terzo
Quindi lei e allora se abbiamo beninteso ma lei ce lo deve confermare o meno
Abbiamo capito che la sulla comunicazione che lei ha fatto all'ingegner De Benedetti circa le indagini che gli erano state affidate e quella che risulta dal TLX
Chiede ora mostrato prima che allegato all'interrogatorio del due giugno mille novecentottantasette
Questo è l'esito
Che lei ha riferito e questo è l'unico modo in cui ha riferito le sue indagini sì Presidente questo è quanto dicono
Ci sono domande Pisani ancora
Ora questo TLX e di venerdì otto gennaio ottantadue dei nervi che ripeto
In elettrice
Urgentissimo così è scritto
Anche grandi caratteri
Ecco questo tele il suo gentilissimo ha una riserva un post scriptum in cui si dice che ci si riserva appunto di trasmettere eventuali altre informazioni rilevanti
Nella stessa sera di venerdì otto a Roma
E a Ivrea ecco sì al balzo il teste di questa riserva
Di eventualmente spedire altre informazioni
No Presidente non mi sono avvalso sì questa riserva piccolo io c'era rientrato velocemente a Caracas proprio una trattativa importante con un cliente
Quanto quell'urgentissimo rende improbabile
Che fosse stato messo da me sul modulo dell'albergo a quel tempo ero presso lo Sheraton proprio per consentire umana punitivo sollecito
Ci sono domande ancora
Avvocato Lentini
Possono sindaco Carlo Vizzini parte civile
Anche alla luce di quello che è successo dopo rivelazione quello che lei disse il l'ingegner De Benedetti ci può riferire il teste qualche Co
Tenuto più concreto circa l'ha fatta la fama
Cioè gli elementi di fatto riferiti da altri evidentemente
Circa la definizione di banca Sanna Serra né più né meno che una banca d'affari qual era il Coppi cioè quali erano gli elementi che facevano ritenere questa banca Sanna se ce lo può dire si è saputo qualcosa di più preciso
Mi pare che abbia già risposto comunque se è in grado di entrare più nel nel particolare nel dettaglio e dire concretamente quali erano le informazioni in base alle quali lei poteva affermare che si trattava
Almeno apparentemente di un istituto sano
Ma al di là della sistemazione fisica questa banca i componenti del consiglio d'amministrazione in particolare questo signor valgono meno SS erano persone note localmente
La banca partecipava regolarmente mi fu detto allora a riunioni con e il Banco Central e dunque le persone con le quali io parla in quel tempo concorda mentre mi affermarono la banca essere sa ce ne ha parlato con questo signor né né nei DS io lo conoscevo prima e sono andato a trovarlo di nuovo
Ho capito
Ci sono altre domande
Nessuno
Allora grazie può andare
Buongiorno Bongiorno
Facciamo cinque minuti di di sosta
Cui sentiamo l'ultimo teste che il dottor Signorini
Della responsabilità che assume
Prego allora si accomodi si accomodi un attimo
Gallo gli altri
Quale sia stato la posizione processuale nell'ambito ai fini dipingono dalla male adesso
E il Pubblico ministero forse che ci può illuminare perché ben volentieri ma si tratta di vicende processuali o il tutte come il riferimento il Gallo di poca sui confluite a Roma in anni Remo quindi dico perché noi abbiamo delle deposizioni testimoniali del Fiorini
Non credo che ci sia in atti una traccia di una sua imputazione e questa è la ragione per cui
Non ho ritenuto che fosse pronto però se il Pubblico ministero ritiene che sia opportuna qualche notizia lo possiamo domandare al
Il dottor Fiorini lei ha avuto delle imputazioni
Di nessun genere io sono sono stato comincia interrogato come testimone in questo processo indubbiamente indubbiamente un altro il procedimento ha avuto un avviso di garanzia
Su un processo evolutivo per cui vero è stato chiuso risultata sorto forza interrogata una volta ecco allora avuto un avviso di garanzia in cui si ipotizzava quale reato la praticamente non mi ricordo i codici precisi ma fondamentalmente no ma gli articoli riguardante Fountain talmente mi si accusava di aver detratto degni dei fondi in favore del conto Protezione allungano circa tre milioni di donne
Lei è stato interrogato su questo fatto sette da chi è stato in terracotta interrata Milano dal
Non mi ricordo giudice con la barba non mi ricordo sì
Piove dall'OLAF ecco qua e poi a Roma non mi ricordo da chi comunque soltanto il signor giudice ecco dal giudice istruttore però chiedo che si
E poi che esito ha avuto queste sullo stesso sul ma non ha fatto il giudizio il dibattito suddivisione è stato prosciolto in istruttoria con quale formula lei non ricorda a questo punto ci interessa poco
Presidente credo che si tratti sempre del medesimo contesto processuale evitiamo dal
Dice perché si parla di si parla di un conto suda ma ne
E lo stesso Conte e lo stesso contesto verso deludente
Così ma di quel processo esiste già la noi abbiamo la requisitoria del pubblico ministero cioè le richieste finali del pubblico ministero all'esito dell'istruttoria ma non abbiamo invece
Lauro finanza sentenza del giudice istruttore che e decide quel processo
In ogni caso lei è sicuro di essere stato prosciolto i sempre quasi sicuramente chiuso mi sembra di avere un una non fra ma lo saprebbe non so perché io io io ritengo il ginnasio anche se non mi ricordi dagli avere un provvedimento di di di proscioglimento lo scioglimento del giudice istruttore di Roma di Roma sono sicuro al novanta per cento eventualmente noi però rimane il problema però
Sì Presidente forse c'è questo altro dieci per cento di cui bisogna magari fare qualche conto nel senso che il profano
Come mi permetto di dire designare da questo punto di vista il nostro Trieste
Può non sapere la differenza tra procedimento istruttorio archiviazione scendono otto che spesso i giudici istruttori archiviavano diciamo anche al di là del dei tempi tecnici dell'articolo settantaquattro
Nell'ipotesi in cui ci fosse stata archiviazioni formulo come ipotesi charter così punto di visto testimoniale
Sì sì se fosse stata archiviata però
In questo momento non pensavo l'archiviazione scrisse all'arrestato interrogato se ma c'è stato una contestazione
Però potrebbe anche essere così effettivamente
Potrebbe anche essere così se c'è stato un solo un avviso di garanzia anche perché nel conto protezione presidente loro sanno che ancora allo studio si dice al di là delle altissimi so
Così
E quindi ebbene forse acquisire qualche informazione più preciso su questo punto ecco
Per chi e è stato assistito legni questa procedura dottor Fiorini camminano dall'avvocato Aiello Roma non mi ricordo bene
Aiello che aumenta il livello di tra doveri veloce vittoria veramente Roma non mi ricordo francamente ricordo
Perché lei fra l'altro sì fosse da sentire come imputato di reati connessi ha diritto ad essere assistito dal difensore di sua fiducia
Quindi qui a Milano mi pare di capire che potrebbe essere l'avvocato D'Aiello devo domandare ma io così dieci anni fa insomma così i contrasti di interessi cinque
E insomma è un po'il problema che abbiamo visto anche ieri insomma se vogliamo insomma c'è un contesto così ampio
Che
A ben vedere non si può proprio così
Escludere che ci sia una certa qual connessione possiamo
Sentire provare a sentire l'avvocato D'Aiello
Lei ha delle possibilità di tornare nei prossimi giorni io praticamente sono presso l'opinione ventidue per varie operazioni se fosse dopo il ventidue e con essi
Potrebbe venire lei perché il ventiquattro chiuso il ventiquattro sul problema
Allora possiamo sentire il giorno ventiquattro
Facciamo un tentativo allora visto che abbastanza presto facciamo tentativo telefoniamo all'avvocato D'Aiello
E vediamo se si ricorda qualcosa di più preciso diversamente rinviamo il giorno ventiquattro
Facciamo così
Sospendiamo cinque minuti facciamo questo tentativo certamente se riusciamo a fare stamattina è più semplice presi
Se posso telefonare a Roma forse di effettuare qualche lei può può anche delle può anche telefonare a Roma anche questa è una buona idea
Poi telefonare a Roma lei mettiamo a disposizione il telefono per telefonare telefona la cancelleria può telefonare a Roma a prendere questa informazione
Sì
Ha emesso un decreto di non doversi promuovere azione penale
E ha disposto la trasmissione degli atti in archivio
Quindi aveva ragione il professor Pisani
Nel senso che
Quel dieci per cento
Era la l'ipotesi esatta insomma che si è verificata quindi lei deve in presta giuramento perché ai nostri effetti questi dovrebbe alzarsi in piedi un attimo consapevole della responsabilità che assume con il giuramento
Giuro di dire la verità tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Di Florio Fiorini in atto a Roccalbegna
Il ventisei dicembre del quaranta attualmente dove risiede
Quattordici riuscirvi a Ginevra per la carica un ritagliando riuscire anche italiano
Attualmente qual è la sua attività dovrebbe parlare cui fa un po'd'alta voce state sì al microfono perché abbiamo visti constavano amministratore delegato della società finanziaria che si chiama stasera molti
Che ha sede a Ginevra sede a Ginevra
Che se Ginevra può indicare la sede eventualmente il venti riuscì nel dire
Lei comunque era stato sentito in questo processo è stato sentito una prima volta
Come teste sempre il ventinove marzo del mille novecentottantacinque
Poi è stato sentito un'altra volta il dieci aprile mille novecentottantacinque
Un'ultima volta il sedici maggio mille novecentottantotto
E infine noi abbiamo acquisito agli atti anche
E le dichiarazioni che sono state rese in sede di Commissione parlamentare inchiesta sulla loggia P due
Le leggo queste dichiarazioni perché è passato del tempo eventualmente sarà opportuno qualche chiarimento e poi tira se le conferma o meno
Lei diceva il giudice istruttore il ventinove marzo ottantacinque
In relazione a naturalmente ai rapporti con il Banco Ambrosiano nella sua qualità di direttore finanziario dell'ENI che lei ha rivestito a partire dagli inizi del mille novecentottanta
Diceva questo i rapporti tra il gruppo ENI il gruppo Banco Ambrosiano si svolgevano come sempre accade in questi casi a vari livelli
A livello più alto c'era il rapporto tra i Presidenti vale a dire sette o comunque di donna per Leni caldi per il Banco Ambrosiano e a un livello intermedio c'era un rapporto tra me per Leni e Leonio botta per il Banco Ambrosiano con specifico riferimento però i rapporti che concernevano le rispettive reti estere per quanto poi attiene alle relazioni riguardanti la parte Italia il rapporto era tenuto da me
Con la collaborazione di Patti per l'ENI da Olgiati e solo raramente da un rosone per il Banco Ambrosiano
Cioè praticamente per quanto a me consta i rapporti fra i due gruppi sono sempre esistiti ma soltanto dal mille novecentosettantasei in poi hanno avuto un consistente sviluppo i rapporti tra le rispettive reti estere
E ciò soprattutto in quanto a quell'epoca comincio l'espansione anche da un punto di vista operativo della rete estera del Banco Ambrosiano
Agli inizi del settantasette il gruppo ENI si trovò da ridire sulla propria banca estera che era Trade in veste di Nassau
Una eccedenza di liquidità principalmente determinata dall'attuazione di un accordo con la Libia che prevedeva che il greggio che la Libia ci vendeva non venisse pagato
Ma i relativi fondi venivano depositati a nome della Libia araba Foreign Bank
Sulla tra De investe al prima rete più piccoli corpi più piccoli costi aggiuntivi
La Trading veste di Nassau esisteva sin dal mille novecentosettantadue
Io ne fu il presidente del consiglio di amministrazione del settantasei alla fine del settantanove sostituito poi dal dottor Ferrari Wally io divenni semplicemente consigliere di amministrazione
La ragione della mia sostituzione fu quella di evitare che io già direttore finanziario dell'ENI cumula se anche tale carica di Presidente della trading veste divenendo in tal modo sia controllore che controllato
Voglio precisare che il consiglio di amministrazione del trading est funzionava anche perché era composto per i rappresentanti di tutte le direzioni dell'ENI
Il capitale sociale della trading Besta apparteneva interamente la idrocarburo schizzo rigo che a sua volta apparteneva per il sessantotto per cento alla soffitte holding finanziaria del gruppo per il diciotto per cento la SNAM e per il quattordici per cento all'Agip
Mi risulta che la Trade investe esista e funzioni ancora
E recentemente ho appreso che ha mutato la propria ragione sociale Inés ENI International Bank
Come prima le dicevo dagli inizi del settantasette in poi tre diverse si trovò a dover piazzare sul mercato liquidità eccedente che andò accumulandosi in circa mille duecento milioni di dollari
Cominciarono pertanto le trattative per concludere accordi al fine di piazzare convenientemente detti fondi e in tal senso
Ci furono contatti con i responsabili finanziari deliri delle firme nonché con gli esponenti di varie banche italiane fra i cui il via all'esito di tali contatti viene fatta una nota per il presidente dell'ENI che non ricordo ora se fosse il sette o Mazzanti
Nella quale si delineava un certo programma possibile specificando tra l'altro come questi fondi avrebbero potuto essere distribuiti specificando altresì
Che via accettava tassi per noi più convenienti
Rammento che il presidente disse di procedere all'attuazione del programma per quanto riguardava il sistema bancario
Ma invito ad evitare di piazzare quei fondi del gruppo irriguo gruppo Efim perché temeva che potessero Puy non essere restituiti
E che le relative obbligazioni potessero essere adempiute con la dazione di partecipazione e non con la dazione di danaro
Col Banco Ambrosiano venne poi fatto un accordo di base per la collaborazione alla stregua del quale senza naturalmente però per ragioni valutari che risultasse legame alcuno il Banco Ambrosiano affidava il nostro gruppo in Italia e trading resta affidava all'estero l'entità della rete estera del Banco Ambrosiano
Tra cui principalmente si salpa Inés che Oltretevere a Nassau la sede come la Trading veste risultava essere banca dei nomi prestigiosi nel consiglio di amministrazione l'interesse del gruppo ENI a ricevere affidamenti in lire del Banco Ambrosiano era quel momento molto importante in quanto i sistemi il sistema deep l'affollamento del credito interno per cui non era possibile alle società del gruppo di reperire tutte le lire che desideravano presso il sistema bancario
Qualche nota scritta di questi accordi col Banco Ambrosiano ci deve essere forse come reso conto delle riunioni che si erano svolte dalle quale avevamo preso parte per l'ENI io e patti per il Banco Ambrosiano leoni Olgiati e solo raramente rosone
Mai caldi prese parte a queste riunioni perché come prima ha detto egli tenere i rapporti con i miei superiori e cioè Conti donne il Presidente
Per l'economia di questo accordo a livello di tassi indubbiamente guadagnavamo noi in quanto all'estero ricevevamo tre quarti sopra il Libor
E in Italia pagavamo il prima lei perché era anche il tasso che riconoscevamo alla Libia salvo alcuni oneri aggiuntivi che in sostanza ci riducevano in parte i guadagni
Rammento che quando il livello dalla nostra esposizione verso la rete estera del Banco Ambrosiano comincio a raggiungere punte significative io prospettare la possibilità pur rendendomi conto della possibile nullità da un punto di vista giuridico del rilascio da parte del gruppo Ambrosiano di una lettera di compensazione
A parte appunto la discutibile efficacia giuridica contrassegna sì almeno una sorta di impegno morale della nostra controparte
Di ciò per di ciò però non se ne fece nulla perché la cosa venga risolta in senso negativo a livello caldi di donna in quanto caldi prospetto appunto trattarsi di un impegno contra legem
La nostra esposizione verso l'entità estere del gruppo Banco Ambrosiano non era tutta concentrata sulla trading est ma ripartita anche seppure in misura percentuale molto minore sulla idrocarburo stipula Cau e su quella delle Cayman ai Slanzi
Come ricorda se ben ricordo i nostri primi depositi furono dagli inizi del settantasette o meglio sarebbe dire furono nel mille novecentosettantasette e l'ultima operazione fu la fine dell'ottanta
I nostri rapporti col gruppo Banco Ambrosiano cominciarono in parte deteriorarsi
Proprio in seguito l'ultima operazione della fine del mille novecentottanta in relazione alla quale appunto si decise che da quel momento in poi il nostro gruppo sarebbe solo rientrato non si sarebbe più esposto verso il gruppo Banco Ambrosiano
I fatti poi i primi mesi dell'ottantuno fino al giorno dell'arresto di Calvi
Determinarono la definitiva consolidazione delle nostre esposizioni che si fermavano solo inattesa dei rimborsi da parte dei debitori
Come dicevo la prima ragione particolare che determinò il deterioramento delle relazioni riguarda l'ultima operazione della fine dello tanta consistente in un deposito di cinquanta milioni di dollari della Trade Invest al Banco Ambrosiano andino
Garantito da fideiussione Banco Ambrosiano holding e la lettera di compensazione tra franchi svizzeri e e dollari resa possibile in quanto l'operazione de quo era intimamente collegata ad altra che prevedeva il deposito di ultrà fin Zurigo ai trocar vostro rigo USA Amburgo di settantacinque milioni di franchi svizzeri
Rammento che noi dovremmo dare i dollari al Banco Ambrosiano
Prima della fine dell'esercizio ottanta
Perché essi insistevano per averli per quell'epoca avendo a loro dire esigenze di bilancio
Da parte loro però volevano dare i franchi svizzeri solo agli inizi dell'anno successivo e tra l'altro quando poi si decisero a darli la dazione fu limitata circa sessanta milioni di franchi svizzeri
Ignoro le reali ragioni di questo mancato rispetto dell'impegno probabilmente non riuscirono tutti i settantacinque milioni di franchi svizzeri o comunque ebbero difficoltà di qualche tipo
Voglio precisare che quest'operazione in franchi svizzeri era in un certo senso un'operazione speculativa sui cambi tra dollari e franchi
Che noi avevamo già sperimentato e attuato in epoca precedente con altre entità e con vantaggi per noi in sostanza poiché si era in un periodo di crescita del dollaro nel mercato dei cambi
Noi facevamo in modo che i terzi si indebita se lo verso di noi in dollari indebitando ci noi a nostra volta in franchi svizzeri con loro in tal modo Trento un guadagno sul favorevole rapporto dei cambi a quel momento
La lettera di compensazione di cui ho prima detto scaturiva proprio dall'esistenza di questi reciproci crediti debiti in valuta diversa
Devo dire che già il fatto che quelli del gruppo Ambrosiano vollero veri dollari prima della fine dell'esercizio non mi suonò molto bene
E comunque a causa in generale di questo comportamento scorretto maturò in me la decisione che da quel momento in poi avremmo dovuto solo attendere il rientro dei fondi prestati senza più continuare a finanziare l'entità estere del gruppo Banco Ambrosiano
La pratica fu poi messa definitivamente al rientro quando Calvi comincio ad essere coinvolto con grande eco da parte della stampa nella vicenda loggia P due e quando venne arrestato francamente noi non conoscevamo le risultanze della visite ispettive seguita dalla Banca d'Italia sul Banco Ambrosiano
E in particolare le risultanze riguardanti la rete estera del Banco
Ne alla stessa per quanto mi sia dato ricordare venne data particolare pubblicità sulla stampa se non forse in quel periodo nel quale avevamo già deciso di limitarci al rientro io personalmente ebbi anche modo di lamentarmi con la Banca d'Italia in particolare con Sarcinelli e magnifico e all'Ufficio italiano cambi del fatto che l'ENI non fosse mai stato detto nulla della situazione estere del Banco Ambrosiano
In sostanza quando il Banco Ambrosiano fu commissariato il gruppo ENI era esposto per circa centoquaranta milioni di dollari circa duecento miliardi di lire dell'epoca per capitale interessi
Mi risulta ora che Leni abbia recuperato il sessantasei per cento delle esposizioni verso andino e Old manco ambrosiano holding
Lo nonché l'ottantadue per cento delle esposizioni verso Bao la vorrei inoltre far presente che in quello stesso periodo in cui noi finanziamo la rete estera del Banco Ambrosiano
C'erano altri significativi finanziatori quali la Banca nazionale del lavoro la Midland Bank e addirittura ricordo che proprio poco tempo prima dell'ultima operazione
Della Trading vesti cui ho detto sopra la Westminster Bank di Londra raccolse settantacinque milioni di dollari per Banco Ambrosiano holding e Banco andino
A domanda risponde più che altro ho appreso solo in seguito dai giornali di come quelli del Banco Ambrosiano cercarono di ovviare all'inevitabile crisi di provvista determinata anche dalla nostra decisione di rientrare
Mi riferisco in particolare al pubblicizzato meccanismo dei così detti back to back
In proposito devo dire che alla fine del mille novecentottantuno
Il mio collaboratore Playa mi riferì che Botta o Costa gli avevano prospettato la possibilità di depositi da parte del Banco Ambrosiano di Milano alla trading best che poi la Trading resta avrebbe dovuto ridepositare sull'entità che dicevano loro rammento che erano anche disposti a fornirci una lettera di ma leva
Discarico cioè di ogni responsabilità o meglio di esonero da ogni rischio che formalmente si sarebbe andati ad assumere depositando quei fondi presso l'entità una loro facenti capo
Il discorso peraltro non fu approfondito perché non appena mi venne riferito io dissi che probabilmente erano impazziti a fare proposte di quel genere
A quel punto infatti era evidente che s impegnava del patrimonio del Banco Ambrosiano cioè della reale capogruppo erano in chiara difficoltà e sarebbe stato da pazzi accettare una cosa del genere
A quel punto per tutta risposta da parte mia diedi ordine di cercare di vendere sul mercato quanto più si poteva dei crediti che avevamo nei loro confronti
Naturalmente io ho chiesto a leoni a che cosa servissero loro tutti quei fondi che raccoglievano compresi i nostri
E per risposta ho sempre dovuto ascoltare una serie di racconti poco credibili almeno con il senno di poi anche se in quel momento avevamo una parvenza di serietà
Perché nessuno a quell'epoca metteva in dubbio la solidità del Banco Ambrosiano e del relativo gruppo oltre a tutto come tra ed investe ci servivamo dei medesimi revisori
La Cooper è l'aitante che fornivano Lodi Thing a Sisal Pai comunque la risposta che le unità va la mia curiosità di sapere cosa facessero ritenuto quel denaro era la seguente
Leoni affermava che faceva parte del loro gruppo la Società fiscali che seguiva l'attività degli esportatori italiani in Sudamerica e nell'Estremo Oriente
Con i soldi del Banco Ambrosiano andino e delle altre consociate estere venivano acquistati gli effetti che questi esportatori ricevevano dei compratori esteri
E questi effetti entravano tra le Poste antine attive del Banco del bilancio del Banco andino
A sua volta il banco andino le altre consociate si procuravano i fondi per fare queste operazioni sul mercato e tra i finanziatori c'eravamo appunto noi
Leoni affermava che con questo giro guadagnava il tre o il quattro per cento pur remunera Ando ci con un tasso superiore a quello del mercato
Anche in occasione dell'ultima operazione della Trade investe chiesi a leone come avrebbero utilizzato quei cinquanta milioni di dollari
Ed egli mi rispose che servivano per finanziare l'acquisto di due motovedette al governo peruviano che veniva a costare circa quaranta milioni di dollari
A domanda risponde non mi è mai stato detto che l'entità estere del gruppo Banco Ambrosiano finanziava dallo IOR o entità facenti capo a York
Nel mondo finanziario si diceva che il Banco Ambrosiano era in un certo senso sotto la protezione dello IOR ma non si pensava assolutamente che il Vaticano lo IOR potessero aver bisogno dei finanziamenti del gruppo Banco Ambrosiano
Io personalmente poi ero stato testimone di un fatto dimostrativo della circostanza che le porte del Vaticano erano aperte a quelle del Banco Ambrosiano
Del mille novecentottanta infatti venne in Italia in visita Lorca Ash governatore delle Bahamas e Mennini quello che lavorava al Banco Ambrosiano ci accompagnò in visita in Vaticano caldi non venne venne senz'altro Siegen tale forse anche leoni ma ora non ricordo
Io andavo raramente nel corso di un anno a Nassau che di solito ci andavo per l'assemblea dei soci perché i consigli di amministrazione della Trevi investe si tenevano soprattutto a Montecarlo o a Londra
Vedevo pertanto assai raramente Siegen tale il quale tra l'altro fungeva da segretario della nostra Assemblea
Mai comunque ho avuto modo di parlare con l'UDC salpa in della sua attività più che altro in un'occasione mi disse che la primaria funzione visiva il PAI
Graziano holding
Che era poi quella che li distribuiva probabilmente il mio collaboratore Playa avuto rapporti più frequenti con si canta del perché tra i due gruppi a livello di L'Aia il rapporto era appunto consiglia vitale so che quando già ormai l'avevamo messo la pratica rientro quelli di Paolo fece un'offerta di lavoro a Playa il quale venne a chiedermi se accettare o meno e io gli sconsiglia ai di accettare
Io non ho mai sentito dire che quei fondi che raccoglievano servivano principalmente per acquistare all'estero azioni di via o di altre entità del gruppo
Ero al corrente che tra gli azionisti del piaceranno molte società svizzere panamense del Lichtenstein ma nel mondo finanziario si diceva appartenessero a Jörg
Certamente nulla posso dire con sicurezza intorno a questi fatti se non che per quanto mi consta dalla fine degli anni sessanta era stata varata dal Vaticano una politica di disinvestimento di tutte le attività italiane
Collegate ad un nuovo politica diversi investimenti negli Stati Uniti è improntata alla necessità di non cedere le attività italiane se non a gruppi in qualche modo vicini al Vaticano
In quei termini in quali termini e tempi questa politiche si è stata poi attuate io francamente non sono in grado di dire
So dell'esistenza di un accordo di base di collaborazione tra la ultrafine
E l'ENI e basato sul fatto che la ultrafine avrebbe avuto la possibilità di reperire permessi petroliferi in quei Paesi
E ora vedo per la prima volta le tre lettere prive di data dirette alla ultrafine firmate da Di Donna che lei mi dice costituiscono i documenti numeri quarantaquattro quarantacinque quarantasei
Degli atti sequestrati presso la sede di ultrà fin di Zurigo e a voi trasmessi
In esecuzione di commissioni rogatorie dall'autorità giudiziaria di Lussemburgo
Ritengo che questi accordi non abbiano avuto mai neppure un principio di attuazione ignoro perché le lettere siano prive di data
Quanto alla cena che si svolse la sera del nove giugno ottantadue presso la foresteria del Banco Ambrosiano
Trame Michieli che la organizzò Pierre Moussa e ex presidente della Paribas e Carlo il cane finanziere israelita di origine austriaca e Roberto Calvi che tra l'altro arrivo con due ore di ritardo
Posso spiegarle in poche parole le ragioni che la determinarono
Che prima ho detto
Ippica come prima ho detto nel marzo mille novecentottantadue arrivo all'ENI quale commissario straordinario Gandolfi il quale fu subito posto al corrente della situazione creditoria verso la rete estera del gruppo Banco Ambrosiano
Poiché Gandolfi riteneva naturalmente trattarsi anche di problema mio io propose che forse era il caso di attivarci a tutela dei nostri crediti al fine di cercare nuovi partners che a parte a portassero liquidità i nostri debitori
In quel periodo si parlava ancora di un buco di circa circa trecento milioni di dollari per il Banco andino e poi che la nostra esposizione era intorno ai duecento miliardi di lire
Ritenevo potesse esserci la possibilità di trovare una soluzione idonea a tutelare il nostro credito
La Cina in questione nasce proprio come momento di questa mia decisione o meglio di questa mia ricerca e Moussa e cane parteciparono ad essa proprio per sentire dalla voce di Calvi
Quali possibilità effettive ci fossero per un eventuale loro ingresso nel gruppo come ho detto caldi arrivò con circa due ore di ritardo
E dapprima comincio a parlare di un possibile ingresso nelle loro attività di Singapore o di Hong Kong ma io feci subito presente che la base per intavolare una discussione non poteva essere che l'ingresso quantomeno nel Banco Ambrosiano holding
Si trattò quindi di un incontro tra l'altro durato un'ora circa perché caldi
La sera stessa ripartito in aereo per Roma nel quale caldi si limitò ad accennare una disponibilità di massima dicendo a me di farmi poi dare qualche dato preciso da leoni
E fatto però ormai noto che Calvi da quel momento non tornò mai più a Milano
Perché comincia il suo viaggio per l'Europa
A domanda risponde Di Donna sapeva che io mi stavo interessando a ricercare questi nuovi partners ma certamente non gli dissi di questa cena comunque tutto ciò
Che è stato il rapporto del gruppo ENI con il gruppo
Banco Ambrosiano passato inevitabilmente per l'approvazione di donna e del presidente questa è la prima deposizione lei l'ha confermato
Poi c'è una seconda deposizione quella rese il dieci aprile mille novecentottantacinque che riguarda invece l'esame dei tratta riporta che sono state rammostrati
Il giudice
Le domanda riceve leggo ora il tratto di Fort numero quarantasei del ventotto giugno ottantatré Capital fine International Limited
Acquisti acquisito ai nostri atti processuali in virtù dell'assistente giudiziaria fornite dall'autorità di Lussemburgo
Poiché risulta in esso che lei avrebbe preso parte per conto del gruppo ENI ad attività concernenti la citata società bahamense
Vorrei che lei mi dicesse se il contenuto di questo draft risponde a verità e mi chiarisse alcuni punti oscuri
Risposta sua il tratta di cui mi è stata data lettura riproduce
Almeno per quanto riguarda i fatti dei quali sono venuto a conoscenza da quando nel luglio del settantotto cominciato ad occuparmi della vicenda notizie veritiere
Intendo precisare fin da ora
Che io non sono comunque mai stato al corrente delle vicende interni al gruppo Ambrosiano in qualche modo riguardanti Capital finti
Cioè delle varie vendite dei prestiti da un'entità all'altra del gruppo Banco Ambrosiano o da esso ad entità terzo e fiduciarie o meno
Nei miei confronti invero e credo anche nei confronti degli altri negoziatori della vicenda che rappresentavano i gruppi Montedison la Banca Nazionale del lavoro e i figli
Mi fu sempre la convinzione che al tavolo delle trattative sedesse un rappresentante nella specie costosi dentale di Sisal Pai
Cioè di una banca del gruppo banco ambrosiano
Ricapitolando i punti essenziali della vicenda posso anzitutto dire che noi avevamo due problemi il primo riguardava il fatto che come finanziatore di Capital fin International di seguito indicate ci avevamo un'esposizione superiore a quella degli altri soci dici
Per l'esattezza avevamo un credito di venti milioni di dollari verso la capitale industriale denti Nassau collegata dici utilizzati per l'investimento Clarkson di cui è detto al Foglio quindici del draft
Inoltre la soffi d'di cui già le ho parlato nel precedente esame testimoniale vantava un credito di circa dieci miliardi di lire verso la Capital consulte spacca altra collegati italiana dici utilizzato per acquistare le azioni Acqua Marcia di cui ha detto al foglio dodici entrata
Ci deteneva circa il quaranta per cento l'Italia azioni e la Capital consulta ne deteneva circa il venti per cento
Secondo problema esistente era quello di reperire denaro fresco per far fronte ai fabbisogni di tesoreria dici non ricordo tale fabbisogni esattamente ma si trattava di una cifra dell'ordine di una decina di milioni di dollari
Nel novembre del settantotto se io ben ricordo Sisal Pain
Che già possedeva un piccolo quantitativo di azioni ci entrò nella compagine azionaria dici acquisendo la quota del gruppo Ifi come giustamente detto al foglio due del draft
Con l'ingresso di Sisal Paina
Che si sedette al tavolo delle trattative per mettere a punto un piano con il quale di venire alla pare criticità delle posizioni dei quattro soci gruppo Montedison ENI Banca Nazionale lavoro ambrosia
Vennero fatte una serie di riunioni fiume
Alle quali presero parte a Roma e raramente Zurigo costa si dentale per il gruppo via
Io e di donne onorati per il gruppo ENI Ferrari e Florio per la BNL Lugli e Cardarelli per la Montedison Teodorani Fabbri e Garraffo per l'Ifi
Una delle prime decisioni prese fu quella di vendere l'investimento più deficitario quello cioè della NATO cotto di cui ha detto al foglio tredici del trust
Questo costola ci una perdita secca di quaranta milioni di dollari se ben ricordo perdita di uguale misura tocco all'altro gruppo partecipante alla joint ventures cioè al gruppo Glaxo
Il detto piano prevedeva poiché in tal senso fu attuato un mandato a noi a tendere Clarkson per rientrare di venti milioni di dollari da divisioni paritetica per quattro di quella che era la nostra esposizione verso capita sconosciuti cui prima ha detto fatto ciò la divisione paritetica per quattro dei prestiti in essere residui ne scaturì appunto la suddivisione descritta a pagina cinque del draft che lasciava ognuno dei soci creditore per circa sei milioni e sei di dollari di milioni di dollari
Detto credito e tuttora in sofferenza ci è in liquidazione volontaria liquidatore onorati assistito da un comitato di sorveglianza
Del quale fanno parte i rappresentanti dei soci restano solo ancora da vendere le partecipazioni Acqua Marcia e la Banca di Nassau cioè la capitale industrialmente
Personalmente ritengo che al massimo la liquidazione potrà ricavare ancora circa sette milioni di dollari
Non è facile per me spiegare la filosofia dell'ingresso del gruppo via in questa società i cui investimenti andavano in parte abbastanza bene e in parte decisamente male
Investimenti in Brasile per esempio furono venduti con un utile
Anche la vendita della Clark andando abbastanza bene certamente come ho detto del tutto negativo si mostrò l'investimento NAF cotto
E quello dell'Acqua Marcia risentì fortemente del fatto che era stato effettuato con un indebitamento in dollari per acquistare beni in lire le perdite sul cambio generarono una perdita nell'investimento
Credo pertanto che l'ingresso del gruppo Biglia non rientrasse in un'ottica di guadagno
Si trattava più che altro di una buona possibilità per loro di entrare in una società dove potevano stare con gruppi importanti che rappresentavano il meglio dell'industria e della finanza italiana
Indubbiamente l'ingresso nella vicenda del gruppo Pia facilitò la soluzione dei problemi che gli altri soci avevano lo stesso Costa mi diede l'impressione di essersi accorto dopo della reale situazione della società cioè quando comincio a partecipare alle riunioni
Voglio precisare che non ricevevamo istruzioni dal sette al quale riferivamo al termine di ogni riunione su come comportarci nella successiva in generale nell'operazione
Sicuramente pertanto ci saranno state consultazioni vertici dei gruppi interessati cioè a livello Calvi Ferrari sette e per la Montedison non saprei dire
L'amministratore delegato di Capital fine era Nicola Caiola al momento della ristrutturazione venne sostituito da Maurizio onorati
Capita il figlio International aveva altre partecipazioni che vennero però vendute in epoca anteriore a ristrutturazione quindi all'interessamento nella vicenda
L'ha in casa bon era una partecipazione di Cimino l'Italia se ben ricordo da Montedison in collegamento con il finanziere arabo farà un quindi se ne deteneva la maggioranza ad un certo punto se la riprese ma si trattava di cosa da poco
La first Europe holding di Lussemburgo venne invece liquidata dai servizi ENI con alcune perdite per Capital finti comunque sempre per cifre non ingenti dovuti apposizione di cambi la partecipazione della Clarkson fu venduta ad un gruppo americano o meglio di una sua consociata europea interessato al brokeraggio assicurativa navale il gruppo Alexander e Alexander
La vendita fu curata da noi ma formalmente la partecipazione venne venduta dalla capitale industria al venti e ricavato fu destinato a rimborsare le nostre esposizioni decidente di cui ho parlato all'inizio
Poi le viene eletto un altro tratte le porte che il numero sessantotto del diciotto agosto ottantatré era di Annette global holding
E numero cinquantanove del quindici giugno ottantatré se pal di trading cody Panama
Vi si chiede di spiegare il significato di questo operazioni di sconto e lei risponde queste operazioni si ricollegano un prestito che il gruppo via e per esso a Gbc fece come prima abbiamo visto alla CIG per dieci due milioni di dollari presto rischio ristrutturato
Il dieci luglio settantanove in sostanza il gruppo Banco Ambrosiano chiese al gruppo ENI e credo anche la Banca nazionale del lavoro di finanziare questo prestito a noi pertanto di finanziarlo per la metà cioè per cinque milioni di dollari
La FIAT era uscita dalla C mentre la Montedison non aveva disponibilità finanziaria
E d'altra parte aveva procurato liquidità la C riuscendo a piazzare due navi che la Clarkson aveva se ben ricordo recuperato dei suoi debitori
Le spiego ora come venne attuato il nostro intervento per rifinanziare il gruppo via il prestito suddetto
Devo premettere che noi parlammo a sette di quest'operazione luce autorizzato attuarla raccomandando la massima discrezione
Io sono dell'avviso però che il nostro intervento fu attuato già nel luglio settantotto cioè quando la Gbc erogo accinti il prestito di dieci due milioni di dollari
E non solo di luglio settantanove quanto detto prestito venne ristrutturato
Credo quindi ora che lei dialetto i trust suddetti che manchi l'operazione del settantotto sostituita poi da quella del maggio stante note da quella cioè dei cinque pagherò da un milione di dollari emessi dalla I Don't Care Agosti cura cavo
Tornando a noi diede a premettere che non avevamo miliardi di dollari di linee di credito per sconto effetti commerciali
Avevamo quindi la possibilità per finanziare il gruppo Banco Ambrosiano di metterli a riscontro presso di loro cioè essenzialmente presso Cisal Pai
In termini generali l'accordo prevedeva che noi avremmo consentito loro con questo sistema di incassare cinque milioni di dollari che ci avrebbero poi nel giro degli anni successivi restituito ratealmente
Vennero dunque fatte una serie di operazioni di questo genere sostitutive nel tempo l'uno dell'altra fino a che quando nel giugno ottantuno i rapporti del nostro gruppo con loro si raffreddarono loro dovevano ancora rimborsare C due milioni e mezzo di dollari
In sostanza fecero ciò restituendo ci gli effetti cambiari ma ignoro come loro abbiano giustificato interamente questa restituzione
Le operazioni alle quali ora accennerei mo'erano seguite da me ed a Siegen tale Di Donna era al corrente in termini generali
Come detto nel draft sessantotto che lei mi ha letto il ventun maggio settantanove la rabbia netta società fiduciarie indicata ci dà Siegen tale e che apparteneva alla banca franco libanese di Beirut invio i cinque pagherò cambiari da un milione di dollari ognuno emessi dalla idrocarburo se Sisal Pain per lo sconto
Il giorno otto giugno settantanove la somma ricavata dallo sconto cioè circa quattro milioni e quattro di dollari anziché essere trasmessi alla rabbia Nesta restò su un conto presso Baur di una società denominata global holding
Evidentemente la loro società
La scadenza degli effetti era trentuno luglio sarà ottanta gli effetti furono mandati da si salpa in all'incasso e la Global rimborso idrocarburo sa mediante il pagamento degli affetti
Nel frattempo però poiché si trattava di effetti a lunga scadenza il gruppo Banco Ambrosiano aveva trovato serie difficoltà riscontare e quindi nel febbraio ottantadue ben Moresca sostituirli previa peraltro riduzione dell'operazione di un milione di dollari
E per questo motivo prendono vita le operazioni che sono descritte nel trust numero cinquantanove
Il quattro due ottanta invero Agip lei me emise quattro cambiali per un valore complessivo di quattro milioni di dollari all'ordine di droga carbon sto
Pagabili il trentun ottobre ottanta a Bari e merchant banca
Altra entità appartenente alla banca franco libanese di Beirut idrocarburo stringerò le cambiali a favore della Società se palpi società indicate dal gruppo Biglia
Tutto permetterle pure lo sconto sul Banco Ambrosiano andino
Alla scadenza trentuno ottobre ottanta venne la restituzione di un milione di dollari e il medesimo tipo di operazione fu rinnovato per i restanti
Tre virgola un milione di dollari nell'aprile ottantuno attuata questa un'operazione di cui ha detto il foglio due contratti Guanda nove vi fu un'ulteriore decurtazione di quattrocento mila dollari
Nell'agosto ottantuno ci vennero poi come ho detto prima istituiti gli effetti poi giudice istruttore dava atto che lei produceva una nota di data dieci aprile ottantacinque
Alla quale allegava la situazione fornitagli dal servizio ENI per ciò che riguarda i rapporti col Banco Ambrosiano
Nonché una nota informativa sull'operazione franchi svizzeri di cui aveva parlato nel precedente esame e infatti questi documenti ci sono qui allegati
E poi anche i trattare porti hanno formato oggetto dell'esame vengono allegati lei conferma anche queste dichiarazioni trent'Conte ultimo interrogatorio e quello che ha reso il sedici maggio ottantotto
E che è molto più breve riguarda i suoi rapporti con Gelli
Lei dichiara non ho mai conosciuto Licio Gelli ho sentito parlare di lui prima come di una persona molto influente poi dei giornali dopo la famosa perquisizione a Castiglion Fibocchi
All'opera all'epoca dell'operazione ENI Petroni era un vicedirettore ENI e mi occupavo del settore finanziario ricordo perfettamente delle perplessità di donna sottoscrivere l'impegno fideiussorio per il pagamento di una provvigione
Devo però escludere che Di Donna mi abbia mai riferito i suoi incontri con Licio Gelli ricordo di aver conosciuto Umberto Ortolani è un cocktail presso l'Ambasciata argentina si trattò di un episodio del tutto casuale
Non ho più rivisto Ortolani e quindi non ho mai avuto rapporti con lo stesso
Conferma che queste dichiarazioni
Senta c'è un altro argomento sul quale
La vorremmo intrattenere
E del quale lei ha parlato alla commissione parlamentare P due ma non diciamo in sede propriamente processuale
E riguarda un episodio che viene riferito
Direttamente da Sarcinelli dal dottor Sarcinelli e indirettamente dal ministro Andreatta
Più precisamente il ministro Andreatta nel deposizione che aveva reso in istruttoria che poi a confermato anche in dibattimento aveva detto
Che la sera del ventuno giugno mille novecentottantadue
Venne nel mio studio il ministero allora Andreatta era ministro del Tesoro evidentemente
Bene nel mio studio al ministero il dottor Sarcinelli mostrandomi dei foglietti in particolare una sorta di rapporto in dieci pagine accompagnati da una sorta di verbalino dello stesso Sarcinelli
Che dava atto di aver ricevuto quella sera stessa il predetto materiale da Fiorini e Brancaccio della direzione finanziaria dell'ENI
In questi fogli era riportata una complessa manovra finanziaria che attraverso l'azzeramento
Del capitale e il sacrificio dei minori azionisti avrebbe permesso il salvataggio del Banco nell'interesse degli azionisti più importanti attraverso un'operazione che faceva perno sulla Società Acqua Marcia
Nel progetto in questione si dava per scontata l'inesistenza di una posizione attiva del gruppo
Nei giorni seguenti ne parlai col commissario dell'ENI Gandolfi il quale condiviso il mio giudizio di stupore sull'iniziativa di Fiorini
Non si capiva infatti perché mai dovesse intervenire Leni già portatrice dei propri rilevanti problemi e decisi a causa della spessa di allontanare il Fiorini della direzione finanziaria dell'ENI
E questo il il ministro Andreatta voi Sarcinelli dottor Sarcinelli che all'epoca era direttore generale del del ministero del Tesoro
Ha confermato queste dichiarazioni nella deposizione che ha reso in dibattimento il quattordici giugno novantuno
E a pagina trentadue della registrazione dice effettivamente il ventun giugno dell'ottantadue preceduti da una pressante telefonata per essere ricevuti ebbe la visita del dottor Fiorini e del dottor Brancaccio
Ovviamente conoscevo per ragioni del mio ufficio
Ambedue e pensavo che venissero prospettarmi problematiche relative a finanziamenti dell'ENI non bisogna dimenticare che in quel momento anche l'ENI era un ente in qualche difficoltà
La riunione tocco vari aspetti e solo verso la fine venne accennato al problema del Banco Ambrosiano e della possibilità che l'ENI quale creditore attraverso una consociata si preoccupasse di costituire e gestire un fronte dei creditori
La mia risposta a questi signori fu che era opportuno usare prudenza e se ritenevano di fare qualcosa di prendere contatto con il commissario
Il colloquio ebbe termine mi venne consegnata questa memoria che io mi affrettai a leggere
La mia meraviglia fu somma nello scoprire che si trattava sia pure di una primissima bozza di un piano di intervento molto articolato del quale non mi era stato minimamente parlato durante il colloquio
Quindi ebbi la sensazione che io potessi diventare strumento di qualche manovra fra virgolette sicché immediatamente chiamai sul citofono interno il ministro del Tesoro
E gli chiesi di essere ricevuto immediatamente per fatto di grande importanza
Il verbalino in effetti è un'annotazione manoscritta
Sullo stesso promemoria rilasciato mi da Fiorini Brancaccio in cui io faccio stato del fatto che era stata prospettata in termini del tutto generali mentre invece poi nel fatto mi si vuole mi si voleva coinvolgerà nella costruzione di un'ipotesi di intervento della quale non mi era stata fatta parola
Consegna immediatamente il promemoria ministro del Tesoro con la mia annotazione
E il ministro del Tesoro come egli stesso dice prese contatti col commissario Gandolfi e di lì a qualche giorno il dottor Fiorini venne esonerato dalla responsabilità di capo dell'ufficio finanza o della direzione finanza
E infatti poi noi abbiamo questa memoria questo Progetto che è stato prodotto dal ministro Andreatta quando è stato sentito in istruttoria
Quindi lei ci dovrebbe spiegare
Evidentemente nella dal suo punto di vista questo episodio
E come nasce questo Progetto questa ipotesi di ristrutturazione diciamo del gruppo Ambrosiano
Che noi abbiamo in questa bozza
Che io le posso anche era mostrare Fossa verificare se effettivamente quella che lei ha dato al dottor Sarcinelli nelle circostanze da lui riferite
Confermo posso parlare presente confermo praticamente mai difatti nel senso che senza pressanti chiese Sarcinelli rivedermi per varie cose tra cui anche questo
E nell'occasione di di parlare una cosa pubblica arrivi dei crediti avevamo perso il Banco Ambrosiano che di un tentativo questo se vuole un tentativo di conversione si in due parole praticamente Stocco cos'è un tentativo di chiamare i più grossi creditori cioè noi mancanze lavora convertirlo di crediti in capitale sociale per praticamente evitare che comunque evitare la perdita crede che credo in grosso modo Pocino dettagli realmente operativi andammo da Sarcinelli Jaguar il dottore noi abbiamo quest'idea forse fattibile se ci dà un'occhiata giudice lei si è possiamo mandarlo avanti andando avanti quindi il discorso da parte nostra è una proposta diciamo così di dire se lei ritiene se che possiamo mandarlo avanti praticamente che è un discorso che fa senso
Praticamente ne ne possiamo parlare confermo che sta cinesi liste
Parlate commissario devo essere io che praticamente di scontro questo conoscete Desario mi sembra il commissario andate a parlare con loro e non ci furono altri commenti da parte sua
Non andammo d'accordo in dettaglio ma mi sembra che dottor Sarcinelli uscendo dalla divergenze Cirelli avevo mi sembra intenzioni dire non mi voglio occupare parlare con Desario il commissario siti sembra che ad un certo valore così e quindi uscì mi ricordo che la sera tardi il giorno dopo mi chiamò il commessi commissario quando oltre misura felino nel mare sui piani latina che faccio Pia noi abbiamo le crisi tempi in qualche maniera di trovare una maniera di recuperarli al più presto
Invia astuto Assad a parlare con ministero senza informarmi quindi perdendo le sue dimissioni me lo ha chiesto il martedì abbia
Per ballare a Vienna no no perché con la legislazione il il martedì a mezzogiorno mi ha chiesto di dimissioni mercoledì mattina dati e poi si si parla di dimissioni io ho dato le dimissioni dall'ENI mercoledì mattina alle nove arrivando in ufficio
E questa è
Il sito di autotreni ma come nasce questa bozza di di ristrutturazione
E da chi parte l'iniziativa
Sicuramente uno studio fatto dal nostro ufficio studi aveva un ufficio studi che era molto preoccupato tutti di questa ma voglio dire indipendentemente poi dalla dalla elaborazione
Dei dati l'iniziativa l'iniziativa di presentare questo piano
Da chi è nata ammette tale io ho fatto studiare dei servizi tecnici erano possibilità di conversione
Primo anti parte portarli ravvisati donna che c'era un piano di rimandare anche composta interno una copia non so se ne ricevette lo stesso giorno
Finito qui l'intervento con presso come si chiama presso dottor Sarcinelli fu sicuramente come dici tu parlando di mille cose pormi ricordando che c'è auto problema tanto era di ordine pubblico lo sanno tutti che c'è no censura ci è venuto in mente l'idea sfidano chiarore
E la risposta mi sembra che corretta che ci dette il dottor Zeffirelli fu signor c'è un commissario competente ne deve parlare francamente così si fermino al collo
E a il dottor Sarcinelli dice che in realtà in quel colloquio non si è entrati
Nel merito sicuramente l'esame di questo documento se soltanto accennato a questa possibilità
Al problema del Banco Ambrosiano che evidentemente all'evidenza perché era il ventuno giugno due ottantadue e così genericamente della possibilità che l'ENI che era creditore attraverso la sua consociata
Desse vita ad una sorta di fronte dei creditori
Ma mica che e si sia entrati nel merito dell'Esame di questa bozza sicuramente presidente se posso dirlo con parole mie il pagando delle varie cose che avevamo ricordando che c'è amo centoquaranta idonei ricordando che praticamente alle microcar scusi non si avvicini troppo dieci emigrò gli dicemmo praticamente ricordando c'avevamo questo problema gli facemmo presente che c'erano anche tutta una serie di banche estere
E dice guardi lasciamo un documento che prevederebbe la conversione dei crediti dei grandi territori in capitale sia il o guardare un minuto figlia sua opinioni e così via
Alla risposta del dottor Churchill e va be lo prendo quindi l'ho preso il ritmo e comunque ritengo che la persona giusta e qui dovete parlare il dottor Di Sario egli Fini colloquio quindi mi sembra di non dire cose diverse linee dottor Sarcinelli no
E dice che di questa di questa bozza era stato messo al corrente anche il dottor Di Donna mi ricordo che lunedì mattina che noi mandammo perciò difficile collocare il giorno nella settimana
E mise al corrente dello donna prima o dopo il colloquio con Sarcinelli prima durante il weekend e praticamente lavorando e ricordo che questo questo questo piano così avevamo anche un consulente esterno che non meritiamo una banca limiti di Londra che CCC va dritto a farlo nella settimana precedente quindi di donna molto probabilmente lo sapeva fin da venerdì che c'era questo
Questo piano poi ci lavoravo mi ricordo durante il week-end lunedì mattina chiedemmo appuntamento a Sarcinelli riflette nel pomeriggio dunque di don
Era al corrente che c'era del tutto in uno studio della settimana precedente il lunedì credo non prima del dell'Aniene dopo
Sono domande
Sì
Qualche lume ancora su questa vicenda su quest'ultimo episodio di cui sia appena parlato
Perché lei non ritenne di parlarne con i lo commissario creando uscire di questo di questa questione dunque infondate posso rispondere subito le faccio poi la domanda
Visto che lei e poi ha dato una certa spiegazione delle dimissioni ebbe perché le cose andarono in una certa maniera cioè la correlata
A quella chiamata poi di Gandolfi e via discorrendo allora le chiedo preliminarmente come mai lei non aveva ritenuto di parlarne con col commissario
Guardi problema fondamentalmente questo quando Gandolfi venne precoce era lì da poco
Ma fu così nell'economia dell'ENI io non parlavo con il presidente direttori finanziari dipendeva dal direttore dell'attuazione che è una specie di lettori reale che risponde del Presidente quindi io non avevo diritto di parlare con suo figlio col commissario
Tenendo presente anche il carattere di donne che potessi scavalcarlo tutti i giorni quindi io non avevo diritto di parlare con candore come lei non deve queste spiega Cioni allorché le fu detto come mai mi hai pretermesso queste che sta dando ora noi problema una filosofia Gandolfi mi chiamo e mi disse guarda chiamato il ministro delle partecipazioni facente non so se verrà la registrazione era già alla nascita di spiegarci hanno Coffa quindi non è il il il discorso che mi fece Gandolfi a mezzogiorno della del martedì dicendo a me mi ha chiamato il mio superiori cioè al ministro delle partecipazioni statali il quale è furioso con lei perché il ministro del tesoro dice che lei non fa il mestiere suo
Allora venga a trovarmi a Mila aperture il discorso di Veltroni io percorrere andata Milan la mattina dopo di circuito è perché non forma accetto di Rio de Peretti dove la riforma luterana di Donelli però quel momento eccetera ministro mi ha detto che lei non c'è io ritengo che lei mi abbia fatto un grosso scavalcamento e la mia filosofia se stavo lì a combattere ci rimanda era ancora lenisce per sei anni
Questo va la cosa dimissioni titanico perché è un grande scorrettezza punto e basta firmò le dimissioni da filmati in cinque minuti mi ha chiamata alle nove alle nove e cinque ha fatto da premettere mi sono andato
è una questione di carattere tanto che cosa ci porta ma la questione fondamentale cui informare Kandor Michielon dipendevo da Gandolfi dipendente né di donne del puntelli semmai è proprio questo che mi riesce di difficile interpretazione cioè lei dice
Di essere stato sostanzialmente
Nel rispetto Weber le sue competenze di aver riferito a colui da cui dipendeva eccetera poi per converso invece dalle dimissioni per una presunta scorrettezza che lei dice di non aver commesso assolutamente perché non poteva parlare
Con il presidente aveva invece parlato con chi doveva parlare però poi lei accetta di dare le dimissioni ma scusi vede a parte la questione di carattere
è una questione di Filosofia io ritenevo che Stendhal Haring avevano Marco Rizzo in due minuti me ne andai parlare una settimana comincia a dare i lavorare che praticamente si instauri questa è la mia scelta
E comunque peraltro lei corre la queste dimensioni sostanzialmente da una giustificazione per così dire formale cioè di viene detto ma come mai non me ne hai parlato eccetera
E sostanzialmente allora non si fa per nulla una questione di merito di contenuto ne sono le ha contestato di aver preso quell'iniziativa
Per il merito dell'iniziativa ma soltanto perché lei non aveva lei dalle dimissioni per questo
Ancora una volta le do la spiegazione del senso del quesito siccome dalle prospettazioni invece di cui le è stata data anche integralmente opportunamente lettura
E pare che il discorso abbia in qualche modo comunque riguardato
Il senso di questa attivazione ecco io le chiedo se lei conferma invece quello che ho detto poc'anzi cioè che il problema le fu posto soltanto perché nella valutazione del presidente lei lo aveva pretermesso punto e basta quello perché nessuno me contesto il merito il metodo il contenuto voglio dire dell'inizio già il contenuto del vivere le confermo che il contenuto del del del piano nessuno la la contestata e le quanto vi ricordo e mi sembra certa della questione corretta il ministro a quanto ministro del Tesoro Andreatta
Per prima cosa chiamando mi sembra fosse De Michelis finite le partecipazioni statali i tuoi dipendenti fanno un lavoro che è riservata alla Banca d'Italia
Quindi per cortesia prende provvedimenti
E questo è quello io credo che nemmeno Gandolfi poi morto procurato in abbiamo letto stoppiamo anche dopo non so se l'ha letto per curiosità ma il problema non si pone John compiamo un cattivo piano che Fiorini non fa il mestiere duro Tetti più egli ha dato centoquaranta milioni dovrei banco Brogliano quindi quindi e te ne vai e apre decisamente questo è il discorso che mi sembra mi sembra di un'estrema correttezza anche perché abbiamo visto i centoquarantuno idoli su tutti tornati a casa quindi dopo tutto
Grandi errori in un'area con fatti però cosa io dice Angelo malformati è andato al ministero del Tesoro perché la scorrettezza non è fermato Gandolfi
E anche mi poi De Michele il problema c'è un piattello presenti abito dollaro presenta Gandolfi Gandolfi presente il ministro dei della debba eccezionali che rappresenta tutto il giorno pesce andare al Tesoro quindi quindi te ne vai scusi il discorso abbastanza terra terra ma per capire concetti
Può dire di donna allorché lei gliene aveva parlato come accennavo poc'anzi
Che tipo di valutazione mi aveva dato
Ma io così come dicevo avevamo anche un continente inglese che ora mi ricordo ed in altri termini aveva avuto l'assenso di massima o come lei fosse ridono nuovi redistribuire richiesto mi ricordo che io venerdì ero fuori per lavoro non mi ricordo dopo
E i consulenti inglesi che avevamo avevano parlato col mio vicedirettore quindi non illustrarli
Lei ha mai avuto aveva ebbe mai occasione di occuparsi in qualche modo in quale qualsivoglia posizione o da qualsivoglia angolo di visuale della vendita dell'Ente Fiuggi dalla Fed vietcong mai
Non ha mai avuto alcuna parte né alcun nelle metallico insomma
Senta lei nell'ultimo in perle l'ultima deposizione che è aperta dalle ha accennato alla l'argomento era la questione di eventuali rapporti con Gelli e ho conosciuto l'ARNI e ha risposto nei termini che abbiamo ascoltare
Il quesito e lei ha mai saputo
In quell'epoca in cui le operazioni si sono o evidentemente indipendentemente da suoi rapporti diretti con questi soggetti perché ha già risposto
Ha mai saputo che vi erano degli interessamenti o coi interessamenti o qualcosa di simile
P Gelli e o di Ortolani alle vicende dei rapporti finanziari comparto estero Annie comparto estero Banco Ambrosiano questa è la domanda
Rispondo preside sicuramente no la prima volta che sentito parlare di Gelli dire Ortolani
è stato l'occasione della della dell'operazione ieri Petroni mi ricordo che un giorno il richiamo di donne non mi ricordo che data comunque già quindici c'è un altro problema la Massoneria
Ha preparato un dossier completo con tutti i documenti non Sacchi diretta io mi ricordo che vedono in lingua come la mia storia degli idrocarburi non arriva esistono ancora a te fiorisce un matto non sai con cui i rapporti di potere e così via
E è la prima volta in cui sentì parlare
Di di di questa Massaro mostra diverta logge così e in quell'occasione pure la prima volta mi sentì parlare poi così dopo i giornali e così via ma diciamo che io di questi signori non li ho sentiti parlare che molto probabilmente addirittura dopo cioè già nell'ottantuno quando da tutte le operazioni erano erano ormai archiviate ottanta quando noi fondamentalmente dopo il secondo semestre ottanta decidevano di metterli e al rientro e quindi io non ho sentito parlare proprio di questi due prima di quella data
Eccolo vogliamo parlare di quella data ne ha sentito parlare allora in quella data in quelle prove può dirci in che termini
Ma come le dicevo di donna che ha parlato che sul vendite Trombini c'erano un dossier preparato dalla Massoneria in quel momento dei prezzi
Però veramente di e poi successivamente mi hanno precisato che c'era un dossier che era stato trovato e quindi questi sono i termini generali e non mi ricordo un'agenzia delle domande più precise ma noi per la verità io glielo farei anche ma il termine più che il generale dovrebbero essere vanno bene generale ma dovrebbero essere un po'più intellegibili perché le parlano di un dossier ticket lei ha parlato poc'anzi di riferimento e questi due soggetti ma in che termini e in quali perché non è una prima olii su
Su vorrei precisare
Le sarei grato se vorrà le ricordo che alcuni mesi dopo che iniziò una nello la le operazioni Andie metro minime Di Donna mi parlò di un dossier
Con tutti i documenti riservati delle operazioni al mito dei che sarebbe stato in mano della massoneria in un primo momento non mi preciso se fosse Gelli Ortolani quesiti
Mi precisò alcune settimane dopo che di questo se ne occupa commendatori Gelli e Ortolani io avevo visto una volta trova non ho avuto altre notizie
Praticamente non ho mai incontrati e quindi poi discorso è andata avanti così Ernani ce ne parla del mille volte ma e queste sono le prime notizie che ho avuto da comunale richiese a Dayton queste notizie da dove li risultassero voglio dire che questo fatto che c'era un duro che nella mani di Gelli c'erano i documenti sulle ali del gruppo che è venuto fuori su su su notizie pubbliche cinema ecco di donna le parlò di fonti pubbliche o che cosa no non mi parlò che praticamente ha saputo non so da chi
Che arrivassero li aveva un dossier con molti documenti originali o fotocopie di documenti originali del il dossier di Petroni
E a che titolo ione parlo come informazione come motivare i propri conti con fine come vuole ma azione generale nel nell'ambito delle delle varie discorsi che avremmo venne fuori ma che ora c'è anche la massoneria che c'è copia di questi documenti tutti i documenti quindi non so che succederà punto e basta
Andiamo possiamo consegnò senta
Brevemente con riferimento a quella cena che poi si
Fu l'Ultima cena di Calvi a Milano perché Paul partito da Milano con la sera stessa subito dopo una cena non rientrò più
Poco spiegare quale fosse il ruolo in quel contesto comunque l'interesse e il senso per la partecipazione di Michele che tipo di Francesco Micheli intendo dire che tipo di
Rapporti erano intercorsi se ne erano intercorsi fra lei Francesco Micheli
Ma guardi le devo ricordare quello che ho dichiarato che cioè io non avevo accesso ad un'altra Accardi nell'economia dei rapporti di gruppo Calvi veniva trattato dai miei superiori io trattavo Cuneo
Con questo problema che che veniva fuori
Praticamente sempre nel la speranza di facilitare il recupero rapido dei nostri delle nostre esposizioni ebbi occasione di parlare commi Chiarelli venendo a Milano per altre operazioni lumi disse che era molto vicino a a caldi sì dove Rollo lo avessi desiderato praticamente poteva introdurmi a un appuntamento perché questo nel quadro io Accardi nell'accesso ai fidi Michelis Michelini
Offri di farmi d'accesso a caldi e io gli dissi che ero d'accordo
Naturalmente andando da Carpi quello era il problema baracche qualcuno comportasse dei capitali e portasse anche una certa credibilità allora io ero molto amico comune sono ancora signor Moussa che era il presidente della Paribas aveva lasciato con grande cessa capitali si portò ma anche un finanziatore e andammo da caldi per fare di questa proposta guardati unitaria sensori noi abbiamo nomi internazionali
Darci controllo della holding Hillary capitalizziamo e andiamo avanti a a avanti vendite in Italia non c'è problema c'abbiamo un problema di ricapitalizzazione della holding non ci occupiamo dell'estero quote dell'Italia toh che come ho detto a questo discorso molto preciso che avevamo secondo me è un senso tardi sfuggì non volle parlare quando si incomincia a parlare di dico sul serio è quello di Singapore quindi può ad un certo punto spariti Piliego alla si sa domanda e di capire
Il ruolo di delle persone presenti a questa questa cinefili in ruolo prima di tutto suo cui quello di questi figli banchiere possa finanziere Carl arcani
E poi di Francesco Micheli i che che ruolo aveva attesta
Incontro in questa ipotesi di trattativa Lara Francesco nichilista guardi io praticamente credo che
Fu fu l'UE offrirsi di portarmi da caldi perché io non avevo teoricamente avrei potuto telefonava segretaria di realtà aumentata Orcadi Primiceri ma
Cioè
Come mi chiarisse guarda io sono buonissimi rapporti col commendator card se voi visto un appuntamento fondamentalmente fu un intermediario abbiamo capito bene nel senso che lei portava mossa e Carla cane c'è
Le portava a Borsa Italiana con questa ipotesi di
E ricapitalizzare la holding sì
Per risolvere i problemi che il Banco Ambrosiano il gruppo Ambrosiano aveva all'estero
Poi
Lei con questi signori che accompagnava foste come presentati
E da dell'Einaudi Francesco Micheli attenti sbafo Francesco Micheli che si fece avanti o fu lei che chiese alla presentazione no della verità io praticamente questo problema che che che era sempre lì di trovare una soluzione rapida ed i problemi dei centoquaranta mi dà ora parlandone con Michele di dissi serio qui questo è un discorso che parlando a Carlo accadere direttamente perché con quelli parlo io leoni e così via non è che si vada avanti e lui si offrì diceva guarda io con Carmen con il signor rapporto ti posso fissare io l'appuntamento lui disse i siti va be allora sette
Non appena ci è possibile puntiamo a qualche giorno dopo dice Andalo
Quando Montenero a controllare importante dell'ENI illustrato finanziario puntelli del finanziere Dai-Nippon ha lasciato quindici conoscevamo da da dieci anni da quindici anni
Poi in esattamente coi quale era il piano che possa cane illustrava Calvi della storia fondamentale che non c'era piano perché non c'erano dati
Il discorso fu l'offerta di dire signor noi lei certamente sull'estero non siamo s'interessa
Avevo strumento sulle e le otto in Italia discutiamo di di Dino di di passarci il controllo oppure di vedere della holding infatti questo poi sulla conclusione della serata perché quando parli coi Parigi va bene
Studiati Nesta alternativa vado dalle uniti si faccia dare didattico rapido certi del successo ma da conclusioni della Cina queste cioè tipo di studiare l'ipotesi della presa di controllo da parte di Moussa
E di altri finanzieri della ricapitalizzazione dello della legge fu una Offerta generica giudicare chi bussa a a rendersi disponibili per la ricapitalizzazione della holding sì
E in questo senso caldi rispose Ciriaco oggi ossia leoni per avere i dati quali dati poi i dati della holding andrà oltre poterli valuta sì
Ma caldi alla a questo tipo di Offerta era interessato o no era molto struggenti come le dissi cominciano a dire facciamo qualcosa di nuovo e poi Singapore e poi molto sfuggente poi all'ultimo messo all'estetica andava Julia commendatore io porterà vigente che può parlare di cose serie
Allora temperati così serio questi signori ci salgono a Milano competizione salgono a Lussemburgo si studiano questi due ipotesi
E andiamo avanti se no unicamente di un piano caldi concludendo ci va be allora studiato ipotesi Lussemburgo si faccia dare i dati dall'ironia andate avanti
Ma ci fu poi una un'indicazione di un impegno a riprendere le trattative in altra sicuramente io il giorno coltivarle
I o è stata data così questa generiche indicazione di rivolgersi a Leone per la verità no il problema è che io giudico ogni dopo l'uno due giorni dopo parla con le ore anticaldo era sparito tutto tutto cade ma che l'idea era che io mi facevo dare date dalle ore su quella base parlavo con Mussai quali davanti a studiare da la situazione pochi giorni dopo che unifica le dispari quindi tutto tutto andò
Con riferimento a quella proposta relativa ad operazioni di finanziamento che per comodità chiamiamo back to back dico quella proposta proveniente dalla Banco Ambrosiano
Ben istruttoria l'abbiamo ascoltato nella rilettura
Ha dichiarato che la sua prima valutazione comunque
Quello che lei osservò fu se per caso fossero pazzi a fare proposto di quel genere dico perché le appariva nuda proposte pazzesche questo mi interesserebbe perché se non fossero stati delle operazioni nascondere una vero problema come banca ambrosiano Milano depositari sono decise al pari quindi le apparvero subito delle operazioni fraudolenti manipolatrice di lei dice fraudolente
Senta può specificare se al di là di leoni ebbe occasione oltre Leone ebbe occasione di fare questo
Queste sue osservazioni o comunque ecco di parlarne o di ascoltare queste proposte anche da altri
Esponenti del servizio esteri del Banco Ambrosiano no guardi fondamentalmente soprattutto nel caso Ambrosiano c'era come in generale ci sono accenderlo generosi e di i rapporti banca ambrosiano io parlavo fondamentalmente Colleoni qualche volta con Costa
E i miei collaboratori parlava con Botta comunque conto con Costa coinvolta concorda
Botta Moro molto raramente ma qualche volta anche compose internamente sia uno dei più raramente sono nell'ordine che in generale i miei collaboratori soprattutto Playa parlava con botte si tenta io parlavo con leoni e costare con vorrei sapere se lei riesce a focalizzare perché tutto quel discorso se la proposta relativa a queste operazioni delle quali lei espliciti molto esplicitamente poc'anzi è indicato come furono da lei percepite
E quali furono gli interlocutori o quelli che ne accenna erano quelli assolutamente nelle urine costare proporzionalmente
Prima secondo mittente fondarono il terreno in basso un Playa e quando nella mia relazione negativa non non non vennero a propormi a quindi non gliene parlarono di reclutamento in un anno ha già detto lo ha detto sì va be ma io volevo per ce l'ho presente presa perché è stato riletto volevo sapere un po'se il tribunale lo ritiene utile quali fossero stati proprio i termini precisi
Attraverso i cui cui quali le pervennero queste quindi ne parlarono o questo suo collaboratore direttamente e chi le risulta che ne parlo leoni e costa no io perno sicuramente mi sembra di averlo detto ed è arrivato il boato uscito nella nel manico
Va detto racconta
Corioni dopo
Senta questo e Vittorio Playa
Issato se lavora ancora lei sì naturalmente naturalmente lo sentiremo oggi qualifiche aveva all'epoca
Ma era responsabile viene tesoreria quindi lei non si occupava dei depositi
No io ho terminato Presidente non avevo fare altre se non credo di poter intuire comunque la mia prospettazione Cuesta di procedere all'audizione testimoniale di questo teste attese le specifiche circostanze che ed era in questa ottica rivolto alla mia domanda per verificare se vi fosse mai stata una qualche interlocuzione diretta
Visto che non c'è stata mi parrebbe opportuno acquisire la deposizione testimoniale di chi ha interloquito tenuto conto anche proprio dal tenore del del della deposizione e ho finito aventi riserviamo su questo punto
Quindi sentiamo l'avvocato De Luca
Aspetti che vedo al microfono
Ecco suonato ma in relazione a questa operazione come dice il Pubblico ministero cosiddette back to back mi pare che il dottor Signorini abbia fatto un accenno preciso il fu riferito che il Banco Ambrosiano sarebbe stato disposto a garantire a mano levare sostanzialmente il
L'ente rappresentato dal dottor Signorini in relazione ogni e qualunque pretesa in relazione a questo deposito cioè al deposito base
Ed è davvero questo fatto corrisponde a verità questa dichiarazione questo venuto un mio collaboratore ne ha proposto diceva ci propongono queste io ho detto non le ho fatte punti base sano Virginio Sala vuole sapere l'avvocato se lei in particolare ricorda queste che da parte degli interlocutori di Banco Ambrosiano che lei nella sua deposizione indica in botta opposta botta opposta
C'era in particolare questa proposta cioè di fornire una lettera di manleva cioè di scarico di responsabilità di esonero
Della rischio alla quale la la Trading vette poteva andare incontro depositando fondi presso entità facenti capo al Banco Ambrosiano
Luca lo dico di nuovo in parole mie forze sono più esatto
Io ricevo responsabile aggiungere via tutte le mattine dei nove una mattina Playa viene o con un contratto botta e corte dai quando ti ci ridanno un po'di soldi nostri nordici ci propongono che praticamente diamo un po'di soldi decise al panico procedano con l'Ambrosiano e poi facciamo delle vette di compensazione simile appaia passiamo all'argomento prosegue
Già il signor compensazione una leva come vuole cioè io posso compensare le che io non ho mai no scusi emesso no non è un po'diverso perché
Abbiamo glielo ha detto una cosa lei l'ha confermata quindi se se era sbagliata violetta apposta perché lei mi dicesse se questa verbalizzazione corrispondeva al suo pensiero di ieri e di oggi oppure se va a modificare non altrimenti se lei prima di confermare oggi pronta a domanda e e poi date la domanda specifica e parla di cose diverse e non riusciamo più a ad avere un quadro preciso delle dichiarazioni che sono poi utilizzabili è quindi lei ha detto questo in istruttoria
O ha preso solo in seguito dai giornali di come quelli del Banco Ambrosiano cercarono di ovviare all'inevitabile crisi di provvista determinata anche dalla nostra decisione di rientrare
Mi riferisco in particolare al pubblicizzato meccanismo dei così detti back to back in proposito devo dire che alla fine del mille novecentottantuno
Il mio collaboratore Playa mi riferì che Botta o Costa gli avevano prospettato la possibilità di depositi da parte del Banco Ambrosiano di Milano alla trading veste che poi la tre D in veste avrebbe dovuto ridepositare sull'entità che dicevano loro
Punto e virgola rammento che erano anche disposti a fornirci una lettera di Marley Pastor
Discarico cioè di ogni responsabilità o meglio di esonero da ogni rischio che formalmente si sarebbe andati da assumere depositando quei fondi presso entità alloro facenti capo il discorso peraltro non può approfondito perché non appena mi venne riferito io dissi che probabilmente erano impazziti affare riproposti di quel genere a quel punto infatti era evidente che se impegnava del patrimonio del banco
Così hanno cioè della reale capogruppo erano in chiara difficoltà e sarebbe stato da pazzi accettare una cosa del genere precedente con quindi è una dichiarazione
Articolata e mi pare abbastanza precisa se e lei e che comprende fra l'altro anche una richiamo preciso alla proposta di rilasciare lettere valeva di scarico di responsabilità e a questa poi fra l'altro si collega logicamente anche il perito dopo quando lei dice se impegnano il patrimonio della casa madre evidentemente sono in difficoltà ora io le domando ancora se lei questa dichiarazione
In questi termini la conferma poco ritiene di modificarla in qualche sua parte
Presidente la confermo pienamente quando parlo di lettere di compensazione ha una forma tecnica di non leva
Cioè la lettera di compensazione magari allora ci spiega meglio cinque verso Chiari questo il primario che parla lei smetterà di compensazione fondamentalmente con questa lettera di compensazione del Banco Ambrosiano Mina
Dice
Guarda so che ha dato i soldi e C Sampaio più utilizzo a compensare i crediti e i debiti che c'è verso di me con i crediti che c'era verso Città del pane
E questa è la forma tecnica con cui vengono fatti questi pasticci scusi Presidente sono stati sempre fatti saranno fatte
Quindi per questo ho parlato di lettere di compensazione però è una bolletta cioè lo scarico di responsabilità veniva realizzato attraverso un questa forma di compensazione
Quindi queste per cui parlo di lettere di compensazione un'applicazione tecnica dell'Ama leva e questi sono quelle che cioè il Banco Ambrosiano dava voi o alla Trading veste dei fondi
Che compensavano c'è la prima che noi restavamo Cisal si e poi scrive una lettera dicendo io accetto la compensazione
Dei crediti che te c'hai perso decise al Paese con i debiti che io accetti che adesso questo la forma tecnica pur sostanzialmente ti pago con una cessione del credito e cioè
E quindi c'era poi per quei per quei depositi un'assunzione di rischio per l'Ambrosiano largo elettoralmente
Quindi la forma quindi lei dice è esatto il vedi che sarà abbiamo capito che si trattava di una di uno scarico di responsabilità che quindi un'assunzione di rischio da parte dell'Ambrosiana
Questa delle lettere compensazione la forma tecnica attraverso la quale si realizza questa assunzione di rischio cioè è così è così
Allora un'altra domanda sulle anche se il teste ha parlato di operazioni back to back proprio in relazione all'esistenza di questo lettere di compensazione ecco la terminologia back to back che noi troviamo nel verbale
è una tecnologia sua nel senso che lei la Lapresa con riferito con nel momento in cui lei è stata riferita questa proposta o è una terminologia che che lei ha preso in altra sede o addirittura del giudice nel momento in cui è stato fanno all'erogatore presidente dal punto di vista tecnico le operazioni back to back sono conosciutissimi fa attendibile
Tutti i giorni le banche fanno le operazioni back to back
Cioè le operazioni di esempio io faccio un esempio tecnico si mi capisce l'operazione back to back un'operazione tecnica non so come si chiami in italiano
Ma un'operazione che viene fatta con presente supponga lei sia una banca in un affidati nostrane leva ha bisogno di far finanziare un suo cliente in Australia
Invece alla banca inglesi di acido dieci milioni di dollari in Inghilterra che Dida e con la sua filiale australiana il mio cliente
In realtà quindi l'operazione di Back to perché viene fatto tutti i giorni si in questo questo l'abbiamo abbiamo già sentito dire più di una volta qui dentro ma il problema qui è un po'particolare perché il problema poi del del del rischio della individuare il soggetto su cui ricade Vittorio dell'operazione
Precedente il problema è che l'operazione come medico venne fatta tutti i giorni come mai la ragione per cui viene di fatto e cioè mi scusi se fedele parliamo della stessa cosa implica
Cioè ha ragione lui viene fatta perché nell'esempio che lei faceva secondo lei il rischio su chi cade il rischio dell'operazione quando lei mi parlava di un'operazione che si fa tutti i giorni mi faceva un esempio
Rimane sempre su quello che il mandante finale cioè è sempre supponga quello che nel nostro caso era Banco Ambrosiano rimane sempre l'operazione sul rischio sul mondo e su sul mandante originale secondo
Chiedo scusa quando c'è la lettera di di quando quando c'è ma se la se una lettera in questo senso non c'è è questo come fa ricadere sul Mar Baltico quando c'è la lettera cioè quando c'era lettera cioè quando la lettera non c'è forse più problematico
Certo non ma ideale le operazioni back to back presidenti implica sempre la lettera di compensazione motore
Mi spiego mi permette di finire l'esempio prima io sono la Banca commerciale Nuccio filiale in Australia dico un nome qualsiasi allora vado dalla Barclays Bank Ico Tecce la filiale in in in Australia finanzi sì sì ma in gravissima però una banca commerciale dice se quello non ti ripaga chi li prendi i soldi e quindi c'è la lettera di compensazione però è fatta per un fine preciso che finanziare un suo cliente in Austria
In questo caso dell'utente nascondere esigono sostituito da spiegare no no mai chiarissimo che sono cose che abbiamo già sentito dire qua dentro
E quindi lei dice che se non c'è invece la lettera se c'è la lettera d'accordo quello è raccordo negoziale quello tra le parti ma se la lettera non c'è
Sì ammette non c'è non c'è ma le si tratta di due operazioni distinte che che ognuno prende il suo disponibili insipienza visti
Si apre un problema di interpretazione
Va bene ci sono domande
Sì Presidente a bene
No
Con riferimento alla proposta di cui parliamo
Il teste ritenne una proposto da pazzi che comunque potesse riguardare operazioni fraudolente ancorché fosse prospettata
La una una lettera di Marley l'esistenza di una che ci sarebbe stato l'ho detto nonostante questo lui ritenne che non erano operazioni che non si trova e questo è amore spiega no per cui io io no ha anche spiegato anche spiegato la ragione il tribunale recepiti in questo senso cioè che era la finalità dell'operazione
Che era quella in sostanza di far pervenire per quello che egli ha recepito il suo tempo
E era lì quella di far pervenire alle consociate estere dei fondi provenienti dalla casa madre non direttamente ma attraversa un terzo soggetto in modo che che fosse no tenuto celato e il reale la reale fonte della della provvista
è per questo che cos'è questo almeno a quello che esattamente il contrario di quello che comunque questo è un problema di interpretazioni l'Ulivo ma autonoma io non facevo molecole milionario in relazione al suo ruolo Mele Claudio
Confermato quello che ha dichiarato in istruttoria e quindi poi il resto è un problema di va bene va bene così per la verità non mi pareva fosse un problema di interpretazione un proprio di fatti riferiti dal descrizione
La proposta fatta in una certa lui arruoli determinate modalità la di fuori fiuto eccetera
Va benissimo così
Presidente
Io faccio domande sulla base dei testi dell'istruttoria ateo sotto gli occhi
Quindi forse con maggiore precisione
E visto che si è voluto ritornare su un aspetto Pontello deposizione Fiorini confermata dal proposito di Maleeva
E introdurre poi il discorso della compensazione e poi Cerini ha pensato per parte sua ad aggiungere alcuni dettagli su quello che è la pratica quotidiana il back to back eccetera dire semplicemente per cercare di di di ridurre così il il varco delle difficoltà interpretative che allora si leggesse ancora quel punto dell'interrogatorio del ventinove marzo ottantacinque in cui il teste Fiorini rammento dice che quando il livello della nostra esposizione verso la rete spera nel Banco Ambrosiano comincio a raggiungere punte significative io prospettare la possibilità delle lettere di compensazione che però non si fece quindi non la proposta dal Banco Ambrosiano nei confronti di loro ma la proposta di Fiorini che poi ci fermò a livello falliti don quindi chiederei sì desse lettura visto citata prima lettura di un altro di un'altra parte che era già stata confermata di questo brano
Poi lo dicevi tu numero tre foglio distribuito dovrebbe essere altrimenti il lavoro che abbiamo fatto fino adesso
E veramente inutile e lei ha sentito bene tutte le deposizioni che rese in istruttoria ascoltato la mia lettura in tutte le sue parti compresa questa che sta ricordando il professor Pisa
La già confermata ha qualcosa da aggiungere o dal modificarsi avete un minuto di tempo e le spiego il senso di questa di Nono io bisogno semplice neolitico e
Cioè se lei conferma Giacomo dall'autore le confermo confermo altresì che di questa compensazione si parlava soprattutto soprattutto a ha filiali estere perché sulla compensazione imminente italiane con l'Inter per e mai ceduto in mente perché c'era un problema di valutare siccome loro avevano sessanta milioni di franchi svizzeri che ci avevano dato e quindi potevamo compensarli senza problemi valutari
Radunando essendo tutti e due filiali del Banco Ambrosiano holding e quindi era una compensazione interna di questo abbiamo parlato di questo mi riferivo in questa dichiarazione
Perché mi son permesso di attira l'attenzione su questo fatto perché d altra parte della deposizione già confermato si è voluto chiedergli se lo conferma
Vengono momento alcune domande sono trasferte fra
Alla accennato il nove giugno ottantadue
Nella deposizione il teste ha detto e poi confermato che in quel periodo quindi novecentottantadue perciò Cemmo verso la fine si parlava ancora di un buco di circa trecento milioni di dollari per il Banco Ambrosiano andino
Ecco volevo sapere che cosa significa si parlava in che senso dove quando da chi
Di questo buco di circa trecento milioni di dollari per il fai da questa da questa nonna notizia però
Si vuol sapere qual era la fonte da cui lei attingeva questa notizia
Mi sembra che anche i giornali in quel tempo riunificò non mi ricordo la sono passati dieci anni ma mi sembra che le prime così indiscrezioni su questa cosa del Banco Ambrosiano parlavano di qualche centinaio di milioni di dollari poi venne fuori due mila miliardi ma se mi ricordo bene c'erano anche notizie di stampa su questo queste nei primi momenti riparlato una cifra inferiore al mezzo miliardo di dollari
Se mi ricordo bene
Non ricordo da quanto tempo perché adesso senza voler sofisticate sull'ancora in quel periodo si parlava ancora di prima insomma da quanto tempo aveva visto che lei trattava di queste faccende
Come ho detto non c'ho una fonte precisa di questa cifra mi ricordo che La Stampa parlava di un buco su inferiore al mezzo miliardo di dollari
Questo mi ricordo ora io non avevo informazioni raffronti particolare d'informazione
Che Micheli che ha organizzato la cena e il contatto con caldi
Non ebbe a dire devo dirle nulla di questo buco
Assolutamente no assolutamente
Il
Il ventuno giugno
Il teste come abbiamo ricordato si presenta dal dottore Sorcinelli
Con il promemoria molto ricco nutrito ecco volevo sapere chi ha fornito al teste tutte le notizie che sono qui enunciate
Si è parlato di un ufficio studi che però immagini elabori infine le notizie chi ha fornito al teste lo studio fatto esclusivamente su notizie di stampa
Solo su notizie di stampa dei clan voleva governa ho capito al segretario avvenuto al direttore generale del ministero del Tesoro
E
Elaborare
Stampa elaborato e il dottor Brancaccio Chiera perché io genera il presidente dell'Assofin della società finanziaria
Nella società finanziaria idrocarburiche una finanziaria dell'ENI so all'emittente non non so se sono state chieste le dimissioni Luino una non lavora più con non so se loro
Non so quando ha dato le dimissioni ma non c'è più
Ma allora non gliene hanno chieste
Non lo so che non sa neanche se sono state chieste le dimissioni di don visto che era il suo superiore legno avevo parlato
No spezzando grado di giorno sapere credo che sia pubblico del dominio della notizia che lasciato indenni circa sei sette mesi dopo l'ho lasciato io Brancaccio non ne so dire quando ha lasciato ma lasciano anche lui
A proposito di di donna mi dona a proposito della Capital cinque
E capito qualche cosa che concordato con la prospettazione del teste cioè nel non essere operazione economica economicamente redditizia quella del Banco Ambrosiano Kerbala dentro in quella vicenda
Aggiungendo che caldi doveva sapere benissimo tutto questo
E in particolare che dove non essere note a caldo il pessimo rapporto tranelli e Ferrari cioè tralicci in sostanza BNL impersonato da Ferrari
Ora perseverare non so se oggi compare o comprare una un altro non compare da poi darò lettura del certificato medico è molto malato di cuore quindi non si può muovere note pittorico
Sembrano di dirci qualcosa il teste su questi rapporti tra gli sci Ferrari per meglio dire come ha riferito di donna fra Agnelli Ferrari
Non ci sono al corrente di particolari questo senso quello che posso riferirle che Durante riunioni Capital fin Teodorani Fabbri che era rappresentante principale delle dell'ISI era molto duro praticamente che così io ebbi l'impressione che la gente banca ambrosiano facesse qualche sacrificio economico dopo tutto si tratta di qualche milione di dollari di perdita nella Capital finché per trovarsi seduta insieme a quelli che erano i più grandi gruppi industriali italiani in quel momento nell'intenso in mancanza del lavoro indizi quindi era una piccola carta economica che
Che pagano per entrare a un tavolo pagava il biglietto insomma come avevamo il biglietto di accesso a quel tavolo da questa rete almeno così la interpreta esima sui rapporti tra Agnelli e Ferrari mi interessava
L'aria è riuscire a capire se è in grado di riferire qualcosa assolutamente assolutamente macro grazie
Ho Catto Lentini dica
Non è ancora acceso ecco avvocato Linzi parte civile cinese septies
Chiedo la conferma di quanto ha detto il teste che il dottor Di Donna mi corregga se ricordo male sapeva dal venerdì precedente all'incontro
Con il dottor Sarcinelli cioè venerdì diciotto
Mi pare che fosse il diciotto giugno ma l'ha già detto sì l'ha detto no ma se la debba dobbiamo chiedere la conferma da con tutti devono chiedere la conferma ha detto dal venerdì io
Chiedo lei il test nella selezione perché ognuno ha le sue parole qua e quindi è inutile chiedere la riconferma ma noi di farcela da dal venerdì petroglifi poca cosa questa domanda
Perché ha già detto
Va bene e allora e allora in un è un agguato ahimè un precedente no ci vuole la conferma con le colonne della ci vuole per mera polemica ma dare che a rispondere insomma ci precedono l'autorizzo a rispondere ha già risposto
Va be'allora il venerdì precedente quindi dice sapeva dal venerdì precedente
Che c'era questo piano
Quindi questo piano evidentemente aveva aveva richiesto del tempo prima del venerdì diciotto giugno per essere elaborato
Si ricorda più o meno quanti giorni quante settimane aveva richiesto quello ha detto durante il fine settimana posso posso durante il nove settimane allora sì la tesi varia la commissione d'inchiesta parlamentare logge P due che abbiamo agli atti
Comunque se vuole aggiungere qualche precisazione la moglie signor Presidente ma il fine settimana e il diciannove e il venti ma dipende da quando comincia il fine settimana se comincia il giovedì pomeriggio la bene ci dica che ricomincia per per me un giorno due alla sua importanza se e in quali sirena ecco mi spieghi perché la sua importante alla sua importanza perché il diciotto e il giorno in cui siamo si è venuti a sapere
Cioè del cioè la stampa ha dato notizia del commissariamento del Banco
Il diciotto giugno
Quindi la reale sui allora altro se vuole può dare o per quale rivelò precisi
Cioè no a me interessa sapere ce lo presero la spiego il motivo ecco se prima del commissariamento del Banco esisteva già un piano redatto elaborato dall'Ufficio Studi ENI
Che prevedeva il sacrificio dei piccoli azionisti
A vantaggio dei grossi azionisti e che faceva leva sulla società Acqua Marcia cioè se queste notizie che ha riferito il dottor Sarcinelli il teste le ha apprese dalla stampa o le ha elaborate da altre fonti questo che interessa sapere agli al al difensore dei piccoli azionisti può sapere se questo piano
Precedeva la notizia del commissariamento oppure è stato elaborato dopo la notizia del commissario
Confermo il piano è stato elaborato da partire da da lunedì della settimana quindi sarà stato il tre non so
Che abbiamo visto che per ancora non si è parlato in Commissione mentre si para davanti grosse difficoltà e soprattutto era venuta fuori la cifra di due mila miliardi di dollari quanto quante finalmente a questo punto noi abbiamo chiesto questo consulente invece le ricordo che è avvenuto
Uno di questi consulenti che si chiama Magnoni che era un direttore vere di questa banca inglese di cui non ricordo il nome Ca'incominciare per lavorare lunedì e da lunedì di donna sapeva che non stavamo studiando
Con un sistema che perché danneggiare i piccoli azionisti piano dice che i grandi convertono ma prende in in non prende in esame i piccoli azionisti
Che l'idea del piano è si converte i grandi convertono di creazionisti è un discorso che vedremo durante il cammino
Quindi dal lunedì è stato iniziato questo questo studio questo studio è stato finito versione del dio venerdì ero fuori non mi ricordo se ero fuori Italia per lavoro
Venerdì Magnoni che questo consulente diminuisce l'hanno parlato di donne che sono tornati lui che rende l'abbiamo resistito e lui li abbiamo io ho chiesto appuntamento infatti per precisare un po'il problema dove Di Donna praticamente e il problema non è nella preparazione del piano il piano è del sbagliata
Come dire Indie
Forme di presentazioni lo stesso di Panettieri stimo ma è lei lo ha spiegato in dieci modi dottore solo spiegarono nell'undicesimo modo
O in qualche lingua straniera e lo so che precisare presidenza in ancora un minuto per per evitare anche il Pubblico ministero il problema perché di donna non se n'è andato il proprio il contenuto del piano non è mai stato immerso
No no no scusi Rosa forse mi scusi mi scusi mi scusi le il problema è che di donna e cosa ci accusato spiega Brancaccio siete andate a parlare al vostro amico Sarcinelli scusate il nome anziché fare la via gerarchica cerca scusate ammettilo Gandolfi o dal ministero e partecipazione il Sarin dal ministero del Tesoro siccome voi siete voluti andata all'all'amico vostro e questo esistono per cui te ne vai lo chiarisco per l'ultima volta Presidente
Credo che sia molto chiaro
Ci sono altre domande
Nessun
Va bene allora può andare grazie buongiorno
Allora per quello che riguarda il teste Ferrari professor Ferrari che Alberto Ferrari che era stato regolarmente citato per oggi
C'è una lettera in cui spiega le ragioni di salute per cui non può muoversi da casa e poi c'è una ponderosa documentazione clinica dove si spiega che è malato di cuore
E quindi gli è
Inibita bisogna addirittura addirittura non è autosufficiente quindi ha bisogno di una continua assistenza medica e infermieristica ragion per la quale non può assolutamente venire a deporre
Sì sì sì d'accordo sono due certificati medici specialistici che dell'ospedale
Fra l'altro tu vero ospedale San Camillo di Roma dove
Ci sono obiezioni e che diamo lettura di queste delle posizioni istruttoria
Quindi come il consenso delle parti il tribunale dispone darsi lettura delle deposizioni rese in istruttoria
Dal teste Alberto Ferrari
Domani
Il sedici c'è udienza e
Dovrebbe comparire
E
L'imputato Pellicani per rendere dichiarazioni per essere sentito
Come dice no
Non ha notizie in contrario se noi proprie ci auguriamo che compaia questo punto perché diversamente
No
No
E ma sarebbe bene sarebbe bene che non è no visto che è stato Prélude gelato da tempo che è stata fissata l'udienza ad hoc
E
Dovere a questo punto confidiamo che si presenti perché l'udienza è stata fissata doc altrimenti
Sì altrimenti occupavamo diversamente la mattinata
Sì sì no ma il difensore evidentemente il corrispondente di Milano quindi e come un ambasciatore quindi non può essere assolutamente base alle convenzioni internazionali
Verbali
No
Non citato dell'informatica approvato
Per il ventitré
è sicuro l'inoltro
Comunque era indicato
No
Nove regaleranno perché indubbiamente è difficile poi averla presa in
Perché non esistono convenzioni internazionali
Non è presa
Dunque abbiamo citato il per via diplomatica e con la con il rito delle delle dei grandi ufficiale dello Stato lite mandato una proposta ci siamo se le rinuncia non le sentenze del tredici indichi lei