Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia dal reato Urso dunque a seguito della elezione di tutti i componenti laici
Del consiglio superiore della magistratura il Presidente della Repubblica a fissato per domani giovedì venticinque settembre alle ore diciassette anni a Palazzo
Del Quirinale la seduta di insediamento del nuovo Consiglio lo ha reso noto l'ufficio stampa della Presidenza della Repubblica aggiungendo che la seduta secondo tradizione
Sarà preceduta in quella stessa occasione all'incontro della Capo dello Stato con i consiglieri uscenti I nuovi
Eletti del CSM è radio radicale come sempre sarà presente con i suoi
Microfoni
Mentre è fissata per martedì martedì trenta settembre nella prima seduta del plenum del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura
Che appunto si insedierà domani alla Quirinale la riunione convocata dal Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che la presiederà dovrà eleggere il dice il Presidente tra gli otto consiglieri laici
Il candidato indicato dal PD Giovanni Legnini attuale sottosegretario all'economia ma tra i nomi che circolano per l'incarico
Ci sono anche l'altro esponente democratico Giuseppe Fanfani sindaco di Arezzo e l'ex ministro
Della salute Renato Balduzzi di scelta civica
Noi questa sera invece vogliamo tornare alla quindicesimo congresso ordinario dell'Unione delle Camere penali italiane che si è tenuto a Venezia
Dal diciannove al ventuno settembre scorso il titolo era riformare la giustizia per cambiare il Paese il primato della politica tra necessità democraticamente
Funzionalità del sistema e in particolare vogliamo farvi ascoltare questa sera il confronto che si è tenuto proprio nella prima giornata venerdì scorso
Trai il presidente uscente dei penalisti italiani Valerio Spigarelli il Ministro della Giustizia Andrea Orlando Orlando ha parlato a tutto campo di ingiustizia e
Ha spiegato che se la riforma che porta il suo nome
Non prevede interventi sull'assetto costituzionale della magistratura e per evitare che non si porti a casa niente che insomma sulla giustizia si scateni una nuova guerra come quella che ha bloccato tutto nell'ultimo ventennio
Ai penalisti ha assicurato anche che invece si interverrà sul CSM
Si interverrà in particolare sulla legge elettorale sulla sistema elettorale visto che l'attuale sistema elettorale per le l'elezione dei togati
A rafforzato il correntismo
Ha garantito anche che la riforma della custodia cautelare che pure non fa parte del suo pacchetto giustizia costituisce una priorità mentre ha mostrato tutto il suo
Scetticismo sull'amnistia che è una cosa elettoralmente in digeribile ne abbiamo già parlato
Da a Radio radicale ma appunto questa sera
Vogliamo tornare su questo confronto sentirete appunto il ministro Andrea Orlando direi se non vogliamo che sia alla fiera dell'ipocrisia dobbiamo dire
Che la ministri è un tema elettoralmente indigeni bile e spesso anche politicamente
Da quando è stato deciso che per votarlo serve una maggioranza dei due terzi è aggiunto Orlando è diventata un'ipotesi di scuola non riusciamo a mettere insieme una maggioranza dei due terzi
Sul superamento del Bica per del bicameralismo figuriamoci su
Amin istiga indulto e poi ancora Orlando anche rivendicato risultati ottenuti sulla diminuzione della popolazione carceraria
In questo momento ha detto Orlando abbiamo cinquantaquattro mila detenuti
E abbiamo avuto una forbice frapposti disponibile carcerati
Che aveva raggiunto anche ventimila detenuti e che ora si è molto ristretta in questo senso
Per il Ministro della Giustizia hanno fatto di più il sovraffollamento è la condanna di Strasburgo
Che tutte le tavole rase fatte in passato lo sentirete fra poco il ministro Orlando dire oggi grazie allo stimolo esterno abbiamo conquistato alcuni obiettivi che sono
Acquisiti una volta per tutte questo traguardo è stato realizzato controcorrente rispetto al senso comune
Della a società nel rivendicare i risultati ottenuti in questo lo aggiungiamo noi ovviamente Orlando però non ha neanche minimamente ricordato l'iniziativa
Radicale di anni e anni sul carcere e sulla misti Aina Satyagraha lo sciopero della fame della sete i Marco Pannella di Rita Bernardini e dei radicali
Per fare uscire il nostro Paese dalla situazione di illegalità rispetto appunto
Alla situazione carceraria ma tante lo sentiremo fra poco il ministro Orlando incalzato appunto dalla Presidente uscente dell'Unione Camere penali italiane Valerio Spigarelli che poco prima nella sua relazione
Relazione finale al o meglio darli finale per quanto riguarda il mandato di Spigarelli ma era in realtà la relazione
Introduttiva la relazione d'apertura del congresso
Spigarelli appunto nella sua relazione aveva criticato la riforma del governo aveva detto una area definita una pseudo riforma perché non tocca la Costituzione
è accanto cose buone inserisce una serie di previsioni discutibili
Assieme ad altre francamente inaccettabili
Il punto veramente critico per i penalisti lo sentirete anche nel dibattito con
Orlando questo confronto a due voci
Aver tagliato fuori alla riforma la separazione delle carriere indispensabile per i penalisti
Per introdurre l'effettivo e l'effettiva terzietà del giudice ma anche
Di aver escluso altri nodi spinosi i nodi spinosi come l'obbligatorietà dell'azione penale
E dunque noi questa sera andiamo ad ascoltare il confronto che si è tenuto a Venezia il diciannove
Settembre scorso nell'ambito del quindicesimo congresso ordinario dell'Unione delle Camere penali italiane tra il presidente uscente dei penalisti italiani e la Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Io vorrei iniziare questa conversazione su un tema che non ha nulla di giuridico però è la la madre di tutte le riforme
è quella quel nel tema che abbiamo indicato nel titolo del nostro congresso
Siamo in una fase in cui è possibile che la politica
Riafferma mi la sua priorità il suo primato sui temi di giustizia usiamo solo ancora
Ai boatos che magari qualcuno prima
Faceva per affermarla senza boy
Dar corso a a una diciamo un approccio serio sulle cose di giustizia insomma siamo ancora
Quando c'era i tempi in cui c'era il fattore B
Che servivano modificare nulla o qualche cosa è maturato che ci possa far sperare che sui temi della giustizia il primato della politica venga riaffermato
Prima dove la politica non è che si afferma per virtù proprio del integrato la politica si
Afferma nel momento in cui la politica in grado di incontrare interessi domande suscitare anche passioni e questo naturalmente non si può definire a priori io s'
Considero spesso che
L'ho detto anche in più sedi che in quella discussione che spesso si è fatta tra l'equilibrio tra
Tra i poteri
Spesso si è ricostruita secondo me è una vulgata che ha solo parziale cioè per esempio l'idea di altri poteri che si sono sostituiti alla politica
In verità la politica determinato nel corso del tempo una colossale ritirata
Perché ha limitato le proprie ambizioni se la politica non è in grado di indicare prospettive di trasformazioni profonde della società se non è in grado di se addirittura arriva a teorizzare in qualche modo una propria
Subalternità o addirittura diciamo così un mera funzione notarile rispetto alle dinamiche dell'economia della finanza è del tutto evidente che non è in grado di riconquistare questo prima
E quindi in gran parte come dire si parrà la virtute della politica sulla base della capacità di mettere in moto dei processi reali non soltanto di fare delle buone leggi o di anticipare dei processi di trasformazione poi
A me piace molto questa discussione sulle astenuto oralità delle riforme
Perché ricordo una vecchia discussione che ci fu insomma
Chi appassionata la strada da sinistra ricorda che ci fu una lunghissima discussione sul tema della struttura delle riforme strutturali difforme distrutte nelle riforme una valore guardiana delle forme di struttura
L'idea che o si fanno le riforme di struttura o non si fa niente è un'idea che diciamo fa parte secondo me di un in una
Devo di un rifiuto di una dimensione graduali spiega che secondo me è essenziale per qualunque processo di riforma anche perché voglio essere molto chiaro in fondo la deformazione del sistema
Della giurisdizione gli elementi anche di imbarbarimento del dibattito che sono determinati non è che si sono determinati in ragione di grandi riforme
Di struttura appunto si sono determinate con piccoli atti continua iniziative di carattere legislativo magari non sempre sistematico magari soltanto occasionali
Quindi l'idea di rifiutare lo dico perché penso sarà anche un punto è stato un punto anche la nostra discussione del confronto
Il i patti in via le acquisizioni parziali perché non facenti parte di un disegno di carattere generale onnicomprensivo
Io ritengo sia un modo di non cogliere il fatto che talvolta dei processi si mettono in moto anche a te semplicemente invertendo alcune tendenze anche semplicemente incominciando delle rimonte anche semplicemente
Cambiando una deriva o a restando una deriva che nel corso del tempo si è venuta a determinare
Però
Come ci diamo del tu del alla fine facciamo ridere non si del turismo
Hanno
Allora
Io mi chiedo questo
Su una cosa una delle cose e mi sono dimenticato di citare prima
E poi fate una proposta sulla responsabilità civile dei magistrati che una proposta
Che noi sostanzialmente per quanto abbiamo letto condividiamo anzi per la verità e assai simile a quella che la Camera Penale di Roma poi per mano di Rita Bernardini presentò in Parlamento molto tempo fa
E quello è
Un tabù un tabù politico una cosa
Danni non prendere in considerazione che carne io mi chiedo se c'è il coraggio di far cadere quel tabù
E perché quel tabù e un tabù cast tale e quindi in questo momento in cui la lotta alle caste particolarmente si dice
Per il per chi vuole acquisire consenso quel tabù si fa cadere mentre non si fa cadere per esempio il tabù sulla riforma costituzionale
Tu questo Governo dite spesso io l'ho ricordato
Che ci sono temi di visivi ma altri temi erano altrettanto divisi come la forma parlamentare pure si sono affrontati perché quel tabù non cade il che non significa farti la domanda se io non sei a favore della separazione le carriere ma fare la domanda perché
Non un dibattito di alto livello culturale e politico sul tema della terzietà del giudice sul tema dei no
Porti tra la lo ordine e giudiziario e la politica sul tema della Alta Corte di disciplina tra l'altro sto citando Tech sul tema della obbligatorietà dell'azione penale o delle controllo non controllo nel registro delle notizie di reato da parte di un giudice
Tra l'altro sto citando tutti i temi saggi nel senso che
Alcuni saggi nominati napoletano anche quei temi avevano affrontato mi chiedo perché quel tabù non cade perché c'è il fattore me cioè perché c'è
Il timore che succeda come era successo I tempi di bozzetto di De Mita e poi di D'Alema
No perché penso che la politica si è anche realismo intanto vorrei dire di
Il i tabù come spiegano gli antropologi talvolta hanno una funzione anche di
Regolazione diciamo e di contenimento del conflitto quindi ora io sono per abbattere i tabù che non hanno più ragion d'essere in alcuni casi non bisogna confondere degli elementi che hanno una loro monumentalità e che hanno ancora una ragion d'essere quindi non sarei diciamo
Per cui tutta l'assetto costituzionale viene a fare tra di noi no noi vogliamo far cadere il quadro dell'incesto terapie o il giudice tolta
Non tutti i tabù che sono non tutti i tabù che sono in qualche modo tutto ciò che è scritto nella Costituzione sul per quanto riguarda il Titolo Quarto è tabù
E non necessariamente ad avere una furia iconoclasta di distruggere tutto dopodiché io penso una cosa quando eri quando richiamo l'elemento del del realismo
Noi abbiamo affrontato in una situazione politica abbastanza difficile una questione che non doveva essere io non ho mai data al termine divisi Ivo ma finché non dovrà essere assolutamente di visivo perché pensiamo
Al fatto che la questione del superamento del bicameralismo una questione che ha iniziato ad essere affrontato dalla Commissione Bozzi e che era pressoché portava relazioni pressoché unanimi rispetto al superamento del bicameralismo la gli orti De Mita eccetera eccetera nonostante questa maturazione
Pluridecennale noi stiamo adesso
Forse portando a casa il superamento del bicameralismo l'idea di mettere di a fronte di attendere la riforma della giustizia o gli interventi potenziali sulla DRU
Tizio alla riforma del titolo quarto sul quale sette combattuta la più grande il più grande conflitto dell'ultimo ventennio è un modo secondo me per non portare a casa assolutamente niente cioè un modo per
Evocare diciamo uno scenario come è stato fatto con la famosa ora non vorrei dire
Enrico sembra
Costa sì se va bene ma neutre
E come la questione della riforma epocale assenti a o quantum un anno dalle elezioni si chiama in casa avvocato il si ipotizza una riforma di carattere costituzionale che tutti sanno che è praticamente impossibile portare a casa
Io considero che le cose che nelle bisogna fare
Che bisognava mettere in agenda sono le cose che realisticamente si potevano fare in questo sto in questo seguano immaginiamo un futuro in due aree non è una vicenda responsabilità civile è una palla che si fa legge ordinaria io penso che sia una cosa che andava fatta che va fatta perché oggettivamente noi abbiamo una o assenza di tutela per il mancato funzionamento di questo strumento abbiamo una serie di richiami da di carattere europeo
E abbiamo la possibilità di affrontarla io mi dico se penso che noi dobbiamo provare affrontare i problemi per i quali abbiamo anche gli strumenti e le soluzioni poi per tutto
Cioè su
Penso che
Anche diciamo un'autolimitazione del delle ambizioni si anche funzionale poi a portare a casa dei risultati piuttosto che
Diciamo evocare scenari magari nei quali si riapre il una terza guerra mondiale sulla giustizia e poi alla fine non riusciamo neanche magari a fare un po'di
Depenalizzazione un po'di interventi sul cautelare o di comporta pensando che cosa ha voluto dire per esempio alcuni interventi ne parlava Naro spero sommando dal punto vista poi dei passaggi parlamentari perché sembrava che si passeggiate no no su questo ci torniamo però rimane e rimane il fatto che quando si immagina
Un nuovo volto dello Stato non si può escludere per definizione e quel punto quel titolo della Costituzione che poi è il titolo dei rapporti sui beni costituzionalmente più delicati come il diritto di libertà proprio tra il cittadino allo Stato
Quindi quando si immagina un intervento costituzionale escludere quella parte significa e amputare una parte
Della discussione il che non vuol dire affatto poi non poter fare altre cose e quattro anni fa noi a Palermo dicevamo noi vorremmo fare questo però vorremmo anche che ci fossero io li definì interventi corsari alcuni dei quali sono stati poi messi
In cantiere quindi l'una cosa non esclude l'altra
Però
Tornando per un momento a quel tema
C'è comunque
Una ecco difficoltà
Di rapporto quando è in discussione il ruolo della magistratura l'abbiamo visto anche negli ultimi tempi abbiamo visto negli ultimi tempi io lo dico quello che secondo me è un piccolo Scandaletti a me detto francamente
Non importa poi troppo anzi sarei disposto a dire
Che il termine di sospensione feriale ma anche nel due mila dove stiamo e accorciato
Mi interessa e non mi interessa quante ferie hanno i magistrati mi interesserebbe molto di più se la macchina giudiziaria non rinviasse novantaquattro per cento dei processi perché sbagliare notifiche perché non ci stanno le aule perché i giudici
Cambiano i collegi abbia discorrendo tutto questo
Mi interessa ma mi interessa molto di più che ci sia una magistratura per esempio che non sia ostaggio del manuale Cencelli delle correnti al Consiglio Superiore della Magistratura questo dove lo mettiamo tra le riforme costituzionali tra quelle corsare
è un problema è un problema che si sta per affrontare sì o no e se sì come la questo prova che vogliamo affrontare c'è stato
Fatto notare che anche autorevolmente che c'era un tema di interlocuzione con un organo che fosse nella pienezza dei propri poteri nel momento in cui intervenivamo
Per questo motivo non abbiamo prodotto ancora articolati in verità abbiamo anche cominciato a scrivere ma con il nuovo vicepresidente del CSM una cosa che intendiamo ammette mettere all'ordine del giorno è una serie di interventi che riguardano questo questo aspetto esattamente
Nell'impossibilità che ho motivato di editore introdurre una Corte una
Un'Alta Corte ipotesi sulla quale per esempio sono assolutamente d'accordo ma il dato diciamo la premessa che ho fatto
Possiamo no distinguere meglio le funzioni disciplinari da quelle amministrative esercitati all'interno del CSM la risposta è sì
La rissa su la questione della modalità di nomina dei vertici degli uffici io penso che per esempio di omettere di termini perentori che evitano evitino le norme le le nomine a pacchetto
Sulla questione del la legge elettorale ora poi abbiamo visto in altro ambito che la ogni legge elettorale ha sempre le sue controindicazioni però sicuramente la
Legge elettorale attuale è una legge elettorale che è nata per contenere il correntismo in verità la multa la rafforzato significativamente quindi quello è un altro punto sul quale intendiamo intendiamo intervenire
Nell'interesse anche in questo caso di una
Piena indipendenza e autonomia della
Magistratura nella a nell'ambizione di esaltare secondo me il ruolo dell'autogoverno che io considero uno dei pilastri fondamentali
Nel nostro impianto costituzionale però
Ripeto su questi temi noi vorremo torneremo o meglio non appena avremo una interlocutore istituzionale nella pienezza dei poteri affronteremo anche questo passaggio
C'è un altro tema diciamo che
Gravido di risvolti ma che anche un tema di di
Così di attualità
Marcello Maddalena molto tempo fa poi Giancarlo Caselli poi Pignatone POIN il Procuratore di Bologna il Presidente del Tribunale di Bologna tutti parlano
Delle priorità cioè
Tutti parlano senza citarlo del principio di obbligatorietà dell'azione penale tutti parlano del fatto che noi dobbiamo stabilire in una macchina che non può essere utilizzata
Per tutte le notizie di reato in entrata perché comunque fatalmente non gliela fa di stabilire dei criteri di priorità e lo fanno nel senso che poi fanno circolare in cui stabiliscono questi criteri di priorità
Ora senza tornare perché già risposto e va bene anzi non va bene però che devo fare
Sulla riforma costituzionale perché quello è il tema che si riporta alla obbligatorietà dell'azione penale però però
Beh e possibile che sia un procuratore della Repubblica a stabilire
Quello che entra è quello che non esce dagli armadi della Procura
Ed è possibile soprattutto in un sistema in cui quello che entra
Meglio
Quello che viene iscritto nel registro notizie di reato non è sottoposto ad un controllo giurisdizionale perché tu sai magnificamente se non altro perché qualche psicopatico della rammentato in continuazione
Che noi abbiamo un sistema in cui il giudice anche se è perfettamente convinto che perfino
Perfino il PM ha commesso un reato che che è un'ipotesi limite evidentemente ed nella modalità di iscrizione nel registro notizie reato quindi ha iscritto in un tempo
Clamorosamente dolosamente sbagliato perfino in quel caso non c'è una regola che permetta un giudice di retrodatare quell'iscrizione e quindi di rendere utilizzabile o inutilizzabili
Determinate indagini ecco questo non è ancora un tema costituzionale
Per la verità Luciano Violante quando ne parla ne parla indirettamente a proposito di una
Come dire distorsione dell'attività di indagine dice attenzione qui l'attività di indagine sta diventando una indagine che raccoglie notizie di reato piuttosto che raccogliere
Elementi probatori su notizie di reato già esistenti ecco dico su quello
Siccome già sola risposta che no
Perché non c'è nulla nella riforma semi epocale di adesso perché non non mettere nelle mani non di uno scanzonato dell'Unione delle Camere penali ma di un giudice questo controllo
Io ho una risposta ce l'ho però vorrei intanto la la la risposta del ministro intanto se vogliamo limitare la discrezionalità top limitiamo la mole dei procedimenti questo credo che sia un punto su cui tra l'altro non è neanche
Vero diciamo che si sia fatto così poco perché se mettiamo in fila adesso quando realtà quando arriveremo diciamo alla fine del percorso mettiamo in fila la messa alla prova
All'esercizio della delega sulla archiviazione o per la tenuti da del fatto abbiamo mandato il testo a Palazzo Chigi la quel po'di depenalizzazione che si può fare sulla base della delega che è stata fatta la adesso la
Previsione nella nel nella parte del della riforma del penale della
Della
Estinzione del reato per le condotte riparatoria
Mettiamo insieme insomma dei numeri che non avevo fatto i conti incominciamo ad avere una certa rilevanza dal punto di vista diciamo del della quantità in ingresso
Dopodiché c'è naturalmente il tema che tu ponevi
Noi non ci siamo non siamo convinti che la sanzione per quel tipo di atti di
Termine che attualmente diciamo è meramente ordinatorio diciamo anche già prevista la norma ma non ha diciamo a forme possa essere querela pulita perché quella
Porterebbe a un sacrificio molto significativo di alcune
Punto di alcuni aspetti relativi alla sicurezza
Da questo punto di vista abbiamo messo un relais pensiamo di mettere una norma che in qualche modo
Verifichi diciamo con delle ispezioni di carattere periodico la effettiva iscrizione il rispetto della regolarità delle iscrizioni
Non è ancora quello che voi avete posto però penso che sia la scuola per pura diciamo di una discussione comunque di un filone
Di di analisi che può consentire anche poi a mio avviso di sviluppare ulteriormente questo ragionamento Sipra questo introduce fatalmente un tema che è un tema sia politico che giuridico cioè tu hai evocato il termine sicurezza no
Per noi i il la sicurezza e l'ipoteca
Che tra l'altro una certo collegamento tra una politica facile cioè una politica che non succede una
Diciamo complesso mediatico giudiziario molto spesso in bocca rispetto a emergenze che non esistono e con sacrificio invece di principi costituzionali di esistono eccome mi spiego
Non è convincente dire di fronte a ipotesi estreme come quelle prese in considerazione della Corte di Cassazione a Sezioni Unite che dice guardare anche nell'ipotesi in cui il pm commetta un reato cioè dolosamente faccia un falso ideologico
Quindi commetta qualche cosa di clamorosamente illegale noi dice la Corte di Cassazione non abbiamo lo strumento per retrodatare la risposta è
Dice ma anche in questo caso pregiudicheremmo la sicurezza il tema è che così giudichiamo la legalità
Secondo me e sempre giudichiamo la legalità la sicurezza è servente rispetto alla legalità preso
Dovrebbe
Dovrebbe essere dovrebbe essere pacifica però va beh andiamo d'altri tempi beh no io dicevo io la risposta cenno
Però
Quando metti le mani sul partito delle procure PAI molto caro come insomma
Diceva che quel comico come si riproducono i ricci cioè con molta cautela
Ma io penso che quando si si occupa di
Non mi pare che la mancanza di cautela in cui nel corso di questi anni ha portato dei grossi risultati ora se devo dire o no e no
Ma ma Fabbretti Ricci facevano le leggi per le loro francamente ma non perché erano incauti o meglio il problema non era la mancanza di cautela ma un altro problema o ciò di cui però non ci interessa però
Io dico che se noi in questo quadro rispetta i temi che voi storicamente
Ponete riusciamo a
Disciplinare un po'meglio il funzionamento e l'autogoverno poniamo il tema della
Noi dovremmo avere coriste Corte ha molta poniamo il tema della
Risolviamo il tema della responsabilità civile
Affrontiamo la questione del cautelare che considero sia parte integrante del pacchetto di riforme anche se non c'è un disegno di legge governativo considero che la sua approvazione faccia parte diciamo del disegno generale della riforma della giustizia
Io credo diciamo così che forse anche la mia cautela in qualche modo giustificato
Se ti parliamo di intercettazioni su due profili
Primo profilo e qui di nuovo andiamo a al complesso militare industriale dicevano quelli negli anni
I cioè
Dal nostro punto di vista in questo periodo di tempo quando dico in questo periodo di tempo parlo diciamo in un tempo storico l'articolo quindici della Costituzione da almeno un paio di decenni non viene sufficientemente difeso dalla giurisdizione
Nel senso che per molti anni e di fronte ad un insegnamento degli anni Settanta della Corte costituzionale l'aggio rispedito vivente la giurisprudenza della Corte di Cassazione ha edulcorato tutte le norme di controllo
Che dovevano come dire restringere l'Area delle intercettazioni normalmente fisiologicamente
Allora
Prima domanda è
Rispetto a questo quindi non ancora rispetto alla pubblicazione delle intercettazioni su cui forse ma vediamo è più facile trovare una punto di equilibrio però rispetto a questo
Beh la canteremo prima o poi
Di fare delle leggi sovvertendo l'ordine naturale delle cose cioè di
Dire adesso voglio penalizzare questo comportamento lo faccio diventare un reato stabilisco che siccome non è molto grave
A una pena fino a tre anni poi insorgono quattro giornali
Due opinion leader tre Procuratore della Repubblica che dicono no così non intercettiamo e voi aumentate la pena di quel reato l'perché sia più grave solo perché l'hanno detto loro ma semplicemente perché mi stanno chiedendo di poter utilizzare le intercettazioni questo finisce o non finisce
No io penso una cosa ora alcuni non la dobbiamo legare soltanto alla
Vicende intercettazioni in generale c'è stato nel corso di questi anni quello che è stato definito
Da
Autorevole fonte o il populismo penale e in questo senso io penso che ci sia l'esigenza di contrastarlo io devo dire che c'è un fatto nuovo non siamo in una fase di lì a Caner dirlo
Con con l'Associazione nazionale magistrati ma
Il fatto che per esempio su quattrocentosedici ter ci siano stati gli interventi che diceva il tema non è l'inasprimento della pena ma alla
I possibilità dei di definire una fattispecie incriminatrice che funzioni
è un fatto secondo me molto importante e nuovo lo sai bene che però
Quel quattrocentosedici ter stava per essere licenziato in una forma che era solo
Da mente indeterminato dicendo che non era però scusate scusa quasi mai stata al dibattito di questi anni dove sostanzialmente c'è stata diciamo c'è stata una deriva nella quale
Il tema a dato in pasto all'opinione pubblica era sempre quello dell'inasprimento della pena come strumento di deterrenza Baldi al netto
Sapendo benissimo che non era vero che lo proponeva io ristretti strong fatto politico nuovo che magistrati importanti che indagano su questo fronte
L'Associazione nazionale magistrati della pace sarà sempre anche il magistrato che dirà il contrario ora io i primi questo non mi stupisco ha detto guardate che a questo punto il tema non è il massimo edittale ma il modo in cui ha configurato la fa secondo me ora sempre per coltivare
Strenuamente l'ottimismo incorre in commissione penso sia un fatto
Che possa essere anche foriero di una discussione più
Complessiva sulla razionalità della pena sulla congruità della pena sull'INPS sull'organicità del sistema penale sulle contraddizioni che ha generato questa rincorsa che non è solo dovuta alle intercettarla euro a Positano indirizzare le intercettazioni
Prima lo dicevo anche perché alcune vicende legislative alcune ultime vicende legislative con una volta questo va detto vedevano delle proposte del Governo
Che erano proposte che potevano andare diciamo facevano scovata su anche su alcune nostre e idee
Dopodiché nel percorso parlamentare ci siamo accorti quindi se voi non è una responsabilità diretta del Governo che però l'alzata di scudi di certi i soliti settori
A prodotto cioè di prodotto legislativo che ne è uscito era frutto di quel ragionamento che facevo prima che è un ragionamento che sovverte
I principi costituzionali cioè ittici buon legislatore secondo la Costituzione che fa
Vede qual è il bene costituzionale leso da un determinato comportamento è parametrata la pena rispetto a quel bene costituzionale
Non è che dice va bene questo parametro fa tre poi alza il telefono chiamo al Procuratore della Repubblica di Roma che gli diceva lirico tre niente precettazione allora torna indietro diciannove bello rosso parametro fa quattro cinque o sei
Questo è quello che però è avvenuto in Parlamento rispetto a certi io posso solo ricordarti che sono firmatario di un decreto che avesse preso paginate paginate
Perché eravamo quelli che aprivamo le carceri lasciavamo i delinquenti
A piede libero
Quando manifestando così in modo evidente diciamo il fatto che non solo
Non si contrasta ma si santificato un'idea della cautelare come anticipazione della pena quindi da questo punto di vista
Force in questo caso ti rivolge alla persona sbagliata Rio sono assolutamente sono credo anche esposto su questo fronte
Ripeto prendendomi adesso visto che addirittura anche autorevoli opinionisti hanno detto che nella vicenda del rione Traiano il presupposto del fatto che noi abbiamo consentito di andare domiciliari ad alcune questi e quindi da questo punto di vista abbiamo peggiorato
L'humus
Diciamo nel quale si sviluppano questi fenomeni io rivendico quel provvedimento perché ritengo che
Sia stato giusto farlo per le condizioni di calcio in generale e perché credo che possa essere uno stimolo a portare finalmente in fondo quella
Quella riforma del cautelare che è assolutamente necessaria
Ma la ricca pensione la riforma del cautelare
La riforma del cautelare ecco qua introduciamo un oracolo collegata perché c'era sempre il tema della Siena non c'era sempre il tema della dei quattro anni era queste allora la riforma della custodia cautelare aveva diciamo un lavoro che a parte alcune cadute di un come rammentava Giorgio Spangher sulle Tribunale del Riesame cui si dava un termine assolutamente
Non ammissibile per depositare i suoi provvedimenti però era un lavoro organico stavolta sì ci viene bene Riccardo Lombardi era un lavoro di struttura
E quella Commissione era una Commissione fatta da un pericoloso rivoluzionario che però siede sulla poltrona
Di Presidente della Corte d'Appello di Milano si chiama Gianni Canzio non è rivoluzionario per niente anche perché in secondo me doveva fare anche qualche altra cosa però era una bella griglia di partenza ora
Detto tra noi di quel lavoro che era rimasto nel percorso parlamentare secondo me è rimasto molto poco quello e era un lavoro che diceva
Che la custodia cautelare in carcere per reati puniti con pena inferiore a otto anni non si dovrebbe mai dare
Quello era un lavoro che diceva che il Tribunale del riesame non post Ampollare la motivazione carente dell'ordinanza di custodia cautelare ma ne deve prendere atto e annullare l'ordinanza in quel caso
Quello era un lavoro sotto un certo punto di vista avanzato poi arriviamo pure la doppia conforme
E dico
E qui chiedo
Quella roba lì che è frutto di un incontro felice tra le varie componenti della giurisdizione perché non è diventata tua proposta del Governo
Non è diventata la proposta del Governo perché non è perché c'era un lavoro parlamentare che era già in una fase molto avanzata vanno senso che quando si è insediato questo Governo dopodiché io considero che l'approdo a cui si è arrivati sia sicuramente
Forse non quella riforma di struttura sicuramente un passo avanti rispetto alla all'attuale situazione e credo anche una cosa anche qui non vorrei essere autoconsolatorie
Ma credo che il fatto di aver aperto con la discussione di avere anche un po'contenuto quella solita reazione che si determina quando si affrontano questi temi noi
Ha determinato già nei nei fatti un cambiamento di carattere culturale lo dico perché se guardiamo i numeri dei
Detenuti in attesa di primo giudizio sono scesi a normativa invariata significa che anche l'attitudine dei magistrati rispetto a una condizione generale del carcere
Nell'ambito dell'esercizio della discrezionalità un po'si è modificato escono sono convinto del fatto che se si arriva in fondo
Io sono intervenuto su quel singolo punto con con
Decreto perché c'era una doppia conforme che impediva la possibilità di ritornare su quel testo e di rimodificare uno a me non interessa diciamo ora dettare al Parlamento qual è la
La prova però chiarisce ci sa cosa così mi fa andare a dormire tranquillo cioè noi sapevamo che
Mentre la proposta dalla Commissione Canzio era di introdurre la doppia conforme solo ora stamparla le due cose diverse a colore diverso allora siamo fra enti
O meno grande ma è la doppia conforme alla quale mi riferisco del fatto che è stata approvata sia da quella parlamentare disonesto che impediva che non era più modificabile siccome era un va bene a fare sulla quale c'era una criticità
Molto forte una contestazione una disaccordo diciamo
Di poi di gran parte delle forze forze politiche che non avrebbe consentito un'approvazione in aula se non si modificava quel singolo articolo lì sostanzialmente sveniva per il vanificato tutto lavoro che era stato portato avanti
Siamo intervenuti per decreto su quel punto al di là di del come siamo intervenuti adesso con questo consente al Parlamento di ritornare su quel
Il singolo punto perché l'abbiamo sostanzialmente cancellato quella da quella cristallizzazione che si era venuta a determinare e dire intervenire su tutto il resto tutto il resto io considero
Che che secondo me si potrebbe arrivare in fondo nell'arco di un mese un mese e mezzo se si vuole io sono assolutamente favorevole a dare priorità l'approvazione di di quella legge
Ma visto che abbiamo evocato la doppia conforme leviamo cedente così siamo tranquilli
Allora siamo arrivati con una proposta governativa di doppia conforme sia in caso di assoluzione che in caso di condanna
Sappiamo abbiamo letto che la decisione del Consiglio dei Ministri è stato segno diverso e quindi ha licenziato un'ipotesi che riguarda solo la doppia conforme in caso di assoluzione quindi limitazione ricorso per Cassazione sulla motivazione solo nel caso di doppia soluzione
Come diceva Totò cosa fatta capo ha non è che riscatto adesso una doppia conforme anche in caso di condanna in questo traversa Tina
No noi non allora abbiamo deciso di di di demandare l'insieme del tema impugnazioni ha una delega quindi da questo punto di vista Korn Melilli impegno che abbiamo assunto che è un impegno anche politico con altre forze politiche a maggioranza
Di limitare la doppia conforme a casa di assoluzione è un impegno che considero vada assolutamente mantenuta
Perfetto e su queste
Ci siamo capiti
Allora
Tanto per andare su altre cose su cui non ci metteremo d'accordo ma il
E visto che tu pure riesumato la la la la cosa la scrivania dico gli atti no sì e quella c'era l'avevano già riesumare l'avrei fatto volentieri io non avevo avuto il caso che quando si sia della
Esce dalla guerra
E fa una cosa di un coraggio incredibile
Che ha
Nome e cognome si chiama amnistia indulto collegato e lo fa col sangue dei vinti e dei non vinti sulle strade
Noi abbiamo ancora
Una situazione nonostante i numeri che tu adesso debitamente ripeterà e di calo di non calo e quant'altro abbiamo ancora una situazione all'interno delle nostre carceri che non è una situazione soddisfacente
Allora mi chiedo questo te lo chiedo perché te l'ho già chiesto ma perché l'ho chiesto anche alla Cancellieri l'ho chiesto anche la Severino
A Parma non gli ho chiesto perché è arrivato uscito che più ci ha messo cinque minuti l'avevo chiesto la fanno
Di fronte ad una situazione di conclamata violazione della legalità costituzionale cosa c'è di indigeni bile nell'amnistia eh politicamente indigeni bene o è semplicemente elettoralmente in digeribile
Perché no all'amnistia e l'indulto
Se non vogliamo che sia la fiera delle ipocrisie una cosa elettoralmente in digeribile anche politicamente spesso diventa involge allora evviva la fa dopodiché scenica dopodiché
C'è un tema
C'è un tema
Che è di praticabilità di percorribilità in questo momento perché nel dal momento al da quando si sono decisi due terzi per deliberare l'amnistia all'indulto
Secondo me è diventata una ipotesi meramente di scuola perché due terzi in Parlamento non le riusciamo a mettere insieme sul tema del superamento del bicameralismo
Mi sembra di molto difficile metterli insieme sulla questione della
Delle delle dell'indulto dell'amnistia perché voi una volta che questo problema una volta che ci si mette d'accordo su
Sul se c'è il tema di mettersi d'accordo sul come ricomincia la questione che tu hai indicato con molta
Puntualità cioè quale quale reato si fino a che punto quando come la sicura quindi io credo che questo
Tanto per continuare a ragionare delle cose che si possono fare seriamente quello sì che il farei con ENEL siccome no scusate siccome Valerio siccome pista i parlando con
Il ministro di un Governo che in questo momento a ha avuto una
Apertura di credito significativa che ecco molto vicino diciamo al superamento di una
Di una procedimento della Corte di giustizia europea non sulla base
Di discorsi che ho fatto come ho letto o sentito raccontare ma sulla base dei numeri da un portato ma in questo momento siamo a cinquantaquattro mila detenuti
A fronte di opposti capo e con Rita ci possiamo mettere a cosa sono quelli disponibilità noi abbiamo avuto in questo Paese una forbice che ha raggiunto i venti mila detenuti adesso
Possiamo metterci d'accordo se diciamo una forbice tra gli effettivi posti disponibili
E quelli e quelli
I detenuti e numero di detenuti adesso la forbice è molto più contenuto abbiamo fatto io credo tra l'altro che se non ci
Se guardo alla storia del dell'indulto dell'amnistia in questi anni
Tutti si dice ma se bisogna dare un colpo un colpo di spugna poi si ricomincia daccapo essi riassetto del sistema non è mai successo questo non è mai su un tema insuccesso abbiamo più fatto mogli signor Reuter venuta su una a proposito di di modifiche di stimolo a fare delle modifiche strutturali ha fatto di più la il sovraffollamento
E la e Strasburgo di tutte tabula rasa che ci sono state nella storia della Repubblica perché a Strasburgo ha costretto in quel clima in cui la discussione che c'è sempre in Parlamento riparlare di pene alternative
Di affrontare il tema della cautelare di di affrontare anche con piccoli provvedimenti eccezionali il tema diciamo della liberazione anticipata
Tutte cose che secondo me se ci fosse stato un azzeramento del contachilometri non sarebbero mai venute oggi in qualche modo con una o con uno stimolo esterno siamo arrivati ad avere a conquistare degli obiettivi
Che sono obiettivi che se no se insomma Sezze legislatore non impazzisce sono conquistati una volta per tutti perché non credo che
Dopo che hai fatto un passo avanti sulla messa alla prova su o sulla questione delle pene alternative ritorni indietro mi auguro che sia un'acquisizione di
Che che sia determinata una volta per tutte
Se guardate cosa e poi è successo dopo l'ultimo indulto non parlo in termini di reazione dell'opinione pubblica aperto detto onestamente quale penso che sia
Ma in termini di produzione normativa abbiamo fatto l'indulto poi abbiamo costruito negli anni successivi c'è stata la
La produzione normativa più carcere oggi una della storia della Repubblica italiana e questo mi sembra un dato storico in una mia opinione eccomi dov'è questa una schizofrenia della politica non di chi interpella la politica dicendo di non essere schizofrenici ma la polemica dico io ma la politica non è un'entità s'tratta determinata dal senso comune che si determinano Società indeterminati in un certo momento dal tipo di cultura che si è affermata dal posizionamento delle forze politiche però cioè finire
La politica così tirava però quei qua parliamo con i riformisti non è che parliamo con gli altri
E allora però le riforme allora noi non gli è venuto accusa
Le riforme sono il frutto di un lavoro che è un lavoro coraggioso cioè
Si fanno le riforme nel momento in cui si mette un tema si affronta quel tema politicamente Easy corrono anche dei rischi su quel tema politico che non è
Tanto per tornare indietro nella storia così affrontiamo anche il discorso degli avvocati noi che ogni tanto sento aporie gli avvocati dal Parlamento come scrivo
In quel coso lì
E guardare che gli avvocati in Parlamento non sono solo quelli ultima versione che vengono rappresentati ogni tanto gli avvocati in Parlamento sono e quelli
L'ho scritto lo Statuto dei lavoratori che noi che hanno scritto e la legge sul divorzio quelli che hanno scritto il giusto processo che se non ci fossero stati non c'avevamo giusto processo quindi
Gente seria
Ma
Quando fecero quelle riforme quelle riforme di struttura e non è che non ci fosse anche il pericolo di vita di una reazione
E di una reazione forte ha voglia che sebbene qual è
No no no è una non secondo me ora precludiamo forse letture dell'attuale
Senso comune dell'alto alle cultura dei delle garanzie diffusa nel Paese forse diversa io credo che il
L'aborto il divorzio registravano un senso comune che era cambiato nella società la separazione delle carriere registrato quello che hanno rilievo due leoni e lo devo e lo dico a favore del legis
Attore incarica quello che si è realizzato oggi in questo momento sul tema per esempio del carcere assolutamente è stato realizzato controcorrente rispetto a quello che il senso comune a società è stato realizzato
Perché c'era un vincolo esterno perché c'era uno stimolo ma non non non fare un paragone tra le conquiste civili degli anni sessanta e settanta è
Perché non non non siamo nella stessa Italia perché la il perché la perché la crisi determina del del decreto delle dei rigurgiti di carattere populista perché il il livello
Di intolleranza è cresciuto insomma sto dicendo che secondo me che in questi economie datemi su Palermo esonerando esauriente per la sola Carelli italiana c'è un divorzio ce lo bene ma la Costituzione si parla sempre l'hai parlato in tali paradossalmente figli svuota accada per fare gli svuota carceri o la riforma del cautelare oggi ci vuole più coraggio di quanto non si sia voluta registrare il divorzio negli anni Settanta questa è la mia sommessa valuta
Ma io non lo so se c'è una classifica del coraggio certo ci vuole coraggio io i rammento ma mi sa che tutto è più giovane di me che non è che il divorzio fu una passeggiata esso si divorzia da un po'così di corse la penso in infine in un'oretta e mezza però all'epoca ci facemmo un referendum in cui si spacca con l'Italia là sopra quindi anche il divorzio l'aborto non erano
Dette MO non minare del radicale perché non lo sono ma
Il problema è che lì c'era un investimento era un investimento coraggioso
Poi tra l'altro
E vedi qua e torniamo al tema al tema precedente e come sarebbe a dire
E perché insomma quando abbiamo chiesto agli italiani se gli sembra logico
Che il giudice che per Costituzione dovrebbe essere terzo è per la costituzione già di gente deve essere terzo quindi terzo significa nel primo nel secondo almeno almeno per italiano
E quindi diverso dal primo dal secondo e secondo il perché si siccome il primo il pubblico ministero terzo significa diverso dal pubblico ministero come soluzione ordinamentale quando l'abbiamo spiegata agli italiani questa amenità italiani l'hanno capita bene
Perché votarono nel due mila in dieci milioni nonostante nonostante
Io regalai una toga rossa Berlusconi perché aveva fatto fallire il referendum sulla separazione delle carriere
Che seppure tenuto e costava trecento mila lire come si dice all'epoca
Etico gli italiani lo capirono bene
Che quello della separazione delle carriere non è un tema astruso appai lo capiscono magnificamente bene quando vanno a vedere la classifica della custodia cautelare ma perché
C'abbiamo il quaranta per cento di detenuti in custodia cautelare ce lo spiega Lupo e tu con vieni perché lei ripetuto cinque minuti fa perché c'è un utilizzo incostituzionale della custodia cautelare come anticipazione di pena
Pochi maledetti e subito perché il sistema non funziona non lo dico io lo dice il primo Presidente della Corte di Cassazione ne conviene tu
Il CIPE entro certi limiti né conveniva Paola Severino a suo tempo conveniva anche la Cancellieri insomma convenite a tutti e non venite a noi sul tema della possibile riforma costituzionale della separazione le carriere
Qui c'è poco da fare c'è qualche cosa che impaurisce la classe politica per non farla perché ci avete pure il consenso sulla chiedevano
No
Pensavo questa Al Gore su questo argomento di averle risposto magici Anguriada dopo averlo ventitré pensavo di aver già risposto di aver dato una risposta comunque fu
Argomentata e va beh va beh va beh emersa diviso fatto prendere la mano sulle intercettazioni altro versante un po'scandaloso sul cui scandalo siamo tutti d'accordo o no cioè il fatto
Intercetta Tizio per trovare prove
E non dovrebbe intercettare né finzioni Caio per trovare reati cioè in funzione preventiva perché quello quando loco si fa né né nei miei ruoli alla Grande Fratello o si fa per noi con degli strumenti assolutamente eccezionali che pure sono presenti nell'ordinamento
Poi però il motivo per cui intercetta Tizio Caio si trasforma in una forsennata e selvaggia pubblicazione degli esiti delle intercettazioni che hanno una loro utilità politica
Hanno una loro utilità politica perché attraverso una
Come dire
Controllo di comportamento che è così pervasivo quello delle intercettazioni poi è possibile dire che il politico Spigarelli si mette le dita nel naso anche non far reati a casa sua o fa altre COSAC c'è e quindi comunque
è come dire di interesse pubblico pubblicare quelle quegli esiti che finiscono sui giornali su cui voglio avviene quello che avviene
Non mi sembra di dire una cosa scandalosa allora il tema è
Senza limitare la libertà della informazione che è sacra per tutti
Ma noi abbiamo una norma che l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che dice che certe cose già non si possono fare è una norma che non serve a niente
Quella norma che non serve a niente secondo una tecnica legislativa banale se l'amici di una sanzione magari pecuniarie quindi non incide sulla libertà ma sugli stessi quegli stessi spieghi che evidentemente hanno una funzione
Palingenetiche se e come dire abbiamo fatto così tanto per non pagare i danari all'Europa sulla Torregiani quello che non riuscivamo a fare neanche facendolo non facendolo digerita pubblica opinione bene
Si può Atene su questa cosa cioè sulla pubblicazioni illegale
Delle intercettazioni qualche cosa che nei limiti la diffusione e si può avere questo qualche cosa
Non pregiudicando il diritto di difesa di chi invece quelle intercettazioni non per gusto se le deve andare a sentire come sono gli avvocati perché quello che io ho preso ancora se anche se non l'ho letto nel in mente diciamo dei è che ci sarebbe una sorta di corsa a ostacoli
Per l'utilizzo del materiale intercettativo per cui non tutto viene utilizzato però noi avremmo la possibilità di andarci a non ascoltare tutto
Però siccome chissà chi è che poi fa finire nelle redazioni dei giornali le intercettazioni un'idiozia ce l'avrei francamente perché
Non mi pare che siano gli avvocati ma ma non perché sono buoni perché non gli conviene gli avvocati erano perché generalmente l'intercettazione difficile che ce n'è una
E in cui i due dicono non facciamo questo reato generalmente cioè ce ne sono di segno contrario quindi gli avvocati non lo fanno non per piace al loro pan per rendervi grazie a Dio come il sesso nella famosa battuta allora
Se così è
Perché non prendere centoquattordici li mettete una sanzione che lo renda effettivo
Invece di fare questa percorso a ostacoli perché P.A.I. questo percorso a ostacoli per la propria di scovare se la domanda è se vogliamo affrontare questo tema credo che abbiamo risposto
Abbiamo risposto anche dopo una discussione posizione diversa dentro la maggioranza ma un po'e alla fine c'è un una statuizione e abbiamo disposto che questo tema lo vogliamo approda lo vogliamo affrontare
Se la domanda è se sono vere le indiscrezioni che sono circolate sui giornali la risposta è no quindi da quest'anno no
Va bene allora io raccolgo la cosa quindi
Quell'idea quel sulla doppia conforme o volete perché so cosa se non ti esercitare ulteriormente no perché mamme serigrafare magari arriverà e lo so decalogo lo faccia perché la hanno tirato fuori roba che era stata evidentemente elaborata neanche negli uffici del mio ministero l'anno ama infusa come
Produzione del attuale io poi magari non non non ci verrà niente di più intelligentemente riproporre master però quella quello non è una nostra proposta quindi d'arte
Abbiamo messo una croce sopra pure all'idea di rielaborare il divieto di deformazione peius nel caso di appello del solo imputa
Quando ma è un interesse per l'accenno del Pubblico Ministero eccetera vadano le facciamo benissimo il pubblico ministero
No cioè ce l'abbiamo neppure su quella ci abbiamo messo aerei con qualche cosa e Tinari Bono dovevo far dire perché se no questi va beh io direi che possiamo
Diciamo andare verso la fine della nostra conversazione e la fine della nostra conversazione è un tema che scabroso
Che è quello delle due reati di cui ha parlato prima quindi se non altro l'opinione del ministro assecondata e c'è bisogno del reato di negazionismo
Ma
Non ero non non sono io in generale sono sempre molto cauto alla configurazione di reati che attengono alle opinioni dopodiché
In alcuni casi ritengo che siano state delle forme davvero offensive nei confronti di del tema della memoria ecco qui in questo senso credo che è una discussione che vada fatta poi vediamo qual è la prova
Ecco
Invece perché questo veramente ci interessa io rammentato prima le parole di Tullio Padovani a proposito del reato di tortura
E che diceva guardate che il tema fondamentale del reato di porte di tortura ruota di nuovo sarà una fissazione attorno al rapporto tra lo Stato e il cittadino questa volta il cittadino nelle mani dello Stato
E il quale viene invece che garantito come dovrebbe avvenire perché lo stato degli garantisce la libertà coartato nella sua libertà nella sua dignità attraverso un certo tipo di comportamento
Quel reato per noi deve essere un reato proprio perché Codice penale ha già un bell'armamentario fitto fitto nel caso in cui si è un semplice altro cittadino che faccia le cose più inenarrabili ha un suo
E simile
E l'opinione del ministro e che quel reato dovrebbe essere proprio o dovrebbe essere come quello che sta uscendo dai lavori parlamentari
Faccio presente che anche da lavori parlamentari non è così scontato che uscirà neanche quel tipo di reato cioè io io anch'io penso se allo stato sì
Allo stato non è solo allo Stato misura divisione se se se avete seguito le audizioni che si sono succeduti in questo passaggio alla Camera mi sembra che ci sia
Un tabù Reggiane intanto anche contro quell'ipotesi quindi io francamente forse posso sembrare veramente
Come con ambizioni modeste io credo e forte e qui sconfina nella banca Annarita ma davvero questo di rischiamo di
Scomodare la la la appunto la banalità che l'ottimo rischia di essere veramente nemico del bene cioè noi veniamo da anni nei quali
Tutti questi temi sono stati considerati
Sostanzialmente da non affrontare li affrontiamo nelle condizioni date con una quadro politico che è quello che abbiamo
E in una situazione nella quale c'è un clima di opinione pubblica di un certo tipo ora se vogliamo fare della testimonianza se vogliamo fare delle provocazioni si possono togliere anche qualche soddisfazione
Se vogliamo fare evolvere il quadro normativo nella direzione che tutti auspichiamo nel senso delle garanzie e credo che
Che si tratterà anche di Bari però il tema del reato proprio non se ne sono
Risorsa perché mio marito mi domandasse perché mai mai mai spiazzato perché
Ho numeretti due reati pensavo che volessi l'autoriciclaggio il potere sta parlare dell'autoriciclaggio del falso in bilancio ripetute entro i giornali di oggi no per i quali ho preso e ci sono delle delle trattative in corso volevo fare io farò avere un'ingloriosa eviterei voleva un parere favorevole ci piaccia o no no dato scritto adesso eh inguardabile però volevo moderna che siamo in una riunione ad hoc può darsi che sia così ma voglio dirlo perché siccome alla boh
Di natura della Ragioneria generale dello Stato visto che invece continua a dire che a me
Allora tra
Tra le domande che probabilmente non t'aspetti ce n'è una un po'più perché in cauda venenum né nel nei controesami
Nemmeno di relativi ora affilano le domande che era utile fanno alla fine finora non è che mai vago no sono importanti e ne sono il nove agosto chiedo al condanna che abbiamo parlare il proprio no allora
Però
Diciamo io mi chiedo questo
Apprendo dalla lettura dei giornali che c'è un Ministero della giustizia in cui lavora non una ma tre quattro Commissioni
O hanno lavorato tre quattro Commissioni in precedenza che appuntato dei lavori la la Canzio l'ho già citata
Ma Fiorella in parte discutibile ma l'ho già citata la a Palazzo l'abbiamo citata la giostra l'abbiamo non l'abbiamo citata ma lascito adesso
La Commissione Palma lascito adesso di nuovo cioè tutte Commissioni in cui
Si è discusso di certi temi
Poi
Quindi apro i giornali e scopro che c'è un'altra di Commissione
Che lavora in questo momento
Che per seduta da la somma
Capitale e da uno che mi pare che doveva fare il ministro di Giustizia e che poi invece non l'ha fatto l'hai fatto tu e sto parlando di Gratteri il quale dalla lettura del giornale ho letto io
Sarebbe lavorando anche in parte su alcuni temi che sono stati oggetto della diciamo nota proposta di riforma finita anche al parlo dei temi sulla criminalità
Parlo della
Dei reati contro la Pubblica Amministrazione insomma parla di tutta una serie di cose che per la verità hanno ci vedono totalmente totalmente contrari però come dire uno vede Ministero dalla giustizia che lavora su alcuni testi e poi si chiede
Dice scusi ma lei ieri
Dice che fa la ripetizione il doppio lavoro o il controllo e allora mi chiedo posso chiedere questo cioè su che lavora la Commissione Gratteri rende niente niente lavora sulle stesse cose su cui hanno lavorato gli altri e se così è come funziona
Il presidente Maurizio vaga che cento fiori più rischiano quindi da questo punto di vista no non
Presidente ma ho diceva pure che non ci importa il gatto di che colore purché acchiappi il topo ma oggi infatti sono sette otto non si capisce che succede
Dico solo
Dico solo che
La Commissione Gratteri ha un compito che è quello di attuare
Tra l'altro anche qui non abbiamo innovato niente perché c'era una Commissione che si occupava dello studio unte dello stesso tema a via Arenula la Fiandaca c'era una Commissione
Che si occupa dello stesso tema però è anche vero
E la gara no no no no aderiamo abbiamo semplificato perché l'accesso a Palazzo Chigi quindi a questo punto di vista la Commissione che si occupa
L'attuazione del POR lavoro fatto dalla Commissione Garofoli a Palazzo Chigi in alcuni in alcune su alcuni punti è inevitabile che ci sia anche una sovrapposizione
Di elaborazione no scusa afferma FI però alla fine alla fine
Alla fine è del tutto evidente che il potere di Nizza
Attiva è competenza del ministero competente quindi che il questo cioè legislativo dei del mio ministero che alla
Competenza entro intervenire nelle norme non opera ma questo glielo dicevo non era così velenosa la domanda era di più perché siccome io leggo anche le dichiarazioni giustappunto del del dottor Gratteri
E il quale dice che ha delle soluzioni fenomenale in effetti se nominali sono nel senso che sono veramente un fenomeno del tipo che i processi sono vere per eliminare il problema no nera processi di fa
Per computer e elimina le aule del tribunale in effetti insomma era come quello che anni fa diceva
Perché l'ho letto in una cronaca parlamentare del sulla violenza sessuale abbiamo una soluzione radicale e efficacissima la castrazione chimica dette credo che efficacia insomma bisogna vedere se compatibile con la con la civiltà del diritto anche quella di dire i processi li facciamo virtuali al computer l'avvocato se ne sta a casa e fa il processo al computer è una soluzione radicale
Ma mi sembra
Che ci abbia poco a che fare
Con con diciamo il proprio l'obiettivo di quella Commissione comici diceva perché parlava di tutti i processi ma che parlava di quelli che viene organizzata per comunque non va bene lo stesso
E mi sembra che in quella Commissione si stia parlando anche di reati contro la pubblica amministrazione
Allora tanto per capire
E tra l'altro in quella Commissione ci sono persone di di di altissimo livello culturale
Che propongano per esempio la eliminazione delle giudizio d'appello di Po il dottor Davigo o comunque ci va molto vicino allora mi chiedo
Va bene se si vogliono divertire si divertì sono pure importante e che poi non esce fuori da quella Commissione qualche cosa che poi diventa un tema politico perché quel tema politico diventa un gran problema
Ma io continuo ribadisco la credo che il lavoro che si sta facendo sia un lavoro che deve sviluppare
Un'impalcatura che era già stata elaborata dalla commissione Garofoli tra l'altro mi pare che ci sono soltanto persone che
Farli ci sono diciamo anche
Posizione
Processo al penalisti che hanno sostenuto tesi molto diverso quindi mi sembra che prima di dire che cosa uscirà fuori da quel tipo di di lavoro aspettiamo io per ora collettore interviste dichiarazioni
Ma non ho ancora visto assolutamente dei testi ho parlato con col dottor Gratteri ci sono delle cose che possono che sono in sintonia anche con le cose che stiamo facendo noi
Ci sono delle cose che vanno approfondite e ci sono delle cose che può darsi che non
Non non siano utili dopodiché mi pare che
Purché ci sia una struttura che comunque si interroga e di indica so presenta queste gestioni beni confiscati sulla questione funzionamento dell'agenzia
Che indica anche come poter fare degli altri passi avanti su questioni che noi non abbiamo avuto nel tempo né nella testa nel modo di affrontare perché
Vi assicuro che gestire questo numero di disegni di legge e decreti eccetera non è stato una
Una una passeggiata non la trovo una cosa
Né pericolosa Nemer né
Censurabile anzi penso che possa essere uno stimolo anche lavoro che facciamo noi
Va beh
Allora chiudiamo su questo voi la riforma l'avete presentata noi ancora non l'abbiamo letta anche se poi l'abbiamo discussa prima della presentazione per come si può discutere anche tessile ancora non sono noti
Obiettivamente alcune delle scelte l'hai detto te alla alla festa di Bologna del PD sono state scelte su cui si è tenuto all'indietro dopo che avete parlato anche con l'Unione delle Camere penali o di questo
Te ne do atto e però
Il segno di quella riforma l'abbiamo detto
Il ripetuto nel corso di questo tempo al di là della mancanza dalla riforma costituzionale al di là delle cose buone che ci stanno di cui abbiamo dato atto al di là delle soluzioni che magari incidono su un tema come
Le intercettazioni tra avvocato e cliente come il divieto di di conversazione praticamente ed arrestato
Che secondo noi sono temi importanti anche se risolti male però nella suo complesso quella riforma una riforma
Che non ci convince che non ci convince dal punto di vista del processo penale oggi non c'è e rimane Giorgio Spangher io l'ho appena richiamato a mirabilmente sintetizzato in pochissimo perché non ci convince perché ci sembra sostanzialmente una riforma
Che lascia per strada e molte più garanzie di quante non ne acquisti però no non voglio entrare anche perché ormai abbiamo fatto
Le ore piccole quindi abbiamo chiuso non voglio entrare e su questo tema anche perché sarà anche il tema del congresso e poi gruppo ascolterà e le opinioni dei penalisti ancora di più su questa faccenda però
Un tema politico ce lo metto di nuovo
Cioè questa è una riforma è quando leggeremo sarà una riforma che nuovamente vedrà un'apertura al dialogo
Perché te lo dico Franco Franco tanto ormai
Io non ci sto più se così rimaneva su alcuni punti come dire tipo la prescrizione su alcuni punti come quella quella ipotesi di di
Condanna con ammissione previa di responsabilità contrattata bene francamente la mia idea sarebbe stata una bella battaglia una significativa anche su qualche altro punto allora mi chiedo
Il
Siete disposti a discuterne se riscossi a ridiscuterne perché gli avvocati vedete ce l'hanno già chiare quando poi studieranno perché così fanno per vizio ce l'avranno ancora e più chiare ma quello è
E così rimane perché quello è già un punto di mediazione politica o quello è un punto che potremo anche modificare nel corso dei lavori parlamentari e successivamente
No io credo che ci si siano dei punti critici sui quali diciamo sì siamo arrivati a un approdo di mediazione tra posizioni molto diverse rispetto ai quali
Per onestà intellettuale lo dico è molto difficile si possa dire discostare ci sono dei punti invece assolutamente che possono essere ancora migliorabili
Io considero il confronto una cifra che deve caratterizzare tutto il percorso quindi non non ho alcun dubbio su questo io intendo continuare a parlare con tutti quelli
Con cui ho parlato persino con quelli che
Mi hanno detto che faccio schifo non si sono presentati neanche agli incontri diciamo perché sono convinto che non è un patrimonio mio non è una questione mia né di questo Governo questa è una un grande tema attorno al quale ruota sistema di valori di garanzie di di di
Di di precetti costituzionali che deve coinvolgere tutte le forze della giurisdizione e tutte le forze politiche e culturali quindi a questo punto di vista anche non solo quale è il punto di partenza ma come si arriva in fondo è un tema su qualche su cui bisogna continuare
A coinvolgere tutti certe il grado di affinamento dite determinazione superiori quando abbiamo incominciato a discuterne
Alle all'inizio via via credo diciamo che i margini di manovra se no rimaniamo sempre fermi ecco credo che da questo punto di vista
Si debba dire anche questo questa cosa però io considero no non considera con né una rinunciare una perdita di tempo il fatto che in alcuni passaggi abbiamo cambiato idea io considero un confronto un fatto positivo insomma non non me lo considero un
Una
E
E in questo devo dire che fino a un certo punto insomma no cui poi c'è stato un certo corto circuito
Anche Co Co Co co con l'Anm abbiamo avuto un un rapporto molto molto positiva SUAP e ora io spero che purché si possa superare anche questa situazione di difficoltà perché poi alla fine arriveremo in fondo con le nostre idee ma
Essere sicuri che le nostre idee sono valide perché si sono confrontate con quelle degli altri un elemento di rassicurazione essere
Convinti che le nostre idee sono valide soltanto perché nessuno ha avuto il coraggio non abbiamo dato la la l'opportunità di contraddirsi credo che sia diciamo un
Una forma di
Autoreferenzialità che spero non che sperano occorre di natura scellerato mai autoreferenziali nel nel rapporto con assolutamente no
No no no in ogni caso è non rientra quella no ma lo sapevo che non era no no no assolutamente no crei io trovo che il rapporto con le Camere penali è stato assolto in una distinzione di punti di vista in io dico una cosa insomma nella stagione che stiamo affrontando
In cui mi auguro diciamo così le cose tornino un po'alla loro fisiologica
Anche la rappresentazione la discussione tra
Tra magistratura e avvocatura tra
Sistema Stra interesse della sicurezza della repressione
Sistemi ragioni delle garanzie mi auguro ritorni diciamo in una spin una sua fisiologia che è quella degli altri Paesi europei cioè dove non è che c'è un partito che
Assorbe la funzione di tutti
Presunto vera di tutela delle garanzie è un partito che invece
Cavalca la questione della sicurezza ma che questi temi diventino in qualche modo trasversale
E non li ho letti in ogni partito ci sia io non so la discussione sulla prescrizione facciamo meglio poi a voi non piace lo stesso come è stata fatta
Io non la ridurrei al fatto che ne abbiamo discusso nelle mie cd
Ho neanche dischiude abbiamo o con altre forze politiche come è stato raccontato tra l'altro non dicendo la verità
Io mi auguro che saremo a un punto in cui la discussione sia molto più laicamente quella tra chi si pone il tema di con delle efficaci a della allo la funzione di di di repressione contrasto che vede i reati che si pone il tema delle garanzie ripeto come avviene in tutti gli altri Paesi europei dove non non non c'è una parti tipizzazione di questi temi e c'è una discussione che caratterizza un po'tutte le forze politiche rientra ricco dentro le quali ci sono forti
Sul podio Mercurio per dire il vero
Tendenzialmente a parti rovesciate rispetto all'euro Alitalia cioè dove la sinistra si pone più il tema delle garanzie la destra diciamo più quella del legge ordinaria ed è ora che lo dico ma questa è un'altra è una cosa vi è un altro discorso però poi all'interno di quelle forze ci sono posizioni che si pongono più il tema de de de di legge e ordine del tema garanzie la cosa trasversalmente caratterizza lo scenario poterlo l'ultima domanda che se no qua ci cacciano
Cretella più affettuosa di tutte
Il partito delle procure secondo tesi se c'è qualche giornale che lo aiuta il sì o no
Guarda
Nelle nelle negli esami contrario dice va beh mi avvalgo dalla Facoltà no no no no ma non
Io mi viene settantotto concimare citando il centrosinistra che viene evocato quello degli anni Sessanta viene in mente la per la frase di Nenni siamo entrati nella stanza dei bottoni ci siamo accorti che i bottoni non esistevano nel senso che
Questa evocazione di grandi centrali nelle quali ci sarebbe in qualche modo diciamo non hanno una grande veri partito delle provare a livello io non è una grana ripartirà armaioli quello che vale un valore
Giustizia dice questa cosa no vale l'agente procuratore la nomina emanate le su
Sulla questione svuota carceri ho visto ho sentito dire dalle Procure italiane cose tra loro molto diverso
Allora se ci fosse un valido delle procure ci sarebbe ancora poco il centralismo democratico delle procure non mi pare che oggi ci si dica che il partito delle procure diciamo Ciaccia esponenti che non fanno parte delle procure insomma magari allora vuol dire che nelle procure nessuno nei viene in mente miniere me va bene allora è ovvio che non averla remare Vallorani allora per converso dobbiamo dire che nelle procure ci sono anche persone che non fanno parte del Partito certamente sì e allora mentre si e allora ma parlo di quel partito nelle procure che ogni tanto lo scrive direttamente sui giornali a bocca di alcuni giornalistiche vedono solo all'occhio
Diciamo del del buco della serratura di una cella tutta la realtà italiana quel partito delle procure lì e che è appunto quello che fa parte di un circuito mediatico giudizi diario per cui un anno emergenza diventa un'emergenza e poi ci vanno leggi per quello quel partito delle procure che conosce perfettamente bene che diceva le balle
Sulla riforma che stavate facendo rispetto ai tre anni di di precisi previsione presunzione
Quel partito lì io intendo insomma che ci hanno begli esponente che ipoteca molto spesso in maniera anche protervia la produzione legislativa secondo Tecce l'avessi
Ma secondo me no ma un bel cioè il tema è la questo che ci sia una parte della magistratura che ha delle posizioni
Che sono quelle che emergono e è un dato dato evidente ma lo trovo nella fisiologia di un dibattito il problema che nessuno possa dettare l'agenda il problema che ci sia diciamo uno dei punti
Questo mi sembra il tema fondamentale
Dopodiché
Dopodiché non non trovo niente di scandaloso insomma ecco questo perché lo faccia parte delle della fisiologia dei sistemi democratici che anche diciamo dei funzionari pubblici dei diritti
Di degli
Dei magistrati si pongono il problema di intervenire nel dibattito sulle questioni che li riguarda non ci trovo niente di diritti discariche Roberto checché settanta procura vera e propria Schievano al Parlamento dicendo che la riforma costituzionale come successe i tempi della
Commissione D'Alema Boato testimone assolutamente mai smentito da nessuno è una cosa fisiologica secondo te o è un'anomalia
è una domanda retorica no no quella la trovo assolutamente un'anomalia ecco in questo caso io ritengo che sedici sono stati dei passaggi che forse anche la stessa madre magistratura dovrebbe vedere
Anche come occasioni perdute rispetto poi diciamo a a quello che era una discussione che si poteva sviluppare in modo diverso ma
Do mi pare che ci si
A oggi niente di comparabile con un passaggio come quello cioè ammesso che sia avvenuto effettivamente nei termini che viene richiamato insomma cioè dell'esercizio di un detto
Che che uno quando uno manda un fax a qualcuno gli dice non fare questa cosa e quel qualcuno sono settanta Procuratore della Repubblica
E chi riceve il fax il Parlamento italiano
C'è poco da stimare andarglielo io io
Forse sono sono un marziano ma io proprio per quello dico che ha
La L'Italia di oggi non mi pare un'Italia che metta in fila settanta procura
Tori della Repubblica su una singola finora che mandano settanta fare no ma no non è vero no non è vero non è vero perché io
Sulle questioni che noi stiamo portando avanti ho registrato delle posizioni molto articolate molto diverso e quindi no
Non mi pare che in questo momento siamo diciamo a
Se poi ci querce autoconsolatorie Cina un'orda pensare che
Facciamo ricostruiamo uno schemino è siccome l'abbiamo usato in questi anni lo dobbiamo continuare a utilizzare utilizziamo
Ma se dobbiamo fare una fotografia la situazione attuale mi sembra che sia molto più articolato il campo delle forze politiche molto più articolata alle valutazioni che vengono dalla magistratura
Morto più articolata anche la valutazione che vanno dallo stesso campo dell'avvocatura
Perché vorrei ricordare che alcune posizioni corporative che non sto parlando di voi in questo caso che dominavano in modo assolutamente
Incontrastato fino a qualche hanno FAO oggi non sono più l'unica forma di espressione nella gara ENI che è successo per caso e
è successo perché qualcuno allora il coraggio di anno allora qualche assemblea infuocata agli avvocati a dire per esempio
Che invece di solleticare la demagogia spicciola sulla riforma delle circoscrizioni giudiziarie noi dicevamo quella va fatta anche se la state facendo in una maniera assurda perché chiudere dei murali
Appena aperti e non considerare che magari c'è un tribunale in un posto che ci vogliono quattro e mezzo per raggiungerlo perché sta in pizzo alle montagne e quindi la state facendo male ma la dovete fare
Ma lì il coraggio come diceva Manzoni qualcuno che ce l'aveva se n'è andata spendere invece francamente perlomeno nell'ipotesi dei settanta procuratori lì mi pare che il coraggio alla politica all'epoca De Marco
Ma bisogna viverle delle situazioni per poterle giudicare nel senso dal punto di vista di chi in qualche modo
Si trovava a dover fare decidere se andare avanti a mandare avanti poi non si andò avanti pertanto all'atterraggio anche per altri non erano i settanta procuratori non son davanti perché non vennero meno le condizioni politiche per per portare a casa con la riforma costituzionale
Per responsabilità che
Che tutti sappiamo quindi a questo punto di vista io credo
Checché è difficile anche dire quanto incise quella posizione se incise quella posizione oggi quello che devo dire oggi che io non che non vedo diciamo dei nonostante
La rievocazione di quello schema in questo momento non vedo un muro contro muro vedo delle posizioni anche non condivisibile ma vedo anche una diversa attitudine alla discussione al confronto
E anche la possibilità secondo me di di di forse fare qualche passo avanti in più
Sentivo fuori ruolo non è che potete rimandarli a lavorare numero consistente tenendo il minimo indispensabile di magistrati negli uffici legislativi
Non avete notato che in questo senso il
Presidente del Consiglio è la pensa in modo più
Drastico di voi quindi abbiamo bisogno di alcuni quando dicevano genericamente a sedici anni la sua Boni no no no no no in questo senso vi faccio noi volevo
Far notare che la disciplina del fuori ruolo è già stato profondamente modificato male male male ma non ho un ottimo quanto è stata già profondamente è stata già profondamente modificata dopodiché secondo me si tratta di fare una ricognizione però poi io
Io siccome sono contrario a qualunque forma di demagogia e sono convinto come lei sa che è no no Germana sono convinta del fatto che per esempio l'apporto di altri punti di vista anche nell'ambito della produzione
Legislativa sarebbe importante anche tecnicamente cioè io vorrei portare qualche avvocato nelle distrattivo del Ministero della giustizia
Ma
Malavolta che abbiamo detto che non possono i Consiglieri di Stato una volta che non può diciamo che non possono ricorrere quelli la Corte dei conti una volta che diciamo che non possono gli ordinari
Poi non lo so dove li andiamo apprendere perché stante
L'attuale situazione non è che chi viene a stare in un legislativo
Che non sia uno che in qualche modo integra il proprio compenso con qualcos'altro Campa con quello che diciamo andai glielo dico perché quando si smonta un'azione almeno avere anche come l'anello appello quello è un è un problema o
Un po'diverso no no no no cioè lusso cioè cioè cioè il
Quella questione dei fuori ruolo è una questione che incide molto di più
Sulla distorsione del rapporto tra l'esecutivo giudiziario di quanto non si pensi perché questo è un punto fondamentale che non viene preso in considerazione
Non è solo una fissazione di di dice BA quanti sono trecento allora tornassero a lavorare così ci abbiamo trecento magistrati in più no è un corto circuito nel
Produzione del della legge tra l'altro se io fossi
Un magistrato mi batterei affinché fossero assai pochi i fuori ruolo perché in ogni caso quando stanno
Nelle officine dei ministeri un minimo di autonomia ed indipendenza se non altro perché lavorano
Come dire sotto padrone politico loro non dico quelli che lavorano con te naturalmente però insomma no no no no no però non è che stanno lì
Il contatto con l'amministrazione locale a contatto con la quale anche qua io non siccome questa rischia di essere una lettura persino autoassolutoria per la politica no
I settanta procuratori non avrebbero potuto niente se la politica fosse stata determinata farla riforma costituzionale non lo fu poi bensì dalla colpe settanta procurano allora noi patrimonio e la produzione normativa se talvolta diciamo non è in grado di conquista riconquistare una spazzato sa dalla colpa quelli del legislativo magari dove cioè se ci va avvocato in più e meglio
La colpa sarà un po'del fatto che non siamo sempre in grado di portare fino in fondo degli obiettivi che annunciamo pubblicamente perché l'idea che diciamo
Ci siano poteri troppo forti
Nasconde un poco quello da cui siamo partiti che talvolta questo è un alibi per una politica sia che si autoassolversi essere troppo debole con il massimo ma siamo d'accordo il problema non sono mica loro il problema è la politica che l'ora legale
Va bene
Abbiamo finito da me io mi ricordo che a Bologna la le la prima domanda non Corco non concordata con te era ma
Sarete il Ministro della Giustizia ha detto sulle no no no assolutamente no da portato ieri non è una domanda al massimo si assolutamente possa e posso dire che risposte risposi la verità nel senso che non era una cosa
Non era una cosa prevista neanche poi ora qui in quest'ultimo giro
Credo che se è una sfida enorme insomma ecco penso che
La fa la faccia in una stagione molto molto complicata però anche una nonostante diciamo tutte le mie titubanze sono convinto del fatto che davvero se ci sia uno spazio politico che oggi va accolto in questo senso guardate io l'appello che rivolgo ancora una volta è quello
Insomma ognuno si affezionato un po'le proprie bandiere e euro e ne a nessuno l'ha chiesto di rinunciare proprie bandiere
Però non le le bandiere non ci nascondono la possibilità dell'approdo comune che ha a portata di mano poi ognuno le tiene in mano ma anche nella sua posizione ma attenzione a non farci sfuggire la possibilità di fare qualche passo avanti in ragione del fatto che sarebbe meglio fare duecento chilometri perché alla fine non facciamone duecento chilometri ne qualche passo ogni anno e nel momento ma elevare
Va bene grazie
Ecco questo dunque il confronto tra il presidente uscente Valerio Spigarelli ed al Ministro della Giustizia
Andrea Orlando nell'ambito della prima giornata del quindicesimo congresso ordinario dell'Unione delle Camere penali italiane dal titolo riformare la giustizia per cambiare il Paese il primato
Della politica tra necessità democratica e funzionalità del sistema
Il Ministro l'avete sentito ha parlato a tutto campo di giustizia ha spiegato che se la riforma che porta il suo nome
Non prevede interventi sull'assetto costituzionale della magistratura e per evitare che non si porti a casa niente che insomma sulla giustizia
Si scateni una nuova guerra come quella che ha ha bloccato tutto nell'ultimo ventennio mentre a mostrato tutto il suo
Scetticismo sulla ministri via ha detto che la ministeriale una cosa
Elettoralmente indigeni bile e e spesso anche politicamente ancora Orlando ha anche rivendicato i risultati ottenuti sulla
La diminuzione della popolazione carceraria in questo momento ha detto Orlando avete sentito abbiamo cinquantaquattro mila detenuti abbiamo avuto
Una forbice fra posti disponibili e carcerati che aveva raggiunto anche i ventimila detenuti e che ora si è molto ristretta
E in questo senso ha detto ancora nell'amministrare la giustizia
Hanno fatto di più il sovraffollamento e la condanna di Strasburgo e tutte le età vulnerabile fatte in passato oggi diceva Orlando venerdì venerdì scorso davanti alla platea
Ha dei penalisti italiani grazie allo stimolo esterno abbiamo conquistato alcuni obiettivi che sono acquisiti una volta per tutte questo traguardo è stato realizzato controcorrente rispetto
Al senso comune della società peccato che nel rivendicare i risultati ottenuti Orlando non abbia minimamente ricordato
L'iniziativa l'impegno radicale sulla carcere sulla ministri sia il Satyagraha lo sciopero
Della fame della sete di Marco Pannella di Rita Bernardini dei radicali
In tutti questi anni appunto per far uscire nel nostro Paese dalla
La situazione di illegalità a rispetto alla situazione carceraria
Per quanto riguarda ancora alla il Congresso dei penalisti italiani come sapete
Appunto il congresso a eletto domenica scorsa alla nuova Giunta e il nuovo presidente che
Beniamino mille Ucci è proprio lo stesso neo Presidente dell'Unione Camere penali oggi in una annotare la replica all'intervista rilasciata
Alla Corriere della Sera dalla Presidente del Senato Piero Grasso
Proprio a rifiutare aproposito della riforma della giustizia né Grasso spiega il leader dei penalisti ha ripreso quanto già affermato dalla procuratore
Antimafia Roberti e dalla Presidente dell'Anm rendendo così così difficilmente distinguibile dalle loro posizioni infatti a analogamente sostenuto che le riforme non si fanno contro i magistrati che la giustizia non funziona perché
Nell'ordine ci sono troppi avvocati i quali moltiplicando rallentano procedimenti perché causa che pende causa che rende che ci sono troppi appelli e troppi ricorsi per Cassazione
In relazione alla quale un ultimo andrebbe abolito il ricorso per difetto di motivazione
Che è quello delle ferie dei magistrati non è un problema poiché hanno le stesse ferie di ogni pubblico dipendente che quei quindici giorni in più servono per scrivere le sentenze comunque sono gli unici a non ricevere regali a Natale e a Pasqua e così via
Discorrendo Miglio Ucci citando la ricerca statistica che l'Unione delle Camere penali italiane svolse con
L'istituto Eurispes nel due mila
Otto nostri ascoltatori lo ricorderanno perché ne abbiamo parlato a lungo da Radio Radicale sottolinea che le indagini preliminari
Anche le più banali giacciono immotivatamente ferme per anni che le prescrizioni maturano per il settanta per cento in tale fase
Che la prima udienza successiva alla rinvio a giudizio viene fissata
Anche con anni di ritardo che le udienze si rinviano perché il sistema delle notifiche alle parti e catastroficamente collassato
E perché i testi una volta citati compaiono in una percentuale molto bassa e tutto il solo senza che gli avvocati come dire abbiano potuto fare danni
E dunque conclude Minucci sarebbe lecito attendersi che il Presidente del Senato come qualunque altra carica imparziale di garanzia
Parli sempre lasciandosi alle spalle ciò ok è stato nella propria vita professionale
è con questo termina qui anche per questa sera
Lo speciale giustizia non termina invece l'informazione di Radio Radicale sulla riforma della giustizia sull'iniziativa radicale sulla iniziativa non violenta
Di Marco Pannella e dei radicali tutti e per una provvedimento di amnistia indulto provvedimento di di di clemenza
E dunque noi però ci fermiamo qui con lo speciale giustizia anche per questa sera grazie a tutti verrà l'attenzione dall'organo orsono buon ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale