Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa over sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo un saluto come sempre da Enrico Salvatori
Oggi e torniamo a prendere come spunto ancora una volta le strategie di sviluppo e di ripresa economica del Governo Renzi perché come ben sapete
Nel decreto sblocca Italian sono previste molte misure tra cui il rilancio delle attività di estrazione di gas e petrolio dall'Adriatico alla Basilicata facendo via libera
Nel testo alla costruzione del gasdotto che porterà in Italia dieci miliardi di metri cubi l'anno di gas estratto in Azerbaijan e e poi la concessione di incentivi economici al
Rigassificatore di Livorno appunto come già
Di raccontavano la settimana scorsa insomma
In un paio di settimane il Governo Renzi ha fatto chiaramente intendere quale modello di sviluppo sia al centro della sua politica industriale noi oggi a partire da questo
Ne vogliamo parlare con Roberto Della Seta che salutiamo e a cui diamo il
Ben trovato i microfoni di Radio Radicale buonasera
Buon lavoro grazie ben trovato già senatore lo ricorderete iscritto al Gruppo del Partito Democratico appunto protagonista di importanti battaglie ecologiste quindi spesso
In dissenso con la decisione del suo Gruppo al Senato in materia di ambiente e e di sviluppo della seta Renzi ha dichiarato qualche giorno fa che se c'è il petrolio in Basilicata sarebbe assurdo in questo momento rinunciarvi
A maggior ragione in un momento di crisi energetica come quello che stiamo vivendo
Chiederei un po'che se alle parole seguiranno i fatti e si può ipotizzare che riprenderanno un po'non le trivellazioni come commentare la linea di questo esecutivo per adesso
Ma come ormai abbiamo imparato a capire Matteo Renzi USA diverse lingue che prima concetti anche
Tra loro modo va bene a seconda dell'uditorio un paio di giorni fa parlando al vertice dei Capi di Stato e di Governo convocato dalla segretaria generale delle Nazioni Unite sul tema dei cambiamenti climatici ha fatto un discorso anche molto appassionato
Per dire che i cambiamenti climatici sono tra noi
Che sono una mina non più una minaccia ma un
Un dato ormai reale e che combatterli contrastarli fermarli è una priorità assoluta per tutti i Governi e quindi bisogna
Puntare sull'
Bonomi averne sull'energia pulita sull'efficienza energetica contemporaneamente lo stesso Matteo Renzi appunto attraverso lo sblocca Italia
Ha proposto al Paese un modello che è esattamente l'opposto di quello che serve per esempio per combattere i cambiamenti climatici un modello che nel due mila quattordici
Individuano il petrolio l'energia del futuro
Tra una battuta una barzelletta e invece purtroppo è la
Verità altro quesito Dini prego scusa no dicevo peraltro questo programma di trivellazioni alla ricerca di metalli che proprio
E anche poco plausibile dal punto di vista tecnico perché come dicono anche persone che
Sono legate al mondo degli interessi petroliferi di petrolio nel sottosuolo
Una terrestre Marino di Italia non ce n'è moltissimo tutte le riserve
Primate come disponibili
Filtrate basterebbero a soddisfare il fabbisogno di alcuni mezzi quindi
Noi cominceremo a bucare
La terraferma bulgari fondali Marini spendendo un sacco di quattrini attraverso le compagnie che lo faranno e provocando spesso anche danni
Al turismo ad altre attività economiche per averne un tornaconto molto molto
Modesto e per ripeto andare in una direzione esattamente quella contraria al
Al necessario perché come l'Italia a tutto l'interesse
A puntare sul energia pulita sull'efficienza non solo per ragioni ambientali
Che già basterebbero ma anche perché questa è l'unica energica che ci può rendere indipendente
Nel mondo globalizzato che
Scorrendo indipendenti dalle forniture
Di gas che arrivano da paesi spesso insomma complicati dal punto di vista geopolitico e che ci
Vorremmo indipendenti dalle forniture di
Di petrolio è veramente sconcertante che il Governo Lenzi che si presidente comunque non grande rinnovamento addirittura rivoluzionario
Non capisca
A dir poco appunto paradossale come ricordava lei che mentre penso di no sblocca di fatto di trivellazioni vola poi a New York per il clima ritiene appunto vincolante l'accordo sul prima di Parigi però ci sono dei dati da non sottovalutare Della Seta con cui a mio avviso se facciamo politica no dobbiamo purtroppo fare tutti per esempio fanno sapere dal Governo che se queste
Semplificazioni effettivamente potrebbero generare degli Investimenti per diciassette miliardi andare a creare almeno cento mila posti di lavoro nelle casse dello Stato potrebbe raddoppiare il gettito di tasse pagano davvero o gli altri del petrolio quindi ci sarà una regolamentazione di queste cose qui e gli italiani questo secondo Assomineraria potrebbero pagare almeno sette miliardi in meno di importazioni petrolifere insomma se questi dati sono reali l'economia verde a tutti costi può anche aspettare oppure no
Questi dati che come lei ricordava hanno come fonte Assomineraria ci sono delle bufale tant'è che non vengono mai dettagliati pensare che
Quelle piattaforme petrolifere meccaniche che venissero aperte
Porterebbero al nostro Paese
Duecento mila è stato detto posti di lavoro è una totale fantasia
è una fantasia e serve allo scopo di far passare questo programma che conviene ad alcuni commi era certamente all'ENI
Niente e come sappiamo ha stretto un un patto di ferro con la sua nuova dirigenza con il al Governo con il Governo rechino non conviene al Paese
Non come era paese perché ripeto il vantaggio economico lasciamola perdere perdere per un attimo l'ambiente ma il vantaggio economico di questa scelta dal punto di vista dei posti di lavoro che si crea hanno dal punto di vista della
Anche l'impegno che si genera dal punto di vista
Della quantità di petrolio e di metano che verrebbe fuori da dalle piattaforme è perché tutto questo è assolutamente poco significativo rispetto ai danni e quindi io credo che davvero
Questa scelta sia il risultato di una realtà che
Ahimè
Io ho sostenuto Renzi quando in passato quando speravo che davvero
Cambia delle
Un po'l'agenda anche l'antenna l'agenda culturale della sinistra del centrosinistra italiano Queen non ho prevenzioni verso di me e verso il suo Governo ma ho l'impressione che questo Governo si stia invece mostrando come Governo profondamente conservatore
E nelle scelte di fondo nelle scelte di merito nelle scelte di sostanza
Il conservatorismo proviene avvolto in un imballaggio appunto che parla di riduzione che parla di cambiare emerso che parla di
Restituirà librario futuro però resta conservatorismo dovrebbero pure che siamo il Paese europeo no più dipendente dall'importo di Cassano prego perché trascuriamo la nostra produzione nazionale parametri
Siamo un Paese che solo da pochi anni e bisogna dirlo grazie a misure che a suo tempo vennero adottate dall'ultimo Governo Prodi che magari politica energetica nei due anni della sua
Del suo secondo ciclo cresce delle cose
Secondo me egregio le ha conosciuto un decollo delle energie pulite che lo ha portato ad essere il secondo Paese europei quarto Paese al mondo dopo la Germania e Giappone dipendenti per esempio che energia solare prego installata naturalmente il percorso di questa rivoluzione energetica non è non si costruisce non non non dura un giorno non dura un anno e nemmeno cinque anni dura di più ma noi non possiamo perdere velocità
In questa
In questo cammino che è un cammino
Che vede all'avanguardia tutti i paesi che economicamente anche in Europa hanno all'interno meglio la quindi tra Germania
Accusato meno gli altri
Il peso della recessione la crisi economica e anche e molto perché
Per prima turbato
Sull'economia verde non è che ci ha puntato perché la Merkel lo chi l'ha preceduta fossero ossia non gli ambientalisti appuntato perché
E si è resa conto che questa oggi la frontiera dello sviluppo più conveniente per un
Mercato e per una industria per un'economia Cogo europee
Ma infatti noi continuiamo punto a favorire fonti fossimo stante no sappiamo tutti che il cinquanta per cento per esempio dell'energia elettrica Viviana come si ricordava lei è prodotta appunto per via rinnovabile crisi Amber tale e e crisi economica purtroppo sono la stessa cosa tutti gli indicatori anche ci suggeriscono che
Il volume di affari attorno appunto al settore delle rinnovabili raddoppiato rispetto al due mila otto in Cina
Si fanno grandi affari ma questo che significa che in Italia c'è un partito unico polo dello sfruttamento delle fonti fossili per adesso
C'è un partito non so se unico mi auguro di no perché verifica cambiamento
Vere approda i grandi gruppi economici
Cresciuti consolidati sulle fossili e sulle fonti fossili e naturale ed è anche ed è persino legittimo che chi vivere producendo
Di produzione di petrolio si prenda le sue posizioni non è questo il punto il punto è che un Governo una politica pubblica dovrebbe poi discernere tra un interesse privato per quanto legittimo e l'interesse
Generale questo Governo non lo parla lo fa non soltanto
Nel campo delle trivellazioni non lo fa in generale dalla politica energetica forse posso fare un altro esempio
Renzi presentando Cosmo Petralia come ho già avuto una storia molto lunga prima di rivedere la luce ha avuto un infarto molto
Prolungato presentandolo blocca Italia all'inizio di agosto con le trovai disse che una delle micro fondamentali o con qualche Italia sarebbe stata la stabilizzazione del credito di imposta
Se il sessantacinque per cento per chi per le famiglie che ristrutturano locale migliorandone l'efficienza energetica bene questa misura dal proprietario è scomparsa il malgrado sia una misura che nei sei anni in cui errata in vigore a davvero questo ha generato decine di migliaia di posti di lavoro acconsentito di risparmiare energia di riscrittura di inquinamento nel settore
Dei consumi energetici per uso civile per uso per uso domestico quindi non è soltanto il tema delle trivellazioni e in generale la il fronte che ha scelto di e ha scelto di attestarci
Il Governo Renzi nel campo dell'energia delle politiche della vecchia che un fronte guarda all'indietro guarda
Al Novecento che non capisce che per un Paese come l'Italia che non ha
Grandi risorse energetiche fossili non ce l'ha mai avuto e non ci va nemmeno oggi malgrado il programma di trivellazioni
Sviluppare l'energia delle conti rinnovabili e sviluppare l'efficienza energetica che è la principale fonte rinnovabile se è così
Può dire è uno straordinario operasse strategico ecco Della Seta ma che so che significa che fare forse
Con un ulteriore fallimento di una visione ecologista in Italia ecco perché in tutto il mondo
Occidentale per esempio la questione del cambiamento climatico occupa spesso non le prime pagine dei giornali ma italiano cioè forse per lo stesso motivo per cui
In giro ma ne Grünen sono da venticinque anni il terzo partito in Francia i Verdi hanno stabilmente dei risultati elettorali a due cifre ma invece in Italia
Come dire la la la la visione verde è confinata in una riserva
Per lo stesso motivo sottovalutarla domanda ma la domanda molto molto difficile
E nemmeno si può dire che in Italia i Verdi non abbiano mai avuto un ruolo
L'Italia non c'è stato uno dei primi Paesi europei dove vi sono entrati in Parlamento è stato il primo Paese europeo
Ad esprimere un Ministro dell'ambiente
Verde prospettata una chimici
Passo che toglie l'ascolto dei privati e radicale conoscono molto bene visto che
Sole che ride nel togliere questi ambiente io credo io credo
Che queste chi si ribella innanzitutto da grandi errori inadeguatezze di chi ha cercato di rappresentare l'ecologia della politica italiana
E quindi oggi si tratta di ricostruire questa presenza io che faccio ma mi occupo di ambiente ed ecologia da molto tempo da molti
Anni a un certo punto ho pensato che in questa rappresentanza di un interesse diffuso come quello per l'ambiente potesse essere garantita anche dentro un grande partito un grande partito chiamiamolo generalista
Com'era nato per essere il Partito Democratico devo dire che questo questo tentativo almeno dal mio punto di vista fallito
Perché troppo grande e la resistenza io non credo soltanto di interessi che vanno in senso contrario a quello dell'ambiente ma anche di una mentalità di una cultura di una di un modo di vedere la realtà di vedere il mondo molto antico che in Italia nella sinistra italiana è ancora più antico che altrove perché la sinistra italiana adesso non si tratta di fare grandi analisi sociologica ma lo sappiamo politologico storica ma lo sappiamo la società italiana insomma non viene esattamente dallo stesso cammino il percorso delle sinistre
Dei grandi paesi europei ecco oggi io mi sono convinto che
L'unico l'unica via realistica per provare a superare questo gap che c'è norme all'attenzione delle politiche
Della politiche pubbliche in generale del
Delle forze politiche attualmente in Italia rispetto al resto non attraverso l'Europa l'unico modo è quello di provare a ricostruire una presenza autonoma
Dell'ecologia politica difficile complicato si scontano scolpite e forse anche immagine che si è appannata nel corso degli anni ma io non vedo
Non vedo alternative aggiungo che c'è un problema anche l'informazione
La lei chiedeva per quale motivo i temi al cambiamento climatico suscitano tanto interesse utile nel resto del mondo e così poco interesse italiane uno dei motivi è che se lei
Scorre le prime pagine di le mondo del
Io fa in una del talentino giornale tedesco Sivier Guardian
Una qualunque settimana di un qualunque mentre dell'anno i temi questi temi si trova spesso trattative che scorre non solo in prima pagina speciale pagine internet nella sfera della Repubblica la Stampa
Questi temi sono totalmente assenti anche qui io credo che
C'è un problema di ritardo culturale il problema alla fine con le classi dirigenti abbiamo passività che non sono nella politica
Sono un po'in ritardo ripeterlo retroattivo per tornare al provvedimento punto sbloccherà lei ho letto anche di un messaggio di Amato al Presidente della Repubblica no perché sembra che questo sbloccherà le abbia molte zone d'ombra noti incostituzionalità almeno presunta in questi
Undici come si espande un po'la figura di questo commissario in grado di scavalcare la burocrazia
Parlamentare c'è un'architettura diciamo così legislativa che vale sia per la costruzione degli inceneritori quanto per la riforma urbanistica leghe le pezze sono commissario ovunque no contro contro il Parlamento che
Presso le loro che tali ossia anche la tutela legislativo la pessima legge
Che mette insieme materia che per loro non hanno nulla a che fare e che spesso non ha nulla a che fare con il titolo cioè
L'obiettivo di liberare le energie i talenti le capacità anche economiche del nostro paese che serve ad accontentare di volta in volta questo o quel
Potentato che è di nuovo come anche questa è una grande lunga provincia italiana anche in questo devo dire guardare sia profondamente conservatore usa molto spesso il meccanismo di commissari delle deroghe
Delle gestioni conservatore o passa care
Iscritte e cercare di risolvere i problemi che altrimenti non ce li tolgono non è che la Napoli-Bari l'Alta velocità Napoli-Bari si fa più velocemente spendendo meno perché anche questo è il problema
Che il dinamica delegato delle Ferrovie invece chiamarlo amministratore delegato votiamo i commissari ad acta insomma non non credo che questo basti a risolvere il problema è un vecchio modo
Così molto
Potrei dire molto democristiano per affrontare questi nodi
Io non ho letto il testo della riforma urbanistica però noi sappiamo nonché per contrastare il consumo del suolo avremo bisogno magari trovare in questa nuova riforma magari un inasprimento fiscale per le nuove costruzioni sua Revere Cine magari
Degli sgravi fiscali no per le ristrutturazioni per chi
Edifica su aree dismesse per chi demolisce
E ricostruisce su una stessa area nord questo appunto per favorire un po'rottamazione edilizia ma
Di tutto questo c'è traccia lei ha avuto modo di leggere il testo non
No non c'è assolutamente traccia invece c'è un'ulteriore spinta alla quella che viene chiamata deregulation edilizia urbanistica c'è la possibilità di
Aggiungo che una stanza di di di derogare dalle norme dei regolamenti edilizi senza bisogno nemmeno di chiederle
Il permesso di terra il consumo di suolo e citato hanno devo dire la spudoratezza di citarlo Forza Italia ma poi non è minimamente declinato del resto c'è un unico modo serio e non propagandistico
Per
Affrontare il tema dell'eccessivo consumo di suolo di colloquio che diceva lei
Rendere più costoso quindi più o meno conveniente del chi costruisce costruire su aree birichini piuttosto che in aree già urbanizzate le cosiddette i cosiddetti Brown Shields questo in tutto il mondo è l'unica è l'unico meccanismo che funziona
E naturalmente un meccanismo che
Un governo conservatore come quello che attualmente e in carica si guarda bene dal fare ma il Conservatorio passatista
Conservatorio passatista no io credo che sia più conservatore credo che ci sia proprio una
Incapacità di
Rinnovare davvero e nella sostanza le cattive abitudini
Della politica delle
Delle politiche pubbliche dei criteri di governo pubblico del del Paese tutti perché fosse passatista ci vorrebbe una grande comunque visione
Un Governo reazionario è comunque un Governo perché che nasce da una da una visione
Il paragone non regge io temo comincio a temere che non ha coalizione no dicevo passatista forse per lo sviluppo industriale per la mancata
Inversione ecologica ma unisce maestri
Prego prego prego da una sola cosa sua domanda personale assente se mi permette perché Della Seta non l'abbiamo trovato ricandidato alle liste del Partito Democratico
Ma non lo so perché io posso posso pensare che in particolare le polemiche che il pool mi hanno
Vista coprotagonista con quello che allora del mio partito sulla vicenda dell'Ilva di Taranto
Anche comunque quello che allora era il segretario del mio partito Pierluigi Bersani abbiano avuto un peso ma insomma
Va bene così nel senso che io fossi stato rieletto
Nel Partito Democratico in Parlamento insomma non credo che avrei cito a lungo quindi tutto sommato credo che almeno per quanto riguarda il mio caso personale sia andata nel modo migliore
Quindi forse c'entra un pochino la sua intransigenza ecologista diciamo diciamo così ma penso di sì anche perché ho ascoltato l'unica ecologista come dire
Tagliato fuori nel nuovo nel nuovo Parlamento ma in questo devo dire Renzi non c'entra niente
Io direi che possiamo concludere la ringrazio per questo suo importante nel contributo della signora Grazia presto
Grazie
Grazie a Roberto Della Seta saggista scrittore già senatore eletto nelle liste del Partito Democratico e ove asciutta l'ambiente il territorio lo sviluppo finisce qui
Che per oggetto e vi ricordiamo che potete commentare questa trasmissione scrivendo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ripeto io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Seguito ci su Twitter cercando Salvatori Enrico i programmi di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatore